同人誌印刷所ｽﾚ・その86

婆様って普通に尊称だと思ってる
ナウシカの婆様大好き
>>500の口調も和んだｗ

胆石で1000部搬入したんだが、机にぴったり寄せて積んであった。
机の下に入るだけ入れて残りを机に寄せて置いたのではなく、
いつものように机との間に売り子が立てるくらいの間隔をあけて積んだのでもなく、
本当に全量を机にびちっと寄せて。ちなみに机の下はガラ空き。

時期的にバイトか新人がやったのだろうとは思うけど、事前に徹底できないなら
せめて社員がチェックしてほしい。
会場に到着して最初にやったことが、すべてを50センチくらいずらして積み直し
まず机との間に人が入れるスペースを作ることだった。

印刷所も大変だな。
荷物の配達なんてサービスなのに。
しかも会社によっては無料のタダ働きで…。

まーどーせ置くなら、って気持は分かる
しかも乱雑に急いで積みました！ってんじゃなくて
丁寧にキッチリ間違ってるとガッカリ感が余計強いかもなw

そこまで箱の位置に希望があるなら
前日搬入に行って自分でやれとしか

箱の置き方なんてサークルそれぞれ違うのに
全員を満足させられる置き方なんてある筈ないわ

今回は大々的になんかやらかした印刷所はなかった模様？

スレが違うんじゃね？

>538と>539は状況がよく理解できてないと思う

荷物の配達はサービスとか言ってる奴も
相当ずれてるというか、無知というか

コミケ搬入料０円のとこなんてほとんどねーぞ

終了寸前のジェンガみたいな積み方された！
ならともかく535で文句たれるのはないわ

>>542
>>535の状況でどんだけエスパーしてんだよ。

印刷所は運送屋じゃないけどな
>>535
一カ所2000円じゃなくて
一箱で2000円払うタイプの人なのか？
大変だな…

ミケの胆石、自分の所は凄い狭かったんだが
あれじゃ島端が悲惨になるし、机から離して積むのは無理だな。
しかも机の構造的に、下に箱を入れるのも１箱がやっとだった。
島中の方がまだ広々してるのは何とかならんもんかな…。

>>535の書き方も、そこまでやってもらって当然感みたいなのが滲み過ぎててな

今までが問題のない積まれ方だったから余計にそう思ったんじゃないの？
長く参加してる人ほど、「机にぴったり合わせて積み上げる」という発想はないと思うから
実際やられるとびっくりするんじゃね
社員がチェックしろ云々は直接印刷会社に言ったほうがいい、搬入料払ってるならなおさらだ
向こうも暗黙の了解すぎてバイトがそんな風に積んでるなんて想定外なのかもしれんし
指摘でマニュアル化するかもよ

冬コミで会場と書店へ送り先指定したんだけどどうやらまだ書店に届いてないらしい
印刷所には冬コミ合わせの書店送りのことについて特に書かれてないんだけど
この時期って正月明けじゃないと発送しないところってよくあるのかな

開場搬入は直送便だけど書店送りはネコや佐川なんかで出す所だと
書店送りの手配は年明けになっちゃうこともあるだろうね
何よりもまず会場に送る荷物を最優先で作業するだろうし仕方ないんじゃない？

>>535
多分それ以前「机の下にびっちり置かれると、当日持ってきた荷物を机の下に置けず
サークル設営が大変なことになるので机の下は空けるべき」というクレームが入った印刷所だと思うよ

あー、そう考えると下は空いてると楽だわなぁ
机に寄せたのは後ろの幅制限も考慮して、か。

そういえば、今回は西翼の荷物少量と台車が机の下に
印刷所３ヵ所の搬入物は机に寄せて積んであった。
朝、一瞬「何で荷物少ないんだ？」と焦ったｗ
新刊出しながらこっちの都合で机の下へ詰めて行けたので
一度重い箱を動かさずに済んで楽だったよ。

冷静に考えれば、新刊はその印刷所が全てじゃないかも知れんから
先に来た方が机に寄せるのが配慮だろうね。

２つ３つならそうだろうけどもさ

逆じゃね？2つ3つなら下げてても後から来たってたかが知れてる(どかせばいいし)

印刷所の配慮が裏目に出てしまったのかもね
悪意のない善意

胆石に配置される程度の箱の数なんだから
自力でどうにか出来ない訳でもあるまいに…

というか1000部搬入するくらいなら
ダン箱は朝開封しておかないと大変だよね
それならむしろ机ぴったりのほうが
開封しながら前にでも後ろにでも好きなほうにずらせて
良いんではないかと思った

何時まで箱の話してるんだ

冬新刊で仕上がり線に沿って文字を配置した原稿を耐用に入れたら
ちょうど良い位置で裁断されてて超満足だった
(データ入稿依頼書には配置ミスではないと書いた)
ページ数少なかったけどカッチリ製本だったし

