一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ45

>>339
アクションとかシューティングならまあ分かるけど、
ノベルゲーだとしたらプレイ時間5分はキツいな。
まあ、好きなサークルなら、お布施として割り切るしかないんじゃない。

それか、伝説になるくらいの誤植やバグがあって、
のちのちその体験版にプレミアが付くのを期待するとか。

>「手に取ってくれてる」「プレイしてくれてる」
>それだけで感謝しなきゃいけないんじゃない？
>で、一人からでも「面白かったです」って感想貰えれば、充分じゃん。

それ本気で言ってんの？　それとも煽り？

面白くない物を無理やりプレイしてもらってるならそれは「プレイしてくれてる」だろうけどそんなヤツいないだろ。
それに一方的じゃないっていうのなら「感想」をくれるのは100%プレイした人からもらえなければいけないだろ。
全然筋が通ってないぞ。

どっちにしろ「自分の労力の成果を掠め取っていくだけ」「勝手に好きで
作ってるんでしょ？」みたいなぎすぎすした思いは、関係を悪化させる
だけだと思うがなあ。

「ゲーム作るの楽しいぜ。さあどんどん遊んでくれ」って感じのオープン
マインドでいった方が、結果的に感想とかリターンを返しやすい空気が
できて、うまく回っていく気がする。
求めるなら無心に与えた方がいい。経験から。

売り上げってのは一番の目的ではないけど
目に見える成果だから多ければ多いほどうれしいよ

こんな企画商業どころか多人数サークルでも通んねーよwww尖りすぎﾜﾛﾀwww
みたいな感じで作ったら評論で「誰得」との褒め言葉を頂いた。してやったり

まあ、>>342がフリーゲーム作者に向いていないというのはよく分かった。

>>345
それこそまさに同人の醍醐味だね。

俺、フリゲ出した事あるし、５年経った今でも毎日ってほどじゃないがそれ目的と思われるアクセスがある。
そのフリゲは自分でも満足の出来だったし、拾った感想も良い物ばかりで、悪い評価は無いと言ってもよかった。

が、その拾った感想ですら片手で足りる数だったし
直接感想を送ってくれた人なんて１〜２人だった。
（少なくとも千人以上はDLしてると見てる）

これでリターンがあるとか言われてもなぁ。
有料で頒布した100も売れてないゲームとほとんど変わらんぜ。むしろこっちの方が多いくらいだ。

「目に見える形で千人もDLしてくれた」というのが最大のリターンじゃないか。
それが結果として、有料ゲーの売り上げに繋がってるんでないの。多少なりともさ。
まぁ、同じ名義で出したとは限らないから単なる想像だけどさ。

ていうか、感想が確実に貰いたければ、メールウェアって形にすれば
良かったんじゃない？
普通にフリーソフトとして出したのなら、感想を送る、送らないはプレイした人の自由だし、
感想が少ない、リターンが少ない、と拗ねるのはちょっと違う気がする。

「感想をくれた」から「プレイしてくれた」にダウングレードした挙句さらに「DLしてくれた」まで落とさないとリターンにならないのかよｗ

そのうち「紹介記事を読んでくれただけでも充分なリターンだ」とか言いだすかい？

>>349
拗ねるぐらい許してくれよ
こちとら聖人君子さまじゃないんだからｗ

感想ほしいなら、もらいやすい形をまず整えてるのかなあと、気がかりに
なる。
アンケート設置とか、拍手含む一言フォームとかさ。
感想を送る敷居って意外と高いもんだよ。

自分のところは一番の新作が今25000DLくらいだけど、アンケート200ほど
返していただいてるなあ。

あとぶっちゃけると、フリゲで1000DLほどなら「悪い感想が出てくるほど
でもない」数ではあるんだよね。無茶苦茶なバグゲーとかでない限り。
反応ほしいなら、「尖ったゲーム」作るのも手。
良い評価ばかり欲しいならお勧めしないが。

12000くらいで300
8500くらいで200
くらいだな。

ラジオボタンで面白さを5段階評価してもらって、
テキストボックスにてメッセージをご自由にどうぞって感じのアンケートだが、
メッセージに何も書いてないことも多い。

とりあえず、>>350の考える「フリゲにおける充分なリターン」ってやつを
話してみろよ。

どうせ、そのゲームがムチャクチャ話題になって、
メールボックスがパンクするほど感想が届くと思ってたんだろ？
その上、雑誌記事での紹介依頼、付録CD-ROMへの収録依頼が来て、
さらにはシナリオライターとしてのオファーが次々舞いこんで…とか？
夢見過ぎw

絵も塗りもそれなりの絵師が担当していて、
さらにキャラボイスあり、なんてフリーゲームがあるのに、
「一人二人で作ったにしてはそこそこのレベル」のゲームが太刀打ちできるかよ。

プレイヤーには作り手の人数なんて関係なくて、
出来たゲームがどれほどのものかでしか評価してくれないんだから。
しかも、その人がそれまでやってきた商用ゲームもひっくるめて
どれくらいのランクに位置するかが判断されちゃってたりする。

まともなシェア作品にすら匹敵するクオリティで、
「え、このクオリティでフリーなの？？」的な驚きがない限り、話題にもならんよ。
もしくは、今までどこにもなかった新しい題材を扱うとか。

もし自分好みの甘々恋愛、ありきたりな異能バトルとかを
やってるなら、それだけで類型的だと思われやすいんだから、
プレイヤーの反応が悪いのは当然と割り切らなきゃ。

その上で、「それでも俺は自分の作りたいものを作るぜ！」
って盲目的に突っ走るのが、同人やる人間の精神じゃね？

よくわからんが354の熱いパトスを感じる

趣味のリターンなんて
充実感とか達成感とかそんなもんだろ？


ひょっとしてこのスレには仕事でやってる人もいるの？

そらまあ一人二人って制作環境のくくりだから、
登録サイトのDL数が増えるのを見て満足の人も居れば、
口座の残高が増える事以外に興味ございません、
て人も居るだろう。スタンスの違いで分かれてないから。

俺には354が自分で夢見て夢破れて、自分を納得させようとしてるように見える。
ノベゲ前提で話してるし。

確かに「ゲーム＝ノベルゲーム」って奴が定期的に沸くよな

フリゲって本当に趣味だよなー・・・自己満足的な意味で。
シェアも趣味だが・・・。

個人でどう思ってようとどうでも良いが周りには押しつけんなよ

社会人なって月２０万稼げるようになったら、
ゲーム制作で儲けようと思わなくなった。

>>362
あり過ぎて困るｗ
家庭菜園とかまったくどうでもいいものに時間やら金やらを使うようになるんだよなｗ

ゲームを作る仕事に就いたらゲームを作りたくなくなった。
仕事をやめたらゲームを作りたくなった。

>>364
なんか分かるｗｗｗｗｗ

会社じゃ絶対作れないようなテーマorシステムのものしか
作りたくないなって思う

ゲーム作りっていうのは、宝くじみたいな一攫千金の夢も感じるんだよ
別に本気でそれに賭けてるわけじゃないんだが、もし万が一にも一発当たれば
‥という希望が常にあるところ
実はそういうことも含めて楽しいっていう感覚、解るヤツが多いんじゃないか？(･∀･｀)y━~~

俺の作った面白いゲームをやってくれ！
って一発芸的な意識はないのか？

例えば２ｃｈでＡＡやコピペになれば金は入ってこなくてもとても嬉しい。

>>367
それは売れてからの楽しみだな。
売れる前にネタにされても、話題にならずに消えて逝く・・・

>一発芸的な意識はないのか？

ない事はないけど、所詮一発芸だからな。

345のように「誰得」目的で作るのもアリだけど、
ゲームなんだし、少しでいいから「俺得」って言ってくれる人が
出てくるようなのを作る方がいいよな。

>>366
俺は、専卒後フリーターを跨いでの派遣社員。
30年程度フルに頭下げて周りに気を使ったうえに奇跡が起きても、
中堅メーカーの役員クラスにすら届かんだろう。
一生低所得層で確定してると思ってる。

そんな俺でもよもやの一発を狙えるかも
などとささやかな夢を持ちつつ、通勤時間の妄想と
休みの日のプログラムに時間を使っている・・・

>>369
自分が「俺得」って思えばいいじゃない

同人で儲けようって意識は無いなぁ。

漫画描いてた頃は描きたいものだけを描いていたし（流行何それ美味しいの？）、
ゲーム（ノベルだが）作るようになってからもそれは変わらないな。

一応、無料配布ではなく有料ではあるが、利益云々よりは、
自分のゲームをプレイしたいと思ってくれているのを感じられるかどうか、というのがあるのかもしれない。
無料だと、「とりあえず無料なら貰っておこう」っていう人との区別つかないしね。

あと、DLはともかく、CD,DVD-Rでの無料配布は、あまり薦められない。
数はかなり出るものの、感想貰える数は、下手したら有料より少ない。
これは予測だが、上記のように「とりあえず貰っておいて」そのまま忘れ去られているのではないかと予測。
（単純な捌けた数と感想数との比率と、買い専の友人たちのアドバイスから予測）

金払った物なら、結構な割合でプレイしてくれている模様。

儲けなくてもいいけど、赤は出したくないなー
趣味に金を割ける程の余裕がない、貧乏人だからだけど。

赤だと生活費が圧迫されて
トントンならいい気分、黒が出たら幸せ気分って感じ。

元エロゲ会社社員だけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51417032.html

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 18:42:57.83 ID:r7LEBWSp0
　一人同人サークルやらないの？
　>>6
　同人はねー…
　下手な商業よりもドロドロしてるから苦手。
　できればゲーム作るなら商業がいいな。

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/12(火) 18:43:04.87 ID:sqeFXSaR0
　役職は？
　>>7
　一応ディレクターとか企画とかそんな感じ。

まあ、金が入らないより入る方が良いって大前提があるだろうけど。

同人ソフトの場合、売れ行きも一つの楽しみって所もあるよな。
フリーの方が遊ばれるって言われるけど、そのせいで逆にフリーに魅力を感じ無い人も
多いはず。

売上げアップを目指すのも、>>366みたいなドリームも、同人の醍醐味って感じだと思うね。
まあ、ごっこ遊びと言われればソレまでだけど、趣味だからこそ言える事でもある。
勿論、フリーにしてＤＬ数アップを目指しても良いし、理解出来るのは、この世に俺と一人
二人じゃね？ってゲームだしても自由だし、それも醍醐味じゃねーかな。

>>373
>儲けなくてもいいけど、赤は出したくないなー
それなんだよな結局。
俺も別に儲けたいとは全然思わないんだけど一本作るたびにどかんと金が出て行くのはこのご時世つらすぎる。
これはまあ同人に限らず商業(2009年の統計ではまともなゲーム一本作るのに平均して18億〜30億近くかかってるらしい)でもそうなんだろうけどゲームはやっぱり一本完成させるのに金がかかりすぎる。

好きなゲームを作る、儲けを出す
両方やらなくちゃいけないのが辛い所だな

好きなゲームを作るのも、儲けを出すのも楽しい

>>376
ゲーム作るのに金かかるっていうのは
何にかかるものなのでしょうか。
自分の場合、時間はやたら食う印象がありますけども。

パソコンと開発ツールも一度買った後は
買い替えなくてもしばらく使えるから
そんなにどかんと出ていく印象が無いんですが

外注とか使ってんじゃね

俺は遠征費くらいだな
作業時間を最低時給で算出すれば、車くらい買えるだろうがｗ

このスレで言う事じゃないと思うが
外注と素材が増えれば増えるほど、雪だるま式に金がかかる

シェアの背景、ＳＥ音関係は、外注の人も多いんじゃねーかな。
声つけるなら声優雇う必要があるし、主題歌とかつけちゃう人も居るだろう。
この辺、ノベルのイメージ強いけど、ＳＬＧとかも普通に背景とか声付いてるの
あるよな。

イベントで販売するなら、プレス代、運送費、その他ペーパー系など。
ＤＬサイトも登録料なんかがかかったりするし。
特にオリジナルの非エロ系ゲームとなると、ＤＬ販売では全く出ないと言う事も。。。
まあ、俺んとこなんだがな。

音楽関係マトモにやるとスタジオ代がでかくて泣ける。
エンジニア依頼したら更にぶっ飛ぶし。
主題歌録れるノウハウあるとこつえーよな。

このスレって想像以上にクオリティ高いもの作ってる人が
多いみたいですね。

>>384
使ってる機材が高いからと言ってクォリティが高いものができるわけじゃない。
まぁ自己満足だろうな。

俺は安物PCとフリーソフトで低レベルなゲームを作ってるよ。
無い袖は振れないしな。

録音環境だけはマジで金かけた分だけいい音になるよ

>>384
何人かカミングアウトしてたけどマジ高かったぞ。
俺は恥ずかしくてできんが。

>>384
まあ、世に出てる同人サークルは大抵１〜３人位だからな。
有名所だって、そんな人数で、大量の外注やらでどうにかゲーム作ってるだろう？
逆に、あんまりサークルメンバーが多くても回らんのよ。

ここじゃ、外注はグレーゾーン（荒れる元）だから、そんなに話題出ないけど、
普通は低人数のが金かかる。

>>382
よそはよそ、うちはうちでしょ。
このスレ住人は細々と好きなもの作っていこうぜ。

１人で全部作っちゃうんだぜってことで
ボイスも自分で入れようと思ってるんだけど
初心者にオススメで、財布にも易しい録音機材って何かある？

ヨドバシで売ってるマイクとか買えばいいのかな

カラオケボックスで録音ってのも便利だよ

>>390
イベントではそこそこ出たんで、スゲー嬉しかったよｗ
後からＤＬサイトは非エロは厳しいって知ったけどな、
俺が良く買ってるサークルなんかは、ＤＬサイトだけでも
５千前後も行くんだけどな〜。

>>391
前にネット声優のページを眺めたところ
USBオーディオ＋ちょい高めマイクが多かった気がする。

個人的には会議録音用ICレコーダで。
PC由来の雑音が無いし、持ち出して効果音録るのに使える。
オーディオオタじゃなきゃこれでじゅうぶんかと。

録音するときは、ふとんをかぶって周りのノイズをシャットアウトするのもいいよ

音声って雑音や空気感丸わかりだよな
音声が必要になるゲームではレコスタで録るのが無難だろう

自分はPCエンジンのAMラジオより音質が悪いADPCMで、
「おおっ！　すげぇ！　キャラが喋ってるよ！」
なんて感動していたくらいだから、音声のクオリティなんて
全然気にならないけどなぁ。
喋るだけでもう充分、みたいな。
まあ、BGMはそれなりの音質が欲しいけどね。

音質が良くなった分、演技の下手さが目立つ。
棒読みゲーム多い。

自分はこれくらいで十分と思ってもプレイヤーの方の耳が肥えてるからな
絵でもシステムでも同じだけど、ちょっと前に通用していたレベルじゃ
みんな満足してくれないんだよな

