管理人専用総合雑談スレ70

皆サイトの更新をプレッシャーに感じることない？
自サイトはギャグタッチシリアスタッチどちらも描くんだが
シリアスタッチの評判が良く、反応もそれしか来ないし
更新を期待されてるのもそればっかり
しかしあまりの反応にビックリしてしまったのと
シリアスは描くのにものすごい労力がいるので
しばらく更新してないんだ
最近はギャグタッチばかりだが面白いくらい無反応で常連さんの足も鈍ってわかりやすい

シリアスタッチを更新した時
「これからも楽しみにしてます」と言ってくれた人、リンクしてくれた人を裏切ってる感じがして
なんかギャグ描くのが後ろめたい
ギャグ更新する度にがっかりさせてるんだろうなあ

>>438
分かる……。
反応がよいものと大してないものがあって、そっち更新したい時は両方更新するようになった。
大変なんだけども、皆が期待してるのはそっちだもんなあって諦める。
だがそれを書くのは自分の趣味なので、やめないが。

>>438-439
自分も同じ理由でギャグを更新したいときはシリアスも同時に更新して
お茶を濁すようになった。
だからストック作ってからでないと怖くて更新できないし、もしギャグ
だけ更新するとしたら幸上げはしない。
自分は逆にシリアスよりギャグに労力を使うし、読むのはギャグの方が
好きだから438は尊敬する。

自分も需要と供給のギャップは感じるけど、そこまで
配慮はしないなあ。
趣味でやってるんだし。
似たような萌えを持ってる人と交流したいし、自分を偽ったら、
結局自分の首締めるだけのような気がして。
分かりやすいサイトデザインとか、レスはこまめにするとか、
そういう方向では気を使ってるけど。

読む前に分かるように注意書きはして、自分の好きなのやってるなあ
そもそも需要に合わすなら、あんなマイナー二次やれないw

うちもシリアスギャグエロ原作沿いパロ何でもやってて両刀
漫画が続いたら小説に、小説が続いたら漫画に感想が来る
そしてどっちにしろエロを更新したら感想数が減ってパチ数が膨大になるｗ
（普通のがパチ20※7としたら、エロはパチ300※2とか）
書き手が好きに書いた物に読み手は好きに反応する訳だから
顔色伺ってもどっちも面白くないんじゃないかな

以前はプレッシャーとか凄い感じたけど、何かもう吹っ切れた
個人的な趣味だし、それで読み手さんの足が遠のいても良いやーと思ってる
色々考えると更新出来なくなるし、連載始めたらそれをメインにして
必ず終わらせるっていう事位しか気をつけてないなあ

うん、一度吹っ切れちゃうとすごい楽
吹っ切るまでに３年かかったけど

※の増減位だったら気にしないんだけど、凸※も来るから萎える
注意書き書いても来るんだぜ？

時々いっそジャンル自体をふっ切ろうかと思ってしまう

>>446
凸※ってどんなんくんの？

>>446じゃないけど
昔エロ中心だった頃にふとシリアスが書きたくなって
しばらくシリアス書く、エロはあんまりないかもって書いて
シリアスを続けて更新してたら
エロ書け、お前はエロ以外見所ないみたいな※貰ったことはある
※貰った直後は流石に落ち込んだけど
結局それ以外はシリアスに対する感想もかなり多く貰えたから持ちこたえたｗ

>>447
凸防止用に、題名と一言以外に、AB以外が出る話や甘い系以外は一言注意書きをつけた。

（注意書き）「コメ」
（モブ×B無理矢理輪姦有りAB話）「BがA以外とするなんて、読んでて辛かったです。悲しい話はやめて下さい」
（AはBが苦手なB片想い話）「AがBを嫌ってるのは苦手なんで読めません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それより△（いちゃ甘話。短編）の続きを書いて下さい」
（AB←C話）「ABよりもCBが好きです。Cとくっつけばいいのに」
　　　　　　　　「Dが出て来なくて良かった。Dが出たらDB（王道カプ）に見えるからDは出さないで下さいね」

ちなみに二番目と最後が同一人物で、後は別人。
不思議なのことに、その後でAB＋C+Dを書いた時に、D嫌いの人は何も言ってこなかった。
他、ABサイトなのに、管理人さんBA好きそうですよね、BA書いて下さい感想も来るｗ

>>448
>>449
お前ら大変だな
乙かれです

しかしそういうクレーマーの人たちはワンクリックですむ「ブラウザを閉じる」をせずに
だらだら書いて送信とかしてんだからすげえよな

>>448-449
乙すごく乙
私なんぞは気が短いからそんなの来たら一発灰汁禁してしまいそうだ
気に入らないなら見なきゃいいのに、文句言わなきゃ気が済まないんだろうな厨って

マイナーなジャンルのマイナーカプでやってるせいか、内容がエロでもエロ厨っぽい※って
来たことないな。自分のとこはみんな紳士淑女な態度過ぎて自分がいたたまれなくなってくるよw

エロ厨っぽい※ってどんなのよ？
目くじら立ててる方も潔癖症みたいで引くわ

エロ更新した時だけコメ・連打を寄越す
とにかく「エロエロなのお願いします＞＜」とエロを要求
前者は嫌だとかキモイとかではなく
「そうか、そんなにエロが好きか…(´∀｀)」と生ぬるい気持ちになる

> 「エロエロなのお願いします＞＜

くらいなら別に厨でもなんでもないような
エロ厨ってのは448にある

> エロ書け、お前はエロ以外見所ない

とかそんなんだと思うが

実際エロしか見所の無いサイトもあると思う…

健全な話を書いたら「もっとエロを書け！健全なんて面白くない！」
大概どんなコメでも喜べる楽天家だが、これは流石にエロ厨乙と思った

>>454
好きなシチュなんだから、更新が来たら※も連打もするわ。
エロって思うから特別みたいに思うけど他のカプやシチュと一緒じゃんか。

他のもの更新した時に反応してないと
自分のサイトは>456なんだと管理側が感じて鬱ることもあるけどな

エロ更新した時だけあからさまに拍手コメの量が健全更新した時の数倍っていう
状態が続くと、生ぬるいっつーか>>456なんだろうなーと思ってヘコむ
でも、エロだけでも評価される部分が有るだけマシかと自分を慰めるｗ

あんたの絵は腐女子絵pgrｗｗｗ
つなんないシリアス描いてないでエロ描け!!ふじこ!!
みたいなコメならこないだ貰ったよ…
辺境ジャンルだからコメ貴重なのに

すまん、
×つなんない
○つまんない

エロ描くのやめれば？
というよりは、ほのぼのならほのぼのだけ、シリアスならシリアスだけ
ABならABだけのサイトにすればいいんじゃねえのと思う。
勝手に生ぬるくなることもないだろ。

別に生ぬるくなってても表に出さなきゃいいんじゃね
日記でファビョってたらアレだけど

ここで出されてるのを見てのことだよ

いろいろ書きたいし、サイト分けるのは管理が面倒＞＞＞＞＞＞＞生ぬるい
だからここで愚痴ってんじゃないの

>>456
それを※で送ると厨で心にとめておくとただのエロ好きってことだな
この話でそういうサイトの有無はあまり関係ないさ

>>463
ずれてるって言われない？

>>463の言う通りにした場合を想像したところ内のサイトは37サイトに分かれるようだｗ

>>460
>>463
>>464
>>466

つか「生ぬるい」ってどういう意味で使ってんのお前ら
なんかそれぞれ微妙に違わね？
正しいか間違っているかでなく

憩いとか癒しとかに行けばいいんじゃないの。

>471
元々エロ厨※ってどんなの？って聞かれたことに対しての回答であって
いきなり愚痴が降ってわいた訳じゃないだろ

いきなり愚痴が来たとは言ってないがな。

まあ凹むくらいなら描かなきゃいいじゃん、てのは正論だわな
同人なんて趣味のものなんだから、ストレス貯めてまでやることないし

好きなものにだけ反応してくれたらいい
自分も他サイトで好きなものにしか反応しない

>>475
自分も相手も好きなようにやってんだから自分の望みだけ叶って欲しいつうのは無茶だわ
嫌な反応がほしくないならそういう反応がないようにやればいいし
そういう反応があっても好きなことやりたいならやればいいし

つまりヒキサイト最強ってことですね

475と476って噛み合ってるか？

まーウザ※貰い慣れてない時は凹むだろうね
気にしないように、とかゴミだと思うようになると
楽だよろしか言いようがない
スルーして自分が楽しめる事をして欲しい
あまり神経質と言うか生真面目に取らなければ
そのうちハイハイさようならアバババーって流せるようになるよ
つかなる事を祈る

>>478
合ってるだろ

479の三行目
×）楽だよろしか言いようがない
○）楽だよとしか言いようがない
だよｺﾞﾒﾝ
くだらない※に負けないで、と言うか気にしないで欲しい

>>478
慰めしかいらない、とかなら癒すスレとか池って話だわ

ハイハイさようならアバババーﾌｲﾀw

？

>>480
475は「閲覧者が好きなものに反応してくれて構わない」と言ってるんだから
476のレスはずれてるだろ

>>485
> 好きなものにだけ反応してくれたらいい
だろ
何故変える

>>485
475のは「好きなもの以外にわざわざ反応しないで。自分もそうしてるから」ってことだろ

>>475のは普通に読んだら
「好きな物に反応をしてくれたらそれでいい（充分）」って事だろう
書いた人間が好きな（気に入ってる）物じゃなく
見た人間が好きな（気に入った）物
>>476はちょっとじゃなくズレてる

>>488
落ち着いて流れを読め
別に475と476はズレていない
お前が一人ずれている

この流れなら言える

>>488
誰も
> 書いた人間が好きな（気に入ってる）物
の話なんてしてないよ

起　凸※の話
↓
承　475　好きなものだけに反応して。自分だってそうしてる
↓
転　476　お互い好きなようにやってんだからそら無茶だろ
↓
結　477　つまりヒキ最強ですね

>>488は綺麗にオチまで出ているこのよくある流れの何がそんなに気にいらないのか

凸※ってちょっと前まで凹※と逆の意味ってことで
嬉しい※だと思ってたわ…

>>493
ポジティブすぎるだろｗｗｗ

>>493
そのまま思ってたらずっと幸せ！
いやほんと良い意味で

>>475はエロだけしか反応こねえっていう話あたりの、
特定の物にしか反応されない事に対するレス
（自分も好きな物にしか反応しない、相手もそれでいい）

>>476は、嫌な反応って言葉で解釈違いが起きてるんじゃない
嫌な反応＝凸※って解釈と
嫌な反応＝特定の物にしか反応がこない（自分はエロ以外シリアス以外にも反応が欲しい）って解釈
本人どっちのつもりだか知らないが

あー何かごめん
ややこしくしてしまった

一行目は>>485や>>488が言ってくれた方の意味

読解力なさ過ぎの流れにビビッた

言葉が足りないせいもあると思うけどな

>>496
なんでそんなに頭悪いの？

この場合馬鹿なのは>>496じゃなくて>>475=>>497一人だと思うが
この話、こんな長々するものか

そもそも閲覧者が好きじゃない作品にも※送ってなんて話誰もしてないから>>475がズレてたってオチですか
いい感じで伏線が回収されたな

反応に偏りがあるって話だから別にずれてはいないんじゃないの

>>502
475は別にずれてないと思うが。

>>504
好きじゃないものにも反応してとか、好きなものにしか反応しない閲覧者への不満とか
そんな流れだったらズレてなかったと思うがそうじゃないからなあ

つーかそこまで>>475を叩く理由がわからん

いや叩かれてないやん

散々いろんな人がズレてるだの言われてたのに475にだけ叩くとかワロタ

ずれてるのはむしろ476じゃね？

綺麗にオチたのにまたもどすか
というか>>475がズレているってこと理解できてないのか

>>475がズレてると言われることがどうしても耐えられない人がいるんだろう
もう本人乙でいいと思うけど次の話題がないから妙に伸びるね

このスレ埋めるのには丁度いいとも言える

話は変わるがwordpress等のＣＭＳ使ってる人いる？

476に同意したり、485や488を読解力ないと言ってた奴が
自分こそ読解力ないといわれる事に耐えらんないだけ

なんでそう痛々しい擁護しちゃうんだろう

>>512
自分は使ってないが友人が使ってサイト作ってる
かなりいい感じ
フレームじゃないから自由度高いように見える

自分も>>476がズレてる気がするけどなあ
そもそもなんで476は475にキレてんの？

まだやるの？

話も変わっているのにわざわざぶり返すんだからもう本人乙か釣りだろ

ところで、登場人物(主役、準主役でもない脇役クラス)を二人ほど死亡させたら
死ネタなら注意してください！不快です！
て※がきたんだけど…

個人的に、死ネタというのは主役クラスが死なないとそうとは思わないんだがそうでもないもの？
二次でもないんだからどうとでもしていいだろって思ってたけどそうはいかないのかな

