同人友達に('A`)となるとき51

>>830
>>822で書いた「会場内でどこでも唾を吐く」と矛盾してないか？
これだと会場内で何度か唾吐いたみたいだし、>>830だと1回だけ
っぽいけど
まあ外だろうが、1回だけだろうが唾吐くような人間は気持ち悪いけど

会場の外でも公共の場＋人前で唾吐くような人間にはドン引きです

本当に相手を気遣えるんであれば、
サークルさんが明らかに気分を害するような発言はしないし
822に失礼になるような勝手に戦利品漁りもしないし
誰かに唾が飛ぶかもしれないような唾吐きも
全部しないだろ

もし近くで、屋外であっても人がたくさんいるような場所で
唾吐きしてる人、そしてそれを止めない人がいたら
かなりムカつく

相手に気を遣う心があるなら「残ってるサークルの本を買ってやる」なんて発言
はしないし、大勢の人が利用するベンチで唾吐いたりしません

少し前のプチウヘ。

前提･ジャンルＡはジャンルＢのパクりと言われていて、信者やアンチとかの対立が結構激しい。
友人はジャンルＢ信者でジャンルＡアンチ。
活動ジャンルではないが、私はどちらも好きと公言している。

本題
オリジで運営中のサイトでキャラをパクられた。
パクられるなんて初めてで、かなり凹んだし、パクった方はなまじ交流のある相手だったから尚更。
で、その事で友人に愚痴を零した。

暫く愚痴を聞いて貰った頃、それまで「大変だったね」と慰めてくれていた友人が突然言った。

「自分がされたパクは怒るのに、ジャンルＡがＢのパクなのは平気なんだね(要約)」
と…

友人の気持ちはまぁ解る。だがそれとこれとは違うだろ、と('A`)

>>830
その友人が言い奴だと見えるなら、少なからず830にもその友人に似通ったところがあるんだろう
ということで、類友なんじゃね

実際に言えないネット弁慶だが

隣でいきなり唾吐かれたら
「きたねっ」って感じです

>>822
自分だったら、Aが先輩なり年上じゃなかったら、切ってるけどな。

自分の家を勝手に漁られたり唾を吐かれたら（さすがに唾は無いが類似する行為でも）嫌だろ？
外だから、会場だからまぁ・・・と思ってるならお前も同類だよ。

唾吐くのやめなよ、ぐらい言えない間柄って
友達って言えるの？

人付き合いが下手なんじゃね？

いやまあ言えないだろ
その友達が別に悪くないと思っている行為だとすると普通に言いにくい
自分なら何も言わずそっと離れるかな

その行為が周りにすごく迷惑で、自分でもないなって思ってたら
それはやめなよ行儀悪すぎ、くらいは普通に言わね？

８２２さんはそう自分を納得させようとしてるんじゃない？

けど、納得できないから吐き出しに来てるんだ。

付き合い続けてもウヘは続くよ。はっきり嫌だと言える「友人」でなけりゃ、
同人友だち続けない方が、うへはたまらない。

タバコ吸う奴の唾吐き率は異常だからそいつタバコ吸ってんじゃねぇの
何しに来たんだと言いたいこの友人に対しては

中国とかじゃ若い娘も痰や唾を公道でぺっぺっぺとやっているらしいが、
日本だとかなり奇異に映るよなあ
作業着着たおっさんなら、まあいるかもしれないけど、女の人でやっているの見たら、
自分はえっ！？ってかなり吃驚すると思う

まあここは日本なので海外でどうとかは知らんけどね。
唾はほんとないわ・・・
道端でおっさんが吐いてるの見てもえんがちょーって思うのに。

冬コミ絡みで。
自分は海鮮。サークル参加経験がなかったんだけど、友人に売り子しないかと誘われた。
友人だけでなく友人の相方さん（私とは顔見知り程度）も一緒だったんだけど、特に問題もなかったのでOK。
当日、駅で待ち合わせしたのだけど相方さんしか来ない。相方さんが電話すると今起きたという友人の返事。
「今起きたって、待ち合わせ時間とっくに過ぎてるよ！？」とキレる相方さん。
何も出来ずオロオロするしかない私。その後も会話が続かず友人が来るまで気まずい時間が流れた。
３０分で来ると言ったのに一時間後に現れた友人。
サークル入場締め切るまで本当にギリギリな時間しかなくその後は電車以外はひたすら走った。
ビッグサイトに着くと既にやぐら橋が封鎖されていた。
スタッフさんが入らないで下さいと制止しているのに、相方さんは切羽詰ってるのか振り切って進む。
友人は遅れた手前何も言えず相方さんに従い、私もサークル入場が始めてだったのでどうしたらいいのか解らず
「え？ここいけないんじゃないの？」と思いつつも、小走りする二人についていった。
（これは私もいけなかったと思う。その時無理にでも制止すればよかった）
結局、サークル入場は別の場所から出来たけど、スペースに着く頃には満身創痍。
スペースに着いたら着いたで、相方さんは朝の事があり友人に対してずっとイラついており
友人は相方さんのご機嫌を取るのに必死。

準備はあっという間に出来て、二人は座って談笑始めた。
二人が椅子に座ると、私の椅子はもちろん無い。
当時の私は追加椅子の存在も知らなくて、二人の後ろをウロウロするか地面に座るしかなかった。
友人もそんな私をチラチラ見て気にしているようだったけれど、自分も疲れているからなのか座れとは言わなかった。
その内開場し、友人が買い物に行っていいと言うので買い物に行った。
その先で別の友人に会ったので、スペースに戻り「ごめん、友達に会ってごはん誘われたから帰っていいかな？
何の手伝いも出来なくてごめんね」と友人に断った。友人も心底ホッとした顔で「うん、全然いいよ！」と。
そう言われて当時は安堵しつつ申し訳なく思ったけど、今思うと何の為に私を連れて行ったんだよと思う。
（ちなみにスペースはドピコというわけでもないけど、二人で手が足りるくらいだった。友人曰く「大体いつもこんな感じ」だそうな）
その友人からの売り子手伝いはもう引き受けなくなったけど、最近他の人の売り子をやる事になった。
主さんが「お礼は何も出来ないけど、パンフ代と椅子代だけは払わせてね」と言った瞬間
「えっ！？」と叫んでしまい、主さんを「私なんか変な事言った！？」とビビらせてしまった。