肥えてるっていうか、同人を履き違えてるっていうか。

ここって女性向け作ってる人いる？女が質問しても怒られない？

ＯＫ

言動をみてると結構多そうに感じる。

もちろん男も多いだろうから、男視点での回答もあるだろうし、
自分の望む回答が得られなかったからといって逆ギレしたりしない限り
何質問してもいいんじゃない？

相方が好きになったとか、俺が憤死する類じゃなければOK

性別うんぬんより
前年齢板だからその点に気をつけたほうがいいかと

ＢＬ系だったら嫌だなー

ガチ系ならいいのか。

エロゲー造ってるけど普通にここに書いてるわ

最初は運動得意で社交的だった主人公が、
気づいたら運動苦手の人ごみ苦手君になってた

あれ、俺じゃん。

「作ること」に関する質問なら基本問題ないよ

>>399
耳だけならまだいいがボディまで肥えてる奴が多いから困る

一人でやってるんだけど。
自分の作品の完成度に疑問を持ったらどうしてる？
完成前のバージョンでも公開に踏み切るとか、する？

完成度言うても、それが根幹部なのか枝葉なのかでも違うし、
期限のあるなしでも判断は変わる。

よくあるし、そこで引けるのは同人の強みだけど
前に進めなくなるから、ある程度妥協して完成としてしまう

有難う。もうモチベーションのかけらもないけど。
期限も特に無いし頑張ってみる。

俺は問題点をTODOとしてリストアップして
一番気になるところから直してる。時間がなくなったところで終了。

>>415
たとえ完成度が低くても、「ちゃんと完結した作品」に組み上げられるのと、
「未完成で投げ出した作品」となるのでは、全然違うような気がする。

同人は今までもムーブメントって歴史だったと思うが
これからはどうなるんだろう

東方がひとつ頭抜けてて腐はまぁ相変わらずだが
それでも東方も永遠じゃない

次は何がくるんだろう　東方天下がまだしばらく続くのだろうか

>>418
月・ひぐらしなんかの例を見ると同人ゲーの流行りって意外と長く(2〜4年くらい)続くから東方ブームはもうしばらく続くんじゃないかな。
それよりも意外だったのが月姫・ひぐらしとノベルゲーが続いたから次もノベルゲーが来るかと思ったら東方という2DSTGが来た(実は第一作発表はかなり早い時期なのだが)ことだな。
こういう流れを見てると次に何が来るかなんてそう簡単には読めないな。

東方は純粋にSTGとして評価されているとは思えないけどなあ
もちろんSTGとしてもおもしろいが

個人的には、一般人（ヲタ的な意味ではなくシューター的な意味で）の弾幕シュー入門用としては良く出来た作品だとは思う。
怒○領○とか、あの辺は一見さんお断りのふいんき（←なぜかｒｙ）が凄いし。
あとは音楽と弾幕自体の綺麗さか。

もともと東方はSTGヲタ向けのゲームの筈だよね、
この弾幕はあのゲームのオマージュか！と遊んでニヤつくタイプの奴。
ゲーム内容よりも、版権無視して適当に弄って良いキャラゲー扱いだよね今って。
訴えられる怖さがない二次創作遊びって印象あるわ。

>この弾幕はあのゲームのオマージュか！と遊んでニヤつくタイプの奴。
えっなに、ゲーヲタってこんな遊びしてんの？
軽く引くわ

シューオタなんて基本それだろ。

東方も一人やら二人が作ったんだっけ

>>412
他者に向けて作っているゲームの場合
作品に対する作者自身の評価はアテにならんです
狙って無かった箇所が絶賛されたりとかありがち。なので途中だろうが公開
客と対面できる即売会は即効性のある回復剤です

自分に向けて作っているゲームの場合
モチベが無いんじゃ仕方ないんで煮るなり焼くなり
またはフリーで公開してみる。ロハなら文句言われる筋合いはない

同人ゲーでもパクリやるとこんなwikiができるのか…
http://www21.atwiki.jp/nightmare_kensho/

>>419
東方って６，７年前あたりからファンがスゴイ勢いで
今現在の状況もそれが外に出て盛り上がってるくらいの認識なのかも

多分ニコ奴らが飽きても最初の頃のファンがまだ活動続けてるくさいから
まだまだこの流行は続きそうＺＵＮは大へまやるタイプじゃなさそうだし

>>427
それパクリなのか？
全然似てないが・・・

こういうの見る度に不思議だわ、同人なんて半分以上は版権無視の二次創作なのに
ちょっとした構図や、ゲームの仕様パクリに熱くなる人の意味が分らん。

「これをオリジナルとして出してるからいけない」と言う人も居るけど、別に一切
パクってませんと言ってる訳でもなかろうに。

>同人なんて半分以上は版権無視の二次創作なのに

パクリとパロディは似て非なるもの。てか人に与える印象が全く違う。

同人ゲームをプレイするところを配信（リアルタイムで動画を流す。テレビ生放送みたいなもの）
して、それを視聴した人達が書き込む実況スレってのを見た事あるんだけど、
とあるパロディ系同人ゲームのプレイが始まったとき、最初は
「パクリかよ！」と批判的反応だったが、ゲームが進んで
わざとやってるって事がわかってくると
「これこそ同人ゲームだ」と一転して好意的な反応になってた。

確かに同人なんて二次創作がほとんどだし、ただの私怨や嫉妬で粘着してるだけのようにも思えるなｗ

パクリについての正否を問うつもりはないが
同人界は粘着だらけ。
派手な宣伝をすれば粘着され、無償募集をスレば粘着され。

何もしなければ閑古鳥も付け加えてくれ

フリーソフト作っても月のＤＬ数1か2程度。
無償募集をしても誰からも問い合わせなく
どこからも粘着されない私は一体どうしたら

とりあえず色んなフリゲサイトに登録して知名度を上げることですな。

>>434
気を落とすなよ・・・
俺が粘着してあげるから

やめとけスレでフリゲだから無償募集というのに納得がいかない奴が大暴れ。
こういうやつに粘着される。

怖い怖い

>>434
ちょっと気が狂ったの作るとVIPやニコニコが騒いで
平気で１，２万行く

どうしても気が狂ってる作品って
該当シーンで「うおー！！」とか「なんだこれーーー！」とか
いいやすいからニコ受けが良いみたい
ニコやVIPでもやってくれるのは嬉しいよね…

>>436
でも、何もない原っぱで
粘着さんと二人きりで居ても・・・って書いてて
新しいアイデアが浮かびました！！

>>440
二人で缶蹴りは切ないからやめてくれ

>>437
今見てきたけど、どっちの言い分もクソ過ぎて笑える

このスレ的に考えりゃ「自分ができないから、他人を無料奉仕させてます」なんて
恥ずかしくて言えないよな。

>>442-443
荒らしじゃあるまいし、他の荒れてるスレの話をここでしない

自分のゲームのプレイ画像を匿名でニコニコに上げようと思ったんだが
PCのスペック不足で動画作成ソフトが動かんかった‥ (； ´∀｀）y━~~

437に言えよｗ

>>445
廃人スペックの自分やろうか？ｗ

ノベルゲーだと上げても観覧回数５０、６０とかザラなんだけど
包丁さんみたいなすぐ死ぬ、分かりやすい系はニコと合体すると
爆発的に人気出すね

>>445
あるあるｗ
俺の場合はさすがにキャプチャが起動できないほどじゃなかったけどフレーム取りこぼしが大量に発生してそれはそれは酷いことに

ふと、同人ど〜らくが更新されてたわけだが・・・(⊃д`)

実況に使うのは好きにしてくれていいんだけどさ(フリーだし)、
「ほら驚くぞ叫ぶぞリアクション芸で俺もニコニコの人気者！」みたいな
姿勢で臨まれて、適当に画面も見ずに自分のことを喋りつづけ
「何だよ驚きどころねーじゃん」みたいな態度を取られると、
どっか消えろと思うね。

枠組みは似てても、そういうゲームじゃねーっての。
一言も紹介にそんなこと書いてねーっての。

実況動画嫌いだわ
レトロゲーを懐かしみたいのにキモ声で台なし

更新といえば、そういやZUN氏のホームページが更新されないよな。
何かあったんだろうか？？

というか同人ゲーを実況する奴いるんだね
それともよっぽど知名度のあるゲームなのか

ううん、そうじゃなくて「うおおおお」って
いいやすいゲームは何でも人気出るよ
「包丁さん」「青鬼」とかのホラー系が特に人気

>>452
いつもずーっとほったらかしなんで気にしなくておｋ

ひぐらしと東方って似てるようでなんか対局だよな
かたや、あちこちメディア展開してテレビ雑誌でまくり、交流好き、サイト更新しまくり
かたや、メディア展開は最低限、更新より酒、ファンは好きかってしろって感じ

>>450

えーと、それはつまりそういう事された経験があるって事か。

いっぱいあるっていうか、半分ぐらいがそういう奴だな。
まあ中高生なんだろうなって感じだから、腹立てる気力も出ないが、
微妙に萎える。

そんな中でやっぱり伸びてる奴は「ゲームをちゃんと楽しもう」って
姿勢は持ってると思うわ。

そうか〜。
無名の同人ゲームを実況してるやつってのはそんなにいないだろうから
ひょっとして有名どころの人かな、と思っただけなんだ。

無名どころ狙ってやってる奴もいっぱいいるよ。
フリゲが好きって訳じゃなくて、第二のボルゾイ狙いが露骨な奴らね。
選び方がいかにも「青鬼やノビハザみたいなキャッチーなの見つけて
やろうぜ」だからすぐ分かる。そして失敗している。

>>458
あるある
ほんっと叫びたいだけでゲームやるなっていうｗ

でもコメントとかで「絵かわいいな」「これダウンロードしてみるか」
とかあると癒されるはず

>そんな中でやっぱり伸びてる奴は「ゲームをちゃんと楽しもう」って
>姿勢は持ってると思うわ。

そうだね。やっぱり見ててこっちも面白いのは
上手いやりこんでる、物語をちゃんと解釈しようとしてる、ゲームをバカにしない。

とろい手間取ってばかり、わかんねー！連呼、「これクソゲーですね」とか言っちゃう
そんなホルゾイ狙い共はゲームやってほしくないよね…

ちょっと一例挙げてくれないかなどんなのか見てみたいそういうの。
もちろん貴方たちのゲームが取り上げられてるのじゃなくていいから。

包丁さんとやらやってみたら子供だまし過ぎてワロタ
ニコ厨はこんなの面白がってるの？

キーワードで「フリーゲーム」に足して「びびり」「絶叫」とかいれれば
すぐ出てくるよ

面白い、面白くないは個人の勝手だが
「ボクはこんなものを面白いと思うような連中とか格が違いますよ」
なんて言い草は自分の価値を下げるだけだと思うぞ。

ここ作り手ばっかなんだから理不尽な叩き受けた時の
辛い気持ちくらい分かるだろうにね…

包丁さんはやってないが作り手が作り手に
顔が気にくわないって殴りかかったらあかん

賛同してくれたのに悪いけど、理不尽な叩きされた事ないからわからん。

他の人が「理不尽な叩きをされた」と言ってるのを聞くことは多々あるが、
俺は一方の言い分だけを全面的に信じるような素直な性格じゃないから
本当に理不尽だったという事実が確認できない以上、あくまで保留。

仮に俺が本当に理不尽な理由で叩かれたとしたら、多分辛くなるどころか気にしないと思う。
だって理不尽なんだから気にしようが無い。
（もし俺が悪いのに全く関係ない友人知人が攻撃される、という理不尽さなら辛いかもしれないが）

だから「理不尽に叩かれた！」なんて声高に主張する人を見ると逆に
「そっちに原因があるんじゃないか？」と穿った見方をしてしまう。

どうみても当人に原因があるのにそれを相手のせいにしてばかりの人間が身近にいるから特に。

叩きとか粘着とかで相方が萎えてしまうようなこともあれば
敵がいることで結束が高くなったりすることもある。

>>466
ノベルゲスレ行けばわかるよ…
酷く理不尽な理由で叩かれてるゲームだらけだ

ほらよこれが理不尽って奴だ


http://chibicon.net/slink/b022505/
http://chibicon.net/slink/f091301/

つまらんものをつまらんというのは正当な感想だし
ＢＬならＢＬと書いておかなきゃいかんと思う。

明らかに私怨とかも冷やかしみたいなのもよくあるけどな

一番理不尽なのはそもそも明確な理由がないやつだな
違和感とか言われてもわからんｗ

暗号解読してるような気分だよ

理由なき意見って突き詰めると「好みが合わない」だな
もしくは単なる気分。従って気にしても仕方ないし益もない

>>469のどこが理不尽なのかサッパリなのだが
友人知人の言う
「あー・・・、遊んだよ。・・・うん面白かったよ・・・ﾊﾊ」
は死ねる

>>469
理不尽でもなんでもないだろ
素直な感想だろ

一番理不尽だと思ったのぼかして書くぜ

「確かにゲームは面白かったけど、
　私はあんまりロリは好きじゃないんですよね（※ロリじゃなくて高校生のショートカット娘）
　だから色気があるキャラが出るかなってずーっと思ってたんですけど
　結局出てこなくってガッカリしました。

　こういうスリルのある話はやはり色気があるべきだと思うんですよね。
　このゲーム惜しすぎるんですよーあちこ。次回作の方には期待してますねー。」

>>476
どこが理不尽だと思ったのかを書けよ

>>476

前半は「知るか」でおしまい。
悩む必要もない。

だが「スリルのある話はやはり色気があるべき」はちょっと気にする必要があるかも。
色気ってのは色気のあるキャラが出るって意味だけじゃないからね。

恐怖とか緊張感とか残酷さって、エロに近いものがあって、
ホラーとかその手の映画だと必ずちょっと色気を感じさせるようになってるとか
むかーし何かで見た気がする。

ようするに
「色気が売りのゲームじゃねぇんだよ！」
ってことか？

元のゲームを知らないからなんとも言えないわ

あーゲームはただの推理ゲーだ。
萌えも何にもないただーの地味推理ゲー。

「俺は巨乳が好きなのに出てねえこのゲームはクソゲー」（要約）
「（他の人の書き込みに横レス）このゲームそこ良かったですか？自分はあんまり良いとは…」
「やっぱり（大手ゲーム）はいいですね。俺さんにないものがみんな詰まってます」
とその後も絡まれ続けて掲示板閉鎖した

ユーザ同士でやり取りできる活気があることを羨ましいと思ってしまった俺は駄目なんだろうか

たしかにｗ

２ちゃんで培ったスルースキルを使うんだ
叩き目的の奴とか、ただの自分語りにつきあってもしゃーない
>>478の姿勢に同意

>>480
パッケージで騙しているようなゲームじゃなければ気にしなくていいんじゃね
面白いゲームだからって感謝の書き込みをするやつの方が圧倒的に少ないんだし

まあ、掲示板は絶対にやめた方がいいね。
メールか、ＷＥＢ拍手系で感想貰う様にして、書き込みは絶対他人（書いた人と管理人）以外に
見えない様にする。これが鉄則。
これさえ対応しておけば、どんなスゲー感想来ても１意見として処理するだけでよくなるよ。

因みに俺に来たスゲー感想は。
「次回作はＢＬゲーでお願いします。」と
「女の作るゲームって、やっぱ気持ち悪いな。○○が主人公に惚れないとかアホ」

因みに俺は男。
絵師が女なんで勘違いされたっぽい。

>>484
ひでぇ…

>>484
女向けゲームを作ってるけど、それ逆の立場だったら辛い

「次回作はギャルゲで」
「男の作るゲームって、やっぱ気持ち悪いな。○○が主人公に惚れないとかアホ」

もしこんなの来たら凹む

この場合は「次回作はレズゲで」じゃないか？

>>487
486だけど女向けレズゲならそんなに凹まないと思う
宝塚やマリ見てみたいなのなら面白そうだし作ってみたい
「次回作はギャルゲで」のほうがダメージ大きい
男性向け美少女ゲームを否定するわけじゃないけど好きじゃないから

