同人友達に('A`)となるとき51

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1 ：スペースNo.な-74：
同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない、
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです。

●注意事項●
　・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう
　・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
　・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください

●関連スレ●
・前スレ
同人友達に('A`)となるとき50
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260143616/

・　【リア】同人友達の悩み【中高生】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/
・同人友達をやめるとき@59
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260543588/
・同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
・同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
2 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 20:26:53
相方がシーフードカレーを作ったんだが
出された時に「なんかアナルセックスした時の匂いに似てんねｗ」と言われた時
3 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 20:35:28
それってうｎ
4 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 20:37:16

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

5 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 20:40:19
メリクリ☆
6 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:05:49
「へえー」とか「そうなんだ」系の返事が必ず「あっそう。」の友人に随一イラッとしてしまう。
おそらく悪気はないんだけど、それを知らないとケンカを売ってるのかと思われる言い方で言うから尚更。
しかも喋ってる時だけでなくメールでも「〜したよー」「今〜なんだよー」の返事が「あっそ。」。
（でもそれ以外の会話の内容は普通なので一応平気）
友人に対してだけならみんな慣れるかもだけど、目上の人に対しては多分違うと願いたい。
7 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:30:33
随一じゃなくて逐一？
8 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:31:31
>>6
頭悪い6にｳﾍ
9 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:33:03
細かい事にやけに攻撃的だな
クリスマスだから？ｗ
10 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:34:30
あっそう。
11 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:37:43
前スレでだいぶイライラしたからなｗ
「あっそう」は確かに話す気なくすわ
12 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:38:56
はっとやま。
13 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 21:47:01
「そっか」の友達にもムカつく
14 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:00:20
ちょっと聞こえないと、すごい顔で「えっ！？」って叫ぶ友達もイラっとする
何かまずいこと言ったかと思って一瞬焦るんだよな
15 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:07:13
>>14
それどっかのスレで色々言われてた
言う方も何人かいたが、話を耳に聞いた瞬間には理解できないタイプの人らしい
一旦聞いて話を反芻して、ようやく内容を理解するとかで
その間に話されると本当に聞こえなくて、大切な事を聞き逃してしまったかと不安になって本気で聞き返すらしい
16 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:07:28
悪気があるというより癖になってんだろうな
誰かに指摘されるまで気がつかんと思う。
17 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:20:18
自分の友人の場合、えっ？！にプラスして適当な言葉で
聞き返すのがちょっと困る。しかも凄い大声で。
たとえば「人間」という言葉の場合「ペンギンッ？！」
みたいな。言われて恥ずかしい言葉というわけではないけど
店じゅうに響き渡るような声で確認されるので若干うへる。
18 ：14：2009/12/24(木) 22:22:56
だいぶ頭の回転も速くて仕事も有能な友達なんだが、自分で気づいてない癖なのかもなあ
海鮮にも遠巻きにされてるって嘆いてるから、慣れたらやんわり言ってみるわ
19 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:41:48
吐き出し
違うジャンルの友達がジャンル内でトラブったらしい
話を聞いてる限り相手も悪いがその友達の対応がDQN返しとしか思えない
具体的に書くと身バレしそうなので例えると
家の前で犬のウンコ放置されたので相手の郵便受けに人糞入れてきたwwwwみたいな感じ
こんなひどい目にあったの！！と相手のメール晒してmixiやtwitterで誘い受け
〇〇ちゃんかわいそう！という※貰ってご満悦
私ジャンルでいらない子だよね…とか欝ポスト量産
そんなことないよ！という※貰ってご満悦のループ
今度はにちゃんに晒してやるとか息巻いてる
前のジャンルで事実無根の晒しで＄だったと聞いて
その時はかわいそうにと思ったけどさもありなん…
ちょっと距離を置こうと思った
20 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:42:55
俺の友達は特定の単語に嫌に反応する
俺「まったくしょうがねえ」
友達「タクシーって言った?」

俺「痛くしないでくれ」
友達「タクシー!?」
みたいな。
なんかのネタなのか。
21 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:44:20
>>19
自作自演じゃネーノ
22 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:48:13
>>20
ｗｗｗ
ナイスな友達じゃないか
23 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 22:56:24
>>12不覚にも吹いたｗｗｗ悔しいのう
24 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:07:53
ウンコ
25 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:19:04
>6
年輩の人とかよく言う「あぁそぅ〜」っていうのあるじゃん？
仕種もいかにも「うんうん」って感じで、本心では興味があろうとなかろうと
ちゃんと相手してくれてる感じがして、こっちも話しやすい。
「あっそ」って本人はそんな感じで使ってるつもりだったりして…ないかね。
26 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:21:13
あっそ
27 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:33:14
真剣な話の最中に「うっそー？」と相槌打ってくるのには('A`)
主に40代の方々
28 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:34:00
プチプチプチとよた
29 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:43:56
糞して寝ろ！！
30 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 00:05:23
極プチ吐き出し
この前ある特殊イベントに個人的に萌えたので「○○特別エチャみたいなのやりたい！！！」って
呟いていたら数日後知り合いが「○○特別エチャやります！！」とバーンと宣伝しだした。
ジャンルは数えるほどしか人口いなくてみんな知り合いなので知ってると思うんだけど・・・
いや、やってくれるのはまだ偶然とか、じゃなくてもありがたいとしても
自分はその日は予定があって確実にいないって事も同時に話してるから知ってるはず・・・
31 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 00:22:26
>>30
友達なの？
32 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 00:25:34
>>31
会った事はほぼないけどオン友達と呼べる程度には・・・
33 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 00:27:13
>>30
天然装って、絵チャ開くんだね！
でもその日出来なくて残念！＞＜
って言ってみれば？
他人の予定なんて話されても逐一覚えてる人いないから
悪気があるかどうかはわかんないと思う。

>>27
「うっそー」と言われたら
「私嘘なんてついてないけど、どの変が嘘っぽいと思ったの？」
って返事してたら言われなくなった。
え…別に…みたいな反応されるのでそこそこ友達関係の確立された人以外には使えないけど。
「逆に〜」ってすぐ言う人にも「どこをどうしたらさっきの話題と逆なの？」
って返事してたら（ｒｙ
34 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 00:38:04
どっちもうぜぇ
35 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 01:41:10
>>33にうへ
ｱﾃｸｼ乱れた日本語許しませんの！ってやつ？
言葉は変化するものだし、何が正しいかなんてわかんないのに

そんなに「間違った日本語」が嫌なら古語でも使っとけば？
36 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 01:47:09
>>33も周囲にうへられまくってるよ
37 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 01:57:20
>>27
40代は確かに相槌で「うっそー！？」を使うかも
20代くらいの子が「マジでー？！」という感じで
その世代が10代だった頃に流行した言葉を
延々引きずってるパターンだよ

ニュアンスは「へ〜！そうなんだ〜！」「なんだってー！？」に近い？

否定で使ってる言葉ばかりではないけど、
世代が違うと「え？」ってなるよね…
無意識に使ってる人もかなり多いから
「その言葉のニュアンスが分からないんだけど」
って言ってみると解決する事もあるよ
38 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 01:59:20
>>33
言いたい気持ちは解るけど、リアルで言ってたら相当面倒な人だね君
39 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:04:08
なんか昔TVで見たな…

お年寄りに駅までの道を訪ねたら
「ここから歩いて30分くらいじゃよ」
と言われて、訊いた女の子が
「うっそ〜！？」って返したら
「ワシが嘘ついてるって言うのか！」
って激怒されたって話

その年齢でしか通用しない言い回しってあるよな
40 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:11:31
なんていうか
レスにいちいちつっかかりに来てるのかという人が多いな
41 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:11:47
ただの相槌なんだからそこまで追求なさんでも
42 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:32:05
吐き出し
自分は結構、本の装丁にこだわるんだが
それをチクチクと言ってくる友達Ａにウヘ

こだわると言っても、本の頁数に見合う金額の中で
フェアを組み合わせたりしながらやり繰りしてるし
装丁負けしないように、本文もきちんと作ってるつもりだ.
でもＡは毎回スペースで新刊の箱を開ける度に色々と言って来る.
（ちなみに私も彼女も個人サークルで、スペースは隣接が多い）

困った顔しながら「まーた変な事してる」とか平気で言う.
買ってくれた人は装丁が気に入ってくれてる人も多いので
そんなに変でも奇抜でもないと思うんだが、彼女は気に入らないらしい.

私とＡが、同じカプのＢの本にゲストで呼ばれた時に
Ｂから装丁の確認が来たので「合同誌でもないのに何で？」と思ったら
Ｂ曰く「Ａさんから、装丁は必ず（私）さんのチェックを通せと言われて…」
ということ….意味がわからないし、話が全然見えないので
Ｂにそのまま伝えた所、Ａから送られて来たメールを転送してくれた.

要約すると「（私）は装丁に力を入れない本は認めないし、
ヘソを曲げると大変だから必ず話を通しておくべきだ
後になって揉める前に対応した方が良いよ」という感じ…

なんかショックというか、呆然としてしまった
自分の本の装丁にはこだわるけど、他の人の装丁にまで
口を出した事なんか１回も無い
Ａに色々言われても一瞬心の中でウヘりはするが、スルーしていたから
Ａが何のためにそんなメールをＢに送ったのかも不明

冬コミまであと少しで、Ａの委託を受けるしＡ本人も来る
どんな顔したら良いのかちょっと分からない
43 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:36:48
それ祭前に確認したら？
既に現時点で不信感で一杯だし、確認してもしなくてもイヤな思いするのは同じかと
44 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:39:16
>>42
Bさんは理解してくれたのかな？
Aに、Bさんにこんなこと聞かれたんだーって話題に出してみたらどうだろう
その返事によってはFO
自分だったら「まーた変な事してる」の時点で相当むかつくと思う
45 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 04:52:11
Aは42を「装丁にこだわりたがる頑固な偏屈者」にしたいんだろうなあ。
46 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 06:33:39
>>42乙
Ａはたちの悪い奴だな
悪意があるなら42を陥れる気満々だし
ないなら天然で波風たてる分もっと始末が悪い
Ｂに了解を取って他の友達に根回しした上で
一度確認してみればいいんじゃない？
少なくとも今後隣接ｽﾍﾟ取る関係を解消してもいいことをされてると思うよ
47 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 08:12:29
自分がこだわってる部分に「まーた変なことしてる」なんて暴言吐く人
スペースに入れたくないし委託受けたくもないと思うなあ
できることなら喋りたくもなくなると思う
48 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 08:37:29
別にそのぐらいフツーだとは思うが
そんなにしんどいなら同好の士にそういう人入れるの止めたら？程度
49 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 09:00:37
Aみたいな奴の委託なんて受けたくねーし喋りたくもねー
50 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 09:02:01
自分主催の絵チャで神が入ってくると態度が急変する友人にうへ('A`)
例えるなら
「Ａさんこんばんはー、Ｂさんこんばんはー、（神）さんうわあああああああこんばんはあああああああ」
みたいな感じ。自サイトは交流サイトっぽくになっているので結構色んな神が
入れ替わり立ち代り来るんだが、その度に上の状態。まったりジャンルだから
他に神が来たからといって態度が変わる人はいないし、挨拶だけじゃなくて
その後の会話もこんな感じだからすごく浮いてる
あまりにひどいので一度二人きりの時に指摘して、その時は反省してくれたんだけど
次からは相も変わらず「うわああああｒｙ

その他はいい人だし気も合うんだけど、絵チャの雰囲気を壊すのはやめてほしい
そろそろ２回目の注意をするべきか…もう少しスルーすべきか…
51 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 09:26:27
>>50
乙
いるよねそういう人…
自分の知り合いもあからさまに一人で興奮しちゃってる。
しかもその子主催だから、参加者に差をつけてる感じでうへるわ…
52 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 10:01:25
うんこ
53 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 10:43:30
いってらっしゃい
54 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 10:47:02
>>42
それ完全友やめコースなんだが…。
普通に考えて、すんごい42に失礼なことをＡはしてるし、ありえない。
Ｂさんが素直な人だから確認も取って事情も説明してくれたから大事にならなかったけど
下手したら42が面倒くさい人として悪い印象もたれて切られてたかもしれない。
友達にすることじゃないし、悪意が透けて見える。というか丸出し。
ゲスパだけどＡは42をライバル視してるんじゃないかな。
自分がやりたくてもお金やセンスは手間などから出来ないことを42がやってる→悔しい→陥れたい
という図式が頭に浮かんだ。

悪いこた言わないから今からＡに確認取って、怒ったほうがいい。
そんで委託も断ったほうがいいよ。
また同じようなことが必ずおこると思う。
55 ：絡み：2009/12/25(金) 10:52:29
ぶりぶり
56 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 11:24:43
>>42
他の人もいってるけど、根回ししてから対処したほうがいい。
でないと、裏でもっと大事になりかねない。
他の人に、「こんなこと言われちゃって困っている」と相談してみるといい。
57 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 12:43:34
周囲に相談はしてみたほうがいいよ
下手するとジャンル中にばらまかれてる可能性がある
アタシの親切な忠告を聞かない石頭な馬鹿友、みたいにsageまくられてるんじゃないか。

普通に余所のサークルの本の装丁にいちいちイチャモンつける奴の方がオカシイ人だぞ
58 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 13:05:50
ぶりっ
59 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 18:06:50
そのぐらい普通っていう人もいるけど
「まーた変なことしてる」は相当見下してるし、失礼だと思う
しかも陰で言いふらす意味もわからん
自分が装丁に興味ないなら、今回もこだわってるねーくらいでいいのに
60 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 18:23:37
A失礼過ぎるしおかしいよ
人の装丁に嫉妬してけなしてるみたいで見苦しいし
大？の悪口を言いふらしてそれをBが信じてしまっているし
友やめレベル
61 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 19:34:27
元々ジャンルＡで知り合った友人。
サイトで痛い言動は見られたけど、萌えツボが一緒なので好きの方が勝ってた。
その友人がジャンルＢにはまってから酷くなった。
・ジャンルＡをバカにする言動（厨だの何だの）
・戦争萌え発言（ジャンルＢ関係）
これらが積み重なって無理を感じ、なんかもう嫌になって私がサイト閉鎖したら
どうしたの？と聞いてきたので、頑張ったけどもう無理、と伝えた。
無理っていうのは上記のこともあったし、かんこなっていうのもあった。
そしたら「あなた本当に努力してたの？」と言われた。
（私の作品が好きだの頑張ってるよねーだの言ってたのに）

それが決定打になって、衝動的にアク禁したら
「簡単に友達を切れるなんて人間性疑った」と言われた。
基本的には話が合うし、友人だと思ってるけど……うへ。
62 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 19:37:45
>61
ま　た　下　手　リ　ア　厨　が　ら　み　か
63 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 19:59:31
>>61には乙な部分もあるが、なんでもAのせいにしすぎだと思う
ぶっちゃけAが戦争萌えしたから自分のサイト閉鎖するとかは関係ない
下手が絡むといちいちややこしくなるな
64 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 20:16:39
ヘタって出るから引っかかるとこもあるんだろうけど
元ジャンルに砂掛けした上に戦争萌えとか不謹慎かつキッツいこと言われ続けたら
かんこなと相乗効果で萎えるってなんとなく理解できるけどなあ

自分なら自ジャンル馬鹿にする時点で気分的に友人枠から外すがｗ
65 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 20:36:22
下手リアはジャンルごとうざくてここに名前出してくる奴すらいらつくレベルw
66 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 20:37:39
戦争萌えには全く共感できないけど
友人だと思ってるのにアク禁する>>61もどうかと
あと下手だと分かるように書いて「だから下手厨は」待ちなニオイも微妙
67 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 20:39:21
>>61みたいなタイプにｳﾍる
68 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 20:59:23
>66
>友人だと思ってるのにアク禁する>>61もどうかと

>そしたら「あなた本当に努力してたの？」と言われた。
友人だと思ってる人にこんなことを云われたら、頭にきて
衝動的にアク禁するひとだっているさ

それまでのウヘ（ジャンル砂カケとか）も溜まっててなおかつ
これが決定打になったんだって書いてあるじゃん
69 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 21:00:43
うへ自体はまだわかるけど
アク禁しといて友人だと思ってるけど…はないわ
70 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 21:56:08
うん、最後がうへで〆てあるからスレタイ見返したｗ
それと>>63も言ってるが、これらが積み重なって自分のサイト閉鎖って
全く理由になってないよ
71 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 22:25:54
>>61
「簡単に“戦争萌え”とか言うなんて人間性疑った」
って返してそのままFOで良いと思うけどね

というか、ウヘ物件じゃなくて友やめ物件じゃね？
あとサイト閉鎖した後で悪禁って？
72 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 22:34:46
下手にはまった時点で灰汁禁してCO
それでサイトは続ければよかったと思う
衝動的に灰汁禁する人はいるといってもなあ…
73 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 00:00:37
下手リアアンチの釣りでしょ。
相手にすんなよ。
74 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 00:50:57
口だけ立派な友人にうへる

始め創作論とか語ってるから、すごく信念持った人なんだな〜とか思ってたんだが、付き合いが長くなるにつれて、理屈だけ凄くて実行が伴わないことに段々と気づいてしまった
えらいご高説ぶちかましてるけど、その上でできる作品は手抜きポエム漫画
おまけに、反応がないことを、簡単に感想言えるような作品じゃないから〜だの、自分の作品を理解できない人は多いだの言う
そして私が感想やら反応をもらうと、遠まわしに厨受けする作風はいいよね〜的なことを言ってくる

自分で書いてて今更だが一体何がやりたいんだこの人は…
同人が絡まなければ普通なんだけどな
75 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 01:43:27
>>74
乙。
＞遠まわしに厨受けする作風はいいよね〜的なことを言ってくる
よく友達でいられるね･･･
76 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:22:09
ひがみっぽい友人Aにうへ。

オンで知り合ったジャンル者数名で仲良くなってオフで会うことにした。
Aの休みとか場所に合っていて、Aが一番参加しやすい状態のオフにしたんだけどAは参加しないと言う。
オフに参加しない主義の人もいるだろうし、都合悪いのかもしれないから深くはつっこまなかった。
それからオフがすごい面白くて、同人以外のことも遊べるようになって
（チャットでも同人以外の話が結構出る間柄だった）
気の合う人同士飲みに行ったり買い物や映画に行くようになった。
そういう日記を見てはAは「やっぱりオフできる人同士でしか仲良くなれないよね…」と愚痴ってる。
それなら来ればいいのに、と思うし誘っているが来ないと言い張る。

ある時、Aが私と二人でチャットしているときに
「自分はBさんが苦手なのでBさんがいるから行きたくないだけなのに
仲間はずれにされて寂しかった」と言ってきた。
Bさんは確かにオン上ではハイテンションな人だが、オフでは大人で物静かなお姉さんぽい人だ。
だから心配しないで来ればいいよーと言ったが
「あれがBさんの本質だから」とか言って聞かない。

一度もオフ会に来ないCさんでもオンでは仲いい人いっぱいいるから
Aに親しい人がいないのは「オフ会行かないせい」せいだけではないと気付いて欲しい。
77 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:23:54
それそのまんま言えばいいのに
と思うのは意地悪なのか
78 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:41:36
Aのデモデモダッテが相当すごいようならやめといたほうがいいけど（しても無駄）
もしこれからも付き合っていきたいと思うなら言ってもいいかもね
79 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:56:19
随分前の事なんだが、吐き出させて欲しい。
切られ話です。

高校時代に塾で出会った子で、私と同じで絵が好きな子で、凄く仲が良かったんだ。
何度ってほどじゃないけど、遊んだりしてた。
その子がペーパー出すからゲストしてくれって言うんで、参加したこともある。
欲しいって言うから、いっぱい描いた絵もあげてた。
でも、それがいけなかったのかもしれない……。

私は大学受験の関係で塾が変わることになった。
その時、丁度私はその子に描いてたオリジナルの漫画（と言っても鉛筆だけれど）を
ノートにして約5冊（ページ数に換算するところ300ページほど）を貸していた。
その子は私の家に来たこともあるし、メールだってあるし大丈夫だと思ってた。

ある日、そろそろ返して欲しいと思ってメールした。
メールが届かず返って来た……その子を通じて知り合った子に連絡したらメアド変更してるって。
しかも、そういう連絡なしでの変更は、何回かあった。
そして、大学入学後にまた変更された。
とうとう、共通の友人からも返事がなかった。
その、共通の友人には申し訳ないと思ってる。

でも、でも……漫画返せ！と今でも思ってる。
中学から高校にかけてずっと描いてたものだったのに……。
80 ：79：2009/12/26(土) 04:05:17
あ、書き込みｽﾚ間違えた気がします。
すみません、出直してきます。
81 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 04:20:36
些細な事なんだけど、
口だけﾏﾝｾｰしてくれる友人Ａにちょっとうへ。

Ａはレイヤーで絵が描けないので
私の描く絵を毎回とても誉めてくれる。
「○○の絵描いて〜」「衣装デザインして〜」と頼まれることもしばしばあり、
やってあげると「超上手い！ブログに載せるね！」とか「これで衣装作るね！」とかすごく喜んでくれるんだが、
しかしそれらの絵がブログに載ったりデザインに起用されたりしたことは一度もない。

使わないんなら頼むなよ、と思うんだけど、
何故かＡは毎回似たような頼み事をしてくる。
Ａとは付き合いも長いし、普段はとてもいい子なので、
私も断り切れずに頼まれてしまうんだが…

拒否する程ではないけど、
こう毎度ではなぁともやもやしてる。

吐き出しｽﾏｿ
82 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 07:35:16
それ微塵もいい子じゃないから
いい子なのにって思い込んで我慢してるだけだから
我慢してる時点で縁の寿命だ
83 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 08:46:57
うんこっこ
84 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 11:22:45
長文で申し訳ないが、吐き出させて欲しい。

同人仲間の友人Ａが出産をした。
Ａと共通の友人でもあるＢがＡが妊娠したことを知った直後に
「お祝いをお金を出し合ってちょっと豪華な物にしよう」と持ちかけてきた。
じゃあそうしようかと言う話になっていたが、
予定日が近づくにつれその話題を出しても「プレゼントじゃない方がいいかも」と
言ったりしてうやむやにされるようになった。

結局、Ａの子どもが産まれてからもＢがはっきりしないので、
「別々に現金にする？」と私がいうとＢも「そうだね」と言うので
それぞれに準備しよう、ということになった。。

産後しばらくしてから、ちょっとだけイベントに顔を出すというＡにその時お祝いを渡すことになった.
（子どもは旦那さんに預けて会場に連れて来ていない）
ＡにＢはプレゼントを渡していて、何も聞かされていなかったのでとても驚いた。

別々にお祝い用意する、ということになったんだからＢがプレゼントでお祝いするならそれはそれでいいんじゃないかと思う。
でも、気が変わってプレゼントにしたなら、そう言ってくれてもよかったじゃないだろうか。

別々にって決めてからも、私から何度もお祝いの話題をＢに振っていたし、
言いだすタイミングがなかったわけじゃないと思う。

一緒の日に渡すのはわかっているんだし、プレゼントを私が目にするのもわかっているはず。
当日にでも「やっぱりプレゼントにしたんだ」って言われてたらこんなにモヤモヤしなかったと思う。
お祝いを渡した後にもＢからそのことについては何も言われなかったし、私もなんとなく「プレゼントにしたんだね」とは言えなかった。

とりあえず、Ｂとはもう一緒になにかしようという気持ちにはならないと思う。
85 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 12:01:45
友人のツテで知り合った絵描きのＡ。
知り合った時、温泉からオフ進出したいとのことで、ちょうど相方募集をしていた。
長いこと１人だったので萌の合うＡと一緒にやってみたいと思い、はじめは今後の予定を話し合ったりしてキャッキャしてた。
が、親しくなるにつれ見えてきた人間性が典型的なあれだった。
・基本的に謝らない、お礼を言わない、人のせいにする、の三段コンボ
・絵にアドバイスが欲しいと言うので指摘すると、言い訳と逆ギレ
・このイベント出よう、等のこちらの提案は全スルーするが、後日何故か決定事項になってる。しかもサイトで宣言。
・慌てて「それちゃんと決めてないよね？」と言うと「(私)が言い出したんじゃんｗ」
じゃあその時に一言同意の言葉をくれよ…('A`)

他にもわんさか出てきて流石に堪えられなくなってきたから、次のイベントが終わったら、もう一緒にやっていけないと言おうと思っている。
本当は今すぐ解消してしまいたいけど参加申し込み済んじゃった上に、Ａが勝手に共通の知り合いにゲスト頼んじゃったからそちらに申し訳ない。
印刷費は自分の軽率さの勉強代と思っておく('A`)

長文すまんかった…でもさっぱりした
86 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 12:32:29
>>85
1回のイベントで捌ける数刷るの？
ゲスト頼んだから今回は〜とか言ってたら、次のイベも申し込みされてて〜とか
ズルズルいきそうなタイプだね
その共通の知り合いに今回のみの参加で、今後本つくる気はないって匂わして
サイトで日記なり雑記あるなら、そこでも匂わしておいた方がいいかもね
あなたも〜したから、って何かのせいにして、本当はイヤなのにって文句ﾀﾚながら流されそうだ
87 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 13:04:55
>>84乙
自分で持ち掛けといてはっきりしない人って困るよな
「なんだ、やっぱりプレゼントにしたんなら言ってくれればいいのに」みたいに気が向いたら軽く聞いてみて、
Bがまだ曖昧な感じならもう止めといた方がいいかもね

出産祝いは消費が激しい物以外は被らないようにするのがベターだから
もし84もプレゼントに切り替えてたらどうなってたんだろう？ていう疑問もあるしね
88 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 13:18:48
失礼します。吐きだします。
現ジャンルで付き合いの長い友人Ａ。
Ａとは趣向も一緒な上に同人以外の話題でも
共通点が多いのでよく盛り上がり、同人抜きでオフで遊んだりしてた。
そしたら以前から同人以外での某話題のことで
Ａが批判的になり、その話題をよく話していただけに気まずい状態。
以降その話題は出さないようにしてたがオフで遊んだ時も（他のメンバーもいた）
「○○なんて…」と雑談の中でぽろりと愚痴を言ったりする。
電車の方面なんかも一緒だからオフ帰りなんかでもボロボロ言われる。
愚痴こぼしの相手になった覚えはないし○○の愚痴は聞いててつらい。

同人として盛り上がる分にはいいけど他の話題に流れると駄目。
距離を近くし過ぎたんだと思って今は絵チャなどで遭遇しないようにしてる。
89 ：85：2009/12/26(土) 14:04:56
>>86
そのものずばり流されやすい人間だ…
確かにこのまま次申し込まれたら更に困るし、ちゃんと嫌なことは嫌って伝えて主張する勇気を持つよ
誰にも話せなかったからハッキリ言ってもらえて助かった。ありがとう！
90 ：84：2009/12/26(土) 14:14:07
>>87
レスありがとう。
たぶん、別々にって決めてからも御祝儀袋の話とかをしてたから
Ｂは私がプレゼントにするとは全く考えてなかったんだと思う。

数ヶ月前の出来事だから今回は聞けないと思うけど、
もし次にＢとこういうことがあったら、ちゃんと言ってみるようにするよ！


91 ：1/2：2009/12/26(土) 14:31:52
リア友でもあるAにうへ

※以下フェイクありで長文

Aとは学生時代からの友達で、私は字書き絵描き両刀の温泉でたまに知り合いに誘われるとオフも出る
Aは昔から気ままに私のオリジナルの絵を落書き程度に描いては写メでくれる間柄
そんなAは昨年の冬コミからサークル活動を始めた

昨年の冬は当時付き合っていたAの彼氏が言い出し、何故か私も巻き込まれ
一種類しか本がないのに何故か売り子やれと言われた。もにょりながらも
サークルチケと格安交通費に釣られて参加。釣られた自分がアホだった。

行ったら行ったで A彼氏はまったく売り子はしないし、Aはスケブを頼まれて売り子どころじゃない。
Aは何かに熱中しだすとまったく外の声が聞こえない状態になるからだ。
対応出来たのは自分だけだし、チケ代わりになればと頑張ったんだ。
休憩は20分で、 その休憩時間で働いてないくせに大手回った後のA彼氏に昼飯をパシりにされた。
これが一番カチンと来たのでこの冬コミが終わった後にAに事情を話してAの前でA彼氏をCO。
結局売り上げも何も(とある消耗品を貸し出していた)
全て貰えず結構いろいろ言われたらしいけど、 そこでA彼氏と縁が切れるなら安いものだと思ってスルー。
A達がいるジャンルはA彼氏が嵌っているものだったので、 つき合わされているAが可哀想だなぁ…と思ってた。

で、また今年の冬コミにAが参加することになった。
申し込んだ夏にはまだA彼氏とAが付き合っていたのだが、 残念ながら合否の通知が来る直前で破局。
前回のいろいろな手配、お金関係は全てA彼氏がやっていた為Aだけでは方法がわからないと理由で
私に運営方法と印刷関係の助言と売り子をして欲しいと助け舟を求めてきた。
実際A元彼氏はCOしていたが、Aは嫌いではなかったしA元彼氏とCOした後でも
仲が良かったので、自分が出来る範囲なら喜んでと
快く了承し二人で冬コミに向けていろいろと準備を開始。

92 ：2/2：2009/12/26(土) 14:34:04
この時点でAは原案者だったA元彼氏から原案を貰えなくて右往左往。
応募したジャンルもA元彼のジャンルでAにそれ程熱はないし、
A自身はイラスト専用なので漫画のコマ割りやストーリーは考えれないとの事。
でも、どうしても本は出したい。絵だけで売れないのはわかっている。なので、
私に原案を書いてくれないかと頼まれた。実際、作画よりも得意なのでこれも快く了承。
深く聞かなかった私も悪いのだが、先日Aにいきなり印刷代の折半を要求された。
合同本のつもりだっのか？っと思っていたが、現品(入稿前のもの)を見て唖然。
原案者の名前はないし本にはでかでかとAサークルのみ名前を印刷。
何とか後書きは書かしてもらったがその後書きも後に「変えていい？」と言ってくる
一体何に変える気だよ…と激しくうへ。

その後もミケのスペース代の折半や雑費(設備やおつり準備の費用等)を尽く要求。
最初はやり方を教えて、売り子するだけの約束だったはずなのに。
次第に、これは合同サークルって事なのかな？Aはそう言う意識なのか？
そう思ってきて、聞くと「一緒にやりたいと思う」の返事。
それならミニキャラのラミカかグッツ作ろう。私も作るよ！
Aだけが作るのはフェアじゃないもんね！今までトーンや雑用ばかりしててゴメンね。
と打診したら一言
「私のだけをおきたい。同じサークルに違う絵柄が二つあるのは美しくない。」
…私って一体なんなんだろう。
しかもミニキャラのみ絵柄はお互い似てると思う。友達にも何回か間違われてるじゃん。
無理に通した合同ラミカも愚痴愚痴ネチネチ。

93 ：3/2：2009/12/26(土) 14:34:52
すみません。のびてしまいました…。


デザインは私で絵柄がAとなったけど、デザインが気に入らないのか
今付き合っているA彼氏(一般人)にどっちがいいか判定してもらおうと言い出すし…。
Aの彼氏はそのジャンルのキャラすら、存在すら知らないのに何を判断させるのかと。
終いには私の彼氏にも判定して貰う云々と言って来た。二人とも同人とか関係ないし、
何故他人を巻き込むのか。
私のデザインが悪いのもあるが、だったらAが全部作ればいいじゃない。
その話読んだことないのに「このキャラはこのイメージ」っておかしくない？
いくら旬ジャンルでよくネットに上がってる絵だけを見ただけの感想じゃん。
私の話大好きなんだけど、そんのキャラはそんなイメージじゃないって言われても…。
それに、その旬ジャンルやりたいと言い出したのはAじゃないか…。
その話が好きな私を馬鹿にしているのか?原作は読む気にならないとか…。ここでも激しくウヘ。

「私絵柄には厳しいし、統一感がなく美しくないのは無理！だからラミカは無理！諦めよ」
と先ほどメールが来た。
安請け合いをした自分に非はあるのはわかるが、
次回のイベも売り子の約束(もちろんスペ代折半)してしまった手前
まだコレが続くのかと思うと少し辛くなってきた。
「わかった。構わないが、私にも考える事がある。取り合えず今回はやはり断りたい」
以上を返信したら速攻で「さっきのは弱気が出た。やっぱり頑張りたい」と来た。
何か情けないやら、私がおかしいのか分らなくなってきて
何なのかどうしていいか分らない。
前のA彼氏がお金だけ出して何もしない人だったから、私にもそれを求めているのかと
嫌な深読みしてしまう。もう日数もないくせにラミカとかどうでも良くなってきた。
そんな自分が一番うへる。

最後にぐちゃぐちゃで読みにくくて本当にごめんなさい。
94 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:41:08
長いだけ
95 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:41:42
それは友やめ物件だ
ミケ行くなよ。嫌な思いして無駄な金をむしられるだけだよ。
背中押して欲しいだけなんだろ？突き飛ばす勢いで押してやんよ
絶交レベルにそいつ身勝手なキチガイだぞ
96 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:43:39
自分がそういう対応をされてどう思ったかと、
Aにどうして欲しいのか紙に箇条書きにして書き出し整理してみると良いと思う
で、その後の対応を考えれ

本に名前も何も入っていないないんだったら印刷大出す必要はないと思うし
印刷代を半額出したなら本の売上を半分貰ってもいいとおもう
スペ代も出してるしね
次イベのスペ代まだ渡してないとかならCO前提でぶっちしてもいいかもよ
97 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:45:19
今すぐ何もかもやめたらいいじゃなーい
98 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:49:19
パシリだけでCOする人が、なんでA相手にはCOしないのかが疑問
Aのほうがヤバイ人だろ
99 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:53:28
印刷代とかスペ代そのほかのお金は払ったんだよね？
だったらあと少し我慢して売り子して売り上げ折半し冬コミが終わったらCOするのは？
Aは常識のない人みたいだから今後一緒にやってくのは厳しいと思うよ
100 ：91：2009/12/26(土) 14:54:08
>>94
短くまとめられなくてごめん


レスありがとう
少し話し合って駄目だと思うならCO前提でぶっちする
ちょっとすっきりした。ありがとう
101 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:59:10
切る時は自分が何されたか周囲に根回し推奨
上手く話し合いが出来るといいな
102 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:04:57
Aうぜぇ殴りたい
103 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:05:48
>>91〜93
とりあえず財布＆奴隷扱いされていることはわかった。
正直付き合いはやめた方がいいと思う

断ると速攻でメールが来るんを見ると
ＣＯは手間取るかもしれないが、ずるずる続けても貴方が損するばかりだと思う

勉強代と思ってスペ代は諦めて潔くＣＯ推奨
104 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:07:34
描いたのは私！だから売り上げ分ける必要なくない？！

なーんて言い出しそうだね、A
105 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:19:51
豚義理で吐き出しスマン

ﾐｹの度に買物を頼んでくるリア友がそろそろ重い。
色々事情があって行けないのは知ってるし、買物だって量も多くないし
頼み方も別に失礼じゃないし、本人だって何か友人か頼まれたら可能な限り引き受ける人だろうから、傍から見たら
「いいじゃん友達なんだから」と言う条件なんだが。なんかﾓﾆｮる…
106 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:22:15
>>105
よっぽどの親友ポジションじゃないなら切っちゃえばいいよ
107 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:22:34
A頭おかしいんじゃない
さっさとCOした方がいい
108 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:24:00
>>105
それは相手にウヘってるんじゃなくて
105の「そろそろこいつと友達で居るの面倒くせーな」
という心が表面化してきてるだけなので
ウヘってないでFO水晶
109 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:28:42
>>105
買い物頼まれるのイヤなら
何か適当に理由付けて断れば良いのに…
相手がゴリ押して来たらウヘるけど、
文面を読む限り断ったら
引き下がってくれそうだけどね。
少なくとも他人の都合は考えそうな相手じゃない？
110 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 16:01:19
下痢びちびち
111 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 16:49:16
>>93
続き読んでないけど何でそれで続けるの？

＞次回のイベも売り子の約束(もちろんスペ代折半)してしまった手前

スペ代折半なのになんであなたの作品置いちゃ行けないの？
スペ大折半ってことは「スペースを半分使う権利がある」ってことだよ
約束なんてこの際関係ない
もしもアナタの作品をAが置いてくれないならスペ代半分は返してもらうべき
Aがゴネて金を返さないならあなたの作品を置くべきだし
それも嫌だと思うなら、スペ代は勉強量だと思って
Aにくれてやって売り子も断ればいいと思う

Aあまたおかしいキチガイレベルってのに同意
112 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 16:53:51
ほんとに同人てキチガイに捕まる奴隷体質の人間多いな
113 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 16:58:55
Aを調子付かせるのはそのウヘを知ってしまった
私の気がおさまらないので何とかギャフンと言わせてくれ
114 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:02:09
>>92
>先日Aにいきなり印刷代の折半を要求された。
>合同本のつもりだっのか？っと思っていたが、現品(入稿前のもの)を見て唖然。
>原案者の名前はないし本にはでかでかとAサークルのみ名前を印刷。
>何とか後書きは書かしてもらったがその後書きも後に「変えていい？」と言ってくる

これ出来上がった本を見たら後書きがまるまる削除されてる可能性あるよな
印刷費折半でスペース代も折半だけど
「これは私の本なの！」とAが売り上げ全て自分の物にする可能性がある
そこんところもきちんと確認取った方がいいんじゃない？

Aが売り上げは全て自分の物だと主張したら、
何が何でも印刷費とスペース大の半分は返してもらいな>>92
一体何万円の金をAの言いなりになって出してるんだよ

詐欺レベルだよそれ
115 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:04:41
３５歳詐欺女に５００万貢いで殺された
鉄ヲタ思い出した
116 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:10:51
>>114
詐欺ってか奴隷でしょ
常識的人間ならそんな人間とは付き合わないし
かわいそうな私って主張したいのか知らんが
そんな奴、Aにしろ報告者にしろ常識と外れてるから
付き合い控えるどころか、かかわりたくないレベルだよ
117 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:16:50
>>100
もう話し合うな
また言いくるめられるぞ
118 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:20:29
>>116
確かに報告者もなんだかんだ文句言いつつ
この先もAに上手くいいくるめられて何年も奴隷続けそうだよなw
119 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:28:28
>>91乙

ただ今回我慢して売り上げ折半まで持っていったら
根本的な所が解決してないから結局ズルズル続きそう

前の彼氏に準備面でおんぶに抱っこ＋金銭面は折半だったみたいだから
もしかしたら悪気なく常識的におかしいけど
それが同人的には当たり前で同人では常識なんだと思ってる可能性もある
そう思ってるのならそれは同人的にもおかしいんだという事を説明すれば
金銭的なことにはあっさり納得するかもよ

ただ、絵柄が揃わんから美しくない！お前の絵はイラネってところで一番ウヘってるのなら
性格と人柄から来る発言だからFOでいいんじゃなかろうか
120 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 17:57:08
そのＡの良いところが何も見当たらないのだが
金銭的に旨味があるわけでもなし人間的に愛着が持てるわけでもなし
ドＭで相手の奴隷状態になるのが好きな人以外メリットないだろ
121 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 18:02:37
??120
彼氏の好きジャンル＝東方
Aがそれなりに絵が上手い
売り上げ多くてｳﾏー
ならAにしがみついて旨味を吸おうとして
逆にいいように使われてる馬鹿の構図が思い浮かぶ
売り上げｳﾏーチケットｳﾏー

自分ではラミカしか作れないようだし、
この奴隷ちゃんは自分で本を出すような能力は無いんじゃないの
だから自分一人で参加するとラミカしか売り物が無いけど
Aと一緒だと本もあってｳﾏー

詐欺に引っかかる人も楽して金儲けしたり旨味を味わいたいという人が
引っかかるんだよね
122 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 18:07:38
>>121
＞詐欺に引っかかる人も楽して金儲けしたり旨味を味わいたいという人が

納得した
宗教も勝手に自分からハマっといて、うらぎられたぁぁぁとか騒ぐバカいるもんね
自分で判断して、決断して、行動も起こせず、いいなりになって最後の最後
金搾り取られたデガラシ状態の最悪な状況でやっと気付いて被害者面
騙されたくて騙されていいなりになってるのにね
123 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 18:56:00
報告者叩きってわけじゃなく、本人の文章を読んで客観的に抱かざるを得ない印象なんだが…
報告者の絵が極度Aの好みではなく、むしろヘタレなんだろうな、とは思った
124 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 18:59:52
ヘタレだろうがなんだろうがスペ代払った以上物を置く権利はあるだろう
>>91の物を置きたくないならお金も原案もAが自分で用意すればよかった
125 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 19:01:06
ゲスパーはじまりやした！
126 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 19:05:14
絵の実力がどうとかいう以前に
Aにとって報告者は財布奴隷なだけなんだろうよ
127 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 19:10:35
だからAはとっととCOしろや！
128 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:20:38
とってもプチだが吐き出させて