冬ミケの話。
初めてオフで会って一緒にイベント参加したA。
ホテルも一緒にとって数日遊ぶ約束だったので、ほとんど終日一緒に行動が前提。
最初は和気藹々やってたんだけど、イベントが始まった途端モヤモヤし始めた。

スペースの前で一瞬でも立ち止まる人が居れば
ペーパーを押し付けどうぞ観ていってくださいの客引き
ただの合体で合同会計でもなく、自分の所に人が居るにも関わらず
私が応対していると横から手を出してきてお釣りを渡したりなど引っ掻き回す
極めつけは挨拶まわりに行くからと
自分にスペース預けて終了まで帰ってこなかった

イベント終了後、やっとAが戻ってきたと思ったら
○○ちゃんとアフターするけど（私）ちゃんも行く？と聞いてきた
一緒は別にいいんだけど、こういうのって自分とAが行くのが前提で、○○さんも
いいかなって聞くのが筋なんじゃないのかな…気にしすぎなんだろうか
自分を優先しろとかいうわけじゃないんだけどもやっとした

後日サイトの日記に（私）ちゃんも不慣れながら頑張ってましたよ！
って書かれて余計うへった
あなたがいちいち横から手だの口だの出してきて邪魔するからだよ…

>>850
それもうオフでは会わないほうがいんじゃね
絶対相性悪いと思うよ

>>848
友達もどうかと思うし、相方さんも微妙にうへるなぁ…。
顔見知り程度の人がそんな風にイライラしてると、こちらとしてはどう対処していいか困るよね。

>>850
合体って事は、スペース別ってことだよね。
それを横から手を出してきたり、スペース任せて出たきりとか…。
アフターについては約束してないなら難しいところだけど。
何か全体的に>>850を格下扱いしてる気が。

>>848も>>850も乙でした。



自分の('A`)
地方住みなので普段はなかなかコミケには行けない。
が、冬コミ後にジャンルオフ会があり、しかもオフ会後はオールで語り合うという。
特に仲良くしてた帝都住みのＡと「せっかくの機会だし参加しようよ！」となり、遠征を決意。
Ａと初めてオフで会える事が本当に楽しみだった。
が、直前に「翌日用事が出来たのでオフ会は出られるけど、オール参加できない。」とＡから連絡があった。
用事はしょうがない。
イベントは一緒にスペース回る約束していたし、オフ会も来るなら会って語りあう事は出来る。
なので「そうかー残念だけどしょうがないね〜」と返したら
「それにウチのぬこ様に会えないのが堪えられないｗｗ」との返事。

飼い猫＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞地方から遠征する私

こんな図式が頭に浮かんだ。
元々のオール不参加の理由は用事だからしょうがないとは思うけど、
ぬこ様とやらのことは、わざわざ私に言う必要はあったのだろうか。
自分も犬飼ってるから気持ちはわかるけど、何か('A`)ってなった。

>>849
色々乙だけど２つだけツッコミ
コミケは追加椅子と言う制度は無いので追加椅子を買う事はできない
そして普通、追加椅子は売り子を手伝ってもらう人へのお礼とならないと思う
感謝しなくて良いと言う事ではなく売り子として来てもらう人が居るのに
自分の為の椅子しか確保しないってのは無いと思うって意味ね
まあ座る暇もないくらい忙しいサークルや後ろに空きスペースがたっぷりある
壁とかではまた事情が変わるかもしれない

>>853
＞コミケは追加椅子と言う制度は無いので追加椅子を買う事はできない
ツッコミありがとう。
それは純粋に知らなかった。
コミケはそれ以外手伝った事がなかったもんで。

遠距離の相方とはチャットで打ち合わせをする。
でもそれが「10時ね」と言ったら10時20分前後とか
「11時」と言ったら11時20分前後とか
微妙に遅れてくるのが('A`)

そりゃあ家の中で画面に向かってるだけだし
外での待ち合わせとは意味合いも違うけどさ…
たった20分とはいえ、自分から「打ち合わせたいことがあるから10時に」
って言ったならジャストか数分前に来ててよ！
とちょっともやもやする。

外での待ち合わせには理由がない限り遅れないし
ちゃんと連絡もくれるんだけど、ネットだとなぜ緩むんだ。

フリーズしまくりのスペックなんじゃね
何かするたび止まるようなのはあるよ

>>852
ぬこ様云々(猫を過剰に持ち上げる発言)は半分ネット上ではネタみたいなものだから、
本人は用事があることを伝えて、それで気まずくなった空気を少しでも和ませるネタの
つもりで言ったのかもしれない

意図は本人にしか分からないけど…

だが大阪インテで久々に会えた地方の友人も猫エサのために新幹線を他の参加者より一時間早めて、
アフター途中で帰ったから、まじで猫のためな人も存在するｗ

>>852
それは別に。というかお前は飼い猫よりも上じゃないと嫌なの？
ペット飼ってる人にとっては家族みたいなもんだろうしお前の方が下なのは当然な気もするが
冗談っぽく言ってるけど心配だから帰るのかもしれないし
それにそれは用事のついでに冗談っぽく言ってるあたり気を使ってる可能性もある
それでもオフ会に参加するのはお前のためかもしんないだろ

スペを一緒に回るとかそんなことをここで吐き出すお前の方がよっぽど('A`)なんだが

>>852
なんかすげー重いわお前

>>858
どっちかっていうとオール不参加が友人としても残念で悔しい気持ちを
自分に納得させるための言い訳かなとも取れるけどなあ
それか「自分は猫に会えるから大丈夫だから気にしないで楽しんでね」という意味か