耐用、やけにカッチリになったな
風呂巣なみ
製本だけカッチリなところに業務委託し始めたのか

じゃわも委託先変えればいいのに

絵助、予想をはるかに超えたまんまる製本だった
100p越えであんな丸い製本見たこと無い。
色も黄が強く出すぎてカラコピのようだし
もう絵助に頼むことはないだろうなと思った…
ちなみに同じ原稿でグラに頼んだポスターは変な色じゃなかった

グラの再現率が高すぎるだけ

絵介、印刷は色もモノクロもよかったし好みなんだが製本がなー
特殊紙だったんだけど、波打ってるのがある

印刷なしのクラフト紙で数十単位で小分けに包んで印刷なしの段ボールに入ってたのは好印象だった

冬合わせで始めて風呂巣使った
表紙の特殊紙がちょっと厚めだったんだけど噂通りのかっちり製本で嬉しい
本文はデータなので栗日光とも特に変わらず綺麗だった
つか通常締め切りの1日前に突っ込んだら
５日後には書店から納入�dってメール来てビビった
ありがとう風呂巣ダン箱も丈夫で嬉しい
だが納品された本がダン箱に小分けなしでどかっと入ってるんで
イベ会場で設営時テンパッた
でもまた使わせてもらいます

小分けなし？半数ずつくらいに紙梱包じゃなかった？

Ｂ５で２４Ｐの本だったんだけど小さいダン箱に約100部くらいが
小分け無し半分も分けてないで全てが一つの紙梱包だったよ
かっちり製本の成せる技かと思った

ちょっと質問

LKカラーかファンタス裏刷りが出来る印刷所まとめって出た事有ったっけ？
どこかの印刷所スレで、話の流れで情報集まって
まとまったのが出来た様な記憶がうっすら有るんだけど記憶違いだろうか

>570
100だと1梱包かもなぁ。だったらびびるかも。

冬ｺﾐレポ日の出で印刷、通常納期（本文アナログ、表紙はデータ）

表紙のカラーがありえないくらい薄い
色調補正で明るさ＋30か、もしくはレイヤの透明度60％に下げたのかってくらい薄味の色になってた
カラーの出はまあまあ綺麗で「RGBだから再現不可」って言われてた色が
特に遜色なかったのはすばらしいがいかんせん薄すぎる

本文
可もなく不可もなく
汚くないがそんなマンセーするほど超絶ｷﾚｲでもない
ここで評判よかったので期待してただけに「案外普通」でちょっとがっかり
値段相応な感じ
個人的にはじゃわと相違ない仕上がり
値段考慮するとじゃわに軍配

製本
雪崩れる
20P、表紙PPの普通の薄い本なのに雪崩れる
20冊つんだ時点で斜めになる。
新刊なのに積めなかったのが悔しい。
高品質自慢日の出かつこの値段でこの製本はないんじゃないかと腹が立った


カラー大判ポスター
超綺麗。満足いく仕上がり。

総合評価
表紙　△、本文○、製本×、カラーポスター◎

人によりけりだとは思うんだが、期待はずれな部分が多く残念
マンセーレスが多いから過剰に気体してしまったのかもなあ

>>571
セット内で裏刷りできるかどうかって質問じゃねーんだら
どこでも出来るって

箔押しでズレが少ない印刷所はどこですか？
○、耐用、じゃわ、曳航、松頃、希望で箔経験あるのですが
データで配置指定すると3mm〜10mmのズレが生じました
3mm程度ならおｋなんだけどさすがに10mmズレるのは困る
そんなわけで箔押し精度高めの印刷所を探しています

10mmずれるのはどこだ！

どうせ栄光じゃねーか?w

大手向けのところはズレないが予算もわからんしなんとも

3mmでも十分ﾔﾊﾞｲよ！

>>574
いや、そう言う事じゃなくて
つかお断りにしてる印刷所も有るしね

セットが有ったり最初から料金表に入ってたりする所をまとめたのが
有った様な気がするんだけどどうだっけって話

>575
10mmは確かにねーなｗ
そこまでのズレだと
データ原稿の断ち切り分が含まれてる（もしくは含まれてない）気もする

データだけじゃなくて仕上がりイメージ（箔位置見本みたいなの）は付けてる？

栗はどうかな？何度か箔押しやったけど
アナログもデジタルも特にずれてるって感じたことないよ
冬に丁度データ入稿で箔押しした本、今見たらほぼ指定通りの位置っぽい
多少ずれてても気にはならない類いのものにはしてるけど
今回ので裏表紙のオブジェクトと位置が合うよう指定したのでわかりやすいわ

>575
栗でタイトル文字に2〜3mmズラして箔押しやったことあるけど
「ズレてますが大丈夫ですか？」って連絡あったくらいだから
ズレるにしても3mm以上はない気がする

じゃわと日興で3回づつ泊使ったけど
ぜんぜんずれてなかったよ

耐用にデータ入稿で箔押し頼んだことあるけどズレなかったぞ(位置見本付き)