当方絵描き
ジャンル友は字書きで表紙をよく頼まれる
いい子だしこれからも仲良くつきあっていきたいと思ってるけど本作りに関しては正直手を切りたい
・仕事が忙しく自分の原稿すらままならない事は伝えてあるのに当たり前のように表紙を頼んでくる
・断ると引き下がってくれるが｢この話はあなたの絵のイメージで書くんだけど…でも仕方ないよね」と一言多い
・表紙絵を描いてくれる＝編集もやってくれる、とどうやら思っているらしく、｢編集は出来ないよ｣と言うとびっくりされる
・ゲストを頼むと｢せっかく浮かんだネタは自分の本として出したい｣と言って断られる
細かくて小さい事だけど積もり積もってストレスになっている
４つ目のは断られる事自体は仕方ないしいいんだけど、その一言は聞きたくなかったな
表紙絵描くのだって、自分の中の構図のストックを削って描いてるんだけども

厨返しだけど次表紙を頼まれたら｢せっかく浮かんだ構図は自分の本に使いたい｣と言って断る事にする
129 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:31:28
同じことを2度やられて、耐えられないので吐き出し
私は生ジャンルなので、同人費用以外に常に遠征費用を積み立てている
贅沢品を我慢することはあれど、生活費や交際費を削ることはしていない
友人Aは別ジャンル温泉(自ジャンルは回線)だが職場が極近いので良くお昼を一緒に食べる仲

ある日、AがAのジャンルの聖地に旅行したいと誘ってきた
そのジャンルも好きなので賛同し、いつ頃が良いかとか交通手段まで話が進んだところでAが
「でも(私)ちゃん、お金ないから無理だよね」
と言い出した
確かにその時点ではまとまったお金はなかったので「貯めるから大丈夫だよ」と答えると
「でも(私)ちゃんは今でもいっぱい働いてるのに、私のために無理してもらえない」とか
「私と違って印刷費とかチケット代だってかかってるしお金ないでしょ？」とか言い出した
少しいらっと来て「使うお金はいつも計画的に貯めてるよ」と言っても
「(私)ちゃんの体が心配〜」とかで聞かない
断じて誓うが交際費をケチったことはないし、
「お金貯めなきゃ」くらいは言っても「お金がない」と口にしたことはない
はっきりと「その言い方は失礼だ、私は怒っている」と伝えると
「ごめんなさい怒らないで。でも(私)ちゃんが心配で」
と同じ言い訳を繰り返すので、じゃあ何故誘ったと聞いたら答えが
「ダメ元で言ってみたかったの」だった
ダメにしてるのは私じゃなくAだよね…？

とにかくAと旅行の話はしないと決意し、上記のうへも薄れていたのに今週またやられた
「旅行に行きたいな」
「でも(私)ちゃんくらいしか誘える人いないし」
「(私)ちゃんと旅行したいな」
とぶつぶつ呟かれ、反射的に「じゃあ行こうか」とつい乗ってしまったら案の定
「でも(私)ちゃんお金ないから」
あるよ！

変な上から目線も誘い受けも嫌だけど、一度怒ったのに何が悪いのか理解していないAにうへ
130 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:42:41
>>129　乙
Ａは行く気もない旅行の話しで129にお金ないって言わせたいんだと思う
貧乏認定して見下したいのか　心配してるｱﾃｸｼアピールなのか
実は自分こそお金なくて「だったら無理だよねー」「ねー」をやりたいのか
理由はわからないけどめんどくさい奴だな　自分ならＦＯ狙う
131 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:50:27
>>128乙
ちゃんと断っても何だかんだと言われたら同じ構図で書いちまえｗ
132 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:50:47
>>129
乙
厨返しに「誕生日プレゼント何欲しい？訊いてみただけ」
と言ってやりたいなその女
133 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 22:53:44
>>128
何でも人にぶら下がりたい根性なんだな、その相手。
自分の本最優先にして頑張ってくれ。
134 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:30:44
金がないのはお前だろ、って言ってやりたいな
「自分ができない理由」に129を使いたいだけだろ
135 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:47:17
カプ友で帝都人のAから私の地元の名産品が好きだとよく言われていたので
夏コミ委託でお世話になった時にお中元として送った
すると、到着の電話をくれたけど開口一番
「正規品じゃなくて徳用で良かったのに
同じ値段でも徳用の方が量があるじゃない」と言われた
一瞬意味が理解できず、電話を切った後しばらく考えたけど
Aの言い分かなり失礼じゃないか？と一人でもやもやした

最近、別地方に住むカプ友のBさんがAから
「忘年会に使いたい」とお願いされて
お家で捕っている獣の肉を送ってあげたら
到着報告の電話で「なんで塊肉なの？」と文句を言われて呆れたという話を聞いた
Aは焼き肉セットみたいに、すぐ食べられる状態で色んな部位が届くと思ってたから
塊肉が一つ届いたことが不満だったらしいけど、腐ってるならともかく
貰った品物が自分の思い通りじゃないから贈り主に苦情を言うって
一体どういう神経してるんだ

A主催の企画に誘われてるけど、この調子じゃ協力しても
ケチつけられそうで参加したくない
136 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:47:26
擦り寄りなのか孤高なのか分からない友人にうへ。

マイナージャンルでマイナーBLだが、一応人気はA×B。
そして商業でやってる人とかも割とA×Bで活動している人が多くアンソロも華やか。
それを見ていた友人はB×A派で「A×Bなんて単に体格で決めてるだけじゃん」とか言っていた。
そしてB×Aアンソロを作る！と決めたようだがまず友人には人脈もない。
A×Bは男性向けで活動してる割と有名な人も友達としてBLで執筆してくれたが
友人は女性向け作家の中でさえ親しい人も大していないので普段B×Aでない人に頼むこともできない。
それでオンでしか描いたことのない私（B×Aは嫌いじゃないが普段は非BL）にまで頼んできた。
あと、どうしても集まらなくて一般公募という形にしたけど
他ジャンルで活動していて〜って人じゃなくて本当に初めて漫画描きますレベルの人ばかりで
自分含めてピコだらけで編集もうまく行かず半年延びて装丁もオフからコピー予定へ。
つづく
137 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:48:17
つづき
どうしても上手な絵の人にも描いてほしい、誰か紹介してくれと友人に泣きつかれて
割と絵の上手で、私と仲のいいオン知人（C×Dの人でB×Aもネタにはする程度）に私から頼んでみたが
最初乗り気だった知人は、主催の名前を出すと「その主催さんちょっと…」と及び腰。
よく友人のサイトを見てみたら「リンク歓迎、自分はB×Aだけじゃなくて何でも好きですがD受はとても苦手です」と書いてあった。
空気よめない押し付けをしてくる厨ちゃんが多いジャンルならともかく、
そういう人が少ない（つか年齢が高くて色々結びつきもあるだけだが）
うちのジャンルだとそういう表記をする人はとても少ないので、確かに地雷っぽい。
それでも嫌いって主張もある意味仕方ないのかなーと思ってそのことには触れないでおいた。

が、この間サイト見たら「B×AですがA×Bも大好きです」とか「B×AなんですがA×Bぽいかも…？」とか
必死に媚びている様子が。どうしてもゲスト増やしたいらしい。
A×Bサイトさん（リンクフリー）の掲示板にも同様の書き込みをして「なのでリンクしてもいいですか？」とか誘い受。
A×Bの人も友人のことは「A×Bのことはほんとは好きじゃなさそうｗ」「無理してるよねｗ」で一蹴してるし
どうせ擦り寄りするなら八方美人徹底してからの方がいいんじゃないかとうへ。
A×Bは話の関係上D受にも非常に密接なのでかぶってる人も多いのになあ…
おわり
138 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:49:33
>>134
納得。旅行したい言うわりに実行しないのは、むしろ友人にお金がないからか。
>>129が旅行したよwとか報告したら、おもっきし噛み付かれそうだな。
友達いないのもその嫌みな性格のせいじゃね？と言いたくなる。
139 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:50:29
携帯からプチ吐き出し

私は以前から、よく活動ジャンルを移動してきた
そこに目をつけ、何かとちくちく言ってくるA

「え〜、まだ一年しかやってないのに変えるの？」
「私はさ〜、ほら、中学からだから〜、もう○年もやってるんだよね〜」
私の活動歴の短さを引き合いに出しては、自分はこんなに長くやっている、サイトのアクセス数がいくつになった、小説も何章の何話まで書いた、創作も何話書いた…といちいちサイト履歴を見せながら説明されたこと数回

正直、そこまでの活力は素晴らしいことだと思うが、そこまでひけらかすほどか？と思ってしまう
活動年数や作品数、アクセス数なんて上を見ればきりが無いものを、必死に数字並べて話すAに対し、いい加減('A`)ｳﾍｧ気味

最近はﾊｲﾊｲｿｳﾀﾞﾈｰで流しているが、こういうのはやっぱりマンセー目当てなのだろうか…
140 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:52:02
>>135
乙。
善意のもらい物、かつ自分からリクエストしたものにケチつけるなと。
逆に徳用送ったらケチつけそうな感じもするｗ

>>136
必死に男に媚びても、
そいつ以外への日頃の行いが悪くて悪評高すぎて相手にされない必死な女みたいだな。
141 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 23:53:43
>>139
活動歴しか勝てるものがないんじゃないか
142 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 00:16:03
プチだけど吐き出させてくれ…

オンのみの交流で、まだ付き合いも比較的浅い方だと思う友人A。
頻繁にメールやメッセなどを交わして、ようやく友人と言い切れる間柄になってきたと
喜んでいた矢先にAが愚痴スパイラルに陥ってきてうへ…

知り合った当時は普通の話題9、愚痴1くらいの割合だったんだけど
最近は割合が逆転するくらいに延々と日記だったりメールだったりで愚痴を吐いてくる…。
最初は励ますと浮上するタイプなのかなと思って、こっちもまめに返信してたけど
一旦持ち直したように見せかけても1週間後もしないうちにまた延々と愚痴。
もう放っておけば勝手に治るだろうと最近はメールの返信も放置して日記も見ないようにしているけど
それでも一方的な愚痴メールはしっかり届く。もちろん愚痴の内容は自分に関することじゃない。

愚痴って生活する以上はどうしても発生するから仕方ないとは割り切ってても
流石に毎日のように見せられるとこっちまでテンションが落ちてくる('A`)
根っからの友いなだったから頑張って一歩を踏み出したんだけど、交流って難しいんだな…
143 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 00:22:12
>>142
たまたま運が悪かっただけだよ
このままだと友やめに発展する可能性大だし、せっかく出来た友人なんだから
思い切って愚痴ばかり言われると苦痛だ、と伝えてみては
それでも駄目なようならそのまま距離を広げてさようならだね
144 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 01:46:03
>>139
ああたまに居るよね。
「私はこのジャンルを〇年も愛し続けてるの！」とかよくわからない事誇ってる人。
現実の恋人じゃあるまいし、馬鹿馬鹿しい。
145 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 01:51:07
宿スレでもよかったんだけどこっちに。

冬コミで都内の友人Aのアパートに4人お泊まり予定になっている。
何時に集合、とか何着ていく？とかいろいろキャッキャウフフ的に盛り上がり
話が「前の日の夜は何食べる？」になった。
おいしいもの食べたいねー、Aの家の近所にどんな店ある？とここまできて
Bが「面倒だしイベント前にあんまりお金使いたくない。Aの家で食べようよ」と言い出した。
てっきり「買ってきてA宅」だと思い、じゃあせめてコンビニじゃなくて駅ビルとか…
「え、Aが作ってくれればいいよ！」とB。

私はここで「ん？」と思ったけど、Aは「うん、いいよ〜。じゃあみんなで買い出ししよう」
と返したので、話はまだ和やかなままみんなでご飯な流れに。
近所にスーパーとかあるよね、あ、じゃあお米は一袋買うから残りはAが食べてね！
いっそのことパーッとすごいもの食べちゃおうか！
もちろん食材は私たちでワリカンするからAはお金出さなくていいよ〜

B「え、なんで！？なんで私たちがお金払うの！」

やっぱりこいつ、Aにたかってタダ飯ｳﾏｰなつもりだったんか！！
と思って怒ろうと思ったら、私より先にC・Dが同じことを言ったｗ
なんだか異様にノリがいいと思ってたら、みんなBの言動に不穏な気配を感じて
言質を取ろうと話を誘導してたらしいｗｗ

その後
・食材は無料ではないこと。B宅のご飯が無料なのはご両親がお金を出しているから
・他人に作らせるにはそれなりの対価が必要なこと
・そもそも宿を借りるんだからこっちがお礼をして当然。友達だからタダで泊めてくれるだけ
・宿代浮かせてもらったあげくに、一人暮らしにタダ飯までたかろうなんて恥を知れ

と説教したら、ずっと自宅暮らしでそんなこと考えたこともなかった、自分が世間知らずすぎた
と心底反省して謝ってくれたので、まあ('A`) で済まそうと思ってる。
あとは当日騒音とかに注意しようと思ってるけどね…
146 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 02:31:40
すごい亀で恐縮だけど>>6見てすごいもやもやしてた吐き出し。
自分の友人は自分が興味がさらっさら無い事には「ふーん。で？」と言う。
もちろん理解出来ないから聞き返してるとかではない。
反抗期の小中学生がよくやるような「お前の話面白くないんだけど」とでも言いたげな聞き返し方。
（ちなみに友人は成人女性）
こっちも実の無い話して悪かったかもしれないけど、そんな言い方されればもちろんイラッとする。
一度「冗談でもそういう切り返し方されるとこっちも腹立つ」と言ったら
本人も自覚はしているらしいがそれでも厨二病の時そういう切り替えしばかりしてて
その頃からの癖が抜けないと言い訳していた。
中学の頃からそうやって人イライラさせてたんかい……と脱力した。
147 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 03:08:21
ずっとオンでしか交流がなくて、でもすごく話も合うし気遣い細やかで良い人だと思ってた。
最近住んでいる場所が近いことが判明してこの間イベントで直接会ったんだけど
独り言が酷かった…とにかくずっと何か喋ってる。
喋っているというよりは唸っているに近いかも知れない。
「あぁ、」とか「んー」とか「ふー」とか…歩いてる間も食事中も、会話が途切れると常に。
本人に自覚があるのかないのかわからないので指摘して良いのかも分からない…
別れ際また遊びましょうねーって言われたけど…正直会うのは遠慮したい…
メールやメッセで話するのは本当に楽しいんだけどなぁ。
148 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 03:27:53
>>147
今後メッセ中にも「あぁ、」「んー」「ふー」って言ってる様子が目に浮かんじゃいそう…。
あんまり珍妙な人はいくらいい人でも一緒にいたくないよね。
149 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 06:43:00
>>145
そういうところで常識ない人って、今回のことで反省したところで
たいしてかわらないと思うよ
もうそういう風に育っちゃってるから、そうそう変わるもんじゃない
自宅暮らしだからとか全然理由にならないし他に何かやらかしそう
むしろそんな出来事があった後に泊めたくないし泊まり辛いだろう…
150 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 07:48:02
>149
いや自分は直せるレベルだと思うよ
車運転しない人にとっての運転の疲れや費用みたいなもんで、
その発想はなかった！って感じなんだと思う
151 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 07:48:55
>150追記
まあそれにしてもボケすぎているとは思うけど
152 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 08:08:10
>>145
Bは何才？
リアならともかく成人しててそれはちょっと…
実家住まいとか関係なく常識も想像力も欠如しすぎ
今回の件「だけ」は理解しても、そのうち他の場面でまたずれた感覚披露しそうな気がする
153 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 08:31:09
ミケ後一次会→二次会と予定してて、その段取りを東京に詳しい売り子ちゃんに任せてたんだが、届いた詳細メール見たら
「一次会は私、別のジャンルの友人のとこに行くことになったので一度離脱して二次会からまた参加しますね。
お店の予約はちゃんとしといたんで大丈夫ですよ！」

…？('A`)

いや、別に、別にいいんだけど…なんか…ちょっともやっと…。
そーいうもん？

もちょい早く言ってくれれば別の予定も立てられたなあ、とかさあ。
まあ丸投げな自分が言うのもあれなんだけど。
154 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 08:38:47
>>152
Bがまだ大学生とかで学生だったらそういう非常識な人もたまにいるかもね
自分でも何も考えずに生きて来たんだろうし、親御さんからもまともな
躾をされて来なかったんだろう。
もし社会人だとしたらちょっとヤバいよね
自分の金は使いたくないから他人に食費全て出さそうなんて
なんつーか根性が卑しい
まあこれは例え学生でも同じように根性が卑しいと思うけど
しかしその後の４行を人から教えられないとわからないってのも頭悪いね
ちゃんと学んで改心するよう祈ってる
155 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 08:40:24
>>153
丸投げに文句言う権利は無いな
東京に詳しくなくても目の前の箱でいくらでも検索出来る時代だよ
156 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 09:29:59
>>155
もうちょい早く〜…って書いてあるからには、ダメと言ってもらえたらどうにかするつもりだったんでしょ
予約だけしてってのがびみょーにうへるなあ
157 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 09:47:38
>>152
Ａ自身が両親にお金を払ってもらってのアパート住まいだから
みんな大学生ぐらいなんじゃないかな
その年頃って社会人か学生か、一人暮らしか親元かって
環境の違いで一番そういう考え方に差が出る時期だと思う
年齢的にももう親の躾だけのせいにはできなくて
今回みたいに環境の違う友達の家に遊びに行ってあれっ？って
思ったり、変だよって言われたり色々学んでいくんじゃないの
158 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 09:56:04
>>157
親に家賃生活費全部払って小遣いまで振り込んでもらってる子も
奨学金とって家賃も生活費も小遣いもバイトで全部自力で稼いでる子も
学費と家賃だけ親に出してもらって他は自力で稼ぐっていう子も
みんな一くくりに『一人暮らしの学生』だしなぁ
159 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 10:51:41
>>153
参加もしないオフ取ってくれるなんて、いい友じゃないか。

正直都内住まいってだけで、アフターとかの手配が自然と回ってくるんだぞ。
それ目当てにアフター要員に入れてるんだろって具合に誘われもする。
あっちも立てて一次会、こっちも立てて二次会に出て・・・。
予約だなんだって、所詮ネットや電話で確認してだからどこに住んでても同じなのに。

都内住まいに甘えるな。なまじかろうじて帰れる分大変なことも多いんだから。
160 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:24:49
>>157
>Ａ自身が両親にお金を払ってもらってのアパート住まいだから
が元レスのどこからも読み取れなかったのは気のせいじゃないと思うがｗ

自分のｳﾍ
自分は財布が分厚いのが許せないので、中身は極力減らす。
キャッシュカード、クレジットカード以外は、ほんとに何度も使うお店の
ポイントカード以外は全部カードケースの方に入れたり
レシートは毎日財布から出して別で整理、捨てたりしている。
お札で分厚いのは羨ましいけどｗそうじゃなくて必要ないもので詰まりきって
膨らんだ財布が自分的に美しくないと思ってるから。

でもなぜか同人関係の友人知人はこの
「いらないポイントカードとレシートでぱんぱんに丸くなった財布」の持ち主が多い。
もちろん自分の事じゃないので私は何も言ってないけど、向こうから
「なんで○ちゃんのお財布、そんなにスッキリしてるの！？」と言われる。
膨らむのがいやだからいらない物を入れないだけだよ、と言うと
でもポイントカードって溜まるし、いつ使うかわからないし、と判で押したように言い始める。
じゃあ出してみな、とカードを出させてみれば3年前に一回行っただけのお店のカードだの
とっくに期限切れのサービス券だの、どうでもいいレシートだのがどっさり出てくる。

いわゆる「パンピーの友人」には一人もいないんだよな…
同人関係になると、かなりの割合でこういう財布に遭遇するのが不思議に思いつつ
密かに('A`) となっている。
161 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:34:32
その財布の件で160が何か迷惑でも被ったのか？
じゃなきゃ放っておけよとしか
162 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:41:39
>>160
他人の財布の中身を気にする160にうへ
163 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:43:08
友人の財布なんぞどうでも良いな
財布の中同様に部屋が整理出来ずに汚部屋ならうへるけど
160神経質すぎ
164 ：160：2009/12/27(日) 11:46:31
うん、いやだから向こうから「なんで！？」って絡まれるからって
書いてるんだけど…
なんか文盲多いのは冬休みだから？？
165 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:46:33
だよなあ。
何でそんなに薄いの？って言われるのがウザイのかもしれないけど、
人それぞれでいいじゃんと思う。160の周りにいないだけで、
一般の人でも分厚い財布持ち歩いてる人なんて山ほどいる。
166 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:51:12
>>164
＞じゃあ出してみな〜
これ以降上がから目線だからじゃない？
沸点低いね
167 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:52:17
汚部屋であっても、別にお邪魔するわけでなし
一緒に行動するにあたって清潔感があれば
財布パンパンだろうが、汚部屋だろうがどうだっていいよ
つーか他人の財布を支払いとかの、ちょっとした合間にジロジロみてんのか
お里が知れますよ
168 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:52:33
×上がから
○が上から
怪文ｽﾏｿ
169 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 11:53:17
>>164
自分が一般と外れてんのに気付けよｗ
文盲とかpgrしたいのかしらんけど、どんなけ偉いんだよお前
170 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:04:34
付き合ってる人の財布がレシートとかポイントカードとかでパンパンだったら引くな
171 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:14:20
>>170
マジックテープだったら最強ｗｗ
172 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:20:39
>>160
157じゃないけど

・食材は無料ではないこと。B宅のご飯が無料なのはご両親がお金を出しているから

で、自分は「あぁ生活費もらってる学生なんだな」と判ったが
173 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:22:51
>>167
"他人の財布を支払いとかの、ちょっとした合間にジロジロみてんの"は
>>160本人じゃなくて160の友人のことだよな？
確かに160は文盲だと思うが
174 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:28:56
>>172
>>160のいいたい事は
Aが両親にお金をもらってるってどこにかいてある？
で、
Bが両親とくらしててご飯が無料であるという事とは関係ない
175 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:37:29
ほんとに文盲だらけだなｗ
>>172大丈夫か？
>>174の通りだと思うけど
176 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 12:59:45
財布とか持ち物のことまでぐだぐだ言われるのってなんとなく無断で冷蔵庫開ける子と同じ臭いがしてヤな感じ　説教臭い
177 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:00:13
＞じゃあ出してみな、とカードを出させてみれば3年前に一回行っただけのお店のカードだの
＞とっくに期限切れのサービス券だの、どうでもいいレシートだのがどっさり出てくる。
＞
＞いわゆる「パンピーの友人」には一人もいないんだよな…
＞同人関係になると、かなりの割合でこういう財布に遭遇するのが不思議に思いつつ
＞密かに('A`) となっている。

>>160
うへを感じている人間は大体この辺りでうへってます。
お前が絡まれようがなんだろうが、お前にうへだ。
178 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:01:26
>>175=>>174=>>160？
あの流れでAが両親と暮らしてると読み取れるなんて
必要以上に文読み取りすぎて周りにうへられてそうだね
179 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:02:50
>>177
お里が知れますよｗ
180 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:04:33
>>177
ね、パンピーの普通のお友達とだけ仲良くしてればいいのにね
しかも、パンピーのお友達の財布もジロジロ見て、オタクのお財布もジロジロ監察してるからこそ
違いが判るんだろうにね
他人の財布ジロジロジロジロ見る存在にｳﾍ
181 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:04:49
>>176
財布とか持ち物のことまでぐだぐだ言うのって>>160じゃなくてその友人だよね
182 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:07:11
とりあえず財布太らせてるオタどもは、年末でいい機会だから
財布の中の要らない物全部捨ててみようぜｗ
183 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:07:19
>177=>180
A本人乙
184 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:10:56
>>183
pgr
185 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:14:22
>>177=>>180
つ>>182
186 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:16:34
自分に同意レスが来ない→即文盲扱いって時点でもう
自分だけが正しいと思ってるの丸分かりじゃん
大体財布が太ってるだのスマートだのの話になったとしても
>じゃあ出してみな、とカードを出させてみれば
ここまでしねーよ
187 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:21:00
>>186
な、そういう性格がウザいと思われてるって理解できないんだと思うよ
同意されて当然、されないとバカ扱い
文章全体的に他人に対しての見下し感がたっぷり滲み出てる
188 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:22:24
このスレもうID出る板でやらないとだめかもわからんね。
認定はするわ都合のいい解釈はするわ、
別に友人の財布が太ってようがスリムだろうがどうでもいいわ。

財布を見せろーｼﾞﾛｼﾞﾛｼﾞﾛ　やめて！
189 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:25:28
>>186>>187
前文同意する

おい160
乙して貰えないからって暴れるなよ鬱陶しい
190 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:26:45
>>188
バリバリ引用すんなｗ
191 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:33:18
私女だけどオタ友の財布が無駄なポイントカードでぎっしりだった。死にたい
192 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:34:44
>>191
しねば？
193 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:35:49
>>192
ネタにﾏｼﾞﾚｽｗｗｗｗ　ﾊﾗｲﾃｰ
194 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:37:58
自分もデブ財布嫌いで小銭もなるべく少なくしてスッキリさせてる方だけど
>>160みたいな上から目線の発想はなかったわ
単なる好みだろうに
なんでも自分がスタンダード、自分が偉いって思ってる人は怖いね
195 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:40:35
>>164の発言が無ければ違う流れになっただろうに
196 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:44:57
>>193
160みんなからフルボッコだからって暴れなくていいよ
もう帰りなよ
197 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:46:13
193ネタにマジレスとか言ってるけど
マジレスか？192って？
なんか193が酷く痛々しいぞ
198 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:47:12
冬だねえ^^
199 ：194：2009/12/27(日) 13:52:52
ちなみに自分も似たような会話になることはあるけど
「えースリムじゃない？どうやってんの？カードとかレシートとかでデブるよ〜」
「だよねー普通に使ってるとそうなるよねｗだからあえて使わないの捨てたりしてるよー」
とかで単なる会話のネタとして終わるよ

本当に絡まれるなら、>>160の話に
スリムが正しいスリムが偉いって優越感がにじんでるんじゃないの？
そんなのひけらかされりゃ相手だってカチンときて絡むと思うわ
別に全然偉くもなんともないし
200 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:55:22
まあ同人者で財布がパンパンのやつが多いってのは同意だな。
201 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 13:57:52
なんでも自分がスタンダードな人いるいるｗ
私ら地方人なんだけど、コミケ遠征時のホテルは品プリ新館じゃないと駄目で
それ以外のホテルに泊まる人に「不便でしょ？私が愛用してる品プリが一番なのに」と
やたら上から目線で語りたがる人がいる
私が飛行機+品プリ泊で相場より一万近く安いパックを見つけて
「旅費浮いた分本買える」と喜んで日記に書いたら
わざわざ「そんなパックがあるとは信じられない」と電話してきて
パックの詳細を聞き出したあげく、泊まるのが品プリの東タワー
（かなり狭いシングル）と聞いたら
「東タワーなら安いわけだ。私は新館しか泊まりたくないからパックも高いんだよね」

だから何？と呆れて放置してたけど、今度の冬は御茶ノ水に泊まるというので
「品プリ新館しか泊まらないんじゃなかったの？」と突っ込んだら
「私の泊まるホテルは御茶ノ水でもクオリティ高いの！」

とにかく自分の選んだものが一番いいと思いたくてしょうがないらしい
202 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:00:36
>>199
160がみんなから嫌われてて
よってたかって絡まれてるんだ、まちがいない
上目線でアイツうざいよねー、付き合いたくないよねーって

後日、あんな態度とってやったのにまだ仲間に入ろうとしてくんだよ
アツカマシイよねぇって陰口叩かれて生暖かく見られてるんだよ


めでたし　めでたし

おしまい
203 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:03:28
>>200
なぜならイベントで大量に薄い本を買うための
資金が入っているからだ
冬は良い買い物しろよみんな
204 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:05:52
>>202
本気で言ってるならおまえもおかしい

>後日、あんな態度とってやったのにまだ仲間に入ろうとしてくんだよ
>アツカマシイよねぇって陰口叩かれて

こんな事普通にする集団DQNもいいとこだし
205 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:11:21
>>204
ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿとつるむ
206 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:13:02
>>160は自分が他人のレスをちゃんと読み取れないのに他の人を文盲扱いするような奴だもの
207 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:20:23
>>147
亀だけどちょっとその人の気持ちがわかるので…

その人はたぶん、沈黙の時間が苦手なんだと思う
会話が途切れてから「あぁ」とか「ふー」とか言っちゃうのは、
少しでも「お互いが何も言わない時間」を減らしたいんじゃないかと
間がもたないととにかく何でもいいから話したがる、って言う人がいるけど、それと同じ感じだと思うんだ
208 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:22:38
うんこもりもり大会
209 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:27:08
まあ人を見下す奴は、どこ行っても嫌われるよね
>>160はその典型
210 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:30:53
>>207
ああ、わかるわ…
でもその「あぁ」「ふー」のせいで雑談も切り出しにくいんだよなあ…ｗ
211 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:32:10
さすが冬休みだなｗ
212 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:40:16
じゃ流れを変えるためにｳﾍ

ジャンルで知り合ったAさんは40代半ば。自分含む平均は20代後半。
もちろん年齢でどうのとか思ってないし、普段は普通に付き合ってる。
ただ、時々Aさんが「私　ら　の世代ってさ〜」のように、自分＝周囲と
同世代風に言ってくるのがなんとなく「……」という感じ。

たぶん無意識なんだと思うけど、たとえば最近の中高生のルールが変わったね〜という話題に
「すごいよねー。私　たち　が高校生の頃なんて、○○だったよ　ね　〜」
と、同じ区切りで同意を求めて来られると「え…？」という気分になる。
Aさんとですら高校時代は15年くらい違うのに…

「私の時は○○だったよー！」のような言い方なら「ほんとですよねー」と
流せるような気がする。
別になにか被害がある訳でもなく、怒っているわけでもない。
ただ、度々「私たちの歳だと〜」のように言い始めて
「え…？」という気持ちにさせてくれるので、きっとこれがまさに
「もにょる」とか「うへる」ってことなんだろうなーとｗ
213 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 14:56:35
天然装って「私たちも15年くらい年代違うじゃないですか〜w」
って言ってみてほしい
214 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 15:12:26
別にそれAと212達が同じ年代って言いたいわけじゃなくて
Aの時代や212の時代では○○だったけど今では××だ
ってだけの意味じゃないの？
私らの時って土曜日も小学校あったよね〜
だったら何の違和感もないけどなぁ
これが
私らの時は制服のスカート長くするのがかっこよかったよね〜
だったら、ねーよｗって思うけど。
（今の４０代半ばの人がロンスカの時代かどうかは知らない）
215 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 15:13:45
その程度の事をいちいち気にするなら
そんな歳の離れた人と付きあわなければいいじゃないｗ
「仲良くしてあげてる」臭がするｗ
216 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 15:30:42
※生理話、苦手な人ご注意





相方は生理がやや重いのでその時期のイベントでは移動手段を工夫したり持てそうな荷物はこっちで持ったり、体調によって打ち上げを遠慮したり一次会だけで引き上げたりして仲良くやっていた。

ところが私の生理が超軽い(生理スレで婦人科を勧められたほど、診てもらったが異常はなかった)ことを知ってから憎しみのスイッチでも入ってしまったのか態度が豹変。
会う度に生理の辛さを何度も話す。
食事中や人前の場合、その話はあとにしようと言っても「どうせ私ちゃんにはこの辛さはわからないからね」「ほんとは生理ないんじゃないの？」などと拗ねる。
自分の戦利品まで持たせようとする。
会場から駅までが遠かったのでタクシー呼ぼうかという私を振り切って電車で帰ると言い出したくせに駅のホームで1時間近く座り込む。
次第に生理期以外にもパシろうとしてくるようになったり、普段の体質の違いにまで嫌みを言われるようになってきたのでそれはキッパリお断り＆聞き流しつつFO考え中。

相方からすれば私が風邪ひかないのも肌荒れしないのも冷え症じゃないのも大食して太らない(これは稽古がハードなせいでけして体質ではないんだけど…)のもずるいし気に入らないみたいだ。
体に個体差はそりゃああるだろうし、聞かれたから正直に答えただけなのにそう逆恨みされちゃぁな('A`)という感じだ。
嘘ついて私も生理つらがる演技でもすれば満足だったのか？と思ってしまう。
217 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 15:49:09
>>216
同じように何かの辛さについて延々語って、文句を言われたら
「あんたと同じことしてるだけだよ？」と言ってやれ
それで「アタシは違う！」とか言い出したらCOでいいよ
どれだけ辛かろうが人としてのマナーが出来てない時点でアウトだ
218 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 16:08:12
>>212
＞もちろん年齢でどうのとか思ってないし
いやしっかり思ってるよそれｗ
どうしても気になるのならハッキリ言ってみれば？「一緒にしないで」って
219 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 16:14:21
>>217
＞同じように何かの辛さについて延々語って、文句を言われたら
＞「あんたと同じことしてるだけだよ？」と言ってやれ

これやろうとしたら同じ事した時点で
ブチ切れて激怒して発狂して叫んだり泣きわめいたり
おかしい所を指摘すると「ひどい！！！！！！」と泣き叫んで
「あんたと同じことしてるだけだよ？」と言う間を与えない真性キチガイもいるので気をつけて。
私の姉ですが
220 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 16:49:07
>>216
残念だが既に友やめレベル
辛い云々よりただ単に奴隷にする理由が欲しいだけ。
きちんと根回ししておかないととんでもない冷血漢と言われかねないので念入りに。
221 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 16:54:20
びちびちびっち
222 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 16:55:29
>風邪ひかないのも肌荒れしないのも冷え症じゃないのも大食して太らない

216に憎しみがわいてきた…
223 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:06:19
アドバイスｻﾝｸｽ
同じことやってみてわかってもらえなかったら友やめするしかないな('A`)
青あざ見せつけながら稽古の辛さを語っても「好きでやってるだけじゃん」と言われそうなので他に考えるw

すぐに友やめ出来ないのは好きでそうなった訳じゃないって点なんだ…体の丈夫さなんてよほどの不摂生を除けばくじ運みたいなもんだし

あと太らないのは武道と筋トレで毎日の運動量が半端ないだけなんで憎まないでやってくれ。
辞めて今と同じだけ食べたらすぐ3ケタいく自信ある。

しかしイベント日程が生理予定日にあたってると正直内心ゲッ…('A`)ってなるわ。
224 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:10:42
>>223
子宮とっちゃえばいいじゃんって言ってやれ
メス犬は仔残さない場合は手術するんだよー
ヒートなくなるし苦しまずにすむよってさ
225 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:12:39
子宮とりたいな
226 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:13:29
ピル飲むと軽くなる場合があるってのも聞いたことあるな〜
まぁ「私は整理が重くてかわいそうなんだから労わりなさいよ！」
ってのがメインになっちゃってる人だとアドバイスしても意味ないだろうけど。
227 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:16:47
冗談でも子宮取っちゃえばなんて言っちゃいけない
正直>>224の人間性を疑ったわ
228 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:23:37
>>227
同意

>>226
前どっかで見たんだけど、病弱自慢・ニセ欝自慢の人に
天然の心配性な人が、ものすごくいろんなことを調べて
これがいいみたいだよ！こうしてみたら！とすさまじい量のアドバイスを送り
イベントに来た病弱厨に「体弱いのにどうしてイベントに来るの！！」と激怒したところ
病弱自慢がぱったり止んだという話があったと思う
天然装ってそんな風に返してやるのもいいかもね
229 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 17:24:55
>224
そうだね、お前の頭の中の腐れメロンパンも犬にでも食わせてやればいいよ^^
230 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:08:16
女は月に一度は血塗れになるからグロに強いんだよね
グロスプラッター大好きな男友達が便秘で切れ痔に
血に染まったティッシュを見てトイレの個室で5分間記憶飛んだって

というわけで次の方どうぞ
231 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:09:39
ﾊｰｲｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
232 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:20:37
>>230
男って他人の痛みには鈍感だけど自分の痛みには鈍感で
ちょっと風邪引いただけでも死ぬ寸前みたいに弱気になるね
凶悪殺人犯もみんな同じで捕まった途端に減刑狙ってみっともなく命乞い。
最後まで態度が変わらなかったキチガイって宅間以外知らないな
233 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:22:18
>>228
相方に指摘されるまで気づかなかったが、自分がそのタイプらしい。
グチをマジメに聞いて本気にしてマジメにアドバイスして、ついでに怒る。
で厨にウヘられて避けられる。
234 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:24:42
>>233
そういうの男っぽい考えなんだって
男は相談されたら真面目に考えて具体的な解決方法を考える
女は相談されたら共感を重視するので「大変だったわね〜」と相づちを打つ

女の人は「相談」って言ったら大抵その問題を解決したい訳じゃなくて
単に愚痴を聞いて相手に共感して欲しいだけだよね
235 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:25:13
>男って他人の痛みには鈍感だけど自分の痛みには鈍感で

すごい鈍感ｗ
236 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:26:21
アドバイ厨はアドバイ厨でウヘるな…
愚痴って女の場合慰め、励ましを期待して言うのがほとんどだよ
言うだけで楽になるってのもあるし
上から目線で望んでもないアドバイス押し付けられたら
厨じゃなくても逃げるわ
237 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:29:08
>>234
真面目に解決方法を考えるって良い事のようだけど
たいてい詳しい事情も知らない部外者が出す答えなんて
とっくに当人が考え付いてるような事ばっかり

どうしてそういう当然の事にも思い当たらないで
偉そうに正論言ってくるんだろ？ってのがアドバイ厨には多い
そんな正論で片付かないから悩んでるんだろって
普通に考えてわからないんだろうか

それ踏まえると結局は気持ち第一で共感するのがベター
238 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:29:43
聞いてもらうだけで楽になるってのはあるな

でも愚痴ばかり聞かされると逃げ出したくなるので
突然電話掛けてきて愚痴ばかり２時間くらい話し続けるような人とは全て友達やめた
自分の時間が凄く増えて楽になった
239 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:31:58
よくある話だけど、自分のＣＰ以外は認められないＡにうへ。
好き嫌いは人それぞれあるし、嫌いなものがあるのは仕方ないことだけど
数人集まった絵チャで(Ａ以外の人はリバ、別ＣＰも全く抵抗なし)

ＡのＣＰ以外の話が出た途端
「Ｂ×Ｃ以外のＣＰってキャラ人気でくっつけてるだけだと思うんですよね」
「Ｂ×Ｃのことを一番理解しているのは私だけです」
「私はジャンルを愛しているのでＢ×Ｃ以外認めません」
Ａ以外の参加者ポカーン。もちろんＢ×Ｃで活動してない人も多数。

後日私に、あの絵チャは不快だったとかミーハーばかりだと愚痴ってきた。
ＣＰ何でもありだからＡには合わないと思うよ、と言ったのに。
何で参加したのか聞いたら、自分のいないところで
Ｂ×Ｃの話をされたら悔しいからとかなんとか…
不快な思いをするのはＡの行動に問題があるとしか思えない
240 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:32:10
>>237
アドバイスが欲しい訳じゃなくて話を聞いて欲しいなら
「相談」という名目では話さない方がいいね
「相談があるんですけど」って話を聞いたらどうでもいい愚痴ばかり
こうしてみたら？って言ってみてもああしてみたら？って言っても
それはできない、あれもできない、これもできない、で結局本人には解決する気が無い。
そしてまた呼び出されて同じ内容の愚痴を延々と…

共感にも限度があるわボケ
241 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:34:43
友人の愚痴に対して心配するメッセージを送ったら
「吐き出したいだけなのに迷惑」と日記に書かれたのを思い出した
もうCO済みだけど
242 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:35:30
>>241
なんだそいつ
ムカつくな
243 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:35:50
>>240
どの話に対して言ってるのかわからんが
私自身は一度も「相談」「アドバイスお願い」等言ったことはないよ
いつも愚痴言ってるわけでもない
ついぽろっと吐き出したことに対して頼んでもない正論アドバイスかましてくるんだよ
アドバイ厨は
244 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:47:28
>>243
じゃあ人に愚痴を絶対に吐き出すな
そうすりゃアドバイ厨から余計な突っ込みを入れられる事も無い