いずれにしても本気で猫のが上だから>>852ざまあ、という意味でないことは確かだ

ああ、安価間違ってる
>>860は>>852あてです

>>821
はあ？

>>852
友人と長い時間いられなくて寂しさからきたウヘなら気持ちはわかるかな。
どっちも悪くないから乙はできないが

Ａがもし一人暮らしなら、飼い猫が理由でも仕方ないと思う。
餌やりや水換えが必要だし
子供一人置いてきたみたいな気持ちになるからなあ

うんこ

去年のコミケの話なんだけど
それが初めてのサークル参加で、
最初の１時間くらいリア友Aに店番してもらってた。
問題も無くイベントは終了し他の友人と帰宅途中に
友人Bがスケブ頼まれたと言っていた。
その子も初参加だったので、いいなと思っていたら
A「俺も頼まれたよ」　
私「え？聞いてないよそんな話。断っちゃったの？」
A「いや、描いといた。俺が」
私「は！？ていうか何描いたの？あんまり詳しくないでしょ？うちのジャンル」
A「○○描いた（Aの好きなジャンルのキャラ。うちのサークルには全く関係ない）」
私「・・・・・・受け取った人は？何か言ってた？」
A「笑顔でありがとうって言ってたｗ」

正直Aが何考えてるか全く分からなかった
Aにはもうそんなことはするなと言って、それ以降今まで通りの関係が続いているが
スケブ頼んでくれた人に一言謝りたい

うんこ

相手は絵を見ないで喜んだのかもしれないが、
普通ならないコミュニケーションみたいで、ちょっと和んだ。

和む？？
A「いや、描いといた。俺が」
って、865あてのスケブをAがなりすましたか865がいないので代わりにとか言いくるめて横取りしたって話じゃないの？

(*´∀`)となるときと誤爆したんじゃないか

横取りっていうほどスケブの位置づけが凄いものかどうかは
わからんけど、なりすましだよなあ。
今後も危険な気がするからAには売り子とか頼まないほうがいいかも。

朝一に来てくれる人には熱心なファンの人が多いから
そういう人と交流したいなら朝はできるだけスペースにいた方がいい

Ａが独自に「どこそこで店番してる」と言ったので、Ａに描いて欲しい人が、
来たのかもしれないじゃないかと、好意的に考えてみる。

スケブを頼まれたかった（描きたかった）Aが
スケブを頼んだ買い手の事も>>865のことも考えず勝手に自分の好きなように描いて渡した
ってことなんじゃなかろうか
なりすましともまた微妙に違うような気がするけどとりあえず乙

頼んだ人はたぶんそのジャンルの絵を描いてほしかったんじゃないかな
仮にAが誰もが喜ぶ神な絵を描くなら別として

Aが男なのか俺女なのかが気になる

俺って俺女？
それとも男？

Aがサークル参加したことないっていうのなら、スケブの常識的なルール（買手はサークル主に頼むつもりだった）を知らない場合もあるよ

TK、自分の友も865と状況が似ているが、売り子を頼んだら留守中に勝手にスケブ受付けられたよ
買い物から帰ってきた途端「スケブ頼まれたから描いて」と言われてポカーン
よりによって描いた事のないキャラ…ぶっちゃけ描けないw
865よりはマシだけど、こっちの都合を考えずに勝手に引き受けられて困った

「自分が留守中の間はスケブ受け付けないで」って先に言っておけばいいんじゃないの。

>>878
無理言うなよ
売り子が自分の代わりにスケブ書いちゃうかもなんてこと普通心配しないだろｗ

オフ慣れしてない人って予想外のことしたりするからな
売り子を頼んだ友人は買い手さんに「好きです、頑張ってください！」と言われて「はい、頑張ります！」
と元気に返事してたよ。うちの本とは関係ない海鮮なんだけど。
まあ一目惚れの告白だったのかもしれないが

>>849
それはサークル入場させてもらっただけなんじゃないの？
売り子してないから椅子用意したりパンフ代払ったりする必要はないと思う。
まあ売り子してほしいのかチケットくれるだけなのかは先に言っておいてほしいかもね。

成り済ましは困るな
私も前に売り子頼んだ子に本の感想を言い始めた子がいて
私がちょうど後ろで荷物整理してたんで
「私は本人じゃないです」てこっちに引き継ぎしてくれるかと思ったら
すっごい迷惑そうな人で「あっそう」って言ってびっくりしたことがある
ちゃんとした社会人で一見まともそうに見えた子だっただけに驚いた
その子もサークル経験の無い子だったけどさ…

よく読んだら最初に「売り子」って言われてるのか
>>849ゴメン

>>881
自分の友人も普通の常識的な社会人だよ
なのでどこからどう説明したらいいのか悩むんだよな
「はい頑張ります」は「ちょｗおまｗ」で済んだけど、そのあと別の買い手さんに質問されて
相方（＝サークル主）の個人情報スレスレのこと勝手に答えちゃってた時はちょっと青ざめた

＞「あっそう」
最悪だなｗ
まだ頑張ります！って言われるほうがマシかもと思ったが
個人情報はやめてくれ……

このスレを研究しておけば
そういう売り子に事前に説明しておく注意事項のリストが作れそうだな。

>>884
ものすごく分厚い小冊子になりそうだな

早とちりで売り子を描き手と勘違いしてしまった場合
訂正する方も訂正される方もちょっと気まずい

だからあえて「がんばってください」「ありがとうございます＾＾」
なのかも知れない

別に成りすまし推奨ではないです

ものすごい行列サークルで売るので精一杯な時間帯でもない限り
「ご本人あちらです」って言うな、自分なら

お前ら同人世界の常識が普通になりすぎてるよ

知らない人を引きずり込んだなら、きちんと説明しないと、売店の売り子や、
ファミレのウエイトレスと同じだと思われてもしかたがない。

ウエイトレスが客に「ごちそうさま」と言われたら「ありがとうございます」
と言う。
わざわざ「いえ、私は作ってません。ただのウエイトレスです」なんて言わない。
単に社交儀礼として笑顔で対応してるだけだし、
勝手にスケブ預かるのだって、それがどういう習慣でどういう仕組みになってる
のか言葉で説明されても、同人やってない人にはよくわからない。

