魅力的なキャラクターを作りたい　３人目

1 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 05:30:27

前スレがいつの間にか落ちてたんで建てました。
引き続きみなさんのキャラ作りに関する知識、考えをお聞かせ下さい。

ルール
・キャラ作りに関する事なら何でもOKです。
・誹謗中傷、他者を不快にさせる言動はお控え下さい。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259041592/
前々スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193577861/

2 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 11:39:40

キャラの立ち位置や役割がしっかりしてた方が個性が出てくると思う
無鉄砲でどんどん前へ進んでいくキャラとか、臆病で何かに付けてもう駄目だと騒ぐキャラと言った具合に

3 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 11:05:01

4 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 11:16:12

テロ国家、支那（中国）の事を知ろう。

・中国四千年の歴史とうそぶいているけど、本当はたった６０年。
・人口１２億人と言っているけど、正確な人口の把握すら出来ていない。
・選挙権をもっているのは、そのうち７０００人だけ、共産党員。残りは奴隷。
・国民の暴動がしょっちゅう起きてる。年間９万件以上。
・経済、実はズタボロ。嘘でも、良い数字を報告しないと処罰される。嘘の数字が一人歩きしている。

　　∧∧　
　／中＼
　（　｀ハ´）
　（　~_)_~ ）　＜ｱｲﾔ-！本当の事知られるのはまずいアル！見るなｱﾙ！
　｜ Y |
　（_＿）＿）

・海外工作はキッチリやっている。日本では、全テレビ局が献金で篭絡されている。
・チベット虐殺をはじめ、大量虐殺を現在も行っている。だがテレビはそういう報道は全くしない。

こういう国が中国。付き合って得する事は何ひとつない。

5 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 12:42:46

人間としてのリアリティや実在感があった方が深みが出る

6 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 13:03:14

>>5
お前馬鹿だろ
リアリティ＝実在感

7 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 13:31:34

馬鹿は誰がどう見てもお前
リアリティと実在感ではニュアンスが違う
つーか、お前みたいに真面目に話している人間に中傷して喜ぶ荒らしは迷惑だから消えてくれ

8 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:36:07

キレちゃった？wwwwカルシウム取れよ脊反wwwwwwwwww

9 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:03:32

以前どっかの雑誌で読んだが、主人公のとある一面を引き出すためのキャラってのも一つの考え方として有効みたい
例えば傍若無人で横暴な主人公がいたとして、
Ａ＝主人公の優しい一面を引き出すキャラ
Ｂ＝主人公に危機感を抱かせるキャラ
Ｃ＝主人公を巻き込むキャラ
等々、>>2でも出てるが役割がある方がキャラは立ちやすい
魅力的かどうか知らんが

10 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:27:53

>>9
なるほど
主人公に限らずキャラ同士で色んな面を引き出し合えると面白くなりそうだな

11 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 21:55:34

のだめとちあき先輩ですね＞＜

12 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 23:43:46

会話が多ければ多いほどキャラが立つ。
カップリングフラグが立ちまくりなぐらいがちょうどいい。

13 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 13:51:53

熱血＆クール
馬鹿＆インテリ
コンビ物はこの組み合わせが一番多い

14 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 15:32:42

典型的なモンばっかり使ってどうするよ。
もっと新しいのを考えろや！

と言いたいところだが、あまりに斬新なキャラだと、
3作くらいは作って力量を練らないと上手く話が転がっていかない。

15 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 17:41:27

真面目と不良
ドＳとドＭ
オタクとギャル系
貧乏人と資産家
草食系と肉食系
詐欺師とお人好し

16 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 18:51:54

SとドSのコンビとかもいい

17 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 22:41:19

年齢層は幅広く出したほうがいいな。
あとは、社会的弱者、動物を無視しないようにして、
主人公１人が出張るのではなく（これだと主人公嫌いな人が読むのを止めてしまう）、
ドングリの背比べになるようにすればおk

18 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 01:42:42

そういえばドラマの相棒なんか、今までは真逆同士なバディものだったけど、新シリーズで『似て非なるもの』同士になったよな。

アレを作るのは相当、高度だと思う。

19 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 00:46:54

それぞれに別々の欠点と長所を持たせてそれらを補い合わせる様にすると上手くいく。
大正野球娘はそれが上手かった。
馬鹿だが行動力のあるキャラと、賢く常識的だがその分行動力の無いキャラ、
人見知りだが実力のあるキャラと、人当たりが良く面倒見が良いがその分力の無いキャラ等々…。

20 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 16:58:42

>365
ちがいます。

21 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 19:34:52

完璧な人間は仲間に助けてもらう必要も無いのでチーム物には向かない
欠点を持った人間が集まるからこそ面白い

22 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 17:37:39

>>21雲雀、ナルト
チーム物にあえて完璧なやつを入れると浮く。
リボソのように絶対交わらない子にして、たまにツンデレ技法で助けさせ萌えさせるのもよし、
ナルトように徐々に友情と言う物に気づかせその過程を楽しむのもよし。

とにかくそう言うキャラは伏線張ったり掘り下げたり、物語に「転」を入れやすいから楽だと思うんだ。
雲雀のようにただ居るだけで人気取りさせる事もできるしね

23 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 11:56:32

クールで優秀なキャラは、得てして人見知りで協調性が低い事が多いので、そこら辺が欠点になる。
だから明るくてばかで人なつっこいキャラと、クールで賢くて人見知りのキャラは相性がいい。

24 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 12:04:22

チーム物だと、全体でバランスを取るのが重要。
馬鹿で目立ちたがり屋で自分勝手なキャラと、賢くておとなしくて全体の和を重視するキャラ（岩鬼、山田）
偏屈だが優秀なキャラと、無能だが面倒見の良いキャラ（ハウスと他の医師達。ま、あいつらは無能って程じゃないか…）
等々…。

25 ：スペースNo.な-74：2010/01/09(土) 14:52:38

成功シーンを劇的にするため失敗ばかりのキャラにする
正直な一言で金持ちになるキャラなら、正直さゆえに事件に巻き込まれたり周囲と衝突しまくる

26 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:32:30

馬鹿、クール、気弱。
どの作品も大抵メインキャラはこの３タイプで構成されてる（ARMS、ナルト、はなまる）

27 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:38:37

>>13 >>15に追加して
浮気症なキャラや誰にでも優しいキャラには、嫉妬心の強いキャラがよく似合う

28 ：スペースNo.な-74：2010/01/15(金) 22:41:05

最近気付いたけど、ヒロインに料理下手が多いのは、下手なりに頑張ってるのが可愛いから何だね。
間違っても、下手を開き直っているのや、下手さに気付いてないのが可愛いわけではないし、下手なままなのも努力してないと言う事なので可愛くない。

29 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 00:00:37

どんなにかわいいヒロインでも、料理下手ネタって外人にはウケが悪いみたいだ
食べ物を粗末にしたりマズい物を相手に食べさせてるのが共感できないらしい
飽食の国日本にいると、なにもそこまで…と思ってしまうが

30 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 05:49:00

先進国はどこも似た様なもんでしょ。

31 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 09:40:29

なんつー良スレ。ブックマークしとこ。

自分からも一点、キャラクターの表の顔と裏の顔を作ると深みが増す気がする。
例えばベタだが、明るくてバカなキャラクターが、実は悲壮な過去を持っていてそれを隠すためにわざと明るく振る舞っていたり、
逆にクールなキャラが実は超ハズかしい趣味を持っていてそれを隠すためにクールを装っていたり。

32 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 09:41:16

TVの食べ物粗末にするアホ番組などが嫌いでTV見なくなった俺。
アニメ化とか目指して漫画作るならこれからは世界ウケ考えた方がいいよ

33 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 10:40:24

パイ投げとか絶対アメリカ発祥でしょ。
食べ物を粗末にして笑いを取る国が日本だけとは思えん。

34 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 23:49:14

ハリウッドのアクション映画などで貧乏そうな現地人の屋台の食べ物をひっくり返すシーンが大嫌いだ
逃げるためとか敵を捕まえるためとかどんな理由つけられても無理
絶対にかっこいいとは思えない
些細な食べ物を大事にしたらみみっちいヒーローと思われるんだろうか

35 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 12:25:19

「役割分担がはっきりしている事」
「魅せ方を心得ている事」
必須条件はこの２つだよなぁ結局

「熱血とクール」
「行動力のあるキャラとないキャラ」

とかいうのは役割分担がやりやすいとか、感情移入できる
キャラクターの幅をもたせる為にそうする場合が多いというだけの話だし、
本質的な問題とはずれるのではないだろうか。
例えば「熱血キャラと熱血キャラ」の組み合わせでも、
２人の価値観に相違があれば、俺が俺がといがみ合って
あらぬ方向へ大暴走みたいな面白さがあるし。
逆の例だが、クールキャラ、クールキャラだと
デスノートみたいな水面下の心理戦が楽しくなったりするし。

キャラクターとストーリーは表裏一体だから、
何をやりたいのかが決まっているのならば、キャラクターには
それに応じた役割を与える必要があるし、
逆にキャラクター発ならば、そのキャラクターがどういう役割を
演じるべきかで自然とストーリーは決まってくるし

36 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 13:17:49

あと、チームバランスで気をつけなきゃいけないのは「矢印の集中する人物」だと思う（カプ的な意味だけじゃなくて）
それが皆から慕われてるチームリーダーであるにしろ、チームのアイドルであるにしろ
あるいはラブコメでハーレムの中心にいる主人公であるにしろ、逆ハ―状態のヒロインであるにしろ
あまりに周囲からマンセーされすぎてると、そのマンセーぶりが鼻につくという読者はけっこういる

チーム内に1人は、中心人物（たいてい主人公）と対立したり喧嘩するキャラを作るか（少年漫画だとライバルポジションになりそうな奴）
「周りから慕われるのも納得できるキャラ」を丁寧に作っていくか
そういう意味では、ラノベだととらドラの主人公は上手いと思った。ヒロイン３人から慕われてるけど
いかにも女子に好かれそうなキャラ（ラノベにありがちな鈍ちんキャラだけど、料理上手で家事全般こなすしっかり者で包容力がある）だから納得できる

37 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 20:24:30

>>36
これすごく納得した
勉強になった、ありがとう

ところで、みんな作るの苦手なキャラタイプとかない？
自分は王道少年漫画の主人公的な、熱血バカがどうにも作れない
登場人物の平均年齢が全ての作品においてちょっと高め
（２０代後半～４０代が中心、１０代が殆どいない）
というせいもあるかも知れないんだけど、キャラの性格がどれも「まとまってる」感じがする
アツい破天荒キャラというものを作りたいけど、どう動かしたら良いのか分からない

38 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 22:29:43

苦手なタイプいるいる
自分は「根っからの目立ちたがり」みたいなキャラが作れないw
「おかしな言動をした挙げ句にムダに目立ってる」みたいなやつならいるんだけど
「俺（私）に注目しろ！」とかいう願望があんまりないせいかもしれん
熱血系もちょっと苦手

天然でおかしい人は身近にいたんだけど
熱血で突き進む系の人は身近に観察できなかったからかもなーと思う
自分の作るキャラって周りに影響されてない？

39 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 23:32:03

>>38
周りの影響ってわけじゃないけど、自分の好みが影響されるっていうのはある
主役より脇役に感情移入する方なんだけど、そのせいで脇役を描いてる方が楽しくなって
主役を食うようになったっていうのはよく聞くし(自分もそうだ)

>>37
キャラの年齢が高めだと、年相応の落ち着きは求められるけど、必ずしも冷静なキャラが熱血できないわけじゃないと思う
いつもは冷静なキャラなのに、ある一点（仕事とか目的とか大事な人とか）が絡むと目の色を変えてギャップで魅せるとか
（ラノベでよくあるパターンだと、普段は完璧人間なのに娘や妹が絡むと理性を失うようなタイプ）
逆に、子どもだけど精神年齢が大人そのもののキャラを描いて、そいつが時々子どもらしく熱くなる所を見せて
同時に「ありえないぐらい落ち着いた子ども」ということで（普通は中身が大人の子どもなんてほとんどありえないんだけど）そこで破天荒さを出すとか
普通に熱血したのが描けないなら、王道からずれてるけど熱血させる方法を考えるのもありかなと（それもまた難しいんだけど）

…書いてて答えになってない気がした。
でも、普段は普通のキャラでも、どこか一点（さっき言ったような何かがきっかけで変わるとか、ありえない何かの設定を持つとか）が突き抜けていれば
十分に破天荒なキャラたりえると思うんだ

40 ：メアリ：2010/01/18(月) 01:25:15

流れをきるようだが、>>36に関連して。
日本一ソフトウェアのRPGで「ファントムキングダム」てのがあって、
全宇宙(平行世界込み)最強の魔王ゼタってのが、ある時新米魔王の
預言者プラムにだまされて、自分の支配する世界の運命を司る書を燃やしてしまい、
あやうく自分も燃え尽きてしにかけたところを、本に憑依する事で
なんとか生き残り、異世界の魔王たち(個人的友達)を利用して復活を目指す
というのがあるんだが、主人公のゼタは傲慢、尊大、オレ様最強
口をひらけば「オレツエー」しか言わないアレな男で、

「なんでこんな奴が登場キャラ皆にマンセーされてんだ？」

なんて批判もあるんだが、個人的にはこれは理解できるんだよな。
確かにゼタはかなりアレなキャラクターなんだけど、登場キャラクター達は
ほとんど全員が本人も「魔王」なので、「魔王とはこうあるべき」というか、
絶対的力にものをいわせ、他人の事など考えたこともなく、
あくまで自分の我侭を力ずくで押し通すゼタに「魔王の理想像」
みたいなものを重ね、尊敬してしまっているというのは理解できるだろうと。

まあようは、「なんでそいつが好かれてるのか」って部分に関しては
「そういう奴を好きになるこいつらも結構特殊なんすよ」
という方向にもっていく方法論もあるよな、と

41 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 08:30:35

「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2499.html

なんて言うベタな悪役キャラは作りたくないな

42 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 13:47:32

珍遊記２のキャラ配置は上手いなぁ。
馬鹿で傲慢で無鉄砲だが異常にけんかの強い太郎と、
頭は良いが力は無い為、馬鹿な太郎を上手く使って敵を倒すメガネ。
その二人の目の上のたんこぶである玄奘。
この三人の掛け合い引っ張り合いが素晴らしい

43 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 14:02:28

>>37-38
苦手なキャラをわざわざ作るこたああるまい
自分にとってムリなく作れるキャラだけで作品作っても
面白ければ評価されるよ
それに、自分にとって
「当たり前に作れる簡単なキャラ」が
他人にとっては
「どうしても生み出せない魅力的なキャラ」という事はよくある

44 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 05:06:16

苦手なキャラと言えば、主人公の次に登場する異性に気を付けてる。
主人公とくっつくキャラにせよ、くっつかないキャラにせよ、
生理的に受け付けない属性は絶対二番目に出さない。

主人公は、
「90%がテンプレで、
残りの1%が作者が好きでたまらない属性（結構アクが強い）」
って作り方が多いな。

45 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 12:59:15

ボケとは平均から大きく逸脱した部分の事でもある。
だから、普段ツッコミをこなしてるキャラでも、平均から大きく逸脱した部分があれば、そこがボケになる。
例えばトリコロのにわちゃんとかは、八重への偏執愛っぷりや見栄っ張りっぷりが平均から大きく外れているから、性格自体はツッコミ系なのに、良くボケにもなる。

46 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 05:00:35

俺個人の最近の体験なんだが、キャラを立てるってことに関して、
ずーっと、変わった性格や、変わった特技を考えたりしてたんだけど、
たとえそれを作れても、全然キャラが動かなくて困ってたんだけど、
ある日、あるシナリオの教本に、

「キャラクターは、性格ではなく、目的と行動から作れ」
「このキャラは、こんな性格だから、こういう行動をとる・・・
　と、思考を進めるのではなく、
　こんな行動をとるから（目的があるから）、こういう性格なんだ
　・・・と、考るべき」

とあって、これを読んで、目からウロコが１０枚くらい落ちた。
「行動と目的こそが、キャラの性格を創る」って考えに変えたら、
性格から考えるよりも、奇抜な目的＆行動から考える方が、
全然楽に、奇抜な性格も発想できることが分かった。

47 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 05:13:34

また、ボケタイプ、ツッコミタイプ、熱血タイプ、クールタイプ
といった、性格別のタイプから考えるよりも、

どんなアホな行動をする（目的のある）キャラなのか
どんな熱い行動をする（目的のある）キャラなのか

といった感じに、とにかく具体的な行動（目的）から考えて、その結果として、
こいつはボケタイプ、こいつは熱血タイプ　などなどに分類されるのであり、
行動や目的を決める前に、「このキャラはボケ役にしよう」みたいに考えると、
あまり発想が広がらず、ありがちなものになりやすい、らしい。

ちなみにその本には、目的と行動、どっちを優先するかは書いてなかったが、、
やっぱり主役は目的、脇役は行動を主体に考えた方がいいのかな？

48 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 12:44:44

>>46-47
非常に納得。
今描いてる漫画は｢こんなカップルが描きたい！｣という書き手側の目的で
主人公とヒロインは性格が先に生まれたんだけど
そっから話や他のキャラクターを作って行くにあたって、どういう理由・目的で二人と関わるのか？
…を考えて作ったら、すんなり各自個性が出た。

逆に、なんとなく新キャラを出そうかなーと思って作ろうとすると
ものすごく時間がかかるし、納得の行くキャラ（個性）にならない。

主役を作る場合、目的・行動のどちらか…というより
先に思い付いたのが、ストーリーか書き手の目的か。によるんじゃないかな？

49 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 18:58:23

>>46
「喪男だがダサ格好良いタイプ」と、漠然と決めるよりも、
「好きな女のためならトラックの前に飛び出す男」
ってな風に考えた方がいいわけだな。
なんとなくわかるなー。
たとえのネタが古い？失礼しました。

50 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 21:44:30

ボケ、つっこみは性格の分類だけじゃなく、役割でもある。
化物語だと、厄介ごとを持ち込んでくるヒロイン達（ボケ）に対し、お人好しである主人公がそのボケっぷり（異常さ、奇行）に一々ツッコミを入れながらも核心に迫っていき、最終的に助けてやる。
踊る大捜査線では、ボケの主人公が組織の枠組みを壊していき、ツッコミである周りがその行動に呆れながらも助け、支えてやる。

ボケは原動力、ツッコミは舵取り。

51 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:00:04

いくらなんでもボケツッコミの枠をひろげすぎだろ
ボケツッコミはアルファでありオメガ何でもありじゃん

52 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:17:51

ＳとＭで全て分けようとするのに似てるな。

53 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:25:53

>>50
自分の信念を押し通すためなら組織の枠組みを破る奴（行動）
↓
そういう奴は、普通の奴から見たら相当の変わり者に違いない（性格）
↓
そいつが普通の奴と絡むと、発想が噛み合わなくてボケ連発（結果）

ってな順序で性格を連想していって、結果的にボケタイプになるってことだろう。
実際、青島というキャラは、もそういう順序で考えられたと思うんだが。
最初からボケ役って枠組みをつけて考えると、なんか寒いギャグを
連発する奴になりそう。
そういう漫画、実際くさるほどあるしね・・・

54 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:34:20

>>53
一番上って性格の話じゃね

55 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:40:59

>>54
ああ、そう？両方じゃないか？
実際はもっと、具体的にどう組織の枠組みを破る奴なのかを、
考えた方がいいのかもね。
その行動するやり方によって、性格の違いが生まれるだろうから。
正義感で正面から無理に破る奴と、理知的に裏で根回しして破る奴では
性格も変わるし。

56 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 00:11:12

・・・なんか言ってる意味がわからない級の理屈なんだが
もちろんそれで出来てるならそれで構わないんだけどさ

57 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 00:16:44

俺にはすごくわかりやすい。君に合う合わないかは別として、
全然難しいこと言ってないじゃん。

58 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 00:18:59

あ、自演ではない。念のため

59 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 00:59:05

>>57
いや難しすぎるだろ
性格が行動を生むのではなく行動が性格を生む、どう考えてもありえない。禅問答？
性格と行動という言葉に対する認識がズレているとしか思えない
「キャラクターは、設定ではなく、目的と性格から作れ」なら納得できるんだが
おそらく>>47が言いたいこともこれであるような気はする

60 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:51:49

>>51-52
少しは頭使ってね。

>>53
その踊る…の脚本を書いた本人が、ボケ、ツッコミって具合にキャラ作ってるんだけど。
要するにボケってのは、異常、ズレ、暴走の事で、
それにつっこんだり、上手く軌道修正してやる奴が居るからストーリーが上手く転がるの。

常識人しか居ないと誰も無謀な挑戦はしない。
無謀な挑戦をする非常識人が居るからこそ物語になる。
しかし非常識人だけだと結局暴走して自滅してしまうので、それを制御してやる常識人が必要。
ってなところか。
踊る…だと、織田＝非常識人、柳葉＝常識人。

まあ結局、話が作れればどんな考え方、やり方でも良いんだけどね。

61 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:58:33

>>59
いや、やっぱり全然難しくないと思う・・・
早い話が、目的と行動から性格を推し量れ、ってことだと思うだけど。
たとえば、
「会社乗っ取り（目的）のために、社長の秘書を寝取る男（行動）」
だったら、おのずとそいつの性格が形作られる。。

これはあくまで簡単な例で、実践ではもっと細かく
目的とそのための行動を作りこまなきゃ駄目だろうけど。
会社を乗っ取る動機とか、秘書を寝取る手管とか。

62 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:50:11

会社乗っ取り（目的）のために、社長の秘書を寝取る（行動）男と
会社乗っ取り（目的）のために、社長に取り入る（行動）男と
会社乗っ取り（目的）のために、株を買いあさる（行動）男と
会社乗っ取り（目的）のために、勉学に勤しむ（行動）男と（ｒｙ

それぞれ性格は違うもんな。
行動から性格を推し量ると「キャラの暴走による脱線」という
作者以外誰も面白くない事態にはならずにすみそうだ。

63 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:59:31

>>46
おまおれ。
もしも、キャラの性格を先に作ってしまい、
話（行動や目的）が出来なくて困ってたら、
「世界観はこうしたい！」
「カップリングはこうしたい！」
「このシーンを入れたい！」
「この小道具を入れたい！」
という「タグ」をメモ帳に描き連ねていって、
そのタグを使い、超ありがちな恋愛ものや戦闘ものを作ればいい。

自分は、キャラの性格から作ったのに加え、
恋愛や恋愛っぽい関係だけを排除しようとしてたから
なかなか話が出来あがらなくて…。
「行動的なヒーロー×思いやりのあるヒロイン→当て馬撃退」
この要素を加えたらあっさりとまとまった。しかもスイーツっぽくならず。

64 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 23:10:30

追記。
イケメンと恋愛する女は
スイーツ(笑)、ビッチ扱いされて、男性から嫌われると勘違いしていたんだが、
女が恋愛矢印を出している男が一人だけで、
男が男が感情移入しやすい非DQNキャラなら全然OKだと気付いた。

65 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 23:57:16

キャラから話を作る方法も、話からキャラを作る方法もどっちともある。
一話完結物やシリーズ物は言うまでもなくキャラありきで話を作ってるし。

66 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:18:22

キャラ作りに役立つ本をおしえてくらさい。

67 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:37:32

>>66
本を読むより、漫画アニメ小説映画といった物語以外の
娯楽の引き出しを持つ方がいいと思う。

これだと質問の回答にはなってないので、
本といえば絵本だ。

68 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 06:28:06

刀語面白いなー。
やっぱり西尾のキャラ造形と掛け合いは上手い。
作中では敵キャラが個性的なのに引き替え、主人公が無個性過ぎると言ってるが、実際はああいうプレーン気味な主人公だからこそ周りの個性が引き立つ。

69 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 14:45:53

ほんと、中学校２年生の皆さんが喜びそうなツボを巧く抑えてるよな。

70 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 15:51:50

宣伝だろ
あちこちのスレでベタホメしまくってる

つーか絵柄がのっぺりしすぎて嫌い

71 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 16:36:14

良さを理解出来なかった上、技術論に嫉妬したからって貶すなよ。
それにキャラデザを貶すにしてものっぺりしてては無いだろ…。
空間と動きを生かす為にわざと平面的にしてるってのに。

72 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 17:49:53

組織のナンバー１と２には、温和で人当たりの良い人間と、冷徹で計算高い人間を配しておくと良いらしい。
フィクションにおける組織物も大概このセオリーに習ってる。

73 ：義眼：2010/02/10(水) 01:06:14

組織にナンバー２は不要である。

74 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:18:03

例えばソラノヲトのフィリシア（メガネ）とリオ（青髪）は温和＆冷徹の典型だよね。

75 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 06:29:47

>>67
「漫画や児童書以外を嫁」と言わないところが斬新だ！

新プリキュアを見て思ったが、
やり取り一つでキャラが掴めるぐらいが丁度いいんだな。
OPのカンシャク起こしと「なーに？聞こえない」で大友のハートを
鷲掴みにしたえりかｗｗｗｗ

76 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 08:55:02

>75
自分はそれをあざといと感じた。

作者の
「このキャラはこういう場面でこんなこと言っちゃうキャラだから！」
という主張が透けて見えると萎えるな。
それもいわゆるテンプレキャラだったりすると、ハンパなく残念。

77 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 05:30:39

>>76
小さなお友達は無知だから、テンプレをテンプレと、あざといのをあざといと
気づかないからいいんだよ。
大きなお友達は、「テンプレ？萌えればなんでもええねん」「あざとい？
俺たちゃ分かってて金落としてるんだ」って考えだから、やはり大丈夫。

唯一の敵は、懐古主義的なアニヲタやマンガヲタ。
でもそれは絶対数が少ない上に、ネットで鬱憤を叫ぶだけの存在なので
やはり問題ない

78 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 07:14:00

なるほど

79 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 07:36:38

イラストレーター・春乃壱がマジコン使用をブログで宣言
http://mannaz.moo.jp/のP-diary(1/30の記事)

>colors!というフリーソフトを使ってDSで落書きしてみました。（上2点）
>飲み会で絵描きさんが勧めてくださったのですが、確かに良い描き味～！！
>
>最近めちゃ忙しくて落書きが出来てないのですが、
>DSでなら食事や移動中の隙間時間に描けるのでウレシイです。最悪トイレでも！
>
>フリーソフトですぐにDLできますが、まずはマジコンを買わないと遊べません。
>結構高かったですが携帯お絵かきソフトを買ったと思えばぜんぜん・・・・(ﾉｎ｀。)

春乃壱といえばもともと痛い発言や勘違い発言の多い中卒イラストレーター。
そのたびに記事削除などの隠ぺいを繰り返してきた。

80 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 08:17:06

漫画評論家様もそうだな
まああいつ等はどんな漫画でも粗探しして叩くし
叩く為に結局金落とすからやはり問題ないな

81 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 02:17:56

年齢設定をつけるのが何でか苦手です
学校等の年齢が決められるものが出てくるストーリーならいいんだけど
冒険ファンタジーなんかの異世界物ではどうしてもはっきり決められない
同じように苦手な人いたら、年齢測るものが無いときどうやって決めていってますか?

