魅力的なキャラクターを作りたい　３人目

>>478-479
多分外見や絵柄の話じゃないと思うんだ

欲望を形にしなかったらどんな話書いてるのか謎だわ
ちょっと具体的にわからない

具体的に名前出すと荒れそうだから言わんがすぐに何キャラか思いつくなｗ
同人になるともっと多い、まあ同人だからいいとは思うけど

同人っていうのは二次創作の事？

>>483
お前・・・ここの板名を何だと・・・

アマ同人の一次創作漫画なんてエゴと欲望がなきゃ書けんだろ
二次創作とは違うんだから

>>482の指す「同人」は二次創作のことだろうな

ん？
二次だったら自分の欲望を詰め込むも詰め込まないも
それ以前に他人のキャラをなぞるだけじゃね？

オリジナルの話だが

特定の要素をもったキャラばかりが一つの作品に大量に登場すると読み手はキモさを感じやすいだろう
ということが言いたかった
ロリばっかりでもキモいし、真面目ばっかりでもキモいだろう、たぶん

一人の作者が書く主人公やヒロインがいつも似たタイプでもうまければあまり気にならないだろう
同人ならなおさら

さすがに巨乳という一外見はその例にそぐわないと思う
全員ツンデレとか全員同じ顔とかだったらキモいけどｗ

特定の要素をもったキャラばかりが一つの作品に大量に登場する作品こそ思いつかないな
そこまで極端なのって意図的以外ないような

つよきすとか？
プレイしたことないけど

一番リアルに一次創作同人にありがちなのが

「フッお前はさすがだな・・・」
「お前には負けるさ･･･まっ俺らなら可能だけどね･･･」
「おいおい、俺を忘れてもらっちゃコマルゼ☆」
「ふんっ・・・い・き・ま・す・かッ」

なキャラがこんな会話を延々と続けていくと
作者こういうキャラ好きなんだなｗｗｗそしてつまんねぇなｗｗｗｗｗ
ってなるわ

>>482
欲望を形にしないキャラクターの作品ってどんなのか
欲望を形にして感じ悪いキャラクターの作品がどんなのか気になる

自分はウェブ漫画書きで、他のサイトも良く回るが
自分も含めて、どの人も欲望を形にしている様に見えるし
そこが魅力だと感じる

欲望を形にしてるか否かという話じゃないんだよ
欲望が露骨に見えるのはよろしくないということだ

巨乳の子や貧乳の子や美乳や普通乳がいれば
素直に「巨乳が好みだな」と思える読者でも
Fｶｯﾌﾟ、Gｶｯﾌﾟ、Hｶｯﾌﾟ、Iｶｯﾌﾟとかばかりだと
「この作者ﾏｼﾞ巨乳ﾌｪﾁだなｗｗｗ」って作者の顔がチラつく

似たようなキャラばかりじゃキャラの魅力は出せないっていう当たり前の話
>>477のいう「分散」が鍵だと思うわ。萌えに限らず

18禁エロ漫画とまではいわなくても、お色気ラブコメとかなら
Fカップ以上の女子しか居なくても巨乳好きが巨乳好きむけに描いてるんだな
好きなものにかける熱意って良いねーって思うけど
王道少年漫画を謳ってて登場する女性キャラが全部巨乳とかだと「ん？」ってなるな

打っててロボットポンコッツ思い出した

>>494 RD 潜脳調査室のフトモモを思い出してたけど
そういう話だったのか

>>477
あー、一姫崇拝型ハーレムは酷いな。色んな意味で。

無個性メインヒロインディス系、主人公死ね系
のほうがネタとして楽しめる。

一姫崇拝型って
ぱっと思いつくの「あぁっ女神さま」とか「まもって守護月天」
とかなんだが、こういう聖女型が好きな奴はどうすれば

自分はFF7とマクロスF思い出した

それはそれで需要があるからいいんじゃないのん
なんだかんだで至高のヒロイン＞＞＞＞＞その他みたいな図も多いし
ただそのヒロインをageるために他の子をsageる展開は嫌がられる場合もあるというだけだ

どっちかを褒めるときに合わせて他を貶すというやり方しかできない人がいるけど
その貶しは必要ないよね？という

その貶しが入る場合って流れじゃね

ＦＦ７もマクロスＦもダブルヒロインじゃないか？
ダブルヒロイン物でどっちかが姫系もしくは聖女系だと
もう一人のヒロインが只のカボチャになるからなｗ

恋愛話として筋通ってるのは、どちらかを選ぶ事なんだろうが
ダブルヒロインの良い所は華やかな所なんだから
後ろ暗くさせるなと

それは関係なくスタッフのアレってことだろう
Fじゃageられてるのは聖女設定（でもヒドインと呼ばれるほど設定乖離）の方だし
7じゃageられてるのは一般人の方だし（スタッフ変わってからだけど）

ハーレムでも序列型ハーレムだと主役格がマンセーされて
多少他キャラが貶されても問題にならないことが多いが、
Wヒロインで片方だけとか、並列型ハーレムで偏愛とか、
序列型ハーレムで主役格以外の贔屓とかは問題になるよな

＞序列型ハーレムで主役格以外の贔屓
これ、作者はバランスを取ってるつもりなんだろうけど
一番目に恨みがあるようにしか見えない

ハヤテとかとある魔術の〜とかだな
まあ人気があるサブキャラの活躍は編集部の意向もあるから
作者だけの問題じゃなくなるけど

まあ主役を食うほど人気の出るサブキャラを作れたってことは
それはそれでこのスレの主旨に添った魅力的なキャラを作れたってことになるんでは

うる星やつらはヒロイン腹黒＋嫌われ夢、
天地無用！は偏愛のない並列型ハーレムで良かった（グッズはメイン格の出番が多いが）
なぜ後追いはいいところを真似しなかったんだろうね

嫌われ夢ってなんぞ？

ハーレムの女の中に正室を作っとくのは
作者の願望や、俺みたいな聖女好きってのもあるだろうが
男の本能というか、本妻は本妻、浮気は浮気ってのがあると
凄い充足感があるからではと
いっぱい浮気してハメ外しても、かいがいしくしてくれる子が
ずっと思ってくれてるってのは普通に萌える

単にハーレム物としてみた時、
そこがオナニー臭く感じてしまう事もあるんだろうが

嫌われ夢検索したら凄いなこれ
言っちゃ悪いが男とは別の意味で捻くれてる
素直に欲望むき出しな男と、
「好かれるなんて･･･妄想乙、それならいっそ嫌われ
(る位強く意識されて、罵倒され)たい」と思考する女の違いか

「ハーレムの一員の女に罵倒される」ってパターンは
ゾンビのポニテもネタ的に面白いし、ある種のプレイになってて良いが
ハーレムに好かれるなんてキモイ！だから嫌われる、こっちのがマシ！
みたいに言われたら泣きそうだな

検索してみたけど全然わかんね・・・嫌われ夢って何だ？
>>510の言うような嗜好なんて女だって持ってないぞ
それは男女じゃなくてただのM嗜好だｗｗｗ

そもそもうる星ってヒロイン交代してるからどっちのこと言ってるんだか

うる星の場合そもそも主人公はあたるだったはずが
いつの間にかラムに移行しているからな
だからヒロインの交代というより主役の交代により
関係性が遠くなった忍の地位が下がったんじゃないかと思う

しのぶ（従）─♥─あたる（主）─♥─ラム（従）　じゃなくて

しのぶ（従）──あたる（従）─♥─ラム（主）　な感じ

以前どこかのスレでキャラを作る時は主人公との関係性を
立体的な図で作るとバランスがよくなり失敗しにくいってレスがあった　

　

さすがに主人公はあたるだろ
ヒロインが当初忍だったってのはどっかで明言されてる

女としては、少女漫画の
「ヒーロー君は主人公ちゃんだけを想ってるんだもんｖ
ヒーロー君にとって主人公ちゃん以外の女はカスだもんｖ主人公が一番美少女だもんｖ」
「作者様の考えたカプを受け入れろ！！！」って描写が腹立つので、ハーレムをワッショイしたくなる。
女の寝取りや男の浮気が萌えるわけではなく（なので、主人公以外に男が出てこないハーレムは嫌い）。

元は女王様の尻に敷かれるハーレムや
悲劇のヒロイン逆ハーレムが主流だったのに、
厨が異性を主人公に依存させ、母親役をやらせる内容に改造してしまった。

>>514
日本語でおｋ

言いたいことは分かる

何となくわからなくはないが
どんだけ狭い範囲の少女漫画しか読んでないんかと
逆に少年漫画でもそういうのあるこたあるし
それ以前に突然自分の嗜好を主張するようなのが
今までの流れで出てきた嫌がられる作者像そのものだろうに
これだから女はと言われたいんかと

同人板の嫌シチュスレに時々出てくる
いまいち意味不明な男女関係の嗜好を主張してる人っぽいな
毎回何を言ってるのかよくわからないんだが。

男性向けハーレムの話が出てから変なのに取りつかれた

955 ：嫌い：2011/04/14(木) 16:20:13.21 ID:+O2uYm1t0
男向けラブコメで、主人公ではない
サラサラ髪でお坊ちゃまでモブ女にモテモテな優男()を
「こいつ性格最悪だろ？ナルシーでキモいだろ？ホラッホラッ」
「現実でこういう男を好きになるのは腐女子だけだよねｗ」
「女は顔だけに騙されてるんだよｗ現実のスイーツもこうなんだよｗ」
と皮肉を込めて描いてるシチュ。

女はYESマンだけが好きだと勘違いしてるんですか。
あと、主人公。お前のほうがもっと魅力ないわ。

たぶんこのレス？このレスにカチンと来たの？

>>519>>521
自演してないで巣に帰れ

え、なぜに自演認定…？

>>515も地味に意味がよくわからない
解説plz

ハーレムでも逆ハーでも

・主人公が人に囲まれて生活してるように、異性一人一人も人に囲まれて生活してる
・主人公より主人公の恋のライバルのほうが好きな人もいる（漫画の世界でも読者の間でも）
・主人公＝読者が誰とくっつくか迷うように、異性やライバルも誰とくっつくか迷う

ここを押さえて
邪魔な要素だけ無視する形で描かないと
>>476化してテンプレになる

>>523

昔（昭和？）はヒーロー・ヒロインが異性を一途に想うラブコメが主流だった

今は怠惰な主人公に異性が勝手に惚れるラブコメが主流になった

って意味じゃない？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283397726/
このスレに帰れ

そのスレどう考えても基地外だろ
お前ら女好きすぎ

一途で結婚する結果になるヒロイン＝嫁さんは
確かに家事もこなすし、2人の子供の母親にはなるが
男自身の母親になるわけでは無いのにな

家事をこなすとか2人の子供とか
一体何の話をしているのだ・・・

そもそもハーレム物は「女にかこまれててんやわんや」
っていう欲望を描いてたもので
それに欲望が見えるとキモーイとか言うバカ女は
ピクシブで落書きみたいな絵でも描いてろ

