絵描きさん雑談スレ6

パクリ関連のレスと鬱になってくる
参考程度の小物でもフォトショでグニャグニャ曲げてトレス扱いだし

トレスはトレスだからな
「（背景集や自分で取った写真を）トレスするのは手抜きしてる他力本願で面の皮の厚いズルイ絵描き！！」
と叩く馬鹿は粘着と一緒だからほっとくしかない

自分撮りはヲチスレでもスルー対象だけど
買った有料素材集とか自分撮りの写真ですって全部に明記しないといけないのかね

「これこれは自分で用意した素材です」ということは別に言う必要ないと思う
人様の作品を借りたらその旨は「絶対に」書けってことに過ぎない
ただそれだけの、あたりまえのことをしないから大勢の人の怒りを買ってる

一部の絵描きの写真への軽視とか、撮影者の心情を全然想像しない傾向ってなんなんだろう
「参考程度なんだからこれくらいいいじゃん」って意識が丸出しの奴ってなめてんのかと思う

写真もイラストも、クレジット入れる風潮にならないかな
ピクシブとか、みててハラハラする
そりゃ、一部分だけ切り取られり、改変されたら意味ないけど…
なんで入れないんだろう…? 雰囲気壊すから?

その作者の他の作品もみたいなーって思っても、辿れないこと多いし
転載されて、本人じゃなく掲載した人が賞賛されてるってオカシイ。

今話題になってる１０割トレスって人の絵見たけど
ちゃんと線ひろえてるしトレスしなくても普通に描けそうだよね
謝罪文もまともだし

魔が差したのが評判良くて日常化してしまったのかな
なんかもったいないなー

>>857
あんた専スレでそれ言ってきてみ？　ふるぼっこだから。

試しに写真トレスしてみたらいい
線を拾うのってそんな難しいことじゃない
10割の人はピンボケもブレもない構図のしっかりした商用写真使ってるから尚更

１０割トレスの人見てきた
うまいのに、いや、うまいから? 完璧求めてトレスしちゃうのかなぁ…
自分風に描き直せばよかったのに

>857
えーと、本人乙？

>>857>>860は釣り。構うだけ無駄。

ソラ?だっけ? の人の時も同じ事思ったけど。

なんにせよ、他人の手柄を自分のものにしちゃダメだよね

トレスしていくうちに、
怖くて自分で描けなくなったんだろうなあと思う
次も同じクオリティのものをあげなくちゃっていうプレッシャーもあっただろうし

いつだったかのパクスレで
「塗りはパクの方が上手い」発言してた人を思い出す

本人乙なのかも知れんが
根本的に常識ずれてる人っているよね

これ見たら普通に下手だってわかるよ！

ttp://loda.jp/nao_paku/?id=310.jpg

まだ絵を描きはじめたばかりで何でもうまく見えるだけ…

資料使わないで描いてみて欲しいなw

雑だけど髪の毛のかき方は好みかもしれん
しかし商用だけあって写真がどれもすばらしいな

絵描きスレであんま擁護してるとお客さん来ちゃうよ

デザフェスでライブペイントとかやってたらしいけど、どうやって描いてたんだろｗ

この手の話題でイノタケもやってたしってレスがつくと
糾弾してた人らが黙るのは何故だ

>>866
リボンが異次元だな

パク検証スレの住人の熱意はすごいな。
ヒマなんだなぁ…

>>874
あれは暇っていうか、ゲームやって楽しんでるような感覚なんじゃね

パク元の素材サイトは
キーワード検索でどんどん出てくるから
ほんとにクイズみたいなもんだろうね。

ぱくったひとを擁護する気は全くないが、
手間暇かけてるんだし、謎解き遊びにしてもすごい情熱だ
全部一致したの見たいなw

実際少年誌に連載してる絵が上手いと言われているプロの漫画家さんでも
デジカメトレスやってるんだよね
想像力で描けるポーズと難しいものもあるし

サイトの写真無断で使うのはまずいと思うけど
トレスするにしてもせめて自力調達すればいいのに
叩かれるかもしれないけど自分も主に背景はたまに自分で撮ってきてトレスしてしまうよ…

自分で撮ったなら、それは資料でしょ

ブランドものなどで、対象を貶めるような・イメージを損なうような使い方は
ダメなんだっけ>自分で撮った写真

だね。資料とパクリを混ぜちゃいけない
他人が撮った写真でｳﾏｰするパクラーが浅ましいってだけ

860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:08:42 ID:zUal7Zzm0 [11/11]
想像でアウトセーフ言ってるのもどうかと思ったんで、昼間のうちに
権利元に（もちろん直たんのことには一切触れずに）
「素材をトレスしてイラストにして、自作イラストのようにネットに置いたり同人にして販売する」
ことがそもそもＯＫなのかアウトなのか、問い合わせてみた。
答えが返ってきたんで置いとくわ。