>>519
オリジナルの人かな？
主役クラスでなければ無問題だと自分も思う。

>>519
主役以外好きなキャラいないって人のが珍しいと思われる
よって主役クラスじゃなきゃいいってこともない

まあオリジナルなら好きにすりゃいいと思うが
それこそ商業の漫画でもキャラが死ぬといろいろ来るらしいしそんなもんじゃね

ごめん、書き直し。
自分も、主役クラスでなければ死にネタだとは思わない。
無問題だと思う。

>512
WPはテンプレ使用でブログ(日記)として使ってる
自分自身でデザインできるスキルがあれば、とは思うが
無い物ねだりしても仕方ないね

>>519
ちなみにどれくらいの脇役なの？
ドラえもんでいうところの出来杉くん、ジャイコ、ドラミちゃん、のびママあたり？

519です、レスありがとう
二次だったら注意書きするとは思うけど、オリジなんだよね
しかし好きだった人も、確かにいるかもですね

>>524
うーん……出来杉くんクラスかな

>524
その辺が死んだら自分は割りと気になるなぁ
（ドラを主人公としたら）主役の妹だし、準主役の親・妹・友達だし
一次なら何も気になら無いけど、二次で登場回数の多いキャラなら死にネタって書いてほしい
二次読まないけど

商業本だっていちいち注意書きしないしｷﾆｽﾝﾅ
二次の場合は原作の捏造だから、捏造具合の注意書きがいるってだけだし

出来杉くんかー
これくらいだと死にネタかどうかというなら死にネタだけど
オリジナルで注意書きがいるかといえば、ネタバレ嫌いな自分はむしろしないで欲しいわ

個人的には二次の死にネタの注意書きもいらない
「死にネタ書く場合は誰がどのように死ぬかまで書いてください」という※が
死にネタ書いたことない内から来たときはちょっとワロタけど
気になる人はホント気になるんだろな

>>515
>>523

ありがとう。使いこなせるといいけど、スキルが結構必要とされるって感じかな
フレーム使わないデザインの上、フォームに流し込むだけで更新できるようになるのは魅力的ではあるんだけど
そこに至るには相当大変かもしれないな

「ｵｻﾚアピール」とか「高尚気取りpgr」「厨管理人」って同ジャンルの管理人馬鹿にしまくってるけど
ねらーアピール&自分の顔公開してるアンタのが充分痛いよ

二次なら死にネタありは書いた方がいいけど
一次ならいらない
自分のキャラをどうしようと自分の自由だし文句言われる筋合いもないだろｗ

>>531
どこの誤爆？

自ジャンルには原作で首をはねて殺される■というキャラがいる
そして自カプは二人とも■と親しかったキャラ◎と▲
日付けが結構重要なファクターになる原作なので
2010年1月1日に処刑され、同10日まで晒し首、的な日数もわかってる
自分は原作沿いの話は全部時系列表作ってそこに入れて
横に一行程度の説明つけてるんだが
「2010年1月3日、■斬首後の◎と▲」って説明で話を書いたら
死にネタなら注意書きしろ！トラウマになった！！！！ってファビョ米が来た
日付け見ろよとかいや斬首って書いてるじゃんとかもうね
斬首も、■が原作中唯一死んじゃうキャラならまだわかるんだがトラウマって…
自カプの受けも後に爆死するし、攻めは色々あって半身不随になってボケる
主役格でも脇役でも問わずざくざく人が死ぬ原作（主役も最後死ぬ）

こういう人は原作をどうやって読んでるんだろうか
ちなみに原作は年齢による制限がある作品ではないし
もちろん売り場には死にネタ注意！とか書いてない

二次でハマって原作知らないとかかね
あと原作がそういう感じだと
二次だけはキャラの死とかそういうの考えないで萌えたいって人もいそう

>>534
それもう誤爆※と考えてもいいんじゃないのか
斬首という注意書きがあるのに死にネタ注意書きがないとか意味不明

>>534
お、乙すぎる

かねてから534に何かの理由で逆恨みしていた変な奴が
屁理屈をこねられる部分を見つけて言いがかりつけただけ
なんじゃないだろうか…（本人は死にネタも平気）

または斬首も読めないような成績悪いリア厨リア消の親が
子供にジャンルを勧めようとしていきなり534のサイトを見せ
子供が泣き出したのでファビョったとか
たまにそういう親厨の報告例聞くからな…

一瞬パンがなければお菓子を食べる方のジャンルかと思ったw

歴史物やってるけど「勝手に殺すな！」ってコメ来たことあるわｗ
もう死んでます

>>530
小説サイトなら小説成型ソフトがお勧めかな
完全にフォームに流し込みってわけにはいかないけどね

WPではないんだけど、昔はCMSを使って管理してたよ
バックアップもとってたけど
CMSがアボンした際に復旧させようとしたら
うまく復旧させることができなかった
使ってたプラグインとかの兼ね合いっぽい
それとWPやMTみたいなブログの印象が強いツールを使ったってだけで、
見た目がどうあれ登録禁止の検索サイトもあるよ
検索サイト管理人スレとかでも、
一部を特別扱いすると厨が「あっちはいいのに、私のは駄目なの」って
暴れだすから、一律禁止って意見をよく見かけた

>>519
自分も一次者だけど、あまり気にしない
でも、「死ねば感動できるよね」って意図が透けてみえる場合は萎える
死にネタが嫌われるのはその点が大きいと思う

歴史系の人はたとえば
信長が本能寺で討たれる
とかいうのにもネタバレファビョ凸が来たりするんだろうか
考えた事もなかったが、>>534があるならありうるな

>>542
以前厨メスレでまさにそのまんまの凸があった気がする

「ネタバレすると私の描いてる漫画がつまらなくなるので
史実を調べないで下さい」みたいな事言った漫画家もいたな
本業は少女漫画だがたまたまその時歴史物を描いてた

歴史は史実まんまやらせるとヘイトって言いだす馬鹿はいたよ
おーい、武士や軍人の仕事を何だと思ってんだ？って聞きたかった
ただ国や県の擬人化で歴史モノは見て本当にヘイトかと思ったことある
管理人は気にしてないだけだろうけども、もしかしてこの人は
その県のその藩以外の存在を否定しているのかとか
その国の独立を否定しているのかって考えちゃうんよね　

アホみたく純粋に楽しみたければ「調べるな」は正解と違う？
自分の思ってるようなこと突っ込まれたらいやだし、
変に詳しい読者or異常なモノ知らずは勘弁！
ってのは歴史モノやると思わない？

すみません
どなたか>>545を解読していただけないでしょうか…

歴史モノやってないのでわからんわ

>546
創作と歴史とを正しく認識できない厨は馬鹿！
でも擬人化と現実をごっちゃにしているｱﾃｸｼは正常！

>>545
違うね
本当に大切なのは史実の知識量じゃなくて
史実を踏まえた上で物語の表現と筆者の技量を楽しむ姿勢だ
そしてそれが出来ない馬鹿がたまに湧くのもわりきって気を楽にしないと
楽しく歴史ものやることなんかできないよ

吉川英治が日本人好みの創作エピや言い回しをつけた三国志が面白すぎたので
後から三国志演義の原本を忠実に翻訳した立間祥介の方が
事実と違うじゃないか真面目に書けとクレームつけられたって話もあるしな

>>545にあるヘイトってhateのヘイト？
それとも歴史ジャンル独特の言い回しかなにか？？

国や県の擬人化キャラは、純粋に楽しんでる人にとっては問題ないけど
見る人によっては風刺画になる＝特定の国や県を蔑ろにしてるように見えるってこと？

でも>>544の「つまらなくなるから史実を調べないで」ってのは、
史実をもとにして作ってる以上、
調べたら展開がある程度読めてしまうから「つまらなくなる」ってことじゃね？

言い換えると、歴史モノ書きには
ストーリー創作能力だけじゃなく自分なりの歴史考察能力と
それを考察の違う他人に読ませて面白いと思わせるだけの能力、
歴史モノ読みにはこの書き手はこの事件を重視してこう物語を膨らますのかと
いちいちツッコまずに解釈と味付け部分を楽しむ懐の広さがいるってこと

長文くどくてごめん
最後に>>544の漫画家の発言が当時２でフルボッコだった事を書いておく
＞「調べるな」は正解と違う？
その考えが少数である事は理解してもらいたい

ああまだIDないんだっけごめんね
>>544=>>549=>>552です
これで何があっても本当に消えるわちょっと頭に血がのぼってるっぽいから

545はどうかと思うが
2でフルボッコ＝少数
というのもちょっとｗ

>>552=545でいいの？
552の通りだとすると545は懐が狭いってことになるんだけど

>>540
レスありがとー
どんなにいわゆるブログっぽくなくてもブログツールだと駄目というのはつらいね
まあ仕方ないけど
もうちょっと勉強してみるよ

554は懐が狭いんじゃなくてまんま>>548

歴史でも「創作」なんだから史実とかどーこー言い出す方がアホだと思うんだが
池波や司馬の書く人物は魅力的だけど「小説」だもんね
彼らは史実を細かく調べてるけど、創作と史実をごっちゃにしてない
自分で調べたらより深く楽しめるだろうけど、知らなくても読めるのが本来だろう
だから歴史物って面白いんじゃないのか
漫画が真実と思い込む子供の行動のようだ（>>543の厨メとか）

でもたまに管理人の方が史実史実息巻いてるのが居るからなあ…
源頼朝がチンギスハンになるような話を
当サイトは史実に忠実に創作をしております、とか

まちがえた
一行目554じゃなくて>>545
554ごめん

やべーマジで>>545の言っている意味がわからねえｗ
自分馬鹿すぎてワロタ
>>545は以下みたいな感じであってる？

史実通りの作品を否定する人間は愚かだと思うが
擬人化という大きな創作が入るジャンルでは、自分のような史実を意識する人間にとって
そのジャンルそのものが不快である。

もし擬人化などを楽しみたいのならば「調べるな」はある意味正しいのではないだろうか。
「変に詳しい識者や、史実を全く知らない人はお断り。ほんの少しの知識がある人だけ」という人ほど
歴史ジャンルの創作をするのではないかと思う。

他人のことどうこう言う前に、自分の文章力付けてからにしてくださいって感じだよな

サイト入室の際のパスを条件付で請求を受け付けようかなと考えているんだけど
やってよかった、やらなければよかったという話があれば聞きたい

ナマモノだから少し迷っている

>>550
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234925917/

>>562
こんなものがあるのかYO！
知らない世界でした。ありがとう

嫌いなキャラで作品を書こうと思えるその情熱はある意味羨ましいな。

>>561
自分ナマモノサイト運営している。
ジャンル者にしか解らないパスを解いてもらって入室という形にしてたんだが
斜陽な事もあって請求を一時期受け付けていた。
でも厨ちゃんからのメールがチラホラきて、HP削られたので結局最初の形に戻した。
やらなきゃよかった。

>>556
CMSはこっちのスレのが詳しい

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/

>>554
同意、吹いたわw
544の発言には正直納得したけどな

遅レスすまん！
自分に文章力ないのは知っとるけど

＞歴史は史実まんまやらせるとヘイトって言いだす馬鹿はいたよ
＝歴史創作において史実どおりにやらせると、ヘイト創作と言う人がいる
　例えば、有名どころで伊達政宗が実際に行っている虐殺などを題材にして
　小説を書くと、一応史実と認められるていることでありながら、一部の
　読者が、「それは伊達政宗に対するヘイト創作だ」と言ってくることが
　あるよ
　ヘイト創作とは特定の人物や物事に対し、過度に貶めた扱いをした作品を指す。
　最近では「天地人」などが家康に対するヘイト創作ではないかと言われたりも
　しているようなので、ヘイト（貶める）の対象が主人公や準主人公である
　必要性はない様子