>>529
>>515

女に母親みたいに優しくしてもらえて
なんでも許してもらえる要素を求めた
マザコン萌え豚野郎が増えたって事だろ

>>531
だからそれが家事とか2人の子供とかどこから出てきてるんだっつー

ここで馬鹿にされてるのは
先人の真似だけして劣化したハーレムでは。
使い古された筋書きにホモ萌えだけが付いた少年漫画みたいな。

ヒットするラブコメは、
オタクの萌えツボを微妙に外してるところが面白い
新條まゆとか

外してるというより「当たってるけどなんか違うぞｗ」的な

まゆたんはラブコメじゃなく真剣ラブのつもりだから何ともかんとも
ヒットかつラブコメというとうる星やらんま、らぶひなや神知るも入るかな

ラブコメの大家といえばるーみっくだし
他の大ヒットというと別要素は入ってるけどコナンとかで
サンデーさすが強いな
もとい、しっかりオタ向けだよな

パクリ漫画は、
原典のネタ的な部分（作者が関心ない？）を潰して
エロ（そこだけ注目してる？）だけ肥大化させてる作品が多いんだよな

ストーリースレ向けになってきた

萌えるだけしか良い所がないハーレムも
腐女子向けの少年漫画も
一番大事な所が抜けている気がするが
何か分からない

少年漫画は少年向けだから少年漫画なんであって
腐女子向けの少年漫画って何だ
男キャラが多いのをアンチが勝手に腐女子向けとか騒いでるだけじゃねーの

ゼロサムは少女漫画です

少年誌に載ってるから少年漫画だろ
エロ漫画誌に載ってるエロくない漫画みたいなもんだ

>>540
一番感じるのはユーモア。＞抜けてるの
主人公の中に入ることばっか考えて、
芸術として昇華させるのを忘れてる。

>>543
少女漫画＝恋愛漫画だけって20年前の考えだよ。

>>540
自分が思う足りないものは「感動」だな
作者が萌えばかり追求すると、主人公達に芯が通らない
戦いやスポーツや世界や芸術や何かに対する真剣さやこだわりが
無い（薄い）から成長もないしふにゃふにゃしてる

萌えがメインテーマなら当然のことだし
メインじゃなくても萌えの割合に比例してそんな傾向だと思う

萌えが高ければ高いほど好みの人もいるだろうけど、
個人的には萌えは作者が意図してない、または隠し味くらいの方が好みだ

萌要素を含むキャラは好きだけど
萌キャラはイヤだって感じか？

萌が前面に出てくるとそれは自分の萌じゃないと
反発がでてくるけど隠し味ならそれを探り出す
楽しみがあるのは確かだな
やっぱり萌はもろ出しよりチラリズム

萌えは出すものより見つけるものなのかもしれないな

ちょっとした所で自分の萌えに気付くとなんか嬉しくなるな
知られざる萌えの世界

＞戦いやスポーツや世界や芸術や何かに対する真剣さやこだわりが
＞無い（薄い）から成長もないしふにゃふにゃしてる

病弱の妹を持つ悲しき主人公

妹がツインテデカ目で「お兄ちゃ〜ん」
回想で、夏祭りで妹に射的で景品を取ってあげる
回想で、妹を肩車してあげたらギックリ腰になり、平気な振りをした
「妹さんは白血病です」「ええ！？」
「妹は今年中学生でセーラー服を着るはずだったのに！(泣)」
「俺様イケメンが兄の弱みを握って妹を利用」
面白い漫画もテンプレや萌えの組み合わせなんだが、なんか違う
なんだこの怠惰感

いいからさっさと巣に帰れよ

>>545
いや感動はむしろ作り物のところが大きいから
わざと感動を抑えるタイプの真面目な作家もたくさんいるぞ
むしろ芯を通すために必要以上の感動は邪魔だという

「サブヒロインはモンキーカットでAカップなのに、主人公の嫁は桃色のロングヘアでFカップなんだぞ〜」
「当て馬男は165しかないのに、ヒロインの彼氏は
身長が178もあるんだよ？いかにイケメン偏差値が高いか分かるでしょ」

それよりも、そいつ自体の魅力を描けよ
同性と戦わせるとかさ

言ってることはよくわからんが
Aカップの方が格上に決まってるだろＪＫ

テンプレ化すると、糖分が上がって
レシピが手抜きになっていくんだよな…

腐女子向けの少年漫画は、腐女子が描いてるイメージ
最近だとあまつきとかナバリの王とか青のエクソシストとか
作者が女で、同人でホモやってた人ばっか

だいたい共通するのは、メインが男2人で
ヒロインも一応登場するんだけど空気なんだよな
そういうのって読んでてすごいイライラする

腐女子向けの少年漫画は、腐女子が描いてるイメージ
最近だとあまつきとかナバリの王とか青のエクソシストとか
作者が女で、同人でホモやってた人ばっか

だいたい共通するのは、メインが男2人で
ヒロインも一応登場するんだけど空気なんだよな
そういうのって読んでてすごいイライラする

二重投稿すまん

それどっちも分野がファンタジーで少年対象の少年漫画じゃなくね
和製ファンタジーは元々少女漫画で発達してきた分野だし
それを読んで女向けだからどうこう言うのはずれてる

えっ

>>558
？

・賞味期限切れのテンプレ（オッサンオバサンでも気付く）を延々延々と使いまわしてる
・無駄に作画が綺麗
・「よくある設定だから分かるよね」と、用語の説明を省きだす
魔王というだけで魔王を悪者にしたり、両思いや許嫁という説明無しに男女をカップルにしたり
・エロだけは力が入ってる

この要素が揃うとハリボテに見える

>>559-560
二重投稿だけじゃなくて連投までやらないでいいよ

>>561
ドラクエ馬鹿にスンナｗ
テンプレはテンプレだから売れるという側面もある

>>561
・賞味期限切れのテンプレ（オッサンオバサンでも気付く）を延々延々と使いまわしてる
→あだちは売れてるからおｋ
・無駄に作画が綺麗
→小畑は売ｒｙ
・「よくある設定だから分かるよね」と、用語の説明を省きだす
魔王というだけで魔王を悪者にしたり、両思いや許嫁という説明無しに男女をカップルにしたり
→こねくり回しすぎて訳わからない設定を振りかざす厨二よりずっといい
・エロだけは力が入ってる
→エロが入れられるってことはエロ漫画なんだろうからいいんじゃね

ていうかここはいつから嫌いな設定を並べるスレになったんだよ

テンプレキャラでも、良い感じのキャラと
ペラペラに見えるキャラの違いは…作者補正？それとも力量？

基本的にはテンプレになるってのはそれを喜ぶ人が多いってことじゃないかね
それを外すってのはよっぽど力量ないんでは

設定がテンプレだろうと特殊だろうと
作者の力量ひとつでぺらぺらにも重厚にもならぁな

>>564
良い感じのテンプレキャラは、狙ってテンプレにしてるキャラ
妖怪退治もので、ヒロインが黒髪ロングで清純系の巫女だったら嬉しいだろう

駄目なテンプレキャラは「こういうものでしょ」と惰性でテンプレにしてるキャラ
暴力を振るう幼なじみやら、噛ませ犬の大男やら、不遇の眼鏡っ娘やら
好きで描いてるならいいがそう見えないのが問題
「自分も読者も萌えない」と分かっているはずなのに直さない

>>567自身が惰性でしかものを見られないんだろう
偏見に充ち満ちてるわ

らんまのあかねは、ああ見えて、
「恋人でもないのに主人公を殴る理由」が説明されてたよ
「2人きりになるとデレる」も流れが自然だった

駄目なラブコメは本当に説明されてないんだよね

良い感じのテンプレキャラ→いそうでいないタイプ
悪い感じのテンプレキャラ→見飽きたタイプなのに延々と出てくる

それはない
タイプとして見飽きるほど出るというのは
作者も読者も好きなタイプとしてテンプレになってるんだから

見てて嫌になるタイプはテンプレではなくレプリカだな

作中で意味や理由があればトンデモ設定（パンツじゃないもんとか）でも大丈夫なんだよな
最悪意味なくても好きでこだわってんだなーという描写なら細けぇことは気にしない、となれる

眼鏡キャラとか巨乳キャラばっか出てくるのに形がおかしいとか手抜きとか
そういうのが見てて嫌だな

むしろそういうトンデモ設定は理由なんかない方がいい
ヘタに理由なんか付けるから「そりゃあり得ない」って突っ込まれる

得する役/損する役に同じ属性を使い続ける人は才能がないと思う
（その役割分担を決めたのは本人ではなく昔の作家）
「損する役の属性は嫌われ役の象徴なんですか？その属性が一番好きな人もいますよ？」って思っちゃう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302436193/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297922850/l50

>>575
さすがにヲチ板にでも行け

固そうな髪は主人公のテンプレで、サラサラストレートは悪役とかな
サラサラのほうがいいに決まってんだろみたいな

主人公の方に与えられてるんなら
堅そうな方がいいと思ってるってことではないか

過去の人がサラサラヘアーの美形に嫉妬したんだよ

イミフ

サラサラヘアーの美形が嫌いなことは分かったから

美形ってふわふわヘアーが多いような気がする

得する役/損する役→美形/不細工
「そうだろうね」

得する役/損する役→赤髪/青髪
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

前者がいいテンプレで、後者が駄目なテンプレ

エロゲだとなぜか緑髪のヒロインが不人気枠だよな
眼鏡とセットでキモキャラ設定されがちというか

如月さんと凪さんは魅力的だと思う

癖のない二次元美少年・美少女
（パクリじゃない。奇形じゃない。ドリヒロじゃない。アンチが少なくて安心して萌えられる。）
っていそうでいない。なかなかいない。なんでだ？
難しいデザインじゃないのに。

>>586
そもそも癖のない絵や性格ってのは
癖がない故に描ける人が多くない

FEとか幻水3とかのデザインは当時から癖がないと言われてた気が
人物のキャラ付けもそんなに癖を感じない
でも確かに最近は尖ってるほうが良いっていう風潮だな
ナンバーワンよりオンリーワン、個性こそが全てみたいな

デザインに関しては言われてたぞｗドットだからわかりにくかっただけで
性格はぶっちゃけ当時のゲームだから粗が出ないというだけで
近年になってからは言われ続けてるし
今思うと初代のぼっちゃんぼっちゃんの従者なんか相当癖あるキャラ作りだろ

だから幻水の３だって言ってるじゃん
絵も話もトガってるとこが無くなって従来のファンから大不評
でもデザインは今見ても変な癖がなくて秀逸だと思う、時代も感じないし

こっちも最後の行以外は3の話だが
3は別に不評じゃないだろ

幻水って幻想水滸伝で合ってるか？
ググってきたが、1や2の方が癖ないように見えた

しかし昔のゲームのキャラってのはドットやら丸っこい3Dやら*だからこそ*
許されてた部分ってのは大きいよな
当時癖がないと言われてたFF7のティファなんかコンピでリアルになった分
今や癖のあるキャラ筆頭候補と言われるほどだしな