掲示板じゃなくて、ＷＥＢ拍手で来たので特に粘着されること無く終ったから
凹みはしなかったが、人間の多様性にビックリはしたなｗ

恋人じゃない男女二人のサークルってのが珍しい為に、勝手に女２名サークルって
思われたんだろうと推測。
俺にはさっぱり分らんかったが、どっかにＢＬ臭もあったのかも知れん。

これが掲示板なんかに書かれると、こちらのレスや、善意の第三者のレスなどで
荒れる可能性があるんじゃなかろうか。

男女二人だと普通は恋人なの？
異性と作品作ったことあるが恋人じゃなかったしフラグの機会さえなかった

完成優先なら、むしろフラグは積極的に折るべき

異性と共同で製作か〜。
やってみたいもんだ。

同性とすら共同作業したことない俺だが。

素人が書く感想文に客観的に正しい評価を書けとかいうのが間違ってるだろ
世の中には色んな人間が居るんだからどんなムチャを書かれてもそりゃ仕方がない
そんなことでいちいちヘコんでいたら創作活動なんかできないがね
それよりも感想があったことを喜ぼうぜ
一番ツライのは何の反応も無いこと、そしてそれは多くの場合"つまらなかった"という
最もキツイ意思表示なんだ

大衆は良かったら褒めそやすが悪かったら黙り込む
というのを何かで聞いたことがあるな

元々は５〜６人のサークルに所属してたんだけど、リーダー逃亡で解散。
俺がプログラマで、向こうがサブ絵師だった。

折角プログラム作ったんで、絵師に声をかけたが、逃亡のショックで絵師は
首を縦に振ってくれず、サブ絵師が名乗り出てくれて、そのまま完成までこぎつけた。
まあ、当初の壮大なゲームからは程遠いがなｗ

>>493
コメントはありがたいよな、仮になんじゃこれ？ってんでも悪い気はしなかったよ。
売れてるとはとても言えない物なんで、特にそう思うのかも。２作目はもう少し売りたいわ。

最近もらったアレな感想
「人の人生をゲームにするな！　殺すぞ！」

ちなみにゲームの中身は王道ファンタジー。
まあそれなりにいるよね、そっち系のイっちゃった人。

共同製作なあ
やってみたいんだけどズボラな性格で絶対迷惑掛けるからやらないわ

１人で外注使いまくってもいいし、細かい部品まで全部作っても良い。
２人で外注使いまくってもいいし、分担して全部作っても良い。

まあ、多分３人くらいがベストなんじゃないかな。２人だと手が足らんと
思う事もしばしばあるわ

またこいつか。

そこまでして一人二人スレに居たい理由はなんだろうな。

サークルメンバーが３人くらいがベストってのは、俺も納得なんだけど。
まあ、メンドイから俺は１人だけどな。

ベストも糞もまったくの別物だからなあ
同列に語るのはおかしい

明日は関西の同人ゲームの交流会に行ってくる。
このスレでも誰か来るんだっけか？

>>500
仕様が決まらない、こまめに変更する、どうもプログラムを分業できる気がしない。
ドット絵は自分で描ける、ドット絵も仕様に準じて変更されるのでいらぬ衝突は避けたい。

まぁ、自分に関して言えば、まともな仕様書が無いのが最大の原因だな･･･。
最近は、今作ってるのが終わったら4、5人程度で作ってみたい気もしてる。

>>503
そんなのあるのかー。うらやましいな。

>>504

「一人二人でやってる（やりたい）理由」じゃなくて「一人二人スレに居たい理由」の話。

三人以上の多人数でやりたいのなら他のスレいけばいいんじゃ。

別に空気読めれば誰がいてもいいよ
ただの雑談スレだし

>>506
一人やら二人スレなんだから、３人以上は他でやってくれよ。
過去このことで散々揉めた上に、スレタイやテンプレを変えて３人以上もOKに
するとかいう頭のおかしい奴まで出てきて迷惑被ってるんだから。

空気を読めればってのは、3人以上スレでやれよって話題でなければってことな

何度も荒れた話題を出すが、そもそも一人や二人ってのからして無理があるんだよ
一人と二人は大差だけど、二人とそれ以上の人数は同じようなものじゃない

三人以上でやる話や外注の話をするのはそもそも空気読めてない。

>そもそも一人や二人ってのからして無理があるんだよ

別に無理じゃないだろ。実際それでやってるし。

もしそうならなら3人以上でやってるやつが来ても問題は起きないだろ
何の差異もないよ

だからそこまでしてこのスレに居たい理由はなんだよ。

1人で外注を使わず同人ゲームを作る人々が集うスレに変えようぜ！

音楽に例えればバンドでやるかソロでやるかの違いくらいだろ。

>>514
そっちの方がゲーム作りより別物って感じがするがｗ

>>508
頭おかしいのか。

>>511
スレタイぐらい読めよ

誘導
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/

俺も古参（笑）だから気づかなかったけどさ。
こりゃスレタイと1（のテンプレ）が悪いよ。

やら、ってのは少し曖昧さを残す言葉だし、少人数とも
あるし、初めて見た人が「三人くらいなら…」と思っても
無理はない気がする。

まぁ、スレタイに愛着ないこともないが、
個人的に>>513は結構魅力的だw

>>519
もうお前いい加減しつこいんだよ。

>>519
言われてみると確かにそうだな
何回もこの話出て不毛だし、次はスレタイを二人以下で〜に変えるか？

外注含め二人以下で同人ゲームを作る人々が集うスレ
でいいよもう。輩スレ過疎ってるし

次スレ候補
・スレタイを二人以下で〜
・1人で外注を使わず〜

「二人以下で〜」「外注含め二人以下で〜」だと、輩スレとの棲み分け出来ないだろ。
その意味でも、「1人で外注を使わず〜」が魅力的だと思う。

一人で自演して我田引水するスレ

自分が気に入らないのは自演！

藻前も俺も俺の内

>>526
つまり自厭か
上手いこと言っちゃったこれ

>>524
やぁそこまで絞っちゃうのか。逆に過疎ったら笑えるしいいかもな

スレの意義的に一人外注なしがベストだな

まあでも、今までこのゆるいスレタイとルールのなかで適当にやってきたんだから
別にこのままでいいと思うけどね

そりゃあ絶対数からして間違いなく過疎るだろうさ
しかしだからこそ独立したスレを用意する意義が生まれるんじゃないかね

某板で有名なボトルネック氏はID出ない板だと自演し放題でイキイキしてるなw

自分が気に入らないのは自演！

519でも書いたが、結構愛着あるというか、味の
あるスレタイだし、1にテンプレとして明記する
くらいでいいんじゃないかなぁと思うんだが。

まぁ、一人スレが出来たら喜んでいくけど。

ボトルネック氏ってだれ

変革無くして真の未来はありえ無い、とか言ってみたり

45スレまで大過なく進んできたほとんど過疎スレで
いきなりスレタイをどうとか言うのがどっと現れたらそりゃ自演だろ。

一度、一人スレを立ててみるといいかもな。案外、こっちのスレが
逆に過疎るような気もするが、それはそれで面白いかもしれん。

つか、スレタイまで変える必要が無いが、外注の話は常に荒れる元だから
ばっちりテンプレに書いた方が良いと思うな。

個人的には外注含めて２人までにしちゃえば良いんじゃね。
それ以外は集うスレに行けば良いんだし。

いつだか糞絵師様がこのスレに常駐してたことがあったけど、今は元気でやってるかなｗ

どーせ多人数サークル者だって一人の振りして紛れ込んでるんだからスレタイ変える必要ねーだろ
てより、変えさせたがってる奴の思考回路が謎すぎる

糞絵師様と思われる奴がやめとけスレ荒しとったがな

>てより、変えさせたがってる奴の思考回路が謎すぎる


「おい、こんなところにゴミすてるなよ」
「じゃ、ここはゴミ捨て場じゃありませんって書いておくべきだと思います！」

たぶんこんな感じじゃない？

･スレタイ変更派
･テンプレ変更派
･独立スレ立て派
こんな所か。

１スレだけでいいから、本当に一人でやってる奴らと思う様、話してみたいって誘惑はあるな
みんな天才多才なわけないから、結構ギリギリでやっていると思うのよw
その辺を笑い合ったり、ごまかしの技術を交換しあったり出来ればばなと

お一人様スレが魅力的って言ってる奴がこんなに大勢(笑)いるんだから
新しくスレ立てて出て行けばさぞかし大盛況になるんじゃね？

今でも思うように話してみればいいんじゃ。

立ててきた

一人で外注を使わず同人ゲームを作る人々が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264861465/

>>548
548だけそっちに行ってね。

荒らしている奴はこのスレの書き込みが多いから、なんとか自分が好きに書き込めるように
３人以上外注もOKにしたいんだと思う。
だからそれに反対する人間を追い出して、このスレを自分の思う形にしたいんだろう。

それじゃあこのスレのテンプレに↓を追加でいいかな

「外注も含めて一人か二人のスレです
外注含めて三人以上の方は同人ゲームを作る輩が集うスレで書き込んで下さい」

結構古くからあるスレなのに、荒らしに引っ掻き回されすぎだわ。

>>552
こらえ性のない新参が過敏になってるだけでしょ。放っておこう

このスレって書き込み多いのか？
1週間レスがないなんてしょっちゅうだと思うんだが

同人ノウハウ板のゲーム制作関係のスレでは一番書き込みが多いね。
というより、他のスレに書き込みが無い。

やめとけスレの方が多いぞ？ｗ

まあ、このスレが荒れる原因の１つが外注なのは事実。
「一人やら二人で同人ゲームを作る」ってのが一般的な解釈だと
１〜２人サークルになるのだが、このスレ的には、製造者が
１〜２人をさすって点だと思う。
だから、>>551で良いんじゃね。

あと、>>548のスレもありだと思う。実質１人で全部を語りたい人は
前からいたっぽいからな。

このスレ建てた人はどういうつもりだったのかね
なんにせよ、これでうまく棲み分けできればいいな

通常のサークルは>>518
少人数で不足分を外注で補うならこのスレ
一人ですべてこなすなら>>948

要するに、

「俺は外注使ってるけど、このスレに居たいから一人二人でやってるヤツは出てけ」

ってしたかったわけね。

「外注あり」スレ作って、自分が出てけばいいのに。

外注使ってるやつウザすぎ

細分化したら過疎化が進行するだろうけど
希望通りのスレができたんだからそれぞれ自分の住み家で平和に過ごそうぜ

外注の話題は基本禁止でいいんじゃね

一人二人＋外注で語るスレがないぞ

「同人ゲームを作る輩が集うスレ」

俺がここ見はじめた頃は、
多人数でやってぐだぐだになったから少人数で始めた
まず完成優先で外注は適宜
って人が多い感じだった。

素材全部一人で作ってる人は尊敬集めてたが。

方針ぶれない、ではぐだらないための一人二人じゃなかったのか？

日本後でおｋ

二人っ子サークルで外注に出してる自分はどこに書き込めばいいんでつか？

ここ
一般的な内容ならどこでも

二人でやってて、好意で関数一つ改良してくれた人がでたらスレチですか？

別に外注スレを立てればいいんじゃない？
外注を頼む人も頼まれる人もそこに書き込めば、結構需要がある気がする。
お金の話題で荒れそうな気がするから、IDが出る板に立てた方が良さそうではあるが。

ゲーム製作技術板とか？

>>569
女くせー奴だな

ゲーム制作技術板は技術中心だから、個人的には同人板がいいと思う。
デジ同人関係のスレもあるから、そっちからも人が流れてきやすいし。

ノウハウ板じゃないの

ノウハウ板もID有りにしてくれたらいいのになあ。

同人板は腐女子に乗っ取られてるので嫌だあの空気が嫌い

スレによるよ。
デジ同人スレなんかは男性向けだ。

なんで腐女子ってスレタイに/とか入れたりするのかね。

検索避けだよ。一発検索で出ないようにしてるの。

だからなんでそこまで検索されるのを嫌がるのかねぇ、って話だろ。
そんなに後ろめたい事やってるのかと。

二次創作でホモらせるのは後ろめたいだろ
つーか二次創作エロも後ろめたい筈なんだけどな

粘着が多いジャンルだと仕方ないんだよ
後ろめたいとか関係なくキチガイが暴れてたから
まあもう形骸化してるんだけどね

つまり粘着だのキチガイが多いって言ってるのはほとんどが腐女子関係って事？

全然「つまり」になってなくてﾜﾛﾀ

ここで空気を読まない、俺参上。
おまえらソフトっていくつ焼いてる？
夏コミに初申し込むんだけど、100枚焼いても大丈夫かな。 コミケだし。
ちなみに処女作。ニッチ狙い。微エロ。

ＣＤプレス系のサイト見たら
100枚頼んでも原価が1枚1000円もして、悲しくなったわ。
仕方ないんで自分で焼いて、パッケ詰めようと思うんだけど
自分で詰めると一番外側のフィルム？が付けられないんだよね。
ＣＤに印刷出来るプリンターも必要だし、みんなどうしてるんだ？

>>584
感覚的には見た目*ディスプレイ+固定客。
自信があるならA2かA1のポスターを分割印刷→セロテープとかで作って、当日立てられるようにしとき。
ADVに関してはある程度当日までに知名度がないと辛い気がしないでもだけど。

>>585
あと忘れちゃいけないのはノートPC。
これは必須アイテム。

売りたいなら前宣伝だけはしっかりやったほうがいい。
当日の一見を期待するのは、よほどのインパクトがないと難しい。
知らない一サークルをジックリ見てる人なんてまずいないから。
100枚くらいなら手焼きでもいける。
外側フィルムは無理かもしんないけど、CDサイズの糊付透明袋ならホームセンターとかで売ってる。
CDに直接印刷できるプリンターだって今なら2万円もしない。買っちまえ。
……こうして機材ばっか増えていくんだけどな。

>>584

モノによるが、無名の処女作なら50もあれば充分じゃないかと。
事前の宣伝である程度売り上げが見込めそうならそれ以上もありかもしれないが
売れなくても泣かない事。

というわけでプレスなんてもってのほか。手焼きでやるべし。
ＣＤは、印刷しないでいい。真っ白のままで無問題。

ジャケットは、プリンタで印刷したものをコンビニコピーするなり、コピー業者に頼むなりする。
ＣＤケースなら一番外のフィルム（クリスタルパック）を通販なりなんなりで買う。
ＤＶＤのトールケースはＣＤケースより高いが、クリスタルパックによる包装は不要。

好きな方法でどうぞ。

100以下なんて存在するのか
ダウンロード販売でいいんじゃないの？

>>589
おまいは今色んな人を敵に回した
ジャケ絵がド下手だと、デキが良くても全く捌けないんですわ

コミケ目指して作ってた処女作が見た目ショボすぎて、これじゃあ金取れないってことでフリーで出して
次の冬こそコミケ狙おうと思ってるんだけど、何かアドバイスありますか？

っていうかコミケってそう簡単に受かるものなの？

100〜500円ぐらいの値段なら、見る物が無くても買ってくれるんでは？

>>590
ジャケ絵よりも店頭デモの方が大事かと

みんなデモとかどうやって作ってるんだ？

>>594
リアルタイムでデモ流すとバッテリ消費が激しすぎるんでウチの場合はいったんムービーに落としてそれを流すようにしてる。
この方法ならグラボの消費電力をぐっと押さえられるんでコミケ開場時間〜終了時間までの間に1〜2回くらいの電池交換で何とかなる。