>>575がどこで頼んでもズレたっていうなら
箔位置データの作成をミスってるとしか思えないんだけど…

>>573
ﾏﾝｾｰﾚｽが多いので気になって、自分もこの冬に日の出使ったクチ
表紙本文アナログで通常
今まで力使っていたけど、力ではお目にかかれないレベルのインク飛び
(人物顔に1ﾐﾘ大の点が多数、何も描いてないコマにかすれ)が結構な部数にあって、
余部は全部それで飛んだ
その為の余部だからねと言われればもっともなんだが、印刷所でハジくレベルが多数で
かなりガッカリした
自分しか気にならないけれど小さなインク点は8割入ってる
こういうのが普通な所だっていうのはわかった
きれいってずっと言えてる人はうらやましい
製本はきれいだし、表紙の色も良くて、箱開けた時は感激したんだけどなー残念

自分も松頃で何回か箔を使ったけどそこまでズレたことはない
ズレても〜0.5mmくらい
箔画像は箔データ＋配置指定ではなく
カラー画像と同じサイズで作って入稿してるよ

>>573です
ありがとう、逆に言えば力だとインクの飛びやカスレが無いって事かな
力も再現率良いみたいだし今度は力使ってみるわ

日の出、悪いわけじゃないがあの価格と期待度を天秤にかけると
「う〜ん…」ってのが本音だな
同等またはちょっと落ちるクラスでもっとお財布にやさしい印刷所もあるし
＞きれいってずっと言えてる人は羨ましい
ここ同意
合ってるんだろうけどそういう「多少高くても綺麗と思える」印刷に出会いたいぜ

製本に目を瞑れるならじゃわにでもすればいいじゃん

アナログは相性あるからなあ・・・

>>575
んー、こないだ絵介で箔押ししたけど、0.3ミリくらいずれてる気がしたくらいだった
箔押しの周りに太く縁取りするデザインだったので気づいた程度

データは箔押しのぶん、表紙の別レイヤーにしてる？
そうすると相手にもわかりやすいし指定ずれがないって友達に聞いて、絵介に電話確認して
別レイヤーを箔原稿にしたんだけどそんな感じだった、別に箔原稿用意してるなら印刷所に聞いて
別レイヤー対応してたらそれでいれてみるとかどうかな？
ごめんね、10ミリってどう考えてもデータ不備以外に可能性低そうだから…

0.3ミリは許容範囲じゃね？

>>590
うん、許容範囲。デザイン違ったら気づかなかったと思うｗ
評判がそんなよくない絵介でも(自分は好きで使ってるけどさ)そんな感じだったので、
データのせいじゃないかと思って

>591
２色刷りでデータびっちり合わせてたって
段々ずれてくのは印刷の仕組み上仕方ないみたいだし
箔だって後から打つものでしょ
「0.3mmくらいずれてる気がした」って言うくらいなら
「絵輔でさえも合ってたよ」って言ってやれｗ

>>575ですが箔のズレについての様々なレスありがとうございます
10mmの印刷所ですが、こちらの位置見本やデータ作成に落ち度はなく
あちらのミスでズレて押されていたということがすぐに判明し
その後全て刷りなおしてくれた上に次回利用できる割引券なるものを頂きましたが
担当社員の態度があまりに酷いのでそれ以降使っていません
と言えばこのスレの住人ならどこの印刷所かわかると思うｗ
3mmの印刷所で再版時に同じデータを使ったけどその時は1mmもズレていなかった
時季が悪かったのかもしれない

この冬に初めて暁を使ったんだが
本文アナログ・ピコピコ部数だけど綺麗に刷ってもらえたよ
個人的には栗より好みの製版具合だったｗ
（力・日の出は使ったことないからわからない）
ちなみに絵柄は線細めでトーン量は普通くらい
細い線のかすれも濃いグラデの潰れも無くて満足いく仕上がりでした

>>586
>>584です
語弊があったかもだけど「インク飛び」って書いたのは、
インクが散ったり付いたりしている点の事です
相性という話ではないし線やトーンはとてもくっきりでキレイに出ていたので念のため

ちなみに力は3年使って、表紙の濃いインクが白い部分に移ってしまってたものがあったけど、
売れないなと思うような本は合わせても今回の数に満たなかったよ
製本キレイで崩れたりしないし、本文がグレー寄りなのがおｋならいいと思う
これも個人的な感想になるけれど参考になれば

製本崩れるのは本当にこまる
積み上げて新刊タワーできないから補充の手間もかかるし
高くできないぶん見た目も「新刊！」なインパクトが欠けるから売り上げに響く気がする