82 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 04:03:05

>>81
そいつの過去、つまりバックストーリーを作っていくってのは？

・現在から○年前に、こういう事件があって、巻き込まれた
・現在から○年前に、○○○というアイテムを○○○洞窟で入手
・現在から○年前に、親父と死に別れた

などなど、そうやって作りこめば、年齢も自然と決まってゆきそう。
「こういう事件に巻き込まれたのは、小さい子供の頃の方がいいよな・・・
　６歳くらいがいいかな？親と死に別れたのは１２歳にしよう。
　じゃあ今の年齢は１８だな」
みたいに。

設定を掘り下げることによって、キャラも立ちやすくなるし、一石二鳥。

83 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 04:05:47

あ、もちろんバックストーリーは裏設定扱いで、本編に出すことはない。
でもバックストーリーを考えとくと、思わぬ話のアイデアが
生まれたりするかも。

84 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 11:35:48

>>82
バックストーリーはあってもそれが明確にはいつの話なのかまるで決めてませんでした
今気が付いた…
ありがとう、ちょっと考えてみます。

85 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 21:30:03

売れた漫画にありがちな後付け設定は萎えるからしっかりな。

86 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:54:00

連載作品の場合、ストーリーを終わりまで考えてから描き出すわけには行かないんだから、多少の後付けはしょうがない。

87 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 08:41:47

いわゆる”能力モノ”って、読者視点である一般人キャラ（ノーマルな性格）が、
変な性格の異能者（超能力者、宇宙人、妖怪、ロボットなど）と、出会って絡んでゆく・・・
ってパターンが王道なんだけど、
逆に、異能者の方を読者視点側のノーマルな性格にして、
一般人をやたら立った変な性格にして面白くするのは、果たして可能だと思いますか？
可能だとしたら、前例となる作品は何かありますか？

88 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 09:02:44

古典だと、ドラえもんとか、うる星やつらとか、途中から一般側の、
のび太やあたるの方が極端な性格になってくるけど、最初はやっぱり、
異能側のドラとラムの方が変な性格だったし・・・

89 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 11:23:21

うる星やつらだと、ラムの一途さに感情移入して見てるな。
周りは変なやつらばっかりだから。

90 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 14:31:49

お前ら何歳だよ

91 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:13:56

「妖怪人間ベム」なんかは、妖怪視点で人間社会の醜い部分を浮き立たせてたな。

92 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:20:03

デビルマンも人間のほうが狂っていく

93 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:32:23

初手から人間離れしている主人公の妖怪や悪魔がなおいっそう醜く狂ってゆく話はいやだな。

ダメンズｗ好きなキャリアウーマンｗｗの話を連想した＞常識的な性格の異能者＋破天荒な一般人（無能者）

94 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:44:42

絶対揺るがない常識人みたいなキャラがいないと読者は不安になるよ。
この作家、大丈夫か？ってね。

95 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 19:05:06

どうかね。

いわゆるツッコミ役がいない、主人公も周囲もひたすらボケる作品を作ってるんだが、
割となんとかなりそうだ。

ただ、ボケの程度の差はある。

96 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 19:45:03

>>95
お笑いでいうと笑い飯みたいなＷボケ漫才か？
でも、ツッコミがさらにボケるとエスカレートする展開しかないからなぁ
逆に難しいと思うが…

97 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 19:52:15

ギャグでってことなら
ツッコミ不在の作品けっこうないか？

98 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 20:10:07

みんながボケてると、笑う以前に不安になるわ。

99 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 20:13:04

>ツッコミ不在の作品

読者がツッコミに該当するんだろうけど、つっこませる腕が作者にないと
思いっきり滑った感じになるよな。

100 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 20:19:21

伊集院のラジオが好きで、ずっとそれしか聴いてなかったから、
ボケ役とツッコミ役をそれぞれ作る漫才形式に囚われすぎるのが良くない感じがする。

シルフェイドみたいに全員がボケられるのは割と好きだ。
「ついにフクロウもボケだした」ってコメントを読んで笑った。

101 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 20:23:03

・つっこまなくても支障がないようにする
・マサルさんのトレパンみたいに、
何を突っ込ませたいか明確に分かるように誘い受け

102 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 21:10:16

まあ、自分一人でやってるわけだから人に見てもらって
ボケた箇所に気付くかどうか確認しないとね。

103 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 00:13:07

何回も続いてる連載なら、馴染みのある登場人物が全員ボケにまわっても、
読者はついてくるだろうけど、
読み切りや連載第一回で全員ボケるのは、まずいな。

連載にしても、ジャガーなんか、本来うすたは、全員ボケをやりたいみたいだけど、
自分のやりたいことをやった回は、普通のボケ・ツッコミの掛け合いの回より
アンケートが悪いようだ。

104 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 03:43:32

>>91
べムねｗ　再放送をチラッとしか観たことないけど、その手があったか。
いいヒントになったよ、ありがとう。
そういえば、キノの旅とか、ポーの一族なんかもその手の話になるのかな？
異能者視点でも、ちゃんと話が読み切り単位で成立してる。

デビルマンだと、連載の過程で、異能者と人間の立ち位置が
だんだん逆転してゆく構図だから、ちょっと違うけど。
不動明も最初はまともな性格の人間だったし。

>>94
その通りなんだよねえ。
だから、異能キャラの方に常識側視点を持ってゆくには、
どうすれば可能なのかって考えてるんだけど・・・

105 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 04:00:19

>>104
ギャグマンガでよけりゃ聖☆おにいさんなんか参考になるんじゃない？
登場人物のほとんどが通常の常識が通用しないし
常識人ぽいツッコミも結局は非常識視点だったりするし
でもそこがウケてるし

106 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 04:07:36

ラブやんは異能キャラのほうが常識人視点だよな
作中一番常識があるのが中学生っていう困った漫画だが

107 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 09:12:51

全員ボケキャラやるんなら解説キャラ導入すればどう？
ちびまる子のナレーションみたいな感じで。
これじゃ全員ボケ漫画になってないかな？

108 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 11:35:41

頭の良さそうな展開をして、
「どんな理論的なツッコミをするんだ？」とwktkさせて
ただの日常会話で締めくくるのもいいよな。

109 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 11:42:52

>>108
＞「どんな理論的なツッコミをするんだ？」

この部分を四角い吹き出しにしておいて…

＞ただの日常会話で締めくくるのもいいよな。

ココで吹き出しごと「こてん☆」って転ぶとか

110 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 11:55:51

吹き出しが暴れ狂うギャグもいいな

111 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 12:23:55

ファンロードの嵐馬氏みたいやつかｗ

112 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 12:48:31

まあ見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=ezbkkOuGBOw&feature=related

日本人はこれぐらいハングリーでないといけない

113 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 05:51:57

遊川和彦脚本のドラマで、昔のママハハブギとか、人生は上々だとか、オヤジとか
観てみたら、非常識な奴が主人公で、そいつの目線で進んでゆくんだけど、
周囲の人間がもっと非常識で、主人公に迷惑かけてくる奴で、結果的に、
そいつが常識人に見えるってのが面白かった。
まわりがもっと非常識なら、異能キャラでも読者視点でＯＫと違う？
自分が変わってるって自覚してる、何かの超能力を持つ主人公が、
もっと変な奴らを目の当たりにして、えーっ!!?みたいな展開。
漫画だと、突撃パッパラ隊なんかがそうだったかな。

114 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 06:01:14

どんな悪人でも目的に向かって一生懸命頑張ってる姿を見せると、それがどんな悪い目的でも、
観客は感情移入して、応援してくれるってヒッチコックが言ってた。
異能主人公に目標を明確に与えて、一生懸命頑張らせてみたら？

115 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 12:41:22

シンプルに、常識を逆転するのから始めてみるのはどうだろう？
異能主人公の視点さえ定まれば、あとはその視点から普通の世界を見たらどう見えるかを
考えてみるというか

「戦国妖狐」っていう漫画が、
人間好きで世直しを企む妖狐と
それに理由あって付き合う、人間嫌いで、妖を擁護する異能持ちの人間が、
普通の人間や、妖と人間のあいのこみたいな存在と一緒に
それぞれの立場から存在を考えるーみたい話だったので
参考になるかもしれないです

116 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 20:01:02

ギンギンスレでやれよおめーら

117 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:06:14

あくまでキャラを第一に考えてんだから、ここで全然おk

118 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:49:45

>>115
キャラクターのモノの見かた、価値観も大事っちゅうことですな。

119 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 02:20:15

大塚英志の「キャラクターメーカー」って読んだことある人いる？

120 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 23:46:28

悩んでいる主人公を大人がたらし込むと、後味が悪くなると気付いた。
主人公が自分で下した判断に大人が小さなツッコミを入れる、
ぐらいがちょうどいい。

121 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 23:50:14

大声で説教するオトナキャラとか大嫌いだ。
オトナなら背中で語れよ。

122 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 01:33:36

好き嫌いじゃなくて魅力を語れよ

123 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 01:56:32

>>120
子どもが主人公の話で、大人が出しゃばると話を作る上でも厄介になることは確かだけど
（子どもたちの動きに制約ができたり）、単に主人公をたらしこむのではなく、ちゃんと「説教」してくれる大人は貴重だぞ
主人公が明らかに間違った方向に踏み込んでしまいそうな危ういときに、方向修正してくれる大人の存在は便利だし、話に深みも出せる

例えば有川浩の小説って「悩み多き子ども」と「カッコいい大人」の対比がけっこう出てくるんだけど
（特に「空の中」とか「三匹のおっさん」とか）
大人たちの「説教」をすごくカッコよく書いてる（大人の側の意見を押し付けるのではなくて
「耳が痛いけどそうなんだよなぁ」とすごく素直に聞ける助言になってるというか）
大人の書き方に迷ってるなら参考になるかも
…もちろん、「良い大人」を描けるだけの力量が必要ではあるんだけど
（基本的に「悪い大人」より「良い大人」の方が描くのが難しい）
ただ「三匹のおっさん」はタイトル通り大人サイドの方が主役よりだから、話の方向性は違うかもしれないけど

124 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 17:56:35

>>120と>>123の絶妙なバランスが大事なんだろうな。

125 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 04:48:01

最初に大人の性格をあれこれ考えるより、まず主人公？の子供と、
どういう関係なのか、人間関係から考えた方がいいよ。
同じ説教内容でも、親、教師、他人と、それぞれでニュアンスが
全然違ってくるわけだし、
さらに一口に親や教師といっても、いろんな人がいるわけだし、
当然、子供の方もいろんなポジションがある。
たとえば>>120の言う、たらしこむ大人も、キャラ同士の人間関係によっては、
カッコよく描けるかもしれん。

126 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 19:41:38

大人が説教するって前提自体が揺らいでるな
大体さ、大人の代表である総理大臣と幹事長が……
こいつらも言うことは立派だったよ

スレ違いすまんね

127 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:08:01

カッコイイ大人が出てくる漫画ならパトレイバーなんか参考になるんじゃ？
連載前にゆうきまさみ本人も「この漫画はおじさんがカッコイイ漫画です」と言ってたから。

128 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:09:22

後藤隊長も滅多に説教はしなかったな

129 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:15:54

後藤隊長は説教みたいな押しつけ型というよりも
悪事を企んで「みんなで幸せになろうよ」と
飄々とした昼行灯のペースでいつの間にか周囲を巻き込むタイプだからな

130 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:44:55

>>126
青臭いこと言うなよ。
内閣総理大臣閣下は、別に大人の代表でもお手本でもあんめえ。
公僕であり、他人に替えも効くイチ社会人だ。

131 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:50:17

いかん、かくいう俺も青臭いことを言ってしまった。
少年のテンションに巻き込まれたかな・・・

132 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 04:04:20

説教って要は作中の人物じゃなく読者にしてるんだよね。
だから面白い話なら好人物に映り、つまらない話なら嫌な人物に映る。

133 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 10:14:05

ストレス発散で厭味な相手をスケッチしたにすぎないよ
今の大人はことなかれ主義で個人主義と言って責任放棄
いかに子供から摂取するかだけな人もいる
ざらにね

134 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 10:17:04

大人から見た子供や地球人視点の宇宙人のデフォルメされたキャラクターがあるから
ストレス発散でつまんない大人を描けばそのままつまんない説教しか描けないよね
もうすこし皮肉や笑いや希望を混ぜて作らなきゃ
読者に向けて作る漫画ならね

135 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 13:11:45

説教とはテーマ語りでもある。
だからそれを語る前に、シナリオでその内容を納得出来る要な下地を作っておく事が重要。

136 ：126：2010/02/26(金) 23:00:39

>>130
青臭いだろうが、なんとなく俺はお前より年上な気がする

137 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 23:32:18

>136
青臭いっつか、政治（屋）批判に目覚めたてってな感じで、なかなか初々しくてよいぞ。

138 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 23:41:40

>>137
そうでもない
２００４年くらいからか

139 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 04:30:28

批判すること自体じゃなくて、このスレでそういうこと言っちゃうのが青いんだよ。

140 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 09:56:38

目覚めたてだなｗまさに。
若いのう、初々しいのう、稚いのう、可愛いのう。よいぞよいぞ。

141 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 10:00:15

気持ち悪い流れになってるな。
政治家を持ち出したのは青臭いのかもしれんが、
それを諭して大人ぶってるヤツは青臭いを通り越して気持ち悪いぞ。

142 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 12:18:04

説教をｳｻﾞｲと感じる年頃って二種類あるなあと思うこのごろ。
一つが　幼くて（ピュアで、とか、スイーツｗで、とか）わかりたくない年頃
もう一つが　自分ではわかってるつもりだから言われたくない年頃。
前者を諭す大人キャラは言ってることが定型だからかｽﾙｰされがちだけど
後者を諭す大人キャラは良くも悪くも読者の食いつきがいいような気がする。
もう少し諭されキャラの心を汲んでやってほしかった、とか
こんな聞きわけのない諭されキャラ相手によく頑張りますね、とか。
読み手が感情移入しているキャラ次第で随分受け止め方が違うなあと思った。

143 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:29:20

>>141
そうやって、青くもなく、大人ぶってもないよと、第三者のポジションで
偉そうに論評する君が、一番嫌な奴ってのは間違いない。

144 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:56:14

>>143
そうやって、青くもなく、大人ぶってもない、第三者のポジションでもない、また別のポジションで
偉そうに論評する君が、一番嫌な奴ってのは間違いない。

145 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:59:09

いや、>>140とか気持ち悪いし
↓何これ。おぇ……

> 若いのう、初々しいのう、稚いのう、可愛いのう。よいぞよいぞ。

146 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 21:28:13

まあ、それだけ臭う青さだったってことだよ。
弄られたくないなら、弄られるようなことは言わないに限る。

147 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 21:29:26

流せばいいのに噛みつかずにはいられないのが若さだよなｗ

148 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 04:00:52

>>1-148
俺含めて全員青っちろい小僧

149 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 23:46:22

小池一夫の本がかなり勉強になる

150 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 20:11:25

チーム物の場合、トラブルメーカーが必要。
何にでもすぐ首を突っ込む奴。
目先の欲得に囚われて危険に巻き込まれてしまう奴。
自分の信条を曲げず、争いを避けようとしない奴。
そうした奴が事件を持ち込んできてくれるおかげで、話を転がす事が出来る。

151 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 20:52:57

スレの本旨に水をさすようで悪いが
そこまで理屈ありき役割ありきでキャラクターを考えて楽しいか？

152 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 21:23:55

意識しないと似たり寄ったりなキャラばっかりになるのでは。

少年漫画に定石の
・熱血主人公（今は何でも出来るスーパーマンだが無気力系が多いね）
・クールキャラ
・体力バカ
みたいな分かりやすい役割も実は理に適ってる気がする。

153 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:06:50

スレの本旨と違うからその議論をしたいなら
スレ立てたらいんじゃないかな

このスレで、スレに関係があるという論拠無くただその発言するなら
「スレチわかってて、それ言って楽しいか？」って言われても仕方ないと思うよ

話変わって、持論だけどストーリーありきで、目的そしてそれを為すのに有効なキャラ
って考えるタイプなので、
自分の場合キャラを考えるのはそのままストーリーを考える行為そのものな感じ
みんなはストーリーとキャラの関係性ってどんな風なのかちょっと聞いてみたいかもです

154 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:23:27

お前がすれ違いだよ
さっさとギンギンスレで桃太郎の話してろやカス

155 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:25:21

>>153
俺は昔はストーリーから考えてたら、キャラが凡庸になっちゃって、
後になって必死に立たせようとしたら、今度はそのストーリーに
合わなくなっちゃって、元のストーリーから外れないように、
なおかつ個性的なキャラを合わしてゆくっていう、すり合せ作業をやったんだが、
双方が噛みあうまで、果てしなく長い期間、修正を重ねなくてはいけなくなって、
これは効率が悪すぎるってことに気づいた。

で、今後はキャラから考えてみたんだが、いくらキャラだけ考えても、
何をさせればいいのか、どうすれば動いてくれるのか、さっぱりわからなかったｗ

156 ：１５５：2010/03/04(木) 22:35:30

んで、そのまた次は、君と同じように、主人公の目的を作って、
敵対するキャラを、その目的と反する目的を持つ奴にした。
そうしたら、自動的にそいつらが目的を巡って激突して、それこそ自動的に
ストーリーが出来るようになった。
要するに、目的をめぐる人間同士の対立構図を作ればいいんだなと思った。
とはいえ、まだまだ習作段階で、いろいろ試してみたいと思ってる。
一口に対立構図っていっても、いろいろなパターンがあるわけだし。
一つわかったのは、魅力的なキャラを作りたくても、個人じゃ動かないし、
立たないんだなと。
キャラもストーリーも、面白い人間関係を作れるかどうかが鍵だとは思った。

157 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:44:47

>151
理屈や役割を慮外して作ると似たようなキャラ＋その引き立て役（似たようなキャラ）の羅列になる。
自分の好みが濃縮還元されたような状態になるから。
好みや萌えは別に意識しなくても反映されるから、理屈と役割を念頭に置くのは重要。

158 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:45:20

>>155
ストーリーって何かっていうと、行為、体現。で突き詰めると「何をするか」が大目的って考え
だからキャラは生まれる時点でその役割をしょってる
その大目的をお膳立てするのにどういう事象や世界観やキャラクター設定が必要か
って考えて、あとは>>155　と同じようにすり合わせ　行きつ戻りつする。相対的に。
あちこち行ってても最終的なゴールと自分の期限を決めてやらないと収拾がつかなくなるのは経験したｗ

でも、必要性だけじゃ魅力的なキャラにならない気もする
魅力ってなんだろうね。自分はギャップや、葛藤など感情を動かす要素が魅力？　
のようなものって考えてるんだけど

159 ：158：2010/03/04(木) 22:46:33

>>155
ごめん　リロってなかった

160 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:52:02

描いた人間の「自分」を切り売りするのが作品なんだから
読む側は「この作者はこんなこと考えてる」ってのが見たくて読んでるんだから
理論は必要だけれども優先しちゃ駄目だよ

161 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:59:32

キャラを立てるのと同様、『人間関係を立てるコツ』を会得したいね。
古い例だが「キャッツアイ」なんか、ひと組のカップルがいて、
『男が刑事で女が泥棒』なんて人間関係、それだけで面白くなるほど、
ビンビンに立っとる。
レオタード姿なんてのは、あくまでキャラに付加する装飾部分だな。
ヒロインのキャラは、第一に恋人が刑事、第二に三姉妹ってところに
寄って立ってると思う。

>>158
魅力なんてのは、それこそキャッツアイなら、
第一は装飾部分のレオタード姿だったりするんだこれがｗ
でも、ただ可愛い女の子にレオタードだけ着せても面白くない。
レオタードだけで思考が止まっちゃいかんわけで。

162 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 23:01:45

>>158
人間関係を”立てる”コツって、なんぞあると思う？
最近はそればっか考えてる。

163 ：158：2010/03/04(木) 23:11:03

>>162
自分も、>>156　読んでまさにそこ思ってたしｗ
今考えただけだけど、キャラが役割しょって、それに対立する役割しょってるキャラがいたら
これでまず、一つの対比になってお互いを立てるってことになるのかな
更に、その対立に葛藤を生む　ってことが人間関係の深みにつながるのかなーなんて
例えば、目的は相反するキャラ（対立）
けど、キャラ同士は親密な関係（葛藤）
これ基礎に色々派生してくとか？　根っこがしっかりしてれば奇抜なキャラ付けも受け入れられそうな気がする

164 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 23:12:27

なら彼氏が消防士で、彼女が放火魔ってのはどうだ？

165 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 23:15:58

パクリやん

166 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 23:17:07

>>164
いいなそれｗ　そういうことだと思う
あとは大目的をどうするかってことかな
そういうギャップとか葛藤があるとそれだけで　どうなる？　って思わせられる
読み手の想像力をそそる要素っていうのは、作り手としても膨らませ甲斐がある要素でもあるのかもしれないね

167 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 00:01:21

>>165
今の時代全くカブらない作品を作るなど不可能
雑誌投稿目的で描くのなら
連載中の作品とかぶらなければそれでいい

168 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 00:35:32

行動、理由、経歴、特徴、状況、役職、能力、道具、目的。
キャラを立たせる要素はこの九つだと思う。

まず行動は、いかにその人物に変わった行動を取らせるか。
これによって読者はその人物の内面に興味を引かれる。
例えば戦の中、周りが銃で戦っている中、一人だけ剣で戦っている者が居たとしたら、読者はその人物に滅茶苦茶興味を引かれるだろう。

理由は、その人物がいかにしてそういう性格になったかの理由。

経歴は、理由に近いが、その人物がこれまで歩んできた経歴。

特徴は、その人物の外見的特徴。また癖。周りとの違い。

状況は、その人物の置かれている状況。
例えば、平凡な医者にしても、
その医者がたまたま乗り合わせた飛行機の中で乗客の一人が急に産気付き、機内には他に医者が居ないとする。
こうなったらこの医者のキャラは滅茶苦茶立つだろう。

役職は、まあ言うまでもなく、その人物の就いている職業。
これは他との組み合わせで力を発揮する。

能力は、その人物の持つ能力、知識。
滅茶苦茶力が強い。霊が見える。超能力がある等々。
常人より優れた力、常人が持たない力を持っているとキャラが立つ。

道具は、その人物の持っている道具。

目的は、その人物が抱く目的。
復讐、世界征服、愛の成就等々。

169 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 03:35:19

>>162
ズバリ、カプ厨になること。
カプ厨になれば「この設定はモテモテ気分になる」「この設定は801が流行る」
「この設定はビッチに見える」「意地でもありがちなヒーローヒロインとくっつけてたまるか」
ということに敏感になる。

>>167
＞今の時代全くカブらない作品を作るなど不可能
でも、そのせいで「このネタは俺しか使っちゃ駄目！」「ネタパクらせろ！」
ってギスギスがなくなった気がするね。

170 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 11:05:13

>>151
意識しないで魅力的なキャラクター作れたらいいんだけどいつも上手くいくわけじゃないから

171 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 11:10:27

>>156
その話ループ

172 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 11:58:18

キャラ同士の仮想ケンカがおすすめ。

自分はストーリーに行き詰まった時、適当な紙にキャラのセリフやら表情やら(展開・コマ云々は無視)を描きながら、キャラ同士をケンカさせる。
Ｈ×Ｈのセリフでもあったけど、その人らしさって"何に対して怒るか"に強く現れると思う。
わざとキャラ同士に「お前のここが嫌い」みたいにリベートさせたり、直ぐ暴力にはしるかどうか、そのケンカを止めに入るキャラとか、自然とキャラの立場や短所が出てくる。
時間があったら、同じ要領でそのキャラ同士を仲直り・理解させると、キャラ同士の繋がりや長所も見えてくる。

で、大体こんなシーンが描きたいというイメージが決まったら、世界観とか状況に当てはめてストーリーを作る。

173 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 16:08:21

登場人物たちが揉めるから面白い、みたいな格言があったな。
とってつけたようなトラブルではなく、キャラの設定を作る時に、
他のキャラと揉め事になる種を仕込まなきゃいかんね。

174 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 01:22:40

>>151
手癖でキャラをつくっても楽しいのははじめだけだと思うが…。

こまかいデータを考えるというのも手かもしれない。
ジョジョの作者はキャラの好きな音楽やら血液型、
着ている下着のメーカーも考えているらしい。

おれはその人物の過去の重大なエピソードを
ひとつはつくることにしている。作中にそれを出すとは
かぎらない。いわゆる裏設定ってやつだな。

175 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 17:54:58

良スレだ、すごい参考になります。
今まではストーリーからキャラ作ってましたが逆になりました。

176 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 02:59:48

キャラが起ってるか起ってないかってのは、周りと比べて変わってるかどうか。

177 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 11:38:43

変わりすぎていても読者はついて来ないよね。
特殊嗜好は門を狭めるから。

スカトロ主人公とか、すごく変わっててキャラも立つけど、一般的には引く、みたいな。

178 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 12:49:55

そう言う場合は脇に読者を代弁する様な狂言回しを入れておくと良いと思う。
デスノートのリュークみたいな。

179 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 14:22:18

そしていつの間にか主人公の奇行（偉業？）を語る読者の代弁者が主人公化してゆくんだよねｗ

180 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 01:50:33

読者目線の主人公と、それに迷惑をかける「困ったちゃん」を配置するといい、
って本に書いてあったな。
「困ったちゃん」っていうのは、人格だったり、立場だったり、能力だったり、
いろんなパターンがあって、
すごい変人なせいで、主人公に迷惑がかかったり、
主人公を誘惑して悩ます魔性の女だったり、
ジャンプでよくある妖怪とか能力者で、主人公を超常的な事件に巻き込んだり、
とにかくコイツのせいで、主人公が何かに巻き込まれる、その巻き込まれる
こと自体がお話になるっていう構造。

デスノだと、最初はリュークが「困ったちゃん」だったのに、ライトがその影響で
一般人から脱皮しちゃったっていう面白いパターンだけど、すぐにＬっていう、
新しい「困ったちゃん」を出してきた。

181 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:30:11

シリーズものだと「主人公」と「困ったチャン」がそれぞれリレー状態になってたり
立場が逆転していったりというのは定番だね。

読者もだけど作り手も飽きなくてすむからかな。
それなら書き尽くすことがないもん。

182 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 13:45:44

自分の書いてる一次小説だと、メインキャラが４人いるんだけど
正に全員がリレー状態で順番に「困ったちゃん」になってるわｗ

他人の面倒ごとを見過ごせないやつだったり
自由奔放すぎてメンバーを巻き込むやつだったり
思い込んだら一直線なやつだったりと、
それぞれの「困ったちゃん」っぷりに幅が出来るから面白い。

183 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 21:38:00

魅力的な困ったちゃんを作ってみたいねえ。
読んでて、腹立つだけの困ったちゃんってのもたくさんいるから。

184 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:05:11

>>174
いい意味でキャラに愛情がない人
（キャラを表現の手段と割り切っている。）なら、
手癖でキャラをつくっていくというパターンは向いてると思う。

185 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:55:46

ヒッチコックの映画は、怖いぐらい割り切ってる。
キャラは記号でいい。パターンの組み合わせで構わない、
主人公とヒロインには、客寄せに美男美女のスタアを用意しとけばいい。
俺はサスペンスをやりたいんだ・・・って、割り切ってるのがはっきり分かる。
だからヒッチ映画の登場人物って生活感がなくて、どこで何やってる奴なのか、
さっぱりわからない。
たまに設定らしきものがあっても、役者に対して設定に沿った演技をつける気が
全然ないから、ただの「説明」でしかなくて、奥行きがまったくない。

なので、ヒッチコックの映画は、ベタベタした人間同士のしがらみを排して、
サスペンスとギミックに集中できて面白いんだって言う人と、
そんな血の通ってないキャラが、どんな怖い目に遭っても、
面白くともなんとも無いって言う人に、評価が真っぷたつに分かれる。

186 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:21:51

めぞん一刻読んできたんだけど、困ったちゃんの作り方が上手いなって思った。
なんていうか、叩かれる困ったちゃんてのは大体作者にマンセーされてると思う。
キャラの欠点を作者が自覚していると、読者に愛されるキャラが生まれやすい気がする。

187 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 22:50:09

>>185
ヒッチコック状態になっちゃった作品を、
第三者（ただし同人オタに限る）の目線で
キャラクターレイプ（原作にないチート能力、カップリングを勝手に追加）
するといい。原作者は自分なので、何を追加してもおk。

188 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 23:51:37

>>186
早い話、脇のキャラに欠点を突っ込ませばいいんだよな。
めぞんも、朱美やおばさんが、やれ嫉妬深いだの、
何もさせずに男を縛るのはズルイだの、響子に突っ込む突っ込む。
これをやると、読者が欠点を許せる気分になる。

189 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 13:33:50

なるほどねー
ボケ・ツッコミみたいなもんかな

190 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 14:15:15

DBも、サタンのファンやブルマに悟空の欠点を
突っ込ませていたから主人公マンセーが鼻につかなかった。

191 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 19:43:33

作中での他キャラからの評価ってかなり重要かもね
どんなにいい子でも作中で褒められてばかりだと
「マンセーうざい」とか言われるし

192 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 21:24:14

>>185
レベッカとかマーニーとかけっこういいキャラしてるのもあるけどね
ヒッチコックは人間が好きというより虐めて楽しむ人だからしょーがないよ
スピルバーグも同じタイプ

193 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 04:12:37

>>192
あー、確かにスピルバーグも記号的だな。
子供の頃は分かんなかったけど、今観ると、キャラの人格を、
いかにも理屈だけで作ってるなって思う。
感情は最低限、現実をなぞってはいるけど、いわゆる情念みたいなものは
無いから、時々キャラに、アレ？あなたこの世に生きてますか？って
浮遊感を感じる時があるｗ
悪口じゃなくて、要するにスピは、リアルな人間を描くことより、
別のことをやりたいんだなと。映像とか、大きなテーマとか、
暴走トラックや人喰いザメや恐竜とかｗ

194 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 00:32:48

同人板のオリキャラスレ立たなくなったな
けっこう好きだったんだけど

195 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 00:34:10

すまん名前変えてあったわ

196 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 18:27:14

>>195
教えてください

197 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:09:41

ここでしょ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260344794/l50

198 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 19:22:42

ありがとー

199 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 21:04:35

歴史上の偉人って変わった人物が多い。
と言うか、普通から逸脱した部分があったからこそ偉人になれたと言うべきなのか。

200 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:57:23

奇人変人から偉人へ。

201 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 23:50:55

時代を支えるのは平凡な人のがんばり
時代を変えるのは奇人変人の発想と行動力

202 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 02:23:29

話の腰を折っちゃうようで悪いんだけど
色々と設定考えて、個性的なキャラが何人か出来たと思ったら
微妙に、自分の好きなゲームのキャラと被ってたりしたらどうすればいい？

「ばれないだろｗｗｗ」

ってな感じに放っておいていいのかな？

スレチだったらすいません。スルーして下さい

203 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 12:19:08

>>202
無意識のうちに被っちゃうのはよくあること
しかも丸被りじゃなくて微妙に、でしょ？
そんなに気にしなくて良いと思うよ
似たキャラなんて、（残念ながら）そこらじゅうにたくさんいるし

あとはストーリーの方で既存キャラとの差別化を図れば良し
がんがれ

204 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 14:25:59

>>203
なるほど
ストーリーで変えていけばいいんですね

ありがとうございます！

205 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:27:22

欠点と長所が表裏一体になってると面白い。
例えば信長は常に合理的に考え、慣習に囚われない性格のおかげで若い頃は奇行が目立ち、うつけと呼ばれたが、
長じてからは鉄砲や長槍隊など、革新的な兵器、戦法を取り入れて旧来の軍隊をうち破っていった。

206 ：スペースNo.な-74：2010/04/07(水) 14:57:17

>>205
すごーーーーくポジティブなキャラとかな。
いい人なんだけど、何を注意してもプラスに受け取られてしまう、みたいな。

207 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 05:33:05

魅力のある人物はどこかしら異常。

208 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 06:24:16

魅力のある人物は毎日空気を吸ってるよな

209 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 19:18:25

読んではいないよな。

210 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 22:06:15

なんていうか変態なキャラを一人作ると
間接的に周りのキャラクターの性格とかが表現しやすいと思った
変態の奇矯な言動に対して
・どんびきする
・スルーする
・思わずつっこむ
・むしろ意気投合する
みたいな

