買ってはいけない入門書・34

こいつバケモンかって思える絵師の講座とかメイキングのサイト教えてくれよ

おいシカトすんなよ

広角パースや望遠パースみたいなレンズの違いによる見え方について
解説した本ありませんか？

そんな本見た記憶があるけどこのスレじゃ多分知ってる人いないかも
カメラのスレなら簡単に答える人いそう
入門書じゃなくてレンズのカタログみたいな本だったんだよなぁ

本じゃないけどこんなん?
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html
あと、押井のパト2本とか?でもなんか違うな
餅は餅屋でカメラ関係ののぞいてみれば

女性向けのカメラガイドやフィギュア撮影の解説サイトが敷居が低くてわかりやすかった
人（フィギュア）をとることを前提にしているしね

おい>>810に答えろ

糞が

上手い人見てバケモノかって思った事無いしな〜
質問の仕方が悪いんじゃねｗ

>>814
ありがとう。参考になりました

>>812
　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　 <　パース！ マンガでわかる遠近法
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣

AAあったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まで絵なんて描いたことのない全くの初心者ですがおすすめの入門書を教えてください。
ルーミスやハムは入門書という肩書きの割には難しいという評価のようですが、このスレで稀に挙がってるスーパーマンガ
デッサンやスーパーキャラデッサンはより初心者向けと考えても良いですか？

ちなみに将来はアニメーションに携わりたいので、まずはデフォルメ絵より人体デッサンを優先するべきかなとも考えている
のですが、その場合先に述べたスーパーマンガデッサン等でも問題ないでしょうか？

漫画の達人しかない

デッサンの道しるべ

>>810

mixiの篠房先生とか。

>>822
マジレスするとそこに上げた奴全部買え

>>822
アニメーションいくならスーパーマンガデッサンなんか後回しで
ルーミスやハムで基礎からやるほうがいいのでは？　

>>822
脳の右側で描け

>>822
比較的大きい本屋に行って入門書を立ち読みしまくって自分に合いそうな本を買う
ルーミスとかハムを超初心者が見ると絵を描く気がなくなるから見ないほうがいい
でもアニメタ目指すんならルーミスとかハムとか見て描けなきゃダメな気がする

やっぱりまん○の達人かな

グラ社のアメコミの書き方再版しないかなあ

>>822
あえていうけど、ハムをやるべきじゃないかな
模写してれば、次第に抵抗感なくなるよ
そして、ルーミス。やっぱ王道が無難。

シカトした奴全員呪われるようにしたからな
覚悟しろよ

出来れば本は1冊ずつ買った方がいいよ
資料なら別だけど

幼女に付きまとわれる呪いにかかってしまった

複数買うと見るの面倒になるなｗ

みなさん、どうもありがとうございました。
とりあえずハムを買ってきました。とりあえず作例の模写から始めたいと思います。

どうせ描けなくて投げ出すよ
才能ないよ

マンガとかで模写したらすげぇ画力があがりそうなのなんかある？

目指したい方向の漫画選べばいいんじゃね
そういえば模写にいい画集とかなんとかいうスレあった気がする

>>839
ラルグラド

ジャンプのマンガ脳の鍛えかたってどんな感じ？
連載（？）してるのまとめた本らしいけどジャンプ見てないんだよな

http://amahara.tonosama.jp/inta.html
ぐぐってみたら松井優征版があったよ

タイトルは酷いがちょっと欲しい

表情カタログ おとな編
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4837301746
表情カタログ こども編
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4837301754

これって下のやつの日本語版？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0823016714
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0823096157

見るからにそうじゃね

入門書を買う前に図書館で借りたほうがいいよ
各図書館によるけど、最近の出版物があったりする

事前に調べるのはやるべき
図書館でもネットでも本屋でもいい
それで気に入ったなら買ったらいい

入門書って人気あるのだったらヤフオクで定価の7割くらいで売れるから
そんな神経質になる必要ないだろ

３割損するじゃないか

レンタルしたと思えば良い

細川ふみえ　写真集　「More Deep」　初版 (終了日時：2001年 5月 2日 23時 45分)
ページの一部が張り付いて開けない部分が一カ所ありました。
こういった問題部分は商品説明で事前のアナウンスが欲しかったです。大変残念です。 (評価日時：2001年 5月 13日 18時 07分)