厚い本ならまだ嵩高い分冊数少ない積み上げでもサバよめるけど
ﾍﾟﾗ本で雪崩れると絶望的

中央が沈む陥没状態だと絶望的だが…
雪崩なら左右交互に積むしかないな。

レイアウトスレで雪崩対策がいくつか出てるよ
まだ見てないならそういう製本に会っちゃった時にｵｽｽﾒする

力は表紙円ボス梨20ページのペライ本でも余裕でタワーが出来るほど製本ﾋﾟｯｼﾘ
他に薄くても雪崩の話が出ないのって鈴とかかな？

初日航だったけどカラーはくっきりはっきり、沈みもなく再現度高（シアン抜き済）
本文はデータ二値で線細・太両方カッチリ系・トーン多様べた少なめの原稿で、
線の飛びはなし、トーンは若干ぼやんとした印象？でもトーン飛びはなかった
高かろうそれほどよくはなかろうを想像してたけど、普通に仕上がってよかった

>599
ハイグレード？スタンダード？どっちだい

>>600
スタンダード

>>599
今月使うから参考になった
データで600の二値だけど、細い線もトーンも多いから心配してたんだ

日航のスタンダードは、紙版の中では相当綺麗な気がする
データさえきっちり作ってあれば、細線でも問題ない

丸ペンユーザーで繊細なグラデ大好きなアナログ原稿の友人も
日興スタンダード利用してるけど綺麗だよ

日興、ハイグレート・FMスクリーンで頼んだのにスタンダートの料金で引かれてた
家と会場に発送頼んだのに家への配送量は引かれてなかった
初めてのオフ本で浮かれてて、あとから計算しなおして気がづいた
印刷には満足してる

じゃわ、いつもはうｐしたらその日のうちにダウンロードしてます連絡くるのに
今回は2日たっても来ない…インテでパンクしてるのかな

日の出、データで冬コミの規定締切りより前に入稿したけど
キャラクターの顔に薄っすら汚れが散見されて
今年はめずらしく残念な出来だった

メンバーズ継続するために浮気しにくかったけど不況だし
日の出だけだときついので今年はいろいろな印刷所に変えてみようと思う

インテ合わせで２４日に入稿した本がまだ届かないんだけど、
正月休みが含まれてるので時間かかるものですかね？
明日がインテの宅配受付期間最終日なんだけど、なんだか怖くなってきた
印刷所に問い合わせたほうがいいでしょうか？

>>608
残念ながら間に合わないと思うよ
インテ合わせってのは基本的に前日自宅着or当日会場着の場合の〆切
宅配搬入に間に合わせようとしたら別個で〆切の問い合わせが必要

自宅着って指示してるんなら前日までには届くよ
家が遠いんならまあ頑張って持っていってね

宅配〆切に間に合うように自宅に届けられるものじゃないしな…
早いところもあるけど早くてラッキー程度に思うものだし

>608
インテ合わせなら、会場搬入にしなかったの？
一旦自宅に送ってもらってからだと手間も送料も無駄にかかる気がする…

会場に送らず自宅から搬入するぐらいの少量なら…問題ないのでは

ごめんなさい。書き方が悪かったです。
直接搬入と自宅分とで発注しました。
自宅分がまだ届かないので、搬入受付期間が明日なのにちゃんと会場に届いてるのか
心配になりまして…。

>>613は>>608です
度々すみません

また直接搬入の意味わかんない初心者ちゃんか
このスレ少し遡ってみ、お仲間がいるから

>>615
直接搬入の意味を勘違いしていました。すみませんでした。
ありがとうございました。

>>607
身ﾊﾞﾚするかもなんで詳細は言えないけど、印刷の事で今回日の出と話し合いした
その後の対応は悪くはないものの、今後も起こり得るミスと判断したので
次回からはないな

>617
起こりえるミスkwsk

冬コミで日の出の人が何故か３回も挨拶に来たでござる

三顧の礼ですね、わかります

どこに連れ出されるんだよｗ

>>617
日の出使いなんで起こり得るミス教えてほしい

日の出の起こりうる不具合の内容はこの後すぐ！



デロデロデロデロデロデロデロデロ…








ジャン！

>>623氏ね糞が

ノリの悪い奴だな

オールフルカラーのイラスト本について質問させていただきたいのですが、

今度、ゲストさんを数名お呼びして、A4サイズ、P20位のオールフルカラーのイラスト本を
作ろうと思っています。
以前個人で、じゃわさんでフルカラーイラスト本をデータで刷ってもらった時は、綺麗に
刷ってもらえたのですが、今回はアナログで描かれる方もいらっしゃるので（じゃわさん
でのアナログの再現性は、？？と聞いたので）データとアナログ、どちらもきれいに印刷
してくれる所を、と探してみて、今の所、ぴ子さんにお願いしようと思っています。

もし、ぴ子さんでアナログのフルカラーイラスト（表紙、本文口絵などでも）を印刷
された事のある方がいらっしゃったら、ぜひご感想をお聞きしたいのですが…
だいたいイメージ通りになった、特定の色が強く出る、などありますでしょうか？