結論：アウト

スレの序盤で誰かが指摘してたように、「著作者のように見える形での発表」
「素材の類似品を発表、販売すること」あたりの使用許諾項目に抵触するとのこと。

発覚した場合の対応は、正 規 購 入 し た 素材であっても、

・画像の削除要請、販売停止要請、素材の使用停止。
・場合により損害賠償などの法的措置もある

ということだった。
ついでに、トレス元が正規購入でなくサンプル素材だったらどうなるのかも質問したが

・素材がサンプルだった場合は使った素材を買ってもらう。応じなければ必要な措置を行う

だそうだ。

ほらこっちで話題にするから乗り込みきちゃったじゃないかウザ

>>882
初日からなおたんスレも見てるから、持ってこなくていいよ

一般的なパクリの話じゃなくて、
ほぼその人の話題なら専スレ行ってくれないか

友人とこういうパクリの話になって
このネット全盛の時代、絶対ばれるのによくやるよねーっつったら
なんで悪いのか分からないって真面目に言われてドン引いたな
自分が心血注いで作ったもんパクられたら嫌じゃない？っても
パクられるくらい自分の作品が気に入ったってことでしょ！嬉しいじゃん！と。
人の感覚ってそれぞれだなーと思うと同時に凄いFOしたくなった

その友人パクやってんじゃね？

>>887
確証はないけどたぶんやってる気がする…
丸々トレスはなくても見て描いてるくらいはしてそうで嫌なんだ
違ってもアレだし怖くて本人に確認は出来ないけど
ピコだからってバレない訳でもないしな今

自分の作品言われたらむかつくけど
参考や勉強のためとか言われたらちょっと嬉しくなるかもしれん
昔描いた絵を参考作品として何度か使われた経験あるからそう思うのかも

そりゃ本人から敬意をもって自己申告してくるなら嬉しいだろうけど
パクラーは「え、なんですか？そんな人知りませんけど〜？」だからなあ
保身のためにラレ側に泥ぶっかけようとする奴も多いし

本気で見たことないのに、絵似てますねって
わざわざいってくる人もいるしな

漫画を壁大手にまるっとパクられたあげくに信者に凸くらって
サイトから作品下げた人がいたなあ
あの頃2chがあったら大炎上してただろう
パクリって本当にパクった相手に敬意が一切ないどころか
評価横取りしてふんぞりかえってるからむかつくわ

年を追うごとにどんどんパクリ方が姑息になってるし
そういうクソがいるからただのネタ被りで何も悪くない人まで飛び火したりするし

>>892
だれだよ？　気になるじゃないかｗ

2chが出来る前の大昔の話か

今日はミュシャの誕生日かあ

同人絵描きって割とミュシャ好き多いよな
何でだろう

そもそも日本人にミュシャ好きが多いらしいよ。
どことなく浮世絵に近いところがあるからじゃないかな、と勝手に思ってる。
物体を平面的なデザインにする美しさとか。
ぶっちゃけ美術のことはよく知らないけど。あと装飾とかが中二心をくすぐるなあ。

今正にミュシャの画像ググってる最中だったからスレ見てびびった
今日が誕生日だったのか

>>896
あの画風は今の漫画イラストにも何か通じるものがない？
上手く説明できないけど

自分は誓ってトレパクはしていないけど、パク関連のスレを
時々見るとパク元を根気よく探し出して来る人たちに
一度目を付けられたらどこがどのパクだ！って探し出されて
吊るし上げられるんじゃないかってgkbrする