っていうことを、きちんとわかって売り子を入れるのが、同人者かそうでない
か関係なく、一般常識。

即売会会場というのは、フリマとも違うし、小売店でもない。
作り手と売り手の交流の場で、店番は作者ではないと自分から言わなければ誤
解されるし、そういう誤解は困る。同人の常識知らないふじこっこ！

なんて言ってたら、それこそ「だからオタクは」って言われるだけ。
迷惑だからやめてくれ。

そろそろ900だな
次スレでは同人板に戻れるのがありがてえ

しかし替わりに描いちゃうのはどうなのよ>>888

>>886
気まずいって声かけた人が？
本人がその場にいないなら
「ありがとうございます。私は売り子なんで本人に伝えますね」
と言えば良いし本人がスペ内にいるなら
「あ、こっちに本人いますのでちょっと待って下さいね」
で済むし別に気まずくないんじゃ？
お目当ての同人作家の顔知らない人なんて珍しくないし

>>889
本当に戻れるんかな
このスレの人その話全くしないからどうなるのか心配してるんだが

>>888
不思議な事を言うね
同人誌即売会でのやりとりなんだから同人の常識で
やり取りするのは極普通の事じゃないかw
ウエイトレスに客が「ごちそうさま」と言うのと訳が違うよ
あれはお店全体に対して言うもんだ
料理そのものに対して礼を言いたい時は馴染みの店なら
声かけてシェフを呼ぶかシェフが手を離せない時は伝えてくれと
伝言を残すもんだ

>>893
888ではないが、
888の文意は、同人の常識を共有していない一般人に売り子を頼む場合は
事前に同人の常識を注入しておかなきゃならないのが常識だが、
それを怠っておきながら同人の常識を一般人の売り子に求めるのは
同人の常識に染まりすぎたオタクの非常識だ、という警告の意じゃなかろうか。

>>894
そうだとしても例えがおかしすぎるからつっこまれてんだろ
どうして馬鹿ほど下手な例えをしたがるんだろかね

>>888
同人は作家本人が売ってるとこが多いってのが前提だよ

例えば作家本人の握手会やサイン会などに行って
「これからもいい作品を書いて下さい！」って意味で「頑張って下さい」って行ってるのに
そこで本人だと思って話しかけたらスタッフが「ありがとうございます」って
答えちゃ駄目だろう
著名な作家と違って同人の場合は顔バレしてない例が殆どだからちょっと
例が違うと思うけど

お店の店員が「ありがとうございます」って言うのと同じなのは、
何も言わずに本を買った人に対して「ありがとうございます」という場合
岳だと思う

とりあえず誰もなにも言わないから次スレは同人板で決定ってことでおｋってことだな
まあこのスレどう考えてもノウハウじゃないし当然っちゃ当然なんだけど

>>888のそういう文意はわかるけど何急に一人で怒ってんのって感じ
そもそも誰もふじこっこなんてしてないだろう
時々予想外のことをするね説明しにくいよねって話してただけ
何を迷惑するというんだ

>>888
>ウエイトレスが客に「ごちそうさま」と言われたら「ありがとうございます」
>と言う。
>わざわざ「いえ、私は作ってません。ただのウエイトレスです」なんて言わない。

いくらなんでもこれはないだろう
論点をずらしすぎてる
それともわざとやってるんだろうか？w

例えるって改竄と同義だったりするからねえ
あからさま過ぎるミスリードを隠した気になる為のマホーの言葉

ウェイトレスが作ってるわけじゃないなんて見りゃわかるｗ
作ってたらびっくりするｗ

>>888 を３行でまとめてみる

それは同人内でのみ通用する常識なんだから、
同人と縁の薄い人を店番に置いて同人常識がないと責めるのは、
一般常識と礼節に欠ける、ただのユトリである。

くだらね
>>888みたいなあからさま釣りに釣られまくるのはわざとか？

だからそもそも責めていないと何度言ったら
しつこいなあ

>>904
888さんお疲れ様です

間違われたくなかったら
「売り子」「あけみ」とか名札つけとくのが早いだろ
舞い上がったりしすぎて名札も見えてない人もいると思うが

名札なんか付けてたらあっという間にヲチゃの総攻撃の的になるわw

間違われたくないなら名札付けろよ！
逆ギレすんな
他人と間違われたのに「私は◯◯さんじゃありません」くらい言えない人って
意味わからん

入れ食いだな
釣り同士で釣り合ってるだけかもしれんけど

>>907
考え過ぎ。
何だかなあ…付け込まれるのが分かる気がするよ。
もっと柔軟に考えてみ

パクッ！

>>910
前にイベントで名札付けて歩いてる自己顕示欲の強いピコサークルの人見たけど
ものっそ痛々しかったw
知り合い全員が「あの人ちょっと見た？w」ってひそひそ話してた
もちろん誰も本人に言えなかった

>>912
名札くらいどうでもいいような気がするが…
ジャンルによりけりなのか

大体なんで同人にうとい一般人を売り子に入れる話になってんだ
元レスのスケブ描いた売り子はサクル経験ありなんだろ？

>>914だけどごめん、サクル経験ありとは書いてないね
スケブ受け取って即描いちゃうくらいだから一般人ではないだろと
勝手に脳内補完してた

>>912
そりゃスペの外で名札つけてたら恥ずかしいだろう。
買い物に行って「あ、○○さん！？」って言われたい人だったらさすがに
みてて痛々しい
外歩く時は名札外すの推奨

>>915
スケブを理解して、かつ自分で描けるんだから
同人に疎い人間ではないと考えるのは普通の感覚だと思うよ。
>>888がよく読まずにリア友→一般人だろうとゲスパーしただけじゃないか？