211 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 07:20:11

>>210
「よく出来たキャラクターは、周囲の他のキャラの姿を映す鏡にもなる」
って言葉があったな。
別に変態とかにしなくても、そういうのは可能だと思う。
分かりやすいけどね。
端的に言えば、良くも悪くも、周囲を刺激して影響を与えまくる
キャラってことになるのかな。
踊る大捜査線の青島はそういう奴にしたって、君塚良一が言ってたな。
あとは昔の世界名作劇場の、アンとか、カトリとか、ポリアンナとか、
周囲の偏屈で不幸な大人を、純真さで、幸せで優しい人間に
変えてしまうような女の子なんかもそうか。

212 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 12:28:33

そういう意味じゃバッカーノのバカップルは至高？

213 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 08:59:32

しらねーよw

214 ：スペースNo.な-74：2010/05/11(火) 23:40:23

他のストーリーや作画のスレは読むと
答えから遠ざかるようなのが多いが、
なぜかキャラスレは当たりが多いな。
日本のアニメや漫画がキャラ先行なのと関係があんのかも。

215 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 04:39:41

基本の理論がある程度できてるってことだな。
小池一夫の提唱する「キャラクター原論」じゃないけど、
先人たちによってある程度は方程式とその解が
完成されてるっていうか。
問題は基本を踏まえた上で、そこから先なんだけど。

ちなみにストーリーに関しては、映像畑の脚本は、
日米の脚本家、リライトマンによって、結構いい本が出てるし、
いわゆるハリウッドシナリオ理論や、新井一ら日本の識者も、
一定の理論を確立・提示してるが、漫画のストーリー（脚本）のそれとなると、
まだまだって感じだ。
絵やキャラクターと、うまく切り離して語れない、もしくは融合させて
語れないっていう問題があるんだろう。

216 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 09:33:02

模範的な人間よりもエゴイストの方が面白い。

217 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 11:53:15

キャラが動かないってよく言うが、エゴイスト同士をぶつければ
すぐに動くわな。
個人的にはエゴイスト主人公単体で、一般人を振り回すだけの話は
不愉快だけど、最近の新人読み切り作品はそんなんばっか。

218 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 00:01:57

キャラの設定というかキャラの見せ方を学びたい
巻き込まれ型の平均的な主人公の場合ツッコミ役しかできない

219 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 12:49:40

>>218
ベタな設定のキャラでも、見せ方によってすごい輝くから難しいな

ベタなやり方だけど、台詞の端々に人柄をにじませるっていう方法がある。

ちょっと前の漫画だと、封神演義に武吉っていう主人公の弟子(一般人)が出てきて
登場キャラのほとんどが仙人の中で読者に近い視点のキャラを果たしてるんだけど
すごくイイ奴な所が上手く台詞に出てて、仙人たちからも好感を持たれやすくなってる。
自分が怪我してヘトヘトな状況なのに、自分の友だちが誉められるのを聞いて
｢お師匠さま、○○が褒められましたよ。嬉しいです！｣と言ったり。
このたった一言があるだけで、好感度がだいぶ違う！っていう一言を忘れずに付け加えてる。
キャラの技法じゃなくて台詞のテクニックかもしれないけど。

220 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 18:42:39

>>219
あいつは一般人だけど異常な程いいやつって点で
むしろキャラ立てしてたんじゃないっけ？
特にものすごくいいやつな訳でもない主人公の場合それも難しいよな。
いわゆるハーレムものの主人公って空気になってることも多いしなぁ。

最近だとロザバンの主人公がよくあるハーレム系主人公かと
思ってたら空気にもならず、むしろ仲間のピンチを救ったりしてて
皆に優しいけど本命は一人としっかり決めてる良いキャラだなと思ったんだが
あれも途中から人外属性付くからちょっと違うかな？

221 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 17:14:57

言い方悪いが引き立て役みたいなのも必要だと思う
例えばクレしんだと、ねねちゃんや風間君みたいに
見た目だけでも興味持って貰えそうなキャラだけでなく
マサオ君やぼーちゃんみたいなビジュアル面で他に劣るキャラを用意しとく　　

自分は漫画描いてるんだが、意外とそういうキャラメインで出すの難しくないか？
ポケモンのタケシ・遊戯王の本田・銀魂の新八みたいな
キャラのグッズ出したら余りそうなキャラ
勿論、ただ微妙なのを用意しときゃ良いってわけでもないが
逆にそいつらがいるから引き締まるような、縁の下の力持ち的な存在

222 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 22:33:09

>>221
＞ビジュアル面で他に劣るキャラを用意しとく

レス読んでてなんとなく思い出した。
自分は普段は美女ばっかり描いてるけど、遊び心でデブスなヒロインを
描いたら、普段スルーしてる人に興味を持ってもらえた。
普段かんこななのに「肉付きを描くのが上手い」と感想まで貰った。
意外と、型に嵌った美形よりブサの方がインパクトあるのかも？と思った

223 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 16:38:41

>>218
らき☆すたのつかさみたいに、
いつも一生懸命なんだけど、何故か失敗してしまう様にすると良い。
ボケにしたいならね。

224 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 21:05:09

魅力的なキャラの条件の一つは意外性かねー。
例えば、スポーツの予想をするタコ何て意外性があって面白い。
まず、人の興味を引く様な意外な設定を作るのが肝心か。

225 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 07:00:44

＞遊び心でデブスなヒロイン

昔どこかのサイトで見た小説に、デブなヒロインがヒーロー達と一緒にダイエットする話があった
周りの男が美形揃いだったので、乙女ゲー（ヒロインも美人）みたいなのを予想してたんだが
まさかヒロインがデブだなんて、良い意味で裏切られたと思った

共感できる欠点や悩みというのがキャラクターの魅力に繋がるんじゃないかと
例えば「金がない」ってのは多くの人が思うことだから、金持ちより貧乏な方が共感できる、みたいな

226 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 09:18:33

読者の共感を必要とする役回りか、読者の憧憬を必要とする役回りか、それとも
読者の憐憫を必要とする役回りかで、キャラに描くべき「魅力」も変わってくるよね。

>225
しかし「金がない」の「ない」のレベルには天地の開きがある罠ｗ　…orz
そこらへんのギャップをあえて狙ってみるのも面白いだろうなぁ。

227 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 15:31:43

>>225
ていうかそういう乙女ゲーあるぞw
＞巨デブなヒロインがダイエットしつつ恋愛

「金持ちキャラ」だとキャライメージが固定されてる面もあるね

228 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 15:46:24

>>227
wii fitに乙女ゲー要素を＋すればうれそうだな…
あるいは萌えゲー

229 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 19:29:09

>227
＞巨デブなヒロインがダイエットしつつ恋愛する乙女ゲー
なんてタイトル？すごく気になる

230 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 23:19:48

>>229
「乙女的恋革命★ラブレボ！」

体重100キロの17歳がヒロイン
まあ「元は美少女だった」という設定はあるらしいがw

231 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 03:24:01

少女漫画でも似たのを見た気がする

232 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 07:14:23

ブス設定のヒロインが頑張って美人になるって話は良くある気がする

233 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 08:23:05

自分はハーレム設定を書くのが好きなんだけど
定番の美女ヒロインを書くよりも、ブスの方が意外と書いてて
個性というか面白みが出るんだよね。源氏でいう末摘花みたいな。
かといって毎回そういうのばっかり書いてると
「この書き手はよほどコンプレックスでもあるのか？」という目で
見られそうなのが嫌だがｗ

234 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 10:45:45

美人＝個性のない顔
ブス＝個性的な顔
だからね

235 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 11:26:06

本人が自分はブスだと言っているだけで、初登場から十分にトップクラスの容姿。
まあ、ホンマ物のブスを出したら誰も見ないけどｗ

236 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 17:33:58

漫画からブスが減ったな。
昔は少年漫画では、容赦のないブスが出たもんだが。
やっぱりギャグに多かったが、ストーリーものでも結構出てた。

237 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 18:01:30

読者に嫌悪感を与えないブス顔って難しいしな…
どうしてもリアルなブスじゃないと駄目なんだという
漫画も少ないだろうし、簡素化したキャラをブスという
より美人ではない程度の設定にした方が楽だよな。

238 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 22:37:57

>>237
>読者に嫌悪感を与えないブス顔って難しいしな…
奇面組の零とか

239 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 01:43:59

なんだかんだでブスキャラ好き！って人は少数派だろうし
描き手としてもハードル高いしなあ
実写ものでもブスはネタキャラ以外でめったにいないことを考えても、人間皆美人が好きといわざるをえない…

不細工男キャラはなんだかんだで結構いるよね
不細工ヒロインより数段描きやすいし受け入れられやすい感じ

240 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 02:25:43

男はブスを見たいか？　→　×
男は不細工男を見たいか？　→　△
女はブスを見たいか？　→　×
女は不細工男を見たいか？　→　×

こんな感じかな？

241 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 02:33:40

ブス・不細工男は嫌悪感を持たれやすいという事と
リンクするんだけど、キャラが立ちすぎるというのも
あると思う。
美男・美女はどれだけカッコ良く可愛く描いても問題
はない。
基本、ヒーロー・ヒロイン系だろうし。
カッコいいほど、可愛いほどにキャラが立ち万々歳。
でも、不細工男・ブスを徹底的に醜く描いたら…
あまりに強烈で主人公を食っちゃうｗ
主人公だけでなくストーリーも崩壊しかねない。

242 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 14:25:10

>>238
あの５人の中で一番イケメンじゃ？
愛嬌あるし

243 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 08:49:37

ブス設定のヒロイン＝メガネかけてたり　髪で顔覆ってたりして地味なだけで　良く見れば結構美人

244 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 16:55:10

メガネを取ると美人な女性キャラによくある設定が
「メガネを取ると狂暴化する」

245 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 18:43:01

古い漫画だが優＆魅衣の優一家思い出した
あの家族はメガネをはずすと基本「野生に返る」だった

246 ：スペースNo.な-74：2010/07/27(火) 05:04:33

http://www.youtube.com/user/moegeki02
こうゆう個性の強いキャラ設定は素人ながらあっぱれだと思う

247 ：スペースNo.な-74：2010/07/29(木) 09:42:05

自演乙

248 ：スペースNo.な-74：2010/07/29(木) 15:44:03

>>246
女の子がキックしてるところの絵で吹いたw

249 ：スペースNo.な-74：2010/08/03(火) 08:47:56

1枚イラストで見ると嫌な感じなのに
アニメで声＆動きつきで見ると魅力的なキャラっているよね
自分の場合、ディズニー映画にそういうパターンが多い

250 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 14:31:47

あるなあ

251 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:45:06

漫画でもあるな。
表紙絵でしか知らないキャラを、フキダシで喋ってるのを読むと
急に印象が変わったりする。

252 ：スペースNo.な-74：2010/08/25(水) 07:46:43

絵で「美形でしょおおおお！美形でしょおおおお！」って伝えるよりも、
とりあえずハンコ顔にして、誰でも馴染めそうな服を着せて、
人間ドラマに全精力を注いだほうが魅力的になる。

髪や服は動かしてるうちに精錬されていくから、
「神デザインにしなきゃ！」って焦らなくてもいい。

253 ：スペースNo.な-74：2010/08/25(水) 11:35:05

同意。それに見た目の魅力は絵柄がよほどじゃない限り
ファンが付くので大丈夫だと思う
デザインだけ頑張ってるキャラって埋もれていく

254 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 12:17:50

>>253
デザインだけ頑張ってるキャラってオタク向けに多いけど、
食べられない仏壇のお菓子を見てるようでイライラするなぁ…

アバター（仮）が作れたら、作品を象徴する「キーアイテム」「マスコット」「看板娘」「制服」を出すといいと思う。
秋葉の姉ちゃんにそれ着せて「○○（作品名）喫茶」を主催したら
「あ、あれだ」って一発で分かるようなやつ（例えが極端でスマン）。

255 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 08:42:24

>>254
例えばデスノートなら
「デスノート」「リューク」「ミサミサ」
とかそういうのかなるほど。

256 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 15:20:13

あまりカップリング論争にならない、
キャラの立った5人組はいくらでも見たい。

257 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 14:07:30

美男美女が出てくる作品ならほぼ確実にカップリング論争は出て来るんじゃないの

258 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 13:31:55

でも、ワンピースよりブリーチのほうが
爆弾の威力やや強め…って感じがしないか？

259 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 18:32:03

ブリーチってヒロイン論争みたいなの激しくないか？
アンチスレがすごいスレ数だとか聞いたことあるが

260 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 22:02:21

女読者にはヒロインを嫌う人が多いって聞いた

261 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 23:01:25

ぶりっこや、大したことしてないのにチヤホヤされるヒロインは嫌われる
サバサバしてていいこぶらない女キャラを嫌う女は少ないと思う

262 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 03:00:14

どんな漫画でもカップリング論争は起こるけど
「主人公・ヒロイン補正」「公式カップル補正」「美形補正」
でかなり威力を弱められる。

思春期層向けの漫画は、恋人を選ぶことが重要な要素だから
荒れるのは仕方ないのかも。隔月の少女漫画誌とか…

263 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 03:02:44

あ、美形補正ってのは、顔だけじゃなくて
「美形や秀才だと明言されている」「格好いい見せ場がある」の意味。

264 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 10:06:54

主人公を好きor主人公と仲がいい異性が複数いて
なおかつ主人公に決められた相手がいないのが
カップリングでもめやすい一番の要因だと思う

265 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 13:33:32

スレタイから話が逸れていってるな
ダブルヒロイン等主人公に決まった相手がいない作品にアンチが多いのは分かったが
ダブルヒロイン等のキャラクターに魅力が無いと決まったわけじゃないし
最初から決まった恋人がいれば魅力的なキャラクターになるってわけでもない

恋愛が主題の一つだとその何割かは決まった相手がいない作品なのは仕方ないと思う

>>256に話を戻すと、恋愛を主題の一つにするのをやめるか、恋愛が主題でも主人公に特定の相手がいれば
カップリング論争にはなりにくいってことになる

けどキャラが立ってるかどうかは別の話だな
自分はどうしたら立ってるキャラになるかの方が興味ある

266 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:05:12

>>265
逆に、恋愛を主題の一つにしたほうが荒れないパターンもある。
ラノベに多い「ただの仲間なの？恋愛関係に発展するの？どっちなのよ。」
「ラブコメじゃないのに、なんで男を無視してエロばかり出すの？」
というモヤモヤした作りも、処女厨向けと呼ばれ煙たがれる。
スクイズって、「誠が言葉を彼女にしたがっている」って設定がポイントだったんだろ。
主人公側の興味矢印を描かない作品と違って。

＞ダブルヒロイン等のキャラクターに魅力が無いと決まったわけじゃないし
＞最初から決まった恋人がいれば魅力的なキャラクターになるってわけでもない
これは分かるんだが、最近の漫画って、
「カップリング論争が起きる」「ヒロインが腐に攻撃される」「主人公マンセーが酷過ぎで脇役ファンが傷付く」
と計算しない上で爆弾を投下するパターンが多い気がするんだ。

267 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:39:49

ライトノベルは、編集がタイトルや表紙やネームに口出しして
「よく見たら普通の話なのに、なぜかオタクしか手に取れない作品」
にされてると聞いたことがある。

268 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:43:34

だって無駄にハーレムものばっかりだもん

269 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:44:25

>>266
人によるだろうけど制作側にとってはカップリング論争が起きようと構わないんじゃないの
ファンが少なくて冷めてるよりは、ファンが多くて熱く論争するくらいのほうが売り上げにも繋がる
マクロスなんかは論争されたがってるように見える

あるキャラにアンチが多くてファンが少ないとかなら制作側は反省したり反面教師にしたりしなきゃいけないだろうけど
アンチも多いけどファンも多いとかだったらある程度は魅力的なキャラだろうし、気にしなきゃいいと思う

結局、「アンチが多いかどうか」とか「カップリング論争が多いかどうか」とかだけじゃ
魅力的なキャラクター作りは語れないと思う
アンチや論争の話から離れろって言うわけじゃないけど、スレタイに沿ってキャラの魅力を含めた話をしたほうが有意義だと思う

あと、悪いけどスクイズってのは聞いたことないし前段の話がよく分からない

270 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:48:27

論争される為に描くのはいいんじゃないか？

271 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:58:14

このスレ的には、カプ論争云々よりも、

「ハーレムが需要アリと知ってハーレムにしました☆でも・・・」
（以下ランダム）

「フラグの立て方を誤り、読者人気の低い異性（ありがち、時代錯誤）とくっついちゃいましたー。」
「主人公が自己中になっちゃいましたー。」
「ヒロインがビッチになっちゃいましたー。」
「当て馬の予定だった娘に人気が出て、ヒロインを変えなきゃいけなくなりましたー。」

って問題を語ったほうが適切かもね。

272 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 09:39:29

性格の悪いヒロインもそれはそれで面白いし（ＮＡＲＵＴＯのサクラとか、学園黙示録のポニテとか）
別に読者人気の高いヒロインとくっつけなきゃならない法則もないっしょ。

273 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 12:40:22

>>272
一般読者的にはそれでいいし、売り上げも左右されないが、
コアな漫画読者は、目玉商品ヒロインとくっついて
カタルシスを得てぇーと思うんだじぇ。

274 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 17:55:04

当て馬の方が魅力的になる事が多い気がする
メインヒロインと違って好きに作れるからか

275 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 22:29:52

オタ向けだとアクの強いキャラをメインヒロインにできるよ。
「公式ヒロインはローザだけど、実質リディアのほうがヒロインらしい」
って作り方が出来るからか。

276 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 11:35:11

「誰とくっつくか」という視点だけで捕えるから立ち位置が分かりにくいところもあるんじゃないか
ハーレム漫画じゃないけど、例えばハルヒの主人公（キョン）の場合
「長門有希への接し方」と「朝比奈みくるへの接し方」では好き云々の感情を抜きにしても違うじゃないか
前者は「頼りになる共犯者のような感じ」で後者は「愛玩動物を可愛がっている感じ」みたいな
主人公にとって、それぞれのヒロインが役割を持っていて、その関係性がはっきり描かれていれば
読者は納得するんじゃないかと思う。関係性や相性の問題というか。
ラノベの「文学少女シリーズ」も「作家としての主人公が好きな女の子」と「プライベートの主人公が好きな女の子」の間で揺れてたし
「こういう性格のヒロイン（主人公）を支えられるのは主人公（ヒロイン）しかいない！」って所から考えてみるのも良いかも

277 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:31:22

話変わるけど、ちょっと気になってるんだけど、荒木飛呂彦って、
ジョジョにおいて、新しいスタンド使いを一人出す時、
そいつのスタンドの能力と、本体のキャラクター（性格）、
どっちを先に決めていると思う？

278 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 20:36:48

>>276
難解な中二病ストーリー大好きな人は、
「誰とくっつくか」という視点で作ったほうが、逆に作りやすい気がするけどな
（個人的に、「恋愛あんま好きじゃない」「総受け嫌い」って人に向いてると思う。人によるかも。）
この手の話って、話が進むほど暗欝誰得になっていって、
「まだまだ読者止めたくない」と思わせる力が人間関係しかなくなってくるんだよ。

「オバケを見ると逃げる（BY律子先生）だけじゃフラグ不足だった。」
「ヒロインが男1に振られる前に男2にときめかせてしまった為、2人の男の間で揺れるビッチに。」
「二番目に出てくるヒロインとくっつけたかったのに、主人公×一番目に出てくるヒロインのほうが存在感が強くなった。」
「目的が抽象的過ぎて風呂敷がたためなくなった。
って、後で気付いてももう手遅れ。

279 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 00:47:40

すげーマイナーな漫画で
「ヒロインが男1に振られる前に男2にときめいてしまった為、2人の男の間で揺れるビッチに。」
を見たけど、即紙面閉じたわ＾＾；（大好王のような狙ったキャラではない）
そのヒロインは俺の中でワースト○に入る。

280 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 18:06:58

>>279のような、主人公が二人の異性の間で揺れる話を作ろうと思うんだけど、どんな主人公ならイラつかれないんだろう。
設定としては、異性Aは幼なじみで昔から主人公が好き、異性Bは最近出会い進行形で主人公に惹かれる設定。
どっちとくっつくか分からないところで、主人公にちゃんとした目的が出来て、曖昧にストーリーを終わらせようと思ってる…。

281 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 18:13:28

花より男子かタッチみたいな

282 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 19:36:31

>>２８０
二人の異性の間で揺れる話でも、意図的ならいいんじゃね？
279は、確か「男2の感情は憧れでした」のお約束で片付けられたんだが
「やーめた♪」「条件が良ければ誰でも良かったの」
って潔さがなくて、男1とくっついた後も「男2は良かったなー」って性格に描かれてた。

283 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 21:04:44

280です。
>>282確かにそのえがかれ方は腹立つな。

自分が描きたいのは当て馬は作らず、異性2人のどちらかとくっつくか最後の最後まで分からないようにして、
結局、主人公が自分の目標達成のために一人で歩きだす結末にしようと思ってる。
「どちらとくっつくかは読者の想像次第」的な感じで、あえて決定的な描写を避けようと思う。
Wヒロイン(ヒーロー)モノの主人公に必要な要素ってなんだろう?
あと、こういった主人公のイラつく要素があったら聞いてみたい。参考にさせて下さい。

284 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:41:26

>>283
天然受けか。
そういうのでイラつく要素は……

・異性2人のうち、作者が贔屓してるほうが分からない。もしくは分かり過ぎ。
・Ｗ論争の時、「主人公が駄目ならこっちがいるでしょ」
と押し付けられそうな美形脇役（DQ5のアンディ、フルバの楽羅）がいない。
・最終回でなんの伏線もなく「目標達成のために一人で歩きだす」という目的出現。
「ハーレムだけを描きたいけど、それでは終わらないので後付け設定を作りました。」って印象に。

あくまで読者の視点。

285 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 01:19:44

280です。
なるほど。片方のキャラを贔屓すると、逆に反感受けそうな気がするけど…。
贔屓比率を5:5じゃなく6:4くらいにして、"片方の方が有利かな"くらいにした方が良いのでしょうかね。均等過ぎると、逆に読み手が混乱するかもしれない。

あと、主人公と同性のキャラが何人かメインにいた方が良さそうですね。
確かに、この世に異性が主人公しかいないみたいな状態は自然じゃない。その辺りはあまり考えてなくて盲点でした。

…主人公キャラの目的がハッキリしてて、魅力的なら万事解決しそうだけど、そこが難しい。

286 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 07:28:16

おまいら、>>277の質問にも答える！

287 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 08:53:32

>286
スレ違い

>285
恋愛要素のある成長モノとして描けばいいかもしれないね。
主人公が目的を達成することがカタルシスになるようなつくりで
恋愛はあくまでも話のスパイス的にさ。
男は二人とも、目的に対しての当て馬、といってしまうとアレだけど。

主人公を陰に日向にバックアップする男A
主人公に「そんな目的よりオレを見ろよ」と熱烈求愛の男B
凹んでるときはAに流れやすく
取り立てて問題のないときはBにぐらつく

最後は「自分のことは自分でやるべし」と自立して去ってゆく。
AとBはいつまで彼女を待てるでしょーか、でend

あとは二次創作でもしてくれや的に放り出すと面白そう。読者的に。

288 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 08:53:24

＞この世に異性が主人公しかいないみたいな状態は自然じゃない
仲間の誰かと接点を持たせる手もあるけど、
ホスト部の殿（特にアニメ版）みたいにモブの美少女に囲まれてる設定や
ARIAのアリシアみたいに旦那の「存在だけ」を知らしめる設定でも代用できる。
萌えオタ向けの漫画でも、「玉の輿を夢見てる」「弟（兄）がいるから、主人公と重ねちゃう」
って、主人公以外の男性を思わせる設定が出てきたりする。
研究してみると面白いよ。

こういう設定があると、二次創作でオリキャラを出しやすくなる。

289 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 21:02:03

280です。
>>287その、「さて、どちらとくっつくでしょうか?」を嫌味なくやりたいです。やっぱり、主役の成長の描き方次第になりそう…。
>>288直接異性キャラを描かなくても、匂わせるだけというのも良いですね。あまり余計に意味深な異性キャラを出すのも、出しっぱなしの当て馬になりそうなので。
そういえば、けいおん!のさわちゃん先生も"男運がなくて酒乱"なキャラだけど、男キャラは出てこないし、そういった登場も良いですね。

色々とありがとう。キャラさえ魅力的なら、本当、何でもアリな気がしてきた。でも、キャラ作りは難しい…。

290 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 00:04:30

>289
「どちらとくっつくでしょうか」だけじゃなくて
「どっちともくっつかなかったかもね」的なものがあると
嫌味度が軽減されるかも。

ヒロインがどちらかを選ぶ＝ヒロインにのみ選択権がある

という状況は「ヒロインしか女がいない」状況に酷似してるからなあ。
単純に逆ハーレムものならそれでもいいんだけど。

291 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 08:13:38

キャラやストーリーが「タグ」で作られていると分かったのは、
ここ最近だよな。

昔は直感で「面白い」「好きだ」と思うものを作っていかなければならなかった。
その結果、ありがちになったり、何かが欠けてしまったり。

292 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 01:59:23

>>291
「タグ」っていう単語とか概念みたいなもんが表に出てきたのは最近だが、
似たようなことは、先人たちもやってたんだよ。
全部が全部、直感でやってたんじゃなくて、テンプレから作るような
やり方の作家も当然いた。
ちなみに小池一夫は、”キャラクターボックス”って呼んでた。

293 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 03:50:07

単体で魅力的、面白いキャラクターってのは無いんだよね。
他のキャラと組み合わさって始めて魅力や面白さが生まれる。
ゴルゴ１３も、登場人物がみんなゴルゴみたいなキャラだったらつまらないだろう。
ゴルゴという超人が１人居て、周りの凡人がゴルゴの超人っぷりに戦慄するから面白い。

294 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 05:13:54

>>293
あとは、ツッコミを入れたり心配したり憧れたり無視したり
敵対したりするキャラがいるから面白い。
（言い方がアレだが）全捏造カップリングが想像できる、
乱交状態になるほどキャラが立つと思う。

295 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 06:11:20

よく、オタ向け漫画、両性向け漫画で
ヒロインをヒーロー以外の男にモテモテ
（というより、カップリングが想像できる状態）にすると、
ビッチに見えるというけど、それはおまいの人間関係の作り方が下手なだけryと
突っ込みたくなって仕方がない。

実際にうちのヒロインはビッチに見えないぞ。

296 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 21:47:54

一線引いているのが明確ならビッチだとは思わない。
あるいは主人公との関係が成立する以前なら、ヒロインに選択権があってもよいと思う。

主人公をキープしたうえで、他の男にも媚びた態度が見えると萎える。

297 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 18:09:25

キャラ達が一向に動こう手としない

298 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 10:52:18

>>297
・超美形にして肩書きと高スキルを付けよう。これ、どこの萌えオタ、腐女子向け？
・大切なものを狙う敵と技を伝授する師匠を出して、敵と戦わせろ。
・少女漫画並に対人関係を作りこめ。
・上記のポイントを押さえて、テーマになる職業や部活を出そう。わー面白そう。

299 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 10:55:59

「これ、厨向けじゃん！」と思う要素を恐れなくなると
一気にキャラが動き出す。厨向けを恐れるな。

300 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 12:53:56

描き方が重要なんじゃないかねー。
沈黙の艦隊とかも、日本が最強の潜水艦を作り、その力で世界に平和をもたらすっていう、子供っぽい話なんだけど、ディテールがリアルに作り込まれているおかげで厨っぽいとは感じない。

301 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 13:02:16

>>299
売れ線漫画のキャラの特徴を書き出してみると、えらい厨要素満載だったりするよねw
（わかりやすい例・鋼の錬金術師）

やはりキャラを動かすには目的が無いとダメかなという気がする
RPGとかでも最終目標がちゃんとあるし
「そこに向かって、何をするか」がキャラ立ち、ひいてはストーリー展開にもなるというか…

302 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 13:41:04

話の最初から「魔王を倒す！」って思ってるよりは途中で動機付けした方が、
（例えばお宝探しの旅の途中で親しい人が悪の手にかかったりして悪を倒すことを心に決めるとか）
説得力が出る場合もあるし、
キャラにある程度の広がり（例：正義を貫くだけじゃなく、明るいとか）を持たせられることもあるよ

スポーツものでもそういうのは多いよね
スラムダンクもタッチも、最初は主人公の気持ちはバスケや野球に向かってない

303 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 14:27:16

同人ノウハウ的にはそれを何ページでやる気なんだ？というのが問題だ。
プロの人気漫画家の長編漫画では有効だと分かるけど。

304 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:05:09

>>299
自分はキャラとストーリーが出来てくるとどうも厨くささを感じ、結果練り直してしまってなかなか出来上がらないループに陥ってたんで、299の言葉で目が覚めた気分になった。
多少厨向け設定であっても見せ方次第かな。頑張ろう。

305 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 22:45:32

厨向け要素がなんもないキャラなんてつまらん
ギャグ漫画の一般人ツッコミキャラか、主人公の友人キャラ（ほぼモブ）くらいじゃなかろうかw
（前者は「普通である」というのが外せないステータスだけど）