＞アドバイ厨に多い
と言うからには普段からぽろぽろぽろぽろ
無自覚に誰彼構わず愚痴をこぼしてるんだろう
無自覚で愚痴っぽい人間が一番タチが悪い
245 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:48:37
ゲスパーはいいですから
246 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:53:52
新刊褒めてくれたんで「嬉しいよありがとう」の後に
「でもデッサン力とかまだまだだから精進しなきゃ」と謙遜入れたら
延々デッサンアドバイスとハウツー講義されたことあったな・・・
結局褒めも社交辞令でしかなくて本当は見下してたんだなと('A`)
247 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 18:56:48
ついポッロっと言っただけだよとか、自分では主張してるけど
いつもいつもいつもいつもポロポロポロポロ緩い口した友人がいる
落ち込んで話してくるから、会話として言葉返したらアドバイスいらないっ！とか偉そうに言う
みんなスルーしだしたのに、それでもついポロがしょっちゅう、今は誰も聞かなくなって
へー、ふーん、えーってあしらってたら、日記で誰も真剣に私の苦しみを判ってくれないとか愚痴ってた
どないせーっちゅーねん、こっちがお前に苦しまされてるってーの
聞いて欲しいだけ？しらんよ、こっちはオメーの愚痴聞きマシーンじゃねーっつーの気分悪
248 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 19:00:32
なんか読みにくいから読んでないけど乙ﾎﾟｯﾛ
249 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 19:01:51
ゲスパーで発狂してるヤツはおちけつ
250 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 19:45:55
要は真剣に相談に来てるのか愚痴を聞いて欲しいだけなのか空気を読めって話でしょ？
明らかに相談口調なのにアドバイスしてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしか言わないのは厨だし、
明らかに愚痴を言ってるだけなのにこうしたほうがいいよ！と押し付けるのはアドバイ厨。
男と女の話も相談と愚痴の線引きが微妙に違うってだけだと思う。
251 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 19:50:48
>>248
鳩だな
貴様は鳩だな
まちがいねぇ鳩だﾎﾟﾛﾛｯﾎﾟｰ
252 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 20:53:19
ペーパーや本の後書きで、キャラクターに自分のことを「●●先生」と呼ばせたり、「先生は〜して下さって…」とか言わせてる友人にｳﾍ。
ネタじゃなく本気なんだ。

まだ配布する前なんだが、言った方がいいのか…
253 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 20:58:53
>>252
それは盛大にウヘるｗ
先生気取りか。確実に黒歴史になりそうだｗ
254 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 21:13:11
>>253
黒歴史になるならまだアレなんだが、友人とは長い付き合いで、今までずっとそういうかんじなんだ…多分これからも…
今度初めてイベント参加するらしいので、さすがに色々指摘した方がいいかなと…

原稿は下書き1枚5〜6分。ペン入れ1枚4〜5分。
なんかもう色々…('A`)
255 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 21:53:19
>>250
> 男と女の話も相談と愚痴の線引きが微妙に違う
>>234にも関係してるけど、だから旦那さんや彼氏に愚痴言いたいときは
まず最初に「あのね、聞いてくれるだけでいいからね」と断っておき
吐き出し終わったら「聞いてくれてありがとう」と一言礼を言っておくと
男は「俺はひとつ役目を果たした！女房（彼女）の役に立った！」と内心すごく喜ぶんだって
これが男を愚痴の吐き出しに使うときのうまい利用法です、と
男性の心理学者が言っていたがどうだろうｗ

これだけではなんなので、自分のｳﾍ
自分らは地方人なこともあって、５月の超都市や混家では本をとことん買い込む
もちろん買い込んだ本は送れるだけ送ってしまい、せっかく上京したんだからと
帰る日には都内の観光を楽しむことが多いのだが、Aだけは「帰ったらすぐ読みたいから」と本を送らず
どこに行くにも、本をつめこんだ箱の乗った重くてかさばるカートを引き回して歩く
「せめて駅のロッカーにでも置いておきなよ」と私や他の友人がいくら言っても
「ロッカー代がもったいない」と譲らない
それでいながら「夏に買った本、結局２、３冊しか読まなかったｗ」とか平気で言ってくる
Aが結婚してイベントに来れなくなり、正直ほっとしている
256 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 22:33:20
>>255
おめでとう！と言いたい所だが
Ａのような人はチュプに進化する要素を持っているのでご注意下さい。
「イベントに行けない人の為に、買って来てくれるのが人の常識」とか
言いかねない…
257 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 22:40:57
>>255
相手の荷物が多いとそれだけで気を使うことになるけど
きっと「自分で持ってるんだから誰にも迷惑かけてない」
って思ってるんだろうね

少し違うけど、荷物関連のｳﾍ
自称売り子慣れしてる友達に売り子頼んだら
その友人も地方住みらしく、イベ地で宿泊、後日イベントだったんだが
イベントに泊まりの荷物と前日買ったらしい土産のでかい紙袋まるまる持ってきた…
スペ内はダン箱と自分の事務用品で一杯なので
隣のスペースには本当に迷惑をかけたし謝りっぱなし
荷物は少なくして来てと言わなかった自分も悪いんだが
毎イベントどこかしらで売り子してる、売り子なら任せてと聞いてたんで
なんで分かってくれないのかと
アフターでも、そういう人ってやっぱりそうなのか
断固としてロッカーを拒否するんだよな
ロッカー代払うよって言っても「そんな気を使わなくていいよ！」
お金よりも荷物に気を使うんだよ
258 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 22:53:07
>>252
ずっとそうなのか…それはキツいな
まあピコなら手にする人も少ないだろうし、買った人がナニコレ？で終了だからまあいんじゃね
ただ二次でそれしてると叩かれる可能性もあるので言ってあげた方がいいかと
つか、そうでなくても痛いから止めさせたほうがいいんだろうけど
259 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 23:56:19
>>239乙
たまにいるよね
そういう自分から地雷原に突っ込んでおいて文句言う奴
260 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 01:27:49
友人は悪くないうへ
友人Ａは物を食べる時にかなりの力を込めて咀嚼をする、パンやご飯等柔らかい物、飲み物や具のないスープも全て歯を鳴らすように食べる
人の多い場所では気にならないけれど静かな所で食事をしているとずっとクプクプクプクプ(口を閉じているので音がこもる)と歯を鳴らす音が鳴り続けそれが気になって仕方ない
自分としては「柔らかい物は力一杯噛まなくてもいいし変な音鳴らすくらいならスープは噛まないで欲しい、その音が嫌だ」と思う位に嫌な音
マナーが悪い子ではないし自分が神経質だとわかっているが、Ａと食事をするのがつらい
261 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 02:04:19
私なる人だ…
どれだけ頑張ってもクチャクチャいってしまう
歯の作りが人と違うんだろうか
入れ歯みたいな綺麗な歯だって昔言われたけど立派なコンプレックスだよ
やっぱり皆は気になってるのか…もうご飯は一人で食べよう
262 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 02:30:07
>>261
自分で聞こえる音と他人に聞こえる音は違うから、気にしすぎなだけの可能性もあるよ。
そもそもペチャペチャ音を立ててることに「気付いていない」人が多くて、気付いた時点で半分直ってるようなものだから。
できれば腹を割って話せる人(かつ大雑把でない人)に聞いてもらうといいと思う。

自分で出してる音に気が付けない人は、注意すると口を閉じて食べてくれるけど
しばらくしてまたぺちゃ音を出し始めても自分で気が付けないから維持できない。
もう一度注意すると「え？音出てた？」になる。
数分毎に注意するわけにもいかないから、次第に周りも何も言わなくなる。
無意識レベルのマナーは家族が躾けないとどうしようもないと思う。
263 ：261：2009/12/28(月) 02:41:41
>>262
うおおありがとう…！！
そっか、一度知り合いに聞いてみるよ！
264 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 03:39:51
よくあることかもしれないけどうへ

お店でゲームやアニメのBGMが流れてて「あ、○○の曲だ」って
言っただけで「オタクってこういうのに反応するよね」と冷めた反応をしたり、
他の友人が同人話で盛り上がってると「私はBLとかやってないしー。
ヲタに媚びたような作品じゃなくて、硬派なの中心に描いてるから」と
自分は周りと違うんですみたいなリアクションしかできない友人A

他を見下して自分は高尚なオタクなんですとでも言いたいのか・・・一緒にいて凄く疲れる
あとAに彼氏ができてから事あるごとに
「お前は彼氏作んないの？　○○君とか狙っちゃいなよ！」って言われて反応に困る・・・
誰もそんな相談してNEEEEEEEE
265 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 03:41:29
歯並びによっては別に力いれなくてもカチカチ鳴るんだよな
自分も鳴る方だから気をつけてるわ
266 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 09:49:12
ウヘというよりもにょって感じだけど

幼稚園からのつきあいの友人A
長い付き合いだし、お互い唯一のオタ友なんで仲良くしてたんだが、
最近ふっと「そういえばこっちからお願いしたことってあんま聞いてもらえないな」
と気がついた
修羅場の手伝いや、知らないジャンンルのオンリーの売り子、コスプレの衣装作り等々
友達だと思うからこっちはそれなりに彼女のお願いを聞いてたつもりなんだが
こっちのお願いはあまり聞いてもらえない
そんなにしょっちゅうお願いしたり、負担になるようなお願いをしたつもりは
ないんだけど
彼女のお願いを聞く時は純粋に好意だし、お礼もちゃんと言ってもらってる
だからこっちのお願いを聞いてもらえなくても文句を言う筋合いじゃないんだけど
段々不公平感が強くなってきてる
最近はよっぽど彼女の興味のある話題じゃないとメールの返事もくれなくなった
FOされてるのかなとも思ったけど、相変わらずイベントのお誘いなんかはくる
彼女のことは相変わらず好きだし、仲良くしていきたいんだけど、なんとなくもにょる
267 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 11:28:39
能力的に２２６＞Ａなんてことはないか？
差がデカイと、２２６はＡの手伝いはできるが、逆はできない。

あるいはＡはお願い上手で、２２６に可能なことを可能なタイミングで頼んで
来るが、２２６はそれができてないとか。

幼馴染みっていう関係に甘えられて、甘えさせることで２２６も満足を得てる
可能性があるなら、付き合いの距離を考えてみたほうがいい。
268 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 11:59:39
友人Aと自分は別ジャンルだがお互いのジャンルの海鮮
たまに来るリクエストして欲しいんだろうなと言う誘い受けに応えて
Aの描いた○○が見たいなあとか返すと
途端に別の人からのリクに応えた物や捧げます的な更新をする所だけが理解不能

私の誕生日の時の事
誕生祝いのメールには「何もプレゼント用意出来なくてごめんね。
せめて何か描いてやりたかったけど今のあんたの趣味が分からんw」、
サイトの日記には
「最近○○（私のジャンル）の絵描いてないから何か描きたいけど需要無いよね…」
リクして欲しいんだろうなと受け止めるのは思い込み激し過ぎじゃないよな…？
私のジャンルの好きキャラと、Aのジャンルの好きなキャラをリクエスト
どちらもAが数回描いてたキャラだから無理難題では無いはず
しかしその後メールの返信はぷっつり途絶え、
途端に別の人への捧げ物絵や拍手からのリク消化が始まる。私がリクしたキャラは一切無し
こう言う事がたびたび起こる
誘い受けっぽいけど違うかもしれないからリクしないパターンも有るんだけど、
その時は誘い受けがどんどん激しくなる事が多い

どう受け止めたら良いのか分からん
リクして描いてもらえなかった事に腹立つとかじゃなく、
すれ違ってる感じなのが独り相撲みたいで凄く虚しくなる
269 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 12:46:18
最近知り合ったＡにうへ
同じ趣向で意気投合し、冬新刊にゲストに来てもらった。
あくまでもゲスト。
なのにＡは大々的にＡのサイトで宣伝。
インフォメページを作り、知る限りの情報(予定してる値段、仕様、Ｐ数)を直ぐＵＰ
しかもオフラインサーチに冬コミ受かった！と登録。
Ａはオフやってないのに…とﾓﾆｮﾓﾆｮ
あと勝手に通販希望者を集めて来たのもﾓﾆｮった。
ゲストに呼ぶのはこれきりにしようと思った。
270 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 12:46:34
「アンタがリクしなくても、私にはリクくれる人が一杯いるんだから！」と見せつけたいのか？
それとも、日記の誘い受けであちこちからリクが集まる
→「（私）ちゃんのリクは後回しでいいや」
→忘却　なのか？

どちらにしろ、誘い受けされたら必ず応えなくてはいけない義務はない
日記は見ない・誘い受けメールは徹底的に放置を貫いたほうがいい
無視するのが心苦しいなら、

＞「何もプレゼント用意出来なくてごめんね。
せめて何か描いてやりたかったけど今のあんたの趣味が分からんw」
「そんな気を遣わないでもいいよ！Aちゃんの気持ちだけで充分だよ！」

＞「最近○○（私のジャンル）の絵描いてないから何か描きたいけど需要無いよね…」
「Aちゃんも需要ばっかり気にしてないで、もっとのびのび活動したら？
同人って自分の描きたい物を描くものだよ」

と返しておけばおK
271 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 12:51:19
いちいち誘い受けに乗ってあげるのをやめたら？
向こうから何か言われたら「リクしたって描いてくれたためしないじゃんww」でおk
それにしても「描いて　や　り　た　か　っ　た」ってえらい上から目線だな
自分ならその時点で激しくｳﾍりそうだ
272 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 12:52:11
インフォメまではゲストにも宣伝する権利はあるしいいと思う
でも冬受かったは嘘だし、通販は迷惑以外の何者でもないな
273 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 13:05:43
>>269
Aの脳内ではゲストじゃなくて合同誌とか勝手に相方認定されてるんじゃないか？
冬コミスペースに突られて居座られないように気をつけてくれ
通販希望を集めるのももにょってないで
越権行為なことを言った方がいいと思う　
274 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 13:17:39
うんこ
275 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 13:55:44
早くトイレに行ってきなさい
276 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 16:14:07
ぶりゅっぶびびっ
277 ：269：2009/12/28(月) 16:57:26
>>272-273
通販希望者に関してはもう断りを入れてきた。
もともと通販はしてないし、イベント１回で捌ける数しか刷らないし。
宣伝に関しては、ぶっちゃけ宣伝と言うか「本出します告知」みたいな感じなんだよ。
せっかく仲良くなったんだし、この件は早く終わらせて以降は普通に萌え語りができる仲になるように頑張る
278 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 17:16:37
萌え仲間欲しさに欲張ると、ウンコ踏むぞと予言しておく。
279 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 17:21:18
びちぐそ
280 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 17:47:47
>>278が真理な気がしてきた
ンコ話なのに…
281 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 18:19:24
他の友達を探した方がいいよなあ
282 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 22:52:47
まあ同人歴浅くてどこまでがゲストとしてやっていい範囲なのかわかってないということもある
落ち着いて考えれば自分の本じゃないってのはわかることだが、ちょっとかじって舞い上がると
勘違いレベルがアップしてトンでも行動に出ることってあるよな
主に後から振り返って黒歴史スレに書き込みたくなるような内容で…

もちろんそうしない真っ当な人もいるし許容できなきゃCOしたほうがいい
283 ：スペースNo.な-74：2009/12/28(月) 23:57:50
数ヵ月後、>>277が距離梨スレに
被害報告を書き込む姿が見える
284 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 01:43:25
プチを盛り上げようと頑張る友人Aにうへ

Aがプチオンリーを開催することになったんだけど
最近お願いがしつこくなってきて参っている。

私ちゃん、サイトで宣伝してね日記でもちゃんと宣伝してね
トップにバナーもちゃんと貼ってね（これがまた400×300とバカでかい）
他の友人の本にゲストしたので日記にそのことを書いたら
そんなことよりちゃんと宣伝してって言ってるじゃない！

私は宣伝係じゃないし、それにそのジャンル私のメインと違う…
お友達だったら、ジャンル違いでも応援ってことでバナー貼っても
いいとは思うけど、あんまりしつこいのでFTPの調子が悪くて〜とか言って
サイトが弄れないとごまかしている。

朝に拍手でお願い。
昼携帯にお願い。
帰ってPC開いたらメールでお願い。
はじめてのストーカー体験ここに極まれり。

なんかあまりに必死すぎて、協賛サークル（サイトが無いらしく名前のみ）は
もしやエア協賛なのではないかとすら思い始めた
285 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 01:58:43
>>284
＞協賛サークル
それは十中八九、貴方の予想通りエアだと思う。

FTPの調子悪くて〜の前に
「ジャンル違くね？」って言ってみた？
「私のサイトで宣伝しても　効　果　無　い　よ」
って言ったら掌返すＡたんの様子が浮かぶ
286 ：sage：2009/12/29(火) 02:27:12
冬コミで委託を受けるんだが、段取りの悪い相手にうへ

リアでも付き合いがあるから、普段から仕事の愚痴とかよく聞いてた
手配が遅い・段取りが悪い人が多くて困る
こっちから聞いてあげないと必要な報告もできない人ばかり
予定にない事をギリギリに言いつけてくるのも困る…
内容は頷けるものが多かったから、そうだねそんな人やだねーと相づちを打ってた

この冬、ミケに落ちてしまった彼女の本を委託する事になった
こちらから伝えるべき必要事項は委託が決まってすぐに連絡していたが、
彼女からの連絡は今日までろくになかった
こちらから聞いてやっと返事が来たと思ったら、オフ落としたからコピーにした、
あとグッズも持って行く、友人が届けてくれるから朝スペースで待ってて！とのこと

コミケ慣れしてる筈なのに搬入部数や値段や見本誌といった大事はことは全く書いてない
というか、グッズってなに？そんなの聞いてない
持ってくるコピー本は2ヶ月近く前に発行したものらしいし、
今日までいくらでも時間あったはずなのに、オフでなくコピーにしたとか
グッズも持ち込むとかなぜ前もって言ってこないんだ
何部持って来るの？とか値段は？とかいちいち聞かないと連絡してこないし、
値札作っておいてねと頼んでおいたのにやってないとか…

普段の愚痴がなかったら、だらしない人なんだなと思うだけだったが
自分が散々愚痴ってた「仕事のできない人たち」と同じ事をしてますよと思うとうへって仕方ない
287 ：286：2009/12/29(火) 02:28:06
名前欄ミスったすまん
288 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 14:03:23
>>286ったら搬入部数とか値段、見本誌とか大事なこと全然聞いてこないのよ。
まったく手配が遅くて困るわ。
こっちから聞いてあげないと必要な報告もできないのかしら。
値札くらいそっちで言われなくても用意しておくものでしょ？
段取りが悪いったらありゃしない。

って感じで脳内補正されてると思われｗ
段取りや手配は全部他人がやるもの、私は報告を聞くのが仕事って感じじゃないか？
289 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 15:06:45
今年からオフ活動をはじめたA
印刷屋＝オフセットと信じ込み、オンデマ印刷の本をオフ表記で売り買った人から指摘を頂く
本人はオフセットだと思い込んでいるので、？？？状態
オフセットとオンデマの違いを簡潔に教えるも、「えー違う違う。オフセットだよ」
と何故か自信満々で聞く耳をもってくれない
そのくせ「他の本（オフ印刷）と違って波打つし、なんかテカテカしてる。もうあそこの
印刷屋さんには頼まない！安かったから選んだのに！」
と文句言いまくり

自分が信じ込んでることは他人が何言っても聞かない、それで間違った知識を披露して指摘される
とそっちがおかしいと逆ギレ

また同じような指摘を受けたらしいけど、知らんがな('A`)
290 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 15:34:45
買い専としてはオフ活動始めたばかりなら多分勘違いしてるんだろうと
思うだけでいちいち指摘なんかしないけどな…同人歴長いならともかく。
同じ指摘してくるのも同一人物のような

思い込みがなおらないのはもう放っておけばいいと思うけど
ただ印刷屋に文句をいうのはいただけない
291 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 17:07:33
たまにオフラインで出したものをオフセットと勘違いしてる人も居るしねー
でも何故かコピー本は区別できるという・・・
292 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 17:40:18
オンデマンド　オフセット　違い
でググレカスとでも言っておけ
印刷屋さんの解説ページにでも行き当たるだろ

まあもうその話題に触れるつもりはないかもしれないけど
293 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 17:59:41
通販で、オフ本買ったらオンデマ本が送られてきたら、本間違えて発送してね？
とか思わないか？
294 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 22:18:03
全ての同人誌即売会＝コミケ

だと思ってる感覚っぽいな
印刷所に刷ってもらった物は全て＝オフセット
295 ：スペースNo.な-74：2009/12/29(火) 23:09:54
要するに「オフライン」と「オフセット」をごっちゃにしてるというか、
同じもんだと思ってるってとこかね
296 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 00:58:52
勘違いだけならいいけど、それで印刷屋の悪口ばら撒いてるのはちょっとなあｗ
読者にとってはオフでもオンデマでもどっちでもいいけど
多分間違いに気付いてもそれ認めないから放置でいいと思う
297 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 08:10:17
前回のミケで遅刻して「間に合わない！ダン箱取りに行って！！」って台車もないのに
頼まれてそりゃあ困るよねって重いのを何箱も取りに行ったんだけど今回も全く同じ連絡が来た。
電車が遅延とかの理由なら分かるけど自分が悪いのに何でそう簡単に人を使おうとするのかな
無理って断ったけど後から「会場に間に合わないし受取り遅れるしで泣けてきて」って話を何回
もされてかなり('A`)付き合い方を考えようと思ったよ
298 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 08:14:50
奴隷乙でいい？
299 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 11:06:50
一時間遅れて吹きさらしの五時の駅前で待たされたのに謝らない友人にうへ。

メールの返信届かない、電話は通じない、で三毛当日にブルブル震えながらまった。

一時間後合流、メールはメールフォルダが間違っていたらしいが、あなた昨日まで普通にメールしてましたよね？
コピー本間に合った！ｱﾃｸｼがんばった！しかいわない。遅れたのはコピーのせいですか、ならせめて一報ください。
大して寒くないじゃん(笑)って北海道から越してこられた方からすればそうでしょうけど私は寒がりです…
だいたいサークル参加なのにこんなに早いのはあなたが企業ブースの限定品が欲しいといったからです。

スペースついたら帰りたい寝たいどうせ売れないコール始まるし。
一時間遅れでコピーしたあれも、三冊製本あと放置。だったら何十冊分も刷って来るなと。

普段現地で会う人でいい人なのだが近いからと一緒にイベントに行ったのは始めて。
なんか、うへりました。
300 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 11:24:01
乙。
いい人なんだけど…な報告が多いな。
直接迷惑を掛けられたことはなかったけど、の間違いじゃないか？
301 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 11:45:34
>299乙
そして>300に同意 今後イベントで一緒に行動しない方がいいな
イベント直前や当日にあせる奴はまず直らないから
うへる程度ですます温厚な299は
今後厨にかもられないように気をつけて
302 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 11:57:41
毎回ミケで新刊出せない上、既刊もないくせに壁とかうへる

2ヶ月前「新刊2冊出します！内容は○○で、△△で〜ガンバリマス！」
1ヶ月前「新刊2冊は無理なようです〜(涙)○○本だけ出します〜」
3日前「新刊はスケジュールがあわず無理でした…すみませ…コピ本作ります…」
当日「コピ本無理ですた…ペーパーのみで…；；；」

ここ2年くらい(ミケ4回分)ずっとこのパターンだよね
でもピクシブとツイッターでは元気だよね
どうやって壁になってるのか知らんが、他の人に申し訳ないと思わないのか
恥を知ってくれほんとにうへるわ

「「まず本を作ってからミケ参加しようぜｗ」と相方と話しましたｗｗ」
ｗ付きとか舐めてんのか

そろそろ縁切り…と思ってたら、「しばらくミケはお休みしようと思います」
「自分が持ってる描きたいものをしっかり描いてから参加したいです〜」
凸でもきたのかなぁ気づくの遅いよ…
303 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 12:01:51
壁なのは本人が悪いわけじゃないからなあ
304 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 13:39:10
＞303
で？っていう
305 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 13:54:13
>毎回ミケで新刊出せない上、既刊もないくせに壁とかうへる
とか言ってるから、ウヘ要素は「壁」って部分に多大にあるってことだろ？
だから>>303ってことなんじゃね？
新刊無いし既刊もなくても島中なら、そこまでウヘらないんだろうし
306 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 15:43:38
いや島中でもウヘるだろう

壁なのは、緩衝地帯にされてたんじゃね？
307 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 16:12:47
やってることはうへだけどわざわざ壁と書いてるのが嫉妬みたいに見える
308 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 17:18:14
別に強制ではないんだし新刊が毎回なくても壁の子の勝手だと思うけど。
大半が毎回当選の友人に対してのよく落ちる程度のサークルの嫉妬でしょ
309 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 17:27:24
新刊出せない上、既刊もなくて
ここ2年くらい(ミケ4回分)、結局ペーパーしか出せてなくて
しかも悪びれてないなら
いくら緩衝地帯要員としてもやっぱりうへるけど。
心情的には、やる気のあるサークルに受かって欲しい、
いい本出してくれるかもしれないしな。
310 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 19:31:31
４回も新刊も既刊もなくてスペース取れるのか？
311 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 20:28:51
嫉妬乙ですませようとしてるのは
新刊落とした壁サークルさんですか?w

>310
自分もそこが疑問だ
虚偽申告してるとかかねえ
準備会はそこまで細かく
チェックしていないんじゃないか
312 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 20:37:24
まさか。準備会は隅々まで見てるし、その目をゴマカシたってサイドのサークルとか
客とかからチクられるケースじゃないか。

だいたい壁サークルで搬入品がなかったら、むちゃくちゃ目立つ。
313 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 20:40:03
それ以前に実績がないと壁にはならないよなあ。
たとえば１０年壁に相応しいだけの本出してきてるとかさ。
314 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 20:53:59
迷惑サークルが壁にとばされるという事もある
315 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 23:07:15
つまり準備会が言いたいのはこういうことか

他の壁サークルのためにスペース代だけ払ってね！
　
316 ：スペースNo.な-74：2009/12/30(水) 23:07:26
既刊はあるんじゃないの？
317 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 01:50:35
委託とか引き受けて、自スペ新刊って申告してんじゃないの？
318 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 02:05:31
ゲスパすぎだろ
319 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 02:40:15
ミケで新刊落として反省もしないとか
落ちたサークルの気持ちも考えられない最低なサークルだな
320 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 10:34:14
「私壁サークルなの！　本出せなかったの！　既刊も新刊もないの！
　スペースにおいてあるのは委託で受けた本だから、私の本じゃないの！」

　全部嘘だったりしても驚かないぞ。
　そもそもそいつが、サークルの売り子でしかなかったとしてもな。
321 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 13:32:12
302は相手が壁なことにうへ度が高いみたいだが
壁にしろ島にしろ配置は実績その他に加えてコネってこともあるんだし言ってもしょうがない
本出さないのも本人の勝手としか言いようが無い
ただその状態でずっとスペ取ってると実力もコネも無いピコの妬みに晒されるだけだし
本出るまで休止するのは本人にも周りにもいいことかと思われる
322 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 13:34:04
昨日とれたてのうへを吐き出させてください。


今年の冬コミは自ジャンルの当選率がかなり低くかった。
特に自カプでは受かっている人がかなり少なく
私も落ちて、まわりの友人たちも落ちている人の方が多かった。

その事を友人Ａに伝えた時
「あ〜あ、今年は一般参加か…。壁並ぶのどうしよう…。」
と言われてうへっとなっていた。

Ａは買専で、私はいつもサークル参加していたのだが、
どうせ余るからと定期的に参加しているイベントの
チケットをいつもＡに渡していた。

買専のＡは朝一から自分の買い物に出る。
自分の買い物が一段落すると売り子の手伝いをしてくれたので、
その事はありがたいと思ってこれまでチケットを渡していた。

だが、Ａは余っているものだから貰って当然、売り子もしているし
十分お礼になってるでしょ、とでも思っているのかチケットに対して
全くと言っていいほどお礼の言葉を口にしなかった。

過去にチケットを郵送しても到着の報告すらなかった事もあって
無事に届いたのか心配になってメールで問い合わせをすると
「届いてます」と一言だけの返信が来て、やはりお礼の言葉もない。

そんなお礼を言わず貰って当然といったＡの態度にうんざりしていた私は、
冬コミに落ちたのは残念だったけどＡにチケットを渡さなくて済んだ事に
正直ホッとしていた。

続きます。
323 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 13:36:06
続き

本当は昨日の冬コミ、自分は仕事の都合で行けない予定だったけど
急に予定が変わって参加出来ることになった。

会場に着いて、自ジャンルを回っていっぱい買い物しようと
ワクワクしながら歩いているとＡの姿を見つけた。
Ａは机を挟んでスペースの中の人と話をしている。
向こうは私に気づいていなかったが、Ａが話をしていた人は私も
知っている人だったので（仮にＢさんとします）
共通の知人の前でＡを無視するのも嫌だと思った私は
普通にＡとＢさんに挨拶をしようと近づいて行った。

ちょうど私が近づいて声を掛けようとした時、ＡがＢさんに
菓子折りのような物を渡しながら、
「Ｂさんのおかげでサークル入場できた、チケット本当にありがとう」
みたいなお礼の言葉を丁寧に述べていた。
Ｂさんがその菓子折を受け取った時、Ｂさんが私の存在に気付いて
「あら、○○（私）さん。久しぶり！」と声を掛けてくれた。

私の名前を耳にした時、Ａの背中がギクッとしたのがわかった。
そして振り返ったＡの顔にはしまったという表情が隠しきれていない。
そんなＡの様子を見て、Ａはお礼を言わないタイプなんかじゃなく
私に対してお礼をいう気が全くなかっただけなんだなと悟った。

そしてＡは聞いてもいないのに「今回は当選率が凄く低かったから…」
と言い訳みたいな事を口にしていたが、これまで私が渡していたチケットには
お礼をする必要がないって思ってたってことだよね('A`)。

……なんか書いてたらうへで済まないような気がしてきたよorz
324 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 13:39:56
とりあえず次からはチケットやる必要ないな
325 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 13:45:50
友やめ行きそうな流れと心境だな
テラ乙でした
326 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 15:14:49
しかしなんでそこまでしてお礼言わなかったのかねえ
誰にでも言わないなら生まれつき無礼な人なんだと思うが
Ｂには言えてなぜ>>323にはそこまでして拒むんだろう
「ありがとう」って言ったら金がかかると思ってるのかね（Ｂには菓子折り出してたし）
327 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 17:47:09
けっこういるよ
身内(友達)には厳しく他人には愛想を振りまくってヤツ
家の母ちゃんが電話に出るときやたら綺麗な声で出るようなもんだ
ただ友人には母ちゃんのような愛情はないってこった
328 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 18:17:17
Bさんにゴマ擂っとけば>>323との付き合う以上の恩恵があるんじゃない？
329 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:06:43
一応フェイクいれてるけど身ばれしてもいいや('A`)

私と友人AにはBさんという神がいる
Bさんはとても優しくて面白くて私もAも同人友として良くしてくださってる。
ミケでBさんのスペをお手伝いさせていただくことになったんだけど
最初はAも、という話だったが仕事の都合でAは当日の昼にしか
会場に来れないと言うということで緊張しながらもBさんと2人でスペに入ってた
Bさんも始終ニコニコしながら色々お話したりお手伝いしたりで楽しく過ごしてた
そして昼近くにAがスペに来たんだけど・・

Bさんのオリジナルキャラのコスしてきやがった

私唖然、Bさんもポカンとしてる。Bさんのオリキャラは
落ち着いた大人なイメージでBさんの作品の中でもダントツ人気のあるキャラ。
Aはどちらかというとコニーで声も高くてテンションが上がると笑い方も品があまりない
Aの「驚かそうと思って内緒で作ってきました！イヒヒヒヒ！」のマシンガントークに
Bさんのスペ近くのBさんファンと思われる方々も「…あれ？…え？」みたいな
感じでこっちを見てる。私は顔から火が出そうなほど恥ずかしくなったんだけど
作者のBさんがよしとするならこちらが何も言うことじゃないと思って様子みてたら
「わざわざ作ってくださったんですか、ありがとうございます」と目が笑ってない状態で
お礼をおっしゃってた…
その後Aは買い物してそのまま帰るとスペ離れていったんだけど、Bさんの口数がぐっと減ってしまい
「ビックリしましたね」と決して文句は言わず驚いたとだけ繰り返していて
ショックを受けたんだということだけがすごくわかって居たたまれなかった

好きなものをコスするのはどんな方でもそれも一つの表現の形だから悪いとは思わないし
ありだと思うけど、同人のしかも知り合いのキャラをやるなら
作者に一言あってもよかったんじゃないかとAにたいしてうへ('A`)
330 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:25:21
>>329
心理的に人として挨拶って言うのは、理解できなくもないけど
2次でも別に原作者に許可とってコスしてるワケでもあるまいに
1次同人は許可が必要なの？
その線引きがわからん
331 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:42:05
作品を発表した以上違法でない限り、どう楽しもうが読者の自由だし
本人は喜ばせようとはしたんだろう。
だが腐同人を送りつけられて少なからず気分を害した原作者は多いし
作家のモチを下げるのは迷惑ではあろうよ。
332 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:44:20
あ、ごめん。忘れた。
だから許可がいるというより心の準備とか止めるとか出来たのにってことじゃね。
333 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:46:00
>>329
残念だけど一言あったとしても一緒じゃないかな
「お前はやるな！」と言えない限り、心の準備的な気休めにしかならないのでは…
334 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 19:46:41
ごめんｗ かぶった
335 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 20:08:41
作者に一言ってのはAのレベルが低い以上、
またもしBさんがコス苦手だった場合は
Bさんにとって心理的な負担にしかならないと思う。
するしないはともかく
コスして原作者に凸ってのは同人でも商業でもありえないだろ
（主催がコス公認でファンイベント開いてるならともかく）
336 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 20:12:11
>322乙
Ａは322が落選してまず自分の心配しかしていないところをみると
余ってるものだからチケットを貰って当然って考えてそうだな
それか322のことをお礼をしなくてもチケットをくれる都合のよい相手だと
考えていているんじゃないだろうか

でも今年は他の人にお願いしてチケットを譲ってもらったからお礼をしたけど
その現場を322に目撃されてしまい、次から322にもお礼しなくちゃならなくなると困るから
今回は特別だと慌てて言い訳したんじゃないかとゲスパーw

Ａが何を考えているのかはわからないが322の事を見下してるように感じた


>329
Ｂさん乙

いくら好意だとしても自分の生み出したキャラのイメージを崩すようなコスは
迷惑以外の何物でもないよ
たとえ事前に一言あったとしても断るのに苦労しそうだなw
337 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 20:57:27
>>329
「知人が自信たっぷり残念なコスして来ちゃって残念だった」とか
「原作者に二次同人送りつけたりコス写真送りつけるのってどうよ」
的な話なら乙って言うんだけど
うへってる部分にちょっと同意出来ないので何とも言えない
後者だとしても、その原作者と知人だしな…
とりあえず一言有ればって何か違くね？

商業作家に自分の作品の二次を禁ずる人もいれば
明らかに喜んでいると表明する人もいれば
とにかく放置する人もいるってのと同じだと思う
実際、創作同人でサークルのオリキャラのコスをやる人ってたまに出現するけど
サークル側が一概に気分を害すかと言ったらそうでも無い
めちゃくちゃ喜んで画像アップしてる人を見た事有るしね
その辺はもういかに空気が読めるかに掛かってるから、
いきなりコスして来たAが間違ってるとかおかしいとか
逆に間違ってないとかも言えないよ
338 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 22:43:29
原作者にコスプレして会うのがいいかどうかは別にして、
>>329のうへはむしろへたなAのコスｷﾓｲってとこにありそうなのがうへるな。
339 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 23:53:08
Aがそのキャラに似合った言動容姿だったら>>329のｳﾍはそんなでもなかった気がするし、
事前に一言とも思わなかったんじゃないのかな。
コニーがコスするなとは言わないけど、キャラのイメージは最低限守る言動しろよと思うことは
よくあるからなあ。

340 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 01:12:12
作者に愛のこもってない超手抜きかつエログロ同人を送りつけたようなもんだな
作者が二次創作に理解ある人でも内容によってはうへだし
理解なかったらそもそもその行為だけでも嫌な気分になるしね

空気読めないのも自分を客観視できないのも割とかぶってるんじゃない
341 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 01:18:19
昼にしか来れないって売り子断ってたのに
昼近くに、しかもコスの着替えを済ませて
きたってとこがうへポイントなのかと思ったが
そうでもない事に驚いた>329
342 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 01:40:03
なんだかんだ理由付けてるけど、要するに
神のオリキャラの劣化コスでご機嫌取りしようとしたAムカつく
キモいしw神も引いてたしw
って話だよな
Bさんが本当に引いてたのかどうかも主観だしなー
343 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 02:37:41
>>341
たしかにその点は気になる

>>340
「愛のこもってない超手抜き」の部分が
Aの行動にはあてはまるかどうかわからないんじゃないか
344 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 02:41:16
てめえみたいなキモ豚女がＢさんの神キャラコスすんじゃねえ！
345 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 03:43:34
否定的な一言をポロッと口に出す友人にｳﾍ
ほかの友人との会話の中で出た好きなアーティストの話に対して
「ふーん私はその人嫌い」
好きな漫画家の絵が表紙の雑誌を手に取ると
「なんか体のバランス悪いよねｗ」
私の活動ジャンルの広告を目にすると
「相変わらず服のデザインがダサイよね」
悪気はないのかもしれないけど
相手の好きなものに対して否定的な意見をわざわざ言う意味がわからない
こちらがその話題をその子に求めてる訳でもない
そんな言い方しなくても…と言ってみた事もあるけど
だって本当にそう思ってるんだから仕方ないじゃん！と
一気に不機嫌になって場の空気が悪くなってしまった

つい口にする感じでそれ以上話を広げる意図はないみたいなので
癖のようなものかもしれない
でも自分の好きなものをその子に知られるのも嫌になってきた
346 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 05:30:00
悪く言われるのやだから教えないね、って言いたくなるなｗ
347 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 06:33:45
>>345
悪気は無いかもしれないが、
周りに配慮して黙ってることもできない馬鹿で不愉快な奴と
よく友人付き合いできるな
348 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 09:56:15
単純に「コスプレ似合うように努力しないヤツウヘ」るがな。
好きだからいいじゃんって言い訳は、意味わからん。
それのために努力できない好きってなんだよって。

とくにデブは痩せろって思う。
身長とかと違って、そこは自分でどうにかできる所なんだしさ。
349 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 10:52:19
たとえ売り子しなくても遅刻してきても、コスプレが堪能できるレベルだったら、
許せた（かもしれない）ってことかもな。

素体である当人が、体型とかポーズとか話し方とか工夫せずに、衣装にのみ金を
かけても、それって「殴り書きの愛のない漫画を金かけて製本した」のと同じ。
表紙に箔押ししても上質な紙や遊び紙をつかいまくっても、中身までフルカラー
でも、そのことを自慢されても、だからどうだっていう。

いや、ちょっと自分そういうパターンで昨日ウヘってきた。
350 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 17:26:05
新年早々愚痴。

コミケ後のアフターをやる場所を私が決める事になって、
みんなのホテルの中間辺りのお店にしようとホテルの場所を聞いていたら
「それなら自分は遠いから不参加でいいよ」という友人がいた。
当日のコミケ終了後、諸事情で飛び入り参加する事になった絵師さんが
参加を断った友人のジャンルの人気作家さんだったらしく
「私もホテル近いから参加できる！」
とアフターに飛び込んできた。
誘いを断った後にホテルを変えたのかと思ったけど、予約はその前からしていたらしい。

友人とは言えネットとイベント会場でしか交流しないから
他の人と扱いに差があるのも、自衛のために小さな嘘を吐くのも構わない。
（別に近くてもホテルにお邪魔する気とかはなかったけど）

でも自分が言った嘘くらい吐き通して欲しかった。
はしゃいでしまう気持ちはわかるんだけどさ…と、うへ。
351 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 18:11:15
もう人数確定で予約してるからダメとでも言えば良かったのに
352 ：スペースNo.な-74：2010/01/01(金) 18:27:06
>>351
その人気作家さん飛入りしてるから
その断り方はできんだろ

まーでも
遠いんでしょー無理してこなくていいよ大変でしょ
気にしなくていいってこなくていいから
あ、こなくていいよ、大丈夫大丈夫
こなくていいよー
え？来るの？え？なんで？？遠いんでしょ
無理しないでこなくていいよぉー
くらいは繰り返してやったらよかったとは思うけどなｗ
353 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 02:03:23
同人以外でもよくそういうのある気がする
普通の飲み会だと来ない男子が
可愛い子が参加すると聞くと
突然「やっぱり行っていい？」とかよくあるよなｗ
浅はかだなあとかそういうことしてると本命にも逃げられるよって言いたくなるね
特に同人は噂とか評判が広まるの早いんだから
その友達ももうちょっと考えて行動すればいいのにね
354 ：1/2：2010/01/02(土) 13:47:01
いつも片付けが遅いＡにいい加減うへ。