返答：それは全く気づいておりませんでした。申し訳ございませんでした。
今回数点出品した細川ふみえ（他少々）の写真集は代理出品だったもので・・・
とはいえ確認不足は私の責任です。本当に失礼致しました。 (評価日時：2001年 5月 14日 1時 46分)

ノンデザイナーズ・デザインブック Second Edition

これどうだい？

なんで貼り付いてたの？

ふみえたんﾊｧﾊｧ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
です

アタシ女の子だからよくわかんない

ふぅ、やれやれだぜ

お茶を飲もうね

骨、筋肉の動きに詳しい本てない？

ウンコだから

>>853
文字の情報ばっかで構図には役にたたん
ダメ

トーンの使い方の本でいいのないだろうか
見たら昔の本ばっかなんだけど最近出てない？

>>859
１リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座
２ジャックハム人体のデッサン技法
３目でみる筋力トレーニングの解剖学

>>863
Drawing the Living Figureはいろんなポーズに対して中の筋肉や骨がどうなってるか描いてあるよ
全部書き込んでるわけじゃないし絵も若干ラフなので
ちょっとかゆいところに手が届かない感じだけど類書がないので使っている

レス番ちょっと間違えた

いろいろありがとう。
書店の生物コーナーにも医学コーナーにも
無かったから、絶望しかけてた。
トレーニング関係の所当たってて
無かったら、通販検討しまつ。

やさしい人体解剖図じゃ駄目なん？

だらしない姿勢の女の子の入門書ってないの？

実物がそのへんにあふれてるけどなw

写真に撮りたいけど、それはいけない気がして出来ない

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　　>>3　2getは実際面白い！
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| 　>>4　がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから！
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　　>>5　2getすること。沢山2getすること。
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　 　 っ　 　.||　>>6　私も手本になるような2getを沢山しておいたつもりである。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| 　>>7　損は無いのだから2getしてみる事だ。
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8　透視図法で見ると、手前の人物は穴の中にいます！
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9-1000かくてジョンとメアリーは別れを告げる...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜A･ルーミスが>>2getだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　神　 /ヽ ヽ_／／

>>870
そんなあなたに
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062573156/

金のこと考えなくていいならルーミスは買わない方がいい
好きな解剖学の本とパースの本とハム人体のデッサン技法があれば
ルーミスは実際それらについて詳しくない

やさしい人物画買うくらいならデッサンの道しるべの方が実際役に立つ

ハム厨うぜぇな氏ねよ

あ？好きなのはベーコンだよ

俺はSpaghettiにも入れるくらいウィンナーが好きなんだ。
あと、人物画は、ふーん程度にはなるから
棚の肥やしが欲しくて金余ってるやつは買っておけ。

ルーミスもハムの名著
個人の好き嫌いまで知らん

>>831だけどやっぱり再販まで待てなくて洋書を調べてたらこの本を見つけたので買ってみた
「Drawing Cutting Edge Anatomy: The Ultimate Reference Guide for Comic Book Artists」
探してみてわかったけどChristopher Hartってものすごい量の本出してるね
アメリカの林晃を名乗っても良いレベル