つーか幻水って全部デザインにクラあると思うんだけど

>>593
ティファというかFF7は全員酷いことになっとるな・・・

FF7というか野村の担当した続編はすべて…

最近のネットゲームに多いゴテッとしたデザイン嫌いだ
膝の部分が肥大化したブーツとか…

まあオーバーニーブーツは現実でも流行りだから

北斗の拳に出てくるシンプルなのは好きなんだがな

３ＤＣＧだとでかい足が映えるんじゃないかな

キャラには必ず欠点を作る

まーわざわざ欠点なんか作らなくても
普通の人間が作ってる限り、完璧キャラにも欠点はできるさｗ
だから作者が完璧キャラと豪語すると叩かれるよな

>>600
現実の人間は太い足が多いからその飢えにゴツイ靴を履かせると見られたものじゃないが
ゲームの人間は細い足が多いので多少装飾で太くした方が見栄えが良い

のかもしれない

ラムの「ダーリンが浮気すると雷を落とす鬼（鬼妻）の女の子」
「ツリ目で虎柄ビキニで小悪魔系」という造型は上手い
萌え萎えではなく、親しみやすい素材だけで作られてるのが上手い
ワンピの尾田もこういう造形上手いんだよね

うる星はむしろ失敗した例なんだけどな
ラムはホントはすぐ消える予定のキャラクターで
メインヒロインは別にいたのに変えざるを得なくなったから

パクリ（被り）キャラの利点は、コラボ企画ができることだな。
色を変えて服を着せれば他社のキャラの完成。
ゲーム限定だが。

たとえば

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/o/u/sougintou/e7d22207.jpg
ほい。

真っ先にこれ思い出したわ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/317/317858/

トロのかぶり物ｗｗｗ
これならやりたい

眼鏡フェチな俺は眼鏡をつけてあげる

知り合いとかモデルにする

作品には出ない部分の設定をつけまくる

とりあえず貧乳

半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
高額の入学金と寄付金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら清掃局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

どこの誤爆かと

>>605

>メインヒロインは別にいたのに変えざるを得なくなったから

そういえば・・・
初期のヒロインはしのぶでしたね。

ヒロインにおける調理能力と性格の相関性

普通に上手い
家庭的　女らしい

普通に不味い
料理は初めて

グロテスクな見た目　猛毒の様な不味さ　でも本人は料理好きでその事を全く気にしてない
ど天然

栄養バランスは取れてるが味はひどい
勉強馬鹿　スポーツ馬鹿

見た目は悪いが味はそこそこ
不器用な優しさ

店で買ってきただけ
非家庭的

ヒロインの凄い所は、どんな料理スキルでも
魅力的にみせようという作者の魂胆が見える所だな

魂胆というより安直なだけって気がするが
でもその分わかりやすい

二面性を持たせる

>>619
確かに
なんでだろうね、何故か萎えてしまう

男キャラをベタな王子系の設定にしたら受けが良くなった
自分みたいサブカル好みの場合、
「いかにも」な設定にしたほうが人気が出るようだ

男も女もやっぱり王道ベタ設定が安定してると思うなぁ…
安心して見れるというかｗ
ただヒロインの場合だと、いかにもな子より真逆タイプのサブヒロインのが人気出ることもある

ヒロインじゃなくても、男も既に王子タイプは王道ではなくなってるというか
昔から王子本命と見せかけて喧嘩相手とくっつくのが王道だったような

二次元だとちょっと性格悪めくらいの方が人気あるよね
もしくは、わかりやすいツンデレや無口クール系はわかってても気に入ってしまう人多そう

優しい子、性格のいい子、おっとり
って、「いいひと」ではあってもインパクト薄くて人気あんまないと思う

茶髪ロングのタレ目女は人気ない
黒髪ロングのツリ目女はどこへ行っても人気

好きな黒髪ロングツリ目キャラ、人気最下位なんですが…

>>627
FFでユウナ、エアリスがワンツーなの考えると
茶髪ってもヤンキー系茶髪じゃなきゃ人気だろ
現実でも茶髪巻き髪がモテ髪一直線だし

ユウナはロングじゃない

現実だとあれだけ長けりゃ立派にロングに入ると思うが
ゲームや漫画のロングってなんであんなに異様に長いんだろうなｗｗｗ

黒髪ロングツリ目キャラって少女漫画だと悪役なのに…

そうでもない

何故茶髪ロングのキャラは人気がでないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1295913771/

>>634
ハルヒとコードギアスには黒髪ロングのヒロインがいないから比較にならない上
アスカは黒髪ロングのメインヒロインミサトさんより人気ある件

単にお前が茶髪ロングが嫌いなだけだろｗ

作った中で赤髪と青髪のキャラが人気だった

茶髪はキャラとして「地味」っていうのはあるね
人気云々はともかく

ピンクや緑髪に比べれば地味だけど
比較対象として挙げられてるのが黒髪だから
茶髪の方が派手だと思うぞ

いや、黒髪は目立つぞ
特に二次元での真っ黒髪は、茶髪より断然目立つ

二次元でもヤンキーや化粧顔の女の記号として茶髪が使われてることを考えると
やっぱり茶髪のが派手だろ

画面の華やかさが命の少女漫画で
主役に茶髪の方が多いことを考えると
多分黒髪のが地味と思われてると思われる

色みの明るさの話じゃないんだよ…
キャラの外見としての地味／派手ってのは

誰も明るさの話はしてないと思うが
単に明るいのが派手なら白髪が一番派手になるｗｗｗ

主人公が茶髪だと何とも思わないけど
脇役が茶髪だと地味に見える、ってことなんじゃ？

属性によって変わるのだとしたら純粋な派手さ地味さはそこに付随しないことになる

白髪はある意味派手だと思うｗ

ていうか外見派手だろうが地味だろうが
魅力的なキャラになるかどうかは結局性格次第じゃね
外見とのギャップ萌えを狙ってもいいしイメージ通りにしてもいいし
合わせ方次第

暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラと
ちょっとアウトローで気の強そうな美少女黒髪キャラじゃ
そりゃ印象も変わるわな

しかしオタクには暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラのが受けそうだ

眼鏡が付けば最高

喋りはまともか、綾波系じゃないと
本当のキモオタ女になっちゃうぞ･･･

ていうかオタ女はオタ男ほどしゃべり方おかしくないから

黒髪は、悪魔っ子、和風キャラ、ツヤツヤ美髪だと萌えるが、
「肉食系」「無個性」の記号で使われてると途端に萌えなくなる…

肉食系ってなんだ？
黒髪褐色肌の野生児は好みだが

>>651
自覚が無いか、君がリア充なだけで
ドモる奴や喋り方で仲間だと分かる事があるよ･･･

黒髪ロングは清純というか、清楚っぽいとこが受けてそう

主役じゃなくて、あえてサブヒロポジに黒髪ロングを持ってきて
その黒髪キャラが謎めいたミステリアスで大人っぽい雰囲気をかもし出してた日には
結果的に出番の多い主役より人気だったなんてことよくある

男主人公が、正統派に仕上げたヒロインと、ちょっと影のあるサブヒロの二人を攻略出きるゲームで
正統派のヒロインとのルートより、こういうサブヒロのルートのほうが
吃驚するほど支持されたことあったなぁ・・・

だけど今思うと、そのポジが黒髪ロングではなくて
まさにハルヒの長門みたいな髪色のショートでも変わらず人気あったかも？
黒髪ロングが好きってより、ああいう影のあるキャラに合う雰囲気だったら人気あったんじゃないかと
いくら可愛くてもツインテとかはちょっと違うと思うしｗ

まどかにピンクツインテ、黒髪ロング、茶髪ロング、青髪ショート、赤髪ポニテ
と揃っているが、人気なのって茶髪ロングだろ？ｗ

あれ？まどかで茶髪ロングって誰？

個人的にはバリエーションの一つとして茶髪ロング好きだけどね
>>634のスレで出てた「外国人美少女風の茶髪ロング」
のホロや翠星石は凄く好みだし、
目の色や、別の体の部位に特徴を置きたい時
平凡かつ野暮ったくない茶髪は重宝してる

マミさんだろう

マミはどう考えても金髪だろ

えっ

金髪ってよりは黄色髪だが

>>660いや、マミさん茶髪はムリあるんじゃないか？

>>660
えっ

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%B4%E3%83%9E%E3%83%9F&hl=ja&rlz=1C1DVCI_enJP417JP417&prmd=ivnso&source=lnms&tbm=isch&ei=gijOTaroFIyougPb-rm0Cg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBgQ_AUoAQ&biw=1440&bih=809
おいどこが茶髪なんだよ

ぶっちゃけブロンドってダーティーブロンドからプラチナブロンドまで
幅が広すぎてどれでも金髪と言えちゃうから困る
というか茶髪も金髪の一種だからな

>>664
普通に茶髪の表現でそのくらいの明るい色使うだろｗ

>>666
ねーよｗ
色識別できてんのかお前

>>665
スコールからセフィロスまでブロンドという単語でカバーできるらしいからな

マミさん茶髪という発想は無かったわ
金髪だと御幣あるが、一番近いのは「黄色い髪」ろ

色盲自演乙

なんというかまどか厨ゲラウトヒア
どうでもいい

色盲マミアンチか
別にどんな髪の色でもキャラとしては成立するって流れだったのに

まどかとか良く知らない奴が
うろ覚えで、マミ茶髪って言ったが
ちゃんと見たら茶髪じゃなくて焦ってる様に見える

>>670
>>672

>>660

予定ないの？

ここまで全部俺の自演

茶髪と言うとアンチと思う思考形態はどうなってるんだ
金髪＞越えられない壁＞茶髪という意識でもあるんだろうか

昨日の黒髪＞茶髪にしろ、自分の好き嫌いが全般的に通用すると思っている人がいる気がする
まあ西洋社会では実際に赤毛は嫌われてるらしいけど茶髪はどうだろう
日本だと赤毛は普通に人気だな

現実の西洋で赤毛が嫌われるのはもれなくソバカスが伴っていることが
多いからで赤毛→そばかす→美しくないというイメージが定着している
赤毛のアンとかにんじんとかが代表的かな

二次元はともかく日本の場合は赤毛は本当の赤じゃなくて茶色
染めてない限り色白の人に多い
だから赤毛→色白→きれいというイメージ

二次元の赤毛は現実の反映というより赤という色のイメージで
情熱的、活動的的→主人公（主に戦隊もの）に多かった
最近はちょっと変わってきたみたいだけど

そばかすは関係ないよ？ｗ

>>680
もちろん二次元の話ですとも
赤毛どころか真っ赤ちっかな奴
しかも男の話ではなく女キャラの話ですとも

海外の赤毛嫌いは八重歯嫌いと一緒で
癇癪持ち・淫乱とか魔女っぽいアンチキリスト的なイメージが定着してるからじゃないのか
しかも実際の赤毛は赤というよりオレンジ色だし
二次元だとあんまりオレンジの髪はポピュラーではないよね

魔女は黒髪だろＪＫ

いわゆるテンプレキャラはやっぱ受けが良かった
ツンデレとかヤンデレみたいなの
優しい人に見えて冷酷とか人気あったなー

人気があるからテンプレになるんだしな
しかしヤンデレはそこまでテンプレじゃないと思うが

ヤンデレは腐女子に人気

男のヤンデレだと・・・？！

ヤンデレと言ったら女キャラを想像してた

デフォルメキャラの作り方おしえてくれ・・・

俺の好きな漫画は、ドラゴンボールだなー。
あの人は間違いなく絵が上手い。
けど、ブルマもチチも、髪とか服以外はほとんど顔は同じだ。ランチさんはちょっと違うかもだが・・・
顔、そして目というものは性格に書ききるのがすごくむずかしいものだ、というのは知ってる。

