もっといい同人サイトを目指すスレ4

男を女体化したホモはホモだと思うけど（ノマなんかにいれたらそれこそ大多数から反感かいそう）
男体化だと逆にホモだっていうのがしっくりくるんだよな

いやいやいや…
女体化も男体化もホモじゃないしノーマルでもないから。
どっちも反感買うよ。つーか買ってる。
いい同人サイトを目指すんなら扱いは慎重に。

女体化はドリーム小説と同じくらい
二次創作としては特殊だという事をわかってほしい

ふたなりというジャンルもあるな
あれも人を選ぶと思うんだけど、けっこうオープンにやってるね
男性作家が多いせいかな

女体化って昔と違って今はそこまで極端に特殊嗜好ではない気がする
特殊は特殊だし好き嫌いも確実にあるだろうが
ドリームなんかはそもそも二次創作としての方向性が違うイメージ
四肢切断とかのグロレベル嗜好ならかなり慎重にしたほうがいいだろうな

いや、オープンだからいいんじゃないかな
「ふたなりあります」って看板かけてりゃ嫌な人は近づかずに済む訳だし
女体化は特殊なのに何故かはっきり注意書きしないとこを良く見る
ABサイトですとだけ書いてて入ったらBが女体だったとか
多分特殊だという意識がないんだろう

うぜえ、他人の嗜好がずれてるのを理解しろと言いたいだけなら
該当スレで存分に暴れてろ

？

俺も分からん
つか分かったとしても言葉汚すぎ

女体化や男体化っていう嗜好が存在することが悪いとか
どれだけ特殊かが問題なんじゃなくて
既存のBLやNLカテゴリ内に収まろうとするから反感買ってるんじゃないの

ふたなりやドリームはそれぞれ独立したジャンルでしょ

独立してると考えるのは勝手だが
大半の幸ではどっちかに入れろということになってるんだから
独立してるジャンルという考え方のが珍しいだろう

独立してないと考える人が多いから混ぜてる人も多いんだろうしな
サイレントマジョリティが流行り、ノイジーマイノリティの声ばかり大きくて実質が伴ってないのはよくあることだから
2の文句ばかり参考にしてると痛い目を見る

でもどっちにしろスレチな話題だとは思うけど

噛み合ってないような。
現時点では女体化男体化は独立してなくてホモやノーマルを名乗ってるから、
そうではなくて夢やふたのように独立した方が
それを好きな人にも嫌いな人にも親切じゃないか、みたいな。

そんな感じで、
性転換ものと非性転換ものを一緒くたにすることに反感を覚える人が少なからずいるから
「いい同人サイト」を目指すならそれらの嗜好は慎重に扱おう、という話では。

>大半の幸ではどっちかに入れろということになってる
そうかな？

どんな嗜好でも不快に思う人はいるんだから
どんな話にも傾向を記した注意書きはあった方が親切だけど
それは作者に強制できるものりじゃないから、ジャンル分なんてのは強制同様乱暴


ところでメニュー埋め込みは
SSIとPHP（しかしモジュールではなくCGI）だとやっぱりSSIのが負担ないんだろか？

モジュールではなくCGI・・・だと・・・
だめ、ぜったい。

わ、わかち

SSIのが負荷少ないよ

>>461
口が悪い相手に合わせたつもりだったがすまん

>口が悪い相手

あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

>>471は性格が悪いな

つーか続けんな

メニューフレームが右のサイトをチラホラ見かけたけど
左が使いやすいなと思った
視線は左→右という流れだから
左メニューの方がスムーズに視線が動く

メイン側を見てからメニューで別ページを見て欲しい場合は右メニューが有利だよな

視線が左→右だからこそ
重要な情報（本文）は左に、おまけのメニューは右にがいい
という意見も多い

あとスクールバーが右にあるし、基本的にカーソル動かすのは全部右に纏めてあるといい
というのもあるな

今日日スクロールバー掴んでスクロールする人っているのかな？

うちのＰＣバカだからスクロールバー掴まないとちゃんとスクロールしてくれない事が結構ある

イラストは右フレームがいいな
字サイトはフレーム却下

ブラウザでサイドバーを左に出したままだからサイトのメニューは右の方がいいな

そもそもフレームとメニューは別物だと思う

漫画サイトで右フレームにページが出てるところいくつか知ってるけど
見やすかった
もちろん画面クリックで次ページにいけるようになってる
なんていうか右メニューだと目の邪魔にならないというかそんな感じ

別に左メニューでも邪魔になるわけじゃないんだけど
右メニューの方がすっきり見える気はした

固定メニューなら自分は上か左が好きだけど
右なら右、左なら左、でサイト全体を統一してくれてれば
どっちにあってもわかりやすいと思う

例えばトップではメニューが左に出てたのに
作品ページに飛んだら右フレームが作品一覧で
別のページに行ったらなぜか下にある
みたいなのがわかりにくいというか
視線とマウスがうろうろしてなんとなくストレスになる感じ

なんか左が好き

mixiｊ幅広げ問題が話題になったことあるけど
いっそ横スクロール右に隠れてればどれだけ右にはみ出てても問題ない
って言われたことあるよね

左メニューだと逆に本文が切れちゃうから

>>486
このスレの趣旨から言えば
横スクロール出た時に見切れるような配置にするな
むしろ、そもそも横スクロール出すなって話になっちゃうけどね

本文に集中させるには右メニューがいいんだろうけど
多くの人が慣れてるという点では左メニューなんだろうと思う

>>484
メニュー位置がページごとに違うのって
素材サイトに多いイメージ

>>487
このスレの主はから行っても
余計なものが残っているよりはスクロールで隠れるほうがましていうことになるよ
というか、ここよりずっとそういうのを専門に語ってきた人達の意見もそうだし

この間同人板の閲管にライトボックスなんで駄目なの？！な自称WEB作成者の人が来てたけど
一般企業におけるユーザビリティと、同人サイトのそれは違うと個人的に思う
自分も同人サイトでは横スクロール出た時点でなんか嫌だ

>>489
とりあえず落ち着いて書き込むんだｗ
縦スクロールならともかく、横スクロールは出ない方がいいってのが
このスレでは多かったよ。
それに他の専門のスレってのが企業系ならこことは別の観点で話が進むから
関係ないと思う。

> このスレの主はから行っても
何かと思ったらかなうちかｗ
自分もかなうちだから言うけど
かなうちの誤爆ってのはホント何言ってのんかわかんなくなるな

>>489
まあ要する余計なのを作るなって話と道義だからな

最近はシンプルなのと余計なものが多いの両極端すぎて
必要な情報がねーよ！か過剰に情報ありすぎ！かどっちかが多いなあ

>>490
それで横スクロールが出る画像は普通に作っても出るよ
単なる知識不足

ここで語るのはあくまで「同人サイト」だよな
プロが依頼主の企業を納得させるサイト作りとは全然別物

誰も企業の話なんかしてないと思うけど

>>493
>490はプロと同人の意識の隔たりの話をしてるだけで
lightboxで横スクロール出るとウザい、とかいう話はしてなくね

>>495
>>486からもっかい読み直せ

>>495
煽る前に自分が読み返したほうがいいと思う

うおおレス番間違えた、自分にレスしてどーするｗ
もういいか

>>496
そもそも同人とプロの意識の違いを語るのがおかしいから（ここは同人専門）
同人としてもプロとしてもLightBoxの仕様を語るしかなかっただけ

>>491
ごめんｗ
もちろん自分だって横スクロールはないほうがいいけど
それはあくまで「余計なメニューがない」ことを前提としていて
ぶっちゃけ三段フレームとかしてるぐらいなら右にいらんメニュー突っ込んで
見えなくした方がましという話だけ
もちろん最善はいらんメニュー削ること、な

単純に管理人の事情とかよりも、見づらい使いづらいと言われるツールは
使わないほうが優しいサイトではある
広くウェブとして考えれば問題はたくさんあるかもしれないけど…
ここはとりあえず同人サイトを見る側への配慮を考えるスレでしょ

>>502
・・・>>501にレスしてんの？
意味わからないんだけど

>>492
何て言ってるのか解説してくれないか
かな探すのにうんざりしてきた

実際に、コンテンツの１頁に、訪問者に対して必要なメニューって、どのくらいあるのかな？
作品選択のリンクは当然としてと、あとは「戻る」くらいしか思い付かない

>>503
気が短いな　自分の後に必ずしも自分宛てのレスが来るとは限らないでしょ

>>506
直前にレスするんじゃなければアンカーつけろよ

>>506
アンカーなしなら「限る」

そいつじゃねえよ、オレは
>>507
どうしても心配ならタイムスタンプ見れば。20秒であんだけの文章量は無理でしょ

>>509
どっちにしてもろくでない奴だな

まあきにするなって

カオスになってるｗｗｗ

とりあえずさ、誰かの意見を聞いたり、自分の意見を譲ったりできず
脊髄反射みたいなレスする人は
もっといい同人サイトを目指すスレじゃなくて
もっと自己満足の同人サイトを目指すスレでも立てればいいと思うんだ

とっくに収束したあとに蒸し返す人が一番脊髄反射だと思うんだ

>>505
一次サイト餅の自分は一時期
INDEX＞作品一覧＞シリーズもの＞各ページ、って構成だったから
各ページには進む・戻る以外にINDEX〜シリーズものまでの3種のリンクを貼ってた
今考えると煩わしかったかも

実際こういう細かいリンクってどれくらい利用されてるのかな
そこまで調べたことは無いや

ナビゲーション類は、たとえ使われることがほとんどなくても
あるだけで株が上がると思う

>>513
gj

このスレたまに頑固な文盲が現れるよねえ
いい同人サイトを目指す気があってスレ開いてるんだろうか

いい同人サイト目指したいってベクトルは一緒だが、
他者の意見と親和するかオンリーワンを押し付けてくるかの差だな。

このスレ程度の意見に耳を傾けられないなら
もっと具体的にいいところも悪いところも感じてるだろう実際の閲覧者には
どういう態度で接するのか、想像に難くないよな

まあ、自分にとってもっといい同人サイトを目指したい人はスレチってことで

ところで左メニュー・右メニューの話に戻るけど
自サイト（二次字）で右フレームの中にタイトル＋説明を表示してみたら
閲覧者から「他のサイトと違って、文章がブラウザの端から始まるから
ブラウザの位置動かさなくちゃいけないし、なんだか慣れない」みたいな意見を貰ったことがある
管理人によっては一歩間違うと厨メールだよな、と思いつつ
でも、微妙に納得してしまったので左メニューに変更した