ミュシャの絵見るといつも森薫を連想するなぁ

全然違うか

ミュシャ色も綺麗だよね

絵描きなら一度はミュシャ風やりたくもなるじゃないか
しかしながらただポーズパクって花（装飾）はしょぼい、て残念なのを結構見るな…

ミュシャに似てるっていうとレイアース時代のクランプ絵思い出すなあ
あれが好きで額のような縁取りのある絵ばっか描いてたわ

流線型のバランスとか線の強弱とか細かさとか、
計算された精密さが日本人のツボなんじゃないかね
でもミュシャ風はもうおなか一杯

ガンダムWでほぼそのまんまな絵あったな
さすが村瀬という見事なリスペクト振りだったけど

ミュシャ風って少しでも荒があると途端にガッカリレベルに感じられるから難しいよな

ミュシャ風やりたがる奴に限ってへ（ryなのは許せん

>>906
許す許さんは知らんがな

見る側じゃなくてあくまで描く側の雑談しようぜ

ご多分に漏れずやってみたことあるけどセンスが無いからしょっぱい出来になったww＞ミュシャ風
グーグルの絵かわいいな

この前テレビでグーグルロゴデザイナー見た

>>909
どんな人だった？

ちょい濃い顔の黒めなおじさんだったかな。太めなクリスペプラー系の肩くらいの黒髪パーマ

トレスの人さっき知ったけどすごいな…
パク元を執念深く探してくる人たちにちょっと寒気がした

こういうのが発覚する度に、パクラーの心理が気になってしょうがない
本当に誉められたいだけでやってるのか、何が嬉しいのか
パク絵を本気で自分の絵だと思えるのか
他の人のこともパクやってると思ってるのか
一回じっくり話を聞いてみたいもんだ

>>912
むしろパク側に戦慄すべきじゃね
一枚絵だけならともかく漫画も一コマ一コマ、しかも人物と背景と小物それぞれに写真を引っ張ってきて
組み合わせてトレスとか、手間考えただけでめまいがする
偏執的だよあれ

>>912
チラ裏レベルで蒸し返すな。イライラする

利き手の腱鞘炎には気をつけてたのに
2日間ずっと塗りやってショートカット位置に固定してた左手首が腱鞘炎になった
紙押さえたりするだけでもめっちゃ痛い
みんな気をつけろ

2ちゃんやりすぎてマウス握ってる手が痛くなったことならあるぜ

2ちゃんやりすぎてマウス握ってないと落ち着かなくなったことならあるぜ
(外出先では携帯電話をマウスのようにずっと握ってないと落ち着かなかった)

きっとこの時間を絵を描く時間に充ててればもうちょっとマシなんだろうな・・・
と見慣れたこの画面を見ながら我に返る

>>919うわあぁぁぁばかあぁぁあぁ

2chしないと落ち着かないから2chがストレス解消になってるってことだけど
宮崎駿はアニメーターは絵を描いてストレス発散出来ないと駄目だつってたけど
絵描きも同じだろうな
バクマンも絵の向上のための時間が欲しいって大学辞めたし
2ch辞めるべきか・・・

バクマンの理屈は漫画馬鹿にしか通用しない理屈を
平気で一般社会や命のやりとりにまで（もちろん作品内で）押し広げようとするから
（現実では）まともに受け取らない方がいいぞｗ

>>921
プロ志望なら、そりゃやめた方がいいのでは。

趣味でまったり描いていきたいってだけなら、
「2chを見る楽しさ」と「絵を描く楽しさ」を天秤に乗せるしかない。
別に趣味なら、天秤が平行でもいいと思うけどなー。
いつも2chにばかり傾いてるのはよくないのかもしれないけど…。

オンオフ問わず同人者同士での、
「オマージュ(フォロワー？)」と「パクリ」の違いってなんだろう。
(トレースのように、そのままそっくり真似るのとは違います)

ある特殊な絵柄や表現や塗り方を誰かが産み出して、段々みんなに浸透して、流行って、
それを見た人がまた真似して、ある程度広まったら飽きられる、ってよくあるけど。
↑これって「パクリ」なのかな？

プロの真似をするなら「ああ、○○先生の”オマージュ”だね」で済みそうなんだけど、
(例えば有名どころだと鳥山明とか)
素人同士だけど、単なるパクリ合戦なのかなって…。

上手い人がパクって、産み出した人より有名になっちゃうことすらある。
これってけっこう問題なんだろうか？それともごく普通のこと？
ていうか自分、けっこう気づかずにやってるかもしれなくて悩んでる。線引きはどこだろう。

明らかに前例があって影響受けたのがまるわかりなのに
ワシが一から考えて描いた　みたいに言ったらパクリ呼ばわりされるんじゃね
言わなければ、ああ影響受けたんだなーで終わる気がする

末弥純と丹野忍思い出した

自分も参考と影響とパクりの境界線がわからなくて悩んでる

手の指を、例えば親指から小指まで写真を参考に描いたら
目トレス状態になってしまったんだけどこれはいいの？（他の部分はまったく違う）

>>926
ぶっちゃけそこらへんは西洋画家探れば似たようなのたくさん出てくるぞｗ

>>924
そのジャンルのなかで流行になる絵柄とか表現てあるよな

でもその人が作り出した、と思ってるかもしれないが、
その人もなにかしらのものから影響受けてる可能性もあるよ
「その表現は○さんのパクリ！」と言ったって、
傍から見てると、え、その表現漫画で結構見かけるよねってのもある
かという自分も、全く知らない作家に似てるよねとか言われてポカーンとしたことがある
絵柄でパクリオマージュの定義は難しいと思うんだよな