エロゲーだと魔界天使ジブリールが好きだけど、ジブリールもアリエスもあまり目とか顔は変わらない。
他のエロゲーでも、髪型とか以外は目とか全部いっしょのGIFとかあったと思うけど・・・

何がいいたいかわからないと思うけど、なんとなく分かった、この苦境を超えたことのある人教えてくれ。
キャラはもっともっとデフォルメするべき？

デフォルメというと普通はチビキャラを指すことが多いが
DBを挙げてるトコ見るとそういうんじゃなさそうだな
すべきかどうか、という意味でならどっちでもいい、が答えだが
今の流行がどっちか、というとデフォルメしない方が流行り
もしお前がデフォルメ苦手なタイプだとしたら
しない方が時代には合ってるから無理にしなくていい

いきなりちびきゃら変化みたいなのじゃなくて、
漏れは漫画系のキャラ書いたことないから１からそのまま人間顔→アニメキャラみたいな感じなんだけど・・

どのへんで折り合いを付けるべきか・・・
かなりデフォルメしたキャラの方がかわいく見える場合もあるんだよなー・・・
らんま１/2くらいまでデフォルメしたキャラとかかわいいし。
エロでも、「上手い」って思える人のキャラは、デッサンとか考えてるんだろーけどぱっと見かわいく見えないし。
むしろちょっとブスい感じだし・・・

ハナハルって人は上手いけど、あのくらいでも漫画には向かないリアルすぎ（？）なくらいかもと思う。
そんなとこまで一般の読者の人は見ないかな？

いや、だから今はリアル系の方が人気だよ
デフォルメは時代に影響されやすいけどリアル系なら影響されにくいというのもあるし
最近の流行りは派手すぎないさっぱり系が流行りだから
デフォルメして一部派手派手なのは特に時代に合ってないんだ
まあらんまのようにちょっと時代遅れが好みなら、真似してみたらどうだとしか言えないけど
正直なところ、らんまの絵柄に関しては体型、顔ともに時代遅れ
（らんまのコマ割り、台詞回しに関しては今でも超一流）

デフォルメって、ＦＦでいうならＦＦ９みたいな
カドの取れたようなちょっと投身の低い丸っこい感じ？

いわゆる「漫画絵」ってことじゃね？

>>693が言うみたいにリアル系の絵は描ける人が少ないから
リアル系が描けるならリアル系で極めた方がいいんでないかと。
漫画絵は描こうと思えば描ける人がいっぱいいるし
漫画絵を覚えることによってリアル系が描けなくなってしまう可能性もあるから
仕事にしたいと思ってるなら、とてつもない自信が無い限り辞めといたほうがいいと思う。

ただ、趣味で描きたいだけなら好きに描けばいいんでないかとも思う。
たとえば「１人が○○を好きなら３００人は○○が好きな人がいる」っていう話もあるし。

むしろ、>>691はスランプ(伸び悩み)状態なんじゃね？
スランプだと自分の絵柄が嫌いになったり、どう描いても納得出来なかったりするし。
とりあえず自分が上手いと思う作家の模写したり良いと思う部分を真似してみたらどうか。
劣化○○にならないように気をつけて、自分が納得するまで描いてみるといいと思う。

自分は逆だと思うな。リアル系はある程度練習すれば誰でも描けると思う
それこそデッサンの応用みたいな感じだし

デフォルメはオリジナリティが大きく作用するし、固まった描き方を模索するのが難しい
自分の絵柄、みたいな所までなかなか持っていけないというか

説明下手でスマン
個人の向き不向きもあるとは思うけど…

デッサンがそんな簡単にできるなら
手足崩壊した漫画家なんて出なくなるわ

綺麗で上手くても萌えないキャラ絵ってあるよね

うん、あるね。
どーにも響いてくるもんがないのが不思議なくらい
めちゃくちゃきれいでこだわってるやつ。
ほんと不思議。

しかし萌えるかどうかってのは人によってポイント違うからなあ

実はちょい下手と巧いかもな中間くらいが萌えたりする

それってなんとなく、隙のない完璧な女性より、隙があってなんか落とせそうな女性のほうがモテるっていうのに似てるね。

完璧女性(ドールとか外人コスプレイヤの画像とか見てる時感じる萌え)
と、身近で愛らしくて肉感を想像してしまう女性(それこそエロ的萌え)
ってフェチズムがあるから、どっちかに振れればいいんだろうが

途中で送ってしまった

どちらかに振れればいいんだろうが、どっちもあるのが一番良いな

>>703
その二つの対象に対する萌えが全く逆だｗ
上はエロ萌え

完璧女性の方にエロ萌えする人もいるのか
そりゃそうかｗ女の好みなだけだしね

ちなみに>>705は下の身近キャラはどういう目線で見るの？

うーん、想定してるのが多分日本の巨乳アイドルのような感じだろ？
可愛いなとは思うし見て愛でるけど、それだけだな
アジア人女性でも荒川静香のようなクールビューティーなのがいい
ホントにただの女の好みだｗ

ただ漫画を描くとなったら普通に可愛い子って方がずっと多いだろうし
クールビューティーはキメキャラとしてしか使わないかな
でもそういうクールキャラが実はどじっこだったり大食漢だったりするのはいいな、超いいな

関係ないけど、露出高い服着てる気の強そうな
ヤンキー女とかキャバ嬢とかの体見てムラムラして
その反動で気の弱い大人しそうな子を見つけて実際に痴漢するって言うの思い出した
「ｋ察にコイやゴルア！このキモ糞野郎死ね」とリアルに言えないタイプの。
でも見てムラムラするのは露出高い女で、自信満々でこういう服装できる女は大抵気が強くて自己主張強いらしい

最後の行は偏見入りすぎ
露出高い服着てても気の弱い女なんてたくさんいるし
おとなしい格好してても気は強い女なんてたくさんいる
或いはもっと計算高く、相手の男によって服装を変える女もな

実際の女がどうこうじゃなくて
どういうキャラが受けるのか的な話じゃなかったか？

完璧女系は
女性イラストレーターの描く三輪士郎みたいな線の女性とか
クレイモアみたいな事を言ってるんだと思ったわ
性的な物を一切除外した絶対零度制に萌える事もあるが

対してちょい下手でも萌える絵柄は
下手とは違うかも知れないが、赤松健とか長井龍雪アニメの絵とか
デフォルメがアニメ的だけど、凄く魅力的だし、何だかエロい

偏見っていうか別に気が強いとか悪いことじゃないと思う・・・
偏見といわれると悪いことのように感じる

クレイモアっぽい絵はカッコいい・美しい・素敵と思う遠巻きで見る観賞用の完璧女キャラ
それとはまた別に好みのキャラじゃなくても「思わず触りたくなる絵」があるんだよなぁ

>>712
それってどういう感じ？
既存の作家を挙げるとしたらどういう人？

>>711
悪い悪くないではなく服装をすぐ性質に結びつけてるのが偏見ｗ

ジェンダー論唱えるなら男女板に行ってもらえますか

唱えてる奴がいるから注意してるんじゃね

注意する必要とか無いわ
「俺女に詳しい」とか思ってる男か
「これだからオタ男は教えてアゲル」な女の
“言ってやらなきゃ気がすまない”が発動してるだけだろ

>>713
712じゃないがケロロの作者の女の子は
典型的オタデフォルメ絵だが色気あるな

俺は（容姿が）理想的な女性をいかにエロく描くかが目標だなあ

へたうまと言えば、フリーゲームのアンディー・メンテ作品
あの独特な世界観と絵柄、巧くないのに何故かちょっと萌える不思議

>>717
指摘されて逆ギレした女を知らない男乙でいいのか

>>718
萌えはしないけど巧いと思う

ゲームに関してはむしろ萌えない方がいいと個人的には思う
ひたすらシステムを楽しみたいから
まあ最近の大作RPGはそれじゃいかんだろうけど

キャラクターの性格にシステム側から意味づけしてるゲームは好きだな
FF8とかデュープリズムとか
あの当時のスクウェアは神懸かってた

あの頃だとベイグラントストーリーもそうだなあ
でもブシドーブレードと双界儀は許さない、絶対にだ

>>720
逆ギレした女なのはそっちだろ
私も女だよ

ベヨネッタは萌えなかったが
凄い印象に残ったキャラクターだったな

>>724
これだから女は

えっ

女同士の戦いとか気持ち悪いんでやめてください

>>725
これだから女は

どうでもいいけど717も誤読激しいなｗ

いつまで関係無い話でスレ潰す気だよ
露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるかどうかとか
このスレに関係あるのか？

>私も女
>女同士の戦い
>>720を女だと誤解したまま自演してるからバレバレ

ネットも含めた現実でパワーゲームをしようとする人はめんどくさいけど
物語のなかで上手くかき混ぜ役として演じさせればなかなか魅力的になりそうだね

男なのに
＞露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるか
について言ってたの？

どうでもいいだろそんなの･･･

>>732
めんどくても好きな層って言うのはいるよな
しかも自分の事リア充だと思ってるから
ちょいオタで一線引いてるこっちを見下してくる

こういうキャラは漫画だと一気に小物キャラになるが
実際小物扱いしないと話のストレスがヤバそうだな

まあ・・・これを見ていると偏見が激しい女は少なくとも魅力的ではないとわかるな

しかし気が強いから>>724は>>724の理屈なら露出度が高い服着てるんだなｗｗｗ

>>734
自己紹介いらないよ

何この流れ

あんまり変な奴の相手するなよ･･･

>>733
本人じゃないなら「性別なんてわからない」が正解だろ
それとも喧嘩相手までお前の自演？ｗ

偏見に充ち満ちているキャラで魅力的なのはブロントさんだけでいい（ｷﾘｯ

>>734
議論をしてて論点と関係ないところで揚げ足をとろうとする人も含めれるかな
自分の正しさを証明したいという頑固さじゃなくて
自分が相手より強い立場でいたい、相手を従わせたいっていう心理からくるものだから

物語にとって頑固者が壁ならそういう人は嵐だとか大雨だと表現できるかもね

>>733>>738
>･･･
ｗｗｗ
やっべ、このスレにこいつと俺しかいない気がしてきたｗ
寝よ

>>733
自分は>>717のスタンスだったんだよ
あと露出の多い格好＝気が強いとは思ってない

『気が強い』ってキャラクタ自体色々ある
あの花のあなるは気が強いキャラだが、本当はそれだけじゃないキャラだし
きつい言葉喋るギャルの全てが単純に気が強いからじゃない
そんなの分かりきってるだろ

だから>>709みたいな「お前らオタだから何も知らないんだ」ってノリが
むかついただけだよ

シネカス

>>741
ﾉｼ

>>742
お前*ら*って勝手にお前と一緒にされても困る

オタクってプライド高くて劣等感強いよな
それを上手く書くとげんしけんになり、下手に騒ぐと>>742になる

伸びててﾜﾛﾀｗ

男は「ヒロインを無視して主人公の活躍だけ楽しんでる」「世界平和の維持（普遍的なテーマ）を一番気にしてる」
と思われがちなのに、女はカプだの容姿偏差値だの意外な一面萌えだの、
色ボケ系が好きと思われがちなのが嫌だ。
男向けでも、軟派で格好悪いのは「キモオタ向け」「マトモな男はあんなの読まない」と異端扱い
（あれだけ数が溢れていながら）。