名札程度で陰口たてられるジャンル自体にウヘる
厨ジャンルなのか、その主催と周辺だけが厨なのか　後者であることを望む。

名札は売り子にだけつけると良いよ

>>918
いやウへるとかお前もちょっとずれすぎ
イベントで名札付けるなんて発想がそもそも無いわw

名札が当たり前のジャンルが有る様な口ぶりでワロタw

>>912の周囲がアレな女子揃いなんだということは
容易に想像付くけどね

昔友人のスペで売り子してたら１６〜１８歳ぐらいの女子にスケブを頼まれた
勿論私は本や便箋を指してこの絵を描いた人ではないですよと説明した
にもかかわらず明るい笑顔で「いえ！いいんです描いてください」と頼まれたので
一応一生懸命描いたが今思うと外見の雰囲気とかで頼んでるだけだったのかもな

>>922
ペンネームの名札付けてイベント会場練り歩いてサークルスペース回ったりという
痛い行動を取ったら
それを見た人がその人に対して何か思うってことを考えてみた方がいいな
口に出さなくても皆結構良く見てるもんだよ
そして変な人は避けるw

>>924を見て、
コニーを見つけて「あの子太りすぎー」言ってるコニーのことが思い浮かんだ。

名札は確かにないと思うしかなり驚くけどまあ人に迷惑かけてなきゃどうでもいい
間違えないようにという配慮をしているという点で影でコソコソと笑う人間よりはマシかもな

売り子さんはスペース内にいるときだけ「売り子」って書いた腕章をつけてたらどうだろ

名札は初対面の相手にとっても便利だし、交流会で初対面の人が多い場合、
名札を用意することもあるんだが。

名札についてどう思うかは勝手だけど、身内でpgrして、それが当然と思ってるの
は真性厨でしかないよ。って言っても、厨にはわからんか。

交流会ではあったほうがいいと思うけど、
スペースで名札つけてる人はちょっと見たことない。
いたとしたらかなり奇異な印象だと思うけど。

人を嘲笑したことを自慢する精神ブスって、偉そうだね。

>>929
なんで名札程度が奇異なのかわからん。

まあ人の格好がおかしいなんて言うヤツは、太り具合からはげ具合、お肌のつや
から今日のファッションまでおかしいおかしいって言うからウザだけだが。

壁とかでスタッフが多い場合は名札もいいんじゃないの
大手で合同スペースとかよく見るし

うちの売り子さんも売り子ですって言い出せないみたいだ
本人確認されずにいきなり話しかけられるとタイミングが掴めないらしい
「私は売り子です」か「本人に伝えておきます」だけ言ってくれってお願いしてるんだけどな
本人不在ってボード出しても見ない人は見ないしなあ
そんなに実害はないし他の点はとても助かってるので付き合いは続けるけど

たとえ一人一人が自意識過剰だ…と思っても
普通はそれでひそひそ言ったりしないんだよ

乳首丸見えの汗だくTシャツは気にならなくても、他人の名札が気になるのは、

当人に強い売名欲があるからっていうのが、定説ってもんさ。

コニーはコニーを見下すのと同じ。
お仲間一同名札つけても声かけてもらえる可能性もない無名さんであることを、
気にしなきゃ、他人の名札なんか気にならないだろうね。

>>912
類は友を呼ぶっていうけど、１００％異常なのは、名札つけてた人じゃなく、
それをひそひそ言い回る912とその類友だから。

普段から気に入らないサイトの管理人をイジメたりジャンルから追い出したり
してるだろうってゲスパーされても当然なレベル。

今回の最大のウヘ物件は、>>912 とその愉快な仲間たちでFA。

次のウヘどうぞ　

>>924
普通の人は何とも思わない。
それに過剰反応する924が避けてくれるんなら、むしろ名札推奨

ごめん、リロってなかった

プチ('A`)


私はflash作品を作るのが好きでオフ本の宣伝ページの一部をflashにしてたりするんだが
それを見た友人Aが自分も作ってほしいといってきたので、快くOKした
彼女の本のhtmlページを丸々作ってflashも組み込んでファイルごと渡した
一応製作者として私の名前もそのページの隅に小さく明記させていただいた
彼女のサイトのオフラインページがアップされて見に行ったら製作者である私の名前だけが消されていた
彼女に「一応製作者なんで名前はつけておいてくれないかな」と言ったら
ものすごく不満そうに「でも別にこの本私が作ったんだし変に勘違いされるかもしれないし…」とか散々言われて結局明記されなかった
そうまでして自分の名前を宣伝したいの、とでも言いそうな雰囲気だった
拍手レスを見るとどうもflashを褒めてもらっているような※をたくさんもらっているよう
それに対して頼んで作ってもらったとはAは一言も書いていない
モヤモヤが取れねー

乙・・・
もうプチじゃない気がするぞ
自分だったら見えやすい位置に名前載せる
ここまで手間暇掛けて貰って信じられん

>>939
乙
.swfとhtmlのみ渡して、.flaファイルは渡さない方が良かったね
作れない人でも改ざんし放題だ

超乙
そいつありえねえな
ものを作る人間なら作品を作った人間への敬意は忘れたらならん

組み込んだページ（html）の方に名前を入れて、それを抜かれたんじゃないの？

>>939
それもううへじゃない
他人の手柄を自分のものにしたかった、ただの泥棒でしょ
それを平気で友達相手に出来ちゃう奴なんて
友達でもなんでもない
モヤモヤが取れないのは、「友達だもの」フィルターを通しても
除去しきれない理不尽さがあるからだと思うよ

それもう、自分の日記にでも作ってあげたこと書いちゃったら？
友達の○○ちゃんに頼まれて作ってあげたら、閲覧者の方々に好評なようでよかったとかさ。

レスありがとう
モヤモヤしてたけどちょっとだけすっきりしたかも
実は自分とこのサイトの拍手で「もしかしてAさんのあのページ作ったのでは？」
みたいなものもちらほらいただいていてそれに対して自分が作ったんだとレスしてるんだ