上の方で誰かが言ってたけど「見やすい」の中には「慣れてる」が含まれてるよなあ
自分はこれがいいと思っても、閲覧者が見づらかったら意味ないし

あ、ブラウザの端って言ってもマージンちゃんと取ってたからね
それでもブラウザ全体の真ん中付近から始まるのと、左寄りで始まるのでは
後者が慣れないって話でしたってことで

>>521
文章サイトならではという気がするな
文は横書きの場合左から始まるから
小説サイトを見てるときは殊更左上に注目してしまうので
右にメニューがあると確かにわずらわしさが絵サイトより際立つ気がする

小説本文は小人さんところのような一枚ページが見易いな

一枚ページがいいって意見よく聞くけど
二次文に関しては絵サイトと同じようにフレームからガーッて読みたいのは
やっぱり少数派の意見なんだろうか（特に短編の数が多い場合）
二次に関してはキャラ設定・世界観の予備知識はもってるし
メニュー開く→本文ページ開く→読み終わったのでメニューに戻る、の繰り返しがめんどくさい
二次でも50話超の長編連載や、一次文は一枚ページがいい

>>525
自分もそんなだなぁ
短編ならフレームのほうがサクサク読めて好きだけど
長編は集中したいから単独ページ+モドル・ススムのナビ付がベスト

今までめざスレとか閲覧者配慮系のスレ見てて思ったけど
字サイトっていまいち好みが平均化しない気がする

絵サイトだと、イラストの記号リンク（■とか●とか）は歓迎されないとか
フレーム好きが優勢を占めるとか、漫画は画像クリックとパン屑リストありがいいとか
大体の落とし処があるんだけど、
字サイトの場合、ちょっとだけフレーム派より一枚一ページ派が多いかな？って程度で
あとは一ページの分量は短い方がいいとか長い方がいいとか
改行幅がどうこうとか空改行がどうとか人それぞれ度が高いね

黒背景に赤文字とか極端なパターンは除いて、字サイト管理人は
自分の好みと閲覧者の好みのすりあわせが大変そうだなと思った

イラストは好みの絵かどうかでお気に入りを決めるけど
字サイトは話の内容の前に、
自分の好みのテンプレ（改行や文章量や）かどうかで決める傾向は確かにあるな

二次なら少々糞仕様でも同ジャンルサイトの仕様に合わせるのが
一番見やすい場合もあるんだろうね

パッと目に入ってくる情報が、絵サイトだと絵だけど字サイトだとテンプレだから
その分そこにこだわりが生まれるんじゃなかろうか

自分も極端に自分の好みから外れたデザインのサイトは
文章読む前に警戒してかかってしまう

今まさに字サイトの改装で悩んでるよ
フレームは見にくい、1ページが良いという意見を良く聞くけど
自分は常に定位置にメニューがあった方が好きだし
サイトデザインとの兼ね合いも……とか
いろいろ考えてしまってなかなか改装に踏み切れない

改行や文章量は本人でも簡単には変えようがないからなあ……

>>530
>自分も極端に自分の好みから外れたデザインのサイトは
>文章読む前に警戒してかかってしまう

ちなみに、どんなデザインのサイトだと警戒してしまうか
良かったら教えてもらえないかな？

>>532
>>530じゃないうえにありがちだけど

・黒背景（年なのか特に黒背景に白文字は目がチカチカする）
・本文別窓
・極小iフレーム
・豆字
・日記が問答無用でトップに表示される
・背景画像

この辺、というかオサレ全般は文章＜＜サイトデザインで、中身あるのか不安に思いつつ読む
最初の一話が合わなかったらそれ以降は読まない

うーん
こだわりはあるんだけど、個人の好みになっちゃうから
文章の見た目とかは挙げ難いｗ

>>533に加えてマージン取り過ぎ（携帯サイト並みの横幅の狭さ）と
マージン取らなすぎも個人的に駄目だ
日記がトップは気にならないけど

>>533
豆過ぎる字も読みにくいけどブラウザ標準の大きさでもなんか読みにくい
文庫本とかと同じくらいの字のほうがすらすら追える気がする

>>536
文庫本とかと同じくらいって、モニターサイズも解像度も
ブラウザのデフォサイズも色々あるのに……

>>536
スレの趣旨から外れるかもしれないけど
＞ブラウザ標準の大きさでもなんか読みにくい
これはもう各自ブラウザの設定変えてなんとかしてくれと思う

12,3pxがいいって人もいれば、文字サイズ指定しないでほしいって人もいるからどうにもね
個人的にはメニューや説明書き80%、本文指定なしにしてる

やっぱり字サイトの統一は難しいわ

壷や極端なデザインや、
ブログだけはやめてくれ、くらいしか皆の共通点がないみたいだし

↓字書き専門のスレでも文字の大きさ・行間・改行有無・文頭一字下げ辺りは
いつも決着がつかないしな

【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204208387/

>>521
一番多いのはメニューなしだろうに
訳わからんなその閲覧者

頭こんがらがってくるなｗｗ
ROMの立場だと極端に見づらくなければ気にしない方なのでここはホント参考になるわ
（Firefoxで最小フォントサイズを大きめに設定してあるので豆字サイトには気づいてないことも多い）

>>536
2ch見に来てる人がブラウザ標準の文字サイズに文句を言うのはさすがにどうかと思うｗｗｗ
強制豆字設定されてるより標準のがずっといいよ

>>519-520
なんという自己紹介乙

>>543
相対指定の豆字だと、本人の環境ではむしろ大きめのつもり
とかいうパターンもあるもんな
何らかの指定をしている時点で他人の環境では豆字になる可能性があるということは
考慮に置いておいたほうがいいとは思う

>>544
いつまで引っ張ってんだよ

>>545
言われた後も続けてた本人が何言ってるんだか

>>546
頑固な文盲と言われた管理人さんですね、わかります＾＾

小説サイトで文字の大きさの指定をするメリットがわからないんだけどな
やっぱりデザインを崩したくないとか、そういう理由かな

字がデカいのなんてダサい

やっぱりデザイン優先か
閲覧者には優しくないと思うけどな

なんで悪く考える。
不特定の閲覧者が何を望んでいるかアンケでも取ったんじゃなかったら、
第一に文字の体裁を整えるべきだろ。

文字サイズ中でかくて目が滑るんだよ！
自分がサイトやるとしたら閲覧者が見やすいよう、もっと程良い大きさに指定しよう

…と思っていた時期が自分にもありました

>>549
なんでこのスレにいるんだ・・・

>>551
文字の体裁を整えると、Webでは閲覧者の環境そのままにするのが一番の体裁
ということになる

指定無しにするとでかい

サイトも作品の解釈も、「こう見て欲しい」って形が
はっきりしてる管理人が多い気がするよ
趣味の世界だからそこは自由だけど
より多くに見て欲しい、常連さんほしいとなると色々考えた方がいいって感じ

>>551
読みやすさアンケート結果 （１）文字サイズ
http://htmldwarf.seesaa.net/article/38284147.html

案外大きいんだな人気の文字サイズ
２００７年のだから少しは変わってるかもね見やすい文字サイズも

>>555
解像度の高いモニタ買えば
指定なしがでかいなんてことはないことが理解できるだろう

その人が使ってるフォントにもよるしね
同じ解像度、同じ設定、同じ人であっても
MSゴシックとメイリオだと、メイリオのほうが大きく見える
というかああいうアンチエイリアス系フォントは可読性が高い

解像度が上がるならますますフォントサイズは大きいのがいいという閲覧者が増えるだろう
でも実際には買い換える人ばかりではないから
両極化する閲覧者すべてに合わせようとすると指定なしになるんだよな

文字サイズがブラウザで変えられるという知識すらない層も一定数いる
それにジャンルの主流に合わせとけば無難だと思う

結構いるよね自分の見やすいサイズに変更可能なこと知らないって人
可能って言っても変えたらサイトの作りによって崩れることが多々あるから
下手に買えないって場合もあるかもしれないけど

変更の仕方をサイトに書いといた方が親切だと思う

>>564
それ書いといたら
こちらのサイトのおかげで文字サイズの変更の仕方を覚えました、ありがとう
ってコメ貰ったことあるｗ

ニュースサイトにあるような文字サイズ変えられるスクリプト埋め込んでるとこもたまにあるね
あれも親切だと思ったが「大」「中」「小」の文字が邪魔と思う人もいるかな

スクリプトは、今はJS切ってる人が多い方が問題になると思う
同人ではGENO流行ったばかりだし
そうじゃなくても大と小でも自分の好みに合わない環境の人も多いだろうしね

自分が小説読むときは、読みづらいから
自分好みに設定してあるエディターにコピペして読むことがよくある
文字サイズよりも配色で読みづらいと思うことが多いな
白地に水色文字とか黒字に黄色文字とか黄色地に赤字とか

ブラウザに文字色やフォント種類の変更ができる機能があるから、
色だけならそこまで面倒くさいことしないなぁ

でも優しいサイトじゃないわな

自分は真っ白背景が苦手だな
まあ最強に苦手なのは、全員が白デフォルトだと勘違いして
CSSで画像だけ設定して背景色を設定してないパターンだが
下手をするとユーザのデフォルト背景色と管理者設定文字色が同じだったりする
読　め　な　い

あるあるあるあｒｙ

読んでほしい文章の背景と文字色は、
どっちかを指定したならもう一方も指定するのを徹底したほうがよりよいだろうね

ユーザー背景まで配慮するのは「配慮されてたら嬉しい」というレベルだな
指定されてなかくても不親切とは思わない

不親切以前にCSSの文法違反だから

bodyの背景だけ白に設定したらいいんじゃないの？

>>574
・・・・・・・・・・・・今まで何の話してたと思ってるんだ？

>>572
親切不親切以前にこれでかっこつけて背景に馴染ませたつもりの写真が
おもいくそ浮いてて困るのは作成者のほうじゃないのｗ
まあかっこわるくても構わない、それで閲覧者が時が見えなくてバックしても構わない
と言うなら好きにしろ、だけどこのスレにいる意味はないような