そんなこと言ったらベルバラ・手塚治時代はパクリだらけだ

正直、自分は背景に関してはかなり目トレしてる。
ファンタジーやってて、身の回りにない風景や建築様式や調度品とか
資料見ないと描けないから。多少装飾を変えたりするだけ。
身近でそういうの撮影できれば一番いいんだけどね

画風がそっくりに！みたいなのは別にいいと思う
プロでも明らかに「あ、アレに影響されとる」みたいなのってあるし
漫画家なんて誰のアシスタントやってたかとか絵で判るしw

マズイのは絵をまるごとパクってる場合で
他はそうがたがた言うこっちゃねーと思うんだよな
例えばその辺にいない動物とか、図鑑の写真も参考にもしちゃだめとか言われたらどうやって描けばいいんだ…

追記
絵をまるごとというか、作品→作品レベルでパクってるやつね
他の人の作品を切り貼りしてトレスとかありえねえ

>>931
管理人系のスレで写真パク関連の話題になったときに
同じ気持ちで、外国の世界遺産レベル建築物を既存の写真見て
描くのもだめなの？とこぼしたら
もちろんだめ！と胸を張ってレスつけられたよ。
本当にどうやって描けと。

>>933 自分で撮りに行くor撮ってきてもらう・資料用に売ってる写真を買う
あらかじめ許可をもらう・トーンになってればそれを貼る
想像して描く・3Dデータを自作・データを買うとか…

著作権は守らねばならないし、頭痛いけど
自分がぱくられたら、もやっとするだろうしな〜

資料用に撮りにいく人もいるわけで
描けないものは描かないって選択肢もある

>>931
図鑑の写真を「参考にする」のはいいんじゃない？
そのままそっくりに描いたらだめだけど

動物とか鳥とか魚とか、観察しながら大量に描けば構造がわかってくるよ

俯瞰の角度変えて、デザインにはアレンジ入れて

>>933
見なきゃ描けないじゃない！なんて、描き手サイドの理屈だよ。
そんなの写真撮った人に関係ある？
写真も絵も同じ、作り手に権利があるって分からないかな。

933の描いた絵にそっくりな絵を描きたいから見ながら描きました。
だって見なきゃ描けないし。ってパクラに言われたらどんな気分か考えてみたら。
描けないなら描くなよって言いたくならない？

重火器とか野生動物もなかなか自分で資料撮りに行くってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって描けと

顔マンガしか描かない人にはわからないよね

資料見まくって構造を理解するのが一番いいんだろうなー
それにしたって現物を見られないと限度がある

>>938
>>931ちょっと前からの流れは参考にするのもだめなのかってことだと思ってたんだけど

そりゃ独自のアングルの写真をまるっとアングルから目トレするのはアウトだろう
が
たとえばインディージョーンズみたいな考古学マンガがあったとして
アンコールワットの天女彫刻をアップで正面から描く必要が出た場合
天女彫刻を正面から撮った写真が載ってる図鑑を見てそれを参考に描くのすら
だめだと言うのかと
こういうのは構造理解で解決する問題じゃないと思うし

その彫刻は写真家が彫ったものだからそっくりなものは描くなってのなら
>>938後半の例えも納得するけどさ

低収入だけど生活レベルは下げたくないんですとか言って万引き繰り返すチュプみたい

939 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:01:34
高級化粧品とか高級食材もなかなか自分の収入で買うってわけにはいかないもんなあ
ほんとどうやって生活しろと

940 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:02:44
収入に見合った生活で我慢できる人にはわからないよね

>>938=943
お前が描き手じゃないってのは分かったから

想像は見た事のあるものから組み合わせて出来るもの
見たことのない完全な無から想像なんてできねーよ

写真ならそれ撮った人に、出版物なら出版社に許可をとればいい
使っちゃだめって言われたらあきらめるしかない
だって人の物なんだから

そのうち漫画描く前に手塚治虫の遺族の許可が必要になるかもねｗ

たかだか参考にするだけでパクリだの許可取れだの
絵を描いた事のないパクリ認定潔癖厨の論理でしかないよ
そんなの遵守してたらこの世から漫画なくなるわ

パクリ認定なんて行きすぎると自分の首を絞めるだけなんだがね

と、パクラーが申しております

パクラー認定されたら絵描きとして終わりなんだから
これぐらいいいじゃんとやっちゃっうなんて怖いことできない

著作権侵害はもっての外だが、あまりに厳しくしていくと
イラストや漫画を描く文化が廃れてしまうんじゃないかと心配だ

児ポ法推進派とか自分が正義と思いこんじゃってる連中に何言っても無駄だろ…

たとえ資料が1枚しかなくても角度くらい自分でアレンジして描けないなら
やっぱり描くべきじゃない気がするよ
例えば942の言うように正面からのアングルが描きたくて正面の資料しかない
ということでもまるっきり模写しか描けないというなら練習不足じゃないかな