Ａは耳が少し悪く、普通のしゃべり声位ならそこそこ聞こえるが、
マイクを通したり極端に高い音が聞き取りにくいらしい。
もう付き合いも長いので、Ａがイベントに参加する時自分も参加していれば彼女のスペースまで
閉館が近い事を報告しに行っている。
大抵アフターが一緒なので「３時にはお互い片付けが終わる様にしようね」と事前に言っていて、
大体２時半頃声をかけに行くのだが、その後発送等も全て終わらせて３時ぴったり位に
待ち合わせ場所（Ａスペ前）に行ったら全く片づけが終わっていない。
しばらくしてマイクでは早く撤収を終わらせて出てって下さいの放送が流れだして、
その旨をＡに告げると、ますますパニックになって手が止まる。
じゃあ手伝おうかと言うと、送るものと持ち歩くものが決まってないから変に手を出されたら
困るんだ、と言われる。
とうとう見回りのスタッフさんにスペース主以外は外に出てくださいと言われ、
Ａにそのまま伝えて外の判りやすい場所で待つ事３０分。
半泣きで結局荷物全部持って走ってくるＡ。
急かされてどうしていいか判らなくなって全部持ってきた、ホテルで分けてからコンビニで送ると言う。

基本的にアフターは１０人前後でするので居酒屋個室を予約するのだけど、
これのせいでいつも居酒屋に入るのが遅くなるし、予約時間を大幅に上回る。
それを見越して１時間半後とかに予約をするのだけど、いつも滑り込みか遅れる為の電話をかける羽目になる。
Ａに慣れている半数のアフターメンバーは特に何も言わないが、新規さんからは心配そうな顔をされたり、
オロオロされたりで（一応前もってその事は伝えてあるし了承も取っているのだけど、閉館アナウンスから
１時間待たされるのはやはり色々キツいみたいだ）、アフター主催の自分がいつも全員に謝る事になる。
いい加減アフターメンバーからＡを外そうかと思っているのだが、片付けの遅さ意外はノリもいいし
話しやすいし盛り上げ役だしで、固定メンバーはＡを外したがらない。
じゃあ固定メンバーのみでアフターしようかと思えば、固定メンバーが友達連れてっていいか、
とか話を出してきて結局ご新規さんも入ることになる。
355 ：2/2：2010/01/02(土) 13:48:51

固定メンバーが友達にＡの事をちゃんと説明して了承を取るのだけど、いざ当日になると慣れていない人は
オロオロソワソワしてｒｙ。
耳が聞こえ辛いのに一人置いて来て大丈夫だろうか、とか不安そうな意見が殆ど。

イベント終了時の声かけを２時にしてみたりしたけど、効果は殆ど無し。
じゃあせめて何を持って帰るかイベント最中に考えておけと言っても、
結局３時過ぎるとパニックで結局今までの繰り返し。
ギリギリまでイベントを楽しみたい気持ちは判るけど、人に迷惑を掛けるのは違うと思うし、
聞こえない事によるパニックも判らなくも無いけど、それなら自分の事を理解して片すのを早くするとか…。
もうアフターを止めようかとも思っているんだけど、イベントが近づくと遠方の人から
今回もアフター一緒にしたいです！とか（私）さんのアフターが楽しみで遠征します！と
メールが来ると断るに断れない。
本当に片付けの遅さとそれに付随したパニックさえなければいい子なだけにＣＯ・ＦＯまで行かない。
二進も三進もいかない状況でじゃあおまいらアフター主催やってみろよ！とか周りに当り散らしそうになる
自分にもうへぁ…。
356 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:06:33
>354乙
そういう手際が悪い奴っているよね

もういっそ最初っからアフター後ホテルで仕分けることにして全部持ってくるか
財布と携帯さえあればなんとかなるってことで全部送ってしまうかだな
357 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:19:03
乙は乙なんだけど甘やかしすぎじゃね？
待ってて貰えるから大丈夫！とか思ってそう
そもそも迷惑かけてると思ってなさそう

つーか耳が聞こえなかろうと時計は読めるだろうとつっこみたい…
358 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:21:20
>>354乙　そういうの気疲れするね
でも甘やかしすぎは同意
なんでアフター場所で待ち合わせしないの？
待つからうへるし、新規の人もオロオロしちゃうんだから
アフターの場所ここだから、先行ってるね！待ってるね！でいいと思うんだけど
耳悪いは関係ない気がする
359 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:22:49
>>354乙
一度他の固定メンバーにアフターの主催やらせてみたら？
354は不参加で。
そしたら当日横で見ててイライラすることも助けを求められることもなく
他のみんなも354の苦労をわかってくれるんじゃないかな
360 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:38:55
>>355
携帯のアラームをバイブ全開でセットしてみれば？
…でもその人の場合、「時間が分からない」じゃなくて
「自分の段取りが作れない」のが問題っぽいから無理かな？
361 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 15:14:11
わざわざ時間まで知らせに行ってるんだからアナウンスが聞こえなくても関係ないよね。
予約時間になったから先に始めてるね！と言っても周りが
「そんなこと言わないで待ちましょう」
と言い出しそうな雰囲気だな。
>>359の言うとおり他のメンバーに主催やらせてみたら？
362 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 15:49:40
いや別に他のメンバーってＡが遅いことに対して慣れてるしそこについて特に文句ないんでしょ？
遅れてしまえば結果的に謝ることになっちゃうのが普通だからそうなっちゃうし嫌ってだけで
それは凄くわかるが、結局色んなことにウヘっちゃうならまず甘やかしをどうにかすることからでは
やっぱＡに一人でアフター会場来させることからはじめてみたら？
耳が悪くても時計やメールは見れるんだし道だってわかるだろうしイイ大人でしょう

自分もたぶんＡレベルで耳悪いけど一人でどこでも行けるしそういう不自由も心配もないよｗ
363 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 16:28:15
会場のアナウンスなんてあのざわざわ状態の中じゃ
普通の聴力でもはっきり聞こえなかったりするし
最初から聞こえない自覚があるなら時計を常に気にしてろと。

お店の予約時間を守ること＝人を待たせることに対しての感覚が
緩い人っていうのは同人以外でも結構いるから
主催が降りれないなら現地集合にしちゃうのが一番いいと思う。
多分>>354の周囲の人は全般的に時間に対しての感覚が>>354より緩いんだろう。
364 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 16:30:11
というか他のメンバーがAのこと受けいれてるなら
Aのことは他の人に担当してもらうとか分担するとかでもいいと思うよ
354が全部やってるから大変なわけで。協力者つのってみたら

そこ協力しないとしたらメンバー自体がちょっとずるい人ばかりだよね
365 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 16:47:13
だよね
Aもアフターに来てほしい
でもフォローするのは面倒
では成り立たんわな。

てか耳の悪さを差し引いてもAの一人でできなさっぷりが一番の問題だと思う…
366 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:12:59
耳が遠いとか手際悪いとか抜きに
同じミスをエンドレスで繰り返されると
脳の方の病気を疑う

もしかしたらその繋がりで耳も？とも勘繰ってしまうけど
疑われても仕方ないダメっぷりだなＡさんは
367 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:24:24
>>354-355
乙。しかしAにダメさを指摘すると差別！ふじこ！と
本人じゃなく周囲から言われそうな感じだね
既に書かれてるけど、一度他の人にアフター主催を
させてみた方がいいと思うよ
368 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:34:37
何時には撤収時間も伝えてあるんだし、声もかけてるとなると
耳が悪いとかいう問題じゃないよな
時間は約束してれば自分が時計を気にしていれば、大幅に遅れる
こともないんだしさ

あとアフター主催が大変なのはわかるんだけど、イライラする主原因は
Ａにあるのに、周りにアフター楽しみにしてますと言われて、その人達に
イラつくのってなんか悪循環な気がするけどなあ
353の大変さとか気苦労とか知らないで単純に楽しみにしてるんだろ思う

嫌ならすっぱり大変だから別の人に代わってもらうか、それができないなら
アフターなしにすればいいんじゃない？
369 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:43:11
>>367
実は甘やかせてる方が逆差別になるんだけど
気付かないんだよな、そういう人達って
耳が悪かろうが、悪く無かろうが
何度も同じ失敗をするのは、常識を疑っていい
370 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:48:31
時間にルーズな人間って何回怒られても、遅刻したり
ぐずぐずしたりするのと同じなんじゃないの
その場では悪いとは思って謝るけど結局、何度も同じこと
繰り返すんだよな
周りが待ってあげたりすると余計にね
耳が悪いとか関係ないよ

Ａも周りに甘えてるし、固定メンバーも耳が悪いＡを
甘やかすことで優しい自分に優越感持ってるのかもね

すっぱり気苦労が多いからアフターしたくないって言ってみるとか
371 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 19:53:19
別の人がアフター主催をしても迷惑を被るのは変わらないわけで
Aは置いてけ
店の名前と場所さえわかってれば、大人なら一人で来れるだろ
固定メンバーが、えーかわいそうーとか言い出したら
そいつにAを任せればいいよ
372 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:19:01
でもＡを放っておくと、固定メンバーの友達（新規）が
異常に心配するから、主催としてフォローもしなくちゃなんないし
それに対しても>>354はストレスを感じるんじゃないの？
だったらやっぱり最初っから他の固定メンバーにやって
もらったほうがいいんじゃないかな
373 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:26:24
単純に疑問なんだけど、後片付けってそんなに
時間かかるもんだろうか？
在庫詰めて、小物詰めてってしても梱包くらい
１５分もあれば終わると思うんだけどなあ
売上合わせはホテルなりですればいいし
374 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:32:00
え、でも主催が他の人になっても、Aをみんなで待つのは変わらないよね？
375 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:34:53
でもただ待っていればいいだけの立場と
面倒を見なきゃならない立場の差は大きいと思う
376 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:37:35
でも今まで354が主催やってて面倒みてたし、
主催外れても354がなんとなく面倒みるハメに
なりそうな気もする
377 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:37:40
本当は主催だって面倒みなきゃいけないわけじゃないはずなんだけどな
現地集合でいいだろ
378 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:42:12
>>377
店を予約して、参加メンバーに場所と予算を伝えて
当日は会計するだけで本来はいいよね
遅れる人間の世話まで見る必要もないし、その人間のせいで
開始が遅れても主催が謝る必要はないんだよね
しかしＡがいなければ、もっと早い時間にアフターも
できるだろうに、ＡもＡを外したくないっていう固定メンバーも
正直迷惑じゃね？
379 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:45:47
>>373
Aには単純な片付けなんか存在してないって事だろ

問題はAが異常にトロい事でも、ましてや耳が悪い事なんかでもなく
Aの面倒を見てやらなきゃならないのは自分なのに！
って状態に>>354が陥ってるって所だと思うんだけど。
それを解消する選択肢として

・Aを外す
・Aを治療
・>>354がAを放っておける様になる

外すのは周りの圧力が有るから無理だと354は思っている
治療は今まで頑張ってたみたいだけど、
荒療治（面倒見ない。時間と場所決めて現地集合にするとか）はやってないんだよね
…354がAを放置出来る様になる、ってのが
なんだかんだで一番の解決策な気がするんだが。
新規の人が心配する状態とかも含めて放置していいよ、それ。
きつい言い方すると、別に誰もAの尻拭いなんて頼んでないし、押し付けてもいない。
だから誰も有り難いなんて思ってないし、354が辟易してるのに
「いいよー呼ぼうよー」って方向でまとまっちゃうんだよ。
勝手に責任感じて無駄に気を揉んでウヘってるだけじゃね？
主催はセッティングと連絡だけ出来れば良いんだよ
それ以上の親切なんかしてやる必要ない
380 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:49:35
>>354以外の固定メンバーは全員がＡを外すことに反対なの？
もしそうだったらいくら楽しみにしてると言われても
>>354がアフターに行かないって選択肢でいいと思うけどね
381 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 21:17:39
Aは待たれていることに慣れてしまっているが
現地集合にした方がAの片づけが早くなる気がするな
つか、どんだけAを子ども扱いしてるんだろう
382 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 21:27:44
>>354
オロオロしてる人や新規さんを345が先にアフター先に連れて行って
Aを待つのが苦にならない人たちがAを待って後から合流の
二組に別れればちょっと気持ちが楽にならないかな？
完全現地集合だと、常連がAさんが〜になりそうだし
383 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 21:34:25
>>354
Aは時計を見ないの？耳がどうとかいう以前に自己管理の出来ていない人なんだろうけど
ドタキャン常習者、遅刻魔と同じ臭いがする
なんとかいう病気の可能性もあるので遠まわしに診察すすめてみてはどうか

冬コミ三日目に撤収作業どころかサークル退場時間過ぎても
トラックに積み込みはじまってもスタッフがせかしても
トロすぎるというかマイペースすぎるというか自己中心的思考なのか
全然ホールから出て行かなかった女性がいた
危ないのでロビーまで出てもらったけど、荷物は自分でもてないわ急ぎもしないわで
どんだけお嬢様育ちなんだろうと思ったもんだけど
>>354のAはもしかしてこの人なんだろうかｗ
384 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 21:37:43
撤収が遅いのも、片付けが手際よくできないのも
耳が悪いことは一切関係ないってのは確かだな
385 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 21:54:46
イベント終了時の声かけした時点で、
容赦なくAには販売終わらせて、
片づけ始めさせなきゃ間に合わないんだろうけど。
冷たいとか、思いやりがないとか思われそうなのも面倒だな。
386 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 22:06:14
ほっときゃいいと思う
イベントは撤収時間ってのが決まってるんだから
声かけする必要さえないよ
耳が悪くて放送が聞こえないなんて言いわけにならない
ギリギリまで粘りたいと思って、片付けられないのも
それで泣く羽目になっても全て自己責任
面倒みるからいつまでたっても同じこと繰り返すんじゃない？
387 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 22:26:29
>>386
困るのは本人ではなく
イベントスタッフや撤収参加者と清掃業者と警備員と会場業者なんだが
388 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 22:34:03
>>387
そういった人たちに結果的に金銭的な被害を与えてるかもしれないしね。
アフター参加者には、これ以外はいい子だからと大目に見られるかもしれないけど、
他には単なる迷惑者だもんな。
これまで改善できなかったんなら
学習能力が無いというか、本当にヤバいと思う。
389 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 22:38:40
かといって周囲が手を差し伸べると
それにいつまでも甘えるだろうし、
周りもストレス溜まるだろうし、
物凄く厄介だよな
耳が悪いという免罪符があるから
尚更立ち悪い
390 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 22:50:29
>>388
スタッフや各業者に影響
↓
金銭的被害
↓
サークル参加者が負担する為、参加費が上がる
391 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:26:22
や、参加費上がる前に落ちるようになるんじゃね
392 ：354：2010/01/02(土) 23:27:23
乙有難う。
みんなの言うとおりはっきり言ってみんなAが可哀想みたいな雰囲気があるんだ。
現地集合を何度か案に出した事もあるんだが、当日古参にふじこられたり、
ご新規さんに可哀想だとか大丈夫かしらオロオロ…とされた事が有り、
はっきり言って現地集合案とか出す自分が人でなしなんじゃないかと思った時期さえあったんだ。
それで会場待ちをしているんだが、新規さんは
溜息→私「何かごめんね」→「いえ！Aさんも今頃頑張っているんですしこの位…でも心配ですよね」
→溜息→私「全く聞こえない訳じゃないんだし大丈夫」→「でも心配ですよね、追い出されちゃったし
待っててあげる事しか出来ないんですよね」→溜息　のループ。
その事をAに言えども、謝りはするけど改善は無し。
それどころかサイト日記で「あんまり耳聞こえないから予測の範囲を超える事が起きると
物凄くパニくっちゃって！みんなごめんね！（アホの子顔文字）」と書くもんだから、
ますます周りは、そうだよね仕方ないよね、な雰囲気。

しかもAが家に来た時、ここから駅まで徒歩20分かかるよ、と言っているのにも関わらず
急かせども急かせども用意が終わらず、結局10分前に家を飛び出して競歩で駅まで…と言う事が有り、
それでも間に合うように荷物手分けして持ってダッシュしたりして何とか間に合わせてたんだけど、
今まで新幹線に乗り遅れた事が無いんだ！（耳悪くてもその位の事出来るよ！ｗ）と
アホの子顔文字付きでミクに書かれてイラっとした事を古参友人にこぼした時、
彼女は体に障害があるんだからそんな事でイライラする（私）さん心狭い
と言われ、もしかして自分は無意識にAを差別しているのかと恐くなってそれ以降誰にも言えなかった。
片付け遅いのもパニックになるのも耳が悪いせいなんだと自分では思い込んでたから、
レス貰って曇りきったコンタクトが剥がれ落ちた感じだ。
とにかく今回叩かれるのを覚悟で書いたんだが、自分がおかしく無さそうなんで一安心した。
どっちにしろ現状でみんなの奴隷乙状態なのには変わり無いんで、
自分もちょっと強気に出れるように自己修繕を図りたいと思う。
393 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:31:02
>>390
そこまでの話じゃないだろこれ
飛び過ぎ

>>379後半に同意
世話したいのなら世話してていいと思うけど
うへってるなら気にせず放っとけ
冷たくもなんともない、それで普通だよ
394 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:31:47
ちゃんと時間通りに撤収してるサークルにしわ寄せ来たらたまったものじゃないな。

最悪
Ａ一人のせいで、会場撤収が遅れる
↓
「同人誌即売会は会場使用時間の契約も守れない」と会場側が認識
↓
今後の同人誌即売会目的の会場使用お断りされる
395 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:40:32
>>392
392の心の平穏をいちばんに考えるなら、何といわれてもアフターやらないで
「どうしてもやりたいなら他の人が主催して」と伝え
そうなっても392がアフターに参加しないのがいいんじゃないのか
Aがさっさとかたづけたら「私のときはもたもたしてたくせに！」とむかつくだろうし
相変わらずもたついてたら、それはそれで新規の人たちのことを気にして苛つきそうだし

あと疑問なんだが
> Ａがイベントに参加する時自分も参加していれば
ということは、392がイベントに参加しなくてもAは参加しているときがあるんだよね？
そういうときも392がアフター主催してるの？
他の人が主催してて、その人は気にせず待ってるの？
それとも準備してくれる392がいないからいいやーってアフターやらないの？
396 ：393：2010/01/02(土) 23:41:15
リロってなかったごめん
>>392乙
ガンバレ
397 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:48:17
>>392
もうさ、スペースに撤収時間を書いた大きな紙を
貼り付けてやったらいいんじゃないか
耳悪いの関係ねえわそれ
398 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:48:20
新規さんは「なんでみんなで待ってんの、耳悪くてもタクシーくらい乗れるんじゃ？自分で来させればいいんでは」
と思ったとしてもそうは言えないよな
「心配ですね」って言うしかない
399 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:49:53
>392乙
なんかその調子だと主催じゃなくともAの面倒を392に押し付けてきそうだね
一度アフターをスルーしてみた方が良さそう
がんばれ
400 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 23:54:32
>392
とりあえず、次回もしまた打ち上げをした時に、
イベント終了後にどうしても外せない断れない私用があるから
別行動になると適当に言い訳して他の参加者にＡの世話を
頼んでみたら？
普段そこまで「可哀想」と言っている以上、古参とかもＡの世話を
やってもらうべき
断固とした態度を取らない限り、ずっと>>392はずっとＡの世話係
扱いされると思うよ
401 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:00:45
つか、もうアフターには一切参加しないようにして
イベント終わったらさっさと帰った方がいいんじゃない？
冷たいだのなんだの言うヤツは気にしないでいいと思う

Ａも一向に改善しないってことは、そうやって今まで周囲が甘やかしてるから、
耳が悪いんだから世話してもらって当然みたいに思ってるんじゃね？
可哀想ーという古参達が今後はＡの奴隷として世話すりゃいいんだよ
「障害者に優しく接するワタシ」に自己満足してんだから、実際苦労すれば
いいと思う
402 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:01:45
自分なら正直、古参も含めてＦＯレベルだわ
403 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:02:48
>392乙
いろいろめんどくさそうだなしがらみとか
他の人もレスしてるけど、一度アフターの主催降りたらいいんじゃないかと思う
忙しいとか手が空かないとか何とでも理由つけてさ
それで皆が当日どうするか様子見てみたら？
404 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:04:17
自分も片方の耳まったく聞こえないけど、そんな風に時間破るとかありえないわ
単にA個人の資質だよ
大体、そんなんじゃ同人どころかまともに社会で暮らしてけないじゃん
405 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:08:53
>>392
あーそれ完全に時間にルーズな厨状態だな。
354は奴隷乙だ。

Ａに関わるの短期間でいいから一度やめてみなよ。
別に保護者見つけるかもよ。
打ち上げ自体は楽しいんだろうけど、ちょっと煮詰まってるよね。
406 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:16:55
Aにはノータッチという毅然とした態度を取った方がいいかも

正直Aは当然のこと、古参の態度も疑うわ
「障害者相手にそんなこと言って心狭い！」って発言が差別であり見下してる

耳が聞こえにくいなんて関係ない
新幹線には遅れたことないけど友人間の待ち合わせはかなり遅れるってタイプの
知り合いいるけどなかなか治らないよ
その場の反省限り
354は責任感が強いみたいだけどまるっきりAを無視した方が精神衛生上良いと思う
407 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:21:57
>予測の範囲を超える事が起きるとパニックに

イベントの撤収時間→サークル要綱に書かれている
待ち合わせ時間→事前に決められて連絡してある
さらに時間の３０分前に声かけしてもらってる

何一つとして想定外のことはないと思うんだが…

Ａも耳が悪いといえば周りも許してくれるし、世話やいて心配してくれると
わかっていてやってると思う
口では謝っていても悪いとは思ってないよ

距離置くかさりげにＦＯした方が精神衛生上よさそう
408 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:23:37
>392は差別なんかしてないだろう
「Ａの耳が悪いこと」を理解した上で、声掛けをしている
それ以上のことはＡが周りや392に甘えないで自分で片付けるべきことだよ
むしろ周囲が、かわいそうだなんだと言って、結局のところ
差別してるようにしか見えないな

みんなが言ってるように、しばらくアフターの主催降りたほうがいいと思う
周りもこりゃひどいわ
409 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:24:07
自分では世話しないけど、Ａさん可哀想！見捨てるなんて酷い！って
言うだけなら、障害者に優しい自分が演出できて、しかも実害が
及ばないもんな
古参の神経も疑うわ
410 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:36:31
結局「Aの奴隷でもいいから周りの人と付き合っていたい」か
「ストレス溜めないためにFOCOする」かのどっちかだな。
411 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 00:39:58
確かに。
それが究極の選択とも思えんし。
412 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 01:00:50
Aの障害が手や足ならともかく、耳が悪いだけでしょ？
どこかへ出かける用意をしたり、何か片付けをしたりするのに
時間がかかる理由にはならないよね。
413 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 01:04:25
しかも全く聞こえないわけではないそうだしな
414 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 01:09:22
そう思う人はみな>>398状態だったんだと思うｗ
415 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 01:17:38
他人に迷惑はかけないでおこうという意識があれば
バイブでアラームかけるなりなんなりできるはず
大体その人は一人では社会生活送れないレベルなの？
どこにいくにしても誰か付き添いが必要とかならともかく
一人でも生きていけるレベルに見える
なら、遠慮無く一人でやれと突き放すべき
416 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 02:16:19
>イベントが近づくと遠方の人から今回もアフター一緒にしたいです！とか
>（私）さんのアフターが楽しみで遠征します！とメールが来ると断るに断れない。

そもそも、>>392がアフターの主催をしてるのは何故？
そう言ってくる人達は392とアフターがしたいのか、それともAとアフターがしたいのか…。
本当は全員で楽しめるのが一番だけど、今の状況では392が楽しめていないよね。

Aの世話係もそう。どうして392だけがしているの？
Aにとっての友達が392だけなら仕方ないけど、他の人も友達なんでしょ？

どうしてもアフターをしたいなら
FOCO覚悟のうえで、用があるから早目に帰らなくてはいけない。と
理由をつけて早い時間からの開催を強行したら？
（もちろん「Aが間に合わなかったら容赦なく置いていく」と予め断っておく）
Aと一緒にホテルに泊まってるとかなら通用しないけど

またはAがホテルに泊まるなら、最初から荷物を全部持ってこさせればいい
そうすれば時間短縮できるはずｗ
417 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 02:28:28
>>393
コミケだと一部の自己中共のせいで全サークル参加者に実際しわ寄せ来てるよ
418 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 02:54:20
コミケなら確実にペナルティ食らうんじゃね？
419 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 09:24:30
流し読みだけど、そいつは単に、お家でなんでもかんでもやってもらってる系なんだろうな。

脳の障害で耳もおかしいのかもしれないが、おそらく耳と「できない」のは関係ない。
420 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 09:34:51
ADD(片付けられない症候群)とか
421 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 09:43:04
知り合いサークルで、片耳完全に聞こえない人（片方もかなりよくない）いるけど、
周りに迷惑かけた事なんて一度もない。
Aのそれは、ただの甘ったれにしか見えないな。
422 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 10:33:01
ささいなことなんだが、何でも日記で済まそうとする相互先Aにウヘ

自分の誕生日の日に、サイトの日記で「某様の誕生日にこの絵を捧げます」
自サイトが○周年だった時も日記で「某様のサイト○周年をお祝いしてこの絵を(ry」
絵はオエビの殴り書きレベルだが、お祝いしてくれる気持ち自体はありがたいと思う

困るのは何の連絡も無いということと、「某様」だから自分宛じゃない可能性もあること
だからわざわざ「先日の日記でお祝いに描かれていたの、もしかして私宛ですか？」と
メールで問うところから始めなければならず、「そうですよ！（私）様の為に描きました！
ぜひ受け取って下さい」と日記で公開返信された後、お礼メールを送る→
「喜んで貰えて嬉しいです〜♪」的なレスを日記で書かれるというパターン

まぁ、同日誕生日とか同日サイト設立とか他に居ないので、訊くまでもなく日記を見た時点で
自分宛の私信だとしか思えないし、周りの仲の良い友達たちも分かっていると思う
しかし、私が必ず日記を見ているだろうことを前提にしているようでウヘる
また、去年忙しくて日記なんて見てなかった時、盛大に日記でネガティブ誘い受けをしていた
要約すると「某様は私の絵なんて要らないですよね…私なんかがおこがましいですね」みたいな

また自サイトが○周年になったのだが、Aが日記に「某様」宛にお祝い絵を描いていた
Aは日記でキャッキャウフフな仲良しアピールしたいだけなんだと分かっているが、
年始の挨拶すら貰っていないのに…と、新年早々ウヘりつつ、スルーでいいかなと悩んでいる
自分が狭量だということも分かっているが、日記での過度の私信は嫌いなんだ
423 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 10:46:48
それは単なるネット上での知り合いで友達か？とも思うんだが、
まあ自分も似たような体験してるから気持ちはわかる
ネガティブ誘い受けしても何でもさっくりスル―でいいんじゃないかな
あとは自分のサイトに日記があるなら、忙しいので暫くサイト巡りできません
と書いておくとか
424 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 12:24:21
うんこぶりぶりーっ
425 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 16:11:54
ただの私信アピールしたい人なら放置でいいと思うが
見ないと盛大にネガ誘い受けって面倒そうな物件だな
「私信日記やめて」的な意志表示を一度しておいた方がいいのでは
426 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 16:16:01
>>422
その相互先と仲良くしていたい気持ちと、ウザイという気持ちをはかりに掛けて
ウザイが上回ったら放置でいいんじゃないかと思う
実害もなさそうだし
427 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 17:08:30
>>422
本当に自分宛かどうか確認する作業もめんどくさいし
そういうのほんとやっかいだよね･･･
自分とこの日記で「わわわ！某様、お祝いありがとうございます〜！」
で済ませたくなる
428 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 17:36:36
逆に「某様って書いてるから私とは限らないか。他にも同じ日開設のサイト様があるのかなーなんか運命感じちゃうﾊｧﾄ」
とかってしらばっくれ誘い受けしてみたくなるｗ
429 ：422：2010/01/03(日) 17:43:32
レスしてくれた人、ありがとう

Aには日記での私信は苦手とオフ会で言ったことあるけど通じなかったみたい
あと、ネガティブ誘い受けされても確かに実害はないけど
「Aさんが絵を捧げてくれてますよ！お礼言った方がいいですよ」とか
善意の閲覧者らしい人から数件指摘※されたりしたので、
放置しておくと自分が凄く酷い人みたいに他人に思われそうで怖かった

でもなんか自分の中で、ウザイという思いが強くなってしまっているようなので
今回は頑張って総スルーして見なかったことにしようと思う
長文で吐き出し失礼しました
430 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 18:05:15
>>429
指摘※もらったら、※の返信とか日記とか、閲覧者に公開してる場所で
「ご連絡ありがとうございます。最近多忙でなかなか他の方のサイト巡り
出来ないので残念ながら見ていないのですが、自分宛の事なんでしょうか？
某さん、もしそうだったら＊直　接＊連絡頂けると助かりますー！！」
と、返して直接連絡が来るまで放置すればいいと思うよ
431 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 18:15:41
直接とか名指しじゃないんだから放置でいいよ
閲覧者らしい人にも確証がないので…とレスしてればオケ
ま、閲覧者らしい人＝捧げた本人の可能性大だろうけど
432 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 18:25:19
「某様が自分のこととは限らないし、違ったらお礼しても迷惑かけるので…」
とか※返しておくとか
433 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 18:34:29
指摘※が、誰かに見られている※でなければ放置するに一票
どうしても返信の必要があるならば
「日記での私信は苦手なのでやめて欲しいとお願いしたので、
それはきっと、他の方のことだと思いますよ」
と、さりげなく、日記私信をやめてくれるようお願いしていることも暴露したれ
434 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 19:05:49
吐き出し
何でも自分でやりたがりの友達にうへ
「Aさんにメールするならついでにアフターの連絡しといて〜」と言うので
私がメール打ってる間に先に自分でスカイプで直接Aさんに連絡取ってた
些細なことだけどこういうことが積み重なりすぎて疲れてきた
なんでも自分でやらなきゃ気が済まないタイプでしかもやった事を報告しない
だからいつも私は無駄足な上に恥をかく
なら最初から頼まなきゃいいのに
435 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 19:19:45
プチだけどジワジワ鬱陶しいウヘ

自分はAジャンルで活動中。
サイトもAジャンルメインだけど他にも好きな物を色々描いて置いてる。
その中には友人の活動ジャンルBも有る
Bジャンルは原作の他アニメ化などの展開も有り、支部や２５での動きも活発
私はそこまでは追ってなくて、原作だけで楽しんでいる状態。

友人は私がBも好きなのを知っていて、ゲストに誘ったりしてくれる
本出して！とかも言う。それは楽しいし嬉しいので良い。
でも同時に「アニメも見ろよ」「何で支部チェックしないの」等の圧力が来るのにｳﾍ
とりあえずアニメについては時間帯的に見れないと告げると
「録画すればいいじゃん」
「て言うか２５とかに上がってるから見ればいいじゃん。MADも面白いし」
…いいかなあ、それ…

つっこみたい所は色々有るんだが、とりあえず
原作だけじゃ駄目ですか？
私には原作だけで充分なんだよ。楽しみ方は人それぞれじゃないのか。
同じ物見て同じ楽しみ方してないと駄目な友人に疲れて来ている
436 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 19:51:11
>>434
お断りだ
と返事しておくだけでオケ
437 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 21:33:42
メールで連絡したことの返事をよこさないＡにうへ。

今までイベントには車で参加していて、２〜３人乗せて行ってた。
それを知ったＡが乗せて欲しいというので、Ａも一緒に行くことになった。
「何時にする？場所どこにする？」とメールをしても返事がない。
何度返事の催促をしても返事がない。
イベント間近になっても返事がない。
サイトの更新はしてるので、メール返す暇もないほど忙しいというわけではないはずだ。
こっちから電話するのもなんかなぁ、って思い、
「返事がないみたいなので今回は別々に行くようにしよう」
と送ったら慌てたのか即返事がきた。

次のイベントも一緒に乗せていくことになったが、またメールの返事なし。
２回しか送らなかったけどなんか腹が立ったので、今度はそれ以上送らずに一人で会場まで行った。
すると会場に着いて準備してる頃に連絡が来た。
「もう会場だよ。返事なかったから」というと、なんかグダグダ言ってるメールが着たが無視。
ちゃんと計画的にできない人とは一緒にイベント行けない、ときっぱり言った。
なんか「返信するのいつも忘れてしまう、電話にしてほしい」とか言ってたけど
こっちはＡを乗せなくても何ともないんだよ…
438 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:21:58
>>437
乙、そしてGJ
電話にしてほしいって何だよって話だよね
乗せていってもらう側なのに何故頼む相手に気を使わせるんだろう
439 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:33:08
>>437
自分から頼んでおいて返事忘れるってわけわからんな
しかも別々にと言われた途端、即返事できるんなら、
最初にメールもらったときにしておけばいいのにね
440 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:35:38
返信ない場合は乗車しないと言う事で
と言っておけばいいよ
乗せてもらっておいて図々し過ぎる
441 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:41:06
>>437
1回目のメールの時に
「何日までに返事がなければ、放って行く」って
釘をさしておくとか
本来なら頼まれた側がそこまで気を使う必要もないから
今度返事をちゃんとよこさなかったら、もう二度と乗せないって
言ってもいいかもね
442 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:45:25
同ジャンルで活動しているAとはお互いの本にゲストしたりする程度には親しい。
いつも手伝ってくれている売り子さんが今回だけ来られなくなったので、
別ジャンルで海鮮している学生時代からの友達Bに売り子を頼んだ。
しかしBは聴覚に障害があって右耳の聴力がほとんどない。
正面や左側から声を掛ける分には問題なく、会話にもなんの問題もない。
売り子としての仕事もそつなくこなしてくれて問題なくイベント自体は終わった。
スペースに入ってもらっている間は私の右側に座ってもらっていた。
その日はAが右隣のスペース。
一応「Bは耳があまりよく聞こえないから」という注意だけしておいた。

その日の夜にAから電話があり「ちょっとあの子なんなの」と怒られた。
何度も話し掛けているのにずっと無視され続けたんだと。
私が買い物なので席を離れている間に声を掛けたらしいが、AはBの右側にいるので声はほとんど聞こえない。
他人の障害をおおっぴらにするのも嫌だったけどBのイメージが悪いままなのも嫌だったので、
「Bは右耳が悪くほとんど聞こえないこと」
「おまけにイベント会場なので周囲が騒々しくてBにはAの声が全く聞こえてなかったんだと思うこと」
「なので悪意があって無視したわけじゃないことだけはわかってくれ」
ということを簡潔に伝えた。
するとAは
「自分の知り合いにも方耳だけ聞こえないという人がいるが全く聞こえてないということはない」
「聴覚に障害があるとわかっているなら本人がなにか対策を練るべき」
対策として今回一番多く会話をする私の声がよく聞こえる位置に座ってもらっているし、
スペースに立ち寄ってくれる人との会話も問題なく行なっている。
障害の程度は個人差があるからBとAの知り合いでは聞こえ方も違う、ということを説明しても無理解。
最後にはBの人格否定まで始めた。

Bにはもう売り子をしてもらうことはないのでAと会うこともないだろうし、
AがまたBのことを蒸し返すようなことがなければ今のまま付き合っていこうと思う。

次会うときにもまだグダグダとBの文句を言おうものなら速攻でCOするつもり。
443 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 22:47:22
うんこ
444 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 23:02:46
結局、Ａの悪い所は耳ではなく脳でした…ということか
445 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 23:33:20
何か似たような話を聞いた覚えが
446 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 08:25:32
ツイッター　netstat_an　　こわい
447 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 14:13:34
新年の挨拶を満足にできない友にうへ。
周囲がみんなそんな雰囲気の中ならなんとも思わないのだが、
ジャンル友同士の新年会で、最初くらいはとみんなちゃんと新年の挨拶を
交わしている中、「あっけおっめこっとよっろ〜♪」。
年下の人に「今年もよろしくお願いします」といわれて
「ハイハイよろしくしてあげます」

みんなちゃんと挨拶してるんだからきちんと挨拶し返しなよ、といったら
「初怒られ〜♪」
最年少グループの中高生だってきちんと挨拶してるのに、
アラサーでそれはないだろう・・・
448 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 17:41:02
>>447
まぁまぁ子供相手に年始の挨拶くらい大目に…と思って
最後の行読んで目玉飛び出た
そいつが中高生なのかと思ったら違うのかよww
449 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:08:52
若干距離梨？の友人Ａにｳﾍ
壁サークルで買いたいところがある。開場したら直ぐ行くから早めに帰れるので売り子もする。だからチケ欲しい。
と言われ、別に午後から入ってくれれば問題ない規模のサークルだしＯＫを出してチケを渡した(実際帰ってきたのは出てから30分経ってなかったけど)
Ａ以外に、もう一人同人を始めた頃からお世話になっている別の友人Ｂがもしよければ使ってくれと売り子に入ってくれた。
ＡにはＢという人がＳＰに来るよ、ＢにはＡという以下略
お互いに伝えていて、当日ＡとＢは初顔合わせ。
Ａは20歳そこそこでＢと私は30歳超え。
で、ＡはＢに対して最初から最後までタメ口とか「〜ッスよね〜」みたいな口調。
私には敬語。
Ｂが買い物に行っている間に注意したけど、Ａ曰く「売り子として入っている以上、年は関係なく同等の立場でしょ」と。
それはそれ、これはこれだと思うんだが考え方が古いんだろうか。
Ｂは気にしないでいいよよアフターで言ってくれたけど(アフターにＡは来てない）、正直申し訳なさで一杯だった。
どんな関係でも最初のうちは敬語だと思うんだ。マナーって言うか礼儀というか。
450 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 19:36:05
職場とかならもちろんあれだが同人だとグレーくらい？
どうしても歳上になりがちだけど趣味の友達にはかしこまってほしくない、ってこだわる人もいるからなあ
あと自分が丁寧に接しすぎると向こうにも強要することになるからちょっと、って人とか
同人やってるときには年齢忘れたいとかｗ
451 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 20:15:45
＞売り子として入っている以上、年は関係なく同等の立場でしょ
はとんでも理論だし、10歳上くらいの人間に初日タメ口はありえないよ
しかも449と差をつけてるから「449よりＢを下に見てますよ」アピールじゃないか
相手が堅苦しいの嫌だからタメ口で・・・っていわないとそれはないと思う

例え趣味の楽しい関係でもいきなり無礼な奴はいやだな
緊張気味におぼつかない敬語でしゃべるようなリア厨工の方が
よっぽどほほえましいよ
452 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 20:17:45
どっちに対してもタメ口ならまだしも
サークル主である449には敬語、同じ売り子のBにはタメ口ってのは
知らず知らずかもだけど見下してるように見えるなあ
449とBは同年代みたいだし
453 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 20:19:49
同人云々年齢云々より、打ち解けてもいない初対面の相手に
敬語を使えないってのがもにょもにょするなあ人として
もちろんお互い納得済なら他人がどうこう言う必要はないけど
454 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 20:29:54
>450
>趣味の友達にはかしこまってほしくない

いや、友達じゃない。初対面初対面。
455 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 22:35:48
「○○ジャンルに嵌ってるんだ〜」と言ったら
「じゃあ資料くれたら描くよ？」と返してきた友人に('A`)
そんなこと一言も頼んでないし好きでもないジャンル描いてどうすると言うんだ
しかも何故か○○で年賀状送るね〜みたいな話になってる(私にリクされた〜とブログに書いてた)
いやいやいらないっつーの…
関東に住んでる子なのでイベントの売り子とか頼みたいんだが何故か
「じゃあゲストするよ？何描けばいい？」ってなんだよ頼んでねーっつーのに
どういう神経してるんだろ…これさえなきゃいい子なのに
456 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 22:38:23
>>455
オタクの交流は相手の好きな物を自筆で提供する事が基本、
とでも思い込んでるんじゃないか？
何か根本からの盛大なズレを感じるね
457 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 22:44:38
>>455
過去スレにあった自分の絵にすごく価値が
あると思い込んでる子なのかもね
458 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 23:14:37
うんこ
459 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:02:48
>>456
あーそうなのかなぁやっぱり
私よりは同人歴長いから考えも古臭い(と言ったらアレだが)のかもしれない

>>457
そういうことでもない、と思う
自分の本に対してはもの凄く自虐しまくってるし
本のあとがきなんかは謝り倒してる(雑ですいません時間なくてすいｍ)
それとこれは別なんだろうか

初めてのﾐｹ参加だったのにもにょっとしてしまった('A`)
460 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:07:01
仕事で冬ミケ行けなかったので友達に買い物を頼み、昨日受け取るついでに食事をした。
友達は4日から仕事だったらしく「明日から仕事で欝だ」連呼。
さらには「休める人はいいよね」と愚痴られた。

私は勤務の都合で大晦日まで仕事で、冬休みは元旦から6日間。
おまえは12/26から1/3までの9日間。
どっちがより多く休んでるかっていう話だ。
461 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:22:07
>>459
自分に自信のある、でも打たれ弱いタイプの人は
先手打って自分に鞭打つことは良くあるよ
それに「雑ですみません、時間なくて」→これは私の本気ではありません
時間があったら私の実力はこんなもんではありませんって意味だからね