そうやって歴史に関してはヘイト創作とゲスパーする奴のことは馬鹿扱いしてるくせに
他方で、擬人化をヘイト創作をゲスパーする545自身のダブスタっぷりが
「何言ってんのコイツ」扱いされてんだよ

>>559
擬人化自体が不快なわけではないけど、ただ、歴史に関して深く知ることで
その擬人化というジャンルであれ創作の裏にあるはずのない作者の意図を
感じるようになってしまうって意味
例えばアメリカ合衆国っていうのは、先住民族を滅亡に近い状態にまで
追い込んだ上で発生した国という側面を知っている人間にとっては、イギリスが
北アメリカ大陸に到達した時点でアメリカ合衆国という国（擬人化）があったという
設定が、意図して作者がアメリカの先住民を排除しているのではないかと
勘繰れてしまう、ってこと
白人が先住民を虐殺した話を知って楽しいと思う人はあまりいないから、
それが正しいのかは分からないけど知らない方が楽しく読めると思うよ

>>548
これは持論だけど“擬人化”と言っている以上、現実のモノの関係性を無視
すべきではないと思ってるよ、何故なら“擬人化”を名乗るのは、読者に対し
その“擬人化”の対象になる物を意識させる意味があるはずだからね
もし現実と切り離すことを求めるなら“擬人化”は名乗るべきじゃないんじゃないかな？
実在の人物を創作する以上に、概念である国や県などの創作には意味が見出せる
「創作だからいいじゃん」といって、自分の住む県や国が貶められたりして
嬉しい人は存在しないと思うしね

×擬人化をヘイト創作をゲスパー
○擬人化をヘイト創作とゲスパー

歴史厨ウゼー

なんだ、単なる安置下手りあか

同じ歴史ジャンル者として恥ずかしいので、これ以上踊らないでください
ただでさえ、歴史ネタで小説や絵を発表してる時点で
歴ヲタからの叩きと凸が半端じゃなかった時期もあるんだから
歴史同人はよくて、下手はダメってことは無い

干物ジャンルにありがちな典型的な高尚様だな

初めて遭遇した
ほんとにこういう人いるんだー

こんな小難しいこと並べ立てなくても
ヘタリアは擬人化なんて名乗るな！と一言で済むんじゃないのかｗ

現実のもの無視すんなって言うなら干物は歴史年表だけ読んでろよ
勝手にそこに作者の意図(笑)を混ぜ込むなよｗ

こういうのがいるから
歴史の人ならへたりあ嫌いですよね？
ってしつこく振ってくる人が出るんだよなあ

正直下手も吟玉も場皿も同じに見えるんだけどｗ

歴史ジャンル（一次・二次・商業問わず）→本人の意思を無視して資料から勝手に創作
下手→国のアイデンテティ等を無視して勝手に創作
二次→原作を無視して勝手に創作

>545理論でいくと、実在のものが完全に一つも出てこないオリジナル以外
全てヘイト創作ということになるんですが

じゃあ545理論的には司馬遼太郎も塩野七生もヘイト創作作家なんだな
大した批判だこりゃ

>>570以下のレスでようやく分かった。
あのさ>>542->>545の流れで分かると思って一々書かなかったけど
話題の中心は歴史モノだよw
擬人化もヘイトも例とか、言うなれば一種の蛇足で話の中心じゃないんだよw
擬人化ってもちろん歴史モノの一つにいれて話してるんだよw
話のテーマや脈絡すら分かってなかったのかw 説明しようとせず、
こう言えば好かった　
　歴史モノで読者は歴史の知識はあったほうがいいのか?
話の核はこれだけだよwww >>549以外は噛み合ってなかったけど納得出来たよ
自分の文章力も兎も角、読解力の低い子が一時期より増えたのかな？
センターでも主題選択は必ず出るのにね……？

予想通りの反応乙
それを説明するのに一ジャンルを持ち出す必要はあったの？ないよね？
歴史を勉強するよりも先に、場の空気を読む・言いたいことは簡潔に纏める
客観的な議論を展開する際に私事を挟まない、この辺を学ばれた方がよろしいかと思います

>>580
自分で賢いと思ってるみたいだけどそうでもないって自覚したほうがいいよ

>自分の文章力も兎も角、
ああだめだ、何度見てもここで吹く
高尚様乙

で、結局545は何が言いたかったの？
自分の空気読めない高尚臭を撒き散らしに無駄レス繰り返した挙句
どこをバカにされてるのかすら理解できない己の読解力の低さを
披露しに来ただけの可哀相な人？

545は自分が出した議題（>話題の中心は歴史モノ）が
なんかずれてきてる（違うものになってる？）
ってことに今やっと気づいたって言ってる？
そんな変わってないと思うけど

>自分に文章力ないのは知っとるけど
って自分で書いてて誤解した相手をバカにするのはないわ


>歴史モノで読者は歴史の知識はあったほうがいいのか?
歴史創作で歴史（史実）に興味もって調べる読者もいれば
興味持たないで創作だけ読む読者もいると思う
ところで学校って歴史習うよな？

545のヘイトはhateで正解だと思います。よくオンゲで使われる表現ですが

史実に忠実に合戦とかの描写をすると「○○と○○に殺し合いをさせて許せない！」とか
言う閲も事実います。

まぁ、自分は歴史物の「殺し愛」に萌ちゃうんだけど。

>>583
>こう言えば好かった
も追加でｗｗｗ
人様に勉強不足なんて言える立場じゃないよな

書き方一つで大分変わりそうだな
>>545も↓こんな感じだったらよかったんじゃね


歴史創作の場合史実通りであるとその人物が死んでしまう話もある。
それを見てヘイト創作（そのキャラが嫌いが故に叩くために悪意を持って作られたもの）と言う人もいる。
それは愚かしいことである。

しかし史実に詳しくなっていけばいくほど、作者が意識していないだろう意図を穿って感じてしまうことがある。
例えば擬人化ジャンルなどはあまりに多くの史実を無視しているように見え、ヘイト創作なのではないかと疑ってしまう。

このような気持ちでは歴史ジャンルは楽しめないことも多い。
「調べるな」はある種正しいこともあるのではないだろうか。
あまり詳しくない方が楽しめることもあるだろうと思う。
史実に詳しい上で二次創作であると受け止める度量の大きさがあると一番いいのだろうが
自分のような狭量では厳しいことがある。

そもそもどのジャンルを扱ってる人がいるか分からない場所で
意図がどうであれ特定ジャンルアンチに取れる発言をするのがどうなのよって話だよな
そんで、そこまで歴史ジャンルはお偉いのかと

>588
ようやく>545の言ってることが理解できた。
ありがとう。

出ないと言ったのに出て来てしまった>>544です
何か>>545を釣り上げて自分も勝手にヒートアップしたあげく
さっさと退場してしまったのがなんか申し訳ない

歴史ジャンルは三次創作になるパターンが多いので
原作に相当する史実・事実・伝承と二次原作の小説・漫画・ゲームがある以上
読者間・作家間で齟齬が出るのは避けられないからカリカリしたら負け、
みたいな事を言いたかったんだがいろいろ不足してたようでごめんなさい

自分は下手は全然知らないので>>545の下手関連はガンスルーしちゃったんだけど
歴史ジャンルは他ジャンルより偉いなんて思ってません>>589

誰も544の話してないだろ

歴史ジャンルうぜーということがよく分かりました

退場して申し訳ない

なんと言う自意識過剰

次の方どうぞー

544と545の話に勝手に介入して擬人化の話してるって言いだす奴が
こんなにいるのって、このスレはいつ小学生のお絵かきサイト
限定スレになったんだろ

二人だけで話したいならスレでやらなくていいんじゃね

ID出る板に移動になって本当に良かったなぁと実感する流れ

>>597
色々な人が見ている中、二人でプレイするのが嬉しいんでは
変態的な意味で

サイトのプロフィールに史学部専攻と書いてる人って意外に多いよね

「私がやるは」「そうするといいは」「だめだは」
「〜するのでわ」「こんにちわ」
日本人じゃないのかと疑いたくなる管理人さん
しかし文章には気を使っているらしく原作の文章にも突っ込みをいれる管理人さん

すごくウヘる・・・

誤爆すみません

>>565
ありがとうー
なんかみんなほんと詳しいなあ

>>600
マジレスすると史学は美大がオタ率と高いのと同程度にはオタ率高い

史学とか美大とかどっちでもいいんだけどプロフに何故専攻を書くんだろう

絵を描く事が好き→美大
文章を書く事が好き→文学
話を作ることが好き→文学以外の人文、時に理系
に進むイメージだ

>>605
好きな作品や影響を受けた作家を書くようなもんじゃね？
こういう話なら乗れますよーみたいな
個人的にはプロフに適度になんか書いてある方が絡みやすいと感じるな

専攻とか学校とか書いてあるって分にはいいかな
強引にその話に持ってたったり見下すのがなければ

サイト開設した時にプロフに何を書くか迷った
結局、ジャンルに関する事しか書いてない

プロフはおいてないや
サイトの説明みたいなところに管理人名があるだけだ

専卒だから最終学歴なんて書けないお…

プロフって書くもの？
この流れで周りのサイト見てみたら、殆どのサイトがプロフ置いてた
専攻や業種を書いてる人もいれば、好きな食べ物を書いてる人、同人遍歴を書いてる人
内容は色々だったけどとりあえずなんか書いてた

書く人は書く
書かない人は書かないってだけかと

サイト始めたばかりの頃は置いてた
周りが置いてたから
今は置いてない
古いジャンルで新規閲覧者が見込めないような状態だし、必要ない気がしてやめた
初めて行くサイトにプロフあるとなんとなく嬉しい
個人情報楽しいので

アク解とかでリンクされているの気づいていった時みたいに
はじめてのサイトで、どんな人かな〜？的わくわく感がある時は
プロフィールなり日記なりで、人となりが分かるものがあるといいなと思う

でも最近は全く分からないそういう意味でのヒキサイトのが周りには多いや

ボクは籠の中の鳥ですぞ
猫がやって来ましたぞ
食べられちゃいますぞ
さようならですぞ

上がポエムとして（すまん思いつかなかった）
一行目『籠』二行目『猫』三行目『食』四行目『さようなら』
にそれぞれコンテンツのリンク貼ってるようなサイト
オンマウスでも出て来ずどれが何かわからない状態
ちなみに一番上は拍手だった

どうやら小説サイトらしいんだけど、そういうサイトの管理人に今懐かれてて
ものっすごくしつこく（自カプ）作品アップしました見てねってメールが来てたんだけど
そうですかー＾＾だけで無視してたら今度のオンリーで隣になったorz
そしてさっき、もう何通目になるかわからん
「新作出来ました＾＾オンリーで邪魔なくらい話しかけちゃったらすみませ…！」にイラっと来て
「（相手）さんのサイト、どこに作品があるかわからないので中を見たことないんです
見たいサイトは自分から見に行くので報告はされなくても結構ですよ＾＾
オンリーは売り子や友人も居るし、多分忙しいのであまり喋れないと思います＾＾」
と送ってしまった
後悔はしてない

>>616
厨同士のキャットファイト報告は他スレでお願いします

そんな丁寧に説明口調でしなくても
オサレサイトで通じるよ

>>618
そういえば、最近いくつかのスレで、はじめてオサレサイトに遭遇した！みたいな人が
こんなサイトあってびっくりしたとか、そういうのはおかしいみたいに言ってる人がいて
逆に新鮮だったｗ

オサレサイトって、一昔に比べたら減ったよね

>>616
オサレサイトvsはわはサイト

対決に見える口調だｗ

>>619
椎名林檎好き系もそういえば居なくなったな
どっかに残ってるかもしれないけど

>>616口調日記の人も昔に比べたら減ったような気もする

でもジャンルの中に必ず居ることはいるけど
オサレサイトは減ったよね

>>620
はわはサイトってなんぞｗ
別に>>616ってはわわじゃないよね

豆字も減った
まだ出没しているけど、素材系とかのが多いし

>>616ははわわサイトじゃなくただの厨サイトだな
なので616は オサレ厨サイト vs ただの厨サイト て感じだね

この流れを見て、過剰な演出ぽい言い方すると突っ込まれ率高い気するな

ものっすごくしつこく（自カプ）作品アップしました見てねってメールが来て面倒くさい人いる
程度の書き方だと、あーそういう人いるよねーｗとかスルーしろみたいな感じで流れたんだろうな

林檎好きサイトを昨日見たばかりだよ
最終更新が2002年になってたけどｗ
廃墟リアリズムと呟いてしまった

オサレサイトって単純にお洒落で若者っぽい小奇麗なサイトかと思ってたｗ
>>616が言ってるやつみたいなのがオサレサイトだったのか

>>626
まあイタタ武勇伝報告は生ぬるい目で見られるのは仕方ない
なんかしつこい人が居るんだけどどういえば伝わるのかな、とか相談ならまだしも

>>616
ムックの姿がうかんだ

>>628
>>616タイプ以外に使ってる人もいる事はいるけど
オサレサイトで通じるのの一つが>>616パターンだと思う

そして>>616は今まで＾＾で通してきて、それが通じなかったから
こんな事迄言ってやったよ！ってのは
相手には今までの＾＾と大して変わらない感じに受け取られそうだと思った

>>631
確かにｗ

全ては私の不徳の致すところ。

しかし実際、あそこまで極端に切り替えベタな人への配慮とか
いちいちしてらんないよね...