>>575
背景の話でしょ？

そういえばちょっと違うんだけど、CSSの文法違反で不親切になってると言えば
CSSのインデントをインデントや半角スペースではなくて全角スペースでやっちゃってる場合
IEだと（バグで）普通に通っちゃうんだけど
その他のブラウザだと悲惨になってることがたまにある

>>577
>>>569から始まった話だよ？

だから背景と文字色の両方指定しなくてもbodyで指定してたら
大丈夫なんじゃないのって

('A`)

>>573
前景色と背景色を同時に指定しないのは文法違反ではない
文法チェッカーの類を盲信してるような人にとっては興味ないかもしれんが
そんなことCSSの“仕様書には”書かれてない

>>580
それをしてないときの話をしてるんだろ…

>>571辺りのことでは

>>571にしろ両方指定してるじゃないか

>>582
全くもってそのとおりだけどこのスレ詳しい人ばかりじゃないからわかりやすく書いただけ
継承の差があるからやってることだし、色を見分けられるよう考慮しろとは
仕様書にも明記してあるからValidatorは従ってるだけ
何と戦ってるんだか知らんがカリカリすんな

>>582
でも嘘は書いちゃだめだよ

詳しくないからとりあえずCSS切って自分のサイトを見てみた
ちゃんと読めた。形も崩れていなかった。ブラウザ変えても平気だった。
一安心した。

でもたぶん時代遅れの作りなんだろうと思う。

>>587
>>586に言ってる？
だとしたら言葉が不適切なだけで別に嘘ではない、仕様書に色分けが言われている以上
片方だけの指定では上でも言われているとおり環境によってそれが守られなくなるから
Validatorが適切ではないのは継承や透過を無視して「常に」それを求めるところであって

まあHTMLでもDTDにない規約が仕様書にはあるようなもの

>>588
CSS切ると読めるのは普通だと思う
多分中途半端にCSSが効いてる状態が辛いということでは

同人は基本的にちょっと時代遅れの方が親しみやすくていいと思うよ
管理人が2で嫌われるタイプのちょっと弾けてた方が親しみやすいようにｗ




皆さん管理人としてのキャラって作ってますかね…？

気は遣うけど殆ど素

俺っ娘で通してた過去を抹消したい

リストラされたのを隠している

それは・・・大っぴらにされても閲覧者は困る

基本的に悪口や他人をsageるようなことは書かないようにしてる
愉快なサザエさん程度の失敗や愚痴は書くけど
あとはなるべく文面でテンションを上げずに萌え語りの中身は熱く
変態紳士っぽいのを目指している

礼儀正しめ且つテンション高めを心がけてる
テンションを常に高めに保っておくとなんとなく米もらいやすい気がする

テンション上げたいけど上げられないので結局素
口調は基本丁寧語（日記で呟いてるのはたまに崩れる）

ところで、管雑でbase target使ってる人に対して「糞タグ使ってんじゃねえ」って書き込みあったんだけど
自分も知らないだけでいつの間にかゴミになってたの？
あっちより、こっちの方が詳しい人多そうだから聞きたい
今は皆フレームでターゲット指定する時、全部のaタグにtargetぶち込んでるの？

base target使ってる…糞タグになったのかも知らない
リンクページは別窓でリンク先開くのにａ内にターゲット書き忘れたりしそうだから
base targetで一斉指定だよ

IEでバグがあったんじゃなかった？

自分も使ってるわ
全部同じターゲットに表示するのにいちいちtarget入れたら無駄ソースな気がしてたけど
そうか、糞なのか…まじで？

フレームなんか時代遅れのクソ派の人かもよ

>>599
それbodyに書いた場合でしょ？
正規表現では確かbaseはheadに入れるんだから、バグっていうより記述ミスじゃね

>>599
<head>〜</head>の間に書いてあれば大丈夫だよ

なんで糞なんだろう謎だ

ありがとう
別に変じゃないみたいでホッとした
marqueeレベルの糞っていうから急に不安になったｗ

>>594
・フレームの名前がよそと被ることが多いからとんでもないよそのタブとフレームに開くことが多い
・全部を別窓にしてるとしたらリソース食いまくり
・そもそもフレームが糞

おっとレス番ずれてた
まあいいか

特に最初はマーキーレベルの糞でいい

文法を重んじるならば、html4.01でbase要素はhref属性が必須

base targetなら>>606
base hrefならローカルに保存すれば不便さがわかる

>>608
<!ELEMENT BASE - O EMPTY -- document base URI -->
だから必須じゃないよ

>>609
href　%URI;　 #REQUIRED -- URI that acts as base URI --
だから必須だと思ってたんだが、違うのかな

>>610
うん違う、それは属性宣言で、要素がもつことのできる（可能）パラメータ
必須パラメータは要素宣言のほうでEMPTYになってるのね

フレーム名はmainとかmenuみたいによそと被りそうな名前は使わないのがいいと思う

結局嫌フレームなだけじゃないかｗ

>>611
ん？属性の話をしてるんだが。
<!ELEMENTで宣言する「パラメータ」は子要素や内容なのでは。

ちゃんと確認したら、Transitionalなら両方IMPLIED（省略可）で、
Strictだとtarget属性自体なかった。骨髄で嘘書いてゴメン。

>>613
お前が全然理解していないことはわかった

また今時フレームありえん派と同人サイトはフレームの方がいい派の話に流れそうな予感

訪問者がどっちを選ぶかだな
そのうちフレームってだけで即バックする訪問者も出るかもしれない

フレームありえん派→創る側、過去に管理人経験あって多少知識ある人
それ以外（フレームがいいとか見やすきゃどっちでもとか）→純ROM
みたいな温度差を感じないでもない

そうでもない

というか嫌フレームの話じゃなかったのに
なに馬鹿の話題に乗ってるんだ

>>614
あ、こっちこそ間違えて御免

なんか昨日といい、やたら煽り口調の人がいるね
普通に別の話振ればいいじゃない

いやそもそも別の話題だったわけじゃないの
他人を煽り扱いするほうがよっぽど煽ってるんだけど

はい、次の話題

自分で振ろうよ
自分で言ったことでしょ

これだから煽り厨共は
どっちもどっち

また今時フレームありえん派は
フレームじゃなくて何ならいいの？

>>627
お帰り下さい

>>614
最近は脊髄じゃなく骨髄なのかw

今気付いたｗ新しいなｗ

そういえば昔人体模型図みたいな皮をはいだ人間の絵が背景になってる
サイト見たんだが、ああいうのはグロに入るんだろうかやっぱり
ちょっとオサレだと思ったんだが

>>631
同人板の管理人⇔閲覧者スレで聞いてみれば？

ギャラリーページがフレームとノンフレーム両バージョンあるんだけど
解析見てみたら、アクセスは半々ぐらいだった

自サイトはフレーム有り無しでインデックスから分けてるが、
無しの方は携帯からくらいしかアクセスがない。
せっかく無しを作ってるからもう少しアクセスが欲しいｗ

うちは携帯のアクセス弾いていてPCのみで半々
しばらく両方作って、そのうち利用の多い方のみにしようと思っていたのに半々

うちはフレームページはほとんど使われてないな、そういえば
見やすかろうと思って用意したけど、なくてもよかったかも
でもたまにフレームで作品片っ端からな勢いで見てってくれる人もいるから
そのまま置いてる

こういう流れでいつも思うんだが、
フレーム使うならphpでincludeという選択肢は無いのだろうか？
管理側も閲覧側もストレス無いと思うんだが

includeや疑似フレームだと、メニューフレームが長いとスクロールした場所じゃなく
上に戻っちゃうのがなあ・・・

いやそんなスクロールにあわせた複雑な動きさせるんじゃなくて、
常にページの同じ位置にメニューを置く、というつもりだった

少なくとも余程メニューが多くないかぎり大丈夫
要所要所に頁上部への頁内リンク置いたら更に閲覧しやすい
縦カラムでも横カラムでもね
更新時の手間はフレームレベルだし

ギャラリーページの話でしょ？
■リンクは嫌われるし、ギャラリーのメニューってそこそこ作品あると長いよ

phpでincludeとか知らないから的外れかも知れんが
うちは小説と絵と両方あって、どっちも縦１列に並べるとスクロール必須
スクロールがあると扱いにくい物ならincludeと言うのは使いたくない

スクロールがあると作品クリックするたび一番上に戻ってしまうから不便だよ
ブログの記事の横のカレンダーや最近の記事とかの列みたいなもの

馬鹿は黙ってろ

素材サイトで擬似フレームなサイトがあったが、
アイコン素材とかを何度もクリックして吟味して〜ってしたいのに、
メニューが長いからクリックの度に上に戻ってしまって、見にくいことこの上なしだった
メインメニューはともかく、ギャラリーで擬似はリスク高いな

そりゃますます使いたくないな
何に適してるんだろう、ってやっぱブログか

>>642
phpのincludeはそれとは違うものだよ。固定にも出来る
が、phpなだけに無料のレン鯖では使えないところも多いんだよね

phpだろうがSSIだろうがincludeでは
ヘッタフッタみたいにかカラムみたいか疑似フレームしかないくて
メニューが長いとフレームの方が便利だと思う

今思いついたことで試してないんだけど
疑似フレーム利用で、aタグにidかname属性をつけて、
クリックしたところを指定するとかは？
文法的に正しいかはわからないけど、
<a href="aaa.html#AA" id="AA">AA</a>
みたいにしたら、多少は利便性が向上しない？

>>648
それやるには、各ページにそれぞれのそのページ用のメニュー書かなくてはならなくて
includeでは出来ないよ

ないくて

>>639
最上部へのリンクほど邪魔なものはない
間違って押しちゃうと戻っちゃうし
HOMEキー一つで戻れるものを何でページ内でWindows機能までサポートせにゃあかんと思う

メニューの全部のリンクにidをつけたらどうかと思ったんだけど、駄目？
<a href="aaa.html#AA" id="AA">AA</a>
<a href="bbb.html#BB" id="BB">BB</a>
<a href="ccc.html#CC" id="CC">CC</a>
...