自分もちょっとその傾向があるからよくわかるんだ…ｱﾊﾊ
462 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:18:07
毎回もれなく自虐的ネタ入ってる人は
やっぱナルっ気があると思う。
心の中で自分は本当は凄いんだ！って思ってるだろ。
463 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:54:34
うん。
464 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:59:56
>>460
そういう人は結局、「自分が仕事の時に休みの人が妬ましい」ってだけの話だから、
たとえ>>460の休みが３日間で友人の休みが2週間あったとしても、同じことを
愚痴ると思うよ…
465 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 05:32:29
>>460
そういう人には直球で、
「えー、でも私の休みよりも長い９日間も休みがある上に冬コミも
行けるんだから良かったじゃない！！私なんか大晦日まで仕事で
冬コミいけなかった上にたった６日間しか休み無いんだよ〜」
と、返してやれ
466 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 07:10:05
31日まで仕事、１日から仕事初めの自分からしたらどっちも羨ましいｗ
467 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 09:32:05
人生いろいろ仕事もいろいろ
468 ：1/2：2010/01/05(火) 10:39:07
長いです。ジャンル友のうへ。

元Aジャンルで知り合ったAと、お互いにBジャンルにハマり、
Aからの頼みで合同サークルで参加することになった。
Aジャンルの頃からスカイプやメッセで話すことが多く、打ち合わせもスカイプですることになった。
それまでは普通だったのだが、打ち合わせを始めた途端、
人の話を全く聞かず、関係のない別の話題や愚痴を話すようになってしまった。
最初は話を合わせながら、何とか立て直そうとBジャンルの話題や印刷所の話をするも、
人の話を聞かない→別の話題→合わせつつ話題の起動修正→人の話を聞かなｒｙのループ。
更に、世代や住む場所が全く違うせいか、ちょっとした日常会話の言い回しや、発音の違いを上から目線で指摘される。
(私が若干訛っていることもあり「そういう発音で話されるとイライラする」などしょっちゅう)
しまいには、私が描けないと断言してるABカプでスペースが取りたいと駄々をこねはじめた。
(AがABカプを絶対出すという条件でこちらは了承した)

そういう面で打ち合わせを始めた頃からうへっていたが、イベントの申し込みも迫っていたので
何とか締め切りを決め、この日までに合同のサークルカットを仕上げようと約束。
しかし、締め切り2日前になっても音沙汰がない。
Aのサイトでは、Aが新たにハマりだした別ジャンルの色付きのイラストを随時更新していたので、
カットはもう完成していて、私からの連絡を待っていたのかもと思い慌てて連絡を取ると、
「打ち合わせの時に話を聞いていなかったので存在自体を忘れていた」と言われてしまった。

続きます。
469 ：2/2：2010/01/05(火) 10:40:23
続きです。

その時点でAとイベント参加するのは無理だと思い、締め切りまでに仕上げられないようなら、
合同はやめて個人参加にしましょうと伝えると
「締め切りまでには仕上げるから絶対合同サークルで参加したい」
と泣かれてしまって更にうへ。
正直うんざりしていたがA自体は嫌いではないし、 今回きりだと割り切って
締め切りまでギリギリだったが無事に申し込みを終えた。

けれどまた問題が発生。
Aがカットの仕上げにやたら時間がかかり、申し込みの手続きからスペース代の支払いまで私が担当することになった。
それ自体は悪くなかったのだが、Aが入金する時間が取れず、私がAの分の代金を立て替えることに…。

申し込みから数日経ち、当日の相談だと持ちかけてスカイプで打ち合わせを始めるも、
スペース代金のことを話すと、人の話をryのループ再来。
挙げ句、スペースは微妙な位置に配置されてしまい、お互いピコ(＋友人の本を委託をする予定)なので
スペースのレイアウトを工夫しないと素通りされてしまうと伝え、調べたりアイディアを相談
(といっても、ポスターや値札を作りしましょう程度のもの)すると、
「今までの経験でそのやり方は有り得ない」
「売れなくてもいいし、そこまで目立ちたくない」
「てか必死すぎｗｗｗこれだから最近の若い子はｗｗｗｗ」
と一点張り。Aはそれでいいかもしれないが、私や友人はそうではないんだよ…。
伝えようにも、人の話をryなので、疲れて諦めてしまった。
私が神経質なだけかもしれないが、何も決まっていない状態でイベント本番を迎えると思うと、胃が痛い。

そして今、原稿の締め切りが目の前に迫っているのに、
「別ジャンルのリク消化が忙しくて何もしていないｗｗｗ」というAに愕然とした。
AがABカプがいいってごねるからそのカプで申し込んだのに、Aが描かなかったら当日スペース詐欺になるじゃないか…。
目前のイベントのすぐ後にも合同で出ることになってしまって簡単にFOできないし、
これでAが自分より一回り以上年上のアラサーだと思うと、何かもううへ以前に呆れてしまう。

長文すみませんでした。
470 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 10:49:43
>>468
まあ、相手が金出さない段階でカットが上がっていようが、どうだろうが
申し込みすると馬鹿を見るって典型じゃないの？
個人は好きだけど○○になったら本性がでるって良くある話だし
その段階で相手の人間性を信じたんならサークル代も半額は戻らないし
原稿も完成ないと思っていいと思うけど

つか、本は個人誌？ 合同誌？
その感じだと合同誌なら印刷代もバックレられるだろうから
完全個人誌にシフトして、完成しなかったら本人の責任、当日Ａ目当てで人が来たら
個人誌落ちたらしいですぅ〜の挨拶のみ、サーチケも当日の朝手渡しにして
遅刻したら完全スルーとか決めとかないと、決断力なさそうだし損失増えいてくよ
471 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 11:02:27
>>469
支払ったお金はかえってこないよ
口は出すけど金は出さない人間は
絶対に金はかえさない

残りイベがあろうとFOどころかCOでいいんじゃね？
472 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 11:19:40
CO覚悟で、封書で督促すれ
ＡももうＢジャンルへの興味薄れてるみたいだし
大分年上だから言いづらいかもしれないけど、
スカイプ中、お金の話そらされたら軽く「あとで郵便で送るね」と軽く言ってさ
手切れ金として諦めるならそれでいいけど
、
付き合い続けるのは止めた方がよさそう
完全に見下されてるし
473 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 12:17:04
>>468
年下で言い返せないのもあわせて都合の良い奴隷状態だね
てかそこまでされてなんでそれでもＡを嫌いにならないのかわからないけど
スペ代だけで済んでるうちにさっさと督促出してＣＯ準備したほうがいいと思うよ
当日準備は一人で勝手に進めて本も個人誌準備のほうがマシかと
どうせ印刷代くれないし

その前にまだ語る意志があるならスカイプじゃなくてメッセかメールでやり取りが良いかと
普通でも喋ってると脱線しやすいからね
474 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 13:47:37
休みウラヤマシス話蒸し返して申し訳ないが。

友人Aとは長年の付き合い。お互い言いたい放題。
最近2人のマイブームは、嫌な事があったらそれに付随するどうでもいいことを
全力でうらやましがるフリをするというもの。
私「電車遅延？じゃああの●駅のイケメン駅員から遅延証明もらえるのね！キーッ！うらやましい！」
A「給与カット？じゃあすごいイレギュラーな給与明細見られるのね！うらやましいっ」
みたいな。

冬に友人Bに売り子を頼んでサークル参加してたらAが来た。何とこの後仕事、それも徹夜だという。
Aの仕事場のすぐ近くに寺があるのを知ってたので、
私「職場で年越し？じゃあ除夜の鐘アリーナ席じゃない！うらやましいっ」
そしたらBが切れた。
B「これから大変な人に向かって、それは無いんじゃないですか」
ああ、こういうの嫌な人もいるよな、と思って私は謝り、Aも事情を説明したが収まらない。
B「面白ければ『親が死んでうらやましい』とかでも言うんですか！」
と切れて、そのまま帰ってしまった。
それまで和やかに会話してたのに、その一瞬の沸騰っぷりにびっくりしてしまった。
悪かったかなあ、とも思うけど何かうへ。それからお互い連絡してないので
友やめコースになるかも。
475 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 13:51:55
まあなんというかタイミングが悪かったのかもしれんね
理由はどうあれいきなり沸騰する人は私は苦手だけど
それも性格のうちだしね
476 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 14:04:34
>>468-469
それ明らかに友やめ物件じゃない？
人の話を全く聞かない、聞かないし何もやらないくせに
あなたがスペースを単独で取るというと泣き出すって
それが年上だとしたら異常だよその人
「最近の若い子は」って言うからには相当なババアなんだよね？
その人。
その人と付き合ってくメリットなんてこの先あるの？
人格に置いても事務においても全てにおいて信用出来ない駄目人間で
関わる価値のない人だよ、その人。
「これからは単独でスペース取ります」と宣言してさよならして
その人は全てシャットアウトして個人で思うように活動した方がいいと思う
477 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 14:06:34
なんか前にも言った気がするけど
若い子しか友達にできない人は（ｒｙ
478 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 14:07:40
>>470
に全文同意

＞その感じだと合同誌なら印刷代もバックレられるだろうから
＞完全個人誌にシフトして、完成しなかったら本人の責任、当日Ａ目当てで人が来たら
＞個人誌落ちたらしいですぅ〜の挨拶のみ、サーチケも当日の朝手渡しにして
＞遅刻したら完全スルーとか決めとかないと、決断力なさそうだし損失増えいてくよ

これを是非実行して欲しい
そうしなきゃAみたいなどうしようもない人にずっと振り回されて
滅茶苦茶されそう
479 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:11:28
>>474
しかし第三者なのにBの切れっぷりが尋常じゃないな
B自身の頭の中の記憶の何かに触れたんだろうか


480 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:21:32
>>474
３人で流行らせてるならまだしも
Aとだけの内輪で流行っているようなことを
いきなりBに言う474がおかしいしうへる。普通なら言わない
その内容で人に言ったら嫌がられるかもしれないって想像ができないとかｗ
481 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:26:47
Bは横で聞いてただけだろ
482 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:31:39
>>480
それ差し引いてもＢの沸点の低さもどうかと思うけどな
「何言ってんの？」くらいの程度でびっくりすることはあっても

Ｂ乙というべきかここは
483 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:33:10
>>480
よく読め。
474とAとの会話に過剰反応して
謝罪と説明受けても、極論持ち出してキレて帰ったBの話だ。
484 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:58:43
まあどっちもどっち
485 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:13:32
え？なに？本人降臨？
486 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:14:21
いや別にどっちもどっちってこたないだろ
明らかにＢが一人でからまわっておかしい話だよｗ
487 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:14:49
>>485
たぶん480で読み違えたのがはずかしくてどっちもどっち屋になった人だと
488 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:25:31
まあ、事情を知らない他人がいる前でやるこっちゃないわな
489 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:28:10
>>474とＡ超乙
Ｂは面倒とおりこして気持ち悪い
友やめみこして共通の友人に根回ししといたら？









490 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:29:20
変なバトン回されたらウへってなる
491 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:39:26
ああ、たしかに
自分の容姿とかオシャレセンスに関するバトンを回されたときには困ったｗ
そういうの同人サイトでは見るほうもウヘるだろうなと
492 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:53:45
B自身が何か別の事でウヘが溜まりまくってて
それがきっかけでスイッチが入って感情が爆発したとか？
493 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 16:58:30
事情によるとは思うけどいきなりキレる人ってどっかおかしい気がする。
494 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:22:22
>>483
よくよんでもお前とAが気持ち悪い
495 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:27:06
＞最近2人のマイブームは、嫌な事があったらそれに付随するどうでもいいことを
＞全力でうらやましがるフリをするというもの。

＞冬に友人Bに売り子を頼んでサークル参加してたらAが来た。

そんな474とAの気持ち悪いノリのブームを知らない人が
いきなり気持ち悪いノリで大変な事を「うらやましいっ！」
なんて言われたらよっぽど気持ち悪いと思う

いきなり切れて親が死んだらって話にするBは大げさだとは思うけど
474とAのブームは気持ち悪い
そういうノリは二人の間でだけやってるべきだったね
それがおかしくないとずっと書き続けてる４７４も軽くキチガイ入ってると思う
496 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:27:50
事情知らずに注意したらお互い同意の上でやってたってことが分かってそのまま引っ込みつかなくなったんじゃね
497 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:30:13
他人同士の会話に勝手にキレてそれだけでなく
理由を言われても聞き入れないってただのおかしい人だろ
面倒だしそのままFOコースだな自分なら
498 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:31:33
＞それがおかしくないとずっと書き続けてる４７４も軽くキチガイ入ってると思う

この辺でｹﾞｽﾊﾟｰ入れて悪いけど
これがおかしくないと思えるって事は普段からｷﾁｶﾞｲ行動してて
不満が溜まってたからかもね
急にキレるＢは確かに、大人としてはどうかと思うけど
474達の2人の間のﾌﾞｰﾑなんだから〜みたいな自分を省みない主張は
付き合い考えるレベルで、大人としてありえない
499 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:31:34
>>495
別にBに混ざってもらってる訳でもなし474とAの会話じゃん
勝手に口挟む方が気持ち悪ぃわ
500 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:32:15
Bは変な人だけど474とAのブームは気持ち悪いし寒いから
二人だけの時にやってた方が良いよ
501 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:33:16
Bにまでそのノリで行くなら474とA気持ち悪いってなるかもだけど
別にBに対して言ってる訳でもあるまいに
理由聞かされてもまだ怒って帰るってのも大概
付き合い考えるレベルで大人としてありえない と思うがねー
502 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:33:50
BもA＆474もおかしいってことでFA
おかしい奴のところにはおかしい奴が集まる
それで終わり
503 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:38:13
いつまでもネチネチ言ってるほうが気持ち悪いわ
504 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:45:56
>>498
同意
しかも自分たちの個人的で勝手なブームを解さない他人を
一方的に悪いと決めつけて反省しないで逆ギレしてる所を見ると
普段からそういう行動取ってたってのが目に見えるような気がする
474とAも大人としてありえない悪ふざけノリ
505 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:46:48
キーッ！うらやましい！
506 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:46:54
>>499
Bに混ざってもらってる訳じゃないのに
勝手にBの事情に自分たちのブームで応対するのが気持ち悪いと思わないんだったら
お前終わってるよ
507 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:48:49
>>501
＞Bにまでそのノリで行くなら474とA気持ち悪いってなるかもだけど
＞別にBに対して言ってる訳でもあるまいに

いやBに対して言ってるよ。元の文章よく読んでみろよ
Bが仕事で大変なのに気持ち悪いノリで言ってるよ
明らかに474とAが気持ち悪いよ
508 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:53:34
もう何が何だか
474とAとBまとめて気持ち悪いでFAだからもういいよどうでもｗ
509 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:53:50
>>507
元の文章よく嫁
仕事が大変なのも、うらやましいっ、って言われたのもＡで、Ｂは横で聞いてただけだ



何この流れ
Ｂ本人自演乙なの？
510 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:56:54
別にB以外気持ち悪くないけどなw
511 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:57:56
一度読み違えると恥ずかしくて引けない人間がいるんだなあ
ID出ないんだし意見変えてシレっと書き込めばいいのに
512 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:58:33
>>508
そうそ
人前で周囲を鑑みず独自の変なノリで会話する474とAもキモイ、
キレるBもおかしい
類友なんだと思う
513 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:59:54
まだやってるのか
514 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:00:26
>>510
いや、普通にAと474も気持ち悪いと思う
お互い以外見ないメールとかならともかく、人前で独自ルールでこういう事はしゃいでやってる人間がいたら、
自分は薄気味悪さを感じてちょっと距離置くと思うなｗ
515 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:11:16
明らかに変なノリで二人の世界の友達いるけど仲いいなーで終わるけどな
別にキモイと思うのは個人の自由けどそれなら黙ってＦＯすればいいだけで
キレるのは明らかにおかしいと思う。っていうか怖い
516 ：468-469：2010/01/05(火) 18:14:45
レスありがとうございます。

>>470から言われているとおり、スペ代に関しては申し込みする段階でお金を肩代わりしてしまった
自分の責任ですし、スペ代も本来なら個人参加で支払う範疇の金額なので、
もし返って来なくてもあまり痛い金額ではないのが不幸中の幸いだと思います。
スカイプ中で話すのは本当に効果がないので、>>472-473のやり方を参考にして
郵便なりメールなりで催促の連絡をして反応を伺ってみようと思います。
ありがとうございます。

それから、本の話題が出ましたが私もAも個人誌を発行の予定です。
締め切り関係のことになると本当にだらしない人間になってしまうのか
あっさり落としてしまうことが多いらしく、少し心配していました。
ですが、何事も本人の責任ということで放っておくことにします。

今後のAへの対応ですが、スペ代催促の後の反応次第では申し込んでいるイベントが
無事に終わってからFO・COを検討しようと思います。
イベント自体はすごく楽しみにしているので、その間に荒波立てたくないというのが本音ですｗ


書いているうちにAからメールが返ってきたのですが、
要約すると「イベントで釣銭出すからもう少し待って」とのことです
イベントの時に返してもらえるのか以前に、釣銭任せて大丈夫だろうか…
517 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:15:00
急にキレる人って怖いよね
518 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:22:33
ヲタクは特に多いよね＞急に切れる
519 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:23:20
>釣銭任せて大丈夫だろうか…

無理に決まってるじゃん。
ちょっと余分に釣り銭持って行って、会計分けなよ。
絶対一緒にするなよ！絶対だぞ！
520 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:24:26
>>516
＞要約すると「イベントで釣銭出すからもう少し待って」とのことです
＞イベントの時に返してもらえるのか以前に、釣銭任せて大丈夫だろうか…

イラっとした
判りきった事書いて、大丈夫だよ〜とか云われたいのか？
そもそもつり銭とスペ代まったく別だし
そんな事思うなら自分で勝手に用意すればいいし
するつもりなんでしょ？
自分の知合いにいる、ﾃﾞﾓﾀﾞﾓﾀﾞｯﾁちゃんの行動に似てて
自分の知合いだったらこいつもFO、CO物件だよ
521 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:25:07
>釣銭任せて大丈夫だろうか…

まだそんなこといってるの？
バカ？
そんなん売上が合わなくなるフラグ立ちまくりじゃん
お前の本もＡが無料献本するし
522 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:28:07
>>515
キレるBが変な事を前提でAと474も気持ち悪いよと言ってるんじゃ
523 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:29:12
うんこもーりもりー
524 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:45:35
516ってけっこう頭悪いよね
520のキレ具合もどうかと思うけど
525 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 18:53:45
仲がいいと思ってると「そこまでしないだろう」って思ってしまうんだよね
カエルの水の温度を上げるのと同じで
だからこそ他人にしか見えないことがあるわけだ
>>516
みんな言ってるけど当日は本の会計を分けるんだよ！
自分の本をＡの友だちに無料で配られないよう注意しなよ！
526 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 19:20:36
まあ泣きたくなければ今のうちに一緒に活動するのは
やめておく方が良いと思うけどね
当事者だと冷静に判断出来ない＋その人への情もあるんだろうけど
小さな約束を守れない、それを改善出来ない人と付き合ってると
嫌な思いをするのは自分
527 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 19:39:59
>>516
お金返さない厨はアフターとか他人の前で催促すると
ふじこりながら返すって報告あったよ
528 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 20:13:45
人の目がある所で請求するとよさそうだね
ケチで金に汚い奴はプライドだけは人一倍高い事が多い
529 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 20:27:33
他人の前で催促って、516に言えると思えないな
釣り銭の話じゃないんですけど？って言えもしないんだから
Ａが本落としてイベも不参加を祈っとくよ……
530 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 20:42:20
>>509
本人かどうかはわからんが
全角アンカーで本文引用してる奴みるとわかりやすい
531 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 22:25:18
2828してたのに言っちゃうんだ
532 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 22:26:56
>>530
すごくよく分かった、ありがとう。
533 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 22:56:52
気付かなかったｗ本当だｗ
534 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 02:18:56
他スレにも全文引用（しかも超遅レス）の人いたなあ
535 ：１／２：2010/01/06(水) 03:39:19
流れ豚切り失礼。
生活板向きかも知れないけど、内輪の二次創作で親交を深めた友人なのでこちらに。
しょうもない上に長いし読みにくいです、スミマセン。
あと恋愛話と軽い下ネタが入りますので注意してください。


友人Aとその彼氏（共通の友人・以下B）に最近ｳﾍることが多い。
因みに私は元オフ専で今は落書きするくらい。Aは回線で、Bは非ヲタ。
３人は音楽の趣味が同じためによくつるむようになり、
A･Bが付き合い始める前からたまに私の部屋で飲み会をするような仲。

今考えると３人で飲み会をするようになったのが間違いでした。
私の部屋で開催しているにも関わらず酒代・つまみ代は割り勘、
夕食＋αと朝食を私が作るのには費用も私持ち、更に晩酌用に常備している酒も遠慮なく空ける。
とはいえ私にはメンヘラっぽい時期があり、その時に一番迷惑かけたのがAで、
Bにだって少なからず迷惑を掛けていた。
だから金銭的・労働的な負担は彼らへの恩返しだと思って多少は目を瞑っていた。

しかしAとBが交際を始めてからの飲み会が苦痛で仕方ない。
飲んでるあいだ中、度を越えてイチャイチャする。キスだって普通にしちゃうよ！
私が調理したり片付けたりで中座するたびに、我が家のソファでなぜか絡み合ってる２人。
行為に及ぶことはなくとも気分が良いものではなく、何度か控えるよう言ったが効果なし。
それどころか「○○（私）は外人と付き合ってるんだし、これくらい日常茶飯事なんでしょｗ」という応え。
いやいや、公衆の面前では控えるよう教育したし、少なくとも君らの前では特に気を使っていたはずだ。
…つーかそいつは元彼だよ、思い出させるな。
「ゴメン！○○がいないときにBが元気になっちゃってｗでももう落ち着いたから大丈夫！」
「やっぱり酔った状態で乳首攻めとかしちゃダメだわーｗｗ」
いくら私が下ネタおｋでも、君らが何をしたかとかBのシモ事情とか申告する必要ないし聞きたくもないです('A`)
それにBも拒否れ。なに嬉しそうにヘラヘラしてんだ。ここは私の部屋でラブホじゃねーんだよ。
ついでに言うと３人でカラオケとか行っても大抵こんな感じ。個室ダメ、絶対。
とにかく「○○には気を使わなくて良い・何しても良い」という考えが透けて見えて非常にｳﾍｧ('A`)
536 ：２／２：2010/01/06(水) 03:40:23
特にAは遠慮がなくなってきたせいか、最近は上記のように不用意な言動が多い。
病気で留年している私に「○○が社会に出るのは無理だから、卒業したら早く結婚するべきｗ」とか。
私はA宅(実家)にお邪魔する時は必ず手土産を持っていくがAはなし。でも夕飯は毎回きっちり食べる。
待ち合わせには毎回必ず遅れる。A･Bセットだと遅刻してさらにイチャイチャしながらやってくる。
私の知らない・苦手なジャンルやカプのイラストを何度も何度もリクエストしてくるし、
挙句「専用の落書き張渡すからこれにリク絵描いてねｗｗ」とノートを渡される始末。
（これは受け取っておいて描かない作戦で頻度が減らせて逆に助かった）
あと趣味のデザイン画用のスケブもページが終わったものから順次持って帰る。
…羅列してみて痛感した。迷惑掛けた引け目があるとはいえこれは普通に奴隷乙だよな。

でもマイナーな音楽ジャンルの同志（しかもAは同人友達）ということで
適切な距離と配慮を持ちつつこれからも友達でいたいと思っている。
だから今はまだｳﾍ程度で済ませているけど、この状態が続くといずれ友やめに発展しそうだ…orz
とりあえず今来ている新年会のお誘いは断って、預かったノートは描けないと伝えて返却、
以降の飲み会は開催地を居酒屋に変えてもらうことから始めてみようと思う。


グダグダと愚痴ってしまってゴメン。でも吐き出したら少しスッキリしました。
537 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 04:33:44
マイナージャンルの同志が貴重だってのはわかるけど
何でそんな苦痛に耐えながら一緒にいるのか理解できない
さっさと友やめしなよ
自分で奴隷乙だって思ってるなら友達でもなんでもない
538 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 07:19:32
まぁはっきり言って完全に見下されてるね
遠からず友やめになる予感
539 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 08:57:21
いつも遊びに誘ってくれたり何かしら企画したりする友人をありがたい人だと思っていた。
友人は割と自己主張の強い性格で、その分愚痴も多い。
あの人より私の方が絵がうまいのに何で売れな（ｒ
もっとみんな自分をマンセーすべきなのに（ｒ
とか聞いてて正直「思っててもよくそこまで言っちゃえるなあ…」と感じるものが多い
愚痴をひたすら聞いたりアドバイスしたりと、それなりに持ちつもたれつしてるつもりだったが
前言ったことと今言ったことで違うお天気な言動がやたら目立ったり
自分がうまくいってない時は人に嫌味を言うことで当たったり
それで人が離れていっても、何でなのか分からないと連発するので
私や周りが遠まわしに、あまり攻撃的な言葉を言うと
気まずくなるのではみたいなアドバイスをしたら
でもだってそんなつもりじゃ（ｒの繰り返し
話す内容が建設的じゃなさすぎてなんかもうぐったりしてきたので
そろそろ友やめ物件になってきたのかなと感じている
540 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 08:59:56
マイナーつってもまさか世界に３人だけなわけではないだろ？
その二人を切って別の同士を見つけるんだ
541 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 10:48:00
474です。

Bは携帯ゲームやってるしいいよね！ここ会場だしいいよね！みたいなノリで
はしゃぎすぎたのはご指摘の通りです。ひたすら反省です。
会場でも謝りましたが、昨日改めて謝罪メールを出しました。

そうしたら思わぬ方向へ転がって、一気に友やめ事件へと発展しました。
いろいろありすぎてまだパニックなのですが、

Bに謝罪メールして、Aに報告
↓
BがAに呪いの年賀メールを送ってた事が発覚
↓
Bを問い詰めたら発狂
↓
Bと共に階段落ち
↓
私軽症、Bは骨にヒビで入院中←イマココ

何かね、自分にも気安い口を利いて欲しかったとか、でも人の生き死にを笑うのは
やっぱり不謹慎だとか、意味が分からない…。
生き死に言い出したのはあっちだし。

訳の分からない話で荒れさせてすみませんでした。
542 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 11:36:16
Bが474を好きすぎてAになり替わりたかった厨にしか見えない
474乙
543 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 11:57:52
呪いの年賀メールってどんなのなんだろうと思いつつ474乙
544 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 12:08:01
思わぬ方向へ転がって、って物理的にも本人等が転がったんかい
545 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 12:15:24
だれがうまいこと言えと
546 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 12:21:59
474が軽症でよかった…
547 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 13:01:25
Ｂは因果応報。
やっぱり気持ち悪い奴だったのか。474乙。
548 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 14:29:21
474の話が続いてて呪いの年賀メールまで発展してる事に吹いた
ここいつから合宿所スレになったんだ
549 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 14:30:28
いや階段落ちで骨折まで逝ってるよ
ものすごいな
絶対に関わりのないような人種だわ
550 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:23:09
気分変えて正月ネタでうへ

同県の同人友達数人と初詣に行くことになった
神社の最寄り駅では人が多くて待ち合わせも大変だろうから途中駅で待ち合わせることになった
私と、近所に住んでいる学生時代からの友達Ａは駅までの乗り継ぎが悪かったので、待ち合わせ場所まで車で行くことにした
Ａが車を出してくれることになったが「迎えに行かないからうちまで来て」と言われた
車なんだから迎えに来いよ…とは思ったけど乗せてもらう身なのでワガママ言わずにＡ宅へ向かった
あらかじめ「○時○分頃着くように出る」と連絡していたにも関わらずＡは準備ができていない
Ａに礼として渡すつもりだったビール（ガソリン代は要らないよと言われていたので）をお年賀にしてＡ親に挨拶しつつ、
来訪中だったＡ親族の子供と遊びつつリビングで待たせてもらった
Ａの準備が終わり車に乗って出発
途端にＡが「うちの親族の子供たちにちゃんとお年玉あげた？！」と言い出した
「今日は私（Ａ）の友達が来るからお年玉もらえるよ、と子供たちに言ってあった」と言われて( д) 。。

Ａの子供だというならまだしも、なぜ他人の親族の子にまでお年玉をあげなきゃならないんだよ…
私を家に呼んだのは、そして準備遅らせて家に上げたのはそれが狙いだったのかと思うとうへ
551 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:25:34
車なんだから迎えに来いよ…
がひっかかりすぎた
552 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:30:33
550の友達間では、車を出す側が迎えに行くのが普通ーみたいな身内間のルールができちゃっているのかもしれないじゃん
口に出していたら550にウヘだが、思うのは自由かと
553 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:38:02
お年玉強要ってすげー
554 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:42:01
正月は伺った家に小さな子がいる事を想定して包む人もいるけれど、
常識的なマナーではないし要求するものではないからね
>550乙
でも車の件に関しては、考えを改めた方がいいと思う
555 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:47:35
きっと自分が親戚の子にやったのも勿体無い出費だったんだから
お前も払え一緒に損しろ、ってはらだね
556 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:51:05
迎えに来い以外は超乙。
全く関係ない親族にお年玉強要とかありない。
557 ：550：2010/01/06(水) 16:57:49
車の件に関しての意見があったのでつけたしで

私もＡも車を持っていて「車で行こうか」と言い出したほうが車を出すというのが暗黙のルールになってます
普段は車側が相手の家まで迎えに行くか、乗せてもらう側が目的地まで移動しやすい近所の国道まで出る、という流れです
「迎えに行かないから家に来い」というパターンは初めてだったので「おいおい」と思っただけです

妙なところでうへらせてしまってすいません
558 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:02:10
私も車持ちだけど
車担当が迎えに来ない、は確かに？とはなるよ
乙
559 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:04:04
差別用語を乱発する友人にうへ

街の中で「今日、慌てて出てきたから靴下がちんばだよー！」と平気で言い放った時、
それは差別用語だからやめろ、と言っても「びっこの人を貶める意味ではない」と言い張って
自分の非を認めなかった。
それ以外にも、自サイトの日記や作中で「片手落ち」だの「目くらまし」だの使いまくる。
そりゃあ使っている本人に悪気はないかもしれないが、世間一般で「差別用語」と認識されているのだから
自粛すべきじゃないだろうか。
そう言っても「言葉狩りだ」「差別だというほうが差別している」とか屁理屈こねて、いっこうに
改めようとしない。
やっかいなことに巻き込まれる前にＦＯすべきだろうか・・・
560 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:07:18
それならわかる。
>>550乙
550にお年玉ださせてAが親戚子供に感謝されたいのか
もしくは550も出すから渡す金額は少なくていいよね、なのかも。
550から言い出すならまだしも、Aが言い出すなんてありえんわ。
561 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:07:53
車の件は都内に住んでると理解しがたい感覚だけど、田舎だと割りと普通だと思う
車ないと本当に移動すら出来ない地域ってけっこうあったりするし

>>557
おつ
562 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:08:37
跛はともかく、片手落ちや目くらましにまで責めるのはなんかちょっと…
563 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:09:02
>>559が過敏すぎる部分もあるような気もするな
あと、「片手落ち」は人によっては四肢欠損・不自由な人に対する差別用語と解釈される
こともあるけど、「目くらまし」は「目を眩ます」ことなんだから全然関係ないよ
564 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:10:27
>>559
「片手落ち」や「目くらまし」って一体いつから差別用語になったんだ？
565 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:11:34
片手落ちってのは
手＝手段なんで目眩ましと同様に差別的な表現ではないよ
っていうかそれくらいなら普通に使わね？俺がおかしいのか？
566 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:11:59
「迎えに行かないから来い」
→「迎えにいけないから悪いけど来て」
これだけでもイメージ違うのにね
この場合結局嘘になるんだけど
567 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:12:49
>>559が気にしすぎだと思う。
「片手落ち」「目くらまし」は差別用語かどうかグレーな部分の多い言葉だし。
568 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:13:35
>>557
それなら迎えに来ないのにうへるのも分かる。
他のこともお年玉強奪するためにわざわざそうしたのかと
思うのも仕方ない。乙。

>>559
563の言うように過敏になりすぎてちょっとズレてる感じがするよ。
569 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:13:59
>>564
さぁ？差別用語だっけ？
570 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:14:01
某ゲームは
PS2移植の際
片手落ちって言葉が全部修正されてたな
571 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:16:54
片手落ちは「片手＋落ち」じゃなくて
「片＋手落ち」だよ
片（方の仕事が）手落ち（おろそか）になってるって意味で
片手が落ちてる（ない）って意味じゃないよ
572 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:18:33
目眩まし　のセリフが再放送時にﾋﾟｰになってて、過剰反応だと言われたのってＺ癌ﾀﾞﾑだっけ
あれで「めくらまし」も差別用語と誤解した世代なんかな
573 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:19:21
>>559
559の世間一般では差別用語なのだろうけど
申し訳ないけど後者二件の言葉は差別用語と考えた事は無い

多少ひっかかるかもしれないけど
あまり「差別差別」と口に出さないほうが吉じゃないかな
何かにつけてしつこく「差別」って口に出すこと自体
他人からやっかいに思われる場合もあるよ
574 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:20:28
以前「<エタ>ーナル」は差別用語が入ってるから使うなと言ってた奴を思い出した
目くらましって「目くら」+「まし」じゃないじゃん

>>572
昔の時代劇再放送でも見た
575 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:39:47
プチプチ投下

私の日記の口調がうつる友達にうへ
半年前出会った時はそんな口調じゃなかったですよね…
貴方の日記みると私がいます。
そっくりすぎて怖いです。
正直もう日記みたくありません
バトンもいりません。
元気かなぁ。なんて誘い受けももうお腹いっぱいです。
ヒキサイトながらも少しいた友人にも凸されたようで…わあ、お友達も一緒ですか。ああ、呼び方も一緒なんですね。
オソロうれしい＼(^o^)／みたいなのりなんですかね。
神経質とか自意識過剰とか言われるかもしれないけど、地味にうへり中です。

とりあえず日記消して完全ヒキモードになってくる。
576 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:45:19
「ちんば」も別に人に対して使ってるんじゃなきゃ気にしないけどなあ。
第一言葉自体古いから、横で聞いててピンと来る人ももう少ないような。
テレビみたいに多くの人に触れる媒体で自粛するのは仕方ないけど、
身の周りに特定の単語の対象者になるような人がいる、とかで無いならそこまで神経質になるような事じゃない。

正直、差別だ差別だと言う事で言葉が無くなっていくのは実にバカらしいと思ってる。
差別する人間は、どんな言葉でも持ち出して差別用語にしてしまうんだから。
577 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:50:59
つかそういう意味じゃないのに勝手に邪推して
触れちゃならんもののように扱うことこそ差別じゃないかと思うんだが・・・
578 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:53:16
チビクロサンボみたいなものか
黒人達にとっては英雄扱いなんだけど、差別用語とか言われたっけ
579 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:55:50
言葉選びが不思議な人だとは思うよ
目くらましはともかく
580 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 17:58:49
559は普通に釣りですすみません。
こんなにまじめに返されるとは思わなかった。
581 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 18:02:41
ちびくろは、差別を無くす会とかいう名前の、日本人３人の組織が騒いで消されたんだぜ
しかも、３人って家族
過敏すぎる人が騒ぐことで、差別になっちゃうんだよなあ
582 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 18:03:40
はあ？
それとも559の騙り？
583 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 18:06:00
くやしくて釣り宣言とかもうね
友乙
584 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 18:07:30
>>559
「片手落ち」は以前広告業界にいた時は一応
文章書く人間は使わないし使われても校正段階でひっかかってくる非推奨な言葉だったけど
「目くらまし」はどうだったかなぁ
広告とか出版etc関係の仕事してると一般常識より過敏になることはあるかも
でもよっぽどじゃない限り他人に強要すると言葉狩りになっちゃうよ
585 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 18:08:39
…リロってなかった
vipでもないのに釣り宣言って何それｗ
586 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 20:22:48
同人板のローカルルールが変更され
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談は同人板で行うことになりました。

同人
http://changi.2ch.net/doujin/
587 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 21:30:26
1 名前： スペースNo.な-74 Mail： 投稿日： 10/01/06(水) 21:26:41

LRが変更されたからと言ってクソみたいな雑談スレが認められるわけではございません
雑談は雑談カテの脳でお願いします。


クソ腐女子どもは同人板に戻ってこないように。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262780801/

おーい腐女子ども！同人板が雑談OKになったぞー☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262583220/


同人ノウハウから腐女子追い出し委員会実行中
588 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 22:00:28
>>535-536
知ってる人かもしれん。
といってもサイトしか知らないんだが。
都内の本屋で働いてる？
589 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 22:14:00
プチプチだけど吐き出し
自カプ同志のAにちょっとｳﾍ

自ジャンルのオンリーイベントにサークル参加する際、Aに手伝いを頼んだ
売り子というよりは話し相手になってくれればいいや程度
自カプはマイナーなので話せる機会が少なくて当日を楽しみにしてた

当日、待ち合わせに遅刻するA、理由はクッキー焼いてたから
キャラの形した結構凝ったクッキーだったんけど、遅刻してまで作ってくるようなものだったのか
スペに飾る為だけに作ってきたようで、食べられることはなく最終的に捨てられた
正直自分はそんなもんスペに置きたくなかったが断れなかった

イベント中、Aの友人B（当方面識なし）が来て他ジャンルやイベントの話で盛り上がる
今度○○のコス一緒にやろーとか、○○（他ジャンル）のあのカプ超萌えるよねーとかついていけない内容
Bはイベント内の企画待ちで、時間になるまで自スペに居続けた（多分1時間以上居た）
ちなみに本は手にとることすらしなかった
一番のKYはBだが、Aにはもう少し私の存在を気にかけて欲しかった
もっと自ジャンルやカプの萌え話したかったよ…

いただいた差し入れを社交辞令で「半分いる？」って聞いたらきっちり半分持っていかれた
半分は言い過ぎたと己を反省した

イベントが終わる頃にはどっちがサークル主かよくわかんなくなってた
590 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 22:18:44
なぜか同レベルとは言わずともどっちもどっちといいたくなる何かを感じる
591 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 00:59:56
>>575
乙。こっちもいるわ、そういう口調パクる人。
別にその言い回しとか書き方が本人発祥とかじゃないのもわかってるけど
身内間の日記回ってるとB、Cの文体が似て来たな…と思ったら
だいたいAが発言元っていうのがある
そしてパクっといて使い方が間違っている日にはもう…
592 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 01:44:16
地味な上に私がおせっかいなのかも知れないが…。

元々プライベートでも仲がよく、同人趣味も合う友人。
ただね、そのあまりの服装への気配りの無さに最近うへりすぎて困る。
別に高いブランドの服がいいとか思わない。
厚化粧しろとも言ってない。
流行追いまくれとも言ってない。
でももうそろそろ三十路なんだから、着れれば良いようなデザインの服を、安いからって選ぶのやめよう？
肌が弱いわけでもないのに、化粧品が高いなんて理由で、スッピン同然でいるのやめよう？
安くて良い服も化粧品もあるよ。ほんのちょっと気を使うだけでいいんだよ。
常にはき古しの黒デニムとよれよれトレーナーと毛玉のついたコートってどうなの。
しかも色は殆ど黒ばっかりだし。
かばんとか靴とかも高校生の時から同じだよね。
もう若くないんだから、一応正社員なんだから、まともな格好しようよ。

と、いくらいっても「アタシブスだから意味ない」「普通の顔に生まれたからって厭味？」
「アンタみたいに金掛けて男釣りたくないし」といわれて終了。
中学以来の親友なんだけど、そろそろ友達止めたくなってきた…。
つーか別に男釣ってなんかないっつの！
普通に恋人が出来てるって発想はないんかと。
593 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 01:49:22
とりあえずやめよう？はやめよう？
594 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 01:51:27
>「アンタみたいに金掛けて男釣りたくないし」
って言われても親友と思ってるあたりが間違いなんじゃなかろうか
595 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 01:53:21
ブスとか男のためとかそんなのはどうでもいい
みっともねえんだよ！！！！！

っていったら終わってしまうかな
596 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 01:55:33
３次元に真剣に恋すれば自然と変わると思うけどな
っつーか変わった例があって、今度は極端にビッチ系になってしまい('A`)った
597 ：１/2：2010/01/07(木) 02:11:37
色々あってCOしてたつもりの知人から呼び出し。
着信を無視したり、電話でた時は多忙を理由に断ってたけど、再三に渡って「どうしても」
と言うことでファミレスで待ち合わせした。
席についた途端に、本を出してきた。
オリジナルで出したのを見てくれと。ファミレスで。封筒とかに入ってるわけでも無し。
すでにｳﾍｧとなりつつも、くれると言うならと礼を言いつつ鞄にしまった。
するとたちまち不機嫌な顔になる知人。
「？」と思ってると、苛立ったようで以下のことを言った。