エデンの檻に出てきた、足でキコキコする充電器って実在するのかな？
あったら欲しい

>>595
なるほど、ムービーに落すのに、素人でも簡単なツールってある？

動画キャプチャソフトならFrapsやDxtoryがおすすめ
いずれもシェアウェアだが、フリーでまともなものはない

>>596
俺も今週号読んで同じ事考えたｗ
で、探してみたら実在した。
http://akimoto.jp/blog/2009/01/31/%E8%B6%B3%E8%B8%8F%E3%81%BF%E5%BC%8F%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8yogen-max/

足コキ式のやつの他に手回し式のもあるみたいね。

似たような境遇の>>591の質問は
俺も非常に気になった。
コミケって大手の話も聞くし、
50とか100とかしか出さない人の話も聞くけど
出そうと思って出せるほど簡単に受かるものなのだろうか。
知人に委託って話も良く聞くけど、
知人が居ない、一人やら二人の俺はどうすれば。

1000枚プレスで十数万だけど、例え7、800枚売れたとしても、売れ残り分の処分が困るなあ。

50枚作って20枚売れても、30枚の処分に困るからな。

>>600

受かるかどうかなんて考えたってしょうがないだろ。
書類不備しない事に全身全霊をあげた後は運次第だ。

それより受かったとして出せる物があるかどうかだ。

コミケのスペース当選率は普通の無名サークルなら5〜60％くらいの
抽選と思っていればいいと思う

大手やジャンル内有名人などは公表されてはいないが当選率100％
これはそのサークルを求める一般入場者が圧倒的に多いので
落選にできないという事情がある
当然どんなサークルが大手や有名人かという基準のようなものは無い

落選が多すぎるサークルはブラックリストに載っている可能性がある
その基準ももちろん不明
欠席や遅刻をしたことがあるとペナルティとしてその後何回かの
当選率が意図的に下げられるという話もある

落選が続く時、オンライン申し込みの場合は少ないが手書き郵送だと
同じ様な書類不備（書き間違いや書き漏らし）を気づかず続けている事がある

他にも色んな話が限りなくあるが、それらに全く該当していないのに
何故か当選率が90％以上や20％以下のサークルというのもあったりする
だからあまり深く考えてもムダ、冒頭のように抽選で当選率5〜60％というのが
コミケなんだと思っているのが妥当ということだ

回答ありがとす。
ついでにで悪いんだけど、出品種類が１でも受かるものなの？
効率を考えるなら種類が多い方を優先的に受からせそうだけど。
あと部数とか。

１本でも受かるよ。
まぁ、申し込み一回目から受かるかどうかはわからんけど
申し込まないかぎり一回目だろうと二回目だろうと
受かりはしないんだから、悩んだってしょうがないだろ。

あまぁそれもそうか。進むしかねぇや。ありがとす。

ここは親切なインターネットですね。

他のスレならフルボッコだぜ

ふりゲーが面白すぎてもうどうでも良くなる

そうか？　大半のスレじゃあこれぐらいは普通だと思うが、昔から

みんなが優しすぎて泣きそう。
トールケースの方が箔が出そうなんで
手焼き＆トールケースにするわ。
ありがとう！

がんばってC使って作ってるんだけど
どうやっていいかさっぱりな事が多すぎる。。
何が分からないのか分からない自分が怖いでござる。

あと手焼きで思ったんだけど
exe以外のゲームデータ（画像とか音とか）って
勝手に使用しないでとだけ書いて、ＮＯプロテクトでも大丈夫なもん？
個人で出来るプロテクトの付け方とかあったら、教えて下さい。
ＤＬサイトのサービスと、外し方と
難しすぎて理解出来ない検索結果しか出なくて泣きそうなんだ。

>>599
足ｗｗコｗｗキｗｗｗｗｗｗｗ
ってｗｋｔｋ飛んだら、普通に欲しいなこれ。
充電しないと３０秒で電源切れる中古ノーパソしかないんで
夏までに輸入されてることを祈るわ。

>>610
リソースを暗号化＆exe側で復号

売れる前からどころか
完成する前からそんな心配するのは無駄。

本体のプログラミングですら一杯いっぱいなのに
バグや速度低下を起こさずクラック対策が出来るとでも？

ユーザーにとって何が大事か
自分は何ができて、できないのか
まず何からすべきなのか

を考えろ。俺は今からサークルカットを書く

>>610
プロテクトなんて設計段階で盛り込む事だろ
後付でなんとか出来るようなプロテクトなんて意味をなさないよ簡単に破られるだけ
プロテクトよりも行き当たりばったりの進め方を問題視しろ

小数部ならノープロテクトで全然良いよ

多くなってきたら吉里吉里の新暗号化勉強して
ちゃんとそういうの考えた方が良いかもね
あとたしかＤＬ系同人販売サイトがプロテクトかけてくれるとこなかったっけ？
まあ段階的に覚えていけばいいさ


にしても例の騒ぎになったExtractDataが
昔のＨＤＤに残ってたんで、初めてやってみたけどこれ超怖いね
吉里吉里、Ｎスク、yu-ris、らのべぇ、しなりお君、その他は全勝だった
負けたのはＬＭ、ＨＳＰ、yuuki!、吉里吉里の一部作品
恐ろしい道具だぜ…

>>611
ありがとう！
グーグル先生の個人授業を受けてくるわ。

劣化版のゲームは作れたんで、技術的には問題ないはず。
贅沢しなければ完成は出来ると思う。
ぷよぷよ作れたから、コミケに謎ぷよ作るわ、みたいな。
ただ自分用のゲームしか作ったことがないから
他の人にやらせるための仕組み？が分からないんだ。

>>614
設計段階ってプログラムに
exe以外からは呼べないぜ！ってプロテクトを、組み込むってこと？
暗号化ツールとか使うのかと思ってたよ。
暗号化プログラム？とかで調べてみる。ありがとう。

>>584
＞ ちなみに処女作。ニッチ狙い。微エロ。

字面だけ見ると中途半端臭しかしないが、自分が客の立場だったら惹かれるか？
「劣化○○か、ﾌﾟﾌﾟ」とか思われないか？
どこか一点でも突き抜けた箇所を作ろうぜ。上級者に勝てるのはそこだけ
プロテクトごっこなんかしてる場合じゃない、がんばれ

>>616
盛大な勘違いをしているようだが
リソースの暗号化はプロテクトとは言わないぞ

リソース暗号化しないのも潔くていいかもねｗ
アプリケーションフォルダ開いたら
全グラフィック丸見えとかどうよ

蔵除かれるデメリットって何？
正直個人でどう使われようが、例えネット上でばらまかれようが
大して痛手にはならないんだが

お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中ではな

>>620
実は、特定の条件満たさないと見れない、
男っぽい主人公が裸になったら実は女！？とかのスチル用意して
すげー伏線を用意してたんだけど、フォルダ開いただけでバレた。
とか、あったらやだなぁ〜。


でも、そんなゲームはまだ妄想の範囲で、
実際作ったことは無いんですけどね。

>>618
なんてこったい。

全素材が覗けてコピペ出来ちゃったり
ソースみて何コレだっせーって言われたくない様にプロテクトしたい。
ＣＤ入れっぱなしじゃないと起動できないとかは
まだ難しいと思うから別にいいや。

>>617
俺が遊びたいニッチ系が売ってなくて
じゃあ作ってやんよって作り始めたから
尖がりコーンなのは確か。
需要がないから供給も少ないのも確かだけど。

>>621
ギャルゲーと思わせておいて釣って
萌え萌えキャラが臓物引きずり出したり
萌え萌えキャラの目玉ほじくり返したりする展開が
一発でばれるのいやん

ネタバレは自業自得じゃん

俺は暗号化ライブラリ使って、データファイルは圧縮して暗号化してる。
もともとプログラマーなのでその辺は楽だった。
まあゲームの本質部分じゃないので、ゲームが動くようになってから
考えた方がいいかもね。

ちなみに某ゲームはネット認証付きの続編出して、売上が1.5倍に増えたそうだよ。
もともとネット対戦機能があるから抵抗なく受け入れられたんだろうな。

>>626
かっこいいネット認証いいな〜
でもすごいね普通は続編は総売上落ちるもんなのにあがるとか

てより処女作が割られまくってたってことだろ

効果音を初心者でも作れる簡単なソフトってない？
フリーでDLしてきたり、録音マイクを購入したりして効果音を集めたんだが、
それでも集められない音が欲しいとき、自分で作れるようになりたい。

>>629
普通にマイク買ってアクセサリに入ってるやつで出来るよ
フリーのやつでも録音→加工がすぐ出来るやつとかあるし

ただ効果音作りははまるとヤバイ
何でもかんでも出来るから逆に楽しくなってきて無駄に効果音だらけにするｗ

効果音にはSoundEngineおすすめ
ただバージョンアップで超劣化したんだよな…

ああ、あれ劣化と感じてるのは俺だけじゃないんだ。

処女作がネットで割られてると嬉しくなるのは俺だけだろうか

需要があるってことは嬉しいけど違法行為だからなあ・・

需要があってアップされた訳じゃないからな〜。
同人の場合、アップするアホが何らかの方法（正規非正規問わず）で手に入れただけ。
一括でアップロードなんで、下手するとアップした奴すらゲームやってない。

>>629
●　効果音制作情報交換スレ 2　●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206974519/

マイク使わずイチから作るってんならSoundEngineは力不足だぁね
自分はまだ何とかなってるけど

マイク担いで歩き回ってると、売ってる効果音がテンプレに感じてくるからヤバイ
でも「環境音がいい」と感想貰ったのでうれしい

１人で作ってて音楽で行き詰った
せっかくだしフリーは使わないで自作したいなって友人に相談したら
音源を作ってくれることになったよ
嬉しいなー

ところで主題歌まで自分で作ってる奴っている？
歌詞とその楽譜さえ教えれば歌も作ってくれるそうなんだけど
俺オンチだから曲聴いてもどう音を乗せていいか分かんないんだ
良かったら３行で説明してくれ

む
り
だ

鼻歌を録音
楽器で再現
譜面化

俺も自分で音楽を作ってみたいが何から入れば良いのかさっぱりだ
まずはDTM板に行ってみるか…

フリーのシーケンサとかあるし、そこから始めてけばいいんじゃないかね
挫折しない自信があるなら、いきなり有料ソフト買ってもいいとは思うけど。FLStudioとか。

割と音楽やったことない人に話を聞くと、作曲を敷居の高いものだと思ってる人が凄く多いけど
実際やってみると別にそこまで難しくないから大丈夫だよ
少なくともゲームのBGMレベルだったら、日頃音楽良く聴いててある程度耳が出来てる人なら
音楽理論とか大して知らなくてもそこそこの曲は作れる

もちろん、本気でやろうと思ったら物凄く深い世界なんですけどねー……orz

いや、理論云々言う以前に、
音感ある人と無い人じゃ、越えられない壁がありますから。

敷居が低いと641が思ってるとしたら641は音感ある人なんだよ。

ギターがチョロッと弾ける程度なんだがそれでDTMで作曲とか出来るんだろうか。
聴いている量はかなりあるんだが。

ほんのチョロッと。
コードとアルペジオが出来る程度。

俺は音感無いし、無理だった。マニュアル通りにやったんだけどね。
高い音はメロディにならないし、音を混ぜると、雑音になる。
低い音はリズムを刻まん（わら

シンガーソングライターとか、
マニュアル親切だったからおすすめします。
クラシックの譜面が載ってて
ファイル、新規作成、・・・して、・・・して入力しましょう。
からはじまるマニュアルが凄く良かった。

>>643
コードができるなら自動伴奏機能にコードうちこんで
メロディだけのせればいい。それで一曲できる。
あとは分かる楽器だけ、気に入らないところをいじっていけばそのうち覚えられるよ。

一緒にカラオケに行った人に
もれなく音痴認定される俺は、どうすればいいと思う？
音感を鍛えようとギター練習始めたけど
ちょろっと弾けても、自分で音が分からない。弾けるだけ。

確か名探偵コナンって絶対音感を持った音痴なんだよな
そんなのが実在するかは知らんけど、要するに歌わなければいいんじゃね？

自分で曲は永遠の憧れだ
今度ヤマハ音楽教室に通おうと思って
生楽器一つ＋シンセで結構曲作れそう

>>647
多分あの変な形の頭蓋骨を振動が通過する時に音が変化しちゃうんだ

>絶対音感を持った音痴
まあ、いなくはないと思う。
正確なピッチで声を発するには、それなりに訓練が必要そうだし。

そういう人は、自分で声のズレがわかる分、気持ち悪くて
ますます歌わなくなり、ずーっと音痴のまま、みたいな。

楽器が弾ける・楽譜が読める、と、作曲できる、は別物のような気がする
自分の場合だけど
子供の頃に音楽教室wで習ったから、演奏、楽譜読み、耳コピ、一通りできる
教室の方針で作曲もやった
けど、八割方先生の手が入ったにも関わらず、出来は悪かった
作曲ってセンスも重要だと思うよ

いやまぁそりゃそうだろう。

色彩感覚が優れてて、３D認識能力も優れてて、記憶力も優れてて
すばらしい絵が描ける力を持ってるとしても、
面白い漫画を描けるとは限らないわけで。

音感って言うけど
作曲に必要なのは絶対相対じゃない別のなにかだよね
あるいはリズム感のほうが大事かもしれない

細江慎治の例もあるしやってみりゃいいと思うよ
昔と違って全部ソフトウェアで出来るし（しかもフリーだけでもかなり）

作曲に必要なのは作曲センスだろうけど
思いついた音をちゃんとどの音か理解して楽譜に落とすのには音感が必要。

みんな1本製作するのにどの位時間かけてる？

1000時間弱といったところかな

1000時間か…すげえ
それはRPG？ノベルゲー？

日平均1時間として、3年もすれば簡単に1000時間超えるしな
勉強しながらだと普通にかかるよ

俺もやってみようかな。
俺も楽器をほんのちょっとだけ囓った程度なんだが。

さて、何から用意すればいいのか。
ここからはＤＴＭ板とかに行ったほうがいいのかな。

http://dtm.ojaru.jp/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch

誰かスパコミ大阪で同人ゲーム売る人いる？できれば男性向けで…
私は女なんだけど、男性向けの美少女ゲーム（非エロ）を作ってます。
男性向けスペースに女一人で売ってたらやっぱり浮くかな？
男性向けを女が売ってたら（作ってたら）買いにくいですか？
スパコミ規模の同人イベントに行ったことがないので解りません…。

>>661
スパコミなら客も女しかいないから　むしろ男が居たら浮く。
そんな場所で男性向けが売れるかはもっと疑問だが。

てか基本的にパッケージだと、どこで売ればいいの？
コミケくらいしか思いつかなくて他で出したことないや

逆に、例えばティアとかのコミケ以外のいろいろな即売会に持って行くのはアリ？
正直コミケは地方人にとってはスケジュール空けるのが無理だ。

アリだよ。大阪で男性向ならティアやシティよりトレジャーの方がマシだろう。
ただし、一本も売れなくても泣くなよ。コミケほど売れるわけじゃない。
オンで宣伝しとかないと、その場でジャケ買いはほとんどないから。