>>944 だから色んなものを見ろって、いわれるんじゃないか
トカゲやイグアナから、ドラゴンを描くように
実物がなくても想像できるように、だろ

それって参考にしているのと何が違うの

手元において見たり、大体のアタリとったりすると
その資料に影響受ける事が多くないか?

見なくても描けると、見て描けるは違うと思うが。

写真版カスラックでも設立されそうな勢いだなｗ

前どっかの漫画家が言ってたけど
ストックフォトみたいに漫画・絵描き向けの資料サイトがあったらいいのに
デジタルの今なら出来そうなもんだけど需要がないかなやっぱ
趣味絵描きだけど年2万までなら出す

年2万とか漫画で金稼いでる人間以外入らねーよ

絵を描かない奴だからわかんねーんだよと開き直っても意味がないよね
漫画以外の表現にだってパクリパクラレ問題は山積みだけど、
開き直ったら益々外野から厳しい目で見られるだけだよ

一部建物とか参考にしてても、大部分は自分の創作であれば、
変な対応さえしなければパクリとかって言い掛かりは消えるでしょ
（粘着は別）

パクリって非難されるのは
その作品の根本に関わる部分を他人任せにしてる場合が多いんじゃないの

有料サイトレベルの質と量があるんだったら年間2万出してもいいなあ
同じくただの趣味絵描きだけど

>>950
で、それを隠してる場合ね
参考にしたものがあるなら参考にしたと堂々と言えばいいのだ

参考画いちいち書くとかプロでもやらんだろ

エロ絵描いて参考は自分の体です＾＾なんて書くのか

いちいち上げ足とってる人ってパクラーなの？
同じことやって隠してるからそんな必死なのかなあ
どれを申告してどれをしないかなんて常識でわかりそうなもんだろうに
自分のものではない資料を使ったら参考にしたって言うのそんなに嫌？

今回問題になった人もだけど、楽して自分の実力偽って褒められたいって人ほどパクるんだよね

どうでもいいけど次スレは980くらい？

揚げ足でもなんでもなく、
参考にした資料をプロで明記してない人なんてほとんどだろ
特にファンタジーや時代もの

今回問題になってる奴は、もろトレスだから話が違う

好きな絵師さんのサイトやピクシブを見てて、
その人がAB型だと知ってしまったとき何だか引け目を感じてしまう。

血液型占いなんて信じてないんだけど、「AB型」って言われると
「こっちは凡人ですみません！」みたいな。(大げさだけどｗ)
別にAB型になりたいわけじゃないんだけど、絵描きでAB型ってかっこいい！

>>965
ですね

身体ばかり描いてたら顔が描けなくなった…
それと身体のバランスはいいのに頭をかくと途端におかしい
首から下だけまともｗｗｗ

>>967　あーわかるわー
ABとかBな。Aもキチキチしてて締め切り破りとかないんだろうなーって憧れる
自分？Oですよｗ

自分も周囲もABとB多いけど別に突き抜けた天才いないぞ
Bは卓越したセンスがなんかある気がしなくもないけど

血液で絵を描く訳じゃないべ
生きてきた環境やら思想やら体験が
絵に活かされるんだべよ

ABとBが天才でAが秀才か
ナルトの世界かよｗｗ

本気で信じてる訳じゃないですよね？

血液で絵を描くとかどこのメンヘラだよ

雑談レベルならまだしも血液型を錦の御旗に
「典型的な●型です（だから△×しても許してNE☆）」
みたいな自己紹介する奴はウザい

でも最近そういうやつも大分減ったよね
血液型ブームが下火になったから

>>964
パクラーという悪を追究する正義の味方臭が臭すぎるんだよお前
お前こそ何でそんな上から目線で攻撃的なんだよ

964じゃないけど、977が図星で必死な人に見える。

このスレのスルー能力の高さに感心してたのに

>977
ヒント：悪党に人権無し

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110443781/

↑パクリスレがあるから正義のパク認定厨も悪のパクラーもそっちで存分に戦ってくれ

>>980
次スレよろしく