306 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 00:05:42

厨向け要素の定義から始めようか

307 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 11:12:40

・主人公がいい目に合いまくる
・人物が無駄にハイクオリティー
・魔法アイテム、超常現象バンバン出しちゃうぞ
・読んでてドッと疲れる要素が最小限

こういう「二次元だからこそ出来るんだぞー」的な要素。＞厨向け要素

308 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 11:19:13

ツンデレってどう見ても始めからテレ隠しなんだよな
その辺あざといし、ギャルゲやラブコメなら王道ッちゃ王道なんだけど
食傷気味じゃね？

始めは純粋なツン的成分、というか無関心でしかなくて
だんだんデレが混じっていくのがいいと思うンだけど

あと凛デレは流行らんのかね、弱ツンデレみたいな感じのやつ

ギャルゲで魅力的なキャラが別ジャンルでも魅力的なのかってと一概のそうも言えないのも
課題だな。
女しか出ないギャルゲ風アクションとかだったらいいけど。
まあヒグラシはキャラだけはまるっきりギャルゲでそれはストーリーと関係なくキャラ人気と
なっているんだけどね

309 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 13:46:17

凛デレって、硬いクールなキャラが時折見せるデレみたいなもん？
それならツンデレより大好物だ
ツンデレのツンは性格悪く見えることがしばしば

310 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:24:12

厨向けが叩かれるのは、
厨向けをDQN崇拝と組み合わせて使う漫画が増えたから。
だから、厨向け＝DQNを正当化する舞台装置と勘違いする人が増えた。

311 ：スペースNo.な-74：2010/09/30(木) 22:33:27

>>292
”キャラクターボックス”って
「特技は？」「弱点は？」「チャームポイントは？」みたいやつ？

312 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 00:50:28

少年向け→主人公が悪役をやっつけてヒロインに惚れられる話
少女向け→主人公がヒーローに告って当て馬をやっつける話
両性向け（オタ向け？）→勇者が魔王から姫を救う話（主人公をお選び下さい）

複雑な話が増えてるけど、
話ってどれも大体このパターンだよね。

313 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 06:30:06

「当て馬」って概念を見つけた人は神だと思う。
これを知ったおかげで話が作りやすくなった。

314 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 18:36:44

ギャップが重要だと思う。
強気な子が弱い所を見せると萌えるし、真面目そうな子が実は淫乱だと興奮する。

315 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 21:03:42

・主人公がいい目に全く会わない
・人物が無駄にロークオリティー
・読んでてドッと疲れる要素が最大限
この辺は真逆にしても厨２御用足しだと思う

・主人公が程ほどにいい目に合ったり合わなかったり
・人物がとにかく平凡
・魔法アイテム、超常現象が出てくる訳がない日常
・読んでてドッと疲れる要素がそれなりに
厨要素抜くと、非オタ向けの小説とかで扱いそうな内容になりそう
漫画とかラノベの大衆文化は分かりやすく派手にした方が受けがいいと思う

316 ：スペースNo.な-74：2010/10/09(土) 03:25:00

・主人公がいい目に全く会わない
・人物が無駄にロークオリティー
・読んでてドッと疲れる要素が最大限

子供向け雑誌に載ってるギャグ漫画が再生された。

317 ：スペースNo.な-74：2010/10/09(土) 04:48:48

やっぱりバカで脳天気なボケと、インテリで根暗なツッコミって組み合わせは良いね。
お互いがお互いの魅力を上手く引き出せる。

318 ：スペースNo.な-74：2010/10/09(土) 05:47:33

ネクラはともかくボケにはツッコミが必要
熱血にはクールだよね
感情的なセリフが引き立つのは冷たい理論があるから
フリーダムなキャラが目立つのは縛られてる真面目キャラがいるおかげだ

319 ：スペースNo.な-74：2010/10/09(土) 07:06:48

非オタ向けが「ガンガン行こうぜ」で
オタ向けが「ガンガン逝こうぜ」「ゆっくり行こうぜ」「あっちに行こうぜ」
だったかな。（>>315の上が分かりやすい）
オタ向けって、絵柄や台詞はキモいけど話はいいところ突いてるんだよね。

>>317
カプなら癒し系のツッコミ×根暗のツッコミも行ける。

320 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 10:09:00

とりあえず美少女を中心にドタバタ騒がせておけばいいってイメージ

321 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 12:40:33

>>320
真
いかにかわいい女の子が描けるかどうか
後は適当に部活やらせときゃいい

322 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 13:23:24

可愛い女の子を描くにも技術が必要だし、作品自体が面白くないと売れないよ。

323 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 13:45:28

ストーリーってか設定だね
人目を引く設定とキャラ
設定にも技術が必要ってならそりゃそうだ
なんにでも技術や才能は必要

324 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 13:59:13

>>321
字書きならとてつもなくハードル高いな
商業ラノベだったら萌えイラストさえ付けば
とりあえず可愛い女の子と思ってはもらえるだろうが…

325 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 14:01:40

まったくおまえたちときたら
他人がやってるの見て簡単そうだとほざいて
自分がやったら簡単に敗北宣言なんだから

326 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 15:01:10

>>324
字も絵も自分で描けばいい
そしたら売れる絵描けばいいんだから

327 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 20:39:00

>>320
でも、そこに一般向け要素や腐要素を混ぜると
急にハードルが高くなる。

328 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 21:01:43

端から腐なりメイドなりテンプレ意識すれば難しいことはない
要は版権モノ描いて顔をそっくり挿げ替えりゃ一丁上がり

329 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 03:14:08

悪いやり方だけど、キモオタ向けの全然萌えないキャラを
「なんで萌えないのか」「どこを継ぎ足せば格好良く見えるか」
を考えるのも勉強になる。

330 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 06:30:04

主人公には弱点と欲望を持たせると良い。
主人公に弱点があれば追い込みやすくなるし、欲望があれば動かしやすくなる。

331 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 12:00:14

弱点と欲望は人間関連だと良いね。
中二病だけだとヤバい。

332 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 13:36:00

昔考えた話です（時効なので公開）

「城の頂上にある祭壇に、水晶を戻さないと国が滅んでしまう！」
→階段を上り詰めるところでテンションが尽きた。

「世界観はファンタジー。
主人公が、帰りの遅い両親にぶーたれながら畑仕事をしてると、
天使が現われ、主人公の家の食べ物を盗んでトンズラッシュ。
天使は、主人公を両親に合わせるのが目的のツンデレでした。
（見開きで風景を見せ、その後で空から働いている両親を見つける）」
→主人公が天使を追いかけるところでテンションがつきた。

二番目はARIAをパクろうとして失敗。

結論：過去や漫才や三角関係を絡めないときつい。

333 ：スペースNo.な-74：2010/10/12(火) 12:33:32

同じ言動をしてもウザがられるキャラとそうでないキャラがいる
なんでか

334 ：スペースNo.な-74：2010/10/12(火) 14:17:26

目的と行動が一致してるか不一致か。
あと、主人公、ライバル等のポジショニング。

335 ：スペースNo.な-74：2010/10/12(火) 21:19:51

キャラ作るのは難しくないけど台詞回しがムズイ
単純に言葉使いに個性を出すだけではダメで
そのキャラが生きているように見せるのが難しい

336 ：スペースNo.な-74：2010/10/12(火) 21:32:13

人形ごっこするつもりで喋らせればよろし。
ついでに、酔ってるように見えないポイントは
とにかく動作だけを描くこと。「この用語格好いいでしょ～」じゃなくて。

337 ：スペースNo.な-74：2010/10/13(水) 01:03:43

台詞だけじゃなくて行動でもキャラを個別化差別化すること

338 ：スペースNo.な-74：2010/10/13(水) 01:39:45

小手先のテクニックより、キャラのバックボーンをしっかり考えた方が良いよ。履歴書2～3枚書けるくらいに。
例えば、
複数メインキャラの中でトラブルが起こる→キャラAとキャラBだけが対立する
という展開なら、AとBがなぜ反対しあうのか関係する過去を、予め考えておいた方が良い。
トラブルが起こる前から、そんな思考があるように匂わせるたり伏線も張る。伏線にはやっぱり履歴書が必要だと思う。
本の受け売りだけど、自分が普段生活している中で、「今、この場面にあのキャラがいたらどんな行動をするか?」を常に考えておくと良いらしい。
性格や雰囲気、思考や育った環境は、ごく単純な動作にも出る。歩き方や口癖、箸の持ち方(食べ方)など。
キャラ作りに行き詰まってたら、一度ダメ元で一人の人間をまるまる作り出す気持ちでやってみるといいよ。
たとえ完璧に出来なくても、かなり勉強になる。

339 ：スペースNo.な-74：2010/10/13(水) 06:23:59

あと、台詞をはしょると読みやすくなる。
ある漫画のドラマCDの台詞が
「誰かいるの？（原作）」が「だーれ？」になってて上手いと思った。
もう、ホント、脳をスッカラカンにして見れるぐらいが丁度いいんだよ。

340 ：スペースNo.な-74：2010/10/14(木) 20:09:50

擬人化って萌えますねまとめ
http://togetter.com/li/48577

341 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 00:22:55

そのキャラの性格にそぐわない台詞を吐かせると浮くんだよね
だから何か変だなと思ったら、こいつは本当にこんな事言うか？と考えてみると良い

342 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 03:44:37

別にこいつが主人公じゃなくてもよくね？みたいな
ジャンプの打ち切り漫画群…

343 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 12:56:01

必要なとこ（能力、ライバル、家族）だけテンプレでまとめて
後はなりきりごっこ。

344 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 22:38:51

メダロットの人物造形は良く出来てるなー
一話完結物だと特にこういった人物造形の妙が必要とされる
分析すると、

まず主人公のイッキは直情型だが、やや臆病（良く言えば慎重）な部分を持ち、戦いにおいては豊富な知識と戦術眼で的確な指示を出せる

メタビーは実力はあるが、その分プライドが高く見栄っ張りで、人の言う事を聞きたがらない
無鉄砲で、良く後先考えずに行動し、ピンチに陥る（そこをイッキが助ける）

アリカはおしゃべりで、視聴者の思った事を代弁したり、イッキの心を問うたり、色んな事を視聴者に伝えてくれる

カリンはおしとやかで天然ボケ、物語のいやしを担当する
あんまり自分から行動するタイプじゃないので、その分お姫様ポジションに据えられ、周りの男キャラがナイトとして動く

ロン毛はライバル
主人公と張り合い、成長させる
クール、金持ち、と、主人公と対照的に作ってるのは主人公と対比させるためだろう

345 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 07:54:15

メダロット好きなのはよく分かった。

346 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 06:51:09

は？

347 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 15:46:39

鳥山明キャラは表情が豊かで可愛い。
あっけに取られると目を見開くところとか、
お茶目さを演出する為に一堂零君喋りになるところとか、
ヘマをやると幼児化するところとか、
首や手の動きで感情表現するところとか。Mr.ホー萌え。

348 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 04:48:38

臆病（慎重）なキャラと、無鉄砲（勇猛）なキャラの組み合わせはお互いがお互いの短所をカバーし合えるから非常に有効。

臆病なキャラだけだと、危険な場所に足を踏み入れる事は出来ないし、無鉄砲なキャラだけだと、危機に陥った時に機転を効かせて状況を打開する事が出来ない。

349 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 06:21:32

また、相反するキャラはお互いの個性を引き立てあえる
臆病なキャラが居る事によって勇猛なキャラが際だつし、無鉄砲なキャラが居る事によって慎重なキャラが際だつ

350 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 10:19:55

胃潰瘍寸前、池沼、聞き上手
のトリオも結構いいぞ。

351 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 20:21:35

脳内でアニメにして動かしてると、
意外な欠点が補充される（色が少し変わったり）。

352 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 04:30:08

>>350
池沼←ボケ役
胃潰瘍←アクション系ツッコミ役
聞き上手←冷静な客観役
な感じ？
お笑いでたとえてしまったが

353 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 00:15:46

なんとなく気付いた法則。

大衆向けの作品
・毎回の話のパターンが決まってて、キャラクターが共通アイテムを持ってる。
（あらすじを覚えやすい。視聴者がなりきりごっこをしやすい。）
・キャラのポジションが決まっているが、カースト制度がない為、押しつけがましくない。
・家庭のシーン、近所との交流シーンが多い。
・標準語を中心に、親しみやすさを重視。

中二病、オタ向けの作品
・複数の選択肢（予想される展開）を提示し、アンケや作者の趣味で選択肢が決まる。または、どれも選ばない。
なので、原作とアニメ、二次創作が全然違うことが多い。
・A×Bの恋愛話のような？A×C（死亡）の悲恋話のような？という、人によって解釈が分かれる描き方をする。
・親がお邪魔虫化。主人公×ヒロインの絆をみっちり描く為、主人公とヒロイン以外も影が薄くなる。
・インテリっぽい用語を出し、お洒落さを出す。

>>352
分かりやすい。

354 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 13:00:09

>>353
具体的な作品名を挙げてほしいんだが

355 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 10:26:05

>>354
前者は美少女変身物とか戦隊物とかあたしンちとかサザエさんとかじゃないか？
後者は引き出しが少ないんで思い当たらんけど

356 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 21:08:46

勇者シリーズとか話のパターンが決まってたよな。
話は単純なのに、どのシリーズもキャラクターがすごい立ってた。
たまに来るシリアス回でキャラクターの個性が更に際立つしさ。

357 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 03:01:20

前者は未完でもダメージが少ない話
（オチがバレバレだし、過程のほうが面白い）。
後者は最終回を見るまで死ねないって思わせる話。
中二病、オタ向けって表現が煽りっぽいが、後者はエヴァとか。

358 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 21:04:47

>>356
ワタルとか勇者シリーズが嫌いだった
いつも同じパターンだから、ウザイ。主人公の顔も大抵ウザったらしい。
そういうの幼稚園のタイムボカンシリーズで卒業した
イッパツマンは何気に面白かった

359 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 09:21:37

今見たら馬鹿馬鹿しいだろうなと思ってた戦隊やライダーが普通に面白かった…
子供向けは基本を押さえてるから最初の教科書には最適
中二から勉強しだすと滅茶苦茶になる

360 ：スペースNo.な-74：2011/01/20(木) 22:07:23

したらばの類似スレ

★キャラクターを立てるというコト★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1051824136/l50

361 ：スペースNo.な-74：2011/01/22(土) 11:50:30

特技、生い立ち、役割を考えれば、大概起ってくるように思う

362 ：スペースNo.な-74：2011/01/25(火) 07:39:43

キャラ作りなんて、
「巫女服萌えだから巫女さんヒロインが描きたい！
でも、最初から萌えオタ狙いの漫画はイヤ！」
って不純な動機でいいと思うぞ。

「最初から萌えオタ狙いの漫画はイヤ！」にポイントがある。

363 ：スペースNo.な-74：2011/01/25(火) 15:28:58

確かにテンプレからちょっと外すのは大事やね
あんまりテンプレ過ぎるとアクセントがなくなる

364 ：スペースNo.な-74：2011/01/26(水) 23:29:25

テンプレは、狙って外すというより、
私怨で外すことが多いかな。

365 ：スペースNo.な-74：2011/01/28(金) 21:41:10

なんだそりゃｗ

366 ：スペースNo.な-74：2011/01/29(土) 13:35:00

ここはキャラクターの性格や生い立ち、人間関係等の話題が中心だけど
オリジナルキャラの外見を語るスレってある？

367 ：スペースNo.な-74：2011/01/29(土) 14:23:13

ほい

【萌え萌え】可愛い女の子を描く方法【エロエロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284191477/l50

【創作】オリキャラを語るスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260344794/l50

368 ：スペースNo.な-74：2011/01/29(土) 17:35:40

>>367
サンクス

369 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 14:07:49

まあ別にここで話しても良いけどね
話題無いし

370 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 19:06:44

流され型
イケイケ型
泰然自若型
クール型

みたいなキャラ配置って多いよね
まどかとか

371 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 11:53:31

結局物語を作りやすい設定、キャラ配置ってのは昔から決まってるんだよな
それをいかに発見誌、使いこなして行くかが肝

372 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 20:36:59

キャラが立つとキャラが親元から離れるよね。
「ツンデレ萌え＾ｑ＾」→「このキャラはツンデレなのか」
材料が料理に変わった瞬間。

373 ：スペースNo.な-74：2011/02/04(金) 15:41:53

意味わからん

374 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 17:55:14

元気玉がオーラから玉に変わる瞬間だと思えば。

375 ：スペースNo.な-74：2011/02/10(木) 15:33:12

読者を萌えさせる事だけを考えてキャラを作ると、既存の萌えキャラを解体、再構成しただけになって、逆に萌えなくなる、つまらないキャラになるって話はある

376 ：スペースNo.な-74：2011/02/14(月) 19:46:17

自分を萌えさせるために描く事と､美少女をこだわりを持って描く事はほぼ同じなのに
書き手を気持ち良くさせる展開と､物語としてスリルがある展開は違うよなぁ
エロ物は作者の身近に読者がいるけど
戦略系､先の展開が読めない系は遠く離れてるな
キャラと作者の距離も遠い

377 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 03:49:11

作者がキャラに愛着を持ちすぎてる漫画はつまらない印象があるね
キャラ何て物語を進める為の道具だと割り切って描いてる漫画の方がプロットが上手くて引き込まれる事が多い

378 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 04:02:52

愛着というのか分からないが
こいつはこうじゃなきゃだめなんだ、っていう
のめり込み感は消せないなぁ
こういうのが中二病的って言うのかもしれない
でも自分はこの方が好き

379 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 04:25:55

俺は年齢重ねたキャラほど幅広い選択肢を与える様にしてるけど？
人生経験豊富なおっさんキャラであれ愚かな行動を取らせたりする
逆に若いほど愚直で性格から来る選択肢からブレない様にしてる

俺は年齢を重ねれば重ねる程に人間は感情豊かになると思ってるんだ
大人になればなるほど理性的になるけれど本能的な面も濃くなる
愛で説明すれば解るかな？愛には深さがある
少年期に出した本気の愛と、その少年が成長し親になった時の愛は深さが違う
どちらも全力の愛に違いないけれど、その深さは親になった時の愛の方が深い

正直、感情の深さって考えは10代後半～20代前半くらいじゃ理解出来ないかも知れん
でも大丈夫だ、必ず知って理解する日が来るから焦ること無いよ
年下笑うな来た道だ、年上笑うな行く道だ
今理解出来なくても必ず通って行く道の筈だからね

380 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 14:05:18

「こいつはこうじゃなきゃだめなんだ」は
最初の材料集めの時、最終段階チェックの時に強く現れる。
そこを過ぎたら、キャラを道具化して話を進める作業に移れる。

381 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 14:17:06

１　一番描きたい設定
２　どうしても譲れない設定
３　意地でも出したくない設定
（３・過去に読んだ漫画で見た、トラウマを作るほど嫌いな設定。
しかも何度も似たパターンを見たもの。）
は箇条描きにしてる。

382 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 14:21:27

３は出したくないより、
「優遇したくない」「肯定したくない」
が正しいんだがね。

383 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 16:30:42

キャラを道具化というのがどうしてもできない
キャラという人間ありきでストーリーが進むから
結局寄り添ってしまう
バトルロワイヤルみたいな体質がどうも苦手
キャラを道具化＝どいつがいつ死ぬか分からない状況
っていう事は分かってるが、作風からしてそれはしたくない
というか誰がいつ死んでも良い展開の方が
「読者の裏を付く」事しか考えられない荒唐無稽な展開に見える
死ぬ死なないでしか展開を語れなくなりそうだから手を出せない
ナルトみたいになりそう

384 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 04:11:22

殺し合いを描いた物だけが物語じゃないし、
キャラが大量に死ぬからって、キャラに人間性が感じられないって事にはならん（バトロワとかＮＡＲＵＴＯも、キャラが大量に死ぬが、どのキャラも深みと人間味がある）
キャラを殺せば読者の予想を裏切れるわけじゃないし、また、キャラを殺す事で読者の予想を裏切るにはそのキャラを相当立てた上じゃないと駄目
ＮＡＲＵＴＯほどストーリーが良くできた漫画も少ない

385 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 05:14:17

願いが叶う世界、未来やパラレルワールド存在する世界に
すれば人は殺せる。ただし、人が死んだ時の人のリアクションは
現実と同じじゃないと駄目だ。

386 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 01:57:04

道具化って、作者が自分の愛着を振り切ってでも
ストーリー上の役割や山場を全うさせられるかどうかということじゃないのかな？
ジョジョでナランチャがあっさり逝ったみたいに。
作者がキャラに愛着があるのは当たり前だけど、読者側は必ずしも最初からはそうじゃないし
それを考慮せずにまず作者のキャラ萌えありきみたいなのは大抵見せ方がつまらない。

387 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 16:06:41

悪堕ち・敵として現れるかつての仲間キャラ
ＦＥのハーディンやギアスのスザク、メガテンのカオス・ロウヒーロー　キン肉マンタッグトーナメント編
イナイレにも　何でお前たちが敵方に！？と読者を切ない気分にし復讐心をそそらせる
仲間になるより惹きつける効果は高いというもの

388 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 07:08:39

やっぱりＮＡＲＵＴＯのキャラ立ては上手いなぁ
今週のアニメ版では新キャラがわらわら出てきたが、
各キャラにちょっとしたコントをさせながら、そのキャラ達の立ち位置、性格、考え方を観客に説明していく手法が抜群に上手く、そのおかげでもうどのキャラもしっかり起っている

389 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 09:56:08

>>386
むしろ、
＞「ストーリー上の役割や山場」
ここに自分がやらせたい役割が詰まっている事が重要なんだよ。
生きるか死ぬかが問題なのではない。

図がないと説明できないけど、
初期設定値の「外見、性格＋立場、役割」で
ものすごく嫌いな組み合わせがあるのね（その逆も）。
嫌いな組み合わせを避けて、好きと言える組み合わせを出来るだけ多く出すことが重要。
以上、キャラオタからの意見でした。

390 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:02:04

追記。
その嫌いな組み合わせは、
「過去に読んだ嫌いな漫画」の設定に似てることが多い。
その漫画に「そーじゃねーだろ。こーだろ。」
と突っ込むつもりで描くとモチベが上がる。

391 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:06:28

＞初期設定値の「外見、性格＋立場、役割」で
＞ものすごく嫌いな組み合わせがある

具体的にどういうものがあるんだろう
良く見るのだと、パーフェクトすぎるとか
ダメすぎるのに態度だけは偉そうとか
逆にハルヒのキョン系のやり尽くされた平凡系とかだけど

392 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:20:04

外見：そこそこ
性格：超クールor超明るい
立場：ここぞという時に主人公助ける立ち位置
役割：主人公を裏切る
これホントよく見る。みんな好きなんかね

393 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:32:59

外見：超美形（主人公ｇｋｂｒ）
性格：超クールor超明るい（実は演技）
立場：ここぞという時に主人公助ける立ち位置（義務でやってます）
役割：主人公を裏切る（助けるのは義務って言っただろﾌﾟｯ）

これならいいな。

394 ：スペースNo.な-74：2011/02/19(土) 04:32:57

具体的にどのキャラが当てはまるの？

395 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 17:49:58.28

どのマンガでもそうだけど主人公に動機がないと物語が始まらない
そのために欠点を作ったりする
好きとか嫌いとか趣味嗜好の問題ではない

396 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 12:34:44.13

俺はツンデレと猪突猛進のコンボが駄目だ。
平凡ヘタレ主人公を引っ張っていく役割だとわかっていても、
相手の気持ちを無視して強引に協力させるとかないわー。
どうしてこうなった、とか仕方ないなー、で済ませられるレベルじゃないのも多い。
どうも感情移入できない。

397 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 22:52:20.06

最近のギャルゲや萌え漫画・アニメのキャラ紹介にあるような
どこかで見たテンプレ娘たちを各種バランスよく取り揃えましたっていう
あまりにも商業的なキャラ配置が苦手だ。
あえて狙ってそうしてるんだろうし、個々で見ればかわいいキャラもいるけどね。

あと逆に、そういうお約束系キャラ配置に対する反骨精神むき出しにして
アンチ要素や毒を盛り込みすぎているキャラ造形もまた苦手だ。
一人二人ならともかく大半がそうだと、なんていうか作者自身の攻撃性が透けちゃってる感じで…

398 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 18:19:06.27

ヒロインの性格分類

鉢かづき系
一見地味だが、（心や所作など）秘められた美しさを持っており、それに気付いた王子役が心を惹かれていく。
秘められた美しさ、がポイントなので、一見して美しい場合もある。自分に余り自信が無い事が多く、控えめな性格が多い。

修道女系
世界を善い方向に導こうとする強い信念を持っている。信念の為なら何でも出来るが、自分の為となると途端に臆病になる。自身の感情と道徳倫理との乖離に苦しみ悶える事が多い。いわば倫理フェチ。

妹系
生意気で、とにかく厄介事を持ち込み、主人公を振り回す。しかし、何だかんだで主人公に依存しているので、面倒を見てしまう。

腹黒系（他に良い呼び名無い物か）
バカや純真を装っているが、その実計算高く、主人公を振り回して困らせるのが大好き。

ツンデレ系（姉系）
美人で聡明だが、その分プライドが高く身持ちも堅い。なかなか本音を表に出さない。嫉妬深く、主人公が他の女と仲良くしてるとかなり怒る。

天然系（不思議ちゃん）
感情をストレートに表に出す（が、その分、深い所で何を考えてるか計り難い）。理屈より感覚で物事を判断する。後先考えずに動くので、周りを振り回しやすい。何らかのずば抜けた才能を持っている事が多い。

当て馬系
目的の為には手段を選ばないタイプで、とにかくなりふり構わず主人公を籠絡しようとし、対抗馬を蹴散らそうとする。自信家でエネルギッシュ。

399 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 18:20:48.68

友達系
がさつで粗野だが、意外と周りの和に気を使う。にぎやかな事を好む。

スケバン系
ツンデレの一種。やさぐれてて、プライドが高く、なかなか本音を表に出せない。プライドが邪魔して往々にして本心とは逆の行動を取ってしまう。

母親系
言うなれば落ち着きと母性愛を獲得した天然系。優しくていつも落ち着いてる。他人の面倒を見るのが好きで、主人公の駄目な所を愛する。

オタク系
自分の趣味にしか興味が無く、周囲に合わせる事を面倒くさがる。感覚や物の見方が普通の人とはかなり違う。趣味の世界を大切にし、そこを汚されるとぶちきれる。

目立ちたがり屋系
エネルギッシュで、とにかくスポットライトを浴びるのを好む。演技性で、自分を物語の登場人物に見立てる事も多い。

400 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 18:30:13.16

おー大体こんなだな
あとＩＳのラウラとか、ゾンビですかのセラみたいな
一見恋愛に興味無さそうな男前なタイプはどうなるんだろう
腹黒系は小悪魔系とかどうだろう

401 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 23:10:48.18

セラって吸血鬼だっけ
ツンデレの一種じゃない？
今の所主人公に恋愛感情抱いてないだけで…

小悪魔系って呼び方はしっくりくるね
使わせてもらおう

402 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 03:06:44.75

高嶺の花系は?昔の少年漫画にいそうな、口も聞けないようなお嬢様。
あと、無感情を少しずつ開拓していく綾波系とか。

403 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 08:43:47.18

綾波系って言っても色々あるんだよね
本家綾波みたいに、天然系から感情表現の豊かさを取り除いた様な物から、
ロボットの様に本当に感情が無い物、メーテルの様に感情を押し殺した物等々…

お嬢さま系も色々タイプ別れるよね
才色兼備でいかにもプライドの高いツンデレ系に、らき☆すたの美幸さんみたいな母親系、白雪姫みたいに汚れを知らない天然系等々…

あと、>>398-399はあくまで類型だから、実際には複数のタイプを重ねた様な性格も多いし、同じタイプでも結構違いがあるだろうね

404 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 09:58:09.41

『性格』(ツンデレとか小悪魔とか無機質風とか)
『性質』(老若男女とか妹姉系、お嬢様系とかから、男の娘、元男とか)
『外見』
の３つのステイタスで分けて、その組み合わせで網羅できそうだね

外見をもっと詳しく分けると、
『顔、髪型』(パッと見てキャラ分けに使う記号)
『体格』(造詣的こだわりや、性的フェチズムが盛り込まれたりする)
『画風』(その画風に突き詰めて描く絵師もいれば、わざと他人の真似をする絵師もいる
字書きなら自分のイメージするもの)
あとは『能力』『立場』、過去や夢やトラウマ等の『動機』

405 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 21:48:32.40

>>403
おまえヱバンゲリヲンしか見てないだろｗ
旧エバの綾波はまんま機械だよ
少なくとも天然は無い

406 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:28:56.42

何でそんな必死に馬鹿にしようとするのかわからんが
綾波は天然系＋オタク系
って所だろうな

機械とは違って、感情はしっかりある
感情表現や感情の振れ幅に乏しく、殆どの他人に対して異常に無関心ってだけで

それに新エヴァも旧エヴァも綾波は大してかわっとらん
新の方だとやや天然が増した感じではあるが…

はー、こういう馬鹿を見ると書く気が失せるわー

407 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:29:15.87

はいはいわるうございましたよね

408 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 00:39:24.42

>>406
なんだか主人公にしたり顔で説教しだす友人ポジっぽい奴だなｗ

409 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 00:46:15.74

嫉妬したからって下らないイチャモンつけはやめるように

410 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 13:51:33.13

キスシス面白いなー。
こういったラブコメ物では主人公に好意を寄せるヒロイン達がわらわら出ては、互いに牽制しあって、なかなか誰とも主人公がくっつかないまま話が進んでいくのがセオリーだが、
この作品の場合、それぞれのヒロインの長所がそのまま主人公との恋愛成就を妨げる枷にもなってるのが面白い。
以下はその分析。