また、他にデータとアナログ混在で、綺麗にカラーを刷ってくれる所がありましたら、
ぜひお聞きしたいのですが

ﾄﾞﾗﾑﾛｰﾙと遅いﾚｽで非常に出にくいですが617です

乱丁とかの製本過程ではないです
大きく言えば、上に上がっていたように本文汚れがとにかく多く
確認した社員の方が(もちろんクレーム対応の流れでもあるのでしょうが)、
「多すぎてこれは…」と首を捻るような内容でした
印刷機の状態の問題＋検品が甘かったと言うことです
通常このような事はないのですがとは言うけれどもね
機械と人のコンボならまたあるかもという事です
また凹むかもと思いながらは刷れない

すいません対応まで言ってしまうと完全にアウトなのでお許しを

>>626
ピコって初心者や小手が使わないからわかりにくいんだよね
うまい人が印刷出してるせいもあるけど赤っぽい、黄色っぽいってのが無いし
漫画イラストの印刷自体は得意だし悪くないんじゃないの？

６２６の自信があればアナログをデーター化するって手もあるけどね

じゃわってアナログ用の印刷機もこの間変えたんじゃなかったっけ
友人がアナログで口絵とか作ってて原画も見せてもらったけど
再現度で言えば文句なしだったよ　新しい印刷機でやったかどうかは知らんけど

>626
アナログが？？なデキってのも、
知人からの伝聞とか実際買った本がそうだった、とかじゃなく
ネットでの噂でしか知らないんだったら
その噂だけ信じて避けるのも惜しいような気もする、特に前回満足だったなら

ただここでの「良い」って意見もあくまで伝聞だからな
自己責任と勘で行くしかないかも

特にカラーに関しては「第三者が見て綺麗・良い」と思っても
塗った本人は不満足ってケースもあるしアナログだとデータ数値みたいに
目で測る目盛り数値が無い分顕著だと思う

同人板のローカルルールが変更され
同人にまつわるトラブル・人間関係の相談や雑談は同人板で行うことになりました。

同人
http://changi.2ch.net/doujin/

あれだけ揉めて、やっとなんとなくこの板に落ち着いたのに…ｗ
ID出るし同人板でもいいかな、印刷具合に対する読み手の印象とかも書き込んでほしいし

ローカルルールが変更されたって本当なの？
ならトップページにかいてありゃいいのに

誰が決めるんだろう

>>634
おもいきりトップページに書いてるじゃん
フシアナ？

規制中により携帯からだから上手く書き込めてるか不安ですが…
>>626
サブ印刷所として都内の利点をもってるぴ子使ってます
こちらのスペックはフルデジタルで作成してデータ入稿で、大台印刷なので
参考になるか微妙ですが…小部数でも綺麗なんじゃないかな？
使った感想、再現性はとても高い
カラーはCMYK入稿にも関わらず減色前のような高い彩度で印刷し、
本文は0.2mmまで余裕で出してきました(1200dpi入稿)
製本はとびきり良い！ってわけじゃないけど悪くもないｗ
対応はすごく丁寧 日航のお姉さん級に優しい
倉庫在庫の発送は若干遅め。送料は基本後払い

メイン印刷所が悪視すでRGB印刷してます
比較対象を悪視すとしてますがぴ子も負けず劣らずじゃないかなと思う
ただちょっとぴ子は日の出のようにどの部数帯で刷っても割高だと思う…

>>626です。

>>628
手持ちでぴ子さんの本はデータのものしかないのですが、綺麗ですよね。
こちらでアナログをデータ化する手もありですね、検討してみます、
ありがとうございます！

>>629
ご友人の実際の原画との比較は違和感無かったとのこと、とても参考に
なりました。

>>630
そうですね、手元にあるじゃわさんの本がデータのものしかないので、あくまで
ネットで調べた限りなのですが…
せっかくゲストしていただけるので、より綺麗な印刷の方を選べたらと思いまして…
あと、前回は大丈夫でしたが、製本がバクチっていうのも少し心配＾＾；なので…。

>>631
そうですね、結果的にはやってみないとわからないのですよね；もうすこし情報を
集めて決めてみます。
>「第三者が見て綺麗・良い」と思っても塗った本人は不満足ってケース
まさにそれが一番気になる所でした、できればあまり仕上がりとギャップがない
所の方がいいなあと思いまして…。

>>636
都内、デジタルの再現性高い、対応が丁寧と、データならすごく良さそうですね
製本や価格の面など、実際使われた上での体験談も、教えていただけてとても
参考になりました

いろいろご意見を聞かせていただけてとても参考になりました、ありがとう
ございました！

次から全レスはやめた方がいいよ・・・

なんで？

それが分からないなら半年ROMった方がいいよ・・・

＾＾；

今印刷所サイト巡りしてたら希望で
＞「エンボス」135kg（布目・梨地）はメーカー生産中止
とお知らせがあったけど、大抵の印刷所の基本表紙用紙な気がするので
今後それぞれの印刷所の基本表紙用紙が何に変わっていくのか興味深いなあ。
色上質一択になる可能性も高そうだけど。