航空写真ばっか模写してたら人体描けなくなった

な、なにぃ

羨ましい野郎だぜ

>>879
お前社会に出ても何も出来ないわｗ

つか航空写真ばっか模写せねばならん理由に、なにか底知れぬ何かを感じる

>>879
なぜ、そこまで航空写真を模写せねばならんのだ？

そこに航空写真があるからさ

エロ絵描きで口腔写真と間違えたのかもしれん

武器、小物のバリエーションを増やしたいのですが、下記の内ならどれが良いでしょうか？
また他にオススメのものがあったら教えて下さい

武器事典 　市川 定春
武器―歴史,形,用法,威力　 田島優, 北村 孝一
図説 西洋甲冑武器事典　三浦 権利

それと近代的、未来的な武器や小物のデザインについても学びたいのですが良い図鑑や参考書はあるでしょうか？

>>887
そういうのなら↓のスレの方が詳しい人がいるんじゃないかな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187349276/

こっちのほうが人がいるかも

参考になりそうな画集・イラスト集・写真集など
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244606900/

全身絵を描いても、棒立ちしたりポーズが不自然になってしまうことがあるのですが、
実写のポーズ集で買ってはいけないものはありますでしょうか。
個人的に2人が絡む絵を描いてみたいです。

恋人作れ

poserとかでいいんじゃね

全身絵を描いて狂う原因で考えられるのは3つ
1解剖学
2パース
3重心
とりあえずハムやルーミスにじっくり取り組むべきなんじゃないかな？

実写のポーズ集は幾らあってもいい。
ほしいと思ったの全部買っていいぐらい。
ただ、値段を考えると割りに合わないものばかり。
少ないこずかいをやりくりして…ってなら止めるべき。
貴重な時間を消費するけどネットで写真を漁るほうがいい。

無重力空間を舞台にすれば重心はクリアだな！

ネットでいいポーズ写真が載ってるサイトありませんかね
やっぱりエロエログーグル先生が一番ですかい？

それは流石に他のスレで聞いたほうが詳しいと思うぜ。
むしろ俺が知りたい。

ポーズリクエスト出来る所とかいいな
絶対採用されるわけじゃないけど

机の角オナニーってほんとに存在すんのかよｗ

誤爆

tumblrでエロ画像を探索

>>887
自分は武器描くときは「コマ送り　動くポーズ集」の武器編参考にしてる。
いろんな武器の実際の使われ方が見れて重宝してる。
あと歴史群像シリーズの「図説　日本武器集成」とか。同じシリーズで他にも刀とか甲冑とか色々出しててどれも資料として結構参考になる。

>>891-893
ありがとうございます。
実はルーミスは持ってますが、ハム持ってないんですよね。
今度購入を考えます。

ハムとルーミスはどのように使い分けておりますでしょうか？

>>902
使い分けとかきにしてないで買って読んで描く。
理屈だのグチグチ考えてるからうまくならない

>>903
偉そうに言うな底辺クズが

>>902
ルーミスは教科書。ハムは参考書

>>904
と、奈落底辺がお怒りです。

底辺とか言われてもいまいちピンと来ないな

普通の人はあまり使わない言葉だなｗ

台形の面積を求めるときに使うな
まあ、ネット弁慶ってやつだ

玉袋のシワの描き方入門書ってないの？

>>910
グラ社の「性器のの描き方」がその辺詳しいよ

>>910
>>911
331 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 18:56:28
>>328
幼女編のページがもっとあればよかったんだけど。縦に線を描くだけだから確かに少なくていいと言えばいいけど。
ちょっと古いから断面描写の項も少ないしね。今出たらもっとページ多くなりそう。毛の描き方は参考になった。
途中載ってたかわいい絵柄なのにナニだけリアルな奴はすごいグッと来た。イソラシとか好きな人にはおススメ。

>>911
>>912
ググッても出ないんだけど

>>913
そんな直球な名前なワケないだろ。よく探せ！

吹いたｗｗ

わからん
ちんこっぽい本なんて全然見当たらんぞ

見るんじゃない
感じるんだ

シワ上達ガイドに載ってた気がする

>>723
でも最近は戦隊物の妄想にはまってるぜ
悪の大幹部の俺がヒロインたちからボコボコにされるｗ
ピンク「こいつ悪の大幹部のくせに弱すぎじゃない？」
イエロー「そうよねもっといじめてあげましょうか！」
ビシッ！バシッ！
俺「やめてくれえぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！」
みたいなｗｗｗ

ttp://www.graphicsha.co.jp/shosai.php?snumber3=862
ttp://www.graphicsha.co.jp/shosai.php?snumber3=594
この辺に入ってるのか？
他にそれらしいもんないんだけど