今度日記にちょっと書いてみることにするよ
それでAと揉めたらCOを考えてみる

それはあげるから
次からは自分で作れよあばよ
だな

共通の友人がいたら、念のため根回ししておいた方がいいかも

>>939はプロの人？それともただの趣味の延長先かな。
素人同士のやりとりだからっていうのもあるかもしれないけど、>>939は十分お金取れる事してるよ。
939もなぜ自分の名前を入れていたのかをはっきりさせた方がいい。
宣伝もあるかもしれないけど、素材屋とかが著作権明記を必須にするのは
後々トラブルにならないようにっていう意味合いが強い（実際にトラブルになってるわけだけど）
これでAが「フラッシュも私が作りました！」とか言い出しても、939が作った証拠は消されてしまったわけだし。
何にせよ次からは制作を引き受ける時は名前入れるのを条件にした方がいいね。
つか、勘違いされるかもしれないって、どう勘違いするんだっつうの。
「フラッシュ制作：939」ってだけでも見た人はフラッシュは別の人が作ったんだな、って思うのが普通だよ。
フラッシュ作れる人ってあんま居ないし。

延長先ってなんだ…延長線と書きたかったんです。スマン。

コミュニケーションやたら取りづらい友人がいる。
向こうが勘違いしてる部分を正したことも
いつのまにか忘れてまた思い込み節をぶつけてくる。
重要なことだからわざわざメールに書いて送ったんだけど。
悪気は無いんだろうけどなんだろこの、話しててエネルギーを吸い取られる感。
ほんとに疲れる。

必要なこと言わなきゃならないから返事書いてると
途中でくだらない勘違いも追加してくるから
放っておくわけにもいかず、それも全部訂正して。。。というこの流れがほんとに嫌
つくづく気力がいる

そんな人何人も相手したくないです

それと事情を推察も出来ないくらい情報が少ない状態で
片方の言ったこと全部鵜呑みにするのもどうかと思う
ほんと突っ込みづらいんで…　もう放っといてあげなよとしか

ネットでしか付き合いのない人も友達に入るかな？
現ジャンルに来て初めて仲良くなった人だけど、最近もう疲れてきた...
自分はほのぼの中心のＢＬサイトをやってる。

たまーにちょっとでも悲しい展開のまんがをうｐすると
「ＡはＢと〜〜（ラブい展開）になった方がいいと思います」と横槍
自分がよその管理人の作品（やや鬼畜傾向）を褒めると
「○○さんの小説もいいけど私とは合わない　
あの小説が好きってことは（自分）さんは私の書く話嫌いですよね？？」
それに対して「そんなことはない」と言っても
一旦は収まるんだがひと月もしたら繰り返し。それが半年くらい続いてる
書かれる小説は好きだが、自分は好きな話を描きたいし好きな話を読みたい
その人に合わせる気もないし合わせて貰わなくて全然結構なんだが...

同い年かリアかと思ってたら、人づてに聞いたところによると三十路越えらしい
前までそんな人じゃなかったんだけどなぁ　一体なぜ変わってしまったのか

埋めがてらに。地味にウヘるというか…。

前に友人を泊めたら、未完原稿(次の日のイベ発行のもの)をもってきた。
相当切羽詰ってた様なのでパソコンを貸したら
それから当たり前のように前日、人のうちに来て原稿するようになった。
さらにプリンタも当たり前のように使用できるものと思ってる。
このまえ、それで私が相当怒ったため使用許可取ってきたのだが
「使えますか？」→「使えません」→「なんで」→「嫌だから」→「何で嫌なの？」
とどう頑張ってもうちで出力したい模様
「インク買ってくるから」「表紙厚いのにしたいけどコンビニで刷れないから」と
言い出したのでじゃあ表紙の出力だけと言ってプリンタ貸した
それでイベント当日出力が時間がかかり、私は待ち合わせがあったためそいつを部屋に残し
私だけ先にイベントへ行き、サークルの準備をして、そいつの参加手続きをした。
遅れてきた友人はそれについてお礼の一言はなし。
完全に出来上がったコピ本をみて
「そういえば原本データだったけどこの本文どうしたのか」と思い聴いたら

「え、プリンタで出力しましたけど何か？」

という返答。
しかも紙とかを備え付けてなかったため紙はどうしたのかと聞いたら
私が作業スペースの本棚においていたコピー用紙を引っ張り出して使ったのだという。
勝手に人んちの紙無断でつかうな、ひとんちのもの勝手に漁ったのかと怒ったし、
コピー用紙程度たいしたものじゃないし、
その前になんでプリンタに紙をセットしておかないのかと怒られた。
友人にも相談したが「たかがコピー用紙使った程度でそんなに怒らなくても」と。
たしかに実害はコピー用紙数枚と黒インク(元からそなえつけてあったもの)少々なわけだが。

なんだろう。すごく地味にうへってる。

それ、地味にウヘるどころじゃないよ…乙
自分だったら、もう友人は家にあげないレベル
コピー用紙数枚と黒インク、あと長時間PCかまっていたのなら電気代もかかっているし、何よりも人に部屋を漁られるのが嫌すぎる

ケチな私に言わせてもらうと

インクが高い
ヘッドが磨り減る
廃インキパッドが汚れる
プリンタが減る
とにかく何かが減る

>>955
自分の作品を一番に好きで居てくれないと嫌なタイプなのかな。
それか、自分と同じものを好きじゃないとイヤみたいな拘束するタイプ。

自分のうへ。
証拠がないというか微妙だし、内容的に強く言えないんだけど…。
友人Aはよく、他の人の作品を真似する。
シチュエーションパクは毎回なんだけど、これはまあいいとして、
別の友人がサイトに載せていた小説の中から数個の台詞を
寸分たがわず自分の漫画の台詞にしていたりする。
句読点の位置や、わざわざ感じでなくひらがなにしている部分も全く同じ。
例えば「心臓の音」という言葉に「メトロノーム」というルビを振ったりしてる場合それも同じ。
たいていｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞもパクラレ元と一緒なので、読者が被っていると思う。でも平気でパクる。

しかも、パクラレ側がサイト改装中や、その作品を手直しするために一時下げてるときを狙って
パクッた作品を出してくることが多い。
ラレ側はもう二度とその作品をあげてこないことがある(気にしてるんだと思う)。