男性向けを女が〜って件は？

それはサークル側の集まるスレで聞いてもしょうがなくね？
大手なら売り子はみんなコスプレした女だし、どうでも良いと思うがな。

男性向けって、実際にはユニセックスだよな
女性向けはもろ女性向けだが

男性向け≒(男性向け)エロだけど女性向けはエロに限らないからなあ
男しかいねえよｗｗｗｗってジャンルは多々あるけど男性向けではないし

>>664
東京ティアについて。他の地方は知らない

・即売会全体でも成年向けは少数派
・同人ソフトサークルは一握り。その中では一般向けノベルが優勢か？
・「見本誌システム」がある。販売とは別に冊子形式で見本誌を用意すれば集客できる
・オリジナルオンリー。「下手でもオンリーワンな個性見せろや」という雰囲気がある
・買い手が有名無名でふるい分けをしない（最近はそうでもないけど）

商業的な器用さは無いけど超リキ入ってるかんな！というサークルはおすすめです
つーか寂しいからみんな来てくれよщ(･∀･щ)
でも売り上げで見るとコミケの半分以下です

661です。
お答えありがとうございました！
スパコミが大阪最大規模だったのでそこに応募しようと思っていたのですが、女性向けばかりなんですね。
教えて頂きありがとうございます。

東京ティアよさそうだな。
今作が完成したら、コミケと合わせて参加してみるか。

オールジャンルイベントは少しは同人ソフトサークルいるんじゃないか。
コミケを除くとサンクリ以外は行ったことないからわからんが。

「ゲーム作成の交流SNS」の案内メールが届いたんだが誰か入った人いる？
OpenPNEで作られたサイトだし中が見れないからなぁ・・・

そんなのmixiとか既存のSNSでコミュ立るなりすれば十分だろうと

>>674
俺にも来てる
しかも、三日連続一日一通
もはやスパム以外の何者でもないｗ

うちも今日3通目が届いたわｗ

うちは一通もこない（；_；）

四通目来たよ…
よほど入る人がいないんだな

あんまり続くようならプロバイダにスパマーとして苦情入れたほうがいいかもね

うちは６通目だよ。死ねばいいのに

もらってすらいねえ！
ノベルゲームのシナリオって一日何Kbほど書ければ上出来？
自分は一時間頑張って4KBだった…。

トイレで20分ほどがんばって1�sぐらいいったことあるよ(･∀･｀)

15〜20、書くペースは早いって言われる
でも取材や資料収集で書かない期間がかなり長い

ｋｂじゃなくて行で表したらどんなもん？

>>684
すんごっ！

行だと、改行しない人としまくる人の差が激しい気が
ノベルゲームのシナリオって簡単なようで
地の文入れにくかったりして、あんまり分量稼げないや…

>>682
何をどう出したんだよ…

てｓ

>682
ちなみにこんなのが来る。
流石にここ数日来なくなったが。

■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
同人ゲーム作成の可能性を広げてくれるSNSの紹介です。
【ゲーム作成の交流SNS】は同人ゲームの製作を行ってい
る方、製作したいと考えている方の為のSNSです。

「絵は描けるんだけど、それ以外は自信がない」
「シナリオしか出来ないが。。。」
「サウンド以外の事はやりたくない」
「プログラムだけで手いっぱい」
「声だけを提供したい」
共通する想いは「分業できる仲間がいれば。。。」では
ないでしょうか。
仲間探しというと、身近な人達をあたってそれでおしま
いです。

ゲーム作成の交流SNSならSNSを利用して仲間を見つけら
れます。
仲間探しに留まらず、同系スキルの仲間と知り合う事が
出来、スキルアップにもお役立て下さい。
また、既にプロジェクトをお抱えの方の会議室としての
御利用も歓迎します。

http://craft1.com.comuu.jp/

オンラインサインアップで入会可能・無料です。

ゲーム作成の交流SNSでは相互リンク先を募集します。
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■

ふむ

そこってあちこちにスパム送ってるらしいな

>>689
一通も来ないのもちょっと悲しい

マイミクの作者がそこに入ってた。
知り合いも結構いたらしい。

大丈夫かしら。

スパムメール何度も送るような管理人がまともな人間のわけがないだろう

スキルのある人ほどそんなのに入りそうに無いし
スパムの件を除いても俺にとって存在のメリットを感じない

何度も送るからスパムなのだ。

作るより交流が目的になってそうで嫌だ。永遠に製作中もたくさん居そうだ。

一人でも完成させたヤシが参入すると、アイドルに仕立て上げられかねんな

過去に3作完成させた俺が入ってみようかな。

３作も完成させてると神扱いじゃね？（*ﾟωﾟ）

完成させたかどうかがボーダーなのか
すまん想像以上だったｗ
見なかったことに

いやいや、永遠に製作中の人だって、
気持ちは「名作を作った人と同列」のつもりだろうから
きっと神扱いなんてされないよ。

>>気持ちは「名作を作った人と同列」のつもりだろうから
永遠に製作中の人には確かにおおいな、この手合い。

完成品を重ねて少しずつステップアップしてる様な地に足着いた
同人作家なんて入ったら、逆に疎まれるんじゃね。

卵の集まりどころか単なる肥溜めじゃねーかｗ

今サイト見たら何か絵があるな。ちょっとはやる気出したのか

>>703
脳内作品は最強だから、アマチュアの作り上げた完成品なんて
欠陥だらけの駄作に見えるはず
逆に言えば最強の脳内作品を駄作に貶めたくないから
完成できなくなるんだよな

http://notazsite.hp.infoseek.co.jp/main/soft/size.html
エロゲのテキスト量スゲエ
今現在全テキスト併せて100KB位だ

>>706
それは身に覚えがある
誰しも最強の作品、頭の中にある商業っぽい作品作りたいのに
出来るのは素人丸出しのゴミだし…

フィギュア作りたいのに粘土工作になっちゃったら
自分の実力思い知ってやっぱりショック
それでも何回も完成させられる人が実力つけてくんだろうね

冬コミで出したゲームについて、俺の巡回先で、たまーに
「”意外と”面白い」「”わりと”面白い」「”一般受けはしないだろうが”俺は面白いと思う」
とかいう書き込みがあるんだが、単発ばかりで、全然話がそこから広がらない。

まるで作者が宣伝書き込みしてスルーされてるようだ。
俺は自分の作品についての書き込みは一回もしていないのに……。

俺もそういうのあるよ。
しかも宣伝するなとか言って叩かれる。
さらに俺に対するアンチみたいな奴もできたみたいで、俺のサークルの話が出ると
切れ気味に他でやれと言いつつ叩き書き込みをしてくる。

「いじめは、いじめられる方に原因がある！」なーんて力説するつもりは毛頭無いが、
同人活動を（細々と）永く続けてきて一度もアンチにつかれた事がない俺としては
何か原因があるんじゃねーの、と思ってしまう。

まぁ思想関係とかネタにしたら間違いなくつくだろうけどな。酷いのが。

なんもないよ、ぶっちゃけ運。
自分のHPとDLサイトとイベントのみで宣伝し、１作品１００個前後しか売れん様な
超弱小でも、変なファンとかアンチは付く。

あとはその「変な奴」の危険度で全て決まるって感じ。

そうだな、その運というのは"きっかけ"なんだよ。
例えば>>708みたいな形の感想が続いた時
その場に"うるさいと思って表明するヤツ"がいるかどうか。
そういう書き込みを見て"面白くなった、煽ってやろうと思うヤツ"がいるかどうか。
大体このくらいの要素で叩きは始まる。
実際はそうならない方が圧倒的に多いがそれはたまたま。
もし一度こうなってしまったら尻馬に乗るヤツが続出してひとつの祭りになってしまうわけだ。

>>710は普通によく居る、運が悪く無い人ということだな

同人ゲーム界は粘着多いからな。あそことかあそことか。
叩かれる方にも原因はあるんだがあまりの粘着っぷりに顔が歪む。

＞叩かれる方にも原因
なんか引っ込みつかなくなってるのが丸わかりｗ

例えば、>>711が言う「変なファン」がついたとして、その変なファンの態度が酷くて反感を買い、
アンチを呼び込む、という事ならありうるだろう。これは完全に運だ。

だがこれは作者の態度次第で「作者に対するアンチ」になるか「変なファンに対するアンチ」になるか分かれると思うんだ。

作者の普段の考え方が「俺に悪いところは何も無い。悪いのは全部相手。俺は単に運が悪かっただけ」って感じだと
前者になるんじゃないかなぁ〜。そういう考え方ってどうしても言動に出るしね。

真正直に謝ったって火に油を注ぐだけだぞ。

商業と違って同人はユーザーと近いからな
それで勘違い野郎が出てくると堪らん

公共施設や文化遺産を作品に使ってもいいのかな

>>719
役所に問い合わせるといいよ
「ここはダメだけどあそこはＯＫ」とか新たなスポットを教えてくれる親切なおっちゃんもいる

モンペやクレーマーと同じ。完全に運だわ

＞モンペやクレーマーと同じ
えっ？
無許可は一番まずいぞ

>>722
許可とっても
いちいち「この場面は○○ですよね？　許可取ったんですか」
みたいなことを言い出す輩がいるのさ。

721が言っているのは、粘着ファン&アンチの話だろ。

>>724
ありがとう。その件です。
レスアンカー入れ忘れたせいで誤解させてしまってスマン。

エロじゃなかったら取材先で堂々とインタビューとか出来るんだがな〜orz

エロはヤバいぞ〜、都の条例の改悪関連が・・・まだ分からんけど

>>727
詳しく頼む

[126]児ポ<>
2010/02/27(土) 20:25:13 ID:6lq2T/1T0
東京都青少年保護条例改正案全文の転載

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

[131]kisei<sage>
2010/03/03(水) 23:38:11 ID:YIumRfpY0
東京都のHPから反対意見を送ってもほとんど意味が無いのです
（この間募集していたパブリックコメントは総無視してるから）
何をすれば良いかというと、都議会議員さん全員に意見メールを出す事です。

細かい、詳しい書き方はエロゲ表現規制対策本部という所で聞けば教えて
もらえるのですが、「二次元やアニメ規制やめて！」という事ではなく
「パブリックコメントを無視するとはいかがなものか」「表現の自由に対する侵害では？」
という事を送るのが良いのです。
規制派反対派を見て、コピペではなくちゃんと自分で打った文章を送るのが良いです。
誰が規制派で誰が反対派かも対策本部で聞けば教えてもらえます。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267623667/
エロゲ表現規制対策本部319

[142]規制<sage>
2010/03/06(土) 09:32:37 ID:4opCqDUw0
右も左も総規制論者状態でどうにもなんないのよ
投票するんじゃなくて立候補しないとほんとに終わりかねない

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/l50

去年のあれを受けて全年齢に切り替えたけど正解だったわ。
でも売れるわけないから大赤字確定だけどね。

これって鉄腕アトムが上半身裸でアウト！
みたいなレベルだし、全年齢でも無理じゃない？

はいはい終了
コピペして悦に入ってる暇があったら都議に手紙でも書いてろ

自分、エロジャンルじゃないから、そこまでする気にはならんのだよ。
著名活動に著名するぐらいが限度だな。

著名なんだな、735は……。

２ちゃんの外でやったほうが目的を達成できると思ったよ、去年…

エロ以外の部分でレアな職業の現場を取り上げたいんだけど
プライドを傷つけると思うので直接話が聞けなくてな〜
日の当たらない職種なので聞けば喜んで話してくれそうなのだが
なので書物とか博物館で我慢してる

？？

>>737
日本語でおｋ

表現規制はこまるけど、海外じゃそれくらいの規制普通というか
日本だけがロリキャラに触手入れようが、ショタキャラ犯そうが
普通っていうゆるさだったからなぁ…

それに今規制に引っかかるの作ってないからどうでもよかったり
むしろこれからはリョナでどこまで行けるか考える時代になると思う

>>740
そういう考えが甘いんだって話だよ？　最初から。
俺もこのスレでこの話を延々繰り返すのはどうかと思ってるが、
間違った認識はもっとヤバイと思うのでちょっと書くけど、
コピペよく読んでみ、残虐性を助長とか犯罪行為を誘発とか書いてある。
エロゲ＝性犯罪を誘発・助長の論理を振りかざす手合いが言う以上
これはリョナを含有してしまう。しないはずがないんだよ論理的に。
残酷な漫画が猟奇殺人や無差別殺人の原因だと常日頃口角泡を飛ばしてる
連中が相手だってことを忘れちゃいかんな。

ｽﾚﾁでｽﾏｿ

＞それに今規制に引っかかるの作ってないから
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき

ヤンキー漫画の真似する馬鹿は腐るほど居るわけで、Jリーグだってキャプつばシュートのおかげで流行ったようなもんだし。
で、問題なのはこのオタク産業もメイン客層が低学歴であってですね。

超高学歴な俺に謝れ

一般的な娯楽もので高学歴がメイン客層ってものはまずないんじゃないか。
一般的になる時点で裾野は広がってるから。

戦後まもない頃に比べたら、犯罪は格段に減っているわけで
むしろ犯罪は社会情勢と関連がある。貧すれば鈍するってやつ。
高尚と認められるものしか存在を許さない文化なんて、
そんなもの文化の滅亡と変わらんよな。ナチスの頽廃芸術弾圧運動のようなもの。
たしかに文化は高尚でしたが、やっていることは野蛮に他ならないものでした。

>>689
主催者が降臨してるがあまりに酷い
同人ゲーム作成の交流ＳＮＳ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267347258/

何故入会しないと見れない形にしたのかも謎だし、それ以前に９割居るらしいワナビは何故自分から作ろうとしないのかも謎。

覗くために入ったは良いが、ここで晒すメリットが全く感じられない上に
あまりに管理人が胡散臭くてゲームを晒して自分の正体が管理人に知られるのにリスクを感じる
だからほとんどの奴等が幽霊になる

一人二人で作ってる人間にとってあまり関係ない話題

だからここは一人二人に限らない話しかしたくない人達の巣として明け渡されたと何度言えば(ry

そんな事した覚えは無いし聞いたことも無い。

三人以上の話がしたいなら、新しくスレを立てろよな。

今１人の奴は、１名分仲間を増やす場合でもここの話題に沿ってる
寧ろ、仲間関係の話を０にしたいなら、１人のスレの方に行くべき

なんか昔からやたらと人数にこだわる奴居るよな。

そういうスレなんだから当たり前。

そういうことじゃねえｗ

>>754
君いらないから、こっちこないでね＾＾

>>735-736
署名活動だった・・・orz

まあ、ここが排他的だから１人のスレが出来たんだし、その内３人のスレも出来るかもなｗ

同人ゲームを作る輩が集うスレでいいじゃん

>>760
逆だろｗ

「一人やら二人スレを三人以上もOKにしろ」
↓
「うぜえ、こういう奴がつけ込めないスレを作ろうぜ」
↓
一人スレ誕生

こうだぞ？

「一人やら二人スレを三人以上もOKにしろ」
↓
「三人以上やりたいなら輩スレでいいじゃないか」
↓
「そんなに少人数でやりたいなら一人スレ作ってやるからそっちにいけ」
↓
一人スレ誕生

＞＞「一人やら二人スレを三人以上もOKにしろ」
こんな話でた事ねーじゃん。

「外注の話を・・・」→スレ違いうせろ
↓
「権利買取で・・・」→スレ違いうせろ
↓
「たのメンバーの・・」→スレ違いうせろ
↓
「そもそもどこまでで２人まで？」→超ぐだぐだ
↓
一人スレ誕生