でも横にメニューがない方がいいって人もいるから
疑似フレームが必ずしもいいとは言えないんだよね

疑似にしろ真性フレームにしろ
嫌いな人はあの動きが嫌いだからなあ

>>651
同意

JSで一つ前に戻るリンクとかもそうだけど
OSやソフトの共通機能をわざわざ作成者に付けられると
逆に不便になるよね

検索で辿り着いたページで戻るリンクをクリックすると
検索結果ページに戻ったときの絶望感は異常
辿り着いたページのURLを削ってもトップに戻れないと倍増ドン

そんなもんで絶望されても

>>655
ああ、確認できるのはそのページだけで
そのサイトの全貌がつかめないって奴か、、、

それはURLを削る方法あるし
まあ、検索避けが必要なサイトはそんなん気にしなくていいが

>>658
内容読もうよ

すごい文盲来た

今日の骨髄

>>660-661
お帰りください

>>655
自分はすごいわかるぞｗｗｗ
ああいうのは、閉鎖したけどトップページ削除しただけで
WEB上に記事は残してるというやつなのか

「戻る」がサイト内のtopだかindexだかになってるんじゃなく
javascript backだかになってるって事じゃないの？

>>663
topのURLがフォルダデフォルトじゃない場合とか
幾つもサーバを使っててそっちはtopがないサーバの場合とか

>>664
みんなそう言ってる

>>665
ああ、それだたぶん

とりあえず、過去50レス分くらい読んでから書き込もうぜ
言われなくても普通してると思うけどな

lightboxって人気ないんだな
たまに同人サイトで見かけるけど正直かっこいいなーと思ってた

かっこいいなと思うのは最初だけだよ

つか、なんで管雑と同じ話題振ってんだよ

かっこよさはどうでもいいけど
個人的には使いやすい

lightboxは他の同人サイトで見かけたとき
正直見にくいと思ったよ
特に大きい絵

大きい絵はそれに限らず何でも見難いｗ

ﾀﾞｻくてもフレームのが見やすいな

いや字ならともかく絵だと
ダサいとかじゃなくてフレームは領域が狭まるから使いにくい

だからって全部別窓はウザいけどなｗ

フレーム最強
ただどんな環境でもリンク文字やサムネ画像が
きちんと見えて押せて、絵表示ページにちゃんと表示される
とは限らないから問題なんだよねえ

>>676
逆に字はフレームがあると集中できないからやめてくれ、って意見もあるけどな

自分はあのもっさりした動きをいちいち触るくらいならフレームがいい
ぶっちゃけ同人サイトにおけるlgitboxって
見た目重視な管理人の自己満足以外の何物でもないと思う
散々既出な話だけど

リンク先の別窓表示は閲覧者側で選択可能だから
まあいいかなと思ってフレームにしている

>>680
私もそう思ってフレーム愛用してたけど、自分が他のサイト見ながら、わざわざコンテンツを別窓表示させる発想
とかがないことに気づいてやめたよ。
やっぱりなるべく文章の雰囲気壊したくないし。

実際何割くらいの人が自分で同窓別窓選択してるのかね
解析見てもわからない

>>679
もっさりも何もページ移動とスピード変わらんぞ
擁護るほどのものじゃないが事実を曲げて叩くほどのものでもない

じわーっとした動きにもっさり感があるんだよ
実際の速度云々じゃなく

だったらページ移動もじわーとした動きだよ
実際の時間以外の体感で叩きたいならここでやるな

別に叩いてもいいけど
その理由じゃ、理由のない自分の好き嫌いでしかないよなあｗ

>>685が屁理屈過ぎわらた
ユーザの体感時間だって重要な要素だろうに

いや叩き自体スレチ

>>687
体感時間って要するに「妄想」であって
共通性のある難癖じゃないから

ページ移動がじわーって回線細いんじゃないの

>>689
それ、たぶんユーザビリティとか研究してる人たちが聞いたら笑うと思うよ
そんなこと言われたら、なにもかも「人それぞれ」で議論終了じゃない？

両方ともいいかげんにしろ
叩き合う場でもないし喧嘩する場所でもない

>>691
人それぞれだからこそ客観的な数字じゃなきゃソースにできないんだよ
そして人が勉強したことないと決めつけてるし

454 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:02:08 ID:MOibvIC5P
>>453
表示速度を速める事が出来るというのがどの程度かわからないけど、
LightBoxはじわーっと画像が浮き上がってくるからものすごく待たされてる気分になる

マウスホイールを押して画像を閉じようとするとページそのものが閉じてしまうのも「あーもう！」って思う
画像を閉じる時に×ボタンなりCLOSEボタンを探してクリックするという動作を普段やらないので
いつもと違う動作を強要されるのがストレス

スクリプトも閲覧環境がよくなるならどんどん導入すればいいと思うけど
ただ「新しいのを入れたい」ってだけなら、こっちは管理人のオナニーにつきあう義理はない

456 名前：閲管[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:08:10 ID:4Xjnz1y00
LightBoxは幸の新着で何度か目にしたことはある、程度なので
あまり参考にならないかもだけど
自分としては「別窓が勝手に開くうざさ」にかなり近いです。

あと、個人的な刷り込みもある。
自分はjs切ってるんだけど、そうするとjpg画像が直貼りしてあるようにしか見えない。
当然画像から画像へと飛べないのでいちいちブラウザバックしてメニューページへ
戻らないとならない。
初めてLightBoxにぶち当たったのが漫画サイトで、さらにぶっちゃけあまり面白くなかったので
展示の仕方が変な人は中身もヘ（ry的イメージを持ってしまった。
あとでLightBoxを使ってるって知って、そのイメージがLightBoxにもついてしまった。

web系の仕事をなさってるということなので、そういうのは改善できるのかも
しれないですが。

459 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:45:30 ID:dDWnST6O0
>453
直感的な分かりやすさがないので使いづらいので嫌い
クリックしたら、拡大する設定なのか、次に飛ぶのか、閉じるのか分からないのではぁ？って思う
あとは普段ショートカットキーでページを閉じるので×ボタンを探してクリックするのが手間
自分も企業なら見るけど商品の比較等で全部見る必要があるから仕方なく見てるっていう意味
同人サイトなら生涯の神レベルでもない限り一枚見てやめるわ

463 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 10:06:05 ID:vKptdKam0
>>453
1.
・画像を閉じるのに×ボタンを押さなければいけないがその場所が画像の大きさで変わる
そして次の画像をクリックする為にまたカーソルを動かす
その作業がブラウザバック（ボタン位置が決まってる）より面倒
・×ボタンが出てくるのが遅い
・履歴で再表示できない
・一枚目が開くのが遅い

2.
フラッシュ等も含め動きがあるwebは重いと感じてしまう（実際に重いわけではなくても）
ブログが重いと感じるのと同じようなもので、感覚的にそう思ってしまう
軽いwebサイトが自分にとって見やすいと思うので、動きがあるだけでマイナスイメージになる

>>694-695
そういうのはソースにならないって>>693様がおっしゃってるだろうが

コピペ厨ってホント・・

>>694=696
>>>692

LightBox賛成派と反対派が同じくらいいるってんなら
「人それぞれ」と言っていいと思うけど
同人サイトにおいては使いにくいって意見のがずっと多くね？
ここ多くの閲覧者にとって見やすいサイトを追求するスレでしょ？

実際の時間がどうとかを問題にするなら、このスレいらないね
各自で表示時間測って採用不採用決めればいいだけだもんね
どう感じる人がいるかって知ることが出来るから良いスレだと思ってた

結局、LightBoxを使ったら「もっといい同人サイト」になるなら使えばいい
それだけのことか

そうだね
自分はそのサイト行かないだろうけど

>>701のサイトもね

>>701-702
>>692

叩き云々はともかくLightBox導入による閲側のメリットみたいなのはあるのかな？

>>704
過去ログ読もうよ

過去に出てないから聞きたいんじゃん

普通に出てきてたけど…

導入することのデメリット：こういうアンチが即ブラウザバックする
導入することのメリット：こういうアンチが即ブラウザバックする

管理人（兼閲覧者）がlightboxかっこいい、管理が楽、って言ってるのはたまに見るけど
閲覧者の雑談場的なところで好意的なレスを見た記憶はないなあ
好きな人も中にはいるだろうけどさ

>>709
見たい意見しか見てないのならここにいなくていいよ

自分もかっこいい、管理楽、しか見た事ない
かっこいいはメリットじゃないし管理楽は閲の意見じゃないし

>>704
LightBox2だったかな、画像にマウス乗っけるとPrev/Nextのリンクが出るやつ
あれは次々見ていけて良いっていう意見をどこかで見たことがある

個人的には落書きとか日記とかの、メインの展示でない部分に使うならまあアリかなと思う
日記の文章飛ばして絵だけポンポン見たい時あるし

過去ログ読もうよと言われたレスすら読んでないのか

>>710
>>513

>>711
デザインがいいのは普通にメリット
あと管理はむしろ面倒という意見もあった

だから過去ログ読めば

どうでもいいけど仕事でやってるんじゃなければ
完全な管ONLYってのは存在しないと思うんだが

超大手だとたまにサイト管理は選任の人がやってる場合もあるくらい？
もはやバブル期の幻影かしらん

LightBox系はｳﾏﾏ絵じゃないと格好がつかない

入れ物が格好いいほど中身への期待値が上がるってのはあるな
期待したレベルじゃなかった場合ガッカリ感が強くなる
まあこれはライトボックスに限った話ではないけど

えー、中身がヘタレでも使いやすくて格好良いサイトデザインに限るよ、やっぱ
どんなに神でもよっぽど使いにくくてダサいようなのは通わない

通う以前に入れない場合がたまにある
あれは困る

そのデザインがいいのがメリット、の割には閲覧者視点では
あんまり誉められてないんだよね
確かにかっこいいけどだから？って感じの言われ方というか
管閲の過去ログも管雑も見てるけど、どこをとってもいまいちどころかウザイっていう扱い

>>712の意見は納得した。特に二段落目

>>722
普通に誉められてるよ
むしろ管理側にとってはデザインなんて面倒なだけだ
それを綺麗に体裁整えるのは閲覧者のため以外の何者でもない
閲覧側に不評なのは過剰に修飾して使いにくい場合だよ