ある日KY気味なｗ海鮮の友人が、
「Aちゃんのこの台詞ってあのサイトにあった作品のと同じだよね?
私あれローカル保存してたから見てみたんだけどさ」と言ったら
「そうなの?　私人の作品と自分の作品の区別が時々付かなくなっちゃって。
人の考えたシチュエーションや台詞を自分が考えたものだと思って使っちゃうんだよね
全部じゃないし問題ないんじゃないかな」
みたく返していた。

何かの病気だろうか。
心底うへる。

自分のネタストックとどこかで見たものと区別が付かなくなってた
というのはパクの言い訳としてはよくありそうだと思う

あ、キャラにこんなセリフ言わせたい…って思ったときに
自分で考えたのか過去にどこかで見たのか混乱することない？
病気かもしれないけど

プッチプチなのだが
自分アラサー、Ａはアラフォー。
Ａは自分がジャンルの中で年上だということをよくネタにする。
という前提で

話の流れで「腐女子」という言葉を使うたびに
「貴腐人ね」と訂正してくるのに微妙にうへる。
自分も「女子」と呼べる年じゃないことくらいわかってるが、
「腐女子」という単語は全年齢使っていい単語だと思っていた。
「貴腐人」という言い方に加齢臭を感じて抵抗があるんだよな。
Ａに会うまで、正直もう死語だと思ってたんだが
２で見かけなくなっただけ？実際は別に死語じゃないのか…？
それともこれも、年上ネタのつもりか？

>>956
ずうずうしいのにも程がある
それ普通じゃありえないと思うよ
他人のものを勝手に使っといて、お礼の言葉も
謝りの言葉も反省の態度もないんだったら
その人にはもう何っても無駄な気がする
二度と家にあげないくらいの覚悟を持たないと
これからも遠慮なく製本場所として利用されていくんでは…

>>956
表紙の出力だけという事前の約束を無断でたがえて
本文も刷ったのなら糾弾されてしかるべき背信行為だ。
さほど強くは追求出来ないであろう>>956の甘い性格を
見透かしての開き直りだろ。

減った減らないという損得の尺度よりも、
誠実か不誠実かという点のほうが友としては重大なはず。
嘘つきに甘さを見せると今後も付け込まれるぞ。

>>956
956の事を家族かなんかと勘違いしてんの？ってぐらいないわー
親しき仲にも礼儀ありって垣根を越えて何が？顔で迷惑かける奴に碌なヤツ居ない
付き合い方考えた方が良いレベルだと思うわ

>>963
＞糾弾されてしかるべき背信行為

こわいわ（笑）

もう何度も注意して、今回も念押ししたにも関わらず刷ったなら
糾弾されて〜もわかるわ
完全舐められてるし

>965
泥棒本人乙

次スレどうしようか

ノウハウとはお別れで

おｋ
立ててくる

同人友達に('A`)となるとき52
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263346846/

立てた

otu

>>971
乙

埋めがてらに、自分のうへ。
最近仲良くなった同ジャンルの方達と合同誌を作ることになったんだ。
あちらは二人サークルで私は個人
打ち合わせの時に何故か私だけ表紙を描かない方向だったようで「アレ？」と思った。
それじゃゲスト扱いなのかと、それなら原稿だけ寄稿するのに。

普通合同誌ならみんなで描くものじゃないのか…。
「私も描けるよ」って言ったら何故か難しい顔になる
そして私の塗り方が二人と違うと言い出した。
別に塗りが違くて何が問題なのかが分からない。
二人でやりたいなら二人でやればいいのに私を誘っといて何なんだよ。
沸々とイライラしてくる。
凄いモチベーションが下がって、どうにかページを減らすことばかり考えてます。

実際はゲスト扱いだけど合同誌にすれば印刷代三人で折半出来てｳﾏｰ
と思ってるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ
合同誌というより二人誌へのゲストみたいだからって言ってゲスト扱いにしてもらうか
合同誌の話自体なしにした方が>>973の気分的にもいいような気がする

>>961
同人やってる人に腐女子という言葉自体を嫌う人は結構多いし
貴腐人って言葉を嫌う人もいる。
言葉なんて使ってる人の周囲でしか鮮度変わらないし
いっそ「腐女子」ってくくる言葉を使うのやめたらどうだろうか。

>>973
合同誌の表紙って、複数人で描くものなの？
二人ならまだわかるけど、３人はあんまり見たことない気がする…。
同じテーマやキャラで描くとか、テーマ性のあるものを
複数人でやるのが合同誌だと思っていた…
ジャンルの差？


961と973見て、ちょっと自分の同人の「常識」を見直そうと思った。
世代差よりも環境差かもなあ…

確かに表紙１枚を複数で書くのはあまり見ないな
>>973の場合は裏も表も相手サークルが書くって意味だと脳内補完してた
合同誌なら>>973のスペースでも半分売るんだし
表紙も裏表紙も自分の絵がない本ってすごい売りにくいよなーと思ってた
委託本と間違われそうな気がする

締め切りに余裕のあるうちに嫌なことはちゃんと話した方がいいと思うよ

>>956
ゲスパーですまんがタンスとか引き出しの中とかも探られてそうで怖い
自分なら速攻ＣＯ物件だ
もしそんな泥棒みたいなことするわけないとか相手がふぁびょっても
「勝手に人様の家のコピー用紙漁って本文刷る泥棒行為」をしてもいいと言う常識を持ってる人の
常識なんて信じられない

そうですね！　ってＡの相づちにウヘ

一緒に本作ることになったんだが、これはこうだからこう原稿作るんだよと教えると、
「そうだったんですね！　わかりました！　そうしましょう！」とすごい言うか
ら伝わったと思ってると、次のときコロっと忘れてる。
それを昨年ずっと繰り返してた。
「紙に描いて見えるところに貼りました！」とか言ってるが、全然反映されない。
頭きて「ここはこうして！　これ以外するな！」と言っても、別のことしてくる。
いい加減本出すのやめようという話になると、「がんばります！」。
きつく言えば「どうしてそんなに大声で言うんですか！」
あんたに分からせるためだが、ならどういえば覚えててくれるんだよ。