実際、１人スレは機能してるんだから、俺はそれでよいと思うが

製作よりスレルールを守ることの命がけの自治厨に引き渡して新しいスレ建てればいいんだよ
ここではずーっとスレルールの解釈や成り立ちについて喧嘩してればいいんじゃないか？

↓こういうの立てればいい

小規模、同人ゲーム製作者の集い

一人で何役かこなさなければならない、技術以前の問題でフリー素材に頼らざるを得ないなど
ゲームの規模がさして大きくないのに明らかに人数が足りない製作者たちの集いです

頭のとち狂った自治厨で思い出したが、金の話になるととたんに暴れだす絵師様が居たなあｗ

>>764
何言ってんだ。
三人以上の話で散々荒らした奴だろ、お前。

>>766
そういや居たな。でも今思うと「やめとけスレ」を
鵜呑みにした被害者だったのかもｗ

やめとけスレで暴れてた人と同一人物なんじゃない？

788 名前：＠ ◆r7yJ8NDleaw0 [] 投稿日：2010/01/27(水) 13:05:57
>>787
やっぱりあの時暴れた人と似てる事言っています。特定しました。



あの時のログ保存してある
今読み返しても笑える

自称絵師様は何年も前から同人ゲーム関係のスレに住み着いてる

久しぶりに2chに来たがなんか最近ここは過疎ぎみなのか

一人でやるスレが独立したからね。
と言っても向こうもそれほど賑わってるわけじゃないけど。

でもこれでいいいんだよ。
変にスレを変えられるよりは寂れている方がずっといい。

外注スレは需要あるから誰かたてろ

俺は一人二人よりは一人なんだけど、外注否定もなんか違うと思うので宙ぶらりん

俺も外注を一概に否定するつもりはないが、
例えば外注を５人も６人も使ってるのを想像すると、それもなんか違うと思う。

人数の問題じゃないと思うけどな。
自分は金だけ出して妄想をゲームにしてもらってるってのはさすがに違うと思うけど
絵描きやプログラマが自分の出来ない部分を外注使って作ってるなら趣旨とは外れないんじゃ。
フリー素材はよくて外注はNGというのもおかしいし。

あとぶっちゃけ前に居た、外注使っててズルイみたいな変な事言うのが一番邪魔だった。

「自分の為に作ってもらってる」という点において
「金だけだして〜」と「自分の出来ない部分を〜」は同じだし、
「フリー素材」と「外注」は違う。

ていうか一人二人の主旨は「出来ない部分もなんとか自分でやろう」だろう。
「自分ができない部分を〜」を無制限にしたのが「金だけ出して〜」だろ？
だからそれを二人までって制限してるだけで。

>あとぶっちゃけ前に居た、外注使っててズルイみたいな変な事言うのが一番邪魔だった。

外注使っててズルいっつーか、
一人二人スレなのに外注つかった事実上大人数サークルの人間が
一人二人のふりしてまぎれてたらズルイって話じゃないのか。

>>778
このスレの一人二人の趣旨が明確じゃないのに思い思いに勝手に
自分の中での趣旨を押し付けあってるから揉めるんでしょ。

＞「フリー素材」と「外注」は違う。
他人に作ってもらった素材使うんだから同じ、とも言える。
あと外注使ってるのを事実上の大人数ってのも勝手な思い込みだ。
間違いとは言わないが正しいともいえない。

むしろ俺はそこまではっきり決めないで良いと思ってるんだけどね。
外注は人数に入らないと思ってる人をことさら排除しようとするほうが違和感を覚える。

どうでもいい人数の話で板に3つもスレ立てやがってバカヤローが
結局分裂しただけじゃねえか

テキストも絵も塗りもBGMもぜーんぶ一人か二人で作る同人ゲームって相当労力かかるぞ。
はっきりいってそんなの全然現実的じゃないし、
そんなマイノリティなやつらが集まるスレじゃないだろここ。

外注できるって言うのはチカラのある証でもある
まず金がかかる、つまり金を掛けられるだけの算段がある
または外交的な交渉術が必要、自分が許せる出費の範囲まで落とすことができる
または知名度や実績がある誰かやってくれないかな？と声を上げれば手を挙げる者がいる
すべてはチカラがあること人数が少ないが弱小ではない

人数が少ない＝弱小なので全部字部やるからただで拾い集めるしかない
と感じている人間にはズルく感じるだろうな
でもそれは負け犬の手前勝手な遠吠えでしかないな


だいたいなぜこんなバカバカしいスレタイで立てたんだ？
弱小負け犬がキズを嘗めあうためならもうちょっと考えてスレタイつければいいのに

外注を計算にいれなくていいなら
俺と外注１０００人でも
一人で作っているよと言い張れるわけだ

趣旨を理解していないのがいるな

>>783
一人で作っているかどうかは問題ではない
このスレで話す内容なのかどうかだろ

イベントCGくらい一枚５０００円で書けよ
これだからまともに働いたことのない低学歴のバカは嫌いなんだよ

そんなに自分を責めるんじゃありません

>>783
1000人雇えるだけの力があるならいいんじゃね人力だろうが金で買った道具と同じだ
芝生の手入れを人を雇って自分指示するか自動芝刈り機にやらせるかの違いで
結果的に自分の構想どおり造園ができれば自分が作った庭だよ

毎回人が変わるような金だけの関係の外注をいちいち数に入れていたらはなしにならん
同じ作業を100日やらせて同じ人を雇いつづけりゃ1人だが毎日違う人を雇ったら
結果が同じでも総勢100人のスタッフとかバカなこといいそうな子だね


>>785
CGが5000円とは安いなぁ
外注で受けた時原画のみの彩色無しその値段貰ったぞ

>781
>はっきりいってそんなの全然現実的じゃないし、
>そんなマイノリティなやつらが集まるスレじゃないだろここ。

逆だろ。
マイノリティだからスレができたんだろ。
そんな連中がいなくて、外注使った大人数サークルでいいなら他にスレがある。

また人数厨が暴れてんのかよ。
その区分けに命掛けすぎだって、落ち着けよ

君が落ち着け。

>781
俺のゲーム全否定するのな……

ひぐらしはＢＧＭ素材使っていたけど竜騎士１人で作ったというのが世間の評価
うみねこは肖像画外注しているから竜騎士１人で作っていないというのが世間の評価
そういうことじゃない？

どうでもいい
784に同意する

ノベルはゲームじゃないから〜
音屋が来ると荒れる〜
と同系統のスレの発作かと思ってたがスレ分裂させてたのね
厳密に人数がとか外注がとかどうでもいいし
一人の外注なら良くて二人以上はダメとかバカバカしいにも程がある
もともと雑談スレに近いんだからそんな線引き要らん
外注の話だって突っ込んだ話なら別のとこ誘導すりゃいい話であって
外注使ってる奴は出てけとか話題に出すなとか言う必要ない

外注の話したいならここに行けばいいよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/

外注禁止で一人にどうしてもこだわる人はもう一人スレがある
ここで自治すんな

>>792
それは世間の評価じゃないただのマニア評価だな
世間は何人で作ったかなんて気にして評価なんかしていない

だいたいひぐらし自体たった一人で作ったものでもない
スクリプトを書いたのは弟だろ

フリー素材はいいけど外注はダメって人はただ一人で作ってる俺スゲーな人でしょ。
つまらん拘りだ。俺は今まで外注は使ってないけど正直そこに絶対的な拘りは無い。

外注は厳密にここで話して良いかは決まってないが荒れるので輩スレへでいいでしょもう

外注なしを謳った一人スレがあるんだし別にここは外注使ってる奴をダメにする必要は無いよ

フリー素材がOKな理由がサッパリ判らん
有料素材やフォントもOKなんだろうなそういう人は

外注の話は荒れるので輩スレへ

やなこった
外注使ってみようかなって話すら出来なくなる

少人数だからこそ外注に頼むって選択肢が生まれるのに禁止するとか意味判らん
絶対ダメな人は一人スレがあるだろ。

>>803
向こうのスレで話せばいいじゃん

ここでいいよ。

少人数もしくは一人でやってるからこそ外注を使うってのと
最初から何人も外注で雇うの前提で大規模なゲームを作るのでは訳が違う。
一緒にしないでくれ。

外注なんて広すぎる言葉を使うから揉めるんだよ。
結局制作に「責任」あるメンバーが何人いるかの違いだけだろ。

「そいつがいないと成り立たないメイン原画スタッフ」みたいな人でも外注したら「外注」だし
ROMのプレスみたいに自分でできるわけないものは一人サークルといえど「外注」しなきゃ成り立たんわけで、
「外注」をひとまとめにして批判するのが悪いんだと思うよ。

外注使ってようと、相手が制作の悩みを相談できるような立場じゃなければ孤独さは同じなんだよ。
無駄に細かいルールつくんなくても、孤独なヤツは皆受け容れてやればイイじゃないか。

ライターとスクリプターと俺の３人で作っている
↓
３人はスレチだろ
↓
じゃあ２人は外注ってことでｗｗｗｗ

これがまかり通るのはなんだかなあと思う訳だが

人数厨が消えればすべて解決することなんだがなあ
なんでそんなに気になるの？

こんな狭量な奴ばかりだから孤独に作らなきゃならなくなるんだろうな
同人で個人誌出しますって言ってゲストとして1Pずつ絵や雑記を寄せてもらっても
もうそれは個人誌じゃないとかイチャモンつけてくるんだろうなぁ

>>810
輩スレに行けば？
向こうなら人数気にしてる人いないでしょ

>これがまかり通るのはなんだかなあと思う訳だが
だからなんでそこまで人数に拘るの？
一人やら二人ってのはあくまで「少人数の製作環境」って意味であって
3人以上はスレチだから来るなって意味じゃないだろ。

前にも出てるけど、内容的にこのスレで語るべきかどうかが重要であって
少人数ならではの話だったら外注の相談だって問題ないでしょ。

>>808
大人だね
でも語尾に草たくさん生やすような子供にはそんな正論も通じないと思う

>>812
お前だけじゃないの大騒ぎしてんのって

3人になりましたって言ったとたん出て行けとかいうバカが居るんだな。

人数厨さあ、お前さえ出ていけばすべて解決するのに、なんで分からないかね。
頭のとち狂った某絵師様以外は外注がどうだろうが気にもとめてないっての。

メンバーが増えるよ！

線引きが欲しいなら、少人数ならではの外注の相談などはOKだが
外注を使った大規模製作などはスレ違いだ、とか1に注釈入れておけば良い。

スレタイの字面通りにしか受け取れない頑迷な人多いね。
曲解しろとかじゃなくて、そんな窮屈な物の考え方して
お前になんの得があるんだって意味で。

仲間を集める人望も人脈も無く、外注もできる金も手練手管も無い奴が
自分と同じような奴と傷を嘗め合えることを期待して裏切られて
自分にないものを持つ奴を妬んで暴れてるだけだろ

厳密にやりたい奴は新スレの方いけばいいのに何故まだ頑張るのか
あと、こいつ↓が来なくなってから荒れてる希ガスｗ　
> 　　　　∧ ∧ 　
> 　　　 (,,,・д・)
> 　　〜（,,ｕｕﾉ

輩スレいけばいいのに、なんで畑違いであるこのスレにこだわってるのやら。

荒らしが目的なら理由は何でもいいからな
相手をしないのが一番

不必要に人数にこだわるお前が黙れば静かになるって言ってるだろ
お前どこまで低学歴のパーなんだよ

ああ人数厨ってネコ荒らしか

819みたいな線引きがあれば良い

荒れない限り伸びないスレなのに運用方法を議論するなんておこがましいとは思わんのかね。

結論は出ない話なんだが

外注が作った物でも、作らせたのは自分なんだから自分の物と同じであり、外注は人数に含まない。

という考えと、

外注は他人の力を借りたものなんだから人数に含む。

という考え、男性と女性で分かれそうじゃない？。

あくまでも個人的な感覚だが、「その人がいないと成り立たない」のか、
「そこそこの能力あれば誰でも良い」のかって感じかなぁ

例えば企画＆シナリオ（このスレでそこまで分ける必要は無いが）
これを外注すると、作品そのものの性質が違ってくる（可能性が高い）
でも、例えばプログラムは、「その人じゃないと作品が成立しない」って部分が薄い気がする
（プログラムのことをよく知らない絵描きなので、違ったらプログラマさん御免なさい）

ゲームそのものの根幹にまで外注が食い込んでる場合は、違うだろって感じかなぁ

男も女も関係ないだろ、人を使える立場の奴と使える立場になれないやつの違いだけだ
行間空けてまで自己主張する奴はネジがかなり緩んでるな
まともな日本語で疑問符の後句点は無いだろ

>>830
お前の言うゲームってノベルやADV限定だろ？
そもそもSTGやアクションにシナリオなんかいらないし
グラフィックなんて誰がやっても大差ないんだぜ
重要なのはシステムデザインとプログラムの方だよ

同人ゲームでは企画が軽視されがち

そりゃそうだ。
プレゼンテーションしたりスポンサーから金取ってくる事なんてないからな。

また３人以上もこのスレでやろうとしてる奴が来てるのかよ。
いい加減あきらめろよな。
輩スレもあるし、もっと賑わっているデジスレも紹介してやっただろ？
なんでわざわざこのスレでやろうとするんだよ。全く理解できない。

区分分けはこの際あまり関係ないと思うんだよね。
このスレ的には「少人数ならではの話」をするのが主旨だと思うんだが
外注ありだと「苦手なとこ外注で済ませばいいじゃん」で終わる。

外注使う上での悩みが話したいってんなら輩スレでもリーダースレでもいくらでも吐き出すところがあるのに、
それ抜きで話をするためのこのスレでなぜか外注話をしたがる不思議。

外注の話をしたいなら外注スレを立てればいいのにな。
テンプレ決めの相談ぐらいならみんなも乗ってくれるだろうに。

>>835-837
自演乙
分かりやす過ぎる

確かに文体に癖が有るから直ぐわかるな

こころなしかそれに突っかかっていく「人数厨」とか騒いでる奴も
文体が似てるんだよな

>>838-839
自演乙

次回作は声優を使うので声優は外注だぜ

ボイスチェンジャー使うつわものがいた気がするけど
プレイヤーは萎えるだろうな

真のつわものなら、裏声で勝負。

想像したらフイタｗ

たまに女声の男いるからできなくはない。

ゲームのタイトルを決めようと思うんだが、既存のタイトルと被ってもいいのかな

予想される略語が完全一致しなければok

個人的な考えになるが、タイトルはかぶらない方が良いというか、かぶっちゃダメだろう。
さらに言うと、ググってすぐに特定できないようなタイトルは避けたほうがいいとも思う。

例えば「こんにちは！」なんてタイトルにしたら、興味もった人がググって探そうとしても大変でしょ？

逆にググっても出てこないようなタイトルにして
ダウソ厨から逃れるという手もある

そのゲームのスタンスによると思う＞タイトル
例えばそのゲームを大きく広めたいとか、評価してもらいたいというなら、
絶対にかぶらない方がいいし特徴的なものを選んだ方がいい。
ブログとかTwitterでちょろっと書かれた時とかに見つけやすいしな。

逆に、例えばエロ系で専門サイトで売れればいい、特に評価など返って
くるはずないタイプなら、>>849のような対策もあって、キャッチーさを
主眼に即物的なタイトルにした方がいい。

本職じゃないけど、自分で声当ててるやつとかいる？
せっかくだから声つけたいんだけど
声優目指しているわけでもないから、安く設備を揃えたいんだ。
耳障りじゃない必要最低限の収録をするのに、オススメの安価な機材ってあるかな？