その「過剰に修飾」のギリギリに引っかかってるのがフレームやKightboxなんだろうなとは思う
だから反対意見も多い割に使ってる人も多い

それが管理人としての意見かというとそれだけであるはずがないのは上に出てる通り
閲覧者として「見た」のが最初でないと爆発的に増えた理由にはならないから

綴り間違い無視よろｗ

>中身がヘタレでも使いやすくて格好良いサイトデザインに限る
サイトデザイン目的で同人サイトに通う層は極少数だと思うが

>>724
あーそこらも引っかかるのか、なるほど

>>726
誰もそれを目的にしてるなんて書いてなくないか
デザイン無視でいいんなら作品の質を上げろだけでFA
SNS等の発達でサイトすら必要なくなる

でもそうじゃないだろ

ていうかなあ
反対意見が多いというのが、ホントに多いのかというとそうでもなくて
声の大きいノイジーマイノリティの可能性が高いと思う、特にフレーム
ネットで目に付く意見ってたいていは声の大きいマイノリティの意見で
実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という

>>727
何言ってんだ…？と思ったらそうか、ヘタレ作品目的でサイト通うこともあるのか
「見るものがデザインしかない同人サイト」を想定してたすまん

なんだかなあ
物凄く失礼な人だな

>>728
フレームは否定派も肯定派もよく見るけど
同人サイトのライトボックス使用については否定派の方が多いと思うんで
同じように考えるのはちょっとな

>>728
> 実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という
そういう意味ではやっぱりlightboxはマイノリティなんだろうなあ…
サーチで新着サイトが使ってたのに1ヶ月くらいしてからいったら
フレームサイトになってたｗ

>>731
フレームだって意見だけなら否定派が多いよ

>>732
全く逆のパターンを見たらマジョリティになるのか？
ならないたろ、どっちにしろ数ケースでは意味がない
ずーっとつっついてる人だろうから何言っても無駄だろうけど

>>733
同人サイトの閲覧者にフレーム支持者は多いだろ

結構なネット依存なんで色々サイト巡りするけど
LightBoxってあんまり見かけないんだよなー
いる所にはいるのかも知れないけど、何処にいるんだろうっていう
だから余計に馴染めなくて、たまに見かけると使い勝手悪くてイラっとするという悪循環

まだ変な人いるの？
ソースっていうなら紹介されてる別スレ200レスくらい見てくればいい
どうすれば閲覧者が見やすくなるかの相談や情報交換じゃなく
管理人の技術を主張したいだけならWeb板行けば
同人サイトに関係ないよ、もうlightboxはお腹いっぱい

オリジ絵サイト巡ってると結構見かける

Lightboxは閲管スレでフルボッコだったけど
管雑とかではそもそも話題に上がってるのをあんまり見ないが
実際に閲覧者が減ったとか増えたとか
カッコイイとかうざいという※が来たとかそういう話はないの？

「本当に多数派」なのか「声のデカイ少数派」なのかは結局自分で判断するしかないわなあ
漫画を見開きで公開してるっつったら２では「見づらい」「それは帰る」「ありえねー」
みたいな反応ばっかだったんだけど
そんならばと単ページ版も作ってみたら、実際には20:1くらいで見開き見てく人が多かったし…

>>737
自己紹介しなくていいよ

>>737
ならソースはお前が読めと言われてた過去ログでもいいよね
誰も技術の話をしてないのにさっきからずっと誤読してるのもお前か？

>>736
女性向けには少ない
男性向けというか萌え絵系やオリジナルに多い
フルCSSのサイトと相性がいいらしく、そもそも女性向けだとフルCSSがほとんどないからな

カオスｗ

横からすまんが>>740
ずっと誤読してる、って具体的にどのレスのこと指してんの？
このスレ今何人で回してんだろｗ

>>738
閲覧者に言われて導入した人もいた
この惨状見てると凸されて破棄した人もいるかもしれないが知らない
さすがにそれはウザイと※するほうがアレすぎて比較対象にはならないと思う…

>>734
まったく逆のﾊﾟﾀｰﾝって
「lightboxがあちこちで使われてて、新着のフレームサイトが一ヵ月後lightboxになってた」
ってことか？それならマジョリティっていえるんじゃないの
どこまでを前提として抜き出して「逆ﾊﾟﾀｰﾝ」って言ってるんだ？
「新着のフレームサイトが一ヵ月後lightboxになってた」なんてのだけじゃ
マジョリティ認定しねーよ

自分は
> 実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という
これに同意して自分が見た例をあげてlightboxはマイノリティだよなってのを
補強してるだけなんだが

という事は、LightBox推奨派は男性に多く
否定派は女性に多いのかな

爆発的に増えたっていう意見と滅多に見かけないっていう意見と真逆の意見が出るのも
推奨派と否定派で普段見るサイトが全く被らないという事なのかも

>>744
な　ら　ね　ー　よ　ｗ

>>728>>738
本当に少数派か多数派か、というのは多分問題にはならないと思う。
例えば、フレーム非対応ブラウザのためにnoframesを導入しましょうというのがデフォになってるけど、
実際は（統計上わかるとおり）フレーム非対応ブラウザは極少数派だ。
また、絶対指定されると大きさの変えられないブラウザのためにフォントサイズは（ｒｙ
というデフォも、既に過去のものでそういうブラウザは極少数派になっている。
しかしどちらも依然として、そういう少数派への気遣いがデフォルトになっている。
これは、知識や能力の問題ではなく、環境的にどうしようもない人に対しての
救済措置としての慣例だ。

これを踏まえて。
Lightboxを嫌いな人が仮に多数派だったとしよう、しかし本当に嫌ならば
JSをOFFにすることで簡単に普通のリンクの動作にできるのがLightboxだ。
比して仮に少数派だとしてもLightboxを使いたい層は、幾らJSをONにしたとしても
制作者が導入していない限り環境的に使いたくても使えない。
だからこそ、慣例に則れば、救済措置として導入するのが自然に思える。
だから導入した。

まあ自分はJS OFFだから関係ないんだが。

>>738
あー確かに
二次しか巡回しないけどたまに見かける所は
オリジとのカケモチサイトだわ

>>747
納得してたら最後吹いた

そういやうざいうざい言ってる人はGENO騒ぎとか知らんのか？
まあ今時JSそのままにしてる人が多くないんだったらそもそもLightBoxなんて問題にならないかｗ
あることにも気付かないもんな

見たことないとか言ってた一人だけど
オフですた・・・・・・・・・・
オンにしてサイト巡りしてくるorz

管理側はJS斬ってる人が多いだろうけど
閲覧側はそうとは限らんでしょ

えっ

ごめん>>752は>>750宛

>>751
ここでウザイと言ってる人の話だろ

>>745
推奨派ではないし自分は入れてないが
否定派に引いて、そこまで否定することもないと思って反論してる人間もいる

否定派ではないし自分は入れてないが
推奨派に引いて、そこまで否定することもないと思って反論してる人間もいる

コピペ改変はちゃんと最後までやろうぜ

男性向きのLightboxはもう減ってきてると思うんだが
代わりに■だけのリンクが増えてLightboxどころじゃねえ
という同志はおらぬか・・・

>756
あるある＞■だけのリンクが増えてLightboxどころじゃねえ
小さい文字でギッシリの■に比べたら、Prev/Nextが出るLightboxのほうが遥かに見やすいよ。

ジャンルとカプにわけて、さらに記号ではなく簡単なシチュ（花見、手を繋ぐ、とか）の
文字リンクで繋いでくれた方が個人的には一番ありがたい
文字リンクがウザいなら「A×B01、A×B02、C単体」でtitle属性でシチュ表記でもいい

>>756
こっちの界隈じゃむしろデカすぎるサムネが並びすぎでウザイ重いだわ

>>759
あるあるあるｗ
せめてページ分けろよと

目ばっかり切り取ったサムネ並べてるサイトは何がしたいんだろうな

カラスでも追っ払いたいんだろう

Prev/Nextは嫌いじゃないけど、枚数多すぎると
目当ての絵にたどり着くまでのクリック数がかさんでめんどい

>>763
サムネの方から直接跳べよそれはｗ

男性向けの絵サイトのがジャンル分けしないで■のみとか
誰かわからないレベルのサムネのみとか多いなそういえば
特に大手。
男性向けはジャンルじゃなくて作家につくから分類されてなくても
平気なのかもしれないけど、特定の女キャラ目当てでたまに巡回すると
不便だなと思う

>>764　それしかないサイトがあるんだってば
過去ログとかまとめて100枚くらい入ってんの

男性向けは本当ジャンル分けされてないとこばっかりだな
だからふたばみたいな所が重宝されてたりもするんじゃないの

男性向けは柔軟そうでいいなあと思ったけどそうでもないのかｗ
男性向けのアバウトさと女性向けの神経質さを足して割ったら丁度良さそうだ

>>766
だったら初めから目的の絵があるかどうかわからないだろ

>>767
ふたばの重宝はジャンル分けとは全く関係ない
ニコと同じような重宝

>>769
いっぺん流し見してもう一度見たい絵があった、とかじゃないの

男性向けは糞重いのが多いから
気に入ったら即保存が多い

>>768
２行目至言だな

画像サイズでも男性向けは糞重い一方
女性向けでは手の込んだイラストでも800pixelくらいだったするね
もっと大きくてもいいのに

女性向けは保存されること自体を嫌がる人も少なくないからな

>>772
そんなにデカいのいらん

気に入れば３００くらいのオエビ絵でも
普通絵が５００〜６００でもいいな
無理なく全体が見渡せればそれでいい

PCでがっつり同人活動してない限り、女性は性能よりも
スタイリッシュでかわいらしいPCを選びがちだから
画面が小さくて大きい画像貼ると画面からはみ出すんじゃないかね

ちょw

むしろ最近のミニノートは男のが多い気がする
女は中途半端なノートかデスクトップ
男はモバイルノートとゲーム用ハイスペックマシン
もちろん偏見

いやまうミニノートの売り上げは偏見じゃないけど

女っていうよりも、ネトゲか動画・音楽編集あたりをやるやらないじゃね
やってればとうぜん廃スペ欲しくなるし、自作もするようになる
やらない人は絵を描く人でも、「重い」「止まった」とかいいながらも
低スペック使ってるっていう偏見

赤を多様してたり鮮やかで個性的ないい絵描ける人で
４〜５年くらい使ってたPCが壊れて新しいの買った！
512MB（もしくはそれ以下）でずっとやってきたので〜
とか言っるのを何件も見てきた
弘法筆を選ばすとはよくいったもので…
逆を言えばへｒｙがハイスペックPC持ったからといって
いいもの描けるわけじゃないよね
動画とかで容量でかいのがいいってのならいいんだろうけど
絵描くことにおいてはスペック命！でなくてもある程度のもので
本人のやり方次第でどうにかなるんでないかと思う