やっと覚えて原稿に反映されたと思ったら、次の原稿でまた最初から繰り返し。
「私はこうだと思うんです！　私にとっては普通です！」じゃ、印刷でないよ。

とっくに本は完成してるはずですが、まるで進んでません。
頑張り屋なのは認めます。
絵を描くスピードが速いのも、基礎デッサン力が高いのも認めます。
あなたのモデル人形みたいな堅いデッサン集をコピーで出したいなら、自分でやれ。
でなきゃ「わかったっ！」て力強く言ったことだけでも実行してくれ。

ボクはもう疲れたよパトラッシュ・・・

↑
それはまさしく、モデル人形を写真にとってトレースしてるんじゃないかい？
そしてそれ以外、描けないんじゃないかい？

>>973
三人の合同誌なら表紙（表裏？）にも三人が普通な気がする
今なんてデータで描けるんだからばらばらに描いたもの組み合わせればいいんだし
二人サークル＋個人サークルなら二人で描くにしてもそれぞれのサークルから
一人ずつじゃないの？
>>976の言うように委託本みたいになりそう

>>977
それよくつきあってるなあ
もう放り出した方がいいんでは

う

>>973
自分の持ってる合同誌も３人だったら３人で描いてるな
あんまり３人でっていうのがないから少しだけだけど
キャラを一人ずつ分けてるのと
作業工程を３人で分割してるのがあった
（下絵と構成、ペン入れ、塗り、レイアウトなど）
一応合同誌って事になってるけど、一人で表紙描いてる本のは
表紙描いてない人のページ数が大分少なかったな。
ゲストっぽいような、準合同誌だった。

合同誌だからって全員で表紙描かなきゃならないという決まりはないと思う
両サークルから１人ずつとか一番上手い人だけとかでもいいと思う
けど片方のサークルに偏った上１人だけハブは酷い

うんこ

>>973
合同誌じゃなくてゲストだろそれ…
おいしいところは自分たちのものって考えの人たちっぽいから
もし印刷代を出すなら、売り上げとかお金のことはちゃんと見てた方がいいね

それで思い出した
アンソロに誘われてOKしたら印刷代請求された事があった
執筆者は8人との事で枚数もバラバラなのに割り勘だという
そして「8枚以下だと元取れないからいっぱい描いてね＾＾」

何処からつっこんでいいのか分からず辞退したが
残ったメンバーは上手くやってたみたいだ

>>793
きっぱりやめるか、ゲスト扱いにしてくれと頼むかだな。
FOとかする前に、自分の意志をきちんと出した方が良いのでは。

>>973
やめとけ。
今後も付き合い続ければ
あらゆる局面で向こうペースへの妥協を余儀なくされるだろう。

>>973
>>973を無視して、もっとも大事なことのひとつである表紙の描き手を決めるなんてありえない。
最初からそれなら、今後さらにもめると思う。
なにしろ、これからは印刷代や売上、イベントの諸経費とか、もめる要素が多いんだし。

例えば完成本を3等分という約束になっていても、相手に先に売られると、次に>>973が出た時に売れないよ。

なにより、>>973がやる気なくしていたら、いい作品が描けるはずがない。いやいや描いた作品を読まされる方も不幸だし、一目瞭然な程レベルが下がれば、そもそも買ってもらえない。
在庫かかえて相手から「>>973の作品が駄目だからだ」と言われたり思われたりするのも、つらくないか？
悪いことは言わない。今のうちに辞退しとけ。

予言
>973の合同誌は、完成したら
在庫は三等分じゃなく二等分されると思う
で、売り上げだけ三等分

>>973
それやめた方がいいんじゃね
絵描きなのに表紙に自分の絵がない本を自分の本として並べないといけないって結構ストレスになると思う

>>973
みんな書いてるけど辞退ｵｽｽﾒ

私も絵描きだけど誘われた合同誌で相手の方が先にジャンルにいたからと
表紙どころか裏表紙も描かせてもらえなくて本文も15ページ描いたのに
10ページくらいページ数の都合で没。（36ページの本）
サークル名は相手のサークル名の文字数より少なくて
デザインしにくいからと変な記号勝手に加えて別物みたいになってるし
残りの原稿で似たようなページ配分で勝手に合同誌作ってるし
イベント当日に個人誌のような物を突き付けられて
身に覚えのない子供を認知しろと言わんばかりに印刷費請求されるし
ほんと呪文のように愚痴が出るくらい嫌な思いをしたよ……。

理由はいわなかったけどサイトを閉じる旨を
ジャンルで一番仲よくしてくれてた人にメールした
そうしたら絵をやめるのかとか残念だとか心配（？）してくれてたので
この人にだけはいいかなと思って●●にはまってるんだと言ってしまった
次の返信メールにうへって、言わなければ良かったなぁと後悔した

新しくはまったのは、数年前に原作が終了していて下火のジャンル。
でも自分は基本オンでしか活動しないし本も買わないので気にしてなかった。

なのに●●のサーチのアドレスを引っ張ってきて、
ほら！登録数これだけだよ！サークルさんもすごい減ってるし！
ミケで本だって買えないし、今活動しても観る人いないよ！

何なのこの人…今までいい人だと思ってたのに私の目が曇ってたのか？
いいじゃないか自分が好きなんだから

ジャンル友だもの
ジャンルが趣味に合わなかったらもう友じゃないもの

うんこ

>>961
自分も明らかに女子じゃないから自分のことはｦﾀｸと呼んでいるよ
貴婦人、てわざわざ呼称分けると今度は年上から「まだ○才なんだから〜」
とかいわれるとめんどいし女は年齢関係難しいよね
自分より１こでも年上いる時にうっかり「自分はもう○才だから」とか言えないｗ

自分で腐女子/オタク等言うのはいいけど、人に言わないに越したことはない

んだんだ
キモオタと同じ意味だべ

出世魚じゃないんだから別に年齢ごとに呼び名変えなくてもいいと思う。
戒名まで「腐」をつけたいのならとめない

お前らまた次スレで会おう('A`)

('A`)　さようならありがとうノウハウ板　('A`)

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