あこ＆りこ
長所＝姉　いつでも一緒に居られる
枷＝姉　長年家族として暮らしてきた為に恋愛の対象として見難い　圭太と結ばれそうになるともう一方が邪魔してくる

夕月
長所＝教師　他のキャラにある程度命令出来る
枷＝教師　教師としてのモラル故に圭太にアタック出来ない

三国
長所＝運　これにより周りの流れから自然と圭太に接近させられる。
枷＝運　お漏らし等、圭太に恥ずかしい所を見せてしまう

三日月
長所＝後輩・知略　圭太に接近しやすく、色々相手を手玉に取れる
枷＝後輩・知略　恋愛の対象として見難く、腹黒すぎる為、警戒される

411 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 01:34:02.27

自分が最も「ゲッ」と思うキャラ。

1・浮気症。
2・自分（読者）が一番好きな異性に「一番強く」ハートマークを飛ばす。
その癖に、最終的にその異性とはくっつかない。
3・自分（読者）が恋愛対象に見てない異性に冷たい。
4・自分（読者）が一番好きな同性をゴミのようにあしらう。
5・悪い役はすべて脇役に押しつけ、優遇される。

特に2と4が地雷過ぎる。マジ死んでくれ。

412 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 01:50:35.83

自分（読者）が一番好きな異性
爽やか系。タレ目。貴族系。ストレートの長髪。白髪。コート系。年より大人に見える。

自分（読者）が恋愛対象に見てない異性
ツンデレ系。ツリ目。身近系。外ハネ髪。黒髪。短ラン系。年相応。

この組み合わせで
前者が当て馬、後者が本命になるシチュが発狂するぐらい嫌いだから、
属性を半分半分にして、主人公をいい奴にして、
「前者寄りの異性」を本命にしてる。

413 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 03:06:59.45

性格以外でキャラに重要なのは、
能力、ジョブ（職業、身分、立ち位置）、物語の中での役割、
ってところだろう。
性格が被さってても、そこが違っていればキャラは差別化出来る。
容姿はそれが決まれば自然に決まる物だと思う（勿論、容姿から入るのもアリだが）

414 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 07:12:22.90

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg
★恥知らずの著者はモロ朝鮮顔の朝日の記者さんですwww

「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
２～３人で仙台市内に繰り出し、２年生は
お目付役として１年生にアイツをやれとか
目配せしたり・・・
日曜日に１年生が寮内にいたら先輩に
なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を
ボコボコにしてるヤツもいるし
まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、
さすがにビビるそうだ

先輩から命令されてやっていることが多いので、
２～３人とカツアゲしても、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる

金漢一
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg
　『朝鮮高校の青春ボクたちが暴力的だったわけ』　金漢一　著　　光文社　2005年4月刊

415 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 19:13:48.62

>>413
同じ設定でも、物語の中での役割が違うと
容姿も少し違く見えたりするね。

例えば、恋愛物のヒロインは胸や股が強調されててビッチ臭いが、
男も活躍する長編のヒロインだと、見た目も内面も可愛く見えたりする。
美人設定で主人公に片思いって設定が一緒だとしても。

416 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 00:24:32.84

流川や未来トランクスのような
「ギャグシーンでもクールのまま」なキャラがなかなか描けない
仲間に加わった途端バカキャラになるorz

417 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 02:46:06.88

多分>>416がサービス精神旺盛なんだｗ
自分はキャラに世界観持たせるようにしてる
違う次元の人達が集ってるんですよ、みたいな感じの

418 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 23:29:04.14

クールなキャラはツッコミにするか、他人とずれてる事を生かして笑いを取れば良いんだよ。
いつもすかしてる奴が他人に対して、
「おれはああいうすかした奴が一番嫌いなんだ」とか言ったら面白いでしょ。

419 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 01:55:00.77

>>418
「自分を客観的に見れないのか？」って読者に突っ込ませるパターンかｗ

420 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 02:02:52.86

今日暇でフェアリーテイル観てたら
ドラゴンスレイヤー？のごつい戦士みたいな奴が
自分にだけお供のネコがいねえっとか嘆いてて
これはこれで良いキャラしたクール系だな、って思ったわ

ギャグに加わっててもその他のシーンでちゃんと使えればいいんじゃないか？

421 ：スペースNo.な-74：2011/03/12(土) 17:20:26.93

クールだからコメディには向かないって事はないね
クールならクールで、色々使いようはある

422 ：スペースNo.な-74：2011/03/16(水) 20:27:25.12

みんなはキャラ設定とか世界観をまとめるときどうしてる？
ノートに書き出すとかPCのメモ帳にまとめるとかだろうか
または脳内管理？

自分の知ってる人は自分の創作wikiをつくって
データベース化してるひともいるが
自分はメモ帳派

423 ：スペースNo.な-74：2011/03/16(水) 22:45:19.26

自分はフリーのアウトラインプロセッサ使ってるよ。
設定をひとまとまり（キャラの所属とか）ごと、
ストーリーも章ごと管理できるからマジ便利。
1ページ分をブレインストーミング的に適当に書き留めるページにして
他のページでしっかりまとめていく形にしてる。

424 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 05:08:33.97

クレッチマーやシュプランガーの性格分類はなかなか使える

425 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 14:26:37.94

頭の中に
いや、書き出した方がいいとは思うんだよ？まとまりがなくてどういうテキスタイルで書き出したらいいものか…

426 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 15:38:25.81

>>422
メモ帳派

あまり歳食ってないから分からないけど、
脳細胞が減って貯めておいたアイデアを忘れたり
アイデアが出なくなったりしたらどうしよう、とorz

427 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 17:13:07.09

設定を書き殴る用のノートがある
キャラ設定絵からあらすじ、エピソード、詳細なプロットとか思いついた順に何でも書く
考察とか過去設定とかも入り交じってるし、作品も複数だから
自分以外は解読できない状態だが

>>426
自分の場合はだけど
昔作ったネタは陳腐すぎ&整合性なし&しょっぱいので基本使えないから
忘れても大して問題なかったw
「昔のネタの方がはじけてた」とか「のびのび漫画描いてた」という人もいるけど
自分はリア時代の漫画ってパクリとオマージュとツギハギしか出てこないよorz
（未発表なので無問題とはいえ…）

428 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 21:45:40.83

意外と読者は「テンプレっぽい部分」しか見てないよね。
中二病系はＪＫぐらいじゃないと描けないっぽいが、
あれは若者にも辛かったりするし。

429 ：422：2011/03/18(金) 00:35:14.36

>>423
恥ずかしながらアウトラインプロセッサを知らなかったのでぐぐったら
目から鱗並みにいい物だった。教えてくれてありがとう！
これはいいね。キャラの設定も世界観の設定も一括管理できて便利だ。

430 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 01:16:15.65

ビルダーで打ち込んでhtmlのデータにするのと、
メモ帳に打ち込んでおいておくだけのと、
saiでカラーでごちゃごちゃの落書きデータと
アナログのノートでやってる

目が乾きやすい＆ＰＣ見てるとネサフしちゃうから
何か考えたい時はＰＣ切ってノートに
だいぶイメージ出てきて、色付けたい時はsaiに
話でまとまってるのを整理したいときはhtmlに
突発的に書き出したり、外からコピペする時はメモ帳にしてる

431 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 23:39:12.17

資料探すのと色決定するのにPCは楽過ぎる

432 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 23:04:50.57

見た目とかも大事だと思うけど、突飛な髪型や格好じゃないのに
個性ある姿だと思えるキャラいるよね。ああいうの難しい…
単に見る側の慣れなのかな？最初は普通でも何回も見るうちに慣れて定着するとか

433 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 03:35:02.14

後々残るキャラって結構シンプルなデザインだよな
シンプルだと見ててしつこくないから
主人公はどの作品もシンプルなイマゲ

434 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 09:49:18.36

そういえば銀/魂の神,楽を最初見たとき
基本形なチャイナ娘だと思ったけど（服装、髪型）
個性的に見えるようになった。何故だかは不明

435 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 11:13:35.77

あんまり格好が突飛だとその突飛な「デザイン」だけが印象に残っちゃって
「キャラクター」としての個性が霞んじゃう、とか？

436 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 14:37:56.70

>>434
見てる内に愛着が湧いたんだよ
絵が下手で女の子がまるで可愛くないギャルゲーでもプレイしてる内に段々とキャラに愛着が湧いてくる

437 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 18:01:59.37

そういえば男性向けは原作の絵が下手な程盛り上がるの法則だな
勿論その分話が良いんだろうが
女性向けは絵が上手いというか可愛くないと流行らないが

438 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 18:12:48.00

神楽の場合、それこそキャラが強烈だから印象に残ったんじゃないか？
印象に残れば、外見も個性的に見えてくるし

やっぱり外見のインパクトより、
キャラクター性が一番大事だよなぁ

439 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 23:27:03.18

>>437
女性向け同人の方向を決定づけたとも言うべきキャプ翼はどうなるw

そういや苺100％の作者が描いた飛翔ヒロイン集合絵は全員ほぼ同じ顔だったが
区別出来る子と出来ない子がいたな…

440 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 02:41:15.42

>>432
・ポジション
（手が届かなそうで届きそうな←逆にあらず　恋愛相手など）
・ありそうでなかったデザイン
（オール没個性パーツ。集合体として扱う人がいなかっただけ。）
・作品が分かりやすく、キャラが役割を全うしている

…辺りが原因か？＜突飛な髪型や格好じゃないのに個性ある姿だと思えるキャラ

441 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 02:43:25.31

インデックスの安全ピンとか、
親しみを持たせる為のパーツなんだと思う。

442 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 02:17:28.39

主人公とヒロインって自分の好きなものをつい盛り込ませちゃうから注意よね。
欠点無い主役って人気でない。
嫌われそうな人間をまず作ってからそこに超いいとこを足せば上手くいくかも。
（女好き、金に汚い、オタク、馬鹿、性格きつい、顔こわい、など　＋
これだけは負けないというものがある、好きな女は死んでも守る、頭脳明晰、超絶イケメン、など）

443 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 03:54:59.69

そうそ
欠点がキャラを魅力的にする

444 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 05:36:32.10

でも、こいつは嫌われるだろ！(勿論その後好かれるための設定だが)って考えて
描いたキャラが、その後好かれていく様な所書いたら
「今更こいつ良い奴みたいに見せられても好きになれない」
みたいなリアクションとられた事あったわ
難しい

445 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 06:20:02.20

初期の段階で魅力要素をチラ見せしていかないと駄目なんじゃないかな

更新の早いweb漫画とかだったら最初しばらく嫌な奴で良くても
オフ本だったら最初の一冊で嫌な奴だったらアウトとかもあるだろうし

446 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 10:04:22.38

嫌われ要素でも、そのキャラが何をやっちゃったかによるかもね
取り返しのつかない事を自分の意志でとか、人を普通に傷付けて平気みたいなエピソードがあると
いかにその後良い事しても受け入れ難い
単に高飛車なだけとか、知識不足ゆえのミスとかなら挽回可能だけど…

主人公を欠点だらけにしたので、それをフォローする形で相方を作ったら
あんまり欠点や悪いとこの無いキャラになってしまって良い子なんだけど微妙に薄い
ちなみに人気投票的なことをしたら結果が
主人公＞＞＞相方＞＞＞＞＞＞＞その他サブキャラ
だったw

447 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 10:27:00.50

>446
理想的な結果じゃないかｗ

448 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 10:29:53.99

主人公オタクキャラで、それをこき下ろすヤンキーキャラ描いたら
風当たりの強さがはんぱなかった

>>446
良い感じで欠点のあるキャラなんだろうねその主人公は

449 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 14:31:59.26

るーみっくやありなっちやテイルズのように
似たようなキャラ集団を大量に飼っているのだが、
どれを描こうか迷ってしまう

題材とシチュのお気に入り度で選ぶべきか

450 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 02:54:49.28

好きすぎるキャラがいると、
自分の漫画描くときも好きな物描くだけでそのキャラみたいになっちゃって
しかもその先生好きだから画風も似ちゃって
パクりみたいになっちゃうのが悩み

451 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 00:31:16.35

>>450
自分の場合は、キャラに冷めた時（というか好きが落ち着いて安定した時）に治ったよ
そういうのを何度か経験して、今はキャラや作品に燃えても、何か耐性みたいなのがついて
パクリみたいにならなくなった

452 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 00:34:39.33

>>450
恋する対象が
「キャラ」から「属性」に変わると治るよ

453 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 17:15:57.99

目からウロコ

454 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 09:37:39.63

>>450
自分の場合は「このキャラがこうだったら面白そうだな」
って二次創作的発想をして
元キャラの原型が無くなるまで自分好みに改造する

例えば好きなキャラが子供にも容赦しない外道な殺し屋男だったら
「もしもこのキャラが医者だったら」「子供好きだったら」「実は女だったら」
って想像して、萌えたらそれにする

455 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 11:35:43.24

案外、原作レイプにうるさい人は
版権ではなくオリジナルでやれば何も言わない。
性欲だだ漏れの設定が「公式」でも何も言わない。

シチュＡが悪いのではなく、シチュＡが出てこない作品に
シチュＡを入れるのが駄目なだけだな。

456 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:26:05.09

当たり前

457 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:56:28.68

そりゃそうだろ…
原作ファンなら原作レイプは嫌がるし
原作と関係ないオリジナルでやりゃ見向きもしねぇよ
そりゃそうだろ…

458 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:26:06.84

公式が続編で原作レイプの場合もあるけどな

459 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:28:35.27

公式が原作レイプって、なんかおかしくね？
例えばアニメがオリジナルやって漫画原作をレイプとか、そういうこと？

460 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:35:50.71

>459
それをいうならアニメを原作とするとその二次著作として
つくられた漫画が原作レイプ

そして458が言いたいのはたぶんアニメとかゲームの例だと思う
一作目でつくれらた世界観を二作目でめちゃくちゃにするとか
感動したエピを台無しにされたとかキャラが変わっちゃってるとか

漫画とか小説の原作では一人の人が製作しているから
あまりそういうことは起こらない・・はずだが
キャラという点においては全くないわけでもない

461 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:40:11.08

>>459
続編で設定をひっくり返される例なんて
ゲーム業界じゃままあることなんだぜ

462 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:40:37.44

キャラをコマとしてみている人は
面白い話を描く率高いけど、時々トンデモな事になるよなｗ

463 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:43:48.01

>>460
ゆでたまご作品は次の週に先週と全く違うことを言うのが得意
ブロントの前身である

464 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 01:15:18.94

>>456-457
原作レイプよりも「シチュＡ」が言いたいところだと思う。
二次創作ウイルスとして悪名高いシチュ（最近ならメアリーや総受け）があると、
「一次創作でもシチュＡを使うこと自体が駄目なんだ」と錯覚してしまう。

二次創作では最低最悪でも、
一次創作でやってみると面白かったりするのに。

465 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 01:23:36.88

二次での「攻めの変態化」は嫌いだけど
一次の「変態な攻め」なら素直に笑えるとかそういう話だよね

466 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 02:45:44.43

オリジナル畑は入りやすく出やすいから
何やっても良いとこは凄く楽しいよね
その世界観なんかヤバいだろ･･･色々な意味で･･･
的な事でも、なんか覗けてしまう

奇乳化、ハーレムで変な世界観、怪物姦ボテ腹、悪堕ち転落女、
稀代の中性的美少年とアングラサロン、オカマ、腹黒怪奇探偵
商業や二次で見ると失笑だったりちょっとご遠慮なのに
ウェブのオリジナル漫画や小説で見ると
凄く魅力的に見えるし、楽しめる

467 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 04:50:46.74

商業だと、作者が好きで描いてるんじゃなく、
「ヲタクはこういうのが好きなんでしょ（はぁと」って
意図が透けて見えるのがねー

468 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 17:06:22.97

別にいいじゃないー

469 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:12:42.55

>>467
自分は「こういうの好きなんでしょ」ってのはあまり感じないけど
「作者がこういうの好きなんだな」というのが透けて見えるとなんかヤダ
漫画を描くのが好きなんだな～というのが伝わるのは好きなんだけど
まあ別にいいか！

470 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:22:50.64

俺は逆に好きだな＞「作者がこういうの好きなんだな」
相変わらずだなｗと笑いながら読んでる

471 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:43:58.74

>>467
表現によっては読者をバカにしてんのかって思う事もあるな
漫画描くのが好きなんだなーってのとある意味対局

472 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 23:18:17.49

> 「作者がこういうの好きなんだな」
自分もこういうの大好きだ

473 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 23:47:37.04

作者が好きそうなのは見えても別にいいけど
往々にして作者が思い入れてるキャラはろくなことにならない

474 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 06:40:55.78

重いが強すぎて周囲のキャラに好かれまくったり
超！かっこいい！(又は美少女！)で無敵になったり
逆に壮絶に死んでいったりするからな

かと言って自分もそういうキャラ作りしてたりするから
人の事言えないな、難しいわ
いい話にする為にキャラに思い入れ強くするのと、
お気に☆キャラの違いが傍から見たら同じになっていそうだ

475 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:35:57.59

「作者がこういうの好きなんだな」は男作者で
ハーレムやおっぱいだときめぇってなる。

476 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:32:48.48

それは分かる
そういうのは大概ストーリーやキャラも当てはめのテンプレだから余計萎える
ただ欲望を形にしましたみたいな

477 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:35:21.79

ハーレムはむしろ作者の嫁が分散してる分質は悪くないと思う
理想を一人に詰め込んで他キャラにマンセーさせて他キャラを貶すようになる例が最低

478 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:55:15.89

巨乳ばっかりのハーレムが最もキモいってことだな

479 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:56:47.66

貧乳ばっかのハーレムもキモいだろｗｗ

エロ漫画に関しては男作者のこだわりこそ重要だと思うけどな
かわいい物書いてれば特に言う事ないわ
上手い奴こそ勝者

480 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:00:39.71

>>478-479
多分外見や絵柄の話じゃないと思うんだ

481 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:21:23.89

欲望を形にしなかったらどんな話書いてるのか謎だわ
ちょっと具体的にわからない

482 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:23:46.61

具体的に名前出すと荒れそうだから言わんがすぐに何キャラか思いつくなｗ
同人になるともっと多い、まあ同人だからいいとは思うけど

483 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:43:01.53

同人っていうのは二次創作の事？

484 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:47:24.33

>>483
お前・・・ここの板名を何だと・・・

485 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:53:22.41

アマ同人の一次創作漫画なんてエゴと欲望がなきゃ書けんだろ
二次創作とは違うんだから

486 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:04:45.26

>>482の指す「同人」は二次創作のことだろうな

487 ：482：2011/04/14(木) 01:09:01.46

ん？
二次だったら自分の欲望を詰め込むも詰め込まないも
それ以前に他人のキャラをなぞるだけじゃね？

オリジナルの話だが

488 ：478：2011/04/14(木) 01:13:48.21

特定の要素をもったキャラばかりが一つの作品に大量に登場すると読み手はキモさを感じやすいだろう
ということが言いたかった
ロリばっかりでもキモいし、真面目ばっかりでもキモいだろう、たぶん

一人の作者が書く主人公やヒロインがいつも似たタイプでもうまければあまり気にならないだろう
同人ならなおさら

489 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:18:08.11

さすがに巨乳という一外見はその例にそぐわないと思う
全員ツンデレとか全員同じ顔とかだったらキモいけどｗ

490 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:31:48.87

特定の要素をもったキャラばかりが一つの作品に大量に登場する作品こそ思いつかないな
そこまで極端なのって意図的以外ないような

491 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:50:20.47

つよきすとか？
プレイしたことないけど

492 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 02:32:09.09

一番リアルに一次創作同人にありがちなのが

「フッお前はさすがだな・・・」
「お前には負けるさ･･･まっ俺らなら可能だけどね･･･」
「おいおい、俺を忘れてもらっちゃコマルゼ☆」
「ふんっ・・・い・き・ま・す・かッ」

なキャラがこんな会話を延々と続けていくと
作者こういうキャラ好きなんだなｗｗｗそしてつまんねぇなｗｗｗｗｗ
ってなるわ

493 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 02:35:48.07

>>482
欲望を形にしないキャラクターの作品ってどんなのか
欲望を形にして感じ悪いキャラクターの作品がどんなのか気になる

自分はウェブ漫画書きで、他のサイトも良く回るが
自分も含めて、どの人も欲望を形にしている様に見えるし
そこが魅力だと感じる

494 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 03:02:53.49

欲望を形にしてるか否かという話じゃないんだよ
欲望が露骨に見えるのはよろしくないということだ

巨乳の子や貧乳の子や美乳や普通乳がいれば
素直に「巨乳が好みだな」と思える読者でも
Fｶｯﾌﾟ、Gｶｯﾌﾟ、Hｶｯﾌﾟ、Iｶｯﾌﾟとかばかりだと
「この作者ﾏｼﾞ巨乳ﾌｪﾁだなｗｗｗ」って作者の顔がチラつく

似たようなキャラばかりじゃキャラの魅力は出せないっていう当たり前の話
>>477のいう「分散」が鍵だと思うわ。萌えに限らず

495 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 03:13:50.26

18禁エロ漫画とまではいわなくても、お色気ラブコメとかなら
Fカップ以上の女子しか居なくても巨乳好きが巨乳好きむけに描いてるんだな
好きなものにかける熱意って良いねーって思うけど
王道少年漫画を謳ってて登場する女性キャラが全部巨乳とかだと「ん？」ってなるな

打っててロボットポンコッツ思い出した

496 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:15:02.53

>>494 RD 潜脳調査室のフトモモを思い出してたけど
そういう話だったのか

497 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:58:46.02

>>477
あー、一姫崇拝型ハーレムは酷いな。色んな意味で。

無個性メインヒロインディス系、主人公死ね系
のほうがネタとして楽しめる。

498 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 09:10:49.67

一姫崇拝型って
ぱっと思いつくの「あぁっ女神さま」とか「まもって守護月天」
とかなんだが、こういう聖女型が好きな奴はどうすれば

499 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 10:57:56.46

自分はFF7とマクロスF思い出した

500 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 11:16:41.32

それはそれで需要があるからいいんじゃないのん
なんだかんだで至高のヒロイン＞＞＞＞＞その他みたいな図も多いし
ただそのヒロインをageるために他の子をsageる展開は嫌がられる場合もあるというだけだ

どっちかを褒めるときに合わせて他を貶すというやり方しかできない人がいるけど
その貶しは必要ないよね？という

501 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 11:23:26.93

その貶しが入る場合って流れじゃね

502 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 11:41:51.98

ＦＦ７もマクロスＦもダブルヒロインじゃないか？
ダブルヒロイン物でどっちかが姫系もしくは聖女系だと
もう一人のヒロインが只のカボチャになるからなｗ

恋愛話として筋通ってるのは、どちらかを選ぶ事なんだろうが
ダブルヒロインの良い所は華やかな所なんだから
後ろ暗くさせるなと

503 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 11:51:12.09

それは関係なくスタッフのアレってことだろう
Fじゃageられてるのは聖女設定（でもヒドインと呼ばれるほど設定乖離）の方だし
7じゃageられてるのは一般人の方だし（スタッフ変わってからだけど）

504 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:40:02.62

ハーレムでも序列型ハーレムだと主役格がマンセーされて
多少他キャラが貶されても問題にならないことが多いが、
Wヒロインで片方だけとか、並列型ハーレムで偏愛とか、
序列型ハーレムで主役格以外の贔屓とかは問題になるよな

505 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:44:10.69

＞序列型ハーレムで主役格以外の贔屓
これ、作者はバランスを取ってるつもりなんだろうけど
一番目に恨みがあるようにしか見えない

506 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:47:18.46

ハヤテとかとある魔術の～とかだな
まあ人気があるサブキャラの活躍は編集部の意向もあるから
作者だけの問題じゃなくなるけど

507 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 13:57:50.27

まあ主役を食うほど人気の出るサブキャラを作れたってことは
それはそれでこのスレの主旨に添った魅力的なキャラを作れたってことになるんでは

508 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:02:30.23

うる星やつらはヒロイン腹黒＋嫌われ夢、
天地無用！は偏愛のない並列型ハーレムで良かった（グッズはメイン格の出番が多いが）
なぜ後追いはいいところを真似しなかったんだろうね

509 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:24:37.71

嫌われ夢ってなんぞ？

ハーレムの女の中に正室を作っとくのは
作者の願望や、俺みたいな聖女好きってのもあるだろうが
男の本能というか、本妻は本妻、浮気は浮気ってのがあると
凄い充足感があるからではと
いっぱい浮気してハメ外しても、かいがいしくしてくれる子が
ずっと思ってくれてるってのは普通に萌える

単にハーレム物としてみた時、
そこがオナニー臭く感じてしまう事もあるんだろうが

510 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:47:52.42

嫌われ夢検索したら凄いなこれ
言っちゃ悪いが男とは別の意味で捻くれてる
素直に欲望むき出しな男と、
「好かれるなんて･･･妄想乙、それならいっそ嫌われ
(る位強く意識されて、罵倒され)たい」と思考する女の違いか

「ハーレムの一員の女に罵倒される」ってパターンは
ゾンビのポニテもネタ的に面白いし、ある種のプレイになってて良いが
ハーレムに好かれるなんてキモイ！だから嫌われる、こっちのがマシ！
みたいに言われたら泣きそうだな

511 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:57:24.17

検索してみたけど全然わかんね・・・嫌われ夢って何だ？
>>510の言うような嗜好なんて女だって持ってないぞ
それは男女じゃなくてただのM嗜好だｗｗｗ

そもそもうる星ってヒロイン交代してるからどっちのこと言ってるんだか

512 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 15:32:45.29

うる星の場合そもそも主人公はあたるだったはずが
いつの間にかラムに移行しているからな
だからヒロインの交代というより主役の交代により
関係性が遠くなった忍の地位が下がったんじゃないかと思う

しのぶ（従）─♥─あたる（主）─♥─ラム（従）　じゃなくて

しのぶ（従）──あたる（従）─♥─ラム（主）　な感じ

以前どこかのスレでキャラを作る時は主人公との関係性を
立体的な図で作るとバランスがよくなり失敗しにくいってレスがあった　

　

513 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:00:22.59

さすがに主人公はあたるだろ
ヒロインが当初忍だったってのはどっかで明言されてる

514 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 18:13:05.33

女としては、少女漫画の
「ヒーロー君は主人公ちゃんだけを想ってるんだもんｖ
ヒーロー君にとって主人公ちゃん以外の女はカスだもんｖ主人公が一番美少女だもんｖ」
「作者様の考えたカプを受け入れろ！！！」って描写が腹立つので、ハーレムをワッショイしたくなる。
女の寝取りや男の浮気が萌えるわけではなく（なので、主人公以外に男が出てこないハーレムは嫌い）。

515 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 18:35:09.32

元は女王様の尻に敷かれるハーレムや
悲劇のヒロイン逆ハーレムが主流だったのに、
厨が異性を主人公に依存させ、母親役をやらせる内容に改造してしまった。

516 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:40:25.92

>>514
日本語でおｋ

517 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:41:06.69

言いたいことは分かる

518 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:25:59.22

何となくわからなくはないが
どんだけ狭い範囲の少女漫画しか読んでないんかと
逆に少年漫画でもそういうのあるこたあるし
それ以前に突然自分の嗜好を主張するようなのが
今までの流れで出てきた嫌がられる作者像そのものだろうに
これだから女はと言われたいんかと

519 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:18:44.58

同人板の嫌シチュスレに時々出てくる
いまいち意味不明な男女関係の嗜好を主張してる人っぽいな
毎回何を言ってるのかよくわからないんだが。

520 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:20:57.14

男性向けハーレムの話が出てから変なのに取りつかれた

521 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:23:02.67

955 ：嫌い：2011/04/14(木) 16:20:13.21 ID:+O2uYm1t0
男向けラブコメで、主人公ではない
サラサラ髪でお坊ちゃまでモブ女にモテモテな優男()を
「こいつ性格最悪だろ？ナルシーでキモいだろ？ホラッホラッ」
「現実でこういう男を好きになるのは腐女子だけだよねｗ」
「女は顔だけに騙されてるんだよｗ現実のスイーツもこうなんだよｗ」
と皮肉を込めて描いてるシチュ。

女はYESマンだけが好きだと勘違いしてるんですか。
あと、主人公。お前のほうがもっと魅力ないわ。

たぶんこのレス？このレスにカチンと来たの？

522 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:25:08.20

>>519 >>521
自演してないで巣に帰れ

523 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:45:26.73

え、なぜに自演認定…？

>>515も地味に意味がよくわからない
解説plz

524 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:51:56.32

ハーレムでも逆ハーでも

・主人公が人に囲まれて生活してるように、異性一人一人も人に囲まれて生活してる
・主人公より主人公の恋のライバルのほうが好きな人もいる（漫画の世界でも読者の間でも）
・主人公＝読者が誰とくっつくか迷うように、異性やライバルも誰とくっつくか迷う

ここを押さえて
邪魔な要素だけ無視する形で描かないと
>>476化してテンプレになる

525 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:00:03.46

>>523

昔（昭和？）はヒーロー・ヒロインが異性を一途に想うラブコメが主流だった

今は怠惰な主人公に異性が勝手に惚れるラブコメが主流になった

って意味じゃない？

526 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:13:05.65

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283397726/
このスレに帰れ

527 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:23:17.55

そのスレどう考えても基地外だろ
お前ら女好きすぎ

528 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:25:19.61

一途で結婚する結果になるヒロイン＝嫁さんは
確かに家事もこなすし、2人の子供の母親にはなるが
男自身の母親になるわけでは無いのにな

529 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:26:47.25

家事をこなすとか2人の子供とか
一体何の話をしているのだ・・・

530 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:27:51.66

そもそもハーレム物は「女にかこまれててんやわんや」
っていう欲望を描いてたもので
それに欲望が見えるとキモーイとか言うバカ女は
ピクシブで落書きみたいな絵でも描いてろ