男＝硬派で格好いい。男の意見はみんなの意見。
女＝軟派で格好悪い。女はキャラオタ。
って偏見はどうすれば消えるかな。

暑さで長文が上手く書けない…

>>742
特にまずい事言ってないから気にしなくていいよ

あとまー露出度の高い服を着る女って言ったら、基本的には目立ちたがり屋か、機能性重視で周りの目をあんまり気にしてないタイプだろうね

>>747
男＝ストーリー重視
女＝キャラ重視

って所かねー
その傾向はあると思うよ
女作家って無駄にキャラの設定作りたがるし、プロット下手だし…
逆に男作家はキャラ何て所詮物語を動かす為の道具だって割り切ってる人が多い

私女だけど粘着質な女の群れとは気が合わない
サバサバした男向けのほうが楽

キャラ萌えを取っ払って機械化されたストーリーに萌えたいが
「Aは〜と考えているから、×なんてしたら可哀相」
「Bちゃんがリア充になったらBちゃんがサンドバッグ役にされてしまう」というｲﾗﾝ同情が入る…
そして、なぜか付きまとうカップリング問題

>>750
性別のオンオフ機能が欲しいです

彼女でもない癖に主人公にくっついてるヒロインは叩きたくなるが、一番腹立つのは

「こんな美少女と付き合ってる俺凄いだろ？」
「すっかりカップル気分だなーハァハァ。」
「サブヒロイン達を消すのは嫌だから告白はしたくないな。」

サブヒロイン・・・マンセー要員。ヒロインより容姿が劣る女（ヒロインを美人に見せる為）。
ピエロ（主人公にハブられて泣く姿が見てて面白い）。ヒロインが死んだ時の為の保険。

という主人公…の中に入った男の作者だ
全員平等のハーレムとホモ入ったハーレムは好き

私女だけど男性向けは実力主義だからやりやすい
女性向けは実力よりも横つながりが売上に関わるし

作者の萌えは話作りに必要だと思うけど
作者が自分のキャラに萌えたらダメだよな

ようするに、神様を苦しめる為に
神様が大好きなアベルを消したくなる感覚だな＞ヒロインヘイト

不細工やフツメンと比べないと美形に見えない美形なんぞいらん
画力不足の恨みを不細工やフツメンに押しつけるな

平凡無個性主人公がなんだかんだで男にも女にも人気
キョンみたいなの

どこが平凡か
自称平凡キャラウザい

逆に男性向けは個別の心理描写を軽視する傾向があるよね、かっこ良くて一応筋が通ってればいいみたいな
と少女漫画好きな男は思うのです

>>749
自演で自分擁護しないでいいです

男性向けはむしろストーリーも心理も両方軽視だろ
エロけりゃそれでいい

女性向けは表紙絵描いてもお礼が無いのにびっくりした
売上に多少なりと貢献するよう気合い入れて描いたんだけど
変なところでなれ合いが発動するね女性向けは

それは変な相手にぶち当たっただけだろ
というか同人板いけ

何らかの奉仕があって、その見返りとして
A「金を寄越せ」
B「お礼を言ってくれ」
C「何も要らない」
だと、一番嫌われるタイプがBだよな
Aまで突き抜けると人気が出る可能性がある

自演狂ほど他人のレスを自演自演って言うよね
何で？

君が魅力的じゃないからだろう

>>764
どっかでそういうの見たなあと思ったら
ここの>>112だった

いやトルネコはそういう理由で人気あるわけじゃないと思うがｗ

>>757
柊恵一はイケメンに見えても伊藤誠はイケメンに見えないタイプなので
（設定や行動ではなく、見た目が）
平凡無個性主人公はよっぽど性格が良くないと好きになれない

でも、アドルやマルスの色違いみたい男は確かに人気あるね

柊恵一は知らんが
伊藤誠が平凡無個性主人公ってのは
ぜっっっっっっっっっってーにないわｗｗｗｗｗ

伊藤誠の特徴（他の無個性主人公との差別化？）
ってうなじの3本毛だけだよな

どう考えても性格です、本当にありがとございました

ゲームとかだと

・最初は、「二番目のヒロインのほうが見た目が可愛い」と思って、
一番目のヒロイン（他の作品でも見れそうな無個性系）無視。
・プレイしたら、二番目が「アイドル！」「美女！」とチヤホヤチヤホヤ…ryされて、
主人公に恋する一番目に情が移ってくる。
・一番目のほうが可愛く思えてくる。でも、二番目のほうが人気。

このパターンを何度もやった。

そういうのって大体開発側も本命（？）は二番目ヒロインなんだよな…
一番目ヒロインは一番目だから、イベントやグッズや優遇具合はそれなりだけど
実際は二番目ヒロインへの愛着のほうがなんとなく透けて見える。
愛着というか売り出しというか「お前らこういうの萌えるだろ？」的な意図というか
ハルヒの長門みたいな感じか

別に長門や二番目ヒロインがどうこうじゃないけど、なんか無意識に反発したくなる

ヒロインAは主人公（男キャラ）の嫁、ヒロインBは読者の嫁
的な作品でヒロインBにはまると辛い
個人的には美味しい場面を貰えるよりも恋愛して欲しいんだよ

個人の好みなんてどーでもいーですし
読者の嫁というのならそれだけ読者にとって魅力的なキャラなんだろ
スレとしてはそっちのが重要

ヒロインAの
「幼なじみキャラ・村娘キャラにペインティングしてキーアイテム持たせました」
的なやる気のないデザインが好きだ

ハルヒと長門のような人気の拮抗っぷりはちょっと理想だな…
Aさん＆Bさんの人気が拮抗してる方が盛り上がってくれるイメージ
作り手としても色んな意見が見れてニヤニヤできて楽しそう

…そういやこの手の女キャラ二人て、男人気だけじゃなく女性の支持も高そうなんだよね

対立が激しすぎると作品そのものが叩かれて廃れる可能性あるから
諸刃の剣だけどな

みくるの立場って一体

ジャンルスレで聞け

そうだ、忘れてたけどFF７のティファとエアリスとか
るろ剣の薫と巴とか、マクロスFのランカとシェリルとか
ダブルヒロイン要素は色んな意味で凄まじいね
どっちも魅力的なキャラゆえにこうなったんだろうが

ドラクエのフローラとビアンカもいれて

メインヒロイン級の美少女は
同じメインヒロイン級の美少女と並べたほうが魅力が引き立つと思う。
できれば、相対するタイプがいい（美醜は駄目）。

いちご100%の東西もいれて

ダブルヒロインは読者が加熱しやすくて
ファンも多いけどアンチも多いイメージだ

ttp://www.mmv.co.jp/special/game/ds/runefactory3/index.html
最近のRPGってみんなこんな荒れそうな設定なのか？
旧シリーズは結婚もできないらしい…

ひぐらしもレナと魅音が信者対立してるね
どっちも人気ある理由はわかる

魅音は作者が人気ないことをネタにするくらいなんだが

仲の良いダブルヒロイン好きだが
間に男がいるだけで信者が勝手に争いはじめるのが怖いな

>>782
薫と巴はWじゃないだろｗ
基地の巴厨が一人いるだけ

FF7とマクロスFは一応Wヒロインだろうけど
はっきりメインヒロインがいる、かつ両方とも不人気な方を公式がプッシュしてるせいで
色々と問題が起きてるな

>>790
不人気な方ってどっちだよｗ

ダブルヒロインを上手くやりこなす秘策！
みたいのがあったらこんな事にはならないなｗ
小さい頃見てたミラクルガールズみたいな
どっちにも別々に男がいたら女ファンは対立しないんだろうか
男ファンとしてハーレムじゃないから面白くないだろうけど

「うまい」の定義が人によって違うからな
荒らすことに成功してうまいと思う人もいれば
荒らさないことに成功してうまいと思う人もいる
マクFの脚本家は前者でうしとらの作者は後者

>>784
そうでもない
美醜の差が激しいガラスの仮面はよく機能している

>>793
確かに主役は「美しくない分感情移入しやすい努力型天才」で
すんなり主役を応援する気持ちになりながらも
ライバルにも完全に非があるわけでなく、
敵役でありながらファンも少なくは無い

敵味方が分かりきっているからこそ
この扱いが出来るのかもな

「ダブルヒロイン物」というのを
『信者がどっち派か争う物だ』とそもそも定義していた場合
マクＦは大成功だな

>>794
むしろマヤが天才型で亜弓さんが努力型だろ
天才型主人公は少年漫画だと受けはいいけどペラペラになりやすい脆さを抱えてるな
その分内気にしたり可愛くなくしたり狂気じみた演劇への執着にしたりで
ガラかめはバランス取れてるけど

>>795
荒れて盛り上がったのは作品としては成功かもしれないけど
信者数の差が三倍と言われているうえ、看板にしたい方に大量のアンチがついたのは
Wヒロインとしては失敗じゃね？

>>797
それはミンメイプロジェクトの成功と定義していた場合の話で
>>795の仮定義はまた別だから話は噛み合わんべ

つまり作者自身はヒロインがどっち派とかなく
作品自体が盛り上がって金使ってくれる事が成功の場合は
アンチも信者みたいなものって事だな

自分が好きになったキャラを
いきなり同じ作品のファンに誌ねとか言われたら
多分作品嫌いになると思うがｗ

や、金使ってくれることが成功だとしたら
マクロスFやFF7は確実に失敗

片割れファン厨や作内キャラに誌ねとか言われるのはまだいいが
公式媒体で片方に誌ぬべきとか邪魔とか言ってるのはどうしようもないな
つまりマクFとFF7（ｒｙ

マクFの人気ってどっちだ、というかそんな人気あんのかあれ
公式に死ねとか言われるなんて荒んだ作品なんだな…

FF7失敗かな？
リメイクや派生出しまくるわ、無関係の他作品にもキャラ使いまわしまくるわ
相当オタクという名の金づるから巻き上げまくったじゃないのか

まあ他作品に出張るのは大体決まった人気キャラばかりだったし
それらのキャラにはことごとく興味なかったから、自分では一銭も使ってないけどさ

マクFの人気はシェリル、プッシュはランカ、死ねと言われたのはシェリル
FF7の人気はエアリス、プッシュは坂口いなくなってからはティファ、邪魔と言われたのはエアリス
ランカはともかくティファは最初はそこまで人気の差はなかったのに
他作品に出張でいつも世界観を壊してたから他作品ファンに敵を作りすぎたな
正直キャラの魅力そのものとは別物だとは思うけど
公式が下手な援護射撃するとフレンドリーファイアにしかならないことが多いなあ