「何故しまう？何故読まない？」
「手伝ってもくれなかったあんたには分からないだろうが、物凄くがんばって作った本だ。」
「普通すぐ読んで、感想を述べるものだ。」

何度も言うがファミレスだ。それに私は何冊か本を出してるし、そのノウハウを教えてｸﾚｸﾚ
うるさかったのもCOの理由のひとつだ。本を出す苦労なんて知ってるよ。
そういう言葉を飲み込んで、はいはいと読む。

598 ：2/2：2010/01/07(木) 02:14:39
・・・まぁありきたりだった。妖精が出てくるファンタジー。でも初めてちゃんと本にした
のは確かに凄いし、偉いなと思い
「頑張ったね。凄く考えて話作りこんだね。」
といったら、大変機嫌がよくなった。
「でしょ？特にここのね〜」と本を奪ってページをめくって細かく説明し始める。
伏線っぽいところをさしては「ここは大事なところなんだよ！」とか。
「この顔かわいいでしょ！」
「ここのポーズ凄くない！？」とか。
あぁ、もう。帰りたい。とにかく帰りたい。となり、申し訳ないが用事があることを
伝えそろそろ失礼したいと告げた。
知人も了解し解散の流れになったので「本はもらえるの？」と聞いた。
すると知人「○○円です♪」と笑顔で言いやがった・・・。

もうね・・・。それっきり、二度と会ってません。
手切れ金と思って払いましたよ・・・。
この知人は本当に私の中では伝説です。同人以外にもエピソードありすぎて。

長文失礼しました。
599 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 02:21:36
>>597
スレ違いじゃね？
友達じゃなくて知人って言ってるし、それきり会ってないんでしょ？
ただの知人に「本はもらえるの？」と聞く597も微妙な気が…
600 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 02:30:17
友人といいたくないから知人なのかもしれないし

本は解散の時にスルーできると良かったんだが
「いらない」をにじませて
601 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 02:48:45
その本欲しかったのか？
602 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 02:49:27
>>592
どうしてスッピンでいちゃいけないの？
どうして自分の好きな服装でいちゃいけないの？
それは592が一緒にいるのが恥ずかしいからだよね
だったら離れればいい。
592の都合で友人が自分のやり方を変える必要はないと思うんだけど
603 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 03:40:51
同意しなくもないが喪女乙、になるぞ
592本人もおせっかいだとわかってはいるみたいだし
604 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 04:28:30
>>602
どうして私の好きなようにしちゃいけないの？
みたいな考え方って子供っぽいと思うぞ
リアなら兎も角三十路手前ならある程度外見を取り繕うのは社会常識だろう
なんかわが道を行く自分ｶｺｲｲ的な厨二ぽさを感じる

>>592
おせっかいぽくもあるが乙
605 ：592：2010/01/07(木) 04:36:38
書き方がウザかったのは悪かった
おせっかいなのもわかってるんだけど
例えば結婚式に着古した中古リクルートスーツで来るとか
ちょっと良いレストランで上司と食事なのに擦り切れたチノパン履いて来るとか
そういうのを注意するたびに>>602みたいに好きにさせろって言われるし
どうにも「お洒落する＝男にモテたいビッチ」みたいな事を考えてるらしく
常識レベルでTPO考えろって言っても「彼氏要らないから」で終わらされて話にならない

話は合うし性格も良いから服装だけなんとか直して欲しいと思ってたんだけど
>>602みたいな考え方もあるみたいだしほっといたほうがいいのか…
606 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 05:14:39
>>605
真剣に話をして駄目ならそれはもうどれだけ言ったところで平行線だろうから
一緒にいることに耐えられないなら縁を切るまでいかずとも
しばらく距離を置くなりするのがお互いのためじゃないか
友人みたいなのは人に何言われようが自分でこれはマズイと気付くまで直らないよ
年齢いってるなら尚更
607 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 05:15:47
>>605
長い付き合いだと情とかあって切り辛いかもしれないけど
もう友やめでいいんじゃないかな
605自身が一緒にいて身だしなみの点をスルーしづらいけど
相手はそれを改めるつもりはない状態みたいだし
何よりその人は605の事を「男にモテたいビッチ」って思ってるって事でしょ
そんな事思ってる人と「話は合うし性格も良い」から付き合い続けるって無理だよ普通
608 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 09:14:47
>>605
３０で服のマナーもわからんのはキツイな
好きな服を着ることは悪いことではないだろうけど
外見を整えることをビッチのすることｗｗとｐｇｒしているようなヤツは社会人として駄目
609 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 10:36:40
>>591
同意ありがとう。
顔文字も２種類しか使ってなかったんだ。
自分で考えたわけじゃないけど、相手もその２種類をフル活用されてる、てか２種類しか使わなくなってきてる(今ココ)のをみると…。
パクっといて使い方が間違っているのは擬音によくあるよね。
方言があるから結構独特なんだけど、そういう物に使う音じゃないんだなーなんて。

心が狭いとは思うけどちょっとすっきりした。
ありがとう。
610 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 11:32:03
ジャンル友の言動が最近うへ。

サイトで企画を提案しておいて、見たいという人が×人以下なら中止しますと宣言。

公募アンソロ企画がよそで立ち上がれば
主催周辺が絵ブログの人ばかりなら→ブログ持ちじゃないから私には関係ないですね
主催とカプが違う(しかし企画はオールカプ)→カプ違いだから私(ry
アンソロが絵チャ参加者の中で盛り上がった企画だと→絵チャ参加者じゃないから私(ry
と微妙な誘いうけ。

二頭身デフォルメ絵で人気の人がいれば
「本気絵>>>>>デフォルメ絵。私はああいう絵は描きたくない」
とサイト日記であてこすり。

突然あちこちのサイトに絵を送りつけ「掲載してもいいんですよ？」などと発言

もともと実力はある人で、以前のジャンルではかなり人気だったのだが、
今のジャンルで思ったほどアクセスが伸びなかったり話題の中心になれなくて
焦っているのだとは思うけど、忠告するほど親しくないので本人の頭が冷えるまで
静観しているしかなさそうだ。
611 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 12:39:47
>突然あちこちのサイトに絵を送りつけ「掲載してもいいんですよ？」などと発言

なにそれこわい
つかいくら上手くてもｲﾗﾈっていう
612 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 12:41:22
掲載しても…いいのよ
613 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 13:04:33
>610
何そのセルフ晒し上げｗ
614 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 14:44:54
>>610
前のジャンルでの栄光が忘れられないんだろうね。
「掲載してもいいんですよ？」とか上から目線すぎるだろ。

そんな態度だったら、ファンは減る一方、人気は落ちる一方だろうな。
615 ：535-536 ：2010/01/07(木) 16:35:32
>>588
サイトも持ってないし地方住みだから多分人違いだと思う。
でも他にもバカップル被害を受けている人がいるなんて…。
私はここに書き込んでみんなに意見してもらってちょっと客観的になれたから
FOも視野に入れて近々話し合いの場を設ける予定。
その人も早く落ち着けると良いね。
616 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 16:37:36
先日仕事が忙しく、イベント前日も仕事に追われていた友人。
コピ本制作もままならないと聞いたので、それならとイベントに出る予定のなかった私が代行してコピと製本をしてあげた。
が、その後私がやってくれて普通みたいな態度になっててうへ。
「データ送ったからよろしく★」じゃねえよ。
注意したんだがすみません^p^　、とか言われてさらにうへ。
617 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 16:57:33
>616
注意しただけ？断らずにまたコピと製本作業してあげるの？
618 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 17:07:29
他人が奴隷認定すべく詳細を聞き出そうとしてる
619 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 17:37:47
うへ、なだけで作業請け負ったなら奴隷乙。
後日請求書送るなら仕事乙。
620 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:07:14
愚痴らせて下さい。

自分地元私大卒
相手地元国大卒（就職でこっちに来ている）

最近「私頭いいから」が相手の口癖になってきた。
ずっとギャグだと思って生温ーい気分で聞いてたんだけど、どうやら本気らしい。
社会人５年目にもなって、学力無縁のオタク友達に学歴自慢ってどうなんだ。せめて自慢なら仕事の自慢にしてください。
別に大学なんて学力だけじゃなくて、家庭事情とかもあるし、実際の成績がどうとかはしらない。
でも、あえて学力で言うと、お前の学部うちの学部より偏差値が両手で足りないくらい下なんだ。
なぜ彼女は私より上位を前提に学力自慢をするのだろう。そんなにバカに見えてるのか。
言わないけどな。
621 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:10:52
あ、学力→大学なのは「友人にＫ大卒がいるけど、私はそいつより頭がよかった」とか毎回言われるからです。
原稿中とかに。
それ以外は悪い子じゃないんだけどな。
622 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:13:28
>>620
最後の一行だけ理解できん。
相手はエスパーじゃないんだから
君が不快感を意思表示しない限り何も変わらないよ。
623 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:21:20
全然関係ない話の時に
「自分で自分を褒める人ってナルシストでバカっぽいよねー」
と悪気０な感じで何回か言ってみる。
本当に要領がいいなら気がついてくれる。
気がつかなかったら学歴だけの馬鹿。
624 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:26:09
そんなに親しい友達でもない限り普通言わないだろ
地方だと大学のランクがマジで

国立＞＞＞＞私立

だったりするから狭い世界でしかモノを知らないと、増長しちゃうんだろう
馬鹿高校だと地方国立行ったら英雄扱いのところもままあるし

逆に都内の常識しか知らないと旧帝行っても
何それ扱いだったりするんだけど、まぁスレ違いですね
625 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:28:00
ストレスでもたまってるの？
なにか自分のプライドを侵されるような目にでも遭った？

って感じなんだけど
626 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 18:28:23
自分勝手ですが吐き出させてください…

相方は悪くないｳﾍ
相方の祖母はボケているのか行動がおかしい
例えばトイレ掃除で使ったゴム手袋をしたまま米をといだり、相方の妹の教科書を勝手に捨てたり…

今日は「DSとPSPを捨てられたかもしれない」とメールが来て、自分の事じゃないけどショックで落ち込んでる
不幸体質で不幸話（自慢とかじゃなく本気でかわいそうな話）をよく聞かされて悲しくてｳﾍる…
627 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 19:30:43
>>626
自分が力になってあげることの出来ない不幸話や、
オチのない不健康自慢って聞いてて疲れるよね。乙。

マイうへ。
結婚した友達が同人をやめることになった。
旦那さんに同人の趣味を悟られたくなくて泣く泣くやめるらしい。
だからって、他の既婚の友達(家族には隠れ同人の子)に
「あんたたちも結婚したんなら同人なんてやめなさい」
「旦那さんにバレたら恥ずかしくないの?　私が匿名で手紙とあなたの同人誌送ったらバレるんだよ」
と脅しをかけたりしている。
家族にオープンで同人やってる人には
「結婚とは社会的責任を負うものであり〜(略)
だから同人と言う普通は隠れてやる趣味はやめるべきだと思う」
みたいな高説を垂れる。やめるように説得している。

同人やめたくないからひがんでるんだろうけど、
自分がやめるからって他人に辞めさせても問題は解決しないと思うのになぁ。
628 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 19:32:48
なんか626にイラッとくる
629 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 19:35:34
解決はしないけど
周りが幸せなのは耐えられないんだろうね
630 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 19:54:13
誰もが不幸なら自分が不幸でも納得できるって心理はあるよね
愚痴だけならあーそうだよねで流せばいいけど
そういう理由で他人を傷つけるまで行くと立派な友やめ理由になる
>>627乙
631 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 22:40:54
>>620
同人に学歴とか関係ないよな、乙
でも私立と国立は偏差値を数字で比較できないし
比べて自分の方が上だとか言ってると同レベルになるよ
632 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 23:23:35
同人板、雑談おｋになったんだね
早く戻りたい
633 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 23:51:20
ジャンル友で家も近いＡ。
原作にちょっと関係ある映画がかかっていたから
私が車出すから一緒に行かない？とＡを誘ってみると
「いいよ。あ、でも（新規オープンのｵｻﾚｶﾌｪ）にも行きたいなあ」
と言うので「いいよー、両方行こう」と返事すると
「でも、買い物も行きたいんだよね。今回はｶﾌｪと買い物でどう？」と言う。
そういうことが2度3度ある。

ちなみに住んでいるのは程よく田舎で、車がないと困る地域だけど
Ａは自宅と職場が双方駅に近いので車を持っていない。
でも、遊んだり出かけるのは郊外型の店が多いので
誰かに連れて行ってもらうことに慣れている。

「いや、今回は映画が見たいから、
ｶﾌｪと買い物には付き合えない。一人で行くよ」
って言えばゴネるようなことはしないんだけど、
地味にストレスたまる。
634 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 00:57:53
みんな乙だ、本当に。

最愛キャラの名前の呼び方を強要する友達に地味にうへる。
例えば友達の最愛キャラが「ヒロシ」だったら「ヒロちゃん」というような感じ。
友達が自分ひとりで呼んでいる分はいいんだけど、
萌え話をしていて普通に「あのときヒロシが」などと言おうものなら、
「ヒ　ロ　ち　ゃ　んでしょ」と会話を中断させてまで指摘される。
それだけならまだいい。
そのキャラ以外の人（二次・リアルを問わず）を「ヒロちゃん」と呼ぼうものなら、
「『ヒロちゃん』と言えば世間的にはうちのヒロちゃんのこと！
ヒロちゃんと呼んでいいのはうちのヒロちゃんだけ！」と説教が始まる。

世間てどこの世間だよ…と思いつつ最近は萌え話からわざと逃げてる。
635 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 02:05:13
少し前の話だけど、こんなプチ恐怖体験をした
いつも売り子を頼んでいる友人が初のオフ本を出すというのでゲストで描いた
他ジャンルだけどスペで委託してそこそこの売れ行きだったんだが、そこで友人が言った一言にﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ

「原作者さんにも送ったんだよ、作品に対する私の感想を本にしましたって」

・・・・聞いてねーよ！　私の描いたものも含めて本自体は原作に沿った真面目なものだったけど
事前に聞いていたら普通は原作者に本を送ることはしないとか言えたのに
単純に二次創作をしてもらったら誰でも嬉しいはず、と思っていたのには驚いた
636 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 02:17:37
昔はホモ本ですら普通に送るバカが居たって言うしね…
まぁ635乙
637 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 13:14:13
オンで仲良くなってこないだのﾐｹで初めて会ったオン友にちょっとｳﾍ

とにかくなにもかもの動作が遅い。会場でも普通に歩いててもいつのまにか
後ろのほうで人にもまれてオタオタしてる。
知り合いのスペースに行って本買う時も小銭をサイフから出す作業が
ものすごく遅い。無料配布のグッズを選ぶのも勿論遅い。（おかげで列ができた･･･）
帰りに一緒に行ったカフェや居酒屋でもメニューを選ぶのが遅い、
トイレに行ったら２０分は帰ってこない、さあ帰るか！という時になっても
コートを着たり荷物をまとめたりの作業がこれまた遅くて店からなかなか
出られない…

悪い人じゃないし萌えも話も合う人で楽しかったんだけど、これからもちょくちょく
リアルで会うとなると、イライラが募りそうでちょっと怖い。
今までどおり絵チャやメールだけの付き合いにしといた方がいいのかも･･･
638 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 14:08:15
お互いの為にそれがいいね
639 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 14:18:02
チャットだけは早いのか？
640 ：637：2010/01/08(金) 14:39:15
>>639
そういえば、チャットもちょっとのんびりめだったけど
それは別に気にならなかったｗ
641 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 15:24:44
主観的な時間の流れは生物によってまちまちだからな。
ハエのような反応の速い小型生物の時間感覚で見れば
どんなに素早い人間でもノロマに見えている。
642 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 15:26:27
自分の友達にもいちいち作業が遅い子がいて
その子とイベント行くと毎回搬入、搬出がギリギリになってイライラしてたけど
最近は家とか時間にとらわれないところだけで過ごすことにしてる
イライラが募ると楽しさよりモヤモヤのほうが大きくなっちゃうもんなあ
643 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 15:28:57
これが上手く付き合えなくて
なんでもやってやる方を選ぶと
いつのまにか姫様と従者みたいになるんだろうな
644 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 00:17:26
うんこ
645 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 00:52:08
イベントまでは我慢だと言い聞かせているが、そろそろ我慢も限界に達しそうなｳﾍ。

最近、向こうが引越しをしたため、頻繁に会えなくなった相方A。
その頃から、連絡がたびたび途絶えるようになった。
また、多少ネガティブな発言を聞くようにもなった。
本も出さなくなった。

電話で、ふとAと私共通の友達Bの話をしたら
「なにそれ。Bちゃんと仲良い自慢？どうせ私は地方住みですよ。頻繁に会えませんよ」と愚痴ぐち。

それならばと、ジャンル関係のイベントに誘ってみた。
事前に相方が参加できる会場、日にちを聞いて、希望日のチケットをどうにかゲット。

なのに、その誘いにも、「ありがとう」の一言もない。
誘われることが当たり前だと思ってるような口ぶりだった。
そりゃ、予定聞いた時点で誘われることは分かってたんだろうけど…なんか切ない。

さらに、そのイベントの予定についての事務連絡に返信が来ない。
返信を待って今日で6日目。
そういえば、あけおめメールにも返信なかったことを思い出した。


やめスレに移動することにならないように祈りつつ、今から最後の催促メールしてくる。

これで返信がなければ、チケットは他の人に譲ります宣言だ。
646 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:26:28
なんというか、ここのウヘを吐き出す人には
我慢強い人が多いな。
647 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:30:42
>>645乙です
>>646
控え目で思慮深い人が多いね。
そこをつけこまれている人も多い感じ。
648 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:31:32
積もり重なってきたから吐き出したくなるんだよ
649 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:37:16
ここに書き込んでいる時点で”控え目”でも”思慮深い”でも決してないと思うがな
650 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:38:55
誰にもいえないことを、こっそり井戸の底に吐き出してすっきりしたくなるのさ
ちちしりふとももー！ちちしりふとももー！
651 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 01:42:18
ゴーストスイーパー乙ｗｗ
652 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 03:37:11
我慢強くないウヘだけど吐き出させてくれ

私は都市圏から海ひとつはさむ地域に住んでいる
自ジャンルはいろいろイベントごとが多くて、そのたびに遠征になる
それに加えてコミケなどイベントを含めると一度の移動で結構な額がかかるし
頻繁に連休とれる仕事ではないため、いろいろ見送ることが多い

都合つかないからパス、という人は他にも結構いるんだが
友人Ａは、なぜか「私がきたくてもこられないに違いない！」と
思い込んでいるらしくパスというと、翌日にはＡが調べ上げた
プランが押し付けられる

お金厳しいなら→移動から何から最安プランを調べ上げて提案。これが青春18切符利用で
鈍行片道13時間。移動時間めいっぱいで宿泊する必要ないからホテル代浮くよ！
往復26時間てどうしろと。

休みの都合がつかないコース→朝1の飛行機でとんで、翌日の朝6時の飛行機で
帰って会社直行したら間に合うと思うよ！　
それだと羽田に5時についてなけれぱならず、3時には準備しないといけないんだけど
殆ど寝る時間もなく仕事にいけと？


普通に金があって普通に休みとれるときに普通のコースで楽しみたいから放っておいてくれ、と
はっきり断っても断っても、「せっかく考えたんだから！」と善意全面に出して、
似たようなプランばかり押し付けてくる

そして現在新年イベントが控えてて今回またパスなわけだけど
また同じことが繰り返されるのかと思うと気が重い
653 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 06:22:34
>>652
乙
善意を盾にして押し付けてくるのは
キツイよな…

はなからプランを言わないとか、ボカすとか
そんなことは出来ないのか？
654 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 08:24:34
>>652
うわー乙
どんなに若かろうがそのコースはきっついわ…
一度Ａにそのプランで実際に行動してみろって言ってみたら？
655 ：652：2010/01/09(土) 08:28:42
>>653

友達も私も大体は事情なしで「今回はパス」としか言ってないんだけど
パスっていうたびにＡの何かのスイッチ押しちゃうのか
私の理由も都合もきかず、さまざまな事情を想定して
資金が厳しいならこっちで、時間がないならこっちでと
いろいろ調べ上げてどんなんでも対応できるプラン寄越すんだよ
大体、どこかに無理かかる感じ。お金がないならその分時間を、とか
時間がないならお金に負担で、一度、フェリーで3日とか言われたときに
眩暈したけど、Ａは本気だった

資金も時間も余裕あるけど、今回は控えたいと思って
行かないって選択のときだってあるのに
Ａはそのあたり全然聞く耳満たないから疲れる
それが私にだけそうなのも、善意なだけに強く出られない自分にもウヘる
656 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 10:06:38
単に調べるのが好きな奴なんだと思うがな。
「ありがとう、でも今回は行けない、ごめんね」
でサラッと済ませばいいのに。

それもできないのは、既に>>652のプライドの問題なんじゃない？
657 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 10:14:28
>>652

乙としか。
Aに善意があるなら、どうして652の意見を尊重せずに、自分の主張を押し付けてくるんだろうな？
658 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 10:16:38
>>656
>>652をもう一回きちんと読んでみようか
659 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 10:44:42
>>652
君に会いたがってるんだよ
660 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 11:02:55
無茶な裏技を考える人って感じだね
661 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 11:13:10
>>657
ここまでじゃないけどたまにいるよ
人のためを思ってやってあげてること＝100％ありがたいこと
みたいに解釈する想像力のない人…
一生懸命ありがた迷惑だって説明してわかる人もいれば
せっかくやってあげてるのにふじこな人もいる
逆のことされたらあなたはありがたいと思えるの？と聞いてそこではじめて
嫌かもしれない…と想像できる人はまだつきあえるんだけど
私にはそんなこと必要ないから想像できない！と開き直るタイプは
遅かれ早かれ価値観の違いでもめることが多い
私だったらありがたいよ！と宣言しておいて、後で似たようなことがあった時
あなたねえ、ありがた迷惑だよ、なんて以前言ったことも忘れるような
かわいそうな脳みそしてるやつもいるが、これは論外だな
662 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 14:49:28
>>658
読んだけど分からん。

断り方がAに伝わってないんだろ、と言いたい。
迷惑だろうがなんだろうが、それを顔に出したら相手もムキになるよ。
663 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 14:52:52
相手がキチガイだと思ってたら、常識的な断り方をしても通じない。

「迷惑だ」、と伝えても、相手が「全然迷惑じゃないよ！」と思ってたら、
全く有効じゃないんだよ。
664 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 14:56:55
さっさとCOなりFOなりすりゃいい
665 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 14:59:37
少し日本語でおｋだった。

相手がキチガイだと思ってても、上から目線で断らろうとすると通じない。
（「迷惑なの！」と言うこと）

どうしても断りたければ、自分が一段下に立った気持ちにならないと、多分伝わらないよ。


まだ日本語でおｋだな。
666 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 15:01:18
フェリーで3日とか…

「すげー安いね、死にそうだけどｗでも行かないから」としかならないよね
本人が652の立場ならそのプラン実行するのか？って感じ。
それで「やる」っていわれたらもうパッションの違いとしか
667 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 15:08:17
うんこ
ん●ん
こんう
668 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 16:02:06
本当に些細なことなんだけど、自分の好きな漫画には性別不明なキャラがいる
好きな漫画だけど漫画雑誌は買っていなくて、コミックが出るのがかなり遅い
多数ジャンル掛け持ちの友が上記漫画のジャンルもしていて、雑誌も買っているから
性別不明なキャラの性別が判明したかと聞いたら、「女だよ」と即答
女の方であってほしいと思っていたので嬉しかったんだが、
それは友のMYカプ設定の話だった・・・
女の子設定前提でカプ話書いているなんて知らないよ('A`)

自ジャンルの事でもないから共通の友人達も気付かない嘘だったし、実害はないんだが、
自分にとってはぬか喜びした後のガッカリ感がきつかったorz
669 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 16:24:44
>>662
＞普通に金があって普通に休みとれるときに普通のコースで楽しみたいから放っておいてくれ、と
＞ はっきり断っても断っても

これ読んでどうして分からないのかそのほうが分からない
Ａに伝わらないのではなくＡに聞く気が無いんだろう
670 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 16:37:11
なんか普通に
「その日違う用事あるからいけない」
って言えばいいんじゃない？
さすがにその用事蹴っ飛ばしてこいとは言わないだろうし
671 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 16:44:35
なんとか諸々の問題をクリアしてイベントに来れるように
プランを考え、押し付けるのが好きな人が
イベントの日によもや別の用事などいれるはずが…と
決めきっているだろうことは想像に難くない

想像でしかないけど
672 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 18:01:06
>>669
お前も人の話を聞く気無い人だな。
673 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 18:39:15
「何度も提案してもらってるけど、行けない時はどんなプランだろうが行けないので
今後、あなたの考えたプランは提案しないでほしい。
毎回断るのがしんどいです」
これにも斜め上の返答が来たらはっきり
「正直言って迷惑」
と伝えたら？
迷惑まで言ってもわからないなら、自分なら友やめだな。
674 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 19:22:11
652の文を読んだ限りでは､「迷惑」はもう言ってるんじゃないかな
それでも友やめまではいってないんだから、652は相当いい人なんだと思う
乙です
675 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 20:31:14
Ａに数年前にゲストに呼ばれ、私は喜んで寄稿した
しかし何年経ってもそれは使われず、私は「使う気がないなら私の方で使うので処分してくれ」と再三Ａに伝えていた
だが昨年末の某ビッグイベントにＡは受かり、私の原稿が半分の本を出したらしい
挙げ句、原作者にその原稿が載った本を送付したとか

…と、後半二行の内容を、Ａ以外の人から伝えられてウヘと同時にgkbrが止まらない
別にＡの本の半分が私の原稿とか言う噂だろうが
オフで出すと言っていたのにコピ本に留まったとか
そんな細かいことにはこの際こだわらない
だがな
原　作　者　に　送　る　っ　て　ど　う　い　う　神　経　だ

私が描いたのはカプ要素もなにもないほのぼのだったのだが
版権厳しいジャンルだけに、もうあのPN使えないとか、絵柄変えなきゃとか、
リアルに怖くてどうしようなイマゲ
その本が年始の郵便事故に遭っていれば万々歳なのだが…
せめて本を出したことと原作者に送ったことはＡ本人から聞きたかったよ…
普段からメールとかしてるのになんで一言もないんだ
アナタ昨日もスカイプしましたよね…orz
676 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 20:41:15
それうへか？
うへで済むレベルか？
677 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 20:58:45
お金に関して、危機感のない友人にウヘ。
私が行くイベントで買ってきてほしい本があるというのでいいよとは言っていた。
そしたら前日に「用事で(私)の家の近くにきたから、お金渡しとくね！」と連絡がきた。
たまたまその日私は不在。そして当方一人暮らし。後払いでいいよと、返事したら
「もう渡して来ちゃった！」と返事が。どういうこと？と聞き返したら。
「　郵　便　受　け　にいれたから！」と。こちらのポストは鍵のかかるタイプじゃない。
友人は車でウン十分の距離なので取りに戻れと言っても無理だった。
本当に帰るまで気が気じゃなかった。(かなり怒ったのでそれ一回きり)

イベントでも自分のスペースではおつり入れ持たずにスペース離れたり、
財布放置しておしゃべりに夢中になる。
私のスペースで売り子に入る時は私が嫌がるの知ってるのでやらないけど、
見ていてハラハラする。(これは単に私がおせっかいなんだけど)

極めつけは「ねぇねぇ！×月●日は私の好きキャラの誕生日なんだ！
絶対に忘れないから銀行のカードもサイトもこれが暗証番号なの！」と
満面の笑顔で言われたこと。
何かあった時に疑われるのはごめんだから頼むから変えろと
説得するのにかなり時間がかかった…。
(本人は最初めんどくさいー、心配性すぎるよーと言っていた)

一度何か問題が起きて、これは私が本気で嫌がってると学習すると
もうやらないんだけど、お金に関して「悪いことする人なんているわけない」
と信じ切っちゃってるので根本的な部分が改善されない……。
678 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 21:06:37
一度痛い目みれば徐々にわかっていくんじゃないかな
ほっといたら？

自分は子供の頃財布の入った袋置きっぱなしにして
盗まれたり、自転車のかごに買った物入れたまま店に入り帰ってきたら
なくなっていたりして悪いやつはいるもんだと学習した。

それでも人を信じる、という人や学習しない人だったら仕方ないけど
679 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 21:14:08
>>678
まあ気を付けない事自体はその人の問題だから、
身内でも無いんだし放っといていいと思うけど

＞何かあった時に疑われるのはごめんだから頼むから変えろと
＞説得するのにかなり時間がかかった…。
こういうのが迷惑だよな…
一度問題が起こらない限り、そう言う事態について考えもしないって事はつまり
今後も何らかの迷惑を被るのが確定してる訳だ

>>677はお金が全く絡まないくらいまで距離取った方がいいかもしれないなあ
とにかく乙
680 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 23:16:03
うん自分なら距離を置くね
オンだけの付き合いならいいけどリアルでそういう価値観が違う相手とは付き合えない
681 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 00:48:44
些細な事だけど何度もHPの閉鎖開設を繰り返しているオン友にウヘ

幸には登録しておらず訪問するのはオン友数人のみ
全てのページにアクセス解析、カウンターを付け
各々が日参しているかチェックする
（３日訪問しなかったら最近来てないでしょ？とメール来た）
掲示板に沢山書き込みしてね♪と言われても
日記は家族しか面白くない身内ネタ
イラストは真正面を向いてるバストアップのみ
漫画は前のサイトのネタを一コマ変えたものばかり

最初のうちは掲示板にテンション高く書き込めたものの
流石に７回目ともなるとウヘる
682 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 09:19:05
うわあウゼエエエエエエなそれ
友やめにしたいレベルだよ
683 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 11:25:10
>>681
その人何か怖いんだけど
684 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 11:56:08
別ジャンルで活動してる友人A。
そのジャンルは私も好き。原作読んでる、イベントでは本も買う、たまに日記絵に描いたりもする。
だからAとジャンル話で盛り上がる。ゲストに誘われれば喜んで描く。
「合同誌とかやる？個人誌出してよー委託するから！」と積極的に持ちかけてくる。
私も乗り気。自ジャンル最優先だけど、時間出来たらやりたいなと返事。

こんな風に盛り上がる一方、
他人に助けて貰って同人する奴ウザみたいな事を他の友人達に愚痴っているらしい。
「本出したいなら自分で頑張るべきなのに、他人にゲストや合同誌に誘われるのを待ってる」
「流行ジャンルだから売れると踏んでツバ付けてる人が多い」
「やるならちゃんとジャンル移動しろ、まあ思ったより売れなくてすぐ撤退かもしれないけど」
「原作しか読んでないのに同人やるってどうなの？還元しないで利益だけ貪るな」
ジャンル友と遊びました！こんな話で盛り上がっちゃいました！と言う日記に書いてある。
わりと頻繁に。

原作が無料でも見られる物で、そこそこの規模で流行してるから
いわゆるジャンル愛が目に見える形で証明出来ない奴は厨！175！
みたいな感じなんだと思う。
でも何か私の事言われてるみたいでウヘるんですけど…
そのジャンル好きだから話振られたら盛り上がるんだけど、
Aの中では本気で同人やる気が有る時だけ反応しろ、そうじゃないなら乗って来るな！
本気じゃないのに食いついた時点で厨認定します！
みたいなルールが有るのだろうか。試されてるみたいで疲れた。
Aに誘われなきゃゲストも合同誌も考えもしないよ…
無い時間を何とかやりくりして描いたのに、誘われるのを待ってた扱いかと思うと遣る瀬ない。
685 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 12:11:42
そんな日記、みた瞬間からFOだろ
686 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 15:11:53
はい先生
その「ジャンル友」はネットの掲示板の中にいるんだと思います
盛り上がったってのも
一人で大ハッスルしただけだと思います！

つかほんとなんかテンプレみたいなひとだ
687 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 15:22:33
>684
それ確実に684のこと指してないか？まさか友達にこんなこと書かないだろう…と
普通の人は思うけれど、名指ししなきゃばれないと思って書く性格破綻者は結構いるよ。
リアルでいえば、今までニコニコ話してた相手がいなくなった瞬間
人が変わったように悪口言いだす人みたいな。まだ近くにいるから声聞こえてますよ、ってな。
その人ともうジャンル話はしない方がいいと思う。
また日記に色々書かれても（これだから175は…とか）、全部スルー。
相手しないにこしたことはない。
688 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:26:31
>>684
>原作しか読んでないのに〜

原作読んでりゃ同人できるじゃん
ゲームジャンルでプレイせず動画で済ます連中を叩くならわかるけど
好きなら絶対そのジャンルの同人買うと思いこんでるのか？
689 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:28:12
>>684
>「原作しか読んでないのに同人やるってどうなの？還元しないで利益だけ貪るな」

え？
原作しか読んでないのにって何？
原作読んでなくて同人やるのに憤るのならわかるが
原作読んでるならいいじゃん
690 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:30:41
ウェブコミックとか無料配信アニメーションとか
そういうのが発祥だときっと
キャラソン買えよ、グッズ買えよ！ってヤツが
いるんだろうな
691 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:32:12
ああ、いるね
原作グッズを全て買ったりしないとファンじゃないっていう
頭おかしい人w
692 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:45:48
アニメ放映中はアニメも必ず見るべきとか言う人いるね
飛翔ジャンルなら毎週飛翔買ってアンケ出すのが当たり前、
単行本派って言おう物なら叩きまくりとか

それにしたって日記絵やゲストだけの人に求める事じゃないと思うけど
しかもゲストしてって頼んだのはそいつだろ？
頭おかしいな
693 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:49:26
>>684
>「本出したいなら自分で頑張るべきなのに、他人にゲストや合同誌に誘われるのを待ってる」
>「流行ジャンルだから売れると踏んでツバ付けてる人が多い」
>「やるならちゃんとジャンル移動しろ、まあ思ったより売れなくてすぐ撤退かもしれないけど」
>「原作しか読んでないのに同人やるってどうなの？還元しないで利益だけ貪るな」
>ジャンル友と遊びました！こんな話で盛り上がっちゃいました！と言う日記に書いてある。
>わりと頻繁に。

こりゃ駄目だろその友人・・・
これだけ表立ってゲストに誘う友人を罵倒する人って性格歪み過ぎだと思う
684をジャンル移動させたいんだろうがこれじゃ逆効果だよ
単なる相手の人格攻撃になってるし・・・
694 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 17:38:24
>>690
いやそういうのじゃない普通のアニメだって無料で垂れ流し…

この友人アニメジャンルで原作しか見てないで同人やってる奴は
全員ジャンル愛が無いとでも言うつもりなんだろうかｗ
695 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 19:58:13
そうかと思えば他ジャンルのリクエストをして来て「知らない作新なので・・」と返しても
「ぜんぜんかまいません！こことかここを（他サイトのURL）参考にするといいですよ！！」
などと斜め上を華麗にV字飛行していく厨ちゃんに今まで何人出会ったことか・・・
696 ：695：2010/01/10(日) 20:00:16
×知らない作新
○知らない作品・・・・
697 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 20:57:59
江戸っ子乙
698 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:04:15
>>684
すごくそいつに心当たりあるｗ
699 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:05:39
tes
700 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:09:27
年上のオン友にうへ

そのＡさんの書くブログは鬱話＋購入した同人誌の不満。
他にもウへる事ばかりでＦＯを視野に入れていた。私からのメールが
少なくなった瞬間ブログに名指しではないが、ブログで私の不満を大爆発。
内容を一部抜粋すると・・・『ある方に裏切られて、ジャンルの人が信じられなくなった
からサイトも閉鎖する。活動もやめる』とか『その方が私の漫画を読みたいと言ったから
画材購入したのに・・買って損した(因みに私は強要してません)』
他にも私宛に色々書いていた。

さすがにブログに書くのはやめてほしい・・・と言ったら『私(Ａ)のブログを見てるのは●●(私)
しかいないから平気！！』と返ってきた。
そんな問題じゃないんだよ・・とうへ。
701 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 02:05:00
同ジャンルサイトの管理人・Ａさんの話

Ａさんの日記の内容は主に学校やバイトの話だった

ある日、Ａさんの日記を見てびっくりした

満員のバスの中で、隣で漫画を読んでいた人のひじがＡさんの腰？に当たっていたらしい
そのことに対して、
「殺してやりたい」「半殺しにするところだった」「死ね」「マナー違反だ」「漫画が読みたけりゃ漫喫にでも行け、そして出てくるな」「私と同じバス停で降りるな」「汚い手でさわるな」
と、罵倒の嵐。
かなり怖かった。
以前から日本語でおｋな文章書く人だとは思っていたが、文体だけでなく内容も酷かった

作品は好きなんだけどな…
702 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 02:29:42
学生さんなら中二病じゃないですか
マジキレると手がつけられない私

満員バスで無理やり漫画読むのも問題だが
漫画がそこまで隔離される文化とは知らなかった
703 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 09:02:25
あのなにいってるんだか
704 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 09:08:20
>>701
現実の世界では何も言えないから自サイトで毒吐いてるんだろう。
それだけなら特に問題はなかろう。
705 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 09:28:12
>>701
学生なら厨二病まっただ中の
典型的なネット弁慶じゃないの？
うへるなら日記みないで作品だけ
見てた方がいいと思う
706 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 10:13:50
昨日イベントに友人Ａと参加した。
（私がサークル主、友人Ａは売り子）
開場前の準備中、チラシ配布の人がうちのスペースにも来た。
その時私はちょうどスペース後方で箱の整理をしていたので
チラシを配っている人は椅子に座っていたＡにチラシを手渡した。
それはとあるオンリーのチラシで、私もＡも興味のあるジャンルのものだった。

「ねえねえ、○○（そのジャンル）のオンリー開催だって！！」
そのチラシを見て少し興奮するＡ。
「へえ、凄いねえ！」
箱の整理をしながら相槌を打つ私。

すごく興味のあるジャンルだったので可能ならばそのオンリーに参加したいと思い
後でゆっくりそのチラシを見て日程とかの詳細を確認するつもりでいたんだが、
Ａは手に持っていたチラシを折りたたむと自分のカバンにさっさと入れてしまった。

思わず呆気にとられてしまって何も言えなかったんだが、
スペースに配られたチラシが欲しかったら普通サークル主に一言ことわらないか？
街を歩いていてもらったチラシみたいな感覚でいるのかもしれないが
Ａのその行動にウヘが止まらない。

他のとこの売り子さんはそんなことしないよね(´・ω・｀)
707 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 10:27:10
>>684
流行ジャンルの売れっ子だから利用されてしまってかわいそうなアテクシを
気取りたいだけだろうな
この手のタイプって酔いたい状況になるためには手段選ばないよ
似たタイプがまわりにいたが、本当に最悪なやつだったわ
調子よく人を乗せたり躍らせたりするのはうまいんだが
結局「売れっ子の自分を利用して調子に乗ってる人に悩んでる」っていうのを
演出したかっただけなんだと分かって即行でCOした
708 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 10:54:15
>>706
その友人はサークル参加したことあるの？
サークル主に配っているものだと知らず自分が受け取った＝自分にくれた
だと思ってた可能性もある
「あれ？さっきのチラシは？」って聞いて「しまっちゃった」って言われたら
あれはサークル主に配ってたものなんだって説明して見せてもらえばよかったんじゃ？
まあ普通は配られたチラシに興味があったらこれ貰っちゃだめかな？って聞くなりするね
709 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:00:42
>>706
荷物整理中の706が相槌だけだったから、
あまり興味を示してないと思って貰っちゃったとか
まあそれでも普通は一言断るものだけどね

ただ、706も「自分もそのオンリーに興味あるから
チラシ返して欲しい」って友達なんだから、うへってないで
その場で言えばいいのにと思う
710 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:05:05
>>707
その相手、なんだか逆ミュンヒハウゼン症候群みたいだな
子供を病気に仕立てて、「子供の看病するかわいそうなアテクシ」
に酔ってる人のことだが、それと同じタイプなら、縁切って正解だよ
演出するためなら、周りをひどい奴に仕立てることもいとわないし
684も縁が切れるといいな
711 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:21:02
>>706
その場で直接言わなかったのか
という感想しか出てこない
712 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:22:36
>>706を見て思い出した

友人Ａは仕事上、参加が不確かなのでコミケは申し込みせず、
自分のスペースに本を委託して、本人は売り子に入ってもらってる
自分が宅配の荷物受け取りやら、新刊のチェックをしている間
Ａは大抵チラシ整理をしてくれていた