>>633=616？

誤爆じゃないの

javaで組んだクリックで開くタイプのメニューが好き。
あれだとシンプルに見えるし、新窓に煩わされない、
でも意外と使ってるサイトって見ないね、人気ないのかな？

lightbox系のやつか
あれ好きなんだけど、どうもログ解析のタグが入ってると上手く動かなくて断念した

>>636
js切ってる人もいる・js挙動が嫌な人もいるので普及しない
自分もアレ鬱陶しい
さっさと開けと思う

最近はタブブラウザばっかだから新窓というか新タブでもそんな気にならなくなったなあ
マウスジェスチャーでさかさか消してけるし

>>636
火狐でJSオンにしても動かなかったサイトあった
ブラウザ変えてまで見る気なかったからそのままサヨナラ

>>636
それは、凄く嫌がる人は嫌がる諸刃だと思う

管閲系のスレで聞くとたいていフルボッコだよｗ

>>639
自分も今はタブをがーっと開いてから見るから
別窓かどうかはどうでもいい感じになった

JSで開くタイプは、何かもさっとした微妙なエフェクト感があると
ちょっとした事でも見るの面倒くさくなる
同人サイトだと、シンプル見やすいのが一番見てて楽だ

自分もjs切ってるからそこでサヨナラだな
稀にバナーをクリックするだけのエンターページすらjs使ってるサイトもあって
損してるんじゃないかなあと思う。余計なお世話だけどさ

まあ管閲は一定の人しかいないからそこまで参考にならなない気もするけどあれ嫌がる人もいるのな
楽天なんかでも使ってるからそこまで嫌われてないかと思ってたわ

>>636
今はウィルス対策のためにjs切ってる人が多いんじゃないか？
手動でjs入り切りしてるけど、メンドイので次第に足が遠のく

誰もが嫌がらない理想の形ってのは一体どんなものなんだろな
フレームも割りと嫌いという人見かけるし、今出てるlightbox系も然りだし

好き嫌いはともかく、環境によって表示できないのはマズイな
シンプルなのが一番なんじゃね

フレーム嫌いな人も結構いるのかー
イラストサイトとかフレームあった方が断然見やすく感じるけど
嫌いな人はどのへんが嫌いなんだろう

バラっと開く奴ならlightboxじゃなくて
onclick=expandで開く奴が好きだな
妙なうにょんって感じがなくていい

>>648
所謂一般サイトはフレーム系減ってきてるんじゃない？
でも、同人サイト、特に絵サイトはフレームが見やすいから
使ってる率結構高いと思う

>>648
画面サイズによってはフレームのせいで全画面見られなかったり酷くバランスが悪くなったりするからじゃないか？

>>642
lightboxとかは、あのもにゃあと出てくる感が
確かに最初はいいけど、段々イラっとしてくるｗ

フレームはデザイン崩れやすいから一般サイトではほぼ使われないよな
webデザイナーの友達がフレームサイトはまずつくらないって言ってたわ
その一般のサイトに慣れてくるとフレームが少々鬱陶しく感じるのかもしれないね

>>648
フレームも作り方によるんだろうけど
凝った組み合わせにしてて、なおかつ閲覧側でフレーム動かせない固定型だと
色々面倒くさい

js切っててもとりあえず表示できるならいいけど
何も反応しなくなるやつが多くて困る

フレームじゃなくても、cssの背景指定で絵を表示してるサイトで
画面の小さいパソコンだと下半身しか見えなくてキーッとかあるよな

>>650-651、>>653-654
なるほど納得した
確かに一般サイトでは見ないし、
メニュー側が広くて見づらかったりすることが結構あるわ

同じjs使うならhighslideはどうですかね？使ってみたいんだけど
自分的にはlightboxよりエフェクトが軽快でよさげな感じ
ttp://highslide.com/

一般サイトがフレームを使わないのはSEOの問題もあるんだろうね

>>648
どこが嫌いでも所詮個人的なことだから
自分が一番見やすい形にしとけばいいんじゃないかな
jsも便利だけど嫌いな人は嫌いだし好きな人も居る
フレームも然り、フレームじゃないのも然り

嫌いが好みの問題だったらいいけど
JS切ったら使えないみたいに
環境によって使えない場合の嫌いだったら
それなりに配慮した方がいいよなとは思う

>>661
確かにそうだけどそれ言い始めるとフレームもCSSも使えなくなっちゃわね

JS切ってる閲覧者を切り捨てるつもりなら使えばいいんじゃない？
アクセス減るのが嫌ならJSのはやめておくのが無難

>>658
lightboxとそんな変わらない気する

>>662
別にJSだけが駄目って言ってるんじゃなくて

＞環境によって使えない場合の嫌いだったら

の一例なだけだよ

>>663
何かしらの閲覧者を切るのはjs切っている閲覧者に限ることではない気がするが
最近だとjs切ると一般のサイト閲覧も面倒になってきったからそこまで切っている閲覧者もいないのでは

環境に左右されず閲覧できるという前提の中でなら、自分が見やすいのが一番だ
lightboxが好きなら使えばいいと思うし、同人サイトはフレーム派も多いし
でもjs切ってたりフレーム非表示でも見えるように代替メニューは置いといて欲しい
js系のメニューは代替メニューが出ない率が高い気がするんだけど何でだろう

>>662
js切ってる人のためにnoscript
フレーム表示されない人のためにnoframes
css非対応の人のためにそれなりのhtmlコーディング
という配慮

>>666
今、又ウィルス流行ってるよ

>>668
ドシンプルなサイトになるなｗ
まあそれはそれでいいけど、そこまで行くとまた閲覧に面倒もあるというジレンマ

CSSもjsも環境に合わせた回避方法あるからな（フレームはごめん、わからん）
たくさんの人に見て欲しいと考えるなら、やっといて損はないよ
表示されないと、そのまま帰っちゃう人多いから

>>670
別にシンプルなサイトじゃなくて
代替を用意するってだけだと思う

フレームサイトとかも
フレーム見られない人用ソースも一緒に書くのは
一応キホンでしょ？

>>672
もうそろそろそれはいらねえな

今は携帯ですらフレーム対応してるからな

とりあえず入口で、入れない…みたいな凝りまくっているページ作ってるサイトよりも
激シンプルなサイトのが好きかもｗ

せめて入口は簡単に入れる形にしてくれ
そうじゃなくて、メールフォームで指摘すらも出来ないし
本当そのまま画面閉じるしかないという

>>662
何となくだけど、JSへの配慮の方が自分の中では優先度高いな

閲覧者として見れば入口はソース間違いで入れなかったりダミエンじゃなきゃそれでいいや

>>674
どえらく見づらくなるサイトもあるからノーフレームに誘導合った方が無難だと実感した

こういうサイト減ったねみたいな話が上の方で出てたけど
そういえばトップに色々バナーや同盟アイコン貼ってるタイプも
以前より減った気がする

同盟自体も減ったかもしれないけど

フレーム使ったサイトだけど
見れない人用メニュー用意してないよ
見れない人は縁がなかったって事だ

>>679
ウェブリング全盛の時あたりが
何かトップにべたべた貼ってるサイトが
多かったような

閲覧側の要望全部は聞いてられないから、自分のやりたいこと、来てほしい人数とかのバランスを考えて
自分が納得できるよう好きにつくりゃいいって感じだな

同盟は作って放置が多いからね
特に同盟入らなくても◎◎が好きとかは自サイトで叫べばいいし

ウェブリング懐かしいｗ

同盟も、アイコン貼って自分がこれが好きだー程度の人が多いというか
昔の同盟名簿から、同嗜好の人を捜す系は減ったというか、あんまり見なくなった

ウェブリング懐かしいな
あれ重かったり、うざかったりした事もあったけど
今再燃して、流行ったら流行ってで面白そうとは思うｗ

ウェブリングにはお世話になったわ。次に流行るのはなんだろな
今欲しいのは同人屋専用のpixiv系のサイトだなあ
そしてそれの小説版も

嵌りたての時って、ウェブリングとかあると今でも助かると思う

>>687
総合的な入口があればって話は、定期的に出てくるよね

総合的な入口といえばサーパラが使いにくくなったのが残念だ

一応jsオフの人へはphpでjs非対応ページに振り分けてるけど
>>664 なるほどlightboxとあんまり変わらんですか
む〜、参考になりました。使用はも少し見合わせときます。

>>690
びみょーにレスポンスはいいかもしれないけど
ぱっと見た印象がlightboxと同じだから
同人サイトで使うには、閲覧側のあーこれか…感は防げない感じはする

>>689
サーパラずっと登録してるけど
ここ数年は本当サーパラから人来なくなった
確かに自分自身も何か嵌った時に、最初にサーパラチェックをしなくなった

今は何か嵌ったら、ピクシブ見るかな

絵サイトなうちではフレームページと非フレームページ用意してるが、
非フレームは携帯の人くらいしか見てない
メニューフレームの幅さえ配慮すれば、同人サイトはフレームにまだまだ需要ありげなイマゲ
一般サイトにないのは単にSEO問題じゃないかな
HTML的にはフレーム要素廃止にしたいらしいから

サーパラほんとに使い勝手悪くなったよね。誰得
自分は手ブロや支部から適当なサイトみつけて
ジャンル幸とカプ幸巡りかな
一通り神サイトみつけたら、神のリンクを丹念に辿る
自サイトもジャンルとカプ幸だけ登録してる。それだけで十分

自分と萌え傾向が合う人のリンクがあるから
その人がリンク増やすと、見に行ったりしてしまう

webデザやってると企業サイトはユーザの導線が近年特に
「検索サイト→下層ページ→その他orトップページ」なので非フレームに移行してるけど
同人サイトは検索から訪問者来る前提じゃないからいいんでない？と自サイトはフレーム使ってるな

サーパラは本当使い勝手悪くなった
小説専用、漫画専用とか、専用幸が最近使い勝手良いなーと思ってる

上の方でjｓの話出てるけど、１タイトルの中に１話ごとにサブタイつけた長期連載になると
みょんって伸びるｊｓ見やすいかと思ったけど、避けるべきか
アク解見るとｊｓ有効になってる人多いけど、確かに無効の人も居るもんな
そういえば以前はｂｇが柄とか絵とかメニューが埋もれるようなの使ってる所多かったけど
今はシンプルなサイトが増えてるような印象
自ジャンルだけかもしれないが

>>696
それが全てだな
一般サイトと同人サイトは辿り着き方もローカルルールも全然違うしね

>>697
動きがある系って、ＪＳ切って無くても
嫌いな人は嫌いだからどうなんだろうね

自分のサイトは、だらだら下へメニューが続いてるタイプだけど、
これはべつにJS無効に配慮してるわけじゃなくて、
自分自身がスクロールするよりがクリックする方がだるいから
スクロールする方がだるいって人もいるんだろうし、結局は自分の好みでいいんじゃないの？