レンズ君自演乙

ルーミスの人物画もってるけど骨格、筋肉の図がイマイチ
腕とか足だけじゃなくて胴体やお股をいろんなアングルから見たいのよ！
そこんとこ、やさしい美術解剖図の方はフォローできてる？ちなみに描きたいのはエロ漫画です

世界の起源 でも見てろ

3Dソフトならあんな所からこんな所まで丸見えだよ！

これさえあれば彩色は完璧！！て本ありますか？

>>925
ソフトも手法もアナログかもわからん。アホかおまえ

どういうのが描きたいのよ

>>924
付いてないこともある

ttp://www.geocities.jp/foomidori/

目標としてはこの絵師さんのような感じで
デジタルの技術や描法が詰まった本はありませんかね？

>>929
さらすなよアホ。デジタルならツール何持ってるとかいわんとわからん。いちいち聞かないとダメか？
もっと世の中のマナーの本読んでから来い。

>>930
偉そうにほざくなカス

CG彩色テクニックのシリーズが評判いい
その中から目指す絵柄とか仕様ツールで選べばいいんじゃない

>>925
>>929
>>931

>>930
すみません、このソフトじゃなければ不可能、というなら揃えるつもりだったんです
とりあえず今持ってるのはフォトショとSAI、あとフリーならPixiaとかです

>>929
この作家さんは季刊エスっていう雑誌で講座もやってるみたいだけどそれは見ましたか？
（スパマンみたいな本も出してた）
季刊エスってどんな感じの雑誌なんだろう
結構詳しい？

マジレスするとCG彩色は
電磁波に負けない体と
拡大しなければわからない細やかな部分を描き込む根気と
ソフトに入ってる機能を臨機応変に全て使いこなせるセンスが必要

あとテンションの上がるBGMが必要

デジタルペインティングの先生が言ってたけど
アナログで描けない人はデジタルでも表現力に乏しいってさ

>>935
SSでやってる講座はきほんなぞって上達とたいして変わらん内容で
彩色にかんする講座じゃないよ

つーか製作環境みたら使用ソフト書いてあるじゃん

■制作環境
主な使用アプリケーション
Photoshop5.5
Painter�\

アナログですら一冊ですまないのだからいわんやCGをやってことか

>>932
ありがとうございます
そのシリーズは一冊だけ持っているのですが、作風によってどれだけ機能の使い方と解説が違っているのかもよく分からずあまり手を出せていませんでした

>>935
同著でデッサン本を出されているということは知っていたのですが、その雑誌については初耳でした
今も連載されているのでしたら集めてみたいと思います

ボブが、ね、簡単でしょ？って言ってた

絵の巧い下手ってデジタルアナログに関らず
持ってるものだけでどこまでやれるかなんだけどね…
同じ物をそろえれば巧いって思ってる人と同じになれるわけじゃない

あ、SSだけじゃなくて、エスでも講座やってたのか
って、コピック講座かよ

今時デジタルとアナログがどうとかいう講師がいるのか・・・
俺が習った人は画材の１つと言ってたな

おれ子供のころチラシの裏に描いてたからアナログもOKだな

アナログ厨ってほんとどこでも湧くな

アナログ厨はマスプロのチューナーでも使っとけって話だな

CGは影極めれば修羅になれる

CG製作板で勉強すればいいのに
本買うより有意義

>>941
ＳＳの連載は最新号で最終回だったよ。

あれまとめてくれないかなー。

美大並のデッサンを学びたいのですがどういった本を集めればいいでしょうか？
またスレチかもしれないですがよかったらオススメのサイトや練習法などを教えてください

デッサンの道しるべを真面目にやれ

>>936
目に優しいモニタと疲れにくい椅子もいる

poserの無料版DAZ studio を入手してモデル代わりにするとか

ttp://www.geocities.jp/nyankko15/DAZStudio/index.html

服シワ２売ってたよ

衣服のシワ上達ガイドシリーズはテンプレ入れるべき

見たけど男女の服の種類は微妙だったな
浴衣は女だけ、ジャージは男だけとか

な……な、なんと漫画の達人が８０号まで延長決定



;(；゜д゜；);