去年の冬だったか忘れたけど、チラシの間にＭＯＮＯのロゴの小さいものが
ちらっと見えて何だろ？と思ってたけど、設置準備したりしてる
うちにそんなことはすっかり忘れていたんだが、次のカタログの
マンレポ見て、それがＭＯＮＯのペンシル型消しゴムのサンプルだと
初めて知った

Ａは何も言わずに自分のものにしたってことに、気づいて
盛大にウヘってしまった

たかが無料配布のサンプル品のことなんだけど
正直、それ以来あんまりスペースに招き入れたくない
心狭い自分がいる
713 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:24:42
それは単にゴミとして捨てた可能性もあるな
714 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:29:56
706です。
Ａは今では買い専だが昔は自分でサークル参加していたこともあるので
わかっていると思う。
自分でもその時言えばよかったと思っているんだけど、あまりにもＡが
自分のものにして当然って態度だったので、もしかして自分の感覚の方が
おかしいのか？と不安になってしまい言いそびれてしまった。

そのジャンルに私も興味があるって言う事もＡは知っているはずなのに
さっさと自分のカバンに入れてしまうなんて、Ａは私に対して配慮する気が
全くないんじゃないかと思えてきた。
715 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:32:48
>>713
捨てるにしてもスペ主に一言ことわってから捨てるのが普通じゃないだろか。
716 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:06:54
706とＡはそのうち些細なことで大喧嘩に
発展しそうな気がする
なんとなく
717 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:19:01
配慮する気が無いとかなんか706もウザい人だな
友人ならチラシ程度こんな所でgdgd言わずに
しまっちゃったの？それ自分も興味あるから返して、見せて、勝手に持ってっちゃダメだよ、とか言えばいいのに
サークル主は自分だから配慮しなさいよって、上から目線だよね
費用全般負担してるんだろうし、それが悪いとは思わないけど
友人ではなく、小間使い程度に捕らえてるんじゃないの？
勿論、相手のお里が知れる、手癖の悪い行動が一番悪いけど
指摘できないなら友人だとか言わなければいいし、配慮してほしいんなら
売り子募集で、完全に知らない相手を使えばいい
718 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:20:08
ひごろ不満をぐっと飲み込んじゃうタイプの人は溜めに溜め込んでいるだけに、
ひとたび臨界を突破したらやけのやんぱち気味に大暴発するからな。
相手からすれば「この人突然どうしちゃったんだ？」という感覚に襲われる。
719 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:30:20
>>706がサークルなだけに、厭離のチラシなんて
いつでも手に入るし、いくらでも貰えると思ったのかもね

断りもなくさっさと貰っちゃう方が悪いとは思うけど
自分も好きなんだからって言って返してもらって
欲しいなら主催のスペ―スに行って貰ってきなよ、とか
言えばよかったのに
私に対して配慮しなさいよ！とか思って、些細なことでも
溜めこんでると、そのうち爆発すると思う
720 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:42:12
>>706
こういうのは結構微妙なところではあるね
売り子やってもらっているからチラシぐらい、という意識がサークル側、売り子側双方にあったりすると
勝手に持っていくＡが悪いしウザいのは凄くわかるし、その上でそれ自分もいるからと取り上げることも言いにくいのもわかる
自分ならそういう子はチラシのこと以外でもコソコソ自分の得になることを他人に隠してやる人だと思うので速効ＣＯだな
721 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:46:14
>>706
普段からチラシ全部持ち帰ってるならごめんだけど、大抵チラシってほとんど捨ててるでしょ？
自分の場合はチラシの中にかわいい絵や好きジャンルのチラシがあっても持ち帰らないことがほとんど
イベントに興味もっても荷物が嵩張るのいやだから参加要綱なんかはwebで調べてるし

チラシを持って帰るってことが普段の行動と比べてイレギュラーなら言わなきゃわからないよ
スペ主の706には一言断ったほうがいいとは思うけど、
忙しくしている人にゴミ（言い方悪いけど普段捨てている物と言う意味で）の処分方法をいちいち聞くのも気が引けるもんだよ

まだ昨日のことだし、チラシのイベント興味あるなら「それ見せて〜」とでも連絡したらいいよ
うへったままだと今後売り子頼むのももやもやしそうじゃない？
Aにしたって、普段活動してないジャンルのどうせ捨てるチラシを持って帰ったってくらいの認識しかないと思う

みせてって言ったときのAの反応がファビョったりふてくされたりしてたら乙だがｗ
722 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:59:13
まあ、706に取ってはもチラシとかどうでもよくて
「Ａが自分もそのジャンル好きなこと知ってるくせに
サークル主の自分に断りもなくさっさと自分のものにした」っていうことが
嫌なんだから、今さらチラシ取りかえしたところで
Ａに対するモヤモヤが消えるとも思えないな
723 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:01:48
>>721
いや一言「チラシもらっていい？」というだけだろ
お前は他人のゴミなら勝手に持ってってもいいと思っているのか？
724 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:02:21
いや普段捨ててるとしても普通「これもらっていい?」ぐらい聞くだろ…
なんではっきり言わない706が悪いだろみたいな流れになるんだ
725 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:05:40
>>724
流れというか>>721しかそんなアホなこと書いてないよ
726 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:09:01
自分で「この人は私に対する配慮がないんじゃないか」とか言ってしまう
「みんなのところは売り子さんそんなことしないよね」と顔文字で誘い受けする
その性格が少なからず苛立たせるからだろ
727 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:11:55
>>721
>チラシを持って帰るってことが普段の行動と比べてイレギュラーなら言わなきゃわからないよ

え…？
イレギュラーも何もチラシってそのスペースに配布されてる物がから、
扱いはサークル主の権限だよ
毎回丸ごと捨てていたとしたら、
毎回主が捨てると言う判断をしていたって事
主の判断をスルーして扱うのは、それが捨てるにしろ貰うにしろおかしいよ
いつもこうだからって気分は分かるけど、あくまで分かるだけだ
気分に押されて、一言断るって言う常識的な手順を踏めない所がウヘポイントじゃないのか？
721の主張は気分に押されて非常識な行動する事は許すべきって方向だ

捨てる時に「貰っていい？」って聞く、
と言うやり取りをすれば良いだけなのに
そう言うのをスルーしてしまう。意識が無い。
そこに倫理観のズレを感じるんだからしょうが無いよ
根本的な人間性の部分だから、これをきっかけにCOFOまでは考えなくてもいいかもしれないけど
他にも似た様な倫理観のズレを感じる出来事は起こる様な気がする
728 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:14:17
>>726
苛立ったのはお前だけと言う話

本人乙はしないけど
こう言う自分本位な人種って本当にいるんだね乙はする
729 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:14:24
>>726
苛立ってるのは726と721のレスだけだけどね
同じ人かどうかは知らないけど
730 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:18:40
>>726
どうして「この人は私に対する配慮がないんじゃないか」とか言ってしまったのか
「みんなのところは売り子さんそんなことしないよね」と聞いてみるに至ったのか
読めば書いてあるじゃないか
内容スルーしてｱﾃｸｼの苛立ちポイントだけに反応かい
731 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:23:50
めんどくさいから
スペースに1枚しかチラシくれなかった人の落ち度にしよう

オンリーイベントとかなら
そのジャンルやカプの本買ってると同じチラシもりもり貰えるしね
732 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:26:17
斜め上杉謙信
733 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:26:35
>>731
いや、スペースに配付しに来るチラシなんだから
普通は一枚だろ
その場で申し出れば、もちろんくれたんだろうけど
706は後方で準備中だったわけだし
734 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:28:36
>>731
別に何一つ面倒くさく無い件
735 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:29:14
>>706は他にもAにうへってる事がある気がした
他に不満がなくて本当にその出来事だけなら
そんな持ってまわったイヤミくさい言い回しするかな？と感じる
736 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:31:34
>>735
まーそりゃそうだろうな
この1件だけなら目くじら立ててわざわざ書き込むほどの
ことではなかっただろう
日ごろから色々うへることがあるんだと思うよ
737 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:33:47
めんどくさいだろ

そりゃ礼儀とか配慮とか、そんなに大きいことにしなくても
一言断れとか、それはわかるけどさ
発端が2人とも興味があるイベントのチラシ1枚だよ
「それ私も欲しかったのに」って子供のけんかみたいじゃんよ
738 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:34:09
配慮が足りないっていう言い方が
なんか普段からこういう些細なことが
積もりに積もってるのだろうなと感じはする
739 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:34:48
類友って奴じゃね？
740 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:34:49
Aの胸中を推理するに、自分がチラシ整理を任された時点で
706にとってもチラシ類は全部すみやかに捨てるべき邪魔なゴミ
という認識を持っており、
ゴミである以上すでに706の所有物ではなくなっているため、
誰の物でもないゴミの中からチラシを一枚懐に入れても
特に問題なし、という感覚だったのではあるまいか。
741 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:36:08
この件一つだけで
>Ａは私に対して配慮する気が全くないんじゃないか
ここまで言い切ってるんだとすると
>>706も心狭くね？って思うもんなあ
742 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:39:24
だよなぁ
この件ひとつだけだったらここまでは無いよな普通？
積もり積もったものがあると思われる
743 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:40:48
さっさと自分のかばんに入れるなんて、礼儀に欠けるとか
無遠慮すぎるとかなら、まあ、そうだねと思ったんだろうけど
「私に対する配慮が足りない」ってのが、うまく言えないけど、
なんか別件でも恨み節がありそうな気がした
744 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:44:30
一言断るってごくごく当たり前の常識的な行動だと思うんで、
それをすっ飛ばされるってよっぽどナメられてる？
と感じてもおかしくはないんじゃないの？
そいつが706に対してだけ配慮すらしないのか、
単にめちゃくちゃ自分勝手なのかは分かんないけどって所
745 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:48:24
＞もしかして自分の感覚の方が
＞おかしいのか？と不安になってしまい言いそびれてしまった。

自分の感覚がおかしいとか絶対思ってない気がする
746 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:49:11
>>744
同意
ここまでとか恨み節とか言われる程ぶっとんだ発想でも無いと思う
てか、一言断るべきって点が大事か
チラシを持って行った点が大事かでも違ってそう
後者だと大げさに映るのかもね
747 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:54:06
>>746
706は行為に引っ掛かってるんだと思う
それなら根本的な所が気になるの分かるよ
私も嫌だ。たかがそれくらいの一言も言えないって何かな

物がチラシって所で引っ掛かってる人には、
チラシ一つでそこまで怒るって異常で終わっちゃうんだろうね
748 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:54:35
>>732
うまいこと言ったつもりかね面白かったけどｗ
749 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:56:19
ちょっと待って私も見たい
の一言も出ないのもあっけにとられた？とはいえなんかな
750 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 13:59:44
>>749
日本語で書いてください
751 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:01:59
ウヘってここに吐き出す前に、することがあるだろうと思う。

オフ飲み会でみんなでとりあえずビールして、酒ダメな人ウーロン茶にして、
ずっと後になってから「私酎ハイがよかったのに、配慮してもらえなかった。
ウヘった」って言うようなもんだ。
752 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:02:17
＞ここまでとか恨み節とか言われる程ぶっとんだ発想でも無いと思う
そうなると「そこまで思ってるならなぜその場で言わない」になってしまうんじゃないの。
ナメられてる、配慮が足りないとここでぐちぐち書くよりもその場で言えと。

>>706がその事に本気で嫌悪したなら、今からでも遅くないから
「昨日みたいな事をするのはやめてほしい」とでも言ってみたらどうだろう。
753 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:02:31
たかがチラシだしいつも捨ててるんだから勝手に持って行っていいと思ったんだろ、
>>706の友人は。
つまり物や相手によって
常識的な行動を取ったり取らなかったりするって事だ。

自分がどうでも良いと思えば勝手な扱いをするし、
重要だと思えば常識を発動して断ったりする。
良い悪いは別にしてそう言う人なんだよ。誰だってそう言う部分有るしね。
常識の感覚が近いなら付き合ってても問題無いと思うけど
違うなら噛み合わない事が増えて来るんじゃないかなー。
しかも注意しても平行線になる予感
754 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:03:31
はい例え出して論点ずれてくフラグ出ましたー
755 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:04:12
なにこの流れ
ネタだろうレスにマジレスしてる人までいるし
いい加減長すぎだからそろそろ終了でいいよ
他の報告者が書き込みづらい
756 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:05:34
>>755だってこんな陰湿な性格の人許してたら悪影響じゃん
その場で何も言わなかった癖に後から被害者ぶって陰口とか気分悪いよ
いつもはチラシ捨ててる癖に他人が持ってるの見たら羨ましくなっちゃったオコチャマにしか見えないw
757 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:06:33
スペースにまかれた印刷所のパンフ勝手に持ってかれた
割引券入ってたのに
758 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:08:47
ごめん>>756が何を言ってるのか本気でわからない
友人A乙って言ってほしい人？
759 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:11:06
どうでもいいよ
760 ：684：2010/01/11(月) 14:21:11
吐き出して消えようと思ってたんですが目から鱗が落ちたのでお礼を言わせて下さい

そうか
ジャンル移動して欲しかったのか
今のままだと厨だから移動しようね〜合同誌もやってあげるからね〜って事か
私の事を叩いてるんだとしたら、熱心に誘う癖に意味不明だと思ってたんだけど
納得した。移動促すにしては凄い北風戦法だな。
移動したらそれこそ175扱いされるの分かってて行く訳無いじゃん、
つか普通に自ジャンルやめる気無いし

私は根っからのオタなんで、自ジャンル以外でも色々見るし買うしするし
感想と一緒に日記絵とか描く事が凄く多い
それは二次創作と言うよりファンアートの感覚に近いかもしれない
もちろんその先にゲストとか企画に誘われるとか有ったら乗るけど、
いつも同人としてやるかどうか考えてる訳じゃない
友人はハマる＝同人やるで、
その時扱ってるジャンル以外には浮気しないのが自慢みたいなので
利益還元とかの発想になるんだろうな
同じ物にハマってても全然違うんだな、でもそう言えばそうだったなと思い当たる所が有って
なんか疲れた

とりあえずジャンル話はもうしない事にした。原作しか知らないから話合わないよね、とでも言って。
話す機会減ったら疎遠になる気がするけど仕方無い
私は同人抜きでも好きな物を楽しめる人と話したい

ありがとうございました
761 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:42:04
>>760
たまにAみたいに変な人に出会うと気構えちゃうかも知れないけど
そういう変な人は滅多にいないから肩の力を抜くといいよ
「あ、この人ってヤバい人なんだ」って気付いたら
それとなく距離を置くようにすると変な人にあまり深入りせずに済む。
ジャンル狂信者というかジャンル原理主義っていうか
情熱が変な方向に暴走してる人って時々いるからな
762 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 15:04:46
>>760
疎遠という選択肢は正解だと思う
しかし移動してほしがっていることへの裏返しだと思うのは間違ってる気がするよ…
おだてあげて調子に乗った人を見下したいっていうだけだと思われ
763 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 15:12:13
>>706の友人はチラシ欲しかったなら一言言うべきだし
>>706はチラシをさっさと直した友人に一言「私も欲しい」と
その場で言えば済んだんだろうね
友人が返さなかっとしたら、サークルに配られたチラシは
サークル主に所有権があるから友人が悪い、で終了
764 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 15:57:42
自分も売り子したり、してもらったりするけど
チラシはまず集める→混雑が終わった頃にサークル主が確認
→なにかいるものあるか売り子に聞く→いらないもの分別→捨てる
どこいってもこの流れだから、取り合いにはならんのだけど
同じのが欲しかったら、より使いそうな方に譲る感じ
>>706は最後の一行さえなければ、もう少し共感得られたのになあ
765 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:25:47
>>764
その確認がお互い一切無かったのが問題なんじゃないのか
共感得られないよねーとかはどうでもいいと思う
766 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:42:27
>>763のやりとりをした後で、それでも相手が
捨てるもんだし返さないとか頑なに厨行動とってからのウヘならともかく
何も言わずに配慮してとか言う所が、どっちもどっち感満載
友達でもなんでもないんだから、お互いの為にCOしとけば
767 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:53:25
どうしてもどっちがどっちでFAにしたいのか
768 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:58:34
プチウヘ

友人Ａの本を委託してコミケに参加。売り子も手伝ってくれるということで、自分も在庫あるんで2種1箱までならと承諾
当日言ったら確かに箱は一つ（Ａ2サイズ）だったけどそれに加えて箱並みにでかい御カバンに加えモッコモコダウン着用の彼女の姿が
ちょまてよ＾＾＾それどうすんの＾＾＾＾＾＾　とか思ってたら案の定モコモコダウンの置場に困ってごちゃごちゃに
なんとか自分の在庫を机に積みまくり自分の用意は一箱内で収まるようにし、
彼女の荷物の方がぐっと多い状況でなんとか1スペに収まった
やれやれと思って始まったらいきなり「手にとってくださーい！●●（自分のサクル名）の新刊こちらにありますよ！」（大声）
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ　周りなんかざわ・・ざわ・・してて視線感じる気がしてマジ泣きそうになったし
彼女が立ち上がり声かけしてるのを自分の本ならやめろと言えるけど彼女の新刊のことだからあんまり言えないし
ふと横みたら彼女のダウンがその隣のサクルに侵略してるし。速効ひっぱって平謝り。
その間彼女は声かけに忙しいらしく状況わかってない模様
声かけが何ラウンドか終わったあとぎゅうぎゅうに詰め込まれたダウンを見て眉寄せて
「あ、ダウンがぐちゃって…」と呟いたあの顔と声は忘れられない思い出になりました
とりあえず買い物にでかけて帰ってきたら「●●の新刊絶賛発売中！！！！」の手書き立て紙が即席で作られて立てられ
出かける前は6：4で彼女が少なめだったスペースはなぜだか5：5になっていましたよ、と
もう二度とあいつの委託はしねえ＾＾＾＾
769 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:59:38
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
770 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:02:40
>>768
乙だが

っ＾＾ゴミは取ろうな?
771 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:02:41
それプチですむのか。
心が広いな>>768は。

スペで声掛けしてるやつはもれなくありえない。
772 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:12:15
>>706でいつまで話ひっぱるんだよお前ら
スペ主のチラシを何も言わず持ってった友人にモニョったそれだけの話であって
書き込みの口調とか誘い受けとか叩き出してお前ら大丈夫？
773 ：772：2010/01/11(月) 17:13:34
リロってなかったごめん
774 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:13:50
>>772
もう移ってるのにどうして蒸し返す？
775 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:15:11
>>772-773は今頃画面の向こうで真っ赤かつ小さくなっているだろう
それに免じて706の話はこれで終わろう
776 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:16:43
だなｗ
真っ赤で小さくなってる773を想像したらなんか萌えたｗ
777 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:20:44
>>768
ゴミの分を差し引いてもその友達のすごさに唖然とするｗ
「いらっしゃいませー見てってくださーい」って言ってる人でも目立つのになあ
778 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:23:38
>>770
> っ
これ超久しぶりに見たわ
779 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:24:57
前へ前へと押して出る積極的な性格は諸刃の剣だな。
780 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:27:21
>>768
ひどすぎワロタ
超乙
お前それでプチとかいろいろ麻痺してんぞ
781 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:45:05
別のスレ行ったら声かけはジャンルと程度によるとかそんな感じで聞いたんだけど
まあここまで周り見えてないっぷりは乙だわ
782 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:23:08
自分のスペース委託させてやってんなら、強く出てもいいんだよ。
783 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:24:48
>>770
っ

このゴミなに？
784 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:28:01
その状況をプチといえるのがすごいな
785 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:28:23
マジレスすると、差し出す手
板によっては今も普通に使われています
786 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:32:50
つに絡んでる奴は>>768にもレスしてやれよｗ
自分なら一発COだ
男性向けなら声かけするって聞くけど、女性向けだと即ヲチ行きだよ
787 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:34:15
>783
半年ロムれ
788 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:36:45
>>787
今時ねえわ
789 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:40:08
どうでもいいことにっとか使って気持ち悪くからむやつも大概うぜえな
706の顔文字に絡んでたやつとかもそうだが
790 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:52:03
>>739
真理
791 ：768：2010/01/11(月) 18:55:24
お前らレスありがとう
割とよくあるウヘかと思ってたがまあこれで縁切るんだからプチでもないわなｗ
すっきりしたよ

あと＾＾＾はすまんかったｗ
自ジャンル等の癖ででちまった
792 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:04:55
うんこ
793 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:05:57
トイレ池
794 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:35:20
きたねえなあ
795 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:37:10
ちょっと前のウへ。友達がどうしても参加したいイベントがあるが、
家の事情で午後からしか参加できないというので売り子を申し出た。
諸経費は全て自己負担だが、それについてはあまり気にしていなかった。

ただ、問題は当日。指示をくれるよう前もって言っていたのだが特になし。
指示もいらないほど前準備をしたのかと思いダン箱を開けたら、
値札も何も用意されてない＆現金がそのまま…orz

私が友人のジャンルを知らないことはきちんと申請済み。
しかし、何種類もあるキャラの缶バッチには名前など一切説明は無し。
他にもグッズや本が数種類あったんだけど、どう配置すればいいかなどの指示も無し。

一応私もサークル者なので平気だと思ったのかもしれないが、
せめてちゃんと売り子できるくらい用意くらいはしといてくれよとウヘ。
796 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:39:21
缶バッチｗ
797 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:42:11
打ち合わせができないのなら
知らないジャンル、勝手知らないサークルの売り子など申し出ないに限る
798 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:54:05
＞ただ、問題は当日。指示をくれるよう前もって言っていたのだが特になし。
＞指示もいらないほど前準備をしたのかと思いダン箱を開けたら、
＞値札も何も用意されてない＆現金がそのまま…orz
799 ：1：2010/01/11(月) 19:57:37
長文です。あと生理の話もあるので苦手な人ごめん。

Ａ→高校時代からの友人　Ｂ→同じく高校時代からの友人。Ａとは一応顔見知り

私は冬コミにＢと行く約束をしていて、二人で東京に三日間滞在する予定だった。
初日はＢと共にオフ会に参加し、二日目に偶然取ったホテルが近かったＡとＡの相方と食事をすることになっていた。
でも、ＡもＢも私も家が非常に近い上、私はその数日前にもＡに呼び出されて話に付き合っていたため、正直私は余り乗り気ではなかった。

そもそも、ここ最近のＡの話というのは合コンで知り合い告白された相手の自慢に終始してるので（数日前が正にそうだった）、
Ａと１０年近く会っていないＢに惚気でしかないＡの話を延々と聞かせるのも躊躇われた。
でも、約束したことだし、二日目の買い物が終わって、ホテルで少し休憩してから四人で夜ご飯でも食べるかという話に。

しかし、二日目当日になって私が唐突に生理になってしまった。私はかなりの生理不順で、来ない月が多い代わりに、一度生理が来るとかなり重い。
私とＢともに二日目は買い物も少なく、昼頃には買い物も終わっていたので、気を使ってくれたＢが夕方までホテルで休もうかと提案してくれた。
その優しさに甘えて、ホテルに帰って休んでいるとＡからメールが届いていた。

その日、Ａは冬コミに参戦していなかったので、私たちの買い物が終わったかどうかを訊ねるメールだった。
私はそのメールに「買い物は終わったけれど、体調が優れなくて今はホテルで休んでいる。夜はちゃんと行くから」と返信した。
800 ：2：2010/01/11(月) 19:59:24
すると、直後にＡから返信。
「○○ホテルだったよね？何号室？今から行くから！」という内容だった。重ねて、「体調が優れない。私一人ではないし、今すぐに来られても困る。約束は五時半だった筈」とメールした所、電話がかかってきた。
「今すぐ話したいことがある！直ぐ行くから聴いて！」とのこと。
更にＡ曰く、「相方と喧嘩して誰も話し相手がいない」らしい。
報告というのも今までの経緯からして、例の相手のことだと分かっていたし、
本人も認めていたが「どうしても直接会って話したい！最初から説明したい！」と言い張る。

気持ちは分かるが、やはり今すぐは無理だと説明しても分かって貰えず、結局一時間以上時間を前倒しして、Ａと会うことになった。
Ｂに事情を説明し、謝った所、Ｂは快く了承してくれた。

近くにあったファミレスでＡと合流すると、Ａの報告が直ぐに始まった。
予想通り、それは例の相手と正式に交際が始まったという話だった。
相手との出会いから告白されるまで、及びそれを了承するに至った経緯や今後のデートで行く場所までを一頻り喋るＡ。
どうやら相方と喧嘩した原因も、過剰に執拗にそれらを喋り続けたことが原因だったらしい。
801 ：3：2010/01/11(月) 20:00:15
何の落ちもない、ただ自分がいかに幸せかという話を二時間に渡って語り尽くし、同人からの卒業を宣言された後、私たちはようやくＡから解放された。
同人卒業宣言の際、「仕事をしてて、更に彼氏が出来たら同人なんか出来る訳がない。彼氏がいない人は良いな」という趣旨の発言をされても、Ｂはずっと笑って、Ａの話を聞いていた。
でも、Ａと分かれてホテルに帰った後、少し困った顔で「あれは、相方さん辛いね…」とだけ言っていた。

Ｂには申し訳ないわ、Ａにはウヘるわでドッと疲れた…。
802 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:00:30
改行って言葉しらんのか
携帯なのか
読む気にもならない
誰かまとめて
803 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:04:15
体調悪いのにAが合コンゲット彼氏自慢に押しかけてきた
顔見知り程度でしかないBまでとばっちり
相方と別れて同人やめるらしいAにウヘ、Bゴメン

3行でまとめてみた
804 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:04:51
>>799-801
うへっていうかCO物件だよな。乙でした。
しかし特に生理云々に触れずとも体調不良でいいんじゃないか。
女子の中には生理生理と聞いてもいないのに自分から話題にしたがる
人がいるのが昔から不思議だ。
805 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:06:45
3行まとめを呼んで改めて

注意促してまで生理が不順で重くて休んでただとか入れる必要性がないのが
よくわかったぞ
806 ：799：2010/01/11(月) 20:11:45
ごめん
女子なら少なからず理解出来るであろうしんどさも
思い当たらない位に浮かれて
ホテルに押しかけようとしたＡへのウヘさを伝えたかったんだけど
余計だったな
807 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:12:59
799-801：Ａへの色んな鬱憤が溜まっており、Ｂに迷惑をかけた人
Ａ：リア充になったと主張する女
Ｂ：２人に巻き込まれた被害者

Ｂが２人にウへだろこれ
808 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:17:46
>>806
短く纏められると思うよ
ダラダラダラッダラ改行もなく書かなくても
809 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:20:31
まあ話の内容が分かりきっていて、さらにこいつおかしいと感じた時点で
Aに今日は無理であることを伝えていれば
何もしらないBが巻き添えになることはなかったな

つか、こんなことされてもAにうへだけで済むってすげーな
自分ならウザイから音信不通になっちゃうよ
810 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:27:42
いや、生理痛こそ個人差大きいから、体調不良なら体調不良でいいんだよ。
811 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:36:20
>>799乙
彼氏が出来たとたん空気の読めなくなるオタク女って多いね。
っていうかそれＦＯだろ・・・家近いから難しいかもだけど
Ａの相方もおそらく切る方向だと思われるよソレ。
どの道、Ａの世界は彼氏とその他で構成されているのでＦＯかましても
気にもされないかもだけど。
その代わり分かれたらすごい勢いで友達だよね宣言かましてきそう。
812 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:40:54
初彼で浮かれてやらかしちゃうヤツはいるから
自分なら距離置いて冷めるの待つかな
いきなりCOは早計だと思うがこの話のAの場合
のろけだけでなく一般常識も足りなそうなのでその限りではない
他のうへもありそうだし
813 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:45:21
まぁ、なんだ
相方可哀想だな
814 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:18:05
相方超乙……
815 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:20:26
うんこ
816 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 22:19:41
ブログやコメントでやたらとひらがなを乱舞させる友人に地味にウヘってる。
カタカナ表記も漢字もひらがな。
しかも赤ちゃん言葉というか妙に言い回しを崩してる。
例えば「スーパーマーケット」を「しゅーぱーまーけっと」、
「時代劇」を「じだいげち」というふうに。

もう四十路だというのにそれはどうなの…orz
817 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 22:22:03
幼児還りだな
818 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 22:25:01
>>816
若い時は大人ぶりたい
歳をとれば退行したい
そんな感じじゃね？
生暖かくスルーしといてあげるのも優しさ
819 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 22:59:02
メールならまだしも、他の人も見るコメントとかだと
結構ダメージだわな
さり気に「読みにくいよ」とか注意して見て治らなければ
もうスル―するしかないんじゃない
820 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:10:48
逆に日記とかで小難しい言葉を羅列した散文詩みたいな文体で
書く友に何かうへる。
高尚ぶりたいのかもしれないが、微妙に言葉の誤用もあるし。
本当に頭のいい人は平易な言葉でわかりやすい文を書くと思うんだ。
幼児化も困るが高尚ぶるのも困る。
821 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:24:28
日記は日記なので暗号で書こうが自分の星の言葉で書こうが
ポエムにしようが勝手だと思う。

じゃあローカルで書いてろ
822 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:30:59
当方海鮮 この前の三毛で一緒した友人へのうへ

午後の遅い時刻、行き忘れてたサクルを巡ろうとした時、友人Ａが
「まー後やれることは、残ってるサクルの本買ってやるくらいだもんね」
と、本を作ってる人に対して上から目線な発言。
しかも、好きなサクルさんの近くで言ったもんだからよけいにヒヤッとした。
後、こちらの戦利品の入った袋を断りもなく漁ったり、会場内でどこでも唾を吐く。
会場の空気にテンション上がっていたのだろうが控えて欲しかった。

これがなければ普段はいい友人なんだが・・・
823 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:41:23
>>822
乙。どれもうへるけど、唾吐くのが特に耐えられない。
そういう人自体生理的に無理だし、まして一緒にいて
周りに同類みたいに見られたら絶対嫌だ…。
824 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:41:46
これがなければって、会場で唾を吐くような
モラルのない人間が良い友人とはとても思えない
825 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:43:38
会場内って事は屋内だろ
そいつは家だろうが、会社だろうが唾はいてんの？
826 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:45:15
「これ」じゃなくてこれ「ら」だよね。
そしてその内のひとつでも自分の友達にやられたならかなり引くよ、
そしてそんな人を良い人だとも思えない。
皆が言ってるように唾はマジでない。
それを止めない822もありえない。
827 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:46:30
所かまわず唾を吐く国の人なんじゃないか
828 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:47:15
>>822がウヘってる内容のうちの一つだけでも相当嫌だ
829 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:54:46
822にとっては一応良い友人なのかも知れないが、
人間的に最悪の部類に入るな
822も周りから同類に見られてるかもね
830 ：822：2010/01/11(月) 23:56:49
あーすまん、唾に関して会場内というのは語弊があったかもしれない。
正確には、会場の外にあたる敷地での事です。
休憩しようと思って、ベンチみたいなのがある場所に行ったらいきなり唾吐いたんだ。

止める事に関しては、突然だったのと、こちらに付き合ってもらってる雰囲気だったので、
あまり強く言えませんでした・・・
普段遊ぶ分には、相手に気を遣う部分あるし話も合う本当にいいやつなんだよ。
831 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:59:05
>>830
予言する。
近い内、友やめスレに行く事になる。
832 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:00:21
>>830
>>822で書いた「会場内でどこでも唾を吐く」と矛盾してないか？
これだと会場内で何度か唾吐いたみたいだし、>>830だと1回だけ
っぽいけど
まあ外だろうが、1回だけだろうが唾吐くような人間は気持ち悪いけど
833 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:02:02
会場の外でも公共の場＋人前で唾吐くような人間にはドン引きです
834 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:02:08
本当に相手を気遣えるんであれば、
サークルさんが明らかに気分を害するような発言はしないし
822に失礼になるような勝手に戦利品漁りもしないし
誰かに唾が飛ぶかもしれないような唾吐きも
全部しないだろ

もし近くで、屋外であっても人がたくさんいるような場所で
唾吐きしてる人、そしてそれを止めない人がいたら
かなりムカつく
835 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:05:15
相手に気を遣う心があるなら「残ってるサークルの本を買ってやる」なんて発言
はしないし、大勢の人が利用するベンチで唾吐いたりしません
836 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:05:15
少し前のプチウヘ。

前提･ジャンルＡはジャンルＢのパクりと言われていて、信者やアンチとかの対立が結構激しい。
友人はジャンルＢ信者でジャンルＡアンチ。
活動ジャンルではないが、私はどちらも好きと公言している。

本題
オリジで運営中のサイトでキャラをパクられた。
パクられるなんて初めてで、かなり凹んだし、パクった方はなまじ交流のある相手だったから尚更。
で、その事で友人に愚痴を零した。

暫く愚痴を聞いて貰った頃、それまで「大変だったね」と慰めてくれていた友人が突然言った。

「自分がされたパクは怒るのに、ジャンルＡがＢのパクなのは平気なんだね(要約)」
と…

友人の気持ちはまぁ解る。だがそれとこれとは違うだろ、と('A`)
837 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:08:49
>>830
その友人が言い奴だと見えるなら、少なからず830にもその友人に似通ったところがあるんだろう
ということで、類友なんじゃね
838 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:20:22
実際に言えないネット弁慶だが

隣でいきなり唾吐かれたら
「きたねっ」って感じです
839 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:36:35
>>822
自分だったら、Aが先輩なり年上じゃなかったら、切ってるけどな。

自分の家を勝手に漁られたり唾を吐かれたら（さすがに唾は無いが類似する行為でも）嫌だろ？
外だから、会場だからまぁ・・・と思ってるならお前も同類だよ。
840 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:44:21
唾吐くのやめなよ、ぐらい言えない間柄って
友達って言えるの？
841 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:47:33
人付き合いが下手なんじゃね？
842 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:47:39
いやまあ言えないだろ
その友達が別に悪くないと思っている行為だとすると普通に言いにくい
自分なら何も言わずそっと離れるかな
843 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:50:07
その行為が周りにすごく迷惑で、自分でもないなって思ってたら
それはやめなよ行儀悪すぎ、くらいは普通に言わね？
844 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:51:28
８２２さんはそう自分を納得させようとしてるんじゃない？

けど、納得できないから吐き出しに来てるんだ。

付き合い続けてもウヘは続くよ。はっきり嫌だと言える「友人」でなけりゃ、
同人友だち続けない方が、うへはたまらない。
845 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:58:11
タバコ吸う奴の唾吐き率は異常だからそいつタバコ吸ってんじゃねぇの
何しに来たんだと言いたいこの友人に対しては
846 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:07:27
中国とかじゃ若い娘も痰や唾を公道でぺっぺっぺとやっているらしいが、
日本だとかなり奇異に映るよなあ
作業着着たおっさんなら、まあいるかもしれないけど、女の人でやっているの見たら、
自分はえっ！？ってかなり吃驚すると思う
847 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:17:11
まあここは日本なので海外でどうとかは知らんけどね。
唾はほんとないわ・・・
道端でおっさんが吐いてるの見てもえんがちょーって思うのに。
848 ：1/2：2010/01/12(火) 01:21:37
冬コミ絡みで。
自分は海鮮。サークル参加経験がなかったんだけど、友人に売り子しないかと誘われた。
友人だけでなく友人の相方さん（私とは顔見知り程度）も一緒だったんだけど、特に問題もなかったのでOK。
当日、駅で待ち合わせしたのだけど相方さんしか来ない。相方さんが電話すると今起きたという友人の返事。
「今起きたって、待ち合わせ時間とっくに過ぎてるよ！？」とキレる相方さん。
何も出来ずオロオロするしかない私。その後も会話が続かず友人が来るまで気まずい時間が流れた。
３０分で来ると言ったのに一時間後に現れた友人。
サークル入場締め切るまで本当にギリギリな時間しかなくその後は電車以外はひたすら走った。
ビッグサイトに着くと既にやぐら橋が封鎖されていた。
スタッフさんが入らないで下さいと制止しているのに、相方さんは切羽詰ってるのか振り切って進む。
友人は遅れた手前何も言えず相方さんに従い、私もサークル入場が始めてだったのでどうしたらいいのか解らず
「え？ここいけないんじゃないの？」と思いつつも、小走りする二人についていった。
（これは私もいけなかったと思う。その時無理にでも制止すればよかった）
結局、サークル入場は別の場所から出来たけど、スペースに着く頃には満身創痍。
スペースに着いたら着いたで、相方さんは朝の事があり友人に対してずっとイラついており
友人は相方さんのご機嫌を取るのに必死。
849 ：2/2：2010/01/12(火) 01:22:24
準備はあっという間に出来て、二人は座って談笑始めた。
二人が椅子に座ると、私の椅子はもちろん無い。
当時の私は追加椅子の存在も知らなくて、二人の後ろをウロウロするか地面に座るしかなかった。
友人もそんな私をチラチラ見て気にしているようだったけれど、自分も疲れているからなのか座れとは言わなかった。
その内開場し、友人が買い物に行っていいと言うので買い物に行った。
その先で別の友人に会ったので、スペースに戻り「ごめん、友達に会ってごはん誘われたから帰っていいかな？
何の手伝いも出来なくてごめんね」と友人に断った。友人も心底ホッとした顔で「うん、全然いいよ！」と。
そう言われて当時は安堵しつつ申し訳なく思ったけど、今思うと何の為に私を連れて行ったんだよと思う。
（ちなみにスペースはドピコというわけでもないけど、二人で手が足りるくらいだった。友人曰く「大体いつもこんな感じ」だそうな）
その友人からの売り子手伝いはもう引き受けなくなったけど、最近他の人の売り子をやる事になった。
主さんが「お礼は何も出来ないけど、パンフ代と椅子代だけは払わせてね」と言った瞬間
「えっ！？」と叫んでしまい、主さんを「私なんか変な事言った！？」とビビらせてしまった。
850 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:24:49
冬ミケの話。
初めてオフで会って一緒にイベント参加したA。
ホテルも一緒にとって数日遊ぶ約束だったので、ほとんど終日一緒に行動が前提。
最初は和気藹々やってたんだけど、イベントが始まった途端モヤモヤし始めた。

スペースの前で一瞬でも立ち止まる人が居れば
ペーパーを押し付けどうぞ観ていってくださいの客引き
ただの合体で合同会計でもなく、自分の所に人が居るにも関わらず
私が応対していると横から手を出してきてお釣りを渡したりなど引っ掻き回す
極めつけは挨拶まわりに行くからと
自分にスペース預けて終了まで帰ってこなかった

イベント終了後、やっとAが戻ってきたと思ったら
○○ちゃんとアフターするけど（私）ちゃんも行く？と聞いてきた
一緒は別にいいんだけど、こういうのって自分とAが行くのが前提で、○○さんも
いいかなって聞くのが筋なんじゃないのかな…気にしすぎなんだろうか
自分を優先しろとかいうわけじゃないんだけどもやっとした

後日サイトの日記に（私）ちゃんも不慣れながら頑張ってましたよ！
って書かれて余計うへった
あなたがいちいち横から手だの口だの出してきて邪魔するからだよ…
851 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:39:09
>>850
それもうオフでは会わないほうがいんじゃね
絶対相性悪いと思うよ
852 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:46:56
>>848
友達もどうかと思うし、相方さんも微妙にうへるなぁ…。
顔見知り程度の人がそんな風にイライラしてると、こちらとしてはどう対処していいか困るよね。

>>850
合体って事は、スペース別ってことだよね。
それを横から手を出してきたり、スペース任せて出たきりとか…。
アフターについては約束してないなら難しいところだけど。
何か全体的に>>850を格下扱いしてる気が。

>>848も>>850も乙でした。



自分の('A`)
地方住みなので普段はなかなかコミケには行けない。
が、冬コミ後にジャンルオフ会があり、しかもオフ会後はオールで語り合うという。
特に仲良くしてた帝都住みのＡと「せっかくの機会だし参加しようよ！」となり、遠征を決意。
Ａと初めてオフで会える事が本当に楽しみだった。
が、直前に「翌日用事が出来たのでオフ会は出られるけど、オール参加できない。」とＡから連絡があった。
用事はしょうがない。
イベントは一緒にスペース回る約束していたし、オフ会も来るなら会って語りあう事は出来る。
なので「そうかー残念だけどしょうがないね〜」と返したら
「それにウチのぬこ様に会えないのが堪えられないｗｗ」との返事。

飼い猫＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞地方から遠征する私

こんな図式が頭に浮かんだ。
元々のオール不参加の理由は用事だからしょうがないとは思うけど、
ぬこ様とやらのことは、わざわざ私に言う必要はあったのだろうか。
自分も犬飼ってるから気持ちはわかるけど、何か('A`)ってなった。
853 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 01:50:31
>>849
色々乙だけど２つだけツッコミ
コミケは追加椅子と言う制度は無いので追加椅子を買う事はできない
そして普通、追加椅子は売り子を手伝ってもらう人へのお礼とならないと思う
感謝しなくて良いと言う事ではなく売り子として来てもらう人が居るのに
自分の為の椅子しか確保しないってのは無いと思うって意味ね
まあ座る暇もないくらい忙しいサークルや後ろに空きスペースがたっぷりある
壁とかではまた事情が変わるかもしれない
854 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 02:26:13
>>853
＞コミケは追加椅子と言う制度は無いので追加椅子を買う事はできない
ツッコミありがとう。
それは純粋に知らなかった。
コミケはそれ以外手伝った事がなかったもんで。
855 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 08:05:55
遠距離の相方とはチャットで打ち合わせをする。
でもそれが「10時ね」と言ったら10時20分前後とか
「11時」と言ったら11時20分前後とか
微妙に遅れてくるのが('A`)