ログをまとめてうｐするような倉庫タイプのサイトが増えたと感じる
ジャンルやカプもごちゃまぜにしてあったりしてわかりにくいとこも多いが
管理は手間かからなくていいだろうな…

自分も、クリックよりもスクロールのが楽だ

>>698
一般サイトが非フレームに移行していることでの同人サイトの問題は検索サイト云々ではなく
一般のサイトに慣れた閲覧者が同人に特化したサイトだと使いづらいこともあるのでは
という話かと。一般のサイトとはルールが違う、とは少々違う気が
自分はフレームが好きだからフレーム使ってるけど

スクロールを何十秒もしてないと下のメニューにたどり着けないのは辛いな
非フレーム、クリックもおｋ、スクロールもおｋ　が攻守最強なのか

作品量増えると、置き方とか悩んだりするよね
最初の10個くらいまでは、どんな並べ方してもいいやって感じなんだけど
30超えたあたりから、ちょっと煩雑になってきたかな…と思いだして
100超えたあたりで、このサイトごちゃっとしてないか…？と悩み出すｗ

>>564
ありがとう。やっぱり大変そうだな…
自分のとこもジャンル者にしか解けないクイズ制なんだけど
連載の途中でパスを変更したから来られなくなった人がいるんじゃないかと
連載を終えた今、唐突に気になってしまって…以前のパスは英字とか数字とか分かりやすかったから


今のパスも公式を調べたら分かる問題と根気よく消去法でがんばれば解けるはずだから
現状維持のままで続けることにします

頻繁に更新するなら、フレームが一番管理しやすい気がするな
絵とメニュー送れば済むし

小説サイトなのに文字が豆粒だったり
絵のサイトなのに極小フレームで表示するサイトって未だにあるよね

>>706
請求制にしてもパス制にしても
厨は厨だし、いい人はいい人だと悟ったから
管理人が楽だと思う方法が一番だと思うようになったｗ

字サイズや行間はユーザCSSでどうにでもなるし
フレームもよっぽど凝ったことしてなけりゃ解除したり何だりで見られるから
結局はjsが一番デリケートだな、と最近は思ってる

ユーザーCSSいれてる人よりもjs切ってない人の方が多いような気がするが…

css反映されなくてもデザインだけで大抵閲覧は出来るけど
js切ってる人に対応されてないと閲覧できない事があるのが問題

CSS反映されないと見れないサイトも多いよ

自分が妥協できるのはJSが境界線かな
CSSで見やすさをデザインしてるから
それを切ってる人にまで見てほしいとは思わない
フレームも同じでフレーム対応してない人に
合わせる気はない
でもJS切ってる人にも見てもらえるようにしてる

自分はｊｓもあればCSSもあればフレームもあるわｗ
どんだけ優しくないサイトだよｗｗと思うけどまあいいやって感じだな
なんだかんだ言ってブログは割と閲覧者に優しいのかもしんないね

普段置いてる絵とかはフレームで置いてるけど
イベント時とかのお遊び作品はjsだのフラッュだの使いまくり
他環境持ってないから確認もしてない

うちもいろいろやってるけどサイト構成の見直し
しなきゃならない状態じゃないから気にしたことないな
サイト構成のせいで閲覧者が減ったりクレーム来たら考える

自分の所なんか
「メニュー長すぎるのでどうにかしてください」ってコメント来たよｗ
時流に逆らってjs導入した
元からjs切ってる人ほぼゼロだったしな、ジャンル柄かも

>>705
作品が100超えると悩むね
傾向ごとに分けても１番下まで見るのにスクロールしまくらなきゃいけないし
結局フレーム使って分けてるけど、フレームに対応してない人用のページは
正に倉庫状態で、ぐっちゃぐちゃ

トップから３クリック位で見たい作品に辿り着けるようにして、探しやすくて
分かりやすいサイトを目指してたら、凄くシンプルなサイトデザインになったｗ

個人的にはjs使っててTOPはシンプルに収めてあるサイトが好きだな。
家の玄関は物少なめで、中に入ったら物が綺麗に収納されてるみたいな…。

何使ってても作品が良かったら通うし多少の不便なんて不便に感じない
すごーく使いやすいどんな環境からでも見れるサイトでも中身がアレなら通わない
閲は正直だ

>>720
個人的にはJS使ってる時点でシンプルというか
凝ってるというか、面倒くさい感じする

ベタ打ちというか、あんまり弄ってない方がシンプルで好きだ
好みの問題だとは思うが

JS使わないシンプルなサイトは良サイト多いよね

そうでもない

js使っていないってだけのサイトはいくらでもあるわけで
別に良サイトが多い印象はないな

タブ機能が使えるようになってから、どれだけ凝ってようがシンプルだろうが
作品が有る場所が分かりやすければ良いと思ってる
管側からの個人的な考えだと、ある程度サイトを飾りたい気もするけど
見るのはサイトデザインじゃなくて作品だしな
相変わらず右クリ禁止！とかやってる所が１番イラッとする

タブブラウザだとホント別窓とかどうでもよくなるな
だらだら開くのは変わらないのに不思議なもんだわ

右クリ禁止とか、ダミーエンターは最近減ったから
たまーに出会うと、まだいるんだーと妙に感心したりするｗ

マウスジェスチャ使うようになってからというもの
それまでは全く気付きもしなかった
右クリに何か仕込んでるサイトのウザさが急上昇したｗ

企画サイトでダミーエンターとかうざい
マジうざい

企画サイトなのにそんなことしてんのか
参加する馬鹿いるのか

オンマウスで説明って書いてあるのに、何も出ないとアレッ？ってなる
何で普通に絵の傍にでも書かないのかな？
説明を読ませたいのか読ませたくないのか分からない

>>727
タブブラウザだとむしろ、好きな時に
別タブに派生させられるのが便利だから
JSメニューで同窓でしか開けないタイプのものは
不便に感じるようになった

小学生並レベルのへたｒ絵サイトが右クリ禁止してたｗ
誰もへたｒの絵なんか持ってかねぇよ．．．と言いたくなる。

lightbox系で開いた窓をマウスジェスチャで閉じたらブラウザごと閉じちゃったことがある
jsでも自分は気にしないけど、IEと狐の二種くらいは確認しておいた方が思わないでもない

ブラウザエンジンの違いだからしょうがないんだけど
火狐・Opera・Chromeでよくても、IEで挙動おかしいと苛つくｗ
特にCSS関連

>>734

＞小学生並レベルのへたｒ絵サイトが右クリ禁止してたｗ

その絵を右クリックしたと言う事か・・・。

っマウスジェスチャ
っ長時間使用の際の手の疲れによる誤クリック

右クリ＝絵の保存て思考がわからんｗ

734は閲ロムの誤爆かなんかじゃないの

>>740
その上で右クリ話とかしてるのに
何故誤爆なんだｗ

>>737
こういう考えの人が右クリ禁止仕込むんだろうな

へたれだけに晒しにびびって禁止にしてるんじゃない

>>734
つ管理人専用総合雑談スレ
スレ違い

あんまり絵の表示が遅いとき、右クリでプロパティ見たりもするよ
重い絵なのかなあ？と思って
大抵たいしたことなくて鯖が重いってオチ

オンマウスで説明が出ます！→出ない　は多すぎる
前に火狐でもalt表示するアドオンあるよ？と言われたがそういう問題じゃないんだよう〜
もったいない

>>736
俺もそういうことよくあるわ。
IE切り捨ててーと一瞬思うけど、IEは最大シェアだからなあ。
ブラウザごとに分けるのも面倒くさいし。

>>746
むしろオンマウスで出る説明が閲覧に必要な物（ジャンルやカプ）なら
一々面倒だからブラウザ閉じてしまう

>>747
狐だったらIETabいれときゃいいぞ

>>749
そういう話じゃないだろ
IE Tab入れるだけでブラウザごとにソース書き変えてくれるならともかくｗ

>>750
すまん閲覧のときにつかうブラウザの話かと思ってしまった

オンマウスで出る説明は嫌がられる傾向にあるんじゃないかな
デザイン上スッキリ見えるだろうけど、オンマウスの一手間が面倒だって
どっかのスレで出てたな
以前リンク先の説明でオンマウスで説明出るようにしてたけど、
一手間以前に読んでる最中に消えてイラッとする事に気付いた

自分（字サイト）も閲管でオンマウス説明がフルボッコにされてるの見て
フレーム表示から、小説のタイトルと説明ずらっと並べるタイプに改装したけど
結局自分が見てて後者の方が使い辛いから元に戻した
数十作程度ならともかく、100超えてくると邪魔くさい
フレームって言っても元々ジャンル・カプ・短編・長編ごとに分けてるし
自分のサイトを一番見るのは自分だからいいんだ

>>747
IEを切り捨てたくなるのあるあるｗこれが最大シェアなのが頭が痛い
解析見たらIE5.5の人とかもいてびっくりする
逆に、IEでしか確認してないんだろうなーってサイトも多いよね
そういう人は他のブラウザで見た時表示が崩れてるなんて知らないんだろうなあ

IEもバージョンによって違うしな
position:fixedとかも余計なこと追記しないといけないしめんどくさい
シェアトップならまともに表示するようにすればいいのに

ブラウザによって大きく異なるような仕様を
取り入れる必要ないんじゃないの

はいはいシンプル最強シンプル最強

一番駄目なIE6はかなり減ったと思うけどね

こういう話が出る度に思うんだけど
こういうデザインにしたいけどブラウザで表示違うよね
でもその中で妥協していいデザインにしたいよね
みたいな話してる時に「使わなきゃいいじゃん」って言うのはなんか話が違うだろ

「IEのために妥協すんのめんどくせー」って話してると思ってたｗ

どっちにしろ的外れだよ

見え方って言えば、携帯のフルブラウザや変換サイトって
どの辺までPCサイトを再現できてるものなの？
フルブラウザ使わないから分からないんだけど、フレームオンリーで
「Mac・携帯から確認していません」って入口に明記してる自サイトを
携帯で見てる人が結構いるんだよなあ

CSSの疑似フレーム使ってるサイトだけど
ケータイで普通に見えていると言われた(自分では見てない
フルブラウザは、定額料金外になっちゃうから使っていないらしい

それよりもPSP・Wiiで見に来ている人が一定数いるんだが
こっちの方がどう見えているのか、気になる

>>761
それこそどうでもいいだろ
あれこれ考えてもどうしようもないんだし
携帯の機種によっても違うし、アホーン、PSP、DSですら違うんだから

携帯はキャリアどころか機種で全然再現率が違うので、
対応しようとなると携帯専用サイトでも作る意気込みじゃないとな

自サイトはIE率8割だから切り捨てたら大変なことになるｗ
しかもIE8に次いでIE6が多いのが泣ける。タブじゃないから別窓も配慮しなきゃなと思う。
そんでIE7と5.5が後に続く。
比狐とかよりも5.5の方が多い。IEすげーなー

IE6 NO MORE

>>762
PSPはわからないけどWiiのブラウザはOperaだったよ

IEがそこまで嫌な理由って何さ

糞重い

あと「IEが嫌だ」よりも他ブラウザを使ったら快適すぎてIEに戻れない
→自分は使わないのにシェアの絡みで考慮に入れざるを得ない→うぜー('A`)

IEはマージンが他ブラウザと違うように見えるのが嫌だ

Operaで見てもフレームの幅や高さを固定する方法ないかな？
Operaは隠し文字も出来ないし、見る分にはいいけど作る方は
レイアウトしにくい。

ケータイ対策はCSSを切るだけだな
htmlさえ正しく記述しておけば、切っても表示に困ることはない
話が読めても絵が見られないかも知れないのは
諦めて貰うしかないけど