http://onapo.com/wp/wp-content/uploads/2010/03/100317_6.jpg

79×８９０＋３９０＝７万７００円

（゜д゜）

もう漫画家になってるよｗ

>>960
ちょwwwww

つまり売れてるって事か・・・

【まんがの達人延長記念特別企画】 　
☆オリジナル画像投稿ですてきなまんがグッズをプレゼント！
応募期間●2010年3月31日〜4月30日
応募方法●「まん達.net」に会員登録し、応募期間中に１枚以上の
　　　　　　オリジナル画像をまん達.netに投稿するだけ。
　　　　　　すでに会員の方は新たに会員登録する必要はありません。
当選発表●発表は当選者の方だけにプレゼントの発送をもって
　　　　　　かえかえさせていただきます。


何をプレゼントするか、数名の当選者にしか分からないという……

二人のポーズ
ってもうないのか……。
絡みに挑戦したいんだけど、何か良さそうなカタログとかありませんか？

延長って事は採算取れるだけの定期購読者がいたわけだよな？
マン達恐るべし・・

ペン入れ（アナログ）の技術、ノウハウに詳しい技法書って無いですか？
どの入門書もわりとサラッと触れてるだけで、腕の使い方、手首の使い方、
力の入れ具合、自然なタッチの付け方、細かい部分の描き方、震えない方法などなど、
勉強したい事はたくさんあるんですが、そういうコツがたくさん載ってる本って
無いなあと。

ほぼ唯一だと思われる、漫画用ペン専門の技法書（コミッカーズの特集をまとめたもの）
「マンガスタートアップガイド　ペン＆インク」は、資料的な価値はあっても、
そういう部分は弱かったんで・・・

>>967
自転車の乗り方と同じで、なれるのが一番いいと思う。
個人の癖もあるし、変に扱い方の本とか読むと悪くなりそう。
マン達に少し載ってたが、おすすめしな・・する。

漫画のアシスタントは最初Gペンでカケ網を朝から晩まで書き続けさせられるらしい
それをしばらく続けるとペンの使い方がわかってくるんだって

自分もいろいろ探したしペン＆インク、ペンで描くも持ってるけど
結局練習だった
「ペンで描く」読んだときは、こんな細かくかかねーよｗｗｗと思ったけど
あの本に描いてある事が結局いちばん真理に近い気がする

そういえば
ペン習字の本は裾野が広いせいかたくさん本があるし
ペンの持ち方など細かく書いていることがあるので
一度参考にされてみてはどうか

私はペン習字の本を見てペンの持ち方を直しました

エーカン

いろいろアドバイスありがとうございます。
やっぱり実践しかないみたいですねえ。
ペンのコントロールはある程度できるようになったので、今は主に自然なタッチの
付け方を模索してるんですが、
（キャラの主線の、どこを細くして、どこを太くすれば、プロっぽいタッチになるか、など）
これもペンが綺麗なプロのタッチを、ひたすら研究するのが一番なのかもしれません。

ペン習字の本っていうのは盲点だったので、ちょっと読んでみたいと思います。

ちゃんとした下書きにホワイトで修正しながらなら拙いペン入れでも
映える
ペンで直書きしながら四苦八苦して絵を描いていた時はどうにもなる気がしなかったが
そもそも直書きでは絵そのもののベクトルや絵柄自体が変わってしまう気がする
なんだかんだで漫画家はペンに関しては相当達筆かもしれない
でも、ちゃんとした下書きでホワイト使いながらペン入れすれば拙い線でも
糞漫画家以上のキャラ映えはするから
最終的にペン入れではないとおもう