自宅収録とかで調べると、声優志望向けの高いのばっかり出てくるし
音痴な上に、声優とかにあまり興味がないから
自分じゃどれくらいがデットラインか分からなくて泣きそう。

>>851
激安コース
・ＰＣ付属のマイクで録音してツールでノイズを取り除く
・カラオケＢＯＸで録音

布団被って録音オススメ

宅録なら布団スタジオ一択だな

>>851
好んで1人や2人でやってる人や他人に任せるのが嫌で何でも自分でやりたい人は
自分でやった方がいいとは思うんだが外注というか頼んだ方が良いよ

自分の専門分野以外を孤独にやってる人は意外に多いものだから
普段から2ｃｈでだべってる時間を削ってWeb巡回して他分野の人のサイトのBBSにでも
色々書き込んで雑談などして人脈の布石を多く作っておくのが吉

興味の方向からして絵描きは絵の、DTM屋は音楽の、プログラマはプログラム関連の
場所に行くことが多いけど実は複合媒体であるゲーム製作においては
それが最大にして最初の落とし穴だったりするからな

まあさすがに声はなあ…

正直、素人の声で、しかも一人二人で付けるくらいなら、“声なし”のがユーザーには
親切だもんな。
ＳＥとかを取るのとは全く別もんだと思うぜ、こればっかりは外注のが絶対いいぞｗ

かなり前のスレでも触れたけど、主題歌自分で歌ったことがあるぞ。
エフェクター通して女声にしてな。
微妙に声色を変えて重ねて、コーラスっぽくすれば意外とばれない。

でも自分は正体が判っているので聞くたびに悶絶。
それでトラウマになった。
以降二度と歌は入れてない。

使ったエフェクターはＢＯＳＳのＶＦ−１ってやつだった。今はもう手元に無いけど。

バレても大抵黙ってるだけ、それが話題になるほどもユーザーが居ないだけだろ

そんな傷口えぐるような事言うなよｗ

まー今ならボーカルならVocaloidとかあるし
そっちのが遥かに良いだろ

頒布数が結局２００本ほどだったので、そうかもしれないなｗ
ボーカロイドとか無かった頃の話だしね。
今はいい時代になったと思う。
歌を作るということへの敷居は、昔と比べれば確実に下がってるよ。

細かいけど、仮にも世の中に作品出してる奴が
敷居とハードルを一緒にすんな。

待てよ、862は家で敷居を跳び越しながらすごしてるのかもしれないじゃないか。

ID出ないからって自己擁護ﾊｽﾞｶｼｲ

まあまあ、そんなことより
俺の相談に乗ってくれよ。
触手エロゲ作ろうと思ってるんだが
どんな概要にしようか。

主人公が他人の精神の中に入って触手プレイをするって内容なんだが

あれ、敷居が低くなるって普通に言うような……。

>>866
他人の精神の中に入って、触手でらめぇとかいう主人公を見せつける羞恥プレイ

863が何を言いたいのか良く分からんなｗ

>>867
強制的に変態オナニーを見せ付けるわけか。
目的が意味不明だと
ゲームの進行とかエンディングとかに悩むな。

誰とは言わないがノベルゲーしか頭にないんだろうなぁ
と煽る様なこと言ってみるw

>>867
>あれ、敷居が低くなるって普通に言うような……。

いや、それがそもそも誤用が広まってるだけの話でしょ。
「敷居が高い」でググれば解説がたくさん出てくるよ。

>>871
そうなのか。
マジで知らなかった。

>>870
他人の精神の中に入って、グラディウスの脳みそに触手が生えている敵
とシューティングでらめぇする羞恥プレイ

それは沙羅曼蛇じゃないのか。

広まってるものは誤用じゃない
気にするな
それにどうでもいい

で、御用がさらに広まる・・・と
バカのスパイラルだね

バカなのは俺もか・・・
御用だって

>広まってるものは誤用じゃない

一理あるけど、文章書くときに辞書も引かないのか、という印象は拭えないな。

日常的に使ってる言葉に、「こういう意味なんだろうな〜」といういい加減な認識だけで使ってるものが
いかに多いか、辞書を引くとよくわかる。

無論、その誤用の中には一般に広まってない、あくまで自分だけの誤用もあるわけで
意味も調べもせずに使っているといずれは恥をかく事になる。

文章書いてる奴だけでいいよそんなん。
ここでの書き込みへの突っ込みで文章書き前提で話すのやめてね。
すでに870が指摘してるけどね。

文字書きが細かい誤用をチクチク指摘してるんじゃなくて、
人様に見てもらう物なのに恥ずかしげもなく誤用使ってる
その無神経さの話ししてるんじゃないの？

知らないものは仕方ない。
指摘されたら自分でも調べて今後直せばいい。

これだけのことなのに、
なんで「広まってるから無問題」「文章書き前提で語るな」って話しになるんだ。

2chの書き込みなんかでいちいち誤用を指摘してたら
どうでもいいって言われるだろそりゃ

2chの書き込みなんて、プロだってろくに
読み直さないで書いてるだろうしな

指摘された本人は>>871-872で納得してるんだからもうスルーしろよ。
無関係なアホが横から煽ってるだけだろ。

小人の過つや、必ずこれを文る（つまらない人間は間違いをした時、まず言い訳する）と言ってね。
人間ってのは2500年前から変わってないって事だ。

その点、872はすぐに納得していて素晴らしい。

誤用や浅学を指摘されて改める方向に態度を取れずに
逆キレして食ってかかるような人間だから何時までたっても
孤独な製作を強いられるんじゃないか？

「少人数ならではの知恵や悩み」なら必要な人員さえ確保できれば問題はなくなる
にもかかわらず、仲間の探し方、仕事の頼み方、コネクションの増強方法、
外注相手の探し方、頼み方、値切り方ではなく孤独を決め込んで外注にすら噛み付くなんて

ゲームが作りたいんだか、孤独に頑張る自分に酔ってるんだか判らないな

>>884
アホだなお前、ここが本当に小人数しか書いてないと思ってるのか？
ここが賑わってる理由は、他のスレに人がいないからであって、孤独な人間が
人恋しさに集まってるわけじゃねーよｗ

http://wktk.vip2ch.com/vipper12811.jpg

そんなに悔しかったのか

>>884

それは違うなぁ。
孤独という面も無い事はないが、「ゲームを作る」のが目的じゃなくて「自分でゲームを作る」のが目的なんだ。
君が言ってるのは、マラソンしてる人間に「なんでそんな疲れる事すんの？　車でいけば楽じゃん」って言ってるみたいなもんだ。

プログラム、CG、DTM、脚本、声優、広報全部自分でやりたいっていう奴なら
逆にこんな場所で悩み事相談なんかしないんじゃね？
他人がやってしまうことなどありえない孤独な状態が理想的じゃないか

お前のマラソンは一緒に走る奴も居ないゴールで待ってる人もサポートも居ない
ただ一人で42.195ｋｍ走るだけの自分だけマラソンだな

某小説の友達を作ると人間力が落ちるから作らないし要らないって言うのを思い出すよ

何を言ってるんだか。
そのマラソンをする連中が集まって
「や〜、マラソンって辛いねぇ。皆はどういうトレーニングして、どうやってモチベ保つようにしてる？」って
雑談するのがこのスレだろ。

そこに
「ゴールにたどり着くのがそんなに辛いなら、車でいけばいいじゃん」
ってのが現れたら、出てけって言われるのは当たり前。

今更だけどレスありがとう。>>851です。
最近はカラオケでアフレコとか出来るのかって調べてみたら
なんか指定されたアニメにしか声当てられないっぽかった。

ＰＣに繋げる系のマイクで試してみるよ。
１０００円位の安いやつでも大丈夫なんかな？
ちなみに収録は静かな部屋の、押入れの中でやる予定。

ずいぶん昔に保存したテキストが出てきた

Q.音声とるときにマイク使おうと思って電器屋行ったんですけど
結構種類あってどれがいいのかわからず、帰ってきてしまいました。
製作者さんは普段どんなマイクで音とってますか？
参考までに教えてください

A.フツーのパソコン付属のやっすいマイク使ってる人もいるし、
音楽製作やってる人は「それなりの」ものを使っているかと。予算にもよるし。
予算と用途を言った上でDTM板で聞くのもよろしいかと

吹き込みが気になるならウィンドシールドを
自作するのも手（ストッキングと針金でできるらしい）
録音するときは雑音の元を切る(冷蔵庫とか)。パソコンからできるだけ離れる。
欲を言うとモニターヘッドホンもほしいところ(5000円程度でいいと思う)。
録音したらソフトウェアイコライザで高音と低音を下げて中閾を上げると張りがよくなる。
コンプも掛けてみる。部屋鳴りがする場合にはカーテンを引くなど

>>890
あんま相手すんなよ、誤用をかっこよく指摘したつもりだったのに
2chでそんな事言ってもなって鼻笑われたのが癪に障っただけなんだから。

>>889
ここ一人二人スレだから、パートナーいる奴も書き込んでる。
あと、趣味で同人やってるサークルの大半は３人前後、別に大人数でやる事が
普通じゃない。
孤独を哀れみたいなら、１人スレにいけよ、向こうでも鼻で笑われると思うけど。

>>892
ありがとう。
とりあえず１０００位の買って、自作ウィンドシールド作ってやってみるよ。
上手くいったらそのうちレポ書くわ。

１人２人でゲーム作る人にも、いろんな理由があるんだね。
俺は（下手だけど）あれもしたい、これもしたいってやってたら、１＋１人になったくちかな。
＋１人は、気が向いたらＢＧＭ作ってやんよ。初作曲だけどなって言ってる友人ね。

なんかギスギスしてるけど
仕事じゃないんだから、もっと気楽に楽しく作ろうよ。

別に俺は車でいけるのを敢えて走ってるわけでは無いな

ふと思ったんだが、>>890の言うようなスレの趣旨なら
なんで指摘されてファビョってる連中がいるの？
>>871-872なんかスレの鑑みたいなのに
後から変なの湧いてくるのが意味不明。

その「後から湧いてくる変なの」に自分は含まれていないと？

こんなこと言ってるくらいだし自覚ないんじゃね？

つかこの話題もう秋田。
やりたいようにやればいいじゃん。
どうせ責任とるのは作った側なんだし。

誤用の話とかまさにどうでもいい
他所でやって欲しい

一人、二人の人がゲームに関係する雑談をするスレだから、
誤用はスレ違いでも無いと思う。

大勢に人間でやっていれば自然と誰かしらが間違いに気が付いたり
正しい用法を知っているからな

一人、二人でやってると誤用の話とかまさにどうでもいみたいな
対外的なことに対しておざなりになりやすい
最終的には広く配布するなら一番気をつけるべきことだよな

興味なし
はい次

うん、そうだね。誤用はこの世の悪だよね。
友達と会話してるんじゃないんだから
気をつけて然るべきなのに、それをしないのは横着者の考えなしだよね。

はい、そういうことでこの話はもうおしまい。

話題をそろそろ収束させたほうがいいという点については同感だが
随分上から目線だね二人とも。
煽ってるようにしか見えないわけだが、実際んとこは荒らしたいの？

上から目線のつもりはないし、煽る気も荒らす気もない。
でもお前がそう見えるのならお前にとってそうなんだろう。

上記の点を踏まえて、これ以上お前が突っかかってこなければ荒れることもない。

ホント偉そうだなｗ

んじゃ新たに荒れるネタとして誤用ネタを加えておきますね

誤用自体は別に普通のネタだと思うが、決めつけるような書き方が
ゆっくりできないんだと思う

>>907

投稿日：2006/06/10(土) 19:44:50

∩
|↓
| 音屋論争
| オンvsオフ
| ノベル叩き
| スクリプターvsプログラマ
| ノベル製作者による、言葉の解釈論争　←ｲﾏｺｺ
|↓
∪

外注論争がない

>>909
過去ログみたらホントにあったｗ

テンプレでいい気がする

∩
|↓
| 音屋論争
| オンvsオフ
| ノベル叩き
| スクリプターvsプログラマ
| ノベル製作者による、言葉の解釈論争
| 外注・人数論争
|↓
∪

ﾎﾟｲﾝﾀ
←ｲﾏｺｺ

じゃあこれから使用ツール論争しようぜ！

画像って何で作ってる？
新しいパソを買ったはいいが、フォトショップ買う金がねーｗ
GIMP2ってのオススメされたはいいけど
今までフォトショオンリーで、使えてた操作が使えなくてモヤモヤしてる
フォトショ・GIMP2以外で良いのがあれば乗り換えたい

ペイントなら彩、レタッチなら写真屋
ロゴや背景美術、ボタンアイコンならイラレ
ちょっとした確認や加工ならIrfan

線画はSAI
そのほか全て絵関係はフォトショCS3

ドット絵だから高性能なツール使ってない

そいやドット絵もあったな
ドットはEDGE

現状の環境は、SAI、フォトショEle3.0、メタセコ、RokDeBone2、aBom、EDGE、DirectXSDKのTextureTool。
ふっふっふ、そろそろアカデミック版のPhotoshopが買えそうでワクテクが止まらんぜ

ﾜｸﾃｶならぬワクテクいいな。俺もうろうろしよう。
線画はAzDrawing使って仕上げはホトショ。

使い道別に分けるとこんな感じか
？が付いてるやつは、使った事ないから多分なやつな
反論は認める

汎用＝フォトショ
線画＝SAI？、AzDrawing？
ロゴ・アイコン＝イラレ
ドット＝EDGE
３Ｄ＝メタセコ？、RokDeBone2？

分かんなかったやつ
aBom＝爆発画像を自動生成してくれる（DL出来なかった）
TextureTool＝テクスチャの圧縮、３Ｄ用？
GIMP2、Irfan＝画像編集系、適当に振り分けてくれ

>>920
aBom > 爆風連番画像生成用ソフト。若干扱いづらい。
TextureTool > bmp(画像情報/アルファ情報の2枚)から、アルファ情報つき画像データddsを出力する。

オレが使っているPaint Shop Proは話題にも挙げてくれんのか (´・ω・`；)

PaintShopProには悪いが、Painterが真っ先に出ないのに驚いた
ユーザじゃないけどね

俺もdds使ってたけど、今はpng使ってる

線画だけなら最近出たイラストスタジオがなかなか良いぞ
コミックスタジオと違ってベクタ←→ラスタレイヤの相互変換が出来るのがいい

やべぇ
レベル高すぎて分からない単語ばっかりだ

てか画像データってpngが主だったりする？
分からないから全部bmpでやってるんだけど
どっちがどう適してるのか分からなくて悩むわー

あともう１つ疑問があるんだけど
画像の周りが、ジャギるんだけどどうすればいいんだ？
立絵の周りとか特にひどい。

そのｼﾞｬｷﾞを出さないためのpngだろう…
pngは透過情報持たせられるんだぜ

長文相談失礼します
自分がシナリオ＆プログラム、相方が絵担当で創作フリゲを製作中です。
絵の催促と取られないように相方にやる気の有無を確かめる術はないでしょうか？

当初、特に締め切りは決めずにのんびり作っていたのですが、相方が受験生になり、何度か
自分のせいで製作が遅れてすまないというメールが届き、去年の冬くらいに一度製作を断念
しようかとも持ちかけられました。
自分は相方が忙しいのも理解していますし、遅れるのは気にしていないのでいつまでも待つ、というような返事をしました。
その後ＣＧが４枚届き、ときおり雑談メールを交わしながら残りのＣＧが送られてくるのをまっています。