>>771
うちのOperaは普通にframesetでできてるけど、気のせいなのコレ？

>>767
絶望的に文字が汚い
macでsafsriに慣れてるとちょっとビビるくらい汚いと感じる

上間違った　ごめん
×safsri
◯safari

macのsafariさんはどんだけ達筆なんですか

JSを嫌っている人がいるorオフにしている人がいると知ってから
基本的にJSは使ってないんだけど、
メルフォにはJSが使われている。

かんこななのはこれのせいなのかと不安になっている。

>>767
重い

>>777
忍者とかかな？あのメルフォってjs切ってると表示されないよね
だからjs切ってる人は存在すら知らないかも

感想送ろうとしたところが忍者のメルフォで
JS切ってるから感想送るのやめてしまった事あるなあ

忍者関連は皆JSオフだと表示されない
MacOS9のIE5だと手の施しようがない

メルフォくらいならいいけどサイト全体を忍者ブロックしてると
火狐アドオンでJs切っても入れない

メルフォはタグ設置できる所使ってるわ

>>774
それ既にブラウザの問題じゃなくね

>>784
774じゃないけどsafariはフォントにアンチエイリアス掛けられるからだと思う
Win版でもできるよ
自分はフォントの指定によっては「」や（）が微妙なことになるので逆にsafariが苦手だ

>>776
紙に印刷されてる文字とそんなにかわらないくらい奇麗だよ
IEが100メガショックなドット絵ならsafariはFFXIIIのムービーくらいの差

>>773
スクロール表示禁止にしとくと勝手に下まで表示される
フォントタグで色変えといても色が変わらない
少なくともOperaでのウチのHPの崩れ方はひどい

>>786
自分がなぜIEつかMSゴシックが好きなのか理解した

慣れとか好みの問題もあるからなぁ
私もアンチかかった文字はぬめっとしててダメだ

>>787
それ、ソースなりCSSの書き方が悪いんじゃないの…？
少なくともフレーム縦横指定はできる
部分的なフォントタグの指定はスタイルシートが優先されてる気がするので
font colorで指定するんじゃなくて、font styleで指定
scroll=noは非表示は確かIEのみ対応

>>790
狐とIEでは何も問題ないんだけど。
CSSでフレームは出来ないでしょ？
んー、高さと幅が固定にしてるんだけどOperaだと画面のサイズ変更に
連動したりするし、何をしなくても開いただけで勝手に高さが変わってる

全体の文字の指定はstileでやってるけど、一部変更は普通にタグで
やってるせいで隠し文字ができないのかな？

CSSによる疑似フレームなのか、普通にframesetなのかどっちかも分からんし
フレームでどういうページを作ろうとしてるのかも分からないので何とも言えないけど
とりあえずうちの↓な三分割ページは

メニュー（縦横サイズ固定）│
────────────　中身
サブメニュー　　　　　　　　　│

普通にframesetで横幅指定の横フレーム内に
縦幅指定の縦フレーム入れて表示できてるよ
あとフォントは>790の通りに試してみれば？
つかIEとoperaで違うならブラウザの仕様かもしれないけど
火狐とoperaならたぶん記述か構成ミスじゃね

>>792
たぶん同じかんじの三分割でfreamsetなんだけどな
メニューの高さや幅が固定出来なくなってる
とりあえずブラウザは三つ試してOperaだけがダメだった

うちもフレームだが幅はIEもoperaも変わらんなあ
いまいち>>790の状態のイメージがつかめない

operaでユーザースタイルシート入れてるってオチじゃないだろうな

キャプってフレーム枠以外消してうｐるなり
絵で表現するなりすれば誰か答えてくれんじゃないの

とりあえずOperaのせいではないわな

こんなかんじで…
FRAMESET COLS="150,*">
FRAMESET ROWS="100,*">
FRAME SRC="menu" NAME="menu" SCROLLING="NO">
FRAME SRC="sub" NAME="submenu" SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>
FRAME SRC="main" NAME="main" SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>

Operaは逆にまったくいじってない、確認にしか使ってないから
アドオンとかは分らないな

noresize入れたらいんでねが

FRAMESET COLS="150,*" BORDER="0">
FRAMESET ROWS="100,*">
FRAME SRC="menu" NAME="menu" NORESIZE SCROLLING="NO">
FRAME SRC="sub" NAME="submenu" NORESIZE SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>
FRAME SRC="main" NAME="main" NORESIZE SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>

こう？

>792だけどうちはそれのnoresizeなし＋ソース三行目の SCROLLING="NO"なしで
IE8・火狐3.5・Opera10・safari4・chrome・プニル2.95で普通に表示される
指定幅より窓を小さくしない限りmenuのスクロールバーは出ない
（プニルのGeckoエンジン使用時のみ、窓サイズ変更なしでも出た）
そもそもどう崩れるてるのかが分かんね

ソースコピペして試したけど
NORESIZEなくても普通に表示されるよ
実際のソースには、srcで.htmlまで入れてるんだよね？

NORESIZE入れてみたら、って提案で全部に入れちまう辺り
793はここで聞く前にまず自分で使うタグだけでも
一から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか？

メインページにnoresize入れてどうすんだよな

あとはDOCTYPE とかエンコード宣言の違いかね…

色々ありがとう、多分こうなるとOperaの設定の問題だと思う
IEや火狐だと問題ないから……

>>806
Operaがメインブラウザじゃないなら
とりあえず入れなおせば？
設定とかの問題じゃない気がする

懐石と拍手とブログを特殊な自鯖に設置できてこれで自分も
中級者くらいにはなったと思ったけど、今の流れがまるでわからん

自分もOperaだけど

<frameset cols="200,*" border="0">
　　<frame src="hoge.html" name="aaa">
　　<frame src="hogehoge.html" name="bbb">
</frameset>

これだけで固定されてるぞ

Opera、バージョンによってなんかバグ持ってなかったっけ？
記憶違いだったらすまんが

つーかここ管雑だったのかｗ
いいサイト目指すスレだと思い込んで読んでた

埋まれば何だっていいよｗ

そういえば忍者バリア使ってる所入れなかったりするな
あれもＪＳのせい？
入れないもんは仕方ないから、忍者バリア使ってる所には行かなくなったけど

忍者バリアってなに？？

>>814
ggrks

なんでスルーできないかねここは

>>816
ｗ

>>813
忍者バリアは設定画面でＪＳオフを弾くか弾かないか選択できる

忍者バリアってJSで制御するんじゃなかったっけ？メルフォもそうだし
この前初めて忍者バリアのサイト行って火狐で入れなかったから
JSオフは全部弾くのかと思ってた

忍者バリアはＪＳ切っている場合にどうするかを管理人が
選択できたはずだから、入れない所はＪＳ切っていると
弾くように設定しているんだよ
自分も弾かれた所には行かなくなるな
いちいち切ったり入れたりするの面倒くさい

>>816は何に対して全力で突っかかっているのか

>>817
>>821
816程度のレスに必死になりすぎじゃね
そんなに気に障るもんかあれ

>>822

>>819
それはブラウザで弾かれた可能性もあるなー
ようするに.htaccessみたいなことができるんよ

どっかのスレで見たけど火狐来んな！って人たまにいるみたいね
なんでだろ

本人が自己弁護？

釣り堀だな

釣り堀だな

釣り堀だな

釣り堀だな

ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな

ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな

ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな

>>815
そのものがあったんだなｗ
すまんかった

スルーできないって言われてここまでファビョれるのかｗ
それでこのレスもコピペするの？

エコー糞ワロタ

痛々しいだけだが

ソース・忍者談義のところ申し訳ないが、相談に乗って下さい

自分はパスワード請求制のサイト持ちなんだけど
サイトに来てくれてる閲覧者Ａさん（以下Ａ）から

「友人のＢさん（以下Ｂ）もあなたのサイトを見たがっている。
　Ｂも請求制のサイトを運営しているので、お手数ですがＢサイトの
　パスワードを請求してやってくれないか」

と言われた。一文目と二分目の文が繋がってない気がするが、おそらく
私がＢに請求メールを出す際に、私のサイトについてもアドレス
（もしくはアドレスとパスワード）もＢに教えて欲しい、ということだと思う。

言われた時はちょっともにょったけど、同じジャンルだから自分がＢに請求メールを
出すことはやぶさかではない。だけど一方でちょっと非常識ではないかな、とも
思ったりもする。
自分としてはＢに請求メールは出すけど、自分のサイトについてもきちんと請求
手順を踏んで欲しい。

請求してあげて下さいと言われて、請求するのはどうかと思ったり
非常識だなと思うこととか、ちゃんと請求して欲しいと思うことは
頭でっかちなのかな、と悩んでいます。
人それぞれ基準はあると思うけど、ここにおわす管理人さん方は
こういう話をされたらどう思い、どう反応しますか？

>>837
そんなメールはこなかった

>>800

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
</head>
<frameset cols="150px,*" border="0" frameborder="0" framespacing="0">
<frame src="a.html" name="a" frameborder="no" scrolling="no" noresize>
<frame src="b.html" name="b" frameborder="no">
</frameset>
</html>

自分はこれで固定されてる。Operaと火狐ってそんなに仕様違ったっけ？
アンインスコするなら、完全にしないと直らないから気をつけてね。
火狐がおかしくなった時、アドオンファイル残しておいたら直らず、それすらも消したら直ったことあった。
まぁがんばれ。

>>837
そのAの話は「Bのサイトを請求して」という話だけなら
自分のサイトのパスワードを送る必要はさっらさらない。
つーかもう、それだけで非常識。
B本人が言って来いよと

自分だったら請求しようと思っていたサイトでも表向きは断るな。
「請求する場合は自己判断の下、一閲覧者として申し込ませていただきますので」
とかなんとかするしないは明記せず

>>834
コピペがそんなに嫌なの？ｗｗｗ
スルーできてないのお前じゃんｗｗｗ

>837
AさんとBさんは本当に友達なの？

>>837
そんなメールは来なかった

Bさんが請求してきた時、その請求が自サイトの請求条件を満たしていたら
普通にパスを渡す。満たしてなかったらパスは渡さない。

Bさんのサイトは、自分が請求したいと思ったらする。思わなかったらしない。
Bさんのサイトに請求をすることがあっても、自サイトのパスをその時ついでに渡すのはしない。

Aさんについては放置するが、今後その事についてAさんより更にアクションがある場合
Aさんへのパスを無効にするか、アク禁する。

実はＡ＝ＢでＡがパスを欲しいだけだったりして。

・第三者であるＡがBに請求してやれと837に言う
・837のサイトを見たがっているのはBなのに、わざわざ837から
Bに連絡してやるついでに837のサイトを教えてやれという

B＝Aなんて穿った見方もできるけど、単純に閲覧者の立場で
837から動いてやってくれなんていうのって普通にアリエナイ。
随分837のこと舐めてる閲だね

>>820
デフォルトってどっち状態なんだろうね
忍者使ってる管理人も、自分が予想以上に弾いている事
知らない人結構いるよね

本当にＢさんがＡさんの知り合いじゃなかったら
Ａの言う通りにしたら、突然自分のサイト告知してきた痛い人
みたいに837がなるよ

スルーするが吉

>837
自分もそんなメールは来なかった、でスルー

請求制＝最低限の常識を持っているかの確認なので
そんな非常識なメールを送ってきたＡも今後の展開によって弾くかも

忙しい時の日記更新が叩かれてるのではなくて、本を連続で落した後の日記が
ゲームやってますとイベント行きましただから叩かれるんじゃ…
イベントはともかくあの糞ゲーは一日だけじゃ終わらないだろｗ

アドバイスありがとうございます。

Ａには、Ｂサイトの請求は自分の判断で一閲覧者としてすること、
Ｂが私のサイトを見たいと思ってくれているなら、請求してもらい
手順に不備がなければパスは発行する旨を伝えようと思います。

Ａは既に私のサイトのパスを知っているので、Ａ＝Ｂということは
ないと思います。Ａの言葉のみなので、本当の所は分からないけれど
Ｂとはとても仲がいい、という具体例も話の中で示されていました。

Ａがこういう話を私にしたのは、サイトの請求ページアドレスであっても
不用意に他人に教えられないから、という配慮なのだろうという気持ちと
もにょもにょした気持ちの狭間で迷い、相談させてもらいましたが
とても参考になりました。ありがとうでした。

サイトの請求ページアドレスであっても
不用意に他人に教えられないから

え？なんで？？
制限かけた中、PASSを勝手に教えるとかなら
そう思うだろうし、そう判断できるだろうけど
請求ページまでダメって思ったとか意味ワカンナイ

請求ページ公開していない孤島なの？

たぶんナマだからじゃない？ナマは請求頁であっても不用意に教えたりしない

それならそれで、Aがすべきことは、
Bが見たがってるんで837のサイトの請求ページをBに教えてもいいか？
と、837に許可を取ってBに請求ページを教えることじゃないかと思うんだが