そんなこと気にした事なかったからどっちが人気とか
プッシュとか知らんわ

プリキュアみたいなＷヒロインは戦争起きないのに
不思議だよな

プリキュアもあるぞ
子供同士のと大きいお友達のでは大分違うが

上でも挙がってるけど、論争が起きないといえばうしおととらのWだよな
まああれも人気は偏ってたけど

>>806まじで？
怖いから関わりたくないわ
架空の存在に対して消えろとか女としてどうの言ってたりするわけ？

俺は仲が良いダブルヒロインか
ライバルだけどちゃんと友情がある３Ｐ以外はいりません

ヒロイン同士の仲がいいのと信者同士の抗争や公式内部のプッシュがあるのは
また話が別だからなぁ

公式の動きはまぁいいとして
信者はなんで争うんだろ
キャラ同士が仲良くても争うとかマジキチ

公式が煽ってる場合は信者が争ってもしゃーないわ
特にラノベのWでもないのにWヒロイン煽りとかひでーもん

>>810
男が選ぶ＝公式カップルで勝者で魅力が上
選ばれなかった＝負け犬ざまぁwwwくやしいのうwww

みたいな図式が頭にあるんじゃね

ってもヒロイン論争にも二種類あるからなあ
こっちこそ自分の（主人公の）嫁！と相手に対抗するタイプと
タイプ違う2人を配置するから純粋に片方の言動が気に入らないタイプと

後者は作品またいでアンチ作ることも多いし仕方ないと思うが
前者は作者と編集の手腕でどうにかなりそうな気はする
尤も煽るのが編集の流儀ってところも多いけどなｗ

>>812
残念ながら相手役の男がいない場合でもヒロイン論争は起こるのです

というと例えば？

プリキュアって男いたっけ？

まどマギも女しかいないのにヒロイン論争起こってるなｗ

男がいる場合>>812みたいな女ファンが発狂しそうだが
男がいない場合の方が
どれが俺のイチオシかみたいな話で男ファンが発狂しそうだな

最終的にどちらかしか選ばれる余地の無い（どちらも選ばれないという可能性はあるが）
カップル論争の場合はまあともかく、その手の対抗要素が全然無いのに
好きヒロインageしつつ息するみたいに別ヒロインsageる心理が理解できんのよな
そういう奴って大体「こっちのほうが人気が上！」とか「公式推し！」とかｽｹﾞｰこだわる

そういうのは人気そのものより、人気があるからってPUSHされたり
人気がないのにPUSHされたりってのがファンにとっちゃ恐怖なんじゃね
要するに公式が下手なことしないと信頼あれば荒れない

例えがおかしいが
攻殻機動隊で素子派か首相派かとか一切無いよな
公式側が「さて、どちらが人気か見物ですね＾＾
少々かき回して差し上げましょう･･･」みたいな軽い奴だと
確かにファンも下らない事で論争おっぱじめそうだわ

ていうかあれは素子派オンリーで首相派がいないだけ

その代わりバトー派とトグサ派がいるなｗ
あと原作派と映画派とTV派

>>788
魅音て公式人気投票、二回連続１位だよ

この流れでよくそういうレスできるなー（棒）

>>818
いや男ファンもカプ論争やってるよ
俺嫁論争に女がいるかどうかは知らないが

ビリビリ派もあれは男のキャラ厨がカプ厨に進化した例だと思う
元作品に女のファンが少ないから、男オタが
ビリビリにブヒる→ビリビリのツンデレ片思いは実るべき！→
シスターなんて空気！マスコット！ｲﾗﾈ！
って暴れている気がする

ビリビリ？

同人板のＷヒロインスレの誤爆かコピペだろ
男だろうが女だろうがカップリングにブヒるのは腐女子と同レベルだな
関わりたくない

公式凸する奴はただの厨だが
男同士が好きだろうと女同士が好きだろうと
どんな趣味を持ってたってここで叩くべきことじゃない
お前の方がスレチ

ノウハウ板で言うことかよｗ

>>824
え、じゃああのネタは何だったんだ

>>1

>>833
ごめん、なんで？

魅音に関してじゃなくて
その上のビリビリとかいうファン叩きや腐女子叩きに対しての>>1じゃね

833は>>829宛

なんだこのスレ腐女子ばっかかよ

ぶっちゃけ腐女子のが多いと思ってるｗ

自分が腐女子だからって他人もそうだと思う奴も
自分がそうじゃないからて腐女子を叩く奴も
どっちも消えろ

別に叩いてない
腐女子はどこにでもいる

自分が言われたという自覚がある奴は叩いてるつもりだろｗ

さすが腐女子汚い

>>814
アリスゲーム式か
「どの娘が究極の少女か」
「どの娘がメインヒロインに似つかわしいか」
「どの娘がリア充な人生を送っているか」

大体「俺の嫁！」「アタクシの分身！」って
人気という名の男を取り合ってる

Ｗヒロイン論争になると例えをあげて具体的な話になるから嫌だ
こんな下らない論争してる暇あったら
魅力的な女キャラの作り方について考えてろよ

個人的には男よりもかっこいいお姉さんが好きです

モバゲーや@GAMEのアバターですら、
人間関係やストーリーを想像してしまう。
二次元好き過ぎるな俺。

この前やったゲーム、世界観とか設定はすごく良いのに
登場人物が男も女も地味で大人しく、暗めな雰囲気で魅力なくて残念だった
この中で誰が好き？と聞かれても、誰も印象に残ってなかった

酷いエキセントリックな性格でも突き抜けてる変態のが１００倍印象に残るな

誰も印象に残らないゲームって凄いなｗ

Wヒロイン関係なく具体例なんか挙げられてるのに何言ってるんだろ

>>847
地味系はキャラの中に一人でいいよね

全体が地味なことに意味がある世界観ならたくさんいるべき
というか派手ばかりだと派手すら意味がなくなるから
やっぱりそこはバランス感覚が必要になるだけだろ

>>848
ドラクエは全体的に全員印象に残らないゲームだと思う

経験則では、ここじゃなくてもどこかで読めそうな、
一昔前の王道作品の劣化×∞コピー作品と
設定が細か過ぎる解凍ツール使用前zipファイルみたいな作品が
印象に残らない。つまらない作品は

・規模が狭すぎる
・規模が広過ぎる
・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない

規模が狭すぎるのを逆手にとってセカイ系なんてものが生まれたんだし
規模が広すぎるのもゲームやSFじゃお約束だし
それは書き手の力量次第だろ

魔王主役みたいにそれが悪だと絶対的に共通意識がある場合でも
問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれないなんてのはよくあるよなｗ

>>853
>・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない

なるほど、ごく最近のあのアニメのことか…

狭過ぎ、広過ぎが生かされてるか生かされてないかの差じゃないかな。
エヴァは生かされてたと思う。
暗黒期のジャンプは生かされてなかったと思う。

エヴァは広くないｗ

暗黒期のジャンプは、
主人公が「大人の亡霊」に取りつかれてる設定の作品は生き残って
（少年が世界を救うトンデモ設定に説得力を持たせるのに成功してた）、
それ以外は「世の中舐めてる」と打ち切り。

続き。同じ中二病系でも、
こういう些細な違いに気付くかどうか。

ジャンプ作品をまったく読まない俺としては
もう少し詳しく説明してくれると助かる

>>854
狙ってセカイ系にするのはいいんだが、
ラノベから入った馬鹿が、「こうじゃないと駄目なのかなぁ？」
って「ただ主人公がディスコミなだけ」「ただ設定が多いだけ」の作品を書いてくるんだ。
趣味で書いてればいいが、作者も面白いと思ってないという。

>>861
ジャンプが、大人の主人公を使うのを止めて、
「主人公はみんな少年にしよう」って試行錯誤してる時期があったのね。
その時、主人公のショタや同年代だけで
大人の敵を倒す設定が凄い叩かれてた。
中二ブームのせいで、視野の狭さ＆勘違いに磨きがかかってた。

規模の広狭には「人間関係」も含む。

>>862
なるほどなあ
でも大人対子供で面白い話は作れないんだろうか

>>862
編集の愚痴はチラ裏で書いてろ
ここは設定スレでも愚痴スレでもない

>>862
子供が大人を倒すのはジャンプに限らず少年漫画の王道なのに何言ってるんだ
名作になるか駄作になるかはその先
少年読者にカタルシスを基本の基本にまで文句つけるってどんだけ

>>858
エヴァは狭すぎって話をしてるんだが？

エヴァは狭いけどその分凄く戦闘に関する描写が濃いよね
ヒロインのデザインにしろ、ロボのデザインにしろ
表現にしろいちいちドラマティック
ヤシマ作戦なんて要は節電してるだけなのに凄い作戦に見える

淡々としてしかもジョークもあってシュールな場面もある作戦室の大人の会話と
乗組員の子供達の思い詰めっぷりの対比は何か意図があるのかな？

>>866
だから「大人の幽霊が取り憑いてる」「カードバトルでモンスターを戦わせる」
設定なら「子供が大人を倒す」設定でもいいって言ってんじゃん？

当時、ファンロードでるろ剣の弥彦VS蝙也、
少年探偵Qへの苦情が凄いことになってたよ。
この前知識を知らずに糞漫画描く少年漫画家志望が出てきたらどうすんの。

子供が戦うのはなんでなんだろうな
少女が戦うのはむしろ性的偶像に戦う意図を押し付ける
って事になるんだと思うからまだ分かるんだけど、あとかわいいし

幼い頃の自分に戦いを要求する、ってのとも違うし
何故男の子でなくてはならないのかな

子供時代の悟空は力以外にコミュ力も使っていたし
（通りすがりのオッサンオバサンから貰ったアイテムや知識が敵を倒すキーアイテムになることが多かった）
ヤムチャが悟空に負けたのはマヌケで女にウブかったからだし（言及されてた）
武天老師にしょっちゅう「天下一を目指すのは大人になってから！」と叱られてたし
（ペコペコしてなかったのも上手い）。

「子供は弱くなきゃ駄目だろ！」って意味じゃなくて、
中二以外で少年少女だけで組織を結成させて「世界一の組織！」的な描き方すると
閉鎖的な空気を生み出すし大きい読者から反感を買う。

>>870
人間自体が戦う生き物なんだと思う。
哺乳類は狩りをして生活する生き物だから。
少女が戦うのも、実は幻想ではない。

>>870
子供が活躍する方が感情移入させやすいから。
ただし男児には変身願望もあるのでライダーや戦隊でも実は問題はない。
あとはそれぞれの作者がそれぞれの作品で何をしたいかの問題。

>>872
違うよ、貴方がさっきから「大人が戦う事が普通」と訴えてる人なら
尚更分かると思うけど、なんで子供に戦わせるのかって話
少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
結構納得出来る
でも少年というのは分からない
少年が戦う位なら大人が戦えば良い

良く「なんで子供だけでやってんだよｗｗ自衛隊がやれよｗｗ」っていうのを聞くが
自衛隊だけしか戦えないのがつまらないなら
地球防衛企業ダイガードみたいな面白味の作り方も出来るのに
何故少年なのかって話
自分が子供の頃なら「俺も戦いたい！」という願望から
自分(少年)を主役においた話を考えるが
何故大人になってもそうなのか、って事

>>869
るろ剣に限らず単純に主人公交代のようなのは嫌がられるし
Qはつまらなかったからで金田一と大して年齢変わらない
大体ファンロード基準とかギャグなのアホなのｗｗｗ