>>779
つーか絵を描く人とゲームやる人の必要スペックは違うだろ、そもそも
Quadroでバリバリ描いてる人でもゲームはできん

廃スペｗ
合ってるようないないような

>>780
オンオンリーだと、解像度高いデータ作る必要ないし
使うツールや、やり方次第で10年前のPCでも
そう不満なく同じように描けるもんな

ただオフのデータも作る場合は
あんまりスペック不足だと作業にならなくて厳しいけど

自作する人間にとっては憧れの到達点だなｗ＞廃スペ
字書きの自分にはオーバースペックだがorz

BTOで出来るじゃん
高いけどなー

字書きで家にそこそこいいＰＣがあるけど
主にポメラで原稿作成をしてる
ＰＣ付けてると誘惑が多すぎてたまらん

好きな小説サイトの管理人さんもポメラ買ったって言ってたな
ああいうのを見ると字書きいいなーと思う
絵とか漫画はおおっぴらに描ける空間がかなり限られるから

むしろ学校だと小説書きのが書く場所・時間なくて
絵の方が教科書やノートに大っぴらにちょこちょこ描いてる人多かったがな

そもそも学校で書くな

どこで書こうが自由

なにそれこわい

常識なさすぎだろ…

まあマナーだなんだ配慮しないのがガキなんだし
同級生にオタク〜と言われたり先生に怒られたりが
気にならないならどうぞって感じか

どこで書こうが自由

趣味の絵や小説をどこで描こうが
授業中とか公共マナーに反してるんじゃなければ、大概は自由だろ
同人＝エロ、BL、二次創作の何れかってイメージしかないとか？

こうやってオタクそのものの評価がどんどん下がるのか

>>794
趣味の絵や小説が同人ではなく美術作品に値するものなら自由だよ
そうじゃないなら単なるキモオタだよ

学生時代の授業中の落書きなんかどうでもいいじゃん
やったやったあるあるｗってくらいのもんで

一瞬管雑に来たかと思った

オリジナルなら全然問題ないな
個人のイメージとか評価は知らんけど

いわゆるキモヲタ的なやつが学校で創作してたら
ますますオタクイメージは下がるだろうなｗ

>>797
落書きを恥ずかしいことだと分かった上でこっそりするのと
「どこで描こうと自由」とか馬鹿丸出しで開き直るのとは全然違うだろ

え？落書きって恥ずかしいの？

もっといい同人サイトを目指すスレ

授業中に落書きなんてアホなことしたことないわ

同人サイトの向上に関係ないやん

まあ、スレの趣旨に沿うならそういう厨な言動は
うっかりサイト上で晒さないようにしましょうってことで次の話題どうぞ

どこで書いてもおｋって言ってる人とそうでない人は
お互いが思っている同人の内容が違うんじゃね

休み時間の話をしてたのに
なんで授業中の話になってるんだかわからなくて呆然

どっちにしろ人目のある場所で大っぴらにやることではないわな
リアの時は周りからﾌﾟｰｸｽｸｽされてんのに気が付かないけどな

漫画でも小説でもいいから
ファミレスや喫茶店で込んでるのにコーヒー一杯で粘るのだけはやめてくれ

ｻｰｾﾝ

>>809
大っぴらにやることかどうかは人によるだろ
別にエロ漫画描くんでも何でもないし
落書き帳を先生と回す学校も結構ある

うん、好きにすればいいと思うよ
自分で気が付かないと脱厨ってできないから

お前らの身近な奴がキモヲタだからって他人もそうだと決めつけるなよ
自分高校まで非ヲタだったけど小中高で絵描いてた奴を
「絵を描いてるから」って理由でキモヲタと思ったことはなかったし
そういう過剰反応するのは同族と根性歪んだいじめっこだけ
非ヲタはヲタ趣味持ってる奴にそんな興味ない

>>809=>>811=>>813
お前がここに書き込むことの方が大っぴらにしないほうがいい

漫研所属なら無問題

休み時間でも授業中でもどっちでもいいがな

>>813
早く脱厨して半年ROMれよナルト

>>817
いや授業中の内職は話が全然別ｗ
勉強であっても授業外のことをやっていたら駄目

何だこの真面目な説教はｗ

ビッケスレに来たかと思ったじゃないかｗ

確かにビッケはそんな話ばっかりだなｗ

絵なんて余程のエログロじゃなければどこで書いてもいいじゃん
ギスギスしてる環境の人が多いのか

ビッケスレってなんぞ

どうでもいい

もう明後日だけど、今までやったエイプリルフールのネタで
これはうけた！ってのがあったら教えてほしい
今年何も思いつかなくてスルー予定だから、来年の参考にする

どうでもいい

>>824
もっともっともっと厨時代の自分を晒せpart17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210172764/

>>825
4/1ネタをやらないことが一番受ける
色々やってきて思い知った

自分小説サイトで全然絵が描けないんだが、
一日だけＴＯＰを絵サイト仕様にしてみたことがある
普段の作品とは別で、幼稚園児のような絵を飾った

拍手が阿鼻叫喚で楽しかった
でも準備期間が半端なかったからもうやらないと思う

>>827
ありがとう

低ホタスレで、四月馬鹿ネタで閉鎖とやったら0ホタになったという話なら見たな

勇者だな

それをやることで閲覧者がどう思うか考え至らない人が
面白い作品作ってるとは考えにくいから妥当な結果だな

ゲーム作って公開したよ
吉里吉里とか使って３DのRPG。ぶっちゃけ１年がかりだった。もうやらない。

ぜったいありえないだろってウソ企画にしても
毎年本気に取る人がいたので>>828の境地に達しそう。

ネタかと思うレベルの読解力のない馬鹿が年々増えてる気はするけど
そんな奴らに配慮する気はないなあ

見に来てくれた人にできるだけ楽しんでもらえるようにとは思ってるけど
そのレベルの馬鹿は四月馬鹿ネタに限らず
サイトに置いてる普段の作品の内容もおそらく理解できてないだろうし
合わせてやる理由がない

不特定多数に合わせる必要はないけど、
他人を見下す態度ってどっかしからにじみ出るもんだよ。
例えばそういう書き込みとか。

>>836はまんま馬鹿をこき下ろしてるんだから、にじみ出るも何も

見下すと言うか、いないものとして扱うってことじゃないの？
それを見下してると言ってるならごめん。

内容じゃないよ。文章が問題。

あんたの性格の粘着質具合はいい感じに文章からにじみ出てると思うｗ

長らくIEを6しか使ってなかったんだけど、
IE7にしてみたらフレームのターゲット指定が全滅して新規窓が開くorz
左側のメニューページからリンクした別サーバに置いてあるファイルを
右フレームに表示させようとすると新規窓が開く（同一サーバのファイルは普通にターゲット指定が効く）

なんか私の知らないうちに仕様変更でもあったのかー！
アホみたいに話数が多いからフレーム使いたいのにー！

>>842
<base target=○○>を<head>〜</head>に入れろ

レスありがとう。でも駄目だったー
しばらく色々試行錯誤してみるよ。

>>842
IE6の独自仕様ほど問題になるものはないんだぞ・・・
FirefoxかOpera入れて、そっちベースで作成して
あとからIE6用に調整したほうがずっと楽

つか、ぐぐったら出てくることを聞くな

>>842
それ、自分も同じ事が起きた
閲覧者側でIE7のオプションの設定を変えて貰わないと直らない
異なるドメイン間のフレーム云々の項
でもなぜかIE8にしたら普通に動くようになった…何故だか分からん

>>844
<base target=○○>を<head>〜</head>内に書いても駄目だと言うなら
キャッシュ読んでるか、<body>タグ内に<head>があるような間違った記述してないか?

>>848
>>847を調べろ

それは単にIE7でセキュリティのレベルを何も考えずに高にしたか
よく分かってないのにサブフレーム間の別ドメイン移動を無効にしたかのどっちかだろ
base target自体の問題じゃねーよ

>>850
IE7は無効がデフォだよ

でも、特定のブラウザの問題をタグの問題にするのは確かに違うよなー
そもそも元々IEの表示の方が正規表現じゃないんだし

つまり>>842の場合は
base tagetを書く場所等のタグの問題ではなくて
IE7では「異なるドメイン間のフレーム移動」の無効が
セキュリティのオプションでデフォになってるから起こる事
でも何故かIE8では無効にしようが有効にしようが別窓で開く事はなかった
他ブラウザでは問題なかったしIE7が特殊みたいだから
IE7ユーザー向けにセキュリティ設定の変更をお願いしてみたら？

うわ、レスがいっぱいついてて驚いた。みんなありがとう。
実はあれからIE7だけでなくFirefoxで見てみても同じ現象が起きていて、
IE6以外全滅なのかあああ！何時の間にー！とパニックしてたｗ
>>847のレス見てキーワードで色々ぐぐってみたら、
IE7とFirefoxは別ドメインのリンクが別窓・タブで開くみたいだ。
（Firefox3〜の場合はbrowser.frame.validate_originをfalseにしろとかなんとか）

しかしブラウザ2つも非対応だと閲覧者に対策お願いするのもアレかなーという気もするし、
サイト構成そのものをちょっと考え直してみることにする。
ほんとありがとう。

別ドメイン間なのが問題って分かってるんだから
作品のメニューページをその別サーバ上に作るだけでおｋじゃね

素朴な疑問なんだけど今IE6にしておかなきゃならない理由って何？
林檎クラシックならIE5縛りってのがわかるんだけど
窓でも6までしか対応してないOSがあるの？

それこそググれよ

R18ページにセルフラベリング入れたんだけど、仕様を読めば読むほど
気休めとかおまじない感が強くなってきた

セルフラベリングは閲覧者にとってもっといいサイトと言うよりも
自分にとってもっといいサイトを作る為に必要ってイメージ
あれを入れておけば、万が一厨親に絡まれても
うちはラベリングしてますので後は保護者の責任ですよねって言える
と思ってるとのびのびサイト運営できる