何となく>>837で終わった方がいい感じだったな
微妙に説明が増えてくると、つっこみも増えてくるしｗ

>>854
本来そうやって聞くのが筋なのに、そっちから教えろや
ていう内容のメールが来たから837も、はあ？と思ったんじゃない？

>>854と>>856は同じ意見なんじゃないかと思うが

途中までビックリするほどノウハウっぽいレスが続いてたのに

よく「更新遅れててすみません」とか「放置すみませんでした生きてます」
とか書いてるの見かけるけど、リクエスト募ってるわけでもアドレス請求制でも
無いサイトで管理人が閲覧者に謝る理由が分からない。
見に来る･来ないのは閲覧者の自由だし、更新する･しないも管理人の自由だし
お互い勝手にしてれば良いだけなのでは？

と思ったんだが久しぶりに自サイトに顔出す自分も何か一言書いたほうが良いのか。　

気になるなら、謝罪はなしで、「お久しぶりです」とか一言書いとけばいんじゃね
自分は放置がデフォルトなので、消えてた期間についてコメントしたことないなぁ

CSSとかHTMLのミスに気付かなくて何度も試してるのに上手くいかない時のイライラは異常ｗ
エディタの文法チェックはHTMLしか出来ないから、CSSのミスは発見しにくい。
「；」を忘れてる時は高確率で気付かない。

>>861
つtp://jigsaw.w3.org/css-validator/
もしくは、色分けしてくれたりCSS文法チェックしてくれるエディタ使えや

心配か作品を心待ちにしてる心当たりがあれば書いておけば？
閲覧してたサイトの管理人なんて最近更新ないなと思ってたら
事故死してたから、頻繁に更新してた人がいきなり更新絶えると
今でも「どうしたかな？」と心配になるよ
あと、連載やってるサイトは更新がないと気になるな
管閲で聞いてみればいいんじゃない？

>>859宛で

>>859
全く更新の無いサイトに足を運んでくれた閲覧者への心配りだろう
見に行く行かないが閲覧者の自由とはいっても検索サイト等に登録してあるのなら
来てほしいアピを管理人側からしているわけで

まあ自分はなんか照れくさいので「更新遅れて〜」は書かなくて
「放置していた間足を運んでくださった方すみません」みたいに書くけど
気になるなら書かなくてもいいんじゃね

>>865的な意味で悪いとは思っても
更新遅い自分の場合、毎回謝るはめになるから特に触れなくなったな

更新頻度は自由だし必要ないと思うが
条件反射的に謝りたくなる気持ちは分かる
客を逃したくないという焦りかもしれないな

その更新頻度が遅いってどのくらいでそう思うもんかね
一週間更新なくて謝っている人を見かけたんだけど、自分からすると一週間に一度の更新で超速い感覚なんだよな
個人的には放置して申し訳ないと思うのは2か月以上って印象なんだよなー

閲から頻繁に更新待ってますとかファンですって米
もらってる管理人がよく言ってる気がする＜更新遅れてすみません
かんこな人こなサイトは閲がいる自覚ないから言わないんじゃないか

むしろかんこなサイトこそ書いてるイメージあるけどな

「放置してすみません」は自分でも多少もにょるので書かないようにしてるけど
日頃から遅筆で連載であっても２ヶ月や３ヵ月は平気で間が空く自分は
「いつまでも待っていますので、管理人さんのペースで〜」とか
楽しみにしてるけど催促してるわけじゃないんだよって意味の※が多く
「待たせてすまない」の上に「気を遣わせて申し訳ない」と思ってしまい
それを表に出したつもりは無いんだけど滲んでしまったようで
「どう言えば御負担にならないか分らないのですが〜」とさらに気を遣わせてしまい
もうだめだと思って拍手撤去して画像メアドのみにした
今は日常日記と明言しているブログのアクセスが伸びるのが心苦しい
気にする必要は無いし相手だってそんなに気にしてないと理解してても
気になるものは仕方ないと思ってる

>>862
ｗ

>>867
ジャンルによるんじゃないかね
今まさに旬！なジャンルだったら、一ヶ月動かないだけでも
「おいおいどうした」と思う人は結構多くなるかもしらんし
逆にのんびりジャンルだったら半年フリーズしてたってスルーとか

>>861
がっつりソースコード書いてからブラウザで確認、ってやり方してるせいで
どこが間違ってるか見つけるのが大変とかってパターン？

自分は数行コード書き足しては「保存→ブラウザにアプリ切替→リロード」って
キーボードショートカットする手の動作がクセになってるからミス発見しやすいよ
css、htmlもだけどphp書いてる時なんか特にそう

>873
それが一番楽だよね
自分はがっつりソース書いた部分だけコメントで括って
数行ずつコメントから外してチェックしてる

抜けやミスがあっても勝手に曖昧に受け止めて表示してくれるブラウザ(IEとか)
使ってたらそれで確認出来なくない？>>861はそういう話だと思ってた

Firefoxの画像リンク切れでalt入れてないと何も表示されてないから
アップし忘れに気づかないことがよくあるな。
きっとどっか設定するところがあるんだろうが面倒でw

手打ちしてる時より、部分的な切り取りとか貼付けでミスることがよくある
カラー指定の#を二重にしちゃったり
間違って閉じタグ消しちゃったり、入れ子したりｗ

ありがとう
色々聞けて参考になった

事故死は凹むな…たとえリアルに知ってる人じゃなくても…
今はサーチにも入れてないし、周りの同ジャンルサイトもまったり運営が多いので
軽く「お久しぶりです」くらいの挨拶にしようと思う。
負のお気遣いスパイラルも面倒臭そうだし気楽に失礼にならない程度にしておく。

リアルでも言えるようなことかもしれんけど、
「更新出来なくてすいません申し訳ありません」ってヘコヘコするよりは
「ありがとうございます！　がんばります！」くらいで済ませた方が、
人当たりも良くて取っ付きやすい印象になると思う
もちろん受取方は個人差があるけど
ひたすら謝り倒して下手に出まくってたら、
閲覧者に必要以上に気を遣わせてしまったり、
もしくは高尚様やお客様思考の閲覧者様とかのいらん客を招き寄せそうだ

実際ROM系のスレで、閲が求めているような書き方するな、誰も待ってない、
「求められてるアテクシ」「皆が続きを待ち望んでるアテクシ」は痛いって
レスが書いてあったしなぁ…
更新出来ないことを謝罪するのは、自意識過剰のpgr対象になるっぽい

そんなのリアばっかとかヲチスレのあるジャンルだけだろ

更新できなくて謝るサイトたくさん見てるけど
丁寧な管理人だと思う・・・自分は少数派かな

>>880
ROM系スレみてくればいいと思うよ
それが全部だとは思わないけど、
そういう人もそれなりにいるってのは自覚したほうがいい
ただ、そういう奴は黙っていれば
「どうせ他ジャンルか支部にいってんだろ、糞管理氏ね」といい、
「ありがとうございます、がんばります！」って書いたところで
「口だけならなんとでもいえますよねｗｗｗｗ」となるわけだ

プライドが無駄に高いせいで謝れない、謝りたくない人もいそうだね
ヒキサイトは謝らない人多いような

>>861
今まさしくそれをやらかしてたところだ
ありがとう

やっぱ全てが「〜かも知れない」って想像だけで書いてるんじゃない
それを事実だと思い込むのがああいう種類の人間の特徴なんだよ
しかもそれに自分で気付いてないから「事実です」と言い切っちゃう

>>883
おいおいまるでヒキ管理人が皆プライド高いような書き方はやめてくれ
ヒキ管理人が謝らないのはマイペースに、自分の為にやっていて
閲覧者の目を気にしてないから謝る必要性を感じないだけだよ

>>883
> プライドが無駄に高いせいで謝れない、謝りたくない人もいそうだね

更新が遅い、他ジャンルにはまってたってのは
そんなに謝らないといけないことかな
謝ってる管理人さんは丁寧な人だなーとは思うけども

別に謝る必要の無い事を謝らないからってプライド高いとか言われてもなｗ

謝罪する必要のある場所で謝罪しないのはダメだが
日々下らない悪くもない謝る必要のないとこでペコペコ謝る人は
本当に謝罪する必要がある場合に信用できないよ

>>887
それで謝罪する必要があるとしたら
連載途中で「他ジャンル嵌りましたこのジャンルもうやめます」とか
◎月◎日▲曜日に絶対更新しますと断言しつつ更新しなかったとか
更に同じ事を何度も繰り返したりした時とかかな

だよなあ。webサイトなら、
更新期限を自分から約束するような発言をしといて破るとか、
企画立ち上げて、閲にアクションを起こさせておいて消えるとか、
そういう一言謝っといた方がいい場面以外は謝らないな、自分の場合

つか謝り過ぎは閲覧者にへんなプレッシャーかけるような気がする

埋めがてら愚痴
AB小説メインサイトだけど、
攻めのAが鬼畜、意地悪、余裕、俺様みたいなのを望んでる閲覧者が大多数だった
原作のAはそんな言葉を全く感じさせないヘタレキャラで、よく受けにもされる
そもそも原作関係なくヘタレ大好きなのでヘタレA×Bの話が8割
残り2割はかなり初期に書いたリクエストのもので多分もうこんなAは書けない
俺様なA希望が多いだろうからリクももう受け付けてないし、
ここずっとヘタレAばかり書いてるのに初期の俺様Aが人気すぎてちょっとへこむ
コメントも俺様Aに関するものが増えてきて、
しかもなんかリアっぽい文章で俺様Aが苦手になってきた
別に俺様A書く気はないし、自分の好きなものを書いていくと決めてるけど、
傾向の違いというか差を感じてしまう
リアジャンルとしても有名だけど、やっぱりリアは俺様が好きなのかなー

リアどうのより>>891が俺様人気に反発心持ってるから嫌になった部分が大きい印象受けるが
案としてはサイトから初期の俺様作品を撤去すればいいんじゃないかと

リアどうこうは全く関係なく、人気の傾向ってあるからな
なまじ>>891が初期でもそういうの書いたことがあるんだったら
それに集うのもしょうがない

よーしじゃあパパもはりきって愚痴るぞー。
・小説A　一部エロとBL要素があり、完結済み
・小説B　NLのみで連載中
「B更新しました」と幸上げすると、まさに千客万来。
でも解析を見ると読まれているのはAだけ。

Bは完結したら読んでもらえるかな…

このくらいならまだいいけど
これ以上エスカレートするなら癒しスレの方に行って欲しいと個人的に思う

ちなみに私は完結した小説しか読まない
未完で放置されるとつらいから

よーしママも愚痴
俺様A（フェイク）が人気のカプでヘタレAをやってるんだが
俺様AとヘタレA半々ぐらいで書いてる人に
「本当に好きなのはヘタレだけど俺様の需要があるから方向性を迷っている
　でも（私）さんのサイトを見てふっきれました。
　一緒にヘタレA盛り上げて行きましょうね！」
その後見事に俺様一色になりましたね
いや社交辞令だってわかってたけどさ……

すいません。癒し行ってきます

ドンマイ。

って今でも言うんかな
これ死語じゃねと思うたびにぐぐる先生に聞きにいく
検索結果がたくさん出ると安心
「もしかして」と聞きかえされると、聞いて良かったとまた安心
ネットに繋がってるパソでの作業は気が散ると思って他の使おうと思っても
死語誤用チェックしてくれる先生に頼りきりだから結局いつもパソだ

実力伴わないクセにプライド高い奴全員死ね

人を呪わば穴二つ

自分の実力ってわかんないよな
同じと思ってる相手は実際は上というしその通りだと思うけど
上だと思ってる相手に神扱いされたりすると意味分からなくなる
場所によって評価も全然違うし
一度他人の目で自分の絵を冷静に見てみたい