>642
消えるなら記念に表紙にしたろかとぐぐったら
歩くが出てきてkgが変わるだけみたい

赤豚の申込書の表紙のカラーがＰＰなしでも美しいけど
あれは印刷所の腕なのかエンボス梨地のせいなのか

希望と取引してる紙メーカーで生産中止したってだけじゃないのか？
わざわざ紙業者増やすほど発注人気の高い紙でもないし…じゃあ終了〜って事もあるかと
ホロみたいに

私はエンボス布と梨は使う予定全く無いから中止でも何とも思わんがｗ

>>644
ﾀﾀﾞで配ってるカラー絵＋技量を買われて執筆してる作家の絵柄

の相乗効果だと思う
タダの情報誌なのにってのがﾐｿ
実際、普通の有料同人誌ではしょぼく見える事請け合い

エンボス梨と布は絵柄やデザインのセンスでイメージに雲泥の差が出るよね
安いから島中ﾋﾟｺで良く見かけるけど、上手に使っていて目を引く本は
中身も個性的で面白い事が多い
島流しでお宝探しの目安のひとつにしてる

>626
ちょっと遅レスだけど、ぴこでぴ子使いの使用レポ

アナログ原稿のカラーは凄い綺麗だったよ。
最近はデータになっちゃったのでちょっと前の話だけれど。
栗、日の出、カンビ、待つなんかも使ったことあるけど、
ぴ子が一番綺麗だった。

データはアナログほど飛び抜けていい！ってわけじゃないけど
決して悪くはないし、綺麗な方だと思う。

636も書いてるけど、対応のお姉さんは丁寧、癒し系。
ただ高いよねｗコミケの時は安心保険料と思って使ってる。

>>607 >>617
うちも今在庫をもう一度確認してみたらデータで白い部分にうっすら掠れが
２箇所あったわ…在庫全部にあるっぽいこんなのは初めてかも少しショック
クレームつけるほどではないけど元々の値段が高いわけだし
一応メンバーズ入ってるしこれは気になる

良いデータ出力機が各社に出回って綺麗さに突出したものが
無くなった印象もある。
日の出はメンバーズ特典も正直年々しょぼくなるいっぽうだし
思い切ってやめていろんな会社をためしてみてもいいとおもう。

日の出のメンバーズといえばゴールドへの基準が長年納得いかない
例えば100部×10種ならゴールドになれるのに1000部×９種ではなれない
印刷代は後者のが断然多いのに

ランクの昇格基準が印刷費の合計金額ならわかるけど、そうじゃないんだ？
俺は日の出じゃないけど、よくわからないお得意様基準だな。

日の出の印刷価格見ても思うけど
あんまり大部数の大手を相手にしてないんじゃない？
200〜300レベルのピコとか小手とかがメインの客層っぽいし

ペラい本でも10冊出せば、ゴールドなんだよね
自分もその基準は微妙に感じたわ
合計金額だったら…といつも思うw

>>653
まぁ大概の印刷所というか8割方はそうかと＞小手ﾋﾟｺLV
某印刷所の中の人に聞いたが
300以下が7割、大台2割で案外500〜800ぐらいが少ないようだ

大台2割もいるのか

まあ、男性向け合わせると大台多いのかも

男性向けメインの印刷所では、3000以上が中部数という事になっていた
男性向けの大部数ってどんだけ

男性向けはイベントごとに新刊出したりしないだろ
大体1つの本で3〜4は回る

>654>651
日の出の中の人の基準が同人バブリーなままなのかね？
合計金額で昇格出さないと金払いのいい客逃すだろうに。
つか、薄くてもいいならぺラ本で10種類出せばいいんじゃないか？

個人的には、大手様だけを優遇したりしないのは好感だけどなあ

一回に何千部刷る男性向け大手が､年に10冊出すかっていうとそう出さない
ｵﾝﾘｰ盛んなジャンルの300出る小手サクルの方が
例えそれがぺらい本でも年に10冊とかある訳だ
それが集まった場合の払い考えたらゴールド特典プラスしても
2割の大手からの利益率を軽く越えるよ
特に男性向け大台は､印刷所にとって宣伝広告塔の意味合いが
強いんじゃないの？