それをイメージとか言ってる方が厨だわ

は？何ケチつけてんの？
意味もなく上から目線のおまえの方が厨だろうが

けんかすんなー

しかしよくわからんので
>>859はなぜ厨と思ったのか具体的に説明してくれ

859は厨厨言いたい年頃なんだろう

文句付けて>>858の文言でばっさり切られた厨親だったんじゃね

さすがに自分がレイティング入れてないで注意した親を
即親厨扱いはないわ

セルフラベリングしようとしたけどやり方がわからなくてふじこってるんじゃね>>859

>>855
職場のWEB関連の部署がIE6からバージョンうpしようとしないで
（バージョン上げすら出来ない程PCに疎いらしい）
うちのブラウザで見れないとふじこる客の対応に手を焼いているから
良いイメージないわ

>>866
いいから早く目の前の箱を使って調べろ

>>866
上げらんねーOSもあるんだよ
人のこと言う前にお前がPCに疎い人間だろ

>>866
恥ずかしい人ｗ

つか、企業のWEBサイトで特定のブラウザでないと閲覧不可の時点でどうなのと思わんでもない
同人サイトですら全てとは言わないけど、見られるように気を使うっていうのにな

企業と言ってもピンキリですがな
うちも２年前までWin98使ってた

未だに安定度やアプリの関係で2ｋ・XPの会社って多いよな

>>860
むしろIE6時代だとIE6とその時代のOpera/Fxに合わせてりゃ
逆にどのブラウザでも見られる

>>864
ラベリングしてない＝R指定の注意書きもしてない、ではないと思うよ
注意書きしてあるのに子供が入っちゃったじゃないのとかって凸ってきたら
十分親厨じゃないか

とここまで書いて思ったけど>>858は「厨親」って書いてるよー
「厨親」≠「親厨」

まあ荒れさせようとする>>874が一番厨だな

>>875
>>864さんお疲れ様です

ここまで厨の自演

あー、やっとわかった
>>859と>>864の言ってる意味がまるでわかんなかったけど
セルフラベリングと18歳未満閲覧禁止、的な注意書きを
同じものと認識してるから噛み付いたってことか

わかんない人はググるといいよ
知ってて損はない

>>878
わかっててその態度という方が噛み付かれる要因だと思う

というより毎回毎回、この話題に限らず
終わった話題を蒸し返してるのって
いつも同じ人の自演なのかと思う

自分は先にラベリングの話をしてた人とは別人

というか
>>874に即レスで噛み付いた>>875はスレに住み着いてんのか？
と思ったらマジかよｗ

と思ったら自演疑惑もたれてなんかワロタ

>>877

>>881
875は自分だが何を言ってるんだお前は
と思ったがもしかして879だと思われてるんだろうか
880の方だ、毎回毎回しつこいっつー

>>877

ぶっちゃけ自演だろうと何だろうと
厨同士の抗争はよそでやってくれ

管理人と閲覧者のけんかのないサイトはいいサイト

普通喧嘩しねえよ

R指定してセルフラベリングもしてるサイトに
「うちの子がエロサイトを！こんなサイトが有るから悪い！今すぐ閉鎖すべき！」
的な噛み付きかたをしてくる親がいたらそれは厨親じゃね？
厨親に対してそんなに子供が心配なら自分でｻﾞｯｸでも入れろって言う事の何が悪いのか解らん
強いて言うなら免責事項も設けておくべきではあるけど

蒸し返して喧嘩することが悪いことだと言われてるんだろ自演厨

と、こうでいいんだろうか

うんこうんこ

>>887
おまえがしてるじゃん

>>888
いたらそうだと思うが
いないのに出たときのためにと言ってる話じゃないの

ここまで俺の自演

寝ろよｗ

おはよう

ラベリングして無くても「18歳未満＆高校生禁止」「入っても責任は取らない」の
注意書きしてるサイトに噛み付いてくるのも親厨だと思うけどなあ

単に注意書きよりラベリングの方が「保護者の責任」をより強く問えるって
だけの話でしょ
だからラベリングするって人もおまじない程度って言ってんだし

これまでラベリングしてなかった＝R指定もしてない
と思い込んだ>>864が的外れなだけじゃないか

いつまでやってんだよ

そんなに何度も的外れなおまじないしたって896の態度がそういう粘着である限り
類友で粘着されると思う

この流れ見てると、完全防備で運営してるサイトでさえ
一旦クレームが来たらもう終わり、粘着された方が悪い、って感じで怖い

いやクレームきたら無視でいいだろ

でもクレーム来る前から「来たらどうしよう怖い」と誘い受けしてる人なら
来ても本人の責任だろう

続けてるお前らがクレーマーにしか見えないよ

一週間前の話題をいつまで引っ張ってんだ

ラベリングの是非は置いといても、エロサイトでクレーム付けられたら終わりなのは事実
無視してたらいつの間にか警察沙汰とかさ
法的にも100%問題無い形で運営してるならいいけど
100%問題無いエロ同人サイトなんて片手の数ほどしか見た事が無い

だからあれほど個別ID請求制のBasic認証にしろと

個別ID請求制でも年齢偽って請求されたら終わりじゃね？
それとも身分証のコピー送付までしてもらうの？

そこまでやらんでも、と自分は思うけどさー…
法的に問題ないってどこまでやったら問題ないんだろう？
一般アダルトサイトの注意書きとか同意するしないのシステムとかは参考になるのかな

>>903
警察沙汰になるほど悪質なエロしてるならそりゃ当人が悪い

つーかお前らいいかげんにしろ

>>905
年齢偽ってきてもクレームされたら即ID削除ってことじゃね

そもそも絵と字で法的に無問題か否かの線引きが違うよね多分

とりあえず閲から見たら
クレーム関係のごたごたを気取らせないのがいい同人サイトだよね
ていうかここってデザイン特化で話すスレだと思ってた

>1嫁

へー
スレ2辺りから覗きだしたけど大抵デザインの話だから
てっきり特化だと思ってた
>>1見ると違うんだね
ところでこのスレも同人板に帰っていいのかね

取り扱う内容はデザインだけじゃないって話は2以降にも出てた記憶があるけど
内容的にはノウハウだからこっちでいいんじゃね？

携帯向けとパソコン向けで振り分け
パソコン向けは通常ページとフレームページのふたつ用意
携帯は１ページの情報量を調整、イラストも軽めに
くらいかな、やってるのは
ただ、パソコン向けは今の所ＩＥでしか確認してない
火狐とかオペラとか、ぽつぽつとしかいないから悩む
ＰＳＰまではもう対処できないｗ

ぽつぽつとしかいないのは逆におまいさんのサイトがIEでしか見られないからでは
あちこち見ると同人サイトとでも20%越えは普通っぽいぞ

うちFirefoxで確認してるけど、解析見るとまだまだ15％弱って感じだなあ。
ちょっと前まではIE6全盛だったけど、つべとかがサポート終了してから7がどっと増えた感じ。

>>913
言われてみればそうかも
簡素な生ログしかないから、どのブラウザがトップだけで引き返したか、とか確認できないしなぁ
一応IEでしか反映しないタグは使ってないけど、見てみん事にはどうとも言えないか

原作がPCゲーの二次サイトなんだが今見たら
火狐18％でIE75％（内7が55％）だった
もっとIEは少ないかと思ってたから意外

同人やってる人がみんなPCに詳しいわけでもないだろうから
なんとなくIE6使ってて色々なところでサポート終了してきたから
じゃあIE7にしようってだけじゃないかな
自分はメインは火狐でIE6はサイト確認用にのためだけにアップグレードしなかったけど
ビューワー入れたからもう用はなくなったので8にアップグレードした

恐ろしいのは6基準でサイト作ってる人がまだ多いことだなー…
知り合いもユーザビリティー？マンドクセってのが多い

とりあえずIE8とFirefoxとGoogle Chromeで確認してるのだが、
解析を見るとSafariもそこそこ多いんだよなあ。確認用に入れとくべきか。

さすがにiPhoneとPSPは確認できんぞー！

つーかsafariはFxChromeと大差ないからどうでもいいが
IE7/8のエミュ入れとけ

間違えた、IE6/7だった

>>917
IEとその他の話をしてるのに何で6と7の話にしてるんだ

めんどくさいからさくっとIE6なんかさようならして
バージョンアップしようぜ！って言ってるわ

>>922
ま　た　お　前　か
いいかげん目の前の箱を活用しろ

iPhoneはSafariだよ

IE6/8　火狐　オペラ　ぐぐる　で確認してたんだけど、
思い立ってPS3で見たらインラインフレームの中身がスクロールできなかった
独自ブラウザって所でひっかかっちゃって原因がわからん

PS3で見に来てる人はいないから放置でいいっちゃいいんだけど・・・

たまにいるよね
wiiで見に来る人とPS3で見に来る人いたな
今度からはiPadで見に来る人も出てきそうだ
普通にMacのSafaliとまったく同じ見え方なのかな？

>>925
ていうかどんなブラウザでもインラインフレームほどウザいものはないよー

>>927
立て幅が100%のテーブルの中に入れてもうざい？

インラインフレーム自体許可してないからうざい

blog(WordPress)にMacOS9＋IE5からアクセスあったので
久々にOS9マシン起動して自分でもアクセスしてみたら恐ろしく悲惨な表示になってたｗ
WinとOSXの主要ブラウザ対応はともかくIE5はさすがになーと思いつつも
ほぼ毎日通ってくれてる人っぽいので対応すべきか悩み中

仕事ならスパッと切り捨てちゃうとこけど
同人サイトだとなんとなく線引きが難しいよねえ

サポート終了したブラウザは対象外にしてるから林檎IE5は無視だなあ
最近だと難しいのがPSPや携帯フルブラウザだよね

>>930
その環境だけどw切り捨ててもらって大丈夫
いろいろ理由あってOSを9から上にできないので他のブラウザに
変更できないので見れないサイトは多いけど自分のせいだと思ってる
何も言って来ないならその人もそう思ってるんじゃないかな
自分の都合で見れないのに管理人さんが心を砕いてくれてるってだけで
十分ありがたいです

NN4でも表示できるCSSをひとつ作っておくと便利だよ
CGIででもSSIででもUA判別して、普通のCSSが崩れる環境なら
そっちの簡単なCSSで表示させるの

MacIE5はとっくにサポート切れてるんだから無視でいい

お得意様が使ってるって話なんだから
答えてあげたいってのはまた別の話だと思うよ

移転age

わかってることを言われるとむかつくもんだな
んなこたーわかってるし実行もしてる
それでも飽きるもんは飽きるって愚痴なだけなのに
女の多いスレはおせっかいおばちゃん気質が多い