>898
情弱だから自分も死語チェックはかかせないｗ
ドントマインド、ドントマインド

>>899
自己紹介乙

>>896-897
なんか癒された
ﾀｲﾐﾝｸﾞばかすぎて最高だｗ

>>897
895だけどなんかごめん

同人板やその他で「私と同じくらいの画力なのに向こうの方が反応もらって裏山」とか
「○時間かけて塗った私の絵より神が１０分でラクガキした方が※もらってる」
ってよく見かけるけど、同じくらいだと思ってる相手はたぶん
自分の絵は脳内補正しちゃうから、自分より２〜３ランク上だし
上手い人はその１枚にかけた時間は短くても、上手くなるまでにたくさん努力したり
絵を描いていない普段の生活の時にも無意識に絵の勉強になるような（ステキなワンシーンを
見て構図が頭に記憶されたり、萌え表情がインプットされたり）しているから
１０分のラクガキには１０分だけが評価されてるんじゃないって
昔見かけたのを思い出す。

そういう自分も昔同時期に開いた友人サイトをこっそりライバル視していたが、あっと言う間に
向こうは１００万ヒットしていた。レベル差は大きかったけど当時は同じくらいと思ってたw
黒歴史

>891
自ｶﾌﾟのような気がしてきたが、多分気のせいだろうww

いわゆる「黒い」攻キャラが好きなのは、良くも悪くも若い子が多いよね
……と友人に言われた
しかし自分は昔からずっとヘタレ攻が好きだったので、よく分からない

結構高齢な人も「黒い」ベタキャラ好きだったりするから
その人次第なんじゃない？

>>907
その人次第ってのは同意だけど、
そういえば傾向的に、若い子と、ちょっと高齢な人の好みって
結構似てる部分あるなあと時々思う事がある

何か言い方語弊あるかもしれないけど
子供と老人って通じる物があるみたいな感じだ

>>908
何となく分かる

>>891
原作はへたれキャラとかリアは俺様が好きとか微妙にお前にもうへなんだが…

>>908
さすがにこんなスレでそんなあまりにも感覚的な傾向を語られてもなあ
いくらなんでも好みに関しては人それぞれ以上のものはないだろう
自分の絵やマンガや小説等の作品に対する感想を見てのことだとしても
その作品自体が若い子に好まれるものなだけだったかもしれないわけだし

>>908
不思議に、テンション結構被ってたりするよね

うん
男女とか若い、年寄りとかそう言うので括っても意味ないし

>>913は>>911へ
意味のない括りや考察はここでやらない方が良いんじゃね？

>>908
多分入るタイミングじゃないかな

若い子と、ちょっと年いってから嵌った人のテンションは結構似てるというか
嵌りだしてすぐぽい人のテンションが似てるような気がする

>>914
特に区別とか、こうに決まってる！みたいな決めつけじゃなくて
単なるそういうのあるよね的な雑談だと思う

>908
エロに対する執念とか極めようとする姿勢は似てる気がするわ

っぽいとか気がするとかでなんのソースもなくよく語れるな

>>914
そんな過剰反応するような内容ではないような

>>916
はっきりいってそれがちょっとくだらなさすぎるってことだと思う

年齢でこういう系統あるよね〜的なのはちょっっと分かる部分あるけど
それはとりあえず置いといて

ジャンル的に何か確定されてしまってるネタがあったりするよな
原作にない設定だけど、そのジャンルだと定番ネタになってたり
（料理が得意とか苦手とか）

自分の作品に反応がない→私の作品は大人向けだから老人や子供にはわからないんだ！

という慰めはヘタレにはよくあること

>>921
特定のグループの絵茶で盛り上がったネタが
ジャンルの定番になってたりする事ある

>>923
自分のジャンルもそれあって凄く困る

例えば、原作に存在だけ分かってる妹がいて
その妹が、特定のグループでこういうキャラ！みたいに
キャラ付けされて、何年もたってる感じで
妹話すると、そういえば妹はこうじゃないと！みたいに
そのグループで作ったキャラをデフォにしようとする人がいたりして

>>924
なんでお前が困るよ

言わんとする事は割とわからなくもないが
老人と子供ウケって、結局それって万人好みというか黄金パターンというか
つまり大衆向けなのでは？とも思った

>>922
なんかちょっとだけ腑に落ちた

>>923
そういうの盛んなジャンルは乗れる部分だけつまみ食いできれば楽しいよね
あえて逆を進んでも、それはそれで熱い同志が見つかったりする

>>923
その場限りのネタだとそういうの楽しいんだけど
あんまり引っ張られると面倒だｗ

>>924
あるあるあるｗ

>>925

>>922
ワロタ
それだわ

そろそろ同人板行きか

ジャンルで定番になってるのあるな
ガチホモかと思ったら、実は違ったとか

>>933
ﾊﾙ（ｒｙ

もうすぐで同人板だぞお前ら
IDあると書きにくいダークサイドのことでも書いてけよ

じゃあ今のうちに
明後日給料日だけど、もう所持金が700円しかありません
正月弾けすぎた
はやく来て給料日、極貧が心配で更新もできないよ
不安だ

>>936
いやいや、食を忘れて作品を作るときだ

明後日給料日ならば、全然オッケー状態だろ

700円あれば小麦粉が二袋は買えるし
100均ならパスタが7束も買えるじゃないか
余裕だろ

余裕過ぎて嫉妬

うん、あと10日って言われるとちょっとやべーなと思うけど
後2日ってか実質1日だし余裕だな
ただそういう状態で予想外の集金とか来ると断るけど
ダメージでかいんだよな…

そういう時に、会社で1000円の集金が来たりして
あ、今持ってないんです…という気恥ずかしさみたいなもんか

先月まさにATM行こうとした矢先に新聞の集金が来て
「今お母さんいないんです…」って誤魔化したわ
単身者用のマンションなのになorz

>>939
パスタ7束かったら35円たんねーじゃん

税か、こまけぇなｗ

二日なら7束も6束もかわんねーよｗ

>>942
え？１０００円だよ？？みたいな顔されると更に気まずい

今更なんだけど拍手おいとけばメルフォは不要？
全然動かないからいらない気がしてきた

自分は一つしか連絡手段を置かないとそれが不具合等で動かない場合どうかと思うので
二つ置かないとと考える方だけど、正直そんなのは自分次第なので好きなようにしろとしか

自分は拍手とメルフォ（無記名アドなしオケ）両方置いてる
※は拍手での方が多いけど一回のクリックなしに単純に
コメントや連絡だけしたい人にはそっちのが便利みたいだし
拍手よりメルフォの方が好きなのか毎回拍手ではなくメルフォから
コメント送ってくれる人もいるし

年代関係なくヘタレより俺様のが人気だよ、特に男女カプ
ヘタレはBLじゃ受けにされるのがオチだから
男女カプで攻めにするなら俺様にした方がいい
そもそもヘタレつか草食男子好きなのって少数派だと思う

はいはい

最後だから埋めでマジレスしてやんよ
いいじゃないかヘタレだって

あと47レス

姉さんキャラにヘタレは映える
ところでルパンはヘタレ？

つか、ヘタレと草食系かは別物だと思うよ
肉食系なのにヘタレで手が出せなくて悶々として擦れ違って更にヘタレて
耐えかねて独占欲発揮してもやっぱりヘタレとか最高じゃないですか

学術名
へたれ・へたれ・へたれ

ネコ目- イヌ科- イヌ属
みたいなもんか

>>955
ルパンはヘタレじゃなくて二枚目半じゃないかと思う

この辺で誘導貼っとくね

管理人専用総合雑談スレ70.5 （実質71だと思う）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262732432/

ヘタレって役立たずのこと？奥手のこと？返り討ちにあう事？

へたれ攻めを推奨している所は時々
ツンデレのデレ抜きみたいな女や受けをひたすら賞賛するために
攻めをカッコ悪く書いてるのがいるので
同じへたれ攻め好き同士仲良くしましょうね〜という流れになっても注意を怠るな

こいつヘタレだなと思ったら、それがあなたの中のヘタレ

へたれは時々、ジョブチェンジして
かっこいい所を見せてくれるとギャップモエ

いろいろあると思うけど、個人的には、
一生懸命だけどうまくいかなくて落ち込んだり悩んだりしてるとヘタレかな、と思う

姉さんタイプはもちろんだが、
ヘタレくんに優しくできる清純派なヒロインもいいな
ヘタレ側が片想いとかしてたら応援したくなるし

それ、だいぶ王道じゃね
つか少年漫画はちょっとヘタレとか普通の主人公多いけど、
少女マンガのヒロインのお相手は俺様系が多い気がする

>役立たず

E・D！　E・D！

たまにかっこいいギャップがないやつはへたれでなく腑抜け

へたれはのびたと思っておけばいいかも

何スレだよｗ

雑談だ

>>949,950
レスありがと
一個しかないと不具合が出たときに困る可能性を忘れてたよ
殆ど使われないけど両方このまま置いとくことにした

大した理由もなくオンでどことも接触持たずヒキしてたんだけど、そろそろ外に繋がろうと思う
けど私のサイトは過去作の倉庫がいくつも置いてあるような作りで、今現在何かのジャンルに
激しくはまって鋭意更新中、ってのじゃないんだ
こういうとき特定のジャンルサーチじゃなく総合サーチみたいなのに登録すると、バリバリ更新
してるような人から見るとお前やる気ないなら登録すんなって感じになっちゃうだろか

どんなでも登録しておいてくれたら、探してるジャンルがあるとき
とてもうれしく思う。
メインじゃないとかまったり目とかは日記や履歴を見れば分かるから
良いんじゃないかな？
ただそのジャンルの更新はもうないようなら書いておいてくれると心の準備が
出来てありがたい。

>>962
あるあるすぎて泣いた

・本人のスペックは決して低くない、むしろ平均以上
・頑張っているけど空回りしたり報われなかったり、正直あまり格好良くはない
・とりあえず低姿勢
・時々相手の前でものすごく格好良くなる(ｷﾘｯ

これがﾍﾀﾚ攻だ!!!!!!!!

>>967
それだ！少年漫画の王道大好きだｗ

つ・クールキャラが受けにだけヘタレる

>>974
総合サーチに登録してるサイトって概ねそんなサイトばっかだから無問題

サパラとか総合サイトからはあんま人来ない
来るのはジャンルサーチもないようなマイナージャンル目当ての人がほとんどだな

ところでTINAMIって小説投稿できるんだね
小説版PIXIVみたいになる可能性あるかな
投稿してる人いる？

>>979
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

へたれでも俺様でも草食系でもなんでもいいが

へたれを好きなのは大人で、俺様が好きなのは子供と高齢者〜だの
俺様は年齢関係なくみんな好き〜だの

の思考停止のレッテル貼りがうざすぎるわ

レッテル貼りする馬鹿もうざいが、雑談だからいいでしょ、と管理人スレでヘタレ談義を
突っ込まれてもしまくるヘタレ好きにKYが多いことがよくわかる流れだった

最近インデックスに同盟バナー貼ってるの少なくなったね

同盟なんて貼っても意味ないしな
貼りたがる人はビックリマン流行った頃の小学生の机並みに貼ってるけど

ヘタレ好きはちょっとのことですぐ悪者にされるな

('A`)

いいよいいよ
もう12レスで終わるから好きなこと言っとけ

年齢でレッテル貼りはしないが
「原作ではクールな完全無敵キャラ○○をヘタレ攻めに
しちゃいました…はわわ…すみませっ○○ごめっ…！」
みたいのはうざい

大人しいキャラの無意味な腹黒暗黒微笑化だけは勘弁

あー、あとヒロインや女キャラの腐女子・百合化

自分が見るサイトではヘタレ好きを公言しているサイトに痛い人が多いけど自分の周りのサイトだけじゃないかもな
とりあえず>>891からの流れは普通のヘタレ好きが非常に気の毒になったわ
同人板ではこういうことがないといいけど

移動前の最後がこんな酷い流れとは

同人板にあった時だって荒れる時は荒れただろうが
どんだけ同人板にあった頃は清く正しかったと思い込んでんだよ

ID真っ赤にしてる奴はＮＧ登録できる分マシ

どこから電波受信してんだ
同人板の頃は清く正しかった等のこと誰も書いてないと思うが

IP変えて不正投票してた脳板続行組が
負け犬の遠吠えで毒吐いてるのかｗカコワルイ

うめ

1000なら、管理人は皆な清く正しい人間になれる……かも。

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