531 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:28:20.00

>>529
>>515

532 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:29:57.67

女に母親みたいに優しくしてもらえて
なんでも許してもらえる要素を求めた
マザコン萌え豚野郎が増えたって事だろ

533 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:33:14.25

>>531
だからそれが家事とか2人の子供とかどこから出てきてるんだっつー

534 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 23:21:37.56

ここで馬鹿にされてるのは
先人の真似だけして劣化したハーレムでは。
使い古された筋書きにホモ萌えだけが付いた少年漫画みたいな。

535 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 23:45:03.86

ヒットするラブコメは、
オタクの萌えツボを微妙に外してるところが面白い
新條まゆとか

536 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 23:45:59.52

外してるというより「当たってるけどなんか違うぞｗ」的な

537 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 23:49:55.89

まゆたんはラブコメじゃなく真剣ラブのつもりだから何ともかんとも
ヒットかつラブコメというとうる星やらんま、らぶひなや神知るも入るかな

538 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 00:03:19.96

ラブコメの大家といえばるーみっくだし
他の大ヒットというと別要素は入ってるけどコナンとかで
サンデーさすが強いな
もとい、しっかりオタ向けだよな

539 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 00:15:44.53

パクリ漫画は、
原典のネタ的な部分（作者が関心ない？）を潰して
エロ（そこだけ注目してる？）だけ肥大化させてる作品が多いんだよな

ストーリースレ向けになってきた

540 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:40:09.45

萌えるだけしか良い所がないハーレムも
腐女子向けの少年漫画も
一番大事な所が抜けている気がするが
何か分からない

541 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 10:56:08.10

少年漫画は少年向けだから少年漫画なんであって
腐女子向けの少年漫画って何だ
男キャラが多いのをアンチが勝手に腐女子向けとか騒いでるだけじゃねーの

542 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 11:29:18.15

ゼロサムは少女漫画です

543 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 14:37:19.05

少年誌に載ってるから少年漫画だろ
エロ漫画誌に載ってるエロくない漫画みたいなもんだ

544 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 15:35:58.83

>>540
一番感じるのはユーモア。＞抜けてるの
主人公の中に入ることばっか考えて、
芸術として昇華させるのを忘れてる。

>>543
少女漫画＝恋愛漫画だけって20年前の考えだよ。

545 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 16:42:44.54

>>540
自分が思う足りないものは「感動」だな
作者が萌えばかり追求すると、主人公達に芯が通らない
戦いやスポーツや世界や芸術や何かに対する真剣さやこだわりが
無い（薄い）から成長もないしふにゃふにゃしてる

萌えがメインテーマなら当然のことだし
メインじゃなくても萌えの割合に比例してそんな傾向だと思う

萌えが高ければ高いほど好みの人もいるだろうけど、
個人的には萌えは作者が意図してない、または隠し味くらいの方が好みだ

546 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 16:47:13.35

萌要素を含むキャラは好きだけど
萌キャラはイヤだって感じか？

萌が前面に出てくるとそれは自分の萌じゃないと
反発がでてくるけど隠し味ならそれを探り出す
楽しみがあるのは確かだな
やっぱり萌はもろ出しよりチラリズム

547 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 17:09:04.17

萌えは出すものより見つけるものなのかもしれないな

548 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 19:01:49.69

ちょっとした所で自分の萌えに気付くとなんか嬉しくなるな
知られざる萌えの世界

549 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 19:34:47.19

＞戦いやスポーツや世界や芸術や何かに対する真剣さやこだわりが
＞無い（薄い）から成長もないしふにゃふにゃしてる

病弱の妹を持つ悲しき主人公

妹がツインテデカ目で「お兄ちゃ～ん」
回想で、夏祭りで妹に射的で景品を取ってあげる
回想で、妹を肩車してあげたらギックリ腰になり、平気な振りをした
「妹さんは白血病です」「ええ！？」
「妹は今年中学生でセーラー服を着るはずだったのに！(泣)」
「俺様イケメンが兄の弱みを握って妹を利用」
面白い漫画もテンプレや萌えの組み合わせなんだが、なんか違う
なんだこの怠惰感

550 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 00:17:32.91

いいからさっさと巣に帰れよ

551 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 00:20:16.39

>>545
いや感動はむしろ作り物のところが大きいから
わざと感動を抑えるタイプの真面目な作家もたくさんいるぞ
むしろ芯を通すために必要以上の感動は邪魔だという

552 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 01:34:59.41

「サブヒロインはモンキーカットでAカップなのに、主人公の嫁は桃色のロングヘアでFカップなんだぞ～」
「当て馬男は165しかないのに、ヒロインの彼氏は
身長が178もあるんだよ？いかにイケメン偏差値が高いか分かるでしょ」

それよりも、そいつ自体の魅力を描けよ
同性と戦わせるとかさ

553 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 01:37:34.25

言ってることはよくわからんが
Aカップの方が格上に決まってるだろＪＫ

554 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 19:41:41.61

テンプレ化すると、糖分が上がって
レシピが手抜きになっていくんだよな…

555 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 03:16:30.15

腐女子向けの少年漫画は、腐女子が描いてるイメージ
最近だとあまつきとかナバリの王とか青のエクソシストとか
作者が女で、同人でホモやってた人ばっか

だいたい共通するのは、メインが男2人で
ヒロインも一応登場するんだけど空気なんだよな
そういうのって読んでてすごいイライラする

556 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 03:17:13.51

557 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 03:17:34.07

二重投稿すまん

558 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 16:34:24.63

それどっちも分野がファンタジーで少年対象の少年漫画じゃなくね
和製ファンタジーは元々少女漫画で発達してきた分野だし
それを読んで女向けだからどうこう言うのはずれてる

559 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 20:46:07.24

えっ

560 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 00:40:26.13

>>558
？

561 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 06:23:44.45

・賞味期限切れのテンプレ（オッサンオバサンでも気付く）を延々延々と使いまわしてる
・無駄に作画が綺麗
・「よくある設定だから分かるよね」と、用語の説明を省きだす
魔王というだけで魔王を悪者にしたり、両思いや許嫁という説明無しに男女をカップルにしたり
・エロだけは力が入ってる

この要素が揃うとハリボテに見える

562 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 10:22:44.98

>>559-560
二重投稿だけじゃなくて連投までやらないでいいよ

>>561
ドラクエ馬鹿にスンナｗ
テンプレはテンプレだから売れるという側面もある

563 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 12:36:46.07

>>561
・賞味期限切れのテンプレ（オッサンオバサンでも気付く）を延々延々と使いまわしてる
→あだちは売れてるからおｋ
・無駄に作画が綺麗
→小畑は売ｒｙ
・「よくある設定だから分かるよね」と、用語の説明を省きだす
魔王というだけで魔王を悪者にしたり、両思いや許嫁という説明無しに男女をカップルにしたり
→こねくり回しすぎて訳わからない設定を振りかざす厨二よりずっといい
・エロだけは力が入ってる
→エロが入れられるってことはエロ漫画なんだろうからいいんじゃね

ていうかここはいつから嫌いな設定を並べるスレになったんだよ

564 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 13:01:31.63

テンプレキャラでも、良い感じのキャラと
ペラペラに見えるキャラの違いは…作者補正？それとも力量？

565 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 14:12:02.53

基本的にはテンプレになるってのはそれを喜ぶ人が多いってことじゃないかね
それを外すってのはよっぽど力量ないんでは

566 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 15:25:07.78

設定がテンプレだろうと特殊だろうと
作者の力量ひとつでぺらぺらにも重厚にもならぁな

567 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:52:56.44

>>564
良い感じのテンプレキャラは、狙ってテンプレにしてるキャラ
妖怪退治もので、ヒロインが黒髪ロングで清純系の巫女だったら嬉しいだろう

駄目なテンプレキャラは「こういうものでしょ」と惰性でテンプレにしてるキャラ
暴力を振るう幼なじみやら、噛ませ犬の大男やら、不遇の眼鏡っ娘やら
好きで描いてるならいいがそう見えないのが問題
「自分も読者も萌えない」と分かっているはずなのに直さない

568 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:58:15.30

>>567自身が惰性でしかものを見られないんだろう
偏見に充ち満ちてるわ

569 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:03:03.70

らんまのあかねは、ああ見えて、
「恋人でもないのに主人公を殴る理由」が説明されてたよ
「2人きりになるとデレる」も流れが自然だった

駄目なラブコメは本当に説明されてないんだよね

570 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:09:02.02

良い感じのテンプレキャラ→いそうでいないタイプ
悪い感じのテンプレキャラ→見飽きたタイプなのに延々と出てくる

571 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:15:33.47

それはない
タイプとして見飽きるほど出るというのは
作者も読者も好きなタイプとしてテンプレになってるんだから

572 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:18:18.64

見てて嫌になるタイプはテンプレではなくレプリカだな

573 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:49:05.64

作中で意味や理由があればトンデモ設定（パンツじゃないもんとか）でも大丈夫なんだよな
最悪意味なくても好きでこだわってんだなーという描写なら細けぇことは気にしない、となれる

眼鏡キャラとか巨乳キャラばっか出てくるのに形がおかしいとか手抜きとか
そういうのが見てて嫌だな

574 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:53:48.23

むしろそういうトンデモ設定は理由なんかない方がいい
ヘタに理由なんか付けるから「そりゃあり得ない」って突っ込まれる

575 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:06:57.16

得する役/損する役に同じ属性を使い続ける人は才能がないと思う
（その役割分担を決めたのは本人ではなく昔の作家）
「損する役の属性は嫌われ役の象徴なんですか？その属性が一番好きな人もいますよ？」って思っちゃう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302436193/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297922850/l50

576 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:10:51.87

>>575
さすがにヲチ板にでも行け

577 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 23:15:12.28

固そうな髪は主人公のテンプレで、サラサラストレートは悪役とかな
サラサラのほうがいいに決まってんだろみたいな

578 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 23:19:01.01

主人公の方に与えられてるんなら
堅そうな方がいいと思ってるってことではないか

579 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 00:47:38.57

過去の人がサラサラヘアーの美形に嫉妬したんだよ

580 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 00:50:22.13

イミフ

581 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 03:08:09.58

サラサラヘアーの美形が嫌いなことは分かったから

582 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:37:51.30

美形ってふわふわヘアーが多いような気がする

583 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 17:52:16.15

得する役/損する役→美形/不細工
「そうだろうね」

得する役/損する役→赤髪/青髪
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

前者がいいテンプレで、後者が駄目なテンプレ

584 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:24:47.74

エロゲだとなぜか緑髪のヒロインが不人気枠だよな
眼鏡とセットでキモキャラ設定されがちというか

585 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:28:41.44

如月さんと凪さんは魅力的だと思う

586 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 02:32:38.08

癖のない二次元美少年・美少女
（パクリじゃない。奇形じゃない。ドリヒロじゃない。アンチが少なくて安心して萌えられる。）
っていそうでいない。なかなかいない。なんでだ？
難しいデザインじゃないのに。

587 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 12:00:01.56

>>586
そもそも癖のない絵や性格ってのは
癖がない故に描ける人が多くない

588 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 12:55:55.93

FEとか幻水3とかのデザインは当時から癖がないと言われてた気が
人物のキャラ付けもそんなに癖を感じない
でも確かに最近は尖ってるほうが良いっていう風潮だな
ナンバーワンよりオンリーワン、個性こそが全てみたいな

589 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:05:27.02

デザインに関しては言われてたぞｗドットだからわかりにくかっただけで
性格はぶっちゃけ当時のゲームだから粗が出ないというだけで
近年になってからは言われ続けてるし
今思うと初代のぼっちゃんぼっちゃんの従者なんか相当癖あるキャラ作りだろ

590 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:12:17.18

だから幻水の３だって言ってるじゃん
絵も話もトガってるとこが無くなって従来のファンから大不評
でもデザインは今見ても変な癖がなくて秀逸だと思う、時代も感じないし

591 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:16:22.60

こっちも最後の行以外は3の話だが
3は別に不評じゃないだろ

592 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:29:11.87

幻水って幻想水滸伝で合ってるか？
ググってきたが、1や2の方が癖ないように見えた

593 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:31:52.05

しかし昔のゲームのキャラってのはドットやら丸っこい3Dやら*だからこそ*
許されてた部分ってのは大きいよな
当時癖がないと言われてたFF7のティファなんかコンピでリアルになった分
今や癖のあるキャラ筆頭候補と言われるほどだしな

594 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:10:33.81

つーか幻水って全部デザインにクラあると思うんだけど

595 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 21:46:38.51

>>593
ティファというかFF7は全員酷いことになっとるな・・・

596 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:28:11.19

FF7というか野村の担当した続編はすべて…

597 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:49:25.25

最近のネットゲームに多いゴテッとしたデザイン嫌いだ
膝の部分が肥大化したブーツとか…

598 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:52:44.33

まあオーバーニーブーツは現実でも流行りだから

599 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 23:30:48.74

北斗の拳に出てくるシンプルなのは好きなんだがな

600 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 03:56:32.17

３ＤＣＧだとでかい足が映えるんじゃないかな

601 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 08:12:37.14

キャラには必ず欠点を作る

602 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 14:56:05.60

まーわざわざ欠点なんか作らなくても
普通の人間が作ってる限り、完璧キャラにも欠点はできるさｗ
だから作者が完璧キャラと豪語すると叩かれるよな

603 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 15:51:55.97

>>600
現実の人間は太い足が多いからその飢えにゴツイ靴を履かせると見られたものじゃないが
ゲームの人間は細い足が多いので多少装飾で太くした方が見栄えが良い

のかもしれない

604 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 18:11:33.84

ラムの「ダーリンが浮気すると雷を落とす鬼（鬼妻）の女の子」
「ツリ目で虎柄ビキニで小悪魔系」という造型は上手い
萌え萎えではなく、親しみやすい素材だけで作られてるのが上手い
ワンピの尾田もこういう造形上手いんだよね

605 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 20:24:03.03

うる星はむしろ失敗した例なんだけどな
ラムはホントはすぐ消える予定のキャラクターで
メインヒロインは別にいたのに変えざるを得なくなったから

606 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 23:17:05.76

パクリ（被り）キャラの利点は、コラボ企画ができることだな。
色を変えて服を着せれば他社のキャラの完成。
ゲーム限定だが。

607 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 03:52:09.14

たとえば

608 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 05:51:31.66

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/o/u/sougintou/e7d22207.jpg
ほい。

609 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 06:16:14.10

真っ先にこれ思い出したわ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/317/317858/

610 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:18:24.81

トロのかぶり物ｗｗｗ
これならやりたい

611 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:35:17.45

眼鏡フェチな俺は眼鏡をつけてあげる

612 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:44:26.65

知り合いとかモデルにする

613 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 05:10:54.95

作品には出ない部分の設定をつけまくる

614 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 18:02:15.33

とりあえず貧乳

615 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 03:49:59.39

半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
高額の入学金と寄付金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら清掃局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。

616 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:24:43.38

どこの誤爆かと

617 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 00:07:10.95

>>605

>メインヒロインは別にいたのに変えざるを得なくなったから

そういえば・・・
初期のヒロインはしのぶでしたね。

618 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 16:41:35.47

ヒロインにおける調理能力と性格の相関性

普通に上手い
家庭的　女らしい

普通に不味い
料理は初めて

グロテスクな見た目　猛毒の様な不味さ　でも本人は料理好きでその事を全く気にしてない
ど天然

栄養バランスは取れてるが味はひどい
勉強馬鹿　スポーツ馬鹿

見た目は悪いが味はそこそこ
不器用な優しさ

店で買ってきただけ
非家庭的

619 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 00:05:45.99

ヒロインの凄い所は、どんな料理スキルでも
魅力的にみせようという作者の魂胆が見える所だな

620 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 01:52:38.46

魂胆というより安直なだけって気がするが
でもその分わかりやすい

621 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 07:14:12.18

二面性を持たせる

622 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:05:52.28

>>619
確かに
なんでだろうね、何故か萎えてしまう

623 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 16:42:30.33

男キャラをベタな王子系の設定にしたら受けが良くなった
自分みたいサブカル好みの場合、
「いかにも」な設定にしたほうが人気が出るようだ

624 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:24:16.16

男も女もやっぱり王道ベタ設定が安定してると思うなぁ…
安心して見れるというかｗ
ただヒロインの場合だと、いかにもな子より真逆タイプのサブヒロインのが人気出ることもある

625 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:29:07.21

ヒロインじゃなくても、男も既に王子タイプは王道ではなくなってるというか
昔から王子本命と見せかけて喧嘩相手とくっつくのが王道だったような

626 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:43:17.40

二次元だとちょっと性格悪めくらいの方が人気あるよね
もしくは、わかりやすいツンデレや無口クール系はわかってても気に入ってしまう人多そう

優しい子、性格のいい子、おっとり
って、「いいひと」ではあってもインパクト薄くて人気あんまないと思う

627 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:35:44.46

茶髪ロングのタレ目女は人気ない
黒髪ロングのツリ目女はどこへ行っても人気

628 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:45:47.24

好きな黒髪ロングツリ目キャラ、人気最下位なんですが…

629 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:36:27.30

>>627
FFでユウナ、エアリスがワンツーなの考えると
茶髪ってもヤンキー系茶髪じゃなきゃ人気だろ
現実でも茶髪巻き髪がモテ髪一直線だし

630 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:56:52.23

ユウナはロングじゃない

631 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:03:05.39

現実だとあれだけ長けりゃ立派にロングに入ると思うが
ゲームや漫画のロングってなんであんなに異様に長いんだろうなｗｗｗ

632 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:07:50.01

黒髪ロングツリ目キャラって少女漫画だと悪役なのに…

633 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:24:00.44

そうでもない

634 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:33:13.17

何故茶髪ロングのキャラは人気がでないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1295913771/

635 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:38:04.03

>>634
ハルヒとコードギアスには黒髪ロングのヒロインがいないから比較にならない上
アスカは黒髪ロングのメインヒロインミサトさんより人気ある件

単にお前が茶髪ロングが嫌いなだけだろｗ

636 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:53:27.25

作った中で赤髪と青髪のキャラが人気だった

637 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 00:30:58.64

茶髪はキャラとして「地味」っていうのはあるね
人気云々はともかく

638 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 00:34:15.13

ピンクや緑髪に比べれば地味だけど
比較対象として挙げられてるのが黒髪だから
茶髪の方が派手だと思うぞ

639 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 00:36:09.53

いや、黒髪は目立つぞ
特に二次元での真っ黒髪は、茶髪より断然目立つ

640 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 00:43:01.55

二次元でもヤンキーや化粧顔の女の記号として茶髪が使われてることを考えると
やっぱり茶髪のが派手だろ

641 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:18:45.49

画面の華やかさが命の少女漫画で
主役に茶髪の方が多いことを考えると
多分黒髪のが地味と思われてると思われる

642 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:23:14.84

色みの明るさの話じゃないんだよ…
キャラの外見としての地味／派手ってのは

643 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:25:21.49

誰も明るさの話はしてないと思うが
単に明るいのが派手なら白髪が一番派手になるｗｗｗ

644 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:33:49.09

主人公が茶髪だと何とも思わないけど
脇役が茶髪だと地味に見える、ってことなんじゃ？

645 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:39:05.24

属性によって変わるのだとしたら純粋な派手さ地味さはそこに付随しないことになる

白髪はある意味派手だと思うｗ

646 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:46:01.93

ていうか外見派手だろうが地味だろうが
魅力的なキャラになるかどうかは結局性格次第じゃね
外見とのギャップ萌えを狙ってもいいしイメージ通りにしてもいいし
合わせ方次第

647 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:47:28.26

暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラと
ちょっとアウトローで気の強そうな美少女黒髪キャラじゃ
そりゃ印象も変わるわな

648 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 02:26:01.90

しかしオタクには暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラのが受けそうだ

649 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 02:45:50.75

眼鏡が付けば最高

650 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 03:08:09.46

喋りはまともか、綾波系じゃないと
本当のキモオタ女になっちゃうぞ･･･

651 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 03:09:41.87

ていうかオタ女はオタ男ほどしゃべり方おかしくないから

652 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 03:09:56.68

黒髪は、悪魔っ子、和風キャラ、ツヤツヤ美髪だと萌えるが、
「肉食系」「無個性」の記号で使われてると途端に萌えなくなる…

653 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 03:25:21.44

肉食系ってなんだ？
黒髪褐色肌の野生児は好みだが

>>651
自覚が無いか、君がリア充なだけで
ドモる奴や喋り方で仲間だと分かる事があるよ･･･

654 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 06:09:03.15

黒髪ロングは清純というか、清楚っぽいとこが受けてそう

655 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 07:57:55.20

主役じゃなくて、あえてサブヒロポジに黒髪ロングを持ってきて
その黒髪キャラが謎めいたミステリアスで大人っぽい雰囲気をかもし出してた日には
結果的に出番の多い主役より人気だったなんてことよくある

男主人公が、正統派に仕上げたヒロインと、ちょっと影のあるサブヒロの二人を攻略出きるゲームで
正統派のヒロインとのルートより、こういうサブヒロのルートのほうが
吃驚するほど支持されたことあったなぁ・・・

だけど今思うと、そのポジが黒髪ロングではなくて
まさにハルヒの長門みたいな髪色のショートでも変わらず人気あったかも？
黒髪ロングが好きってより、ああいう影のあるキャラに合う雰囲気だったら人気あったんじゃないかと
いくら可愛くてもツインテとかはちょっと違うと思うしｗ

656 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 12:25:35.89

まどかにピンクツインテ、黒髪ロング、茶髪ロング、青髪ショート、赤髪ポニテ
と揃っているが、人気なのって茶髪ロングだろ？ｗ

657 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:55:10.19

あれ？まどかで茶髪ロングって誰？

個人的にはバリエーションの一つとして茶髪ロング好きだけどね
>>634のスレで出てた「外国人美少女風の茶髪ロング」
のホロや翠星石は凄く好みだし、
目の色や、別の体の部位に特徴を置きたい時
平凡かつ野暮ったくない茶髪は重宝してる

658 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:55:56.37

マミさんだろう

659 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:57:44.51

マミはどう考えても金髪だろ

660 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:58:21.23

えっ

661 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:58:48.76

金髪ってよりは黄色髪だが

662 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 15:59:22.28

>>660いや、マミさん茶髪はムリあるんじゃないか？

663 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:00:42.96

>>660
えっ

664 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:01:06.53

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%B4%E3%83%9E%E3%83%9F&hl=ja&rlz=1C1DVCI_enJP417JP417&prmd=ivnso&source=lnms&tbm=isch&ei=gijOTaroFIyougPb-rm0Cg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBgQ_AUoAQ&biw=1440&bih=809
おいどこが茶髪なんだよ

665 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:01:57.74

ぶっちゃけブロンドってダーティーブロンドからプラチナブロンドまで
幅が広すぎてどれでも金髪と言えちゃうから困る
というか茶髪も金髪の一種だからな

666 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:03:03.98

>>664
普通に茶髪の表現でそのくらいの明るい色使うだろｗ

667 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:05:00.64

>>666
ねーよｗ
色識別できてんのかお前

668 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:05:37.90

>>665
スコールからセフィロスまでブロンドという単語でカバーできるらしいからな

669 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:05:53.06

マミさん茶髪という発想は無かったわ
金髪だと御幣あるが、一番近いのは「黄色い髪」ろ

670 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:06:16.31

色盲自演乙

671 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:06:51.76

なんというかまどか厨ゲラウトヒア
どうでもいい

672 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:08:12.87

色盲マミアンチか
別にどんな髪の色でもキャラとしては成立するって流れだったのに

673 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:09:06.37

まどかとか良く知らない奴が
うろ覚えで、マミ茶髪って言ったが
ちゃんと見たら茶髪じゃなくて焦ってる様に見える

674 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:09:33.63

>>670
>>672

675 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:12:05.45

>>660

676 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:12:29.07

予定ないの？

677 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:17:15.23

ここまで全部俺の自演

678 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:32:22.62

茶髪と言うとアンチと思う思考形態はどうなってるんだ
金髪＞越えられない壁＞茶髪という意識でもあるんだろうか

679 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:58:05.47

昨日の黒髪＞茶髪にしろ、自分の好き嫌いが全般的に通用すると思っている人がいる気がする
まあ西洋社会では実際に赤毛は嫌われてるらしいけど茶髪はどうだろう
日本だと赤毛は普通に人気だな

680 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 17:16:04.45

現実の西洋で赤毛が嫌われるのはもれなくソバカスが伴っていることが
多いからで赤毛→そばかす→美しくないというイメージが定着している
赤毛のアンとかにんじんとかが代表的かな

二次元はともかく日本の場合は赤毛は本当の赤じゃなくて茶色
染めてない限り色白の人に多い
だから赤毛→色白→きれいというイメージ

二次元の赤毛は現実の反映というより赤という色のイメージで
情熱的、活動的的→主人公（主に戦隊もの）に多かった
最近はちょっと変わってきたみたいだけど

681 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 17:18:24.77

そばかすは関係ないよ？ｗ

682 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 17:26:18.50

>>680
もちろん二次元の話ですとも
赤毛どころか真っ赤ちっかな奴
しかも男の話ではなく女キャラの話ですとも

683 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 17:34:53.80

海外の赤毛嫌いは八重歯嫌いと一緒で
癇癪持ち・淫乱とか魔女っぽいアンチキリスト的なイメージが定着してるからじゃないのか
しかも実際の赤毛は赤というよりオレンジ色だし
二次元だとあんまりオレンジの髪はポピュラーではないよね

684 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 17:58:52.32

魔女は黒髪だろＪＫ

685 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 18:21:17.78

いわゆるテンプレキャラはやっぱ受けが良かった
ツンデレとかヤンデレみたいなの
優しい人に見えて冷酷とか人気あったなー

686 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 19:11:54.95

人気があるからテンプレになるんだしな
しかしヤンデレはそこまでテンプレじゃないと思うが

687 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 20:13:20.24

ヤンデレは腐女子に人気

688 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 20:15:35.16

男のヤンデレだと・・・？！

689 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 01:28:12.65

ヤンデレと言ったら女キャラを想像してた

690 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 01:52:07.74

デフォルメキャラの作り方おしえてくれ・・・

俺の好きな漫画は、ドラゴンボールだなー。
あの人は間違いなく絵が上手い。
けど、ブルマもチチも、髪とか服以外はほとんど顔は同じだ。ランチさんはちょっと違うかもだが・・・
顔、そして目というものは性格に書ききるのがすごくむずかしいものだ、というのは知ってる。

エロゲーだと魔界天使ジブリールが好きだけど、ジブリールもアリエスもあまり目とか顔は変わらない。
他のエロゲーでも、髪型とか以外は目とか全部いっしょのGIFとかあったと思うけど・・・

何がいいたいかわからないと思うけど、なんとなく分かった、この苦境を超えたことのある人教えてくれ。
キャラはもっともっとデフォルメするべき？

691 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 02:01:23.79

デフォルメというと普通はチビキャラを指すことが多いが
DBを挙げてるトコ見るとそういうんじゃなさそうだな
すべきかどうか、という意味でならどっちでもいい、が答えだが
今の流行がどっちか、というとデフォルメしない方が流行り
もしお前がデフォルメ苦手なタイプだとしたら
しない方が時代には合ってるから無理にしなくていい

692 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 02:21:23.92

いきなりちびきゃら変化みたいなのじゃなくて、
漏れは漫画系のキャラ書いたことないから１からそのまま人間顔→アニメキャラみたいな感じなんだけど・・

どのへんで折り合いを付けるべきか・・・
かなりデフォルメしたキャラの方がかわいく見える場合もあるんだよなー・・・
らんま１/2くらいまでデフォルメしたキャラとかかわいいし。
エロでも、「上手い」って思える人のキャラは、デッサンとか考えてるんだろーけどぱっと見かわいく見えないし。
むしろちょっとブスい感じだし・・・

ハナハルって人は上手いけど、あのくらいでも漫画には向かないリアルすぎ（？）なくらいかもと思う。
そんなとこまで一般の読者の人は見ないかな？

693 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 02:26:38.67

いや、だから今はリアル系の方が人気だよ
デフォルメは時代に影響されやすいけどリアル系なら影響されにくいというのもあるし
最近の流行りは派手すぎないさっぱり系が流行りだから
デフォルメして一部派手派手なのは特に時代に合ってないんだ
まあらんまのようにちょっと時代遅れが好みなら、真似してみたらどうだとしか言えないけど
正直なところ、らんまの絵柄に関しては体型、顔ともに時代遅れ
（らんまのコマ割り、台詞回しに関しては今でも超一流）

694 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 08:28:14.38

デフォルメって、ＦＦでいうならＦＦ９みたいな
カドの取れたようなちょっと投身の低い丸っこい感じ？

695 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 00:53:13.39

いわゆる「漫画絵」ってことじゃね？

>>693が言うみたいにリアル系の絵は描ける人が少ないから
リアル系が描けるならリアル系で極めた方がいいんでないかと。
漫画絵は描こうと思えば描ける人がいっぱいいるし
漫画絵を覚えることによってリアル系が描けなくなってしまう可能性もあるから
仕事にしたいと思ってるなら、とてつもない自信が無い限り辞めといたほうがいいと思う。

ただ、趣味で描きたいだけなら好きに描けばいいんでないかとも思う。
たとえば「１人が○○を好きなら３００人は○○が好きな人がいる」っていう話もあるし。

むしろ、>>691はスランプ(伸び悩み)状態なんじゃね？
スランプだと自分の絵柄が嫌いになったり、どう描いても納得出来なかったりするし。
とりあえず自分が上手いと思う作家の模写したり良いと思う部分を真似してみたらどうか。
劣化○○にならないように気をつけて、自分が納得するまで描いてみるといいと思う。