>>871
お前が例に挙げた探偵学園も母体は大人だし
そんなんでよければヒットしたエヴァだろうと最近はやりのまどかマギカだろうと
子供が最強集団形成してるが受けてるわ
そこらへんは関係ないだろ

漫画家志望者に秘伝のタレの製法を知られるのが怖い人かなぁ…

中二病作品は「狙って」中二病作品にするもの。
「難しい単語ずやずや」「仲間内での殺し合い」「伝説の嫁探し」「毒親ディス」
最初から中二用に用意された設定で中二にするのはいいの。

でも、大衆向けにしたほうが面白い
（わざわざ中二にする意味がない）作品を中二仕立てにしたら、
いらない設定が増えてキャラの行動範囲が限られて迷走して筆が止まる。

＞少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
＞ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
＞結構納得出来る

これは違う。
女子供は、現実でも、同性や悪党からの保身の為に
戦うことが多いから（ビキニやレオタードでは戦わないが）。
昔は男に守られるだけのヘタレが多かったが、
今は自立して、自分で武器を振るうようになった。

男は、自分の嫁以外の女、自分の会社をマンセーしない女は
他の男の嫁＝敵に見えるんだそうな。
それで、敵の男の代わりに潰したり、人質にしたり、
金品を巻き上げたりする（レイプされることが多いが、その対象にすらならないことも）。
自然界のメカニズムも考えないで
「女戦士が戦うのは見た目が美しいから！」…作品が薄っぺらくなるはずだよ。

森（人間関係）を見ずに木（萌キャラ）だけを見るとこうなるという好例か…

ジャンプが少年主人公中心になったのは
読者層に合わせただけのこと。中二は影響元。

ただ、ジャンプお得意の
最強主人公インフレバトルとの相性が悪くて
試行錯誤してたんだろうね。

>>879
いや、その考えでいったら薄っぺらいかもしれないけど
いちいちそんなこと説明されないと面白くならないものなの？
なんか逆に薄っぺらいよお前の漫画論
実際どういうの書いてるわけ？
美しく書けただけで楽しいからアマチュアの自分としてはそれで満足だけど

それならアマゾネスタイプの女性になっちゃわない？
攻殻機動隊の素子はその要素と美しさを合わせたキャラだよね
それともガンツや進撃の巨人みたいなのが書きたいの？

文末。の編集さんさ
なんか言ってる事おかしいよあんた
仕事に戻りなよ
お前は分かってない

というかジャンプをはじめ最近の漫画を見て
「最近の子はこういうの喜ぶのか…」と微妙な気分になって
それによってあらためて自分がおっさんになったのを実感するわ。
多分、昔の漫画にも厨二っぽいのはあっただろうけど、
自分も若かったから気づかなかったのかな。

ゆとり世代は現実主義かつ夢想的だからね

じゃあお前がその思いのたけをそのまま書けよ
具体的にどういう話になるのか知らんが
「重み」を重視しているように見えるからきっと良いもの書くだろ

良いから住み分けしてくれ
これはこれで胸張って書いてんだよ
若いは若いなりに、アマはプロとは違う世界でよ！

こういうのってどういうのの事言ってるんだろ
「こういうの」の中にもピンキリだろうに
全部まとめて自分は特別みたいに思ってるなら
もっと建設的に言えよ
なんかおかしいんだよ言ってること

IDの出ない板でボカした言い方すればわかりづらくもなる

>>879の意見を見るに編集さんはセーラームーンをはじめとする
オタク文化を全部下に見てるわけだな
自分もオタくせえなぁと思うし、余りにもエロ目的臭いのは
ただのオナニー用なんだな、と思いながら下に見る事はある

自分はそれでもそれで育ったから違和感無いのかもしれない
編集さんはそういう萌え文化やちゃらちゃらとして薄っぺらい文化を
ぶち壊したいのか？

セーラームーンで育ったから正直ショックだ
あれを作品として認めないと言われたら、先人を失うようなものだ

>>879
「女子供」とかいうジェンダー論に行くなら巣でやれ

冲方丁はマルドゥックで「少女」を描くためにレイプ被害者のワークショップに通ったりしてたそうです
ちなみに当時二十歳そこそこ

さすがマルドゥック機関の選んだ最初の子供・・・！

なんで少女を描くのにレイプ被害者なのかわからん
あの小説登場人物がどれもこれもきもかった

>>893
アンチスレ行け

いや、あの小説が好きな人はそういうところも好きなんだろうな、と思うよ
俺があわなかった、というだけの話で
マルドゥックが好き、いいと思うならその部分を教えてくれ
後学のために

>>895
どの小説かもわからないが
スレチと言っていることに気付け

>>892
男の目から見た「少女」や認識されない差別
読者が十代の少女を求めるのはロリコンだからではなく少年性の残滓
玩具である少女
とかもろもろの理由から

892にそのレスがされる理由がわからないが
スレチだと思うよ

笑えばいいと思うよ

少年のほうがいい

少年漫画なら少年、少女漫画なら少女
でおｋ

ああ、ショタはいいよな
お姉さんとショタいちゃいちゃするの描いてるけど
毎回キャラ設定に悩む
の割りにはいつもにたような感じになるんだよなあ

鈴木央さんｷﾀｰ

「ヒロインは主人公以外の男と会話させちゃいけない？」
「男女の関係に恋愛関係を使っちゃいけない？」
という固定概念に捕らわれていたけど、主人公（に当たる男）
をスルーして別の男とくっつけたら話に広がりが出たよ

やっぱりオタクの言うことは参考にしちゃいけないんだと思った

いやオタクでもそんなこと思っちゃねえｗｗｗ

恋愛が出ない版権作品に恋愛を持ちこむのが嫌われるだけで
1から作品を作って恋愛を入れるのは問題ない

時々「オリキャラ×オリキャラの恋愛が目的で作品作ったんだね(呆)」
「題材よりもキャラ同士の関係が目的なんだね(呆)」
ってゲスパーに嫌がらせ受けるが

恋愛の出ない作品て二次のことか
大概は恋愛持ち込む方が好まれるから
それも書き方次第じゃね

恋愛もの興味ないんだけど好きな人のが圧倒的に多いよね
自分の作品にも「○○と△△をくっつけて」って要望くる

恋愛だけがテーマだと「キモオタ向け」と言われる

あるいはスイーツ向けだろうね

別に少年漫画でも恋愛だけがテーマの真面目な作品あるし
純文学にだって存在するだろ
恋愛が軽薄なものという思い込みが軽薄というか大二病というか

何故かスクールデイズを思い出した
誠みたいな魅力のある（？）ろくでなしを作るのは難しいな

魅力・・・ある・・・？！
誠氏ねでスレが埋め尽くされるのを魅力あると言うならそうだな・・・

あれは必要悪なんじゃね
まどかのキュウベェみたいな
ぼくらのコエモンみたいな

キュウべぇはむしろ悪じゃなく公正な取引を持ちかけるから質が悪い
コエモンは被害者

ＱＢが一番かわいい

同意

俺はキャリアウーマンママン派

まどかは絵と演出と脚本が上手い事はまってたね

むしろ絵をはまらせないことがギミックとしてうまく作用してた

キャラデザは大事だよね
これが魅力の八割を決めると言っていいかもしれない

性格と口調も大事

>>921
ただ顔がいいだけじゃなくて、印象に残るキャラデザね

>>914-915
1ヶ月前のレスに突っ込むのもあれだが、コエモンじゃなくてコエムシだぞｗ

読者視点キャラを作るのって結構難しいな。特徴なさすぎるとソイツじゃなくてもいい、ってなっちゃうし特徴つけすぎると感情移入出来ずに読者置いてきぼり食らうし。

キョンみたいな感じでいいんじゃね
平凡だけど一応いなくてはならない存在みたいなの

とりあえず事件に巻き込まれる理由をつけておくといい

キョンはまだマシだけど
電波女の主人公みたいなのは気持ち悪いな
典型的なラノベ式主人公というか、むしろラノベ好きな読者そのものというか
特に突出した特徴なんてないのになぁ、なんで不快なんだろう

電波女って物凄い突出した特徴あると思うｗ
そういえば電波男ってあんまりいないよね

「電波ゆんゆんな女キャラ」じゃなくて
「電波女となんちゃら男っていうラノベの主人公」みたいなキャラ
ってことじゃないの

ｔ

>>930正解

>>929
正確なタイトル書かずにすまん
『電波女と青春男』ってラノベがあって、ラノベ自体は読んでないんだけど
アニメ見たときに主人公がすっげーーーーーーウザかったんだわ

あれは心の中の言葉まで喋らせてるから不自然に感じる

あのアニメは台詞ひどいよな
聞き取りにくかったり冗長だったりで視聴者が置いてけぼりになる
１話の主人公と叔母のやり取りに見切りかけたが、エリオがかわいくて結局４話まで見てた

エリオはあの髪のキラキラがきれいで見てて飽きない
あとわけのわからなさが謎につながるし、声がかわいいのもいい

あの主人公は言葉は理屈っぽいヲタクなのに行動はリア充なんだよな
それがすごい違和感あったしキャラがつかめなかった
キョンはそういう点で明らかに受難型だから、「こいつ大変だな、ちょっとうらやましいけど」ってのに当てはまるのが上手かった

最近ああいうの増えたよね
やったら理屈臭くてモノローグの多い主人公

シェアでゲーム作ってるんだけど一番人気の男の子キャラがいて
ぶっちゃけその男子キャラのファンの子達がけっこうお金出してくれてる

シナリオ上、ヒロインとフラグ立ててくっつけたら
男の子信者さん達が離れちまった
やっちまったなー…

金を落としてくれるユーザーを優先するのは、別に悪いことじゃない
そりゃあ男ユーザーからしてみれば「金のために女オタに媚びやがって」と思うこともあるだろう
でも制作側がそういうスタイルなら、仕方のないことだ

で、この話とキャラ作りにどういう関係が？

くっついてない状態が、読者にとっては魅力的だったってことだろ
人気キャラは最初からフリーで通すか、早い段階でフラグ立てとくのが安全だな

フリーゲームにも腐女子が多いからね
人気のある男キャラには無闇にフラグ立てないほうが安全かもしらん
シェアにするならなお更

必ずしも腐狙いする必要もないけどな
ただ大した理由がないならフラグ立てはしない方が無難か

腐女子とか関係なく俺嫁読者も多いしな

あくまで傾向として言われてることだけど好きな異性キャラに恋人ができた時
男は嫉妬しつつも「彼女がお前を選んだなら仕方ない。
その代わり泣かせやがったら許さねぇぞ」となりやすいが
女は「なんであんな性格ブスがｷｨｰ騙されないでふじこ」
となりやすい。らしい。

>>942
そんな寛容な男見たことないぞ

カップル萌えなんてのもあるしな

カプ厨こそ自分の思い通りのカプにならないと暴れる存在で
寛容の対極にあるｗ

別にカップリング廚のことをいってねえよ

カップル萌えしてるのはカプ厨だろ

>>942
傾向ってどこの統計だそれ…？
俺のまわりじゃ逆だぞ、男の方がふじこってる事が多い
女は恋人キャラの存在を完全に無視する、いなかった事になってたり付き合ってないことにしたり