ところが先日ふと、他スレで「相方のオリジナルゲームの絵を描く気がわかない」というレスを見て疑心暗鬼に
駆られてしまいました。内容的に↑のレス主とうちの相方は別人ですが、もしかするとうちの相方も
あまりやる気はないのでは？と……。
以前相方がシナリオ、自分が絵でゲームを作ったときは割りと早く完成しましたし、受験生になってからも
相方はネトゲをしており、ピクシブに何枚か投稿もしています。やる気があるのなら、その間に
数枚のＣＧと立ち絵くらいさらさらと描けるのでは、と思うのです。
無理やり描いてもらうのは嫌ですし、もし本当にやる気がなくて言い出せないでいるのなら二人での
ゲーム製作は中断し、自分で絵を描くつもりでいます。やる気があるのなら、あと二年くらい待つつもりです。
それをどうやって確かめたら良いかわからず、困っています。
スレ違いでしたらすみません。

pngは可逆圧縮の一種で…、要はjpgなんかと比べて画像が劣化しない上、
ライセンスの心配も無いし、透過色も埋め込める優れもの。

ジャギがでるのは、「画像の周り」の部分に透過色を設定してないから。
外に行くほど、背景に馴染むよう透明になっていくイメージ。実際はほんの数ドットの話だけど。

bmpとの違いは、圧縮されていること。ファイルサイズが小さい。
昨今のPCならメモリへの展開が有利(ボトルネックのHDDアクセスを少なくできる）なので
表示が速い！かどうかはプラシーボ

少しは調べろｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像ファイルフォーマット

bmp,jpg,png,gifあたりは基本なので押さえとけ

ああきっとそいつやる気ないね。
一人制作に切り替えて、自分の方が早ければ自分だけで、
相方のCGの方が早ければそっち採用で作ったら精神衛生上いいよ。
相方とのスピード勝負だガンガレ。

bmp使うくらいなら圧倒的にpng

>>923
ゲームの絵にPainterはかなりマイノリティ

まともに絵を描くのにはPainterとPhotoshopの二択だった時代の名残で
Painterの名前は有名だが今使ってる人はそれほど多くはない
有名で歴史が長いにもかかわらず開発元や販売元の移動などがあり
バージョンによってかなり不安定な部分が有り、動作も重く
最近は他のソフトとの親和性が上がったものの扱い自体も難しく
互換性もあまり高くないのでゲームグラフィックにあまり向かない

>>926
透過チャンネルの変わりに別に透過部分指定の画像を用意知る方式のツールなら
フォーマットさえ対応していればどちらでも同じ
PNGの方が容量を抑えられるのでPNGの方が一般的だけど

PNG画像を何使って出力しているか判らないけどジャギを嫌うなら
32bitの256階調の透過指定用αチャンネル付きのフルカラーPNGに対応した
グラフィックツールで出力する必要がある
256色のインデックスカラーの透過色指定の場合ジャギは必ず発生する

>>928
>>数枚のＣＧと立ち絵くらいさらさらと描けるのでは、と思うのです

自分の出来ない技能職に対してこう言う見解を示す人間とは
一緒に物は作りたくなくなるものだよ
定型の物を組み立てるだけの誰がやっても同じ結果が時間に比例して
出せるような単純作業絵ではない、描くことより大変なのは絵を作ること
それに対し理解が乏しい人間と組むのはかなり苦痛を強いられる

直接言わなくてもそのあたりは伝わってしまうからね

>>934
928は出来ない訳じゃなくて、絵も描けるようだが。
レスもちゃんと読まずに説教するのは止めた方がいい。
確かに頼まれものの方が悩むし時間がかかるし心理的負担になるものだけど、
だからといって放置していいはずもない。

928の相方はやる気ないに一票。
自然消滅を狙ってるんじゃないかな、意識的にしろ無意識的にしろ。
段階的に通告しつつ自分でも作業進めて、渋るようなら一人製作に切り替える
のが吉だと思う。

>>928
まあマジレスするとやる気ないんだと思うよ
もしくはやる気はあるんだけど、シナリオが面白くないとか
ゲーム絵作業がきつすぎて手が進まないとかかな
CG上げてる所見ると後者だと思うけどね

絵一つとっても個々の作業工程が違いすぎるから
『絵一枚にかかる労力』って人それぞれなんだよね
928が一枚に一日かけて幼児の落書きレベルかもしれないし
相方が一枚に一週間かけてプロレベルかもしれない。もちろん反対もありえる
サラサラかけるでしょ！といったって、
創作立ち絵と二次版権(かどうか知らんがなんとなくゲスパー)絵だったら
二次版権の方が100倍楽だし、気負いも違うからサクサクかける
つーか相方の「創作絵」一枚描くのにかかる平均作業時間ちゃんと把握してるの？

どうしても直ぐにゲームを完成させたいんだったら切れ
そうじゃないなら話し合って決めればいいんじゃないの
2年待てるっていうなら、締め切りを軽く提示して、3回破ったら切るとかさ

>>935
>> 928は出来ない訳じゃなくて、絵も描けるようだが。

928本人意外判らない事実、乙です

>>929
圧縮されてる分メモリ上で展開する時間がかかるわけだからpngのほうが動作は重いよ。
最近のマシンでは差は0に等しいが。なんか誤解してそうなので。

pngの透過云々って、半透明の情報も記録するのか！
知らなかったよ、ありがとう！
ドットが主だったから、bmpで透過色指定してやってたわ。

>>928
928も相方も絵を描けるんなら、分担してやれば良いんじゃないかな。
何ゲーか分からないから適当に書くけど
とりあえず928が背景、相方がキャラを担当して
928が全背景を描き終っても、まだ相方の作業が終わってなければ
928もキャラを一部〜全部描く。みたいな

>>928
描かない＝やる気が無いってことだと思うけど……
相方との親しい関係性を大事にしたいならずっと待ってたらいいんじゃない？
何が何でもゲームを完成させたいなら、「あとは僕一人で作るから、
ここまで描いてくれてありがとう」と伝えて自分でどうにかしたらいいんじゃないかな。

>>938
単純にメモリとHDDの転送速度だけ比べても、（確か）少なくとも100倍以上の速度差がありまして、
レイテンシまで含めるとさらにその差は広がるわけですよ。

ここからうろ覚えですが、pngは動的ハフマンなんで逐次処理が可能ですので、
解凍速度的に凄い有利ですし、キャッシュにも乗りやすいんです。
メモリへの出し入れ分を考えても、HDDの転送速度に比べれば、ほぼ無いに等しいのでは無いかと。

Athlon64時代ですら、実測でpng有利だったので、今もまず変わらんのではないかと思います。

レスありがとうございます。
聞いていただいて少しすっきりしました。
一応、自分も相方も両刀です。いつまでも待つと言っておきながら焦れていたようで、

癇に障る書き方をしてしまってすみません。
こういうのが無意識に相方に伝わっていたか、やはり自分のシナリオがつまらなかったのが原因かもしれません。
背景とキャラの分担提案してみます。
助言して頂いたように自分で絵を描きながら相方の絵をまって、描き終えても届かなけ

れば一人製作に切り替えようと思います。

有利不利とか良くわからんが、PC環境、DirectXの場合に限定すると関係なさそうな気がする。Textureとして展開されるし。

>>937
指摘されて悔しかったのは分かるが、掲示板で相手の申告疑っても
意味ないだろ。

928をちゃんと読め。

>>943
DirectXでも同じですよん。

>自分も相方も両刀です

アッー！な想像をした俺はもう駄目なのか

つまり俺はbmpを透過処理を掛けて呼び出すのと
透過させたpngの画像を呼び出すのの、どっちを使えばいいんだ？

ちなみに育成SLGなんで、画像がひょいひょい動いたりはしないかな
たまに演出でスライド・フェードする程度

どっちも使えるのなら好きなほうを使えばいいけど、
俺ならpngを勧める。

好きなほうを使え
ぶっちゃけ処理なんかは、今のPC環境だとどれ選ぼうが大差ないだろ
後は見た目の問題だ

自分は好みでpng一拓だけどな
ジャギでないし自然だし
あとはドット関係じゃない所為か透過色指定が面倒だわ
フォトショで作っちゃえばpngは直ぐだしな

ツールの話になっちゃうけど、吉里吉里みたいな独自規格があって、
それが一番展開早いってこともあるから、状況次第だな。

ちなみに吉里吉里の独自規格はtlgって言って、変換ツールも最初
からついてる。
αチャンネルつきのpsdから直接変換可能。

よく分からないが、実は938が誤解してたってことか

昔はまともな透過png作れるソフト少なかったな
フォトショくらいしか無かった気がする

938の言ってることは正しいけど
画像を数十〜数百枚とか一斉に読み込みでもしない限り
体感で解らないだろう。

昔のフォトショで作ったpngは最適化ツールでかなり容量縮む
今のフォトショは精々5％くらいしか縮まない
ちょっと寂しい

>>952
恥の上塗りはやめとけ
ゲームデータを単純に圧縮してメモリへのロードを速くするなんざ良くある話
pngなんざ、展開するのに分岐もないようなコードだろうし

>>953
pngは圧縮レベルがあるぜよ

>>954
PhotoshopはPNG出力時圧縮レベルを指定できないんだ
さらに何のファイルを出力してもPhotoshop独自の何らかの判別データが付加され
それでまたちょっとだけ容量が増えるのでPhotoshopで加工したデータは
他のソフトで出力するより大体の場合容量が大きくなるのよ

ま、減色ツール必須だわな。
納品容量に縛りのあるFLASH制作者なら特に身に沁みてると思う。

今時の同人ゲームでインデックスカラーは無いだろ

ドットなら普通。

俺インデックスカラー使ってるな。
256色もあれば充分だ。

オレは256色を描きたいんだがパレット操作が出来るソフト少ないなー

一人でやってるんだが
なんか空しくてモチベーションが保てねェ。
こんな時みんなどうしてる？

踊る

皮算用する

旅に出る

マジメな話、目標を決めるのが一番だろうな。
一人で、じゃなくて誰かに対して。

友達に「今ゲーム作ってるんだけど、１ヶ月後に一区切りつけるんでテストプレイしてくれ」と頼むとか。

一番いいのはイベント参加する事だけど、それは完成に目処がついてからじゃないとダメだしな。

>>965
相談できるようなやつが周りにいたら
一人でなんてやってねぇ

俺達がいるじゃないか。

>>961
幸せな未来を妄想する

何度成功者として脳内インタビューされたかわからない

>>961
余所のサークルの奴と呑みに行って褒め合う

>>969
そんな知り合いが居たら
一人でなんて・・・

同人ゲーム製作者の集い
みたいの行かないの？

なにそれ怖い

ろくに知り合いも作れずに
自分より上手な人にプライドズタズタにされて帰りそう。

>>961
趣味ならモチベーションが上がった時だけやればいいじゃない

本とか映画とか、ゲーム外のなにかに触れる
ゲーム同士だと劣等感でかえってモチべ下がることが多い
そのうち触発されてなにかひらめく…こともある

仕事に没頭する
そうするとストレスがたまってゲームが作りたくなる

>>976
より嫌なことをやると、こないだまで嫌だったことが全く苦じゃなくなるよなｗ

もし一人で作ってるなら辞めても誰も困らないから
モチベが続かないなら一先ずプロジェクト凍結しろ
それで忘れてしまうようなら作りたかった気持ち自体が一時の気の迷いだ
気持ちが本物ならモチベが上がってきた時またなんとなく始まる

仕事じゃないんだから無理して作ることも無い

辞めたくないからモチベどうやって上げるのか質問してんのに、
辞めてから考えろって全く答えになってない。

ひねった回答すりゃ誰しも納得するとか勘違いしてんなよ。

偉い人が言っていたけど日本人の一生懸命モチベーションを維持してやらなきゃいけない
っていう精神性がストレスを生み挫折感をでかくして人を失敗に陥れるそうだ

モチベも上がらないような趣味を義務感で無理してモチベを維持しながらやるなんて言語道断
修験者のように必死に全力で頑張ることは美徳じゃない失敗したら燃え尽きてそこで終わってしまう

嫌になったら好きなだけ立ち止まっても良い、放り出したっていい
そのくらい楽な気持ちでやればいい

>>980
まあそれも解るんだが、人を見て法を説けということもある
次から次へと手をつけるだけで未完成のまま放置するクセが付くと
年月ばかりが過ぎて虚しさだけが残るという最悪の事態になるからな

頑張りすぎるヤツは休め、怠けているヤツは頑張れというのが本当のところじゃないか？

好きで始めた事すら途中で投げ出すような人間に
仕事ができるとは思えない。

仕事は兎に角、こういった趣味は完成までに苦楽があって、
完成した時の喜びなりを味わうもんだから、完成しないで
色々手を付ける人は、この趣味としては失敗してんだよね

問題があるのは放り出すとこじゃなくて
最初に手をつける部分にあるんだよな
直るものでもないから、もはや素質に近いものがあるけど

素質ってより悪癖だな。
仕事をころころ変えたり、資格の勉強するけど取る前に次の資格に移るタイプの人だね。
物凄く「成功したい」と思ってるけど、それにかけられる労力が、普通の人のそれを
下回ってるタイプ。

変える辞める以前になんで最初から自分の身の丈に有った短編ゲームを作らないんだ？
漫画だって30P完成が無理なら4P〜8P程度のショート→12〜16P程度の短編→20P以上の…
って完成できるものを数こなして延ばしていくものだよ。

それとゲームは複合媒体で組み合わさる要素が多い、一人で何本も作ってる人は
良い意味で手の抜き方も上手い、必死で手を入れても効果が薄いとことろはあまり頑張らないで
効果の高いところと自分のやりたいモチベの高まる部分にチカラを集中させる

デピュー作でいきなり制作期間1年を超える長編作ってしまったw
まぁ今回のゲームは制作2、3ヵ月程度だから短編と言えるか

効果の高いところっつったらやっぱ見た目だが、見た目を良くしようとすると
手を抜く事が許されず、それこそ莫大な時間を消費する事になる。

手の抜きどころってのは俺たちには重要だな。
フリーだとアンディメンテなんかは本質じゃないところをうまく抜いてるなあ、と思う。

ノベルゲー作ってる他の方々は丸１日でどれくらい書けてるの？
今日１日でなんとか１５ＫＢ書き終わったけどヘトヘトだわ…。

色々考えたけど個人的には一番手を抜きたくないけど抜かないと行けないのは音楽
絵とシナリオは見れる程度に仕上げれるけど、音楽は１曲作るのも大変だし使いどころがかなり難しい。

後、遅レスだけど
塗り　フォトショ、　線画　ＳＡＩ
背景と一部イベント絵　ペインター　で描いてる。効率的にはフォトショかＳＡＩだろうなあー

俺ゲームなんて大半は音けしてやってる
特にノベルやRPGみたいな非アクティブなゲームは音でタイミング取るような要素も無いから
個人的には入らないと思うほどだよ
再生するときでも極力ボリューム絞って邪魔にならない程度にかすかに流す程度
音のコンフィグが無いゲームは鬱陶しくてスピーカー切っちゃう場合も多い

ボイスは邪魔だけどBGMは欲しい

ボイスはあってもいいけど同人で声を当てる人って声の出し方以前にパッとしない声なんだよな

うむ

アニメの虹だからボイスなし
使うならそのキャラの声優さんがいいに決まってるが無理だし、キャラの声のイメージは
壊したくないから