>>658
そんなことないぞ。
男性向けは既刊の履け悪いから3〜4も回せない。

男性向けは部数が多いが
小説サークル少ないし、本の厚みがないサークルが多い
しかも発行は年３冊程度じゃね？

万単位ｻｰｸﾙにしか営業かけない力印刷ってとこもあるしな（緑じゃない）
>>658
男性向けはいつ参加しても新刊しか買わない客ばっかりだよ

力は紹介ないと使えないしな

ゴールド特典の意味は
｢儲けさせてくれてありがとう！｣じゃなくて
｢10回も使う程気に入ってくれてありがとう！｣なのかも

>>666
好感を覚えた

力印刷は万単位ｻｰｸﾙじゃなくても一応使えますよっと…

>>668
それでも紹介なしなら最低ライン5kとかでしょ

力印刷は紹介じゃなくても万単位じゃなくても使えるよ

夢を見てる人が多いんだなあ

>>669
友人は1000位だった

>>670
どうやって？
緑用じゃなくてパワー印刷だよ
万単位じゃなくても使えるけど、紹介か営業かけてもらわないと使えなくね？
サイトが客向けじゃないし

>>673
普通にこっちから電話かけただけだよ

電話番号が分からん

>659
日の出のカウント以前問合せたらぺラ本はグッズ扱いでダメと言われた
当時どこにもそんな注意なかったから目立つところに書いておけよと思った

まぁぺラ本はしょうがないと思うけど、
オンデマ本もカウントされないのは
｢10回も使う程気に入ってくれてありがとう！｣ではないな

>>666-667

まあ普通に考えて過去ログでも散々出てるように
「決して悪くは無いがマンセーレベルではない」
「値段考えれば相応の仕上がり」
「合わない人やトラブルが合った場合、割高な分余計に不満が残る」から
10回も続けて使う人いないｲﾏｹﾞ。
自分も１回使って「日の出一筋！」って程ほれ込まなかった
同等クラスで他にも印刷所はあるって感じ。
ﾍﾟﾗ本なら尚更だ、日の出は高いし紙薄いし製本雪崩れるし（高いくせに）

だからこそ「10回も続けて使ってくれてありがとう！」なら納得行く
つか連続しようしてない非利用者からしたら10回も日の出に金落とすピコ小手にこそ
感謝すべきだと思うわ（大台をないがしろにすべきとも思わないけど）

>>676
ｵﾝﾃﾞﾏは別事務所だしオフ印刷にカウントされないから当たり前じゃね？
日の出の擁護するつもりじゃないが…
ｵﾝﾃﾞﾏよりﾍﾟﾗ本がグッズ扱いってのが納得いかない
本がグッズとかｲﾐﾌ

3000以上が中部数の男性向けメインの印刷所ってどこだ？

ぺラ本もオンデマもダメなんだ知らなかった
個人的にはどっちも本だと思うけどな

ぺラ本は無配扱いになることも多いしグッズ扱いってのも分かる気がするな
どちらかというとチラシの豪華版的な印象

今まで何の疑問も持たずに数年一応大台印刷と再販で10回クリアし続けてたけど
あれは合計印刷代ではないんだな…逆にピコだと思われてたのか…

今期は10回無理そうだし特典も年々微妙になってるし
これを期に日の出卒業して緑あたりにいってみるわ１０年目の浮気ｗ

日の出は緑と違ってピコでも大台でも態度一緒だからそこは別に
気にするところじゃないんでは？

受付はピコでも大台でも平等に上から目線だぞｗ

>>679
更新？

力は過去の社長の発言はアレだったらしいが
受付のお姉さんたちの接客はものすごくいい
印刷も製本も気に入ってる

ただ送料と預かり料が高すぎてイベント売り切り本でしか使えないのが…

にしむらとか＞3000が中手

ニシ村は男性向けメインじゃないだろ

受付の対応なんてどうでもいいよ
やる事しっかりやってくれれば
フードだろうがスワンだろうが

どうでも良くないよ
感じ悪かったりアントワだったりミス連発だったらどっと疲れるよ

ていうかフードってどんだけ昔の話題引用してんだよ

＞やる事しっかりやれば

＞やる事しっかりやれば
が条件なら「受付の対応どうでもいい」は矛盾して無いか？
意味解らん

>>674
力印刷の電話番号公開されてないよね？
企業向けでは公開されてるけど、客向けの電話番号は公開されてない
その電話番号を知ってること自体が紹介（誰かに教えてもらった）ってことでは

企業向けの電話にかけて客向け電話番号きくとかいくらでも方法はあるんだが

公開されてないものをわざわざそこまでｸﾞｲｸﾞｲ行くのは
歓迎されてないと思うが

公開してないってことは、募集してないってことだろ

>>692
普通に調べたら出てきた番号にかけただけなんで紹介ではないですよ
今は出てくるかどうか知らないけど

歓迎されてなくてもされてても別に発注するのは個人の自由じゃね？
グイグイいくも行かないも個々の勝手だ

でも件の力印刷はどう見ても「個人利用の同人向け印刷所」ではないので
ここで話題に出すのは違和感だ
インドや西邑以上に最も誰得な印刷所ま気がするｗ

東方の力利用率は異常

たった1000部程度なら何でそこまでして力印刷使いたがるのか
他にも同じくらい印刷キレイで安いとこいくらでもあるのに

勝手な想像でｱﾚだがこのスレで
「あの印刷所はどうだ、ああだ」とレスしてるのは総じて
女性向け、男性向けでも女性作家のみのイメージだ

当方で力率が高いなんて今しった
>>698と同じ理由で力のミリキがいまひとつわからん

力と力印刷どっちの話だか

699だがここでは力＝力印刷
緑用社＝緑のつもりでレスしてた
説明不足ｽﾏﾝ

>>701
この流れなら普通は力＝力印刷だと思うから気にすんな
むしろわからない方が問題

文盲は放っておけ

>>698-699
力印刷のミリキ→完全紹介制というステイタス？

印刷はキレイだと思うけどなあ力印刷
カラーは力印刷が一番好み

少部数の女性向作家が大部数の男性向作家に噛み付いてる印象

何故作家にｗ

６７７
日の出のぺら本はコミケ1週間前通常締め切りがあるだけで
使い勝手いいだけじゃん
心配性じゃなければブッコメばいいけどさ
納期約束してるのあそこくらいだもん