>>948
言いたいことはわからないでもないが
それは普通の女性というより腐った女性の傾向ではなかろうか・・・

確かに>>942はないな
男の場合も、攻撃性が女キャラに向くことは多い
「ふざけんな糞ビッチ」「そんな女だって知ってたら好きにならんかったわ」とかな

>>949
いや、夢者。
どっちにしろ二次に手を出してる時点で「普通の読者」と並べるのは微妙かもしれんが

いままで可愛いとか言ってた女キャラが非処女だったと判明したら
ビッチ死ね中古きめえと手のひらかえすのいる

>>951
いや夢者ってなんぞ

ドリーム小説（オリキャラの名前変換機能がある小説）だろ
これでわからなかったらggrks

ドリーム小説を書いてる人ってことか？
それだったら男女関係なく相手役をスポイルしなきゃ成り立たない表現方法なんだから当然だろう

そうだな、>>951が言う「女」は特殊なケースなので
二次とか関係なく「普通の読者」とは言えんわな

つーかドリーム小説を書く・読む人ってそんなに多くないと思うんだが
そんな女ばっかり周りにいる>>951っていったい

二次はエロが占める比率が高いから必然的に恋愛（性愛）主題になりやすい、というか、
カップリング論争になりやすい部分はあるんだろうな、とは思う。
まー、当たり前かも知れないが。

オリジナルの場合は、進めるべきストーリーが大抵の場合あるので、変わる関係もあれば、
変わらない関係もある。大体、キャラクターがどうやって成長（変化）したか、そして周り（世界）との
関係性がどう変わったかというのが物語である訳で、物語を求めない層というのも存在している。

語源的な意味合いでのやおいのにしろ、けいおん！的な萌え4コマにしろ、キャラクター同士の
キャッキャウフフを永遠に見ていたい層というのは需要として現実にあるので、あとは作る方の問題
というか、らぶひなの作者のように、商売として割り切ってしまうのも有りだと思う。

もちろん、HUNTER×HUNTERみたいな漫画を描きたいと思う人はチャレンジすれば良いと思うし、
29巻を読んでいて思ったのは、女のリアリティとしてのパームの描写とか本当に良く描けていると思った
（まあ、自分は男なんだけどもｗ、キルアに仲間として認めてられるプロセスとか、女が感情移入できる
ようなキャラクターになっているんではないかと思う）。で、その辺の一緒に死線をくぐる仲間の感覚とかは
物語でないと描けないと思うんだな。多分、ゆるゆるの日常が戻ってこない事を考えると、ポストモダン側
は不利なのではないかなー、と思う（生産消費としての二次ならありだろうけど）。

ハンターがリアル・・・だと・・・

もちろん、漫画は現実ではないよ。
だが、描写に（何らかの）リアリティがあるから共感する人がいる訳で、共感する人が面白いと
思って金を出して漫画を買う訳だ。

フィクション（嘘）だからなおのこと、いくらかの真実が含まれていれば、それは人の心に響くと思うけどね。
「全くの絵空事」が爆発的に売れる訳がないんだな。
実際、「ドリーム小説」みたいな妄想を膨らませた「都合の良い話」は爆発的には売れないだろう。
（もちろん、一定の需要は有るとしても）

というか、マジレスしても仕方がないんだろうけどさ。

リアリティなんかあろうがなかろうが面白けりゃ金は出すわボケ

リアリティというのは、説得力だよ。
つまり、納得がいくかという話だ。
面白いというのは理解できるから（自分が理解できたと考えるから）面白い訳だ。
理解できない物は面白くないだろう。

ここまで説明しないと分からないのか。

つまり、面白さを理解できなかったら、面白くないだろうという極めて当然の話だ。
それすら理解できないなら、まず日本語の勉強だな。

お前に説得力があるものが他人に説得力あるとも限らないし
何より突っ込まれたらいきなりリアリティ＝説得力とかいう超理論を持ち出す奴が
説得力と言っても説得力なんてあるはずもないｗ

>>961
キャラなんか理解できなくたって面白いのはあるし
共感＝面白いに至ってはどこから突っ込めばいいのかわからん

理解出来るから面白いってのはよくわからんけど、リアリティ＝説得力は事実じゃないの
何かおかしいかな？

「女のリアリティ」が説得力のつもりで使ってた、ねえ？ｗ

>>957>>959
「永遠のキャラクター同士のキャッキャウフフ」って要するに「都合のいい話」だけど
爆発的に売れてるのも多いじゃないですかー

僕が考えたキャラに感想下さい
↓

http://123bbs.jp/gazou1/bbsi_45.html
http://123bbs.jp/gazou1/bbsi_48.html

名前：ジュエリア・ハートウィル
性別：女
年齢：１７
職業：高校生
生まれ星座：天秤
血液型：Ｏ
嫌いなもの：チャラ男

>>968
感想を出せるほど作りこまれていない
嫌いな物だけじゃなく好きなもの、趣味、家族構成、性格、
友人関係、使用言語、容姿レベル、そもそもどういう世界観のキャラなのか、
あたりが聞いてみたい所
それとも星座・血液型占いのデフォ性格でも引っ張って来いということ？

絵の感想が欲しいなら他所へどうぞ

ゲーム作るためにキャラ分けはっきりさせようとしての指南書購入資金を使い込んで
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ式 ｱｲﾃﾞｱ･ﾌﾞｯｸって本を買っちまった
北欧って全裸で雪原とか草原走ってるイメージあって（個人的偏見だが）
なんか斬新な何かを掴めそうな気になってしまった

自作品がどの層向けかで
「魅力的なキャラ」って変わってくるよね

リアなら中二っぽいチート暗黒微笑キャラのが圧倒的に食いつきよく
ちょっとやりすぎたかな〜？くらいのが評判良くて驚いた

一般の女性や男子に支持されてたのは
普通にいそうな心優しい無難なヒロイン

女性支持目当てで眼鏡クール系とか、正反対に無骨な男っぽいのを取り揃えておけば
勝手にファンがついてた

男にも女にも人気あるのは、やっぱり因縁のある双子属性だった
女性支持では別に双子を美形設定にする必要はなかったが
男性支持ではローゼンみたいな特徴のある美少女の双子のが人気あった

あと、少なくても自作では美少年のショタ系は一定数の安定した人気ある
でも反対にガチ幼女って言うほど支持ないんだよねぇ

正直、男キャラはDQNくらいのが女には人気あるよな
そんで女キャラはツンデレか無口クール

いや普通の女性には普通の爽やか王子系が普通にずっと人気だぞ
ちょっと厨二系が好きな女性は腐ってらっしゃる方というか

そこはだから、対象読者層によって「魅力的」さが変わるって話だし
少女漫画とオタク系漫画とかだと結構違いそう

自作の主読者はたぶんリア〜アラサーくらいのオタ女性であろうと推測される
（今はwebだからハッキリはわからないけど、オフやってた頃はそうだった。多分腐女子も混じってる）
脇キャラ人気はこんな感じ
無言少女キャラ＞＞変態系美形♂＞暗黒微笑♂＞チンピラ兄貴＞＞面白オッサン≧ガチ幼女≒保護者属性♂

出番の量やキャラの重要度が正直余り関係無いw

うちではヒロインをﾚｲｰﾌﾟしてまう俺様キャラの
Ａと言う名の犯罪者が、主人公達と差をつけて評価高かったんだ
（もちろん主人公＆ヒロインを好きな層からは微妙だが）
年代別のアンケとったけど、そこでのＡへの感想が予想外すぎた
１０代〜アラサー世代の人達が幼稚な犯罪者Ａに対し

「ヒロインよりＡの方がヒロインでした」
「Ａ可愛い！良い子！」
「Ａが俺の嫁すぎる」
「ビッチヒロイン氏ね」

同情の余地もないクズキャラ全開で作ったし、女をﾚｲｰﾌﾟしたり人殺しまでしてるんだが…
不思議すぎる
あとヒロインはビッチじゃない

悪過ぎるゆえに無邪気に見えて好きに生き過ぎなｱﾋｬﾋｬﾋｬｯﾎｰ系を好きな層がいる

それなんてケフカ

金岡の金鰤か

確かに
同情の余地のない、圧倒的なヒールキャラってファンがつくよね
そのキャラにこう、萌えポイントというか可愛らしいところを入れると余計にね

>>975
グロ漫画を除いて、漫画に出てくる女叩き女って中身女オタクだからな
女読者に成り変わって糞ヒロインを潰してくれる勇者、的な

女叩き女→女叩き男　の間違い

>>980
そういうスレチなアンチはここじゃなくて該当スレでどうぞ

叩きのつもりで書いたんじゃないんだけど・・・

それよりヒーローヒロインがクズキャラ以下の人気ってどういう状況なのかいまいち想像つかない

実際どうなのかは知らんけど飛翔の目安箱漫画はそんなイメージかな。
キャラ立てがハナから主役<脇役<一部の強敵を狙ってるように感じる。
(※あくまで俺の勝手なイメージ)
人気投票で裸エプ○ン先輩がどこまで食い込むかwktkしてる。惨敗かもしれんがw

>>985が腐なことはわかった
妙な隠語使うなよ

いや、飛翔くらい使うだろ昨日今日この板知った訳じゃあるまいし。
それともまさか裸エプロンを隠語と勘違いしてるんじゃないだろうな。
元祖クロス物で木戸沙織をアテナって呼んだら隠語なのかよ？

突き抜けたクズキャラは逆に清々しくて好きになる人はいるかも
大抵、話が進むと「実は可哀想な過去が…」とかありがちで萎える

>>987
わかったわかった、巣にお帰りください

最近は気に入らないレスを見つけてはとりあえず腐と決めつけるのが流行ってるのかと思ったが
あぁ、学生はまだ夏休みか……

>>988
突き抜けたクズキャラは萌え対象として好きというより、
あるあるを象徴してくれるのが好き
ジャイアンとスネ夫とかケムマキとかフリーザとか

前3人はそこまでクズでもないだろｗ

やはり伊藤誠レベルじゃないと

「世間はいい人ばかりなんですー」でお茶を濁す作品より
「こういううざい奴身の周りにいるだろ？プｗｗｗ」
「似てる方ー自分を客観視した気持ちはどうですかー？」
と訴えかけてくれる作品の方が好き。ほのぼのした話の中でやるのがポイント。

>>991>>994
お前の好みなんてどうでもいいスレチ

>>993
伊藤誠はクズイメージが先行してるが、実際のところ性的な意味で絶望的なまでにだらしないこと以外はわりとまともらしいしなぁ

えっ？

クズがゲシュタルト崩壊しとるな

女の醜さを掘り下げたキャラは沢山いるけど
男の醜さを掘り下げたキャラって少ないよな
男主人公（天然＋ハイスペック）の周りの人物がキモオタ読者の思うように崩壊していく程度

醜さとはちょっと違うが
「君が望む永遠」の主人公は、リアルだなと思った
彼女が昏睡状態の間にほかの女とデキちゃうっていうのは
ひどい話だとは思うけど、現実的に考えると有り得なくはないよなぁ

そのおかげで、ギャルゲの最悪主人公のカーストトップらしいが

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。