696 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 05:51:21.71

自分は逆だと思うな。リアル系はある程度練習すれば誰でも描けると思う
それこそデッサンの応用みたいな感じだし

デフォルメはオリジナリティが大きく作用するし、固まった描き方を模索するのが難しい
自分の絵柄、みたいな所までなかなか持っていけないというか

説明下手でスマン
個人の向き不向きもあるとは思うけど…

697 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 12:26:18.47

デッサンがそんな簡単にできるなら
手足崩壊した漫画家なんて出なくなるわ

698 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 18:07:03.13

綺麗で上手くても萌えないキャラ絵ってあるよね

699 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:19:38.82

うん、あるね。
どーにも響いてくるもんがないのが不思議なくらい
めちゃくちゃきれいでこだわってるやつ。
ほんと不思議。

700 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:19:03.78

しかし萌えるかどうかってのは人によってポイント違うからなあ

701 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:30:29.81

実はちょい下手と巧いかもな中間くらいが萌えたりする

702 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:15:58.24

それってなんとなく、隙のない完璧な女性より、隙があってなんか落とせそうな女性のほうがモテるっていうのに似てるね。

703 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:45:37.60

完璧女性(ドールとか外人コスプレイヤの画像とか見てる時感じる萌え)
と、身近で愛らしくて肉感を想像してしまう女性(それこそエロ的萌え)
ってフェチズムがあるから、どっちかに振れればいいんだろうが

704 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:46:35.04

途中で送ってしまった

どちらかに振れればいいんだろうが、どっちもあるのが一番良いな

705 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:49:48.08

>>703
その二つの対象に対する萌えが全く逆だｗ
上はエロ萌え

706 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:55:20.55

完璧女性の方にエロ萌えする人もいるのか
そりゃそうかｗ女の好みなだけだしね

ちなみに>>705は下の身近キャラはどういう目線で見るの？

707 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:05:27.74

うーん、想定してるのが多分日本の巨乳アイドルのような感じだろ？
可愛いなとは思うし見て愛でるけど、それだけだな
アジア人女性でも荒川静香のようなクールビューティーなのがいい
ホントにただの女の好みだｗ

ただ漫画を描くとなったら普通に可愛い子って方がずっと多いだろうし
クールビューティーはキメキャラとしてしか使わないかな
でもそういうクールキャラが実はどじっこだったり大食漢だったりするのはいいな、超いいな

708 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:06:30.83

関係ないけど、露出高い服着てる気の強そうな
ヤンキー女とかキャバ嬢とかの体見てムラムラして
その反動で気の弱い大人しそうな子を見つけて実際に痴漢するって言うの思い出した
「ｋ察にコイやゴルア！このキモ糞野郎死ね」とリアルに言えないタイプの。
でも見てムラムラするのは露出高い女で、自信満々でこういう服装できる女は大抵気が強くて自己主張強いらしい

709 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:09:56.17

最後の行は偏見入りすぎ
露出高い服着てても気の弱い女なんてたくさんいるし
おとなしい格好してても気は強い女なんてたくさんいる
或いはもっと計算高く、相手の男によって服装を変える女もな

710 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:41:08.09

実際の女がどうこうじゃなくて
どういうキャラが受けるのか的な話じゃなかったか？

完璧女系は
女性イラストレーターの描く三輪士郎みたいな線の女性とか
クレイモアみたいな事を言ってるんだと思ったわ
性的な物を一切除外した絶対零度制に萌える事もあるが

対してちょい下手でも萌える絵柄は
下手とは違うかも知れないが、赤松健とか長井龍雪アニメの絵とか
デフォルメがアニメ的だけど、凄く魅力的だし、何だかエロい

711 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:42:57.40

偏見っていうか別に気が強いとか悪いことじゃないと思う・・・
偏見といわれると悪いことのように感じる

712 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:49:18.50

クレイモアっぽい絵はカッコいい・美しい・素敵と思う遠巻きで見る観賞用の完璧女キャラ
それとはまた別に好みのキャラじゃなくても「思わず触りたくなる絵」があるんだよなぁ

713 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:51:53.11

>>712
それってどういう感じ？
既存の作家を挙げるとしたらどういう人？

714 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:53:50.90

>>711
悪い悪くないではなく服装をすぐ性質に結びつけてるのが偏見ｗ

715 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:56:22.14

ジェンダー論唱えるなら男女板に行ってもらえますか

716 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:59:45.07

唱えてる奴がいるから注意してるんじゃね

717 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:18:07.15

注意する必要とか無いわ
「俺女に詳しい」とか思ってる男か
「これだからオタ男は教えてアゲル」な女の
“言ってやらなきゃ気がすまない”が発動してるだけだろ

>>713
712じゃないがケロロの作者の女の子は
典型的オタデフォルメ絵だが色気あるな

718 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:22:09.40

俺は（容姿が）理想的な女性をいかにエロく描くかが目標だなあ

719 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:37:00.13

へたうまと言えば、フリーゲームのアンディー・メンテ作品
あの独特な世界観と絵柄、巧くないのに何故かちょっと萌える不思議

720 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:42:40.78

>>717
指摘されて逆ギレした女を知らない男乙でいいのか

>>718
萌えはしないけど巧いと思う

721 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:46:39.13

ゲームに関してはむしろ萌えない方がいいと個人的には思う
ひたすらシステムを楽しみたいから
まあ最近の大作RPGはそれじゃいかんだろうけど

722 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:04:46.44

キャラクターの性格にシステム側から意味づけしてるゲームは好きだな
FF8とかデュープリズムとか
あの当時のスクウェアは神懸かってた

723 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:47:27.73

あの頃だとベイグラントストーリーもそうだなあ
でもブシドーブレードと双界儀は許さない、絶対にだ

724 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:15:36.94

>>720
逆ギレした女なのはそっちだろ
私も女だよ

ベヨネッタは萌えなかったが
凄い印象に残ったキャラクターだったな

725 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:20:21.79

>>724
これだから女は

726 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:35:06.75

えっ

727 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:35:41.51

女同士の戦いとか気持ち悪いんでやめてください

728 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:36:24.98

>>725
これだから女は

729 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:37:04.23

どうでもいいけど717も誤読激しいなｗ

730 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:37:39.60

いつまで関係無い話でスレ潰す気だよ
露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるかどうかとか
このスレに関係あるのか？

731 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:38:35.35

>私も女
>女同士の戦い
>>720を女だと誤解したまま自演してるからバレバレ

732 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:40:02.69

ネットも含めた現実でパワーゲームをしようとする人はめんどくさいけど
物語のなかで上手くかき混ぜ役として演じさせればなかなか魅力的になりそうだね

733 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:40:06.69

男なのに
＞露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるか
について言ってたの？

どうでもいいだろそんなの･･･

734 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:43:24.96

>>732
めんどくても好きな層って言うのはいるよな
しかも自分の事リア充だと思ってるから
ちょいオタで一線引いてるこっちを見下してくる

こういうキャラは漫画だと一気に小物キャラになるが
実際小物扱いしないと話のストレスがヤバそうだな

735 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:45:17.87

まあ・・・これを見ていると偏見が激しい女は少なくとも魅力的ではないとわかるな

しかし気が強いから>>724は>>724の理屈なら露出度が高い服着てるんだなｗｗｗ

736 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:47:29.91

>>734
自己紹介いらないよ

737 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:55:26.20

何この流れ

738 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:55:52.07

あんまり変な奴の相手するなよ･･･

739 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:56:07.61

>>733
本人じゃないなら「性別なんてわからない」が正解だろ
それとも喧嘩相手までお前の自演？ｗ

偏見に充ち満ちているキャラで魅力的なのはブロントさんだけでいい（ｷﾘｯ

740 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:56:38.52

>>734
議論をしてて論点と関係ないところで揚げ足をとろうとする人も含めれるかな
自分の正しさを証明したいという頑固さじゃなくて
自分が相手より強い立場でいたい、相手を従わせたいっていう心理からくるものだから

物語にとって頑固者が壁ならそういう人は嵐だとか大雨だと表現できるかもね

741 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:57:56.70

>>733 >>738
>･･･
ｗｗｗ
やっべ、このスレにこいつと俺しかいない気がしてきたｗ
寝よ

742 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 03:01:20.14

>>733
自分は>>717のスタンスだったんだよ
あと露出の多い格好＝気が強いとは思ってない

『気が強い』ってキャラクタ自体色々ある
あの花のあなるは気が強いキャラだが、本当はそれだけじゃないキャラだし
きつい言葉喋るギャルの全てが単純に気が強いからじゃない
そんなの分かりきってるだろ

だから>>709みたいな「お前らオタだから何も知らないんだ」ってノリが
むかついただけだよ

743 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 03:02:27.54

シネカス

744 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 03:03:07.53

>>741
ﾉｼ

745 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 03:17:28.87

>>742
お前*ら*って勝手にお前と一緒にされても困る

746 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 12:28:45.43

オタクってプライド高くて劣等感強いよな
それを上手く書くとげんしけんになり、下手に騒ぐと>>742になる

747 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:27:27.63

伸びててﾜﾛﾀｗ

男は「ヒロインを無視して主人公の活躍だけ楽しんでる」「世界平和の維持（普遍的なテーマ）を一番気にしてる」
と思われがちなのに、女はカプだの容姿偏差値だの意外な一面萌えだの、
色ボケ系が好きと思われがちなのが嫌だ。
男向けでも、軟派で格好悪いのは「キモオタ向け」「マトモな男はあんなの読まない」と異端扱い
（あれだけ数が溢れていながら）。

男＝硬派で格好いい。男の意見はみんなの意見。
女＝軟派で格好悪い。女はキャラオタ。
って偏見はどうすれば消えるかな。

748 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:35:23.59

暑さで長文が上手く書けない…

749 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 15:25:21.51

>>742
特にまずい事言ってないから気にしなくていいよ

あとまー露出度の高い服を着る女って言ったら、基本的には目立ちたがり屋か、機能性重視で周りの目をあんまり気にしてないタイプだろうね

>>747
男＝ストーリー重視
女＝キャラ重視

って所かねー
その傾向はあると思うよ
女作家って無駄にキャラの設定作りたがるし、プロット下手だし…
逆に男作家はキャラ何て所詮物語を動かす為の道具だって割り切ってる人が多い

750 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 16:34:06.93

私女だけど粘着質な女の群れとは気が合わない
サバサバした男向けのほうが楽

751 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 17:35:33.24

キャラ萌えを取っ払って機械化されたストーリーに萌えたいが
「Aは～と考えているから、×なんてしたら可哀相」
「Bちゃんがリア充になったらBちゃんがサンドバッグ役にされてしまう」というｲﾗﾝ同情が入る…
そして、なぜか付きまとうカップリング問題

>>750
性別のオンオフ機能が欲しいです

752 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:04:21.25

彼女でもない癖に主人公にくっついてるヒロインは叩きたくなるが、一番腹立つのは

「こんな美少女と付き合ってる俺凄いだろ？」
「すっかりカップル気分だなーハァハァ。」
「サブヒロイン達を消すのは嫌だから告白はしたくないな。」

サブヒロイン・・・マンセー要員。ヒロインより容姿が劣る女（ヒロインを美人に見せる為）。
ピエロ（主人公にハブられて泣く姿が見てて面白い）。ヒロインが死んだ時の為の保険。

という主人公…の中に入った男の作者だ
全員平等のハーレムとホモ入ったハーレムは好き

753 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:05:33.13

私女だけど男性向けは実力主義だからやりやすい
女性向けは実力よりも横つながりが売上に関わるし

754 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:06:17.10

作者の萌えは話作りに必要だと思うけど
作者が自分のキャラに萌えたらダメだよな

755 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:08:53.99

ようするに、神様を苦しめる為に
神様が大好きなアベルを消したくなる感覚だな＞ヒロインヘイト

756 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:14:29.30

不細工やフツメンと比べないと美形に見えない美形なんぞいらん
画力不足の恨みを不細工やフツメンに押しつけるな

757 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:27:25.58

平凡無個性主人公がなんだかんだで男にも女にも人気
キョンみたいなの

758 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:43:37.34

どこが平凡か
自称平凡キャラウザい

759 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:44:27.29

逆に男性向けは個別の心理描写を軽視する傾向があるよね、かっこ良くて一応筋が通ってればいいみたいな
と少女漫画好きな男は思うのです

760 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 21:06:26.34

>>749
自演で自分擁護しないでいいです

761 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 22:49:57.39

男性向けはむしろストーリーも心理も両方軽視だろ
エロけりゃそれでいい

762 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 01:27:26.20

女性向けは表紙絵描いてもお礼が無いのにびっくりした
売上に多少なりと貢献するよう気合い入れて描いたんだけど
変なところでなれ合いが発動するね女性向けは

763 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 03:37:39.99

それは変な相手にぶち当たっただけだろ
というか同人板いけ

764 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 05:52:47.43

何らかの奉仕があって、その見返りとして
A「金を寄越せ」
B「お礼を言ってくれ」
C「何も要らない」
だと、一番嫌われるタイプがBだよな
Aまで突き抜けると人気が出る可能性がある

765 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 06:16:04.88

自演狂ほど他人のレスを自演自演って言うよね
何で？

766 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 06:41:19.95

君が魅力的じゃないからだろう

767 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 07:17:28.58

>>764
どっかでそういうの見たなあと思ったら
ここの>>112だった

768 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 07:45:50.46

いやトルネコはそういう理由で人気あるわけじゃないと思うがｗ

769 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 07:53:21.24

>>757
柊恵一はイケメンに見えても伊藤誠はイケメンに見えないタイプなので
（設定や行動ではなく、見た目が）
平凡無個性主人公はよっぽど性格が良くないと好きになれない

でも、アドルやマルスの色違いみたい男は確かに人気あるね

770 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:20:10.72

柊恵一は知らんが
伊藤誠が平凡無個性主人公ってのは
ぜっっっっっっっっっってーにないわｗｗｗｗｗ

771 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 10:01:20.86

伊藤誠の特徴（他の無個性主人公との差別化？）
ってうなじの3本毛だけだよな

772 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 12:39:21.54

どう考えても性格です、本当にありがとございました

773 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 19:53:20.59

ゲームとかだと

・最初は、「二番目のヒロインのほうが見た目が可愛い」と思って、
一番目のヒロイン（他の作品でも見れそうな無個性系）無視。
・プレイしたら、二番目が「アイドル！」「美女！」とチヤホヤチヤホヤ…ryされて、
主人公に恋する一番目に情が移ってくる。
・一番目のほうが可愛く思えてくる。でも、二番目のほうが人気。

このパターンを何度もやった。

774 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 23:43:19.96

そういうのって大体開発側も本命（？）は二番目ヒロインなんだよな…
一番目ヒロインは一番目だから、イベントやグッズや優遇具合はそれなりだけど
実際は二番目ヒロインへの愛着のほうがなんとなく透けて見える。
愛着というか売り出しというか「お前らこういうの萌えるだろ？」的な意図というか
ハルヒの長門みたいな感じか

別に長門や二番目ヒロインがどうこうじゃないけど、なんか無意識に反発したくなる

775 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 02:34:56.60

ヒロインAは主人公（男キャラ）の嫁、ヒロインBは読者の嫁
的な作品でヒロインBにはまると辛い
個人的には美味しい場面を貰えるよりも恋愛して欲しいんだよ

776 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 04:30:41.83

個人の好みなんてどーでもいーですし
読者の嫁というのならそれだけ読者にとって魅力的なキャラなんだろ
スレとしてはそっちのが重要

777 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 11:59:22.12

ヒロインAの
「幼なじみキャラ・村娘キャラにペインティングしてキーアイテム持たせました」
的なやる気のないデザインが好きだ

778 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:05:59.24

ハルヒと長門のような人気の拮抗っぷりはちょっと理想だな…
Aさん＆Bさんの人気が拮抗してる方が盛り上がってくれるイメージ
作り手としても色んな意見が見れてニヤニヤできて楽しそう

…そういやこの手の女キャラ二人て、男人気だけじゃなく女性の支持も高そうなんだよね

779 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:21:15.74

対立が激しすぎると作品そのものが叩かれて廃れる可能性あるから
諸刃の剣だけどな

780 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:54:52.47

みくるの立場って一体

781 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:57:36.79

ジャンルスレで聞け

782 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:10:07.15

そうだ、忘れてたけどFF７のティファとエアリスとか
るろ剣の薫と巴とか、マクロスFのランカとシェリルとか
ダブルヒロイン要素は色んな意味で凄まじいね
どっちも魅力的なキャラゆえにこうなったんだろうが

783 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:41:55.59

ドラクエのフローラとビアンカもいれて

784 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 15:44:36.44

メインヒロイン級の美少女は
同じメインヒロイン級の美少女と並べたほうが魅力が引き立つと思う。
できれば、相対するタイプがいい（美醜は駄目）。

785 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:50:09.28

いちご100%の東西もいれて

ダブルヒロインは読者が加熱しやすくて
ファンも多いけどアンチも多いイメージだ

786 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:58:44.71

ttp://www.mmv.co.jp/special/game/ds/runefactory3/index.html
最近のRPGってみんなこんな荒れそうな設定なのか？
旧シリーズは結婚もできないらしい…

787 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:02:38.79

ひぐらしもレナと魅音が信者対立してるね
どっちも人気ある理由はわかる

788 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:31:40.51

魅音は作者が人気ないことをネタにするくらいなんだが

789 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:38:47.50

仲の良いダブルヒロイン好きだが
間に男がいるだけで信者が勝手に争いはじめるのが怖いな

790 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:42:30.06

>>782
薫と巴はWじゃないだろｗ
基地の巴厨が一人いるだけ

FF7とマクロスFは一応Wヒロインだろうけど
はっきりメインヒロインがいる、かつ両方とも不人気な方を公式がプッシュしてるせいで
色々と問題が起きてるな

791 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:53:07.91

>>790
不人気な方ってどっちだよｗ

ダブルヒロインを上手くやりこなす秘策！
みたいのがあったらこんな事にはならないなｗ
小さい頃見てたミラクルガールズみたいな
どっちにも別々に男がいたら女ファンは対立しないんだろうか
男ファンとしてハーレムじゃないから面白くないだろうけど

792 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:58:14.66

「うまい」の定義が人によって違うからな
荒らすことに成功してうまいと思う人もいれば
荒らさないことに成功してうまいと思う人もいる
マクFの脚本家は前者でうしとらの作者は後者

793 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:59:00.73

>>784
そうでもない
美醜の差が激しいガラスの仮面はよく機能している

794 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:03:50.00

>>793
確かに主役は「美しくない分感情移入しやすい努力型天才」で
すんなり主役を応援する気持ちになりながらも
ライバルにも完全に非があるわけでなく、
敵役でありながらファンも少なくは無い

敵味方が分かりきっているからこそ
この扱いが出来るのかもな

795 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:05:15.36

「ダブルヒロイン物」というのを
『信者がどっち派か争う物だ』とそもそも定義していた場合
マクＦは大成功だな

796 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:09:42.15

>>794
むしろマヤが天才型で亜弓さんが努力型だろ
天才型主人公は少年漫画だと受けはいいけどペラペラになりやすい脆さを抱えてるな
その分内気にしたり可愛くなくしたり狂気じみた演劇への執着にしたりで
ガラかめはバランス取れてるけど

797 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:35:41.29

>>795
荒れて盛り上がったのは作品としては成功かもしれないけど
信者数の差が三倍と言われているうえ、看板にしたい方に大量のアンチがついたのは
Wヒロインとしては失敗じゃね？

798 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:46:27.35

>>797
それはミンメイプロジェクトの成功と定義していた場合の話で
>>795の仮定義はまた別だから話は噛み合わんべ

799 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:51:48.06

つまり作者自身はヒロインがどっち派とかなく
作品自体が盛り上がって金使ってくれる事が成功の場合は
アンチも信者みたいなものって事だな

自分が好きになったキャラを
いきなり同じ作品のファンに誌ねとか言われたら
多分作品嫌いになると思うがｗ

800 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:01:12.00

や、金使ってくれることが成功だとしたら
マクロスFやFF7は確実に失敗

801 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:15:56.00

片割れファン厨や作内キャラに誌ねとか言われるのはまだいいが
公式媒体で片方に誌ぬべきとか邪魔とか言ってるのはどうしようもないな
つまりマクFとFF7（ｒｙ

802 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:30:04.16

マクFの人気ってどっちだ、というかそんな人気あんのかあれ
公式に死ねとか言われるなんて荒んだ作品なんだな…

803 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:36:59.77

FF7失敗かな？
リメイクや派生出しまくるわ、無関係の他作品にもキャラ使いまわしまくるわ
相当オタクという名の金づるから巻き上げまくったじゃないのか

まあ他作品に出張るのは大体決まった人気キャラばかりだったし
それらのキャラにはことごとく興味なかったから、自分では一銭も使ってないけどさ

804 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:39:27.79

マクFの人気はシェリル、プッシュはランカ、死ねと言われたのはシェリル
FF7の人気はエアリス、プッシュは坂口いなくなってからはティファ、邪魔と言われたのはエアリス
ランカはともかくティファは最初はそこまで人気の差はなかったのに
他作品に出張でいつも世界観を壊してたから他作品ファンに敵を作りすぎたな
正直キャラの魅力そのものとは別物だとは思うけど
公式が下手な援護射撃するとフレンドリーファイアにしかならないことが多いなあ

805 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:48:07.60

そんなこと気にした事なかったからどっちが人気とか
プッシュとか知らんわ

プリキュアみたいなＷヒロインは戦争起きないのに
不思議だよな

806 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:49:41.68

プリキュアもあるぞ
子供同士のと大きいお友達のでは大分違うが

807 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:51:29.68

上でも挙がってるけど、論争が起きないといえばうしおととらのWだよな
まああれも人気は偏ってたけど

808 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:52:26.73

>>806まじで？
怖いから関わりたくないわ
架空の存在に対して消えろとか女としてどうの言ってたりするわけ？

俺は仲が良いダブルヒロインか
ライバルだけどちゃんと友情がある３Ｐ以外はいりません

809 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:54:23.00

ヒロイン同士の仲がいいのと信者同士の抗争や公式内部のプッシュがあるのは
また話が別だからなぁ

810 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 22:58:25.67

公式の動きはまぁいいとして
信者はなんで争うんだろ
キャラ同士が仲良くても争うとかマジキチ

811 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:00:15.62

公式が煽ってる場合は信者が争ってもしゃーないわ
特にラノベのWでもないのにWヒロイン煽りとかひでーもん

812 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:02:58.06

>>810
男が選ぶ＝公式カップルで勝者で魅力が上
選ばれなかった＝負け犬ざまぁwwwくやしいのうwww

みたいな図式が頭にあるんじゃね

813 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:03:55.04

ってもヒロイン論争にも二種類あるからなあ
こっちこそ自分の（主人公の）嫁！と相手に対抗するタイプと
タイプ違う2人を配置するから純粋に片方の言動が気に入らないタイプと

後者は作品またいでアンチ作ることも多いし仕方ないと思うが
前者は作者と編集の手腕でどうにかなりそうな気はする
尤も煽るのが編集の流儀ってところも多いけどなｗ

814 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:04:53.71

>>812
残念ながら相手役の男がいない場合でもヒロイン論争は起こるのです

815 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:07:55.84

というと例えば？

816 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:10:15.32

プリキュアって男いたっけ？

817 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:13:31.67

まどマギも女しかいないのにヒロイン論争起こってるなｗ

818 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:17:10.07

男がいる場合>>812みたいな女ファンが発狂しそうだが
男がいない場合の方が
どれが俺のイチオシかみたいな話で男ファンが発狂しそうだな

819 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:29:41.18

最終的にどちらかしか選ばれる余地の無い（どちらも選ばれないという可能性はあるが）
カップル論争の場合はまあともかく、その手の対抗要素が全然無いのに
好きヒロインageしつつ息するみたいに別ヒロインsageる心理が理解できんのよな
そういう奴って大体「こっちのほうが人気が上！」とか「公式推し！」とかｽｹﾞｰこだわる

820 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:33:34.02

そういうのは人気そのものより、人気があるからってPUSHされたり
人気がないのにPUSHされたりってのがファンにとっちゃ恐怖なんじゃね
要するに公式が下手なことしないと信頼あれば荒れない

821 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:38:03.68

例えがおかしいが
攻殻機動隊で素子派か首相派かとか一切無いよな
公式側が「さて、どちらが人気か見物ですね＾＾
少々かき回して差し上げましょう･･･」みたいな軽い奴だと
確かにファンも下らない事で論争おっぱじめそうだわ

822 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:40:16.71

ていうかあれは素子派オンリーで首相派がいないだけ

823 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:42:38.48

その代わりバトー派とトグサ派がいるなｗ
あと原作派と映画派とTV派

824 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:43:18.37

>>788
魅音て公式人気投票、二回連続１位だよ

825 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:56:00.94

この流れでよくそういうレスできるなー（棒）

826 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 00:13:12.94

>>818
いや男ファンもカプ論争やってるよ
俺嫁論争に女がいるかどうかは知らないが

827 ：W：2011/05/24(火) 00:56:06.99

ビリビリ派もあれは男のキャラ厨がカプ厨に進化した例だと思う
元作品に女のファンが少ないから、男オタが
ビリビリにブヒる→ビリビリのツンデレ片思いは実るべき！→
シスターなんて空気！マスコット！ｲﾗﾈ！
って暴れている気がする

828 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 00:58:52.13

ビリビリ？

829 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:02:02.93

同人板のＷヒロインスレの誤爆かコピペだろ
男だろうが女だろうがカップリングにブヒるのは腐女子と同レベルだな
関わりたくない

830 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:10:15.79

公式凸する奴はただの厨だが
男同士が好きだろうと女同士が好きだろうと
どんな趣味を持ってたってここで叩くべきことじゃない
お前の方がスレチ

831 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:21:49.52

ノウハウ板で言うことかよｗ

832 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:21:59.54

>>824
え、じゃああのネタは何だったんだ

833 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:25:16.31

>>1

834 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:28:03.11

>>833
ごめん、なんで？

835 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:34:24.45

魅音に関してじゃなくて
その上のビリビリとかいうファン叩きや腐女子叩きに対しての>>1じゃね

836 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:38:42.70

833は>>829宛

837 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:39:24.66

なんだこのスレ腐女子ばっかかよ

838 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 02:24:30.46

ぶっちゃけ腐女子のが多いと思ってるｗ

839 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:25:46.37

自分が腐女子だからって他人もそうだと思う奴も
自分がそうじゃないからて腐女子を叩く奴も
どっちも消えろ

840 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:55:12.12

別に叩いてない
腐女子はどこにでもいる

841 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 14:04:48.38

自分が言われたという自覚がある奴は叩いてるつもりだろｗ

842 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 15:55:48.91

さすが腐女子汚い

843 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 16:07:25.59

>>814
アリスゲーム式か
「どの娘が究極の少女か」
「どの娘がメインヒロインに似つかわしいか」
「どの娘がリア充な人生を送っているか」

大体「俺の嫁！」「アタクシの分身！」って
人気という名の男を取り合ってる

844 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 16:36:20.43

Ｗヒロイン論争になると例えをあげて具体的な話になるから嫌だ
こんな下らない論争してる暇あったら
魅力的な女キャラの作り方について考えてろよ

845 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:20:15.11

個人的には男よりもかっこいいお姉さんが好きです

846 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:36:21.56

モバゲーや@GAMEのアバターですら、
人間関係やストーリーを想像してしまう。
二次元好き過ぎるな俺。

847 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:06:01.53

この前やったゲーム、世界観とか設定はすごく良いのに
登場人物が男も女も地味で大人しく、暗めな雰囲気で魅力なくて残念だった
この中で誰が好き？と聞かれても、誰も印象に残ってなかった

酷いエキセントリックな性格でも突き抜けてる変態のが１００倍印象に残るな

848 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:21:04.68

誰も印象に残らないゲームって凄いなｗ

849 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:38:37.43

Wヒロイン関係なく具体例なんか挙げられてるのに何言ってるんだろ

850 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:57:40.76

>>847
地味系はキャラの中に一人でいいよね

851 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:01:24.50

全体が地味なことに意味がある世界観ならたくさんいるべき
というか派手ばかりだと派手すら意味がなくなるから
やっぱりそこはバランス感覚が必要になるだけだろ

852 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:01:52.93

>>848
ドラクエは全体的に全員印象に残らないゲームだと思う

853 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:04:18.34

経験則では、ここじゃなくてもどこかで読めそうな、
一昔前の王道作品の劣化×∞コピー作品と
設定が細か過ぎる解凍ツール使用前zipファイルみたいな作品が
印象に残らない。つまらない作品は

・規模が狭すぎる
・規模が広過ぎる
・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない

854 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:07:26.01

規模が狭すぎるのを逆手にとってセカイ系なんてものが生まれたんだし
規模が広すぎるのもゲームやSFじゃお約束だし
それは書き手の力量次第だろ

855 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:10:10.17

魔王主役みたいにそれが悪だと絶対的に共通意識がある場合でも
問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれないなんてのはよくあるよなｗ

856 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:28:34.81

>>853
>・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない

なるほど、ごく最近のあのアニメのことか…

857 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:05:30.14

狭過ぎ、広過ぎが生かされてるか生かされてないかの差じゃないかな。
エヴァは生かされてたと思う。
暗黒期のジャンプは生かされてなかったと思う。

858 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:16:56.12

エヴァは広くないｗ

859 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:18:19.80

暗黒期のジャンプは、
主人公が「大人の亡霊」に取りつかれてる設定の作品は生き残って
（少年が世界を救うトンデモ設定に説得力を持たせるのに成功してた）、
それ以外は「世の中舐めてる」と打ち切り。

860 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:20:41.34

続き。同じ中二病系でも、
こういう些細な違いに気付くかどうか。

861 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:22:24.55

ジャンプ作品をまったく読まない俺としては
もう少し詳しく説明してくれると助かる

862 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:35:30.64

>>854
狙ってセカイ系にするのはいいんだが、
ラノベから入った馬鹿が、「こうじゃないと駄目なのかなぁ？」
って「ただ主人公がディスコミなだけ」「ただ設定が多いだけ」の作品を書いてくるんだ。
趣味で書いてればいいが、作者も面白いと思ってないという。