そりゃあ家の中で画面に向かってるだけだし
外での待ち合わせとは意味合いも違うけどさ…
たった20分とはいえ、自分から「打ち合わせたいことがあるから10時に」
って言ったならジャストか数分前に来ててよ！
とちょっともやもやする。

外での待ち合わせには理由がない限り遅れないし
ちゃんと連絡もくれるんだけど、ネットだとなぜ緩むんだ。
856 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 08:36:46
フリーズしまくりのスペックなんじゃね
何かするたび止まるようなのはあるよ
857 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 08:42:33
>>852
ぬこ様云々(猫を過剰に持ち上げる発言)は半分ネット上ではネタみたいなものだから、
本人は用事があることを伝えて、それで気まずくなった空気を少しでも和ませるネタの
つもりで言ったのかもしれない

意図は本人にしか分からないけど…

だが大阪インテで久々に会えた地方の友人も猫エサのために新幹線を他の参加者より一時間早めて、
アフター途中で帰ったから、まじで猫のためな人も存在するｗ
858 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 09:18:36
>>852
それは別に。というかお前は飼い猫よりも上じゃないと嫌なの？
ペット飼ってる人にとっては家族みたいなもんだろうしお前の方が下なのは当然な気もするが
冗談っぽく言ってるけど心配だから帰るのかもしれないし
それにそれは用事のついでに冗談っぽく言ってるあたり気を使ってる可能性もある
それでもオフ会に参加するのはお前のためかもしんないだろ

スペを一緒に回るとかそんなことをここで吐き出すお前の方がよっぽど('A`)なんだが
859 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 09:24:16
>>852
なんかすげー重いわお前
860 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 10:16:44
>>858
どっちかっていうとオール不参加が友人としても残念で悔しい気持ちを
自分に納得させるための言い訳かなとも取れるけどなあ
それか「自分は猫に会えるから大丈夫だから気にしないで楽しんでね」という意味か

いずれにしても本気で猫のが上だから>>852ざまあ、という意味でないことは確かだ
861 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 10:18:32
ああ、安価間違ってる
>>860は>>852あてです
862 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 10:36:31
>>821
はあ？
863 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 10:48:25
>>852
友人と長い時間いられなくて寂しさからきたウヘなら気持ちはわかるかな。
どっちも悪くないから乙はできないが

Ａがもし一人暮らしなら、飼い猫が理由でも仕方ないと思う。
餌やりや水換えが必要だし
子供一人置いてきたみたいな気持ちになるからなあ
864 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 11:06:02
うんこ
865 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 11:54:37
去年のコミケの話なんだけど
それが初めてのサークル参加で、
最初の１時間くらいリア友Aに店番してもらってた。
問題も無くイベントは終了し他の友人と帰宅途中に
友人Bがスケブ頼まれたと言っていた。
その子も初参加だったので、いいなと思っていたら
A「俺も頼まれたよ」　
私「え？聞いてないよそんな話。断っちゃったの？」
A「いや、描いといた。俺が」
私「は！？ていうか何描いたの？あんまり詳しくないでしょ？うちのジャンル」
A「○○描いた（Aの好きなジャンルのキャラ。うちのサークルには全く関係ない）」
私「・・・・・・受け取った人は？何か言ってた？」
A「笑顔でありがとうって言ってたｗ」

正直Aが何考えてるか全く分からなかった
Aにはもうそんなことはするなと言って、それ以降今まで通りの関係が続いているが
スケブ頼んでくれた人に一言謝りたい
866 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:01:09
うんこ
867 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:01:30
相手は絵を見ないで喜んだのかもしれないが、
普通ならないコミュニケーションみたいで、ちょっと和んだ。
868 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:15:24
和む？？
A「いや、描いといた。俺が」
って、865あてのスケブをAがなりすましたか865がいないので代わりにとか言いくるめて横取りしたって話じゃないの？
869 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:43:08
(*´∀`)となるときと誤爆したんじゃないか
870 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:44:17
横取りっていうほどスケブの位置づけが凄いものかどうかは
わからんけど、なりすましだよなあ。
今後も危険な気がするからAには売り子とか頼まないほうがいいかも。
871 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:46:43
朝一に来てくれる人には熱心なファンの人が多いから
そういう人と交流したいなら朝はできるだけスペースにいた方がいい
872 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 13:34:47
Ａが独自に「どこそこで店番してる」と言ったので、Ａに描いて欲しい人が、
来たのかもしれないじゃないかと、好意的に考えてみる。
873 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 13:39:09
スケブを頼まれたかった（描きたかった）Aが
スケブを頼んだ買い手の事も>>865のことも考えず勝手に自分の好きなように描いて渡した
ってことなんじゃなかろうか
なりすましともまた微妙に違うような気がするけどとりあえず乙
874 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 13:43:28
頼んだ人はたぶんそのジャンルの絵を描いてほしかったんじゃないかな
仮にAが誰もが喜ぶ神な絵を描くなら別として
875 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:00:33
Aが男なのか俺女なのかが気になる
876 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:01:14
俺って俺女？
それとも男？
877 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:04:35
Aがサークル参加したことないっていうのなら、スケブの常識的なルール（買手はサークル主に頼むつもりだった）を知らない場合もあるよ

TK、自分の友も865と状況が似ているが、売り子を頼んだら留守中に勝手にスケブ受付けられたよ
買い物から帰ってきた途端「スケブ頼まれたから描いて」と言われてポカーン
よりによって描いた事のないキャラ…ぶっちゃけ描けないw
865よりはマシだけど、こっちの都合を考えずに勝手に引き受けられて困った
878 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:20:43
「自分が留守中の間はスケブ受け付けないで」って先に言っておけばいいんじゃないの。
879 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:23:08
>>878
無理言うなよ
売り子が自分の代わりにスケブ書いちゃうかもなんてこと普通心配しないだろｗ
880 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 14:39:44
オフ慣れしてない人って予想外のことしたりするからな
売り子を頼んだ友人は買い手さんに「好きです、頑張ってください！」と言われて「はい、頑張ります！」
と元気に返事してたよ。うちの本とは関係ない海鮮なんだけど。
まあ一目惚れの告白だったのかもしれないが

>>849
それはサークル入場させてもらっただけなんじゃないの？
売り子してないから椅子用意したりパンフ代払ったりする必要はないと思う。
まあ売り子してほしいのかチケットくれるだけなのかは先に言っておいてほしいかもね。
881 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 15:39:41
成り済ましは困るな
私も前に売り子頼んだ子に本の感想を言い始めた子がいて
私がちょうど後ろで荷物整理してたんで
「私は本人じゃないです」てこっちに引き継ぎしてくれるかと思ったら
すっごい迷惑そうな人で「あっそう」って言ってびっくりしたことがある
ちゃんとした社会人で一見まともそうに見えた子だっただけに驚いた
その子もサークル経験の無い子だったけどさ…
882 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 16:02:31
よく読んだら最初に「売り子」って言われてるのか
>>849ゴメン

>>881
自分の友人も普通の常識的な社会人だよ
なのでどこからどう説明したらいいのか悩むんだよな
「はい頑張ります」は「ちょｗおまｗ」で済んだけど、そのあと別の買い手さんに質問されて
相方（＝サークル主）の個人情報スレスレのこと勝手に答えちゃってた時はちょっと青ざめた
883 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:06:58
＞「あっそう」
最悪だなｗ
まだ頑張ります！って言われるほうがマシかもと思ったが
個人情報はやめてくれ……
884 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:12:06
このスレを研究しておけば
そういう売り子に事前に説明しておく注意事項のリストが作れそうだな。
885 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:17:50
>>884
ものすごく分厚い小冊子になりそうだな
886 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:22:52
早とちりで売り子を描き手と勘違いしてしまった場合
訂正する方も訂正される方もちょっと気まずい

だからあえて「がんばってください」「ありがとうございます＾＾」
なのかも知れない

別に成りすまし推奨ではないです
887 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:28:08
ものすごい行列サークルで売るので精一杯な時間帯でもない限り
「ご本人あちらです」って言うな、自分なら
888 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:38:52
お前ら同人世界の常識が普通になりすぎてるよ

知らない人を引きずり込んだなら、きちんと説明しないと、売店の売り子や、
ファミレのウエイトレスと同じだと思われてもしかたがない。

ウエイトレスが客に「ごちそうさま」と言われたら「ありがとうございます」
と言う。
わざわざ「いえ、私は作ってません。ただのウエイトレスです」なんて言わない。
単に社交儀礼として笑顔で対応してるだけだし、
勝手にスケブ預かるのだって、それがどういう習慣でどういう仕組みになってる
のか言葉で説明されても、同人やってない人にはよくわからない。

っていうことを、きちんとわかって売り子を入れるのが、同人者かそうでない
か関係なく、一般常識。

即売会会場というのは、フリマとも違うし、小売店でもない。
作り手と売り手の交流の場で、店番は作者ではないと自分から言わなければ誤
解されるし、そういう誤解は困る。同人の常識知らないふじこっこ！

なんて言ってたら、それこそ「だからオタクは」って言われるだけ。
迷惑だからやめてくれ。
889 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:42:34
そろそろ900だな
次スレでは同人板に戻れるのがありがてえ
890 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:43:03
しかし替わりに描いちゃうのはどうなのよ>>888
891 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:44:56
>>886
気まずいって声かけた人が？
本人がその場にいないなら
「ありがとうございます。私は売り子なんで本人に伝えますね」
と言えば良いし本人がスペ内にいるなら
「あ、こっちに本人いますのでちょっと待って下さいね」
で済むし別に気まずくないんじゃ？
お目当ての同人作家の顔知らない人なんて珍しくないし
892 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:47:31
>>889
本当に戻れるんかな
このスレの人その話全くしないからどうなるのか心配してるんだが
893 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:48:30
>>888
不思議な事を言うね
同人誌即売会でのやりとりなんだから同人の常識で
やり取りするのは極普通の事じゃないかw
ウエイトレスに客が「ごちそうさま」と言うのと訳が違うよ
あれはお店全体に対して言うもんだ
料理そのものに対して礼を言いたい時は馴染みの店なら
声かけてシェフを呼ぶかシェフが手を離せない時は伝えてくれと
伝言を残すもんだ
894 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:53:24
>>893
888ではないが、
888の文意は、同人の常識を共有していない一般人に売り子を頼む場合は
事前に同人の常識を注入しておかなきゃならないのが常識だが、
それを怠っておきながら同人の常識を一般人の売り子に求めるのは
同人の常識に染まりすぎたオタクの非常識だ、という警告の意じゃなかろうか。
895 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:56:57
>>894
そうだとしても例えがおかしすぎるからつっこまれてんだろ
どうして馬鹿ほど下手な例えをしたがるんだろかね
896 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 17:59:22
>>888
同人は作家本人が売ってるとこが多いってのが前提だよ

例えば作家本人の握手会やサイン会などに行って
「これからもいい作品を書いて下さい！」って意味で「頑張って下さい」って行ってるのに
そこで本人だと思って話しかけたらスタッフが「ありがとうございます」って
答えちゃ駄目だろう
著名な作家と違って同人の場合は顔バレしてない例が殆どだからちょっと
例が違うと思うけど

お店の店員が「ありがとうございます」って言うのと同じなのは、
何も言わずに本を買った人に対して「ありがとうございます」という場合
岳だと思う
897 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:00:09
とりあえず誰もなにも言わないから次スレは同人板で決定ってことでおｋってことだな
まあこのスレどう考えてもノウハウじゃないし当然っちゃ当然なんだけど
898 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:00:15
>>888のそういう文意はわかるけど何急に一人で怒ってんのって感じ
そもそも誰もふじこっこなんてしてないだろう
時々予想外のことをするね説明しにくいよねって話してただけ
何を迷惑するというんだ
899 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:01:14
>>888
>ウエイトレスが客に「ごちそうさま」と言われたら「ありがとうございます」
>と言う。
>わざわざ「いえ、私は作ってません。ただのウエイトレスです」なんて言わない。

いくらなんでもこれはないだろう
論点をずらしすぎてる
それともわざとやってるんだろうか？w
900 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:05:02
例えるって改竄と同義だったりするからねえ
あからさま過ぎるミスリードを隠した気になる為のマホーの言葉
901 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:06:06
ウェイトレスが作ってるわけじゃないなんて見りゃわかるｗ
作ってたらびっくりするｗ
902 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:07:06
>>888 を３行でまとめてみる

それは同人内でのみ通用する常識なんだから、
同人と縁の薄い人を店番に置いて同人常識がないと責めるのは、
一般常識と礼節に欠ける、ただのユトリである。
903 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:08:17
くだらね
>>888みたいなあからさま釣りに釣られまくるのはわざとか？
904 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:08:35
だからそもそも責めていないと何度言ったら
しつこいなあ
905 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:09:09
>>904
888さんお疲れ様です
906 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:11:14
間違われたくなかったら
「売り子」「あけみ」とか名札つけとくのが早いだろ
舞い上がったりしすぎて名札も見えてない人もいると思うが
907 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:12:35
名札なんか付けてたらあっという間にヲチゃの総攻撃の的になるわw
908 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:13:57
間違われたくないなら名札付けろよ！
逆ギレすんな
他人と間違われたのに「私は◯◯さんじゃありません」くらい言えない人って
意味わからん
909 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:14:47
入れ食いだな
釣り同士で釣り合ってるだけかもしれんけど
910 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:15:20
>>907
考え過ぎ。
何だかなあ…付け込まれるのが分かる気がするよ。
もっと柔軟に考えてみ
911 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:16:34
パクッ！
912 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:18:32
>>910
前にイベントで名札付けて歩いてる自己顕示欲の強いピコサークルの人見たけど
ものっそ痛々しかったw
知り合い全員が「あの人ちょっと見た？w」ってひそひそ話してた
もちろん誰も本人に言えなかった
913 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:24:51
>>912
名札くらいどうでもいいような気がするが…
ジャンルによりけりなのか
914 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:25:19
大体なんで同人にうとい一般人を売り子に入れる話になってんだ
元レスのスケブ描いた売り子はサクル経験ありなんだろ？
915 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:28:40
>>914だけどごめん、サクル経験ありとは書いてないね
スケブ受け取って即描いちゃうくらいだから一般人ではないだろと
勝手に脳内補完してた
916 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 18:29:53
>>912
そりゃスペの外で名札つけてたら恥ずかしいだろう。
買い物に行って「あ、○○さん！？」って言われたい人だったらさすがに
みてて痛々しい
外歩く時は名札外すの推奨
917 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 20:33:51
>>915
スケブを理解して、かつ自分で描けるんだから
同人に疎い人間ではないと考えるのは普通の感覚だと思うよ。
>>888がよく読まずにリア友→一般人だろうとゲスパーしただけじゃないか？
918 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 20:35:29
名札程度で陰口たてられるジャンル自体にウヘる
厨ジャンルなのか、その主催と周辺だけが厨なのか　後者であることを望む。
919 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 20:56:33
名札は売り子にだけつけると良いよ
920 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:00:39
>>918
いやウへるとかお前もちょっとずれすぎ
イベントで名札付けるなんて発想がそもそも無いわw
921 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:11:09
名札が当たり前のジャンルが有る様な口ぶりでワロタw
922 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:19:36
>>912の周囲がアレな女子揃いなんだということは
容易に想像付くけどね
923 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:20:32
昔友人のスペで売り子してたら１６〜１８歳ぐらいの女子にスケブを頼まれた
勿論私は本や便箋を指してこの絵を描いた人ではないですよと説明した
にもかかわらず明るい笑顔で「いえ！いいんです描いてください」と頼まれたので
一応一生懸命描いたが今思うと外見の雰囲気とかで頼んでるだけだったのかもな
924 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:23:23
>>922
ペンネームの名札付けてイベント会場練り歩いてサークルスペース回ったりという
痛い行動を取ったら
それを見た人がその人に対して何か思うってことを考えてみた方がいいな
口に出さなくても皆結構良く見てるもんだよ
そして変な人は避けるw
925 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:41:16
>>924を見て、
コニーを見つけて「あの子太りすぎー」言ってるコニーのことが思い浮かんだ。
926 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:44:41
名札は確かにないと思うしかなり驚くけどまあ人に迷惑かけてなきゃどうでもいい
間違えないようにという配慮をしているという点で影でコソコソと笑う人間よりはマシかもな
927 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:06:57
売り子さんはスペース内にいるときだけ「売り子」って書いた腕章をつけてたらどうだろ
928 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:13:31
名札は初対面の相手にとっても便利だし、交流会で初対面の人が多い場合、
名札を用意することもあるんだが。

名札についてどう思うかは勝手だけど、身内でpgrして、それが当然と思ってるの
は真性厨でしかないよ。って言っても、厨にはわからんか。

929 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:17:46
交流会ではあったほうがいいと思うけど、
スペースで名札つけてる人はちょっと見たことない。
いたとしたらかなり奇異な印象だと思うけど。
930 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:18:26
人を嘲笑したことを自慢する精神ブスって、偉そうだね。
931 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:20:36
>>929
なんで名札程度が奇異なのかわからん。

まあ人の格好がおかしいなんて言うヤツは、太り具合からはげ具合、お肌のつや
から今日のファッションまでおかしいおかしいって言うからウザだけだが。
932 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:21:07
壁とかでスタッフが多い場合は名札もいいんじゃないの
大手で合同スペースとかよく見るし

うちの売り子さんも売り子ですって言い出せないみたいだ
本人確認されずにいきなり話しかけられるとタイミングが掴めないらしい
「私は売り子です」か「本人に伝えておきます」だけ言ってくれってお願いしてるんだけどな
本人不在ってボード出しても見ない人は見ないしなあ
そんなに実害はないし他の点はとても助かってるので付き合いは続けるけど
933 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:23:40
たとえ一人一人が自意識過剰だ…と思っても
普通はそれでひそひそ言ったりしないんだよ
934 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:23:47
乳首丸見えの汗だくTシャツは気にならなくても、他人の名札が気になるのは、

当人に強い売名欲があるからっていうのが、定説ってもんさ。

コニーはコニーを見下すのと同じ。
お仲間一同名札つけても声かけてもらえる可能性もない無名さんであることを、
気にしなきゃ、他人の名札なんか気にならないだろうね。
935 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:26:08
>>912
類は友を呼ぶっていうけど、１００％異常なのは、名札つけてた人じゃなく、
それをひそひそ言い回る912とその類友だから。

普段から気に入らないサイトの管理人をイジメたりジャンルから追い出したり
してるだろうってゲスパーされても当然なレベル。
936 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:26:57
今回の最大のウヘ物件は、>>912 とその愉快な仲間たちでFA。

次のウヘどうぞ　
937 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:28:39
>>924
普通の人は何とも思わない。
それに過剰反応する924が避けてくれるんなら、むしろ名札推奨
938 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:29:46
ごめん、リロってなかった
939 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:31:51
プチ('A`)


私はflash作品を作るのが好きでオフ本の宣伝ページの一部をflashにしてたりするんだが
それを見た友人Aが自分も作ってほしいといってきたので、快くOKした
彼女の本のhtmlページを丸々作ってflashも組み込んでファイルごと渡した
一応製作者として私の名前もそのページの隅に小さく明記させていただいた
彼女のサイトのオフラインページがアップされて見に行ったら製作者である私の名前だけが消されていた
彼女に「一応製作者なんで名前はつけておいてくれないかな」と言ったら
ものすごく不満そうに「でも別にこの本私が作ったんだし変に勘違いされるかもしれないし…」とか散々言われて結局明記されなかった
そうまでして自分の名前を宣伝したいの、とでも言いそうな雰囲気だった
拍手レスを見るとどうもflashを褒めてもらっているような※をたくさんもらっているよう
それに対して頼んで作ってもらったとはAは一言も書いていない
モヤモヤが取れねー
940 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:39:03
乙・・・
もうプチじゃない気がするぞ
自分だったら見えやすい位置に名前載せる
ここまで手間暇掛けて貰って信じられん
941 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:53:51
>>939
乙
.swfとhtmlのみ渡して、.flaファイルは渡さない方が良かったね
作れない人でも改ざんし放題だ
942 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:11:00
超乙
そいつありえねえな
ものを作る人間なら作品を作った人間への敬意は忘れたらならん
943 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:15:03
組み込んだページ（html）の方に名前を入れて、それを抜かれたんじゃないの？
944 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:21:04
>>939
それもううへじゃない
他人の手柄を自分のものにしたかった、ただの泥棒でしょ
それを平気で友達相手に出来ちゃう奴なんて
友達でもなんでもない
モヤモヤが取れないのは、「友達だもの」フィルターを通しても
除去しきれない理不尽さがあるからだと思うよ
945 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:37:29
それもう、自分の日記にでも作ってあげたこと書いちゃったら？
友達の○○ちゃんに頼まれて作ってあげたら、閲覧者の方々に好評なようでよかったとかさ。
946 ：939：2010/01/13(水) 00:42:35
レスありがとう
モヤモヤしてたけどちょっとだけすっきりしたかも
実は自分とこのサイトの拍手で「もしかしてAさんのあのページ作ったのでは？」
みたいなものもちらほらいただいていてそれに対して自分が作ったんだとレスしてるんだ

今度日記にちょっと書いてみることにするよ
それでAと揉めたらCOを考えてみる
947 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:42:39
それはあげるから
次からは自分で作れよあばよ
だな
948 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:43:11
共通の友人がいたら、念のため根回ししておいた方がいいかも
949 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 01:51:43
>>939はプロの人？それともただの趣味の延長先かな。
素人同士のやりとりだからっていうのもあるかもしれないけど、>>939は十分お金取れる事してるよ。
939もなぜ自分の名前を入れていたのかをはっきりさせた方がいい。
宣伝もあるかもしれないけど、素材屋とかが著作権明記を必須にするのは
後々トラブルにならないようにっていう意味合いが強い（実際にトラブルになってるわけだけど）
これでAが「フラッシュも私が作りました！」とか言い出しても、939が作った証拠は消されてしまったわけだし。
何にせよ次からは制作を引き受ける時は名前入れるのを条件にした方がいいね。
つか、勘違いされるかもしれないって、どう勘違いするんだっつうの。
「フラッシュ制作：939」ってだけでも見た人はフラッシュは別の人が作ったんだな、って思うのが普通だよ。
フラッシュ作れる人ってあんま居ないし。
950 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 01:52:37
延長先ってなんだ…延長線と書きたかったんです。スマン。
951 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 03:44:55
コミュニケーションやたら取りづらい友人がいる。
向こうが勘違いしてる部分を正したことも
いつのまにか忘れてまた思い込み節をぶつけてくる。
重要なことだからわざわざメールに書いて送ったんだけど。
悪気は無いんだろうけどなんだろこの、話しててエネルギーを吸い取られる感。
ほんとに疲れる。
952 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 03:45:53
必要なこと言わなきゃならないから返事書いてると
途中でくだらない勘違いも追加してくるから
放っておくわけにもいかず、それも全部訂正して。。。というこの流れがほんとに嫌
つくづく気力がいる
953 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 03:48:32
そんな人何人も相手したくないです
954 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 04:06:07
それと事情を推察も出来ないくらい情報が少ない状態で
片方の言ったこと全部鵜呑みにするのもどうかと思う
ほんと突っ込みづらいんで…　もう放っといてあげなよとしか
955 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 08:51:48
ネットでしか付き合いのない人も友達に入るかな？
現ジャンルに来て初めて仲良くなった人だけど、最近もう疲れてきた...
自分はほのぼの中心のＢＬサイトをやってる。

たまーにちょっとでも悲しい展開のまんがをうｐすると
「ＡはＢと〜〜（ラブい展開）になった方がいいと思います」と横槍
自分がよその管理人の作品（やや鬼畜傾向）を褒めると
「○○さんの小説もいいけど私とは合わない　
あの小説が好きってことは（自分）さんは私の書く話嫌いですよね？？」
それに対して「そんなことはない」と言っても
一旦は収まるんだがひと月もしたら繰り返し。それが半年くらい続いてる
書かれる小説は好きだが、自分は好きな話を描きたいし好きな話を読みたい
その人に合わせる気もないし合わせて貰わなくて全然結構なんだが...

同い年かリアかと思ってたら、人づてに聞いたところによると三十路越えらしい
前までそんな人じゃなかったんだけどなぁ　一体なぜ変わってしまったのか
956 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:23:21
埋めがてらに。地味にウヘるというか…。

前に友人を泊めたら、未完原稿(次の日のイベ発行のもの)をもってきた。
相当切羽詰ってた様なのでパソコンを貸したら
それから当たり前のように前日、人のうちに来て原稿するようになった。
さらにプリンタも当たり前のように使用できるものと思ってる。
このまえ、それで私が相当怒ったため使用許可取ってきたのだが
「使えますか？」→「使えません」→「なんで」→「嫌だから」→「何で嫌なの？」
とどう頑張ってもうちで出力したい模様
「インク買ってくるから」「表紙厚いのにしたいけどコンビニで刷れないから」と
言い出したのでじゃあ表紙の出力だけと言ってプリンタ貸した
それでイベント当日出力が時間がかかり、私は待ち合わせがあったためそいつを部屋に残し
私だけ先にイベントへ行き、サークルの準備をして、そいつの参加手続きをした。
遅れてきた友人はそれについてお礼の一言はなし。
完全に出来上がったコピ本をみて
「そういえば原本データだったけどこの本文どうしたのか」と思い聴いたら

「え、プリンタで出力しましたけど何か？」

という返答。
しかも紙とかを備え付けてなかったため紙はどうしたのかと聞いたら
私が作業スペースの本棚においていたコピー用紙を引っ張り出して使ったのだという。
勝手に人んちの紙無断でつかうな、ひとんちのもの勝手に漁ったのかと怒ったし、
コピー用紙程度たいしたものじゃないし、
その前になんでプリンタに紙をセットしておかないのかと怒られた。
友人にも相談したが「たかがコピー用紙使った程度でそんなに怒らなくても」と。
たしかに実害はコピー用紙数枚と黒インク(元からそなえつけてあったもの)少々なわけだが。

なんだろう。すごく地味にうへってる。
957 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:26:38
それ、地味にウヘるどころじゃないよ…乙
自分だったら、もう友人は家にあげないレベル
コピー用紙数枚と黒インク、あと長時間PCかまっていたのなら電気代もかかっているし、何よりも人に部屋を漁られるのが嫌すぎる
958 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:29:30
ケチな私に言わせてもらうと

インクが高い
ヘッドが磨り減る
廃インキパッドが汚れる
プリンタが減る
とにかく何かが減る
959 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:30:10
>>955
自分の作品を一番に好きで居てくれないと嫌なタイプなのかな。
それか、自分と同じものを好きじゃないとイヤみたいな拘束するタイプ。

自分のうへ。
証拠がないというか微妙だし、内容的に強く言えないんだけど…。
友人Aはよく、他の人の作品を真似する。
シチュエーションパクは毎回なんだけど、これはまあいいとして、
別の友人がサイトに載せていた小説の中から数個の台詞を
寸分たがわず自分の漫画の台詞にしていたりする。
句読点の位置や、わざわざ感じでなくひらがなにしている部分も全く同じ。
例えば「心臓の音」という言葉に「メトロノーム」というルビを振ったりしてる場合それも同じ。
たいていｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞもパクラレ元と一緒なので、読者が被っていると思う。でも平気でパクる。

しかも、パクラレ側がサイト改装中や、その作品を手直しするために一時下げてるときを狙って
パクッた作品を出してくることが多い。
ラレ側はもう二度とその作品をあげてこないことがある(気にしてるんだと思う)。

ある日KY気味なｗ海鮮の友人が、
「Aちゃんのこの台詞ってあのサイトにあった作品のと同じだよね?
私あれローカル保存してたから見てみたんだけどさ」と言ったら
「そうなの?　私人の作品と自分の作品の区別が時々付かなくなっちゃって。
人の考えたシチュエーションや台詞を自分が考えたものだと思って使っちゃうんだよね
全部じゃないし問題ないんじゃないかな」
みたく返していた。

何かの病気だろうか。
心底うへる。
960 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:33:52
自分のネタストックとどこかで見たものと区別が付かなくなってた
というのはパクの言い訳としてはよくありそうだと思う

あ、キャラにこんなセリフ言わせたい…って思ったときに
自分で考えたのか過去にどこかで見たのか混乱することない？
病気かもしれないけど
961 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:37:41
プッチプチなのだが
自分アラサー、Ａはアラフォー。
Ａは自分がジャンルの中で年上だということをよくネタにする。
という前提で

話の流れで「腐女子」という言葉を使うたびに
「貴腐人ね」と訂正してくるのに微妙にうへる。
自分も「女子」と呼べる年じゃないことくらいわかってるが、
「腐女子」という単語は全年齢使っていい単語だと思っていた。
「貴腐人」という言い方に加齢臭を感じて抵抗があるんだよな。
Ａに会うまで、正直もう死語だと思ってたんだが
２で見かけなくなっただけ？実際は別に死語じゃないのか…？
それともこれも、年上ネタのつもりか？
962 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:57:06
>>956
ずうずうしいのにも程がある
それ普通じゃありえないと思うよ
他人のものを勝手に使っといて、お礼の言葉も
謝りの言葉も反省の態度もないんだったら
その人にはもう何っても無駄な気がする
二度と家にあげないくらいの覚悟を持たないと
これからも遠慮なく製本場所として利用されていくんでは…
963 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:57:54
>>956
表紙の出力だけという事前の約束を無断でたがえて
本文も刷ったのなら糾弾されてしかるべき背信行為だ。
さほど強くは追求出来ないであろう>>956の甘い性格を
見透かしての開き直りだろ。

減った減らないという損得の尺度よりも、
誠実か不誠実かという点のほうが友としては重大なはず。
嘘つきに甘さを見せると今後も付け込まれるぞ。
964 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 09:59:42
>>956
956の事を家族かなんかと勘違いしてんの？ってぐらいないわー
親しき仲にも礼儀ありって垣根を越えて何が？顔で迷惑かける奴に碌なヤツ居ない
付き合い方考えた方が良いレベルだと思うわ
965 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:02:23
>>963
＞糾弾されてしかるべき背信行為

こわいわ（笑）
966 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:04:39
もう何度も注意して、今回も念押ししたにも関わらず刷ったなら
糾弾されて〜もわかるわ
完全舐められてるし
967 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:07:13
>965
泥棒本人乙
968 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:31:02
次スレどうしようか
969 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:32:44
ノウハウとはお別れで
970 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:38:14
おｋ
立ててくる
971 ：970：2010/01/13(水) 10:41:36
同人友達に('A`)となるとき52
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263346846/

立てた
972 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:06:35
otu
973 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:20:20
>>971
乙

埋めがてらに、自分のうへ。
最近仲良くなった同ジャンルの方達と合同誌を作ることになったんだ。
あちらは二人サークルで私は個人
打ち合わせの時に何故か私だけ表紙を描かない方向だったようで「アレ？」と思った。
それじゃゲスト扱いなのかと、それなら原稿だけ寄稿するのに。

普通合同誌ならみんなで描くものじゃないのか…。
「私も描けるよ」って言ったら何故か難しい顔になる
そして私の塗り方が二人と違うと言い出した。
別に塗りが違くて何が問題なのかが分からない。
二人でやりたいなら二人でやればいいのに私を誘っといて何なんだよ。
沸々とイライラしてくる。
凄いモチベーションが下がって、どうにかページを減らすことばかり考えてます。
974 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:28:49
実際はゲスト扱いだけど合同誌にすれば印刷代三人で折半出来てｳﾏｰ
と思ってるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ
合同誌というより二人誌へのゲストみたいだからって言ってゲスト扱いにしてもらうか
合同誌の話自体なしにした方が>>973の気分的にもいいような気がする
975 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:32:50
>>961
同人やってる人に腐女子という言葉自体を嫌う人は結構多いし
貴腐人って言葉を嫌う人もいる。
言葉なんて使ってる人の周囲でしか鮮度変わらないし
いっそ「腐女子」ってくくる言葉を使うのやめたらどうだろうか。

>>973
合同誌の表紙って、複数人で描くものなの？
二人ならまだわかるけど、３人はあんまり見たことない気がする…。
同じテーマやキャラで描くとか、テーマ性のあるものを
複数人でやるのが合同誌だと思っていた…
ジャンルの差？


961と973見て、ちょっと自分の同人の「常識」を見直そうと思った。
世代差よりも環境差かもなあ…
976 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:44:59
確かに表紙１枚を複数で書くのはあまり見ないな
>>973の場合は裏も表も相手サークルが書くって意味だと脳内補完してた
合同誌なら>>973のスペースでも半分売るんだし
表紙も裏表紙も自分の絵がない本ってすごい売りにくいよなーと思ってた
委託本と間違われそうな気がする

締め切りに余裕のあるうちに嫌なことはちゃんと話した方がいいと思うよ

>>956
ゲスパーですまんがタンスとか引き出しの中とかも探られてそうで怖い
自分なら速攻ＣＯ物件だ
もしそんな泥棒みたいなことするわけないとか相手がふぁびょっても
「勝手に人様の家のコピー用紙漁って本文刷る泥棒行為」をしてもいいと言う常識を持ってる人の
常識なんて信じられない
977 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:45:29
そうですね！　ってＡの相づちにウヘ

一緒に本作ることになったんだが、これはこうだからこう原稿作るんだよと教えると、
「そうだったんですね！　わかりました！　そうしましょう！」とすごい言うか
ら伝わったと思ってると、次のときコロっと忘れてる。
それを昨年ずっと繰り返してた。
「紙に描いて見えるところに貼りました！」とか言ってるが、全然反映されない。
頭きて「ここはこうして！　これ以外するな！」と言っても、別のことしてくる。
いい加減本出すのやめようという話になると、「がんばります！」。
きつく言えば「どうしてそんなに大声で言うんですか！」
あんたに分からせるためだが、ならどういえば覚えててくれるんだよ。

やっと覚えて原稿に反映されたと思ったら、次の原稿でまた最初から繰り返し。
「私はこうだと思うんです！　私にとっては普通です！」じゃ、印刷でないよ。

とっくに本は完成してるはずですが、まるで進んでません。
頑張り屋なのは認めます。
絵を描くスピードが速いのも、基礎デッサン力が高いのも認めます。
あなたのモデル人形みたいな堅いデッサン集をコピーで出したいなら、自分でやれ。
でなきゃ「わかったっ！」て力強く言ったことだけでも実行してくれ。

ボクはもう疲れたよパトラッシュ・・・
978 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 11:48:35
↑
それはまさしく、モデル人形を写真にとってトレースしてるんじゃないかい？
そしてそれ以外、描けないんじゃないかい？
979 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 12:00:02
>>973
三人の合同誌なら表紙（表裏？）にも三人が普通な気がする
今なんてデータで描けるんだからばらばらに描いたもの組み合わせればいいんだし
二人サークル＋個人サークルなら二人で描くにしてもそれぞれのサークルから
一人ずつじゃないの？
>>976の言うように委託本みたいになりそう

>>977
それよくつきあってるなあ
もう放り出した方がいいんでは
980 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 12:52:36
う
981 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 12:53:44
>>973
自分の持ってる合同誌も３人だったら３人で描いてるな
あんまり３人でっていうのがないから少しだけだけど
キャラを一人ずつ分けてるのと
作業工程を３人で分割してるのがあった
（下絵と構成、ペン入れ、塗り、レイアウトなど）
一応合同誌って事になってるけど、一人で表紙描いてる本のは
表紙描いてない人のページ数が大分少なかったな。
ゲストっぽいような、準合同誌だった。
982 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 12:57:22
合同誌だからって全員で表紙描かなきゃならないという決まりはないと思う
両サークルから１人ずつとか一番上手い人だけとかでもいいと思う
けど片方のサークルに偏った上１人だけハブは酷い
983 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 13:02:48
うんこ
984 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 13:26:05
>>973
合同誌じゃなくてゲストだろそれ…
おいしいところは自分たちのものって考えの人たちっぽいから
もし印刷代を出すなら、売り上げとかお金のことはちゃんと見てた方がいいね
985 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 13:32:08
それで思い出した
アンソロに誘われてOKしたら印刷代請求された事があった
執筆者は8人との事で枚数もバラバラなのに割り勘だという
そして「8枚以下だと元取れないからいっぱい描いてね＾＾」

何処からつっこんでいいのか分からず辞退したが
残ったメンバーは上手くやってたみたいだ
986 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 14:08:49
>>793
きっぱりやめるか、ゲスト扱いにしてくれと頼むかだな。
FOとかする前に、自分の意志をきちんと出した方が良いのでは。
987 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 14:14:10
>>973
やめとけ。
今後も付き合い続ければ
あらゆる局面で向こうペースへの妥協を余儀なくされるだろう。
988 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 14:24:28
>>973
>>973を無視して、もっとも大事なことのひとつである表紙の描き手を決めるなんてありえない。
最初からそれなら、今後さらにもめると思う。
なにしろ、これからは印刷代や売上、イベントの諸経費とか、もめる要素が多いんだし。

例えば完成本を3等分という約束になっていても、相手に先に売られると、次に>>973が出た時に売れないよ。

なにより、>>973がやる気なくしていたら、いい作品が描けるはずがない。いやいや描いた作品を読まされる方も不幸だし、一目瞭然な程レベルが下がれば、そもそも買ってもらえない。
在庫かかえて相手から「>>973の作品が駄目だからだ」と言われたり思われたりするのも、つらくないか？
悪いことは言わない。今のうちに辞退しとけ。
989 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 15:38:21
予言
>973の合同誌は、完成したら
在庫は三等分じゃなく二等分されると思う
で、売り上げだけ三等分
990 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 15:44:35
>>973
それやめた方がいいんじゃね
絵描きなのに表紙に自分の絵がない本を自分の本として並べないといけないって結構ストレスになると思う
991 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 17:03:03
>>973
みんな書いてるけど辞退ｵｽｽﾒ

私も絵描きだけど誘われた合同誌で相手の方が先にジャンルにいたからと
表紙どころか裏表紙も描かせてもらえなくて本文も15ページ描いたのに
10ページくらいページ数の都合で没。（36ページの本）
サークル名は相手のサークル名の文字数より少なくて
デザインしにくいからと変な記号勝手に加えて別物みたいになってるし
残りの原稿で似たようなページ配分で勝手に合同誌作ってるし
イベント当日に個人誌のような物を突き付けられて
身に覚えのない子供を認知しろと言わんばかりに印刷費請求されるし
ほんと呪文のように愚痴が出るくらい嫌な思いをしたよ……。
992 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 17:51:34
理由はいわなかったけどサイトを閉じる旨を
ジャンルで一番仲よくしてくれてた人にメールした
そうしたら絵をやめるのかとか残念だとか心配（？）してくれてたので
この人にだけはいいかなと思って●●にはまってるんだと言ってしまった
次の返信メールにうへって、言わなければ良かったなぁと後悔した

新しくはまったのは、数年前に原作が終了していて下火のジャンル。
でも自分は基本オンでしか活動しないし本も買わないので気にしてなかった。

なのに●●のサーチのアドレスを引っ張ってきて、
ほら！登録数これだけだよ！サークルさんもすごい減ってるし！
ミケで本だって買えないし、今活動しても観る人いないよ！

何なのこの人…今までいい人だと思ってたのに私の目が曇ってたのか？
いいじゃないか自分が好きなんだから
993 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 17:56:40
ジャンル友だもの
ジャンルが趣味に合わなかったらもう友じゃないもの
994 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 18:07:23
うんこ
995 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 18:18:05
>>961
自分も明らかに女子じゃないから自分のことはｦﾀｸと呼んでいるよ
貴婦人、てわざわざ呼称分けると今度は年上から「まだ○才なんだから〜」
とかいわれるとめんどいし女は年齢関係難しいよね
自分より１こでも年上いる時にうっかり「自分はもう○才だから」とか言えないｗ
996 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 18:28:08
自分で腐女子/オタク等言うのはいいけど、人に言わないに越したことはない
997 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 19:46:15
んだんだ
キモオタと同じ意味だべ
998 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 19:49:05
出世魚じゃないんだから別に年齢ごとに呼び名変えなくてもいいと思う。
戒名まで「腐」をつけたいのならとめない
999 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 19:52:53
お前らまた次スレで会おう('A`)
1000 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 19:53:51
('A`)　さようならありがとうノウハウ板　('A`)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。