わかってることを実行してるつもりなら
まずスレチなことを書き込むのをやめれ

誤爆じゃないの？

>>926
マックは分かんないけど、窓SafariとiPhoneSafariは大体一緒
因みにFlashは見られないから、
つなびぃのリンクはハテナボックスで表示される
iPhone4は分かんないけど

最近良く見かけるんだが、
「この広告は○日以上更新が無いサイトに表示されます」ってあるすごくデカイ広告。
スクロールバーを表示せず、スクロールが出来ないフレーム使用サイトで出てくると
肝腎のサイトのメインが読めないのでイライラする

火狐使ってるのできちんと表示されないことは茶飯事だが、
これに関しては「読めねーんだよくそがああああああああ」となる

スレチ

ほしゅ

サイトで企画をやってみようと思うんだが
閲に喜ばれる企画ってやっぱりリクエストとか？
二次同人じゃないからカプやシチュのリクってわけにいかないと思うんだが
何かオヌヌメあったら教えてくれー

ここで聞いていいのか分からないんだけど…
ＰＣ用絵サイトだけど携帯から見てる人もいるサイト
今まで携帯のパソコンサイトビューアで見たときは普通に表示されていたのに、
最近あげた絵のいくつかが携帯からだとモザイクっぽく？ガタガタした表示になる
（実物の見本をいうと国擬人化の本家サイトもそんな感じになるのがある）

作成にはフォトショップを使っているんだけどこの原因ってなんだろうか？
スレ違いだったら誘導してもらえると助かります…

携帯の画面に合わせて自動縮小した場合の縦横比が同率じゃないからシャギってんじゃないの

>>944
一次サイトってこと？
絵か小説か漫画かとかでも求められるものが違うだろうし
お勧めと言われてもなんとも

>>947
すまん質問としてあまりにも情報不足だった
一次の絵サイトだよ
漫画は置いておらず、いわゆる「うちの子」的なキャラもいるにはいるが
絵に描くだけでキャラ同士で絡ませたりは無い

企画ものでこういうのがウケたとか
体験談を聞ければと思って

物凄く前提を覆すような回答で申し訳ないが
閲覧者としては淡々と普通に作品を発表してもらえることが一番のご褒美

>>946
そうなのか
今までのは大丈夫だったから何か違うのかと思ってたけどたまたまだったのかな…
その理由だと携帯の画面サイズはバラバラだから対策ってとれないよね？
大好きな作家さんが携帯から見てくれてるからどうしても直したいけど諦めるしかないか…

>>949
分かる、好きなサイトさんだったらとにかく更新してくれてたらそれだけで幸せ
あと私は日記読むのも好きだから日記でもいい
楽しそうにしてたらこっちも楽しくなる

iPhoneでもインラインフレームはスクロールできん

てｓ

>>949 >>951
レスありがとう
やっぱりコンスタントに更新するのが一番なんだな
楽しく更新を心がけるとするよ

最近ジャンル替えしたばっか…つっても以前から続けてたジャンルも一緒に新しくサイトを立ち上げ直したんだが一向に客足が伸びないorz 何が悪いんだろうか…

うわああsageそびれた！ごめんなさいorz

自分のサイトを評価してもらうスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231652061/l50
漠然と何が悪いのかわからん、っていうならここに晒してみたらどうかな
過去ログ読めばわかると思うけど、結構総合的なアドバイスされてて役立つと思う
ちなみに晒す場合は>>1の掲示板じゃなくて>>363の方ね

>>957
おおそんなスレがあったのか
ありがとうございます。晒すのはちょっと勇気が無いもんで参考にさせてもらいます

人こなじゃねんだけどそのスレでどう評価されるか気になったりする
自サイトは来月で3年目だというに

作品も晒してしまうの恥ずかしくてできない
作品リンク外せばいいのか！(・∀・)

作品が結構増えそうな気配になってきたので
今のうちに、CMSに移行しておこうかと思っている。
作品ページが作れるブログみたいなやつ。

で、トップページを所謂ブログにして、
上に作品ページとかへ飛べるメニューを出す。
ブログは最上位記事固定にして、これを更新履歴にする。

…みたいに考えたんだが、これ、ぱっと見がブログサイトになっちゃうから
一見で超Ｕターンする人がやっぱりでるだろうか？
上部のメニューが目立てば平気かな？

>>961
主体がブログだから、やっぱりブログサイトだと思われるだろうね
どうあがいても回避できないと思う

>>961
トップページがブログってだけで回避する層は一定数いると思う
自分も飢えてるジャンル以外ではあんまりなあ
作品ページ分けられるならブログ（日記）はブログとして独立させたらどうかな？

>>962-963
多謝です。我が家は普段、日記に全然アクセス無いんですが、
以下のような流れが時々くるのです。

※がくる
→※くれた人が、返信確認に初めて日記見てくれる
→そのまま日記全ログ数十件を全部読む
→場合によっては二周三周していく
→その後も※＆日記読み定着

「あれ。うちの日記結構おもろい？つーか日記読んで貰えると作品※率も上がる？」
とか思ったわけです。
だったら、CMS化ついでにトップを日記にしちゃおうかなーと思ったわけですが、
ブログサイト認定＆即リターンのリスクのが高そうですね。

トップページをブログに見えないように改変可能なＣＭＳなので
おとなしくそっちの手で行ってみます。有り難うございました。

>>964
どのCMS使ってどう作るのか参考に聞きたい

freoかな？

質問失礼します。

サイト改装中です。
テンプレート導入により、フレームを止めることになりました。

メニューは上部にdivブロックのバーで表すことになるのですが、
これだと、小説を下に下にスクロールしていくとメニューが置いてきぼりになります。
今までは、どこからでもメニューにアクセスできたので、
やや不便になった感が否めません。

小説ページ下部にも同じくメニューバーを置く、というのも考えたのですが、
どうも、デザイン的に見たことがないというか、
見た目がアレな気がします。

一般に、こういうときはどう対処するものでしょう？

一番下にページ最上部へのリンク貼ればいいんじゃね

>>967
ページ上部に戻るボタン＋下部にスペースを取って、メニューと同じ内容を
シンプルにテキストリンク

個人サイトより企業サイトとかで見かける感じ？

>>967
スタイルシートで、そのメニューブロックを位置固定する方法もあるけどね。
フレームみたいな動作になるよ。

>>968-970

有り難うございます。
position:fixed導入し、
しかしこれ、恒例IE6がおバグりあそばしているのでJavaScriptで回避し
そしたら今度はJavaScriptOffの人から文句が出る気がして
…と、見事に迷走してました。

これとは別に、ご助言の通り、トップへのリンクとメニューのテキストリンクをつけることにします。
シンプルが…一番だ…。

position:fixedがIE6で駄目なの痛いよね
うちはそれで結局フレームに戻ったわ

IE6なんか使ってる情弱ｗｗｗｗ
と言えないのが同人関係ならではだよね。
解析するとびっくりするくらいのIE6率。

IE7とか8とかFirefoxとかって結構重いからなあ
貧弱なXPノートとかだとまともに動かなかったりして卒業できない人も多い

FxがIE6より重いってのはないわ
アドオン入れすぎで自分で重くしてるだけじゃね

火狐が重いならchoromeを使えばいいじゃない

choromeはメモリ食うからメモリ少ない自マシンだと辛かった
お絵かきソフト＋chorome両方立ち上げていると高確率で落ちる
起動と表示は速いんだけど

ならSafariを使えばいいじゃない

そのゴミみたいなPC買い換えろよ

長年サイト持ちでいまだにIE使ってるヤツって頭おかしい

つい先日、火狐は糞だ、と熱弁振るうやつに遭遇したよ…
IEはスクロールバーの色を変えられるし、HTML解釈も正しい！
それに比べて火狐は(ｒｙ

思わず(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

IEのHTML解釈が正しいとはこれ如何に、だな。
あとスクロールバーの色変えて消してるやつがたまにあるが、
あれの使いにくいことといったらない。

HTML解釈が正しい、の概念が違うんだろうな。
MS様のオリジナル仕様（という名のバグ）が世界標準で、
w3cとか標準仕様とか何なのそのゴミ？という基準なんだろう。

>>973
ほんとそれ
会社PC以外では使う理由が見つからないんだが
あとWinMeとか？

>>974
XPノートならぶら。とかドーナツとかGBとかあるじゃん
XPだからってIE6デフォルトで使う意味ないよ
ていうかIE8とかけっこう改良されてるが。火狐はたしかにPC性能に多少左右されるとオモ

ちょっといいだろうか。
サイトに日記というコンテンツがあって、中身は萌え語り＋絵でたまに絵なしなんだ
過去日記は二カ月分を１Pでそのまま置いてるんだが、絵だけ集めて“日記絵”という形で置いたほうがいいかな？
その場合日記でした※レスとか萌え語りとか過去の日記部分は消えるんだが、絵だけ展示にするか迷ってる
日記には日常あんまない。ブログじゃなくてHTMLで書いてる。意見が聞きたい

第一希望：そのまんま全部ずっと残す
第二希望：どうせ二ヶ月で消しちゃうんなら、絵だけにしないで文章ごと今までどおり

昔からある、「日記絵ログ」として残すなら別に絵だけでいいけど、
とりあえず日記をずっと残して欲しいんだよなあ

>>986
そのまま全部残しといて大丈夫か！よかった！
いや、まだサイト初めて半年だから２か月分×３で今んとこ全部残ってるんだがこれから先消すべきなのか悩んでたんだ
日記も見たいっていう方のために全部残しとけるようにレイアウト考えてみるよ

ブラウザ厨は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>988 >>988

>>980
次スレよろ

>>980いないなら立ててこようか？
テンプレとかってそのままでいいの？

もっといい同人サイトを目指すスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1291681548/

テンプレの参考スレを新しいのに訂正しますた

>>992
乙でした

>>992
乙

>>992乙

>>992
乙
新スレって10レスくらいつけてないと落ちるんだっけ？

そうなの？

>>996
板の込み具合による

混み具合じゃなくて板の設定だろ…

1000ゲットでみんな幸せ良いサイトになる

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