>>861
ジャンプが、大人の主人公を使うのを止めて、
「主人公はみんな少年にしよう」って試行錯誤してる時期があったのね。
その時、主人公のショタや同年代だけで
大人の敵を倒す設定が凄い叩かれてた。
中二ブームのせいで、視野の狭さ＆勘違いに磨きがかかってた。

863 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:42:04.83

規模の広狭には「人間関係」も含む。

864 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 02:03:07.92

>>862
なるほどなあ
でも大人対子供で面白い話は作れないんだろうか

865 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 02:05:41.29

>>862
編集の愚痴はチラ裏で書いてろ
ここは設定スレでも愚痴スレでもない

866 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 05:29:29.16

>>862
子供が大人を倒すのはジャンプに限らず少年漫画の王道なのに何言ってるんだ
名作になるか駄作になるかはその先
少年読者にカタルシスを基本の基本にまで文句つけるってどんだけ

867 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:02:48.49

>>858
エヴァは狭すぎって話をしてるんだが？

868 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:35:37.08

エヴァは狭いけどその分凄く戦闘に関する描写が濃いよね
ヒロインのデザインにしろ、ロボのデザインにしろ
表現にしろいちいちドラマティック
ヤシマ作戦なんて要は節電してるだけなのに凄い作戦に見える

淡々としてしかもジョークもあってシュールな場面もある作戦室の大人の会話と
乗組員の子供達の思い詰めっぷりの対比は何か意図があるのかな？

869 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:45:29.24

>>866
だから「大人の幽霊が取り憑いてる」「カードバトルでモンスターを戦わせる」
設定なら「子供が大人を倒す」設定でもいいって言ってんじゃん？

当時、ファンロードでるろ剣の弥彦VS蝙也、
少年探偵Qへの苦情が凄いことになってたよ。
この前知識を知らずに糞漫画描く少年漫画家志望が出てきたらどうすんの。

870 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:57:38.05

子供が戦うのはなんでなんだろうな
少女が戦うのはむしろ性的偶像に戦う意図を押し付ける
って事になるんだと思うからまだ分かるんだけど、あとかわいいし

幼い頃の自分に戦いを要求する、ってのとも違うし
何故男の子でなくてはならないのかな

871 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:02:16.94

子供時代の悟空は力以外にコミュ力も使っていたし
（通りすがりのオッサンオバサンから貰ったアイテムや知識が敵を倒すキーアイテムになることが多かった）
ヤムチャが悟空に負けたのはマヌケで女にウブかったからだし（言及されてた）
武天老師にしょっちゅう「天下一を目指すのは大人になってから！」と叱られてたし
（ペコペコしてなかったのも上手い）。

「子供は弱くなきゃ駄目だろ！」って意味じゃなくて、
中二以外で少年少女だけで組織を結成させて「世界一の組織！」的な描き方すると
閉鎖的な空気を生み出すし大きい読者から反感を買う。

872 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:05:41.47

>>870
人間自体が戦う生き物なんだと思う。
哺乳類は狩りをして生活する生き物だから。
少女が戦うのも、実は幻想ではない。

873 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:25:12.28

>>870
子供が活躍する方が感情移入させやすいから。
ただし男児には変身願望もあるのでライダーや戦隊でも実は問題はない。
あとはそれぞれの作者がそれぞれの作品で何をしたいかの問題。

874 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:37:39.45

>>872
違うよ、貴方がさっきから「大人が戦う事が普通」と訴えてる人なら
尚更分かると思うけど、なんで子供に戦わせるのかって話
少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
結構納得出来る
でも少年というのは分からない
少年が戦う位なら大人が戦えば良い

良く「なんで子供だけでやってんだよｗｗ自衛隊がやれよｗｗ」っていうのを聞くが
自衛隊だけしか戦えないのがつまらないなら
地球防衛企業ダイガードみたいな面白味の作り方も出来るのに
何故少年なのかって話
自分が子供の頃なら「俺も戦いたい！」という願望から
自分(少年)を主役においた話を考えるが
何故大人になってもそうなのか、って事

875 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:40:54.33

>>869
るろ剣に限らず単純に主人公交代のようなのは嫌がられるし
Qはつまらなかったからで金田一と大して年齢変わらない
大体ファンロード基準とかギャグなのアホなのｗｗｗ

876 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:42:55.43

>>871
お前が例に挙げた探偵学園も母体は大人だし
そんなんでよければヒットしたエヴァだろうと最近はやりのまどかマギカだろうと
子供が最強集団形成してるが受けてるわ
そこらへんは関係ないだろ

877 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:51:26.76

漫画家志望者に秘伝のタレの製法を知られるのが怖い人かなぁ…

878 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:34:38.65

中二病作品は「狙って」中二病作品にするもの。
「難しい単語ずやずや」「仲間内での殺し合い」「伝説の嫁探し」「毒親ディス」
最初から中二用に用意された設定で中二にするのはいいの。

でも、大衆向けにしたほうが面白い
（わざわざ中二にする意味がない）作品を中二仕立てにしたら、
いらない設定が増えてキャラの行動範囲が限られて迷走して筆が止まる。

879 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:49:16.35

＞少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
＞ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
＞結構納得出来る

これは違う。
女子供は、現実でも、同性や悪党からの保身の為に
戦うことが多いから（ビキニやレオタードでは戦わないが）。
昔は男に守られるだけのヘタレが多かったが、
今は自立して、自分で武器を振るうようになった。

男は、自分の嫁以外の女、自分の会社をマンセーしない女は
他の男の嫁＝敵に見えるんだそうな。
それで、敵の男の代わりに潰したり、人質にしたり、
金品を巻き上げたりする（レイプされることが多いが、その対象にすらならないことも）。
自然界のメカニズムも考えないで
「女戦士が戦うのは見た目が美しいから！」…作品が薄っぺらくなるはずだよ。

880 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:55:03.82

森（人間関係）を見ずに木（萌キャラ）だけを見るとこうなるという好例か…

881 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:18:16.47

ジャンプが少年主人公中心になったのは
読者層に合わせただけのこと。中二は影響元。

ただ、ジャンプお得意の
最強主人公インフレバトルとの相性が悪くて
試行錯誤してたんだろうね。

882 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:07:27.99

>>879
いや、その考えでいったら薄っぺらいかもしれないけど
いちいちそんなこと説明されないと面白くならないものなの？
なんか逆に薄っぺらいよお前の漫画論
実際どういうの書いてるわけ？
美しく書けただけで楽しいからアマチュアの自分としてはそれで満足だけど

それならアマゾネスタイプの女性になっちゃわない？
攻殻機動隊の素子はその要素と美しさを合わせたキャラだよね
それともガンツや進撃の巨人みたいなのが書きたいの？

883 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:08:54.69

文末。の編集さんさ
なんか言ってる事おかしいよあんた
仕事に戻りなよ
お前は分かってない

884 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:09:38.30

というかジャンプをはじめ最近の漫画を見て
「最近の子はこういうの喜ぶのか…」と微妙な気分になって
それによってあらためて自分がおっさんになったのを実感するわ。
多分、昔の漫画にも厨二っぽいのはあっただろうけど、
自分も若かったから気づかなかったのかな。

885 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:11:25.82

ゆとり世代は現実主義かつ夢想的だからね

886 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:11:56.01

じゃあお前がその思いのたけをそのまま書けよ
具体的にどういう話になるのか知らんが
「重み」を重視しているように見えるからきっと良いもの書くだろ

良いから住み分けしてくれ
これはこれで胸張って書いてんだよ
若いは若いなりに、アマはプロとは違う世界でよ！

887 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:13:51.81

こういうのってどういうのの事言ってるんだろ
「こういうの」の中にもピンキリだろうに
全部まとめて自分は特別みたいに思ってるなら
もっと建設的に言えよ
なんかおかしいんだよ言ってること

888 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:16:49.50

IDの出ない板でボカした言い方すればわかりづらくもなる

889 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:21:12.49

>>879の意見を見るに編集さんはセーラームーンをはじめとする
オタク文化を全部下に見てるわけだな
自分もオタくせえなぁと思うし、余りにもエロ目的臭いのは
ただのオナニー用なんだな、と思いながら下に見る事はある

自分はそれでもそれで育ったから違和感無いのかもしれない
編集さんはそういう萌え文化やちゃらちゃらとして薄っぺらい文化を
ぶち壊したいのか？

セーラームーンで育ったから正直ショックだ
あれを作品として認めないと言われたら、先人を失うようなものだ

890 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:01:14.73

>>879
「女子供」とかいうジェンダー論に行くなら巣でやれ

891 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:14:44.88

冲方丁はマルドゥックで「少女」を描くためにレイプ被害者のワークショップに通ったりしてたそうです
ちなみに当時二十歳そこそこ

892 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:20:07.16

さすがマルドゥック機関の選んだ最初の子供・・・！

893 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:21:10.97

なんで少女を描くのにレイプ被害者なのかわからん
あの小説登場人物がどれもこれもきもかった

894 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:24:07.17

>>893
アンチスレ行け

895 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:27:48.90

いや、あの小説が好きな人はそういうところも好きなんだろうな、と思うよ
俺があわなかった、というだけの話で
マルドゥックが好き、いいと思うならその部分を教えてくれ
後学のために

896 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:40:04.19

>>895
どの小説かもわからないが
スレチと言っていることに気付け

897 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:40:05.90

>>892
男の目から見た「少女」や認識されない差別
読者が十代の少女を求めるのはロリコンだからではなく少年性の残滓
玩具である少女
とかもろもろの理由から

898 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:45:37.62

892にそのレスがされる理由がわからないが
スレチだと思うよ

899 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:55:39.58

笑えばいいと思うよ

900 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:07:57.61

少年のほうがいい

901 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:13:56.43

少年漫画なら少年、少女漫画なら少女
でおｋ

902 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:22:52.73

ああ、ショタはいいよな
お姉さんとショタいちゃいちゃするの描いてるけど
毎回キャラ設定に悩む
の割りにはいつもにたような感じになるんだよなあ

903 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:24:21.30

鈴木央さんｷﾀｰ

904 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:43:14.22

「ヒロインは主人公以外の男と会話させちゃいけない？」
「男女の関係に恋愛関係を使っちゃいけない？」
という固定概念に捕らわれていたけど、主人公（に当たる男）
をスルーして別の男とくっつけたら話に広がりが出たよ

やっぱりオタクの言うことは参考にしちゃいけないんだと思った

905 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:47:34.34

いやオタクでもそんなこと思っちゃねえｗｗｗ

906 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 03:25:36.52

恋愛が出ない版権作品に恋愛を持ちこむのが嫌われるだけで
1から作品を作って恋愛を入れるのは問題ない

時々「オリキャラ×オリキャラの恋愛が目的で作品作ったんだね(呆)」
「題材よりもキャラ同士の関係が目的なんだね(呆)」
ってゲスパーに嫌がらせ受けるが

907 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 04:26:39.31

恋愛の出ない作品て二次のことか
大概は恋愛持ち込む方が好まれるから
それも書き方次第じゃね

908 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 06:56:51.67

恋愛もの興味ないんだけど好きな人のが圧倒的に多いよね
自分の作品にも「○○と△△をくっつけて」って要望くる

909 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 22:31:15.72

恋愛だけがテーマだと「キモオタ向け」と言われる

910 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 22:37:18.72

あるいはスイーツ向けだろうね

911 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 08:06:21.20

別に少年漫画でも恋愛だけがテーマの真面目な作品あるし
純文学にだって存在するだろ
恋愛が軽薄なものという思い込みが軽薄というか大二病というか

912 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 16:24:38.32

何故かスクールデイズを思い出した
誠みたいな魅力のある（？）ろくでなしを作るのは難しいな

913 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 00:11:53.35

魅力・・・ある・・・？！
誠氏ねでスレが埋め尽くされるのを魅力あると言うならそうだな・・・

914 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 05:11:27.78

あれは必要悪なんじゃね
まどかのキュウベェみたいな
ぼくらのコエモンみたいな

915 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 07:49:51.35

キュウべぇはむしろ悪じゃなく公正な取引を持ちかけるから質が悪い
コエモンは被害者

916 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 18:58:57.93

ＱＢが一番かわいい

917 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 19:24:17.04

同意

918 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 23:43:05.33

俺はキャリアウーマンママン派

919 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 18:00:19.75

まどかは絵と演出と脚本が上手い事はまってたね

920 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 19:47:07.25

むしろ絵をはまらせないことがギミックとしてうまく作用してた

921 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 18:13:11.98

キャラデザは大事だよね
これが魅力の八割を決めると言っていいかもしれない

922 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 21:37:11.72

性格と口調も大事

923 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 12:00:13.91

>>921
ただ顔がいいだけじゃなくて、印象に残るキャラデザね

924 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 10:13:22.48

>>914-915
1ヶ月前のレスに突っ込むのもあれだが、コエモンじゃなくてコエムシだぞｗ

925 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 19:45:26.64

読者視点キャラを作るのって結構難しいな。特徴なさすぎるとソイツじゃなくてもいい、ってなっちゃうし特徴つけすぎると感情移入出来ずに読者置いてきぼり食らうし。

926 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 04:32:16.23

キョンみたいな感じでいいんじゃね
平凡だけど一応いなくてはならない存在みたいなの

927 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 13:08:43.23

とりあえず事件に巻き込まれる理由をつけておくといい

928 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 22:22:31.34

キョンはまだマシだけど
電波女の主人公みたいなのは気持ち悪いな
典型的なラノベ式主人公というか、むしろラノベ好きな読者そのものというか
特に突出した特徴なんてないのになぁ、なんで不快なんだろう

929 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:22:07.18

電波女って物凄い突出した特徴あると思うｗ
そういえば電波男ってあんまりいないよね

930 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 15:25:24.86

「電波ゆんゆんな女キャラ」じゃなくて
「電波女となんちゃら男っていうラノベの主人公」みたいなキャラ
ってことじゃないの

931 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/13(水) 15:55:56.89

ｔ

932 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:16:15.30

>>930正解

>>929
正確なタイトル書かずにすまん
『電波女と青春男』ってラノベがあって、ラノベ自体は読んでないんだけど
アニメ見たときに主人公がすっげーーーーーーウザかったんだわ

933 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:33:51.72

あれは心の中の言葉まで喋らせてるから不自然に感じる

934 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:53:48.20

あのアニメは台詞ひどいよな
聞き取りにくかったり冗長だったりで視聴者が置いてけぼりになる
１話の主人公と叔母のやり取りに見切りかけたが、エリオがかわいくて結局４話まで見てた

エリオはあの髪のキラキラがきれいで見てて飽きない
あとわけのわからなさが謎につながるし、声がかわいいのもいい

あの主人公は言葉は理屈っぽいヲタクなのに行動はリア充なんだよな
それがすごい違和感あったしキャラがつかめなかった
キョンはそういう点で明らかに受難型だから、「こいつ大変だな、ちょっとうらやましいけど」ってのに当てはまるのが上手かった

935 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 23:54:46.02

最近ああいうの増えたよね
やったら理屈臭くてモノローグの多い主人公

936 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 15:08:25.36

シェアでゲーム作ってるんだけど一番人気の男の子キャラがいて
ぶっちゃけその男子キャラのファンの子達がけっこうお金出してくれてる

シナリオ上、ヒロインとフラグ立ててくっつけたら
男の子信者さん達が離れちまった
やっちまったなー…

937 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 12:56:29.13

金を落としてくれるユーザーを優先するのは、別に悪いことじゃない
そりゃあ男ユーザーからしてみれば「金のために女オタに媚びやがって」と思うこともあるだろう
でも制作側がそういうスタイルなら、仕方のないことだ

で、この話とキャラ作りにどういう関係が？

938 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 13:24:29.43

くっついてない状態が、読者にとっては魅力的だったってことだろ
人気キャラは最初からフリーで通すか、早い段階でフラグ立てとくのが安全だな

939 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 08:25:52.59

フリーゲームにも腐女子が多いからね
人気のある男キャラには無闇にフラグ立てないほうが安全かもしらん
シェアにするならなお更

940 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 13:36:59.60

必ずしも腐狙いする必要もないけどな
ただ大した理由がないならフラグ立てはしない方が無難か

941 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 13:51:03.51

腐女子とか関係なく俺嫁読者も多いしな

942 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 08:36:30.39

あくまで傾向として言われてることだけど好きな異性キャラに恋人ができた時
男は嫉妬しつつも「彼女がお前を選んだなら仕方ない。
その代わり泣かせやがったら許さねぇぞ」となりやすいが
女は「なんであんな性格ブスがｷｨｰ騙されないでふじこ」
となりやすい。らしい。

943 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 08:52:39.71

>>942
そんな寛容な男見たことないぞ

944 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:25:58.61

カップル萌えなんてのもあるしな

945 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:35:27.29

カプ厨こそ自分の思い通りのカプにならないと暴れる存在で
寛容の対極にあるｗ

946 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:00:17.71

別にカップリング廚のことをいってねえよ

947 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:04:52.79

カップル萌えしてるのはカプ厨だろ

948 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:32:05.25

>>942
傾向ってどこの統計だそれ…？
俺のまわりじゃ逆だぞ、男の方がふじこってる事が多い
女は恋人キャラの存在を完全に無視する、いなかった事になってたり付き合ってないことにしたり

949 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:14:13.94

>>948
言いたいことはわからないでもないが
それは普通の女性というより腐った女性の傾向ではなかろうか・・・

950 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:42:33.77

確かに>>942はないな
男の場合も、攻撃性が女キャラに向くことは多い
「ふざけんな糞ビッチ」「そんな女だって知ってたら好きにならんかったわ」とかな

951 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:56:56.24

>>949
いや、夢者。
どっちにしろ二次に手を出してる時点で「普通の読者」と並べるのは微妙かもしれんが

952 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 03:19:01.72

いままで可愛いとか言ってた女キャラが非処女だったと判明したら
ビッチ死ね中古きめえと手のひらかえすのいる

953 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 08:37:01.85

>>951
いや夢者ってなんぞ

954 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:25:32.14

ドリーム小説（オリキャラの名前変換機能がある小説）だろ
これでわからなかったらggrks

955 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:45:29.33

ドリーム小説を書いてる人ってことか？
それだったら男女関係なく相手役をスポイルしなきゃ成り立たない表現方法なんだから当然だろう

956 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:44:15.17

そうだな、>>951が言う「女」は特殊なケースなので
二次とか関係なく「普通の読者」とは言えんわな

つーかドリーム小説を書く・読む人ってそんなに多くないと思うんだが
そんな女ばっかり周りにいる>>951っていったい

957 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:52:38.72

二次はエロが占める比率が高いから必然的に恋愛（性愛）主題になりやすい、というか、
カップリング論争になりやすい部分はあるんだろうな、とは思う。
まー、当たり前かも知れないが。

オリジナルの場合は、進めるべきストーリーが大抵の場合あるので、変わる関係もあれば、
変わらない関係もある。大体、キャラクターがどうやって成長（変化）したか、そして周り（世界）との
関係性がどう変わったかというのが物語である訳で、物語を求めない層というのも存在している。

語源的な意味合いでのやおいのにしろ、けいおん！的な萌え4コマにしろ、キャラクター同士の
キャッキャウフフを永遠に見ていたい層というのは需要として現実にあるので、あとは作る方の問題
というか、らぶひなの作者のように、商売として割り切ってしまうのも有りだと思う。

もちろん、HUNTER×HUNTERみたいな漫画を描きたいと思う人はチャレンジすれば良いと思うし、
29巻を読んでいて思ったのは、女のリアリティとしてのパームの描写とか本当に良く描けていると思った
（まあ、自分は男なんだけどもｗ、キルアに仲間として認めてられるプロセスとか、女が感情移入できる
ようなキャラクターになっているんではないかと思う）。で、その辺の一緒に死線をくぐる仲間の感覚とかは
物語でないと描けないと思うんだな。多分、ゆるゆるの日常が戻ってこない事を考えると、ポストモダン側
は不利なのではないかなー、と思う（生産消費としての二次ならありだろうけど）。

958 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:37:44.97

ハンターがリアル・・・だと・・・

959 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:31:55.99

もちろん、漫画は現実ではないよ。
だが、描写に（何らかの）リアリティがあるから共感する人がいる訳で、共感する人が面白いと
思って金を出して漫画を買う訳だ。

フィクション（嘘）だからなおのこと、いくらかの真実が含まれていれば、それは人の心に響くと思うけどね。
「全くの絵空事」が爆発的に売れる訳がないんだな。
実際、「ドリーム小説」みたいな妄想を膨らませた「都合の良い話」は爆発的には売れないだろう。
（もちろん、一定の需要は有るとしても）

というか、マジレスしても仕方がないんだろうけどさ。

960 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 22:01:37.15

リアリティなんかあろうがなかろうが面白けりゃ金は出すわボケ

961 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 23:17:46.19

リアリティというのは、説得力だよ。
つまり、納得がいくかという話だ。
面白いというのは理解できるから（自分が理解できたと考えるから）面白い訳だ。
理解できない物は面白くないだろう。

ここまで説明しないと分からないのか。

962 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 23:20:31.55

つまり、面白さを理解できなかったら、面白くないだろうという極めて当然の話だ。
それすら理解できないなら、まず日本語の勉強だな。

963 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:45:01.73

お前に説得力があるものが他人に説得力あるとも限らないし
何より突っ込まれたらいきなりリアリティ＝説得力とかいう超理論を持ち出す奴が
説得力と言っても説得力なんてあるはずもないｗ

964 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 10:26:00.56

>>961
キャラなんか理解できなくたって面白いのはあるし
共感＝面白いに至ってはどこから突っ込めばいいのかわからん

965 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 11:25:47.76

理解出来るから面白いってのはよくわからんけど、リアリティ＝説得力は事実じゃないの
何かおかしいかな？

966 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 11:32:33.70

「女のリアリティ」が説得力のつもりで使ってた、ねえ？ｗ

967 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 13:53:21.24

>>957 >>959
「永遠のキャラクター同士のキャッキャウフフ」って要するに「都合のいい話」だけど
爆発的に売れてるのも多いじゃないですかー

968 ：ゲッパリラ王：2011/08/16(火) 09:03:29.80

僕が考えたキャラに感想下さい
↓

http://123bbs.jp/gazou1/bbsi_45.html
http://123bbs.jp/gazou1/bbsi_48.html

名前：ジュエリア・ハートウィル
性別：女
年齢：１７
職業：高校生
生まれ星座：天秤
血液型：Ｏ
嫌いなもの：チャラ男

969 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:27:26.67

>>968
感想を出せるほど作りこまれていない
嫌いな物だけじゃなく好きなもの、趣味、家族構成、性格、
友人関係、使用言語、容姿レベル、そもそもどういう世界観のキャラなのか、
あたりが聞いてみたい所
それとも星座・血液型占いのデフォ性格でも引っ張って来いということ？

絵の感想が欲しいなら他所へどうぞ

970 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:41:17.59

ゲーム作るためにキャラ分けはっきりさせようとしての指南書購入資金を使い込んで
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ式ｱｲﾃﾞｱ･ﾌﾞｯｸって本を買っちまった
北欧って全裸で雪原とか草原走ってるイメージあって（個人的偏見だが）
なんか斬新な何かを掴めそうな気になってしまった

971 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 04:28:05.63

自作品がどの層向けかで
「魅力的なキャラ」って変わってくるよね

リアなら中二っぽいチート暗黒微笑キャラのが圧倒的に食いつきよく
ちょっとやりすぎたかな～？くらいのが評判良くて驚いた

一般の女性や男子に支持されてたのは
普通にいそうな心優しい無難なヒロイン

女性支持目当てで眼鏡クール系とか、正反対に無骨な男っぽいのを取り揃えておけば
勝手にファンがついてた

男にも女にも人気あるのは、やっぱり因縁のある双子属性だった
女性支持では別に双子を美形設定にする必要はなかったが
男性支持ではローゼンみたいな特徴のある美少女の双子のが人気あった

あと、少なくても自作では美少年のショタ系は一定数の安定した人気ある
でも反対にガチ幼女って言うほど支持ないんだよねぇ

972 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 22:13:58.79

正直、男キャラはDQNくらいのが女には人気あるよな
そんで女キャラはツンデレか無口クール

973 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 22:15:20.82

いや普通の女性には普通の爽やか王子系が普通にずっと人気だぞ
ちょっと厨二系が好きな女性は腐ってらっしゃる方というか

974 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 22:40:58.13

そこはだから、対象読者層によって「魅力的」さが変わるって話だし
少女漫画とオタク系漫画とかだと結構違いそう

自作の主読者はたぶんリア～アラサーくらいのオタ女性であろうと推測される
（今はwebだからハッキリはわからないけど、オフやってた頃はそうだった。多分腐女子も混じってる）
脇キャラ人気はこんな感じ
無言少女キャラ＞＞変態系美形♂＞暗黒微笑♂＞チンピラ兄貴＞＞面白オッサン≧ガチ幼女≒保護者属性♂

出番の量やキャラの重要度が正直余り関係無いw

975 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 04:39:25.40

うちではヒロインをﾚｲｰﾌﾟしてまう俺様キャラの
Ａと言う名の犯罪者が、主人公達と差をつけて評価高かったんだ
（もちろん主人公＆ヒロインを好きな層からは微妙だが）
年代別のアンケとったけど、そこでのＡへの感想が予想外すぎた
１０代～アラサー世代の人達が幼稚な犯罪者Ａに対し

「ヒロインよりＡの方がヒロインでした」
「Ａ可愛い！良い子！」
「Ａが俺の嫁すぎる」
「ビッチヒロイン氏ね」

同情の余地もないクズキャラ全開で作ったし、女をﾚｲｰﾌﾟしたり人殺しまでしてるんだが…
不思議すぎる
あとヒロインはビッチじゃない

976 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:04:55.56

悪過ぎるゆえに無邪気に見えて好きに生き過ぎなｱﾋｬﾋｬﾋｬｯﾎｰ系を好きな層がいる

977 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:06:03.40

それなんてケフカ

978 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:06:18.78

金岡の金鰤か

979 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:30:22.99

確かに
同情の余地のない、圧倒的なヒールキャラってファンがつくよね
そのキャラにこう、萌えポイントというか可愛らしいところを入れると余計にね

980 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:45:27.91

>>975
グロ漫画を除いて、漫画に出てくる女叩き女って中身女オタクだからな
女読者に成り変わって糞ヒロインを潰してくれる勇者、的な

981 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:48:31.03

女叩き女→女叩き男　の間違い

982 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:57:10.94

>>980
そういうスレチなアンチはここじゃなくて該当スレでどうぞ

983 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:59:11.34

叩きのつもりで書いたんじゃないんだけど・・・

984 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:00:00.16

それよりヒーローヒロインがクズキャラ以下の人気ってどういう状況なのかいまいち想像つかない

985 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:02:59.59

実際どうなのかは知らんけど飛翔の目安箱漫画はそんなイメージかな。
キャラ立てがハナから主役<脇役<一部の強敵を狙ってるように感じる。
(※あくまで俺の勝手なイメージ)
人気投票で裸エプ○ン先輩がどこまで食い込むかwktkしてる。惨敗かもしれんがw

986 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:10:14.63

>>985が腐なことはわかった
妙な隠語使うなよ

987 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:41:20.47

いや、飛翔くらい使うだろ昨日今日この板知った訳じゃあるまいし。
それともまさか裸エプロンを隠語と勘違いしてるんじゃないだろうな。
元祖クロス物で木戸沙織をアテナって呼んだら隠語なのかよ？

988 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:55:07.53

突き抜けたクズキャラは逆に清々しくて好きになる人はいるかも
大抵、話が進むと「実は可哀想な過去が…」とかありがちで萎える

989 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:55:13.51

>>987
わかったわかった、巣にお帰りください

990 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:06:46.90

最近は気に入らないレスを見つけてはとりあえず腐と決めつけるのが流行ってるのかと思ったが
あぁ、学生はまだ夏休みか……

991 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:04:32.93

>>988
突き抜けたクズキャラは萌え対象として好きというより、
あるあるを象徴してくれるのが好き
ジャイアンとスネ夫とかケムマキとかフリーザとか

992 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:15:36.49

前3人はそこまでクズでもないだろｗ

993 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:27:56.15

やはり伊藤誠レベルじゃないと

994 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 08:28:05.35

「世間はいい人ばかりなんですー」でお茶を濁す作品より
「こういううざい奴身の周りにいるだろ？プｗｗｗ」
「似てる方ー自分を客観視した気持ちはどうですかー？」
と訴えかけてくれる作品の方が好き。ほのぼのした話の中でやるのがポイント。

995 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 08:35:23.94

>>991 >>994
お前の好みなんてどうでもいいスレチ

996 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 10:46:08.33

>>993
伊藤誠はクズイメージが先行してるが、実際のところ性的な意味で絶望的なまでにだらしないこと以外はわりとまともらしいしなぁ

997 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:06:24.78

えっ？

998 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:06:36.29

クズがゲシュタルト崩壊しとるな

999 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:45:31.45

女の醜さを掘り下げたキャラは沢山いるけど
男の醜さを掘り下げたキャラって少ないよな
男主人公（天然＋ハイスペック）の周りの人物がキモオタ読者の思うように崩壊していく程度

1000 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 16:05:01.67

醜さとはちょっと違うが
「君が望む永遠」の主人公は、リアルだなと思った
彼女が昏睡状態の間にほかの女とデキちゃうっていうのは
ひどい話だとは思うけど、現実的に考えると有り得なくはないよなぁ

そのおかげで、ギャルゲの最悪主人公のカーストトップらしいが

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