言ってることの要領は得ないが漫画家も下書きにペン入れしてると思う

ペン入れの技術より下書きをしっかりすることが大事って言いたいんじゃね？
下書きをしっかりした上でペン入れもちゃんとやりたい人にとっては
答えになってないけどな。

「スーパーキャラMonoデッサン」が、かなり使えると思ってしまった俺はヘタレ。
本当にモノの描き方を知らなかったんだなと、情けなくなった。

でも、ペンの話題が出たついでに言うと、モノを制するには、だ円を描けることが
鍵だって書いてありながら、解説は下描きまでで、だ円を綺麗にペン入れする方法が
書いてない。そこが大事だと思うんだが…
テンプレートｏｒ雲形使っても、フリーハンドでも、だ円のペン入れって、このヘタレめには
難しい…
前者は曲線と曲線（or直線）をうまく繋げられなかったりするし、
後者は練習してるんだが、なかなか綺麗にできない。

>>977
その本読んでないけど、楕円が鍵ってのは楕円の形を正確に取れることが大事ってことなんじゃない？
ペン入れはまた別の話で、ついでに楕円だろうが長方形だろうが基本同じ気がする。
筆圧を考えなければ線は曲線か直線のどっちかしかないんだし。

>>978
そうそう、その通りで、君のカキコの一行目に関しては、その本はサンプル集としては
申し分ない。だから下描きまでは非常に役に立つ。
でも、それはそれとして、パースのかかった定型の楕円は、ヘタレには、
直線や人体、不定形のものなどに比べて、ペン入れが数段難しく、
下描きどおりにペンを入れられませんですハイ。

・・・まあでも、その本にペン入れ方法まで求める方が、贅沢って事なんだろうなあ。

ペン入れっていうか鉛筆では楕円を正しく描けるの？
>>974の言いたいことがわかってきた気がする

考えるな
感じろ

感じるわ
イク……

ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ

>>980
まあ、何度か描き直したりすれば、なんとか・・・
でもペン入れすると、駄目になる。
曲線と曲線のつなぎ目が不自然だったり。
もっと駄目な時は、下描きのとおりになぞるのを失敗したり。
（雲形はともかく、小さいテンプレでペン入れするのって難しい）
フリーハンドだったら歪んじゃったり。
なんか入門書の話から逸れてきてｽﾏｿ　
これからも、いろんなやり方を試しながら、数こなすしかないですね…

ちゃんと原稿用紙を回してるのか？

本人もスレチ自覚して結論（数こなす）も出てるから、もういいんじゃない

絵が描ける脳をつくるって脳の右側で描けみたいな感じ？

そして右脳を使うためには左手で描けってことだなw

>>67
尼損で買え

そういうプレイなんだから好きにさせてやれ

本屋の袋の底が抜けて道にぶちまける瞬間スローモーションになった

>>991
そのまま逃げたほうがいいなたぶんw

１０００なら日本人全員漫画の達人の定期購読が義務化される

１０００なら漫画の達人100号まで延長決定

次スレ

買ってはいけない入門書・35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269854540/

性欲を抑える入門書は無いですか
エロ漫画描いてると集中出来ません

馬鹿野郎
俺達は性欲とかいて愛情ととくんだ。
性欲を爆発されることそれはすなわち
愛情を爆発させることなんだよorz

はいはい

>>512
なら塩マス定食、牛マス定食でええやん。なんで煮魚を焼き魚というのかわけ判らん。

>>511
これかぁ。
http://www.joyfull.co.jp/menu/m1.html
ドリンクバー付きが魅力だな。朝はコーヒーがぶ飲みしたいし。
でも、こういうまともそうなメニューみると、朝から\400も払うのが惜しくなってくるｗ

誤爆。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。