日の出メンバーズ興味あったけどしょぼいのかー

絵輔が痛車ステッカー作れるようになっててワロタｗｗｗ

初心者の頃、日の出が検索で上位にひっかかって以来
ずっと日の出なんだけど
安物フォトショのRGBでも綺麗だし、対応いいし
FTPはいつでもいいし、クレカ使えて楽天ポイントもたまる
(イベントに飛行機で行くから、マイルも貯まりまくって最高)

ただ如何せん高いので、浮気しようと思って他印刷所に連絡してみたら
FTP申込みが締め切るという日の出使いの自分にはよく分からない事態になるしで
高いし薄いし、不満ないわけじゃないんだけど
結局日の出から抜け出せないでいる

>>709
日の出に何を求めるかで違ってくると思うなー
ｇｋｂｒなことの多い自分は
カラー表紙半額と、大イベントの時かなり遅くなる締め切りで
ずっと会員から離れられない
特殊紙とか遊び紙とかは目もくれてないから
そういう方面で遊びたい人には微妙かもしれないね

日の出ってそんなに締切遅いっけ
希望とかのが遅くない？

ごくごく平均的な締め切りだと思う
セットは異様に早かった記憶が

日の出はメンバー特典の告知が、その特典の締切り当日までに
届かなかったことがある。いっさい詫びは無かった。
メールマガジンは中の人も忘れてるような勢い。

締切りがどんどん短くなるカラー表紙半額は、本当は
やりたくないんだろうなーというのを感じる。

あと、実はゴールドメンバーでコミケ締切りの
スーパーとくらくを使うと割引に全く意味がないという罠もあるｗ

閑散期の〆切遅さなら栄光がだんとつじゃないか？
大きなイベントでは使わないけど１，２月イベントあわせの新刊は
いつも栄光だな・・・イベント開催３日前までセット価格ってのは有難い

>>699
力の箱って白地に水色だからすごい目立つんだよね
東方スペ行くとやたら目につく
ググると本当に東方でよく見かける印刷所って出て来てﾌｲﾀ
それだけ力印刷の営業が金儲け主義ってこと

素人の小娘相手にしたくないだけでしょ

つーか企業なんだから金儲け主義で何が悪いって話ではある

本当に金を儲けたい印刷所なら受付の身なりも言葉遣いも態度もそれなりに教育するだろう

力印刷って元曳航じゃん

力印刷はババアが客に他の客の本を見せてこれは何万部だったとか言うような会社だぞ
曳航の社長は夜逃げして奥さんは赤豚社長だよね？違ったかな？

ああ曳航だったのか
ある日突然潰れた千葉の印刷所だよね

嶋屋だって客の部数流してる

町工場気質だと喋りがちなんじゃないかな
大体商業とかだと何部とか話しても特に問題はなさそうだし（あるけど）

曳航だったのかよ！！力印刷
つぶれる1年くらい前曳航の社長、当時曳航使ってたサークル複数から金借りてたんだぞ…
ウン十万って単位で
そんで逃げやがった

なんだ、曳航だったのか…
力印刷というと大手御用達のブランドイメージだったが
なんか急にしょぼい最悪印刷所に思えてきました

曳航時代に使ってたけど
同人黎明期からパフとかで宣伝してたし
ピコに親切で初心者がよく使ってた
でも金にだらしなくて倒産した
今度は大手に狙いを定めてブランド感を出すことにしたんだろうな

力印刷ってアクシスから分離した印刷所じゃなかったっけ？

それ、アクシスが大和印刷から分離したってのと混じってないか？

だいたい力と違ってサイトあるし

マジで曳航なのかよ…
一気に印象悪くなったな

力印刷と日の出の株が急落しとるｗ

流れとは全然関係ないんだけど、絵助の製本って昔（大体5年前程度）から丸いの？
自分が昔よく買ってた人は殆ど絵助だったんだけど、あんまり丸かった印象ないんだ。
ミケでもスペース数片手で余るくらいどマイナーなジャンルだから部数は少ないだろうし、
ページ数もペラいのから分厚いのまであったけど、いつもそれなりにかっちりしてた印象だ

こっちでも絵助の話題でるんだな

株といえば末頃が出来た頃、色再現も仕上がりも末＞完備になって一時期完備離れしていたが
ここ１、２年ですっかり完備に戻ってしまった
最近は色再現もいいし、安定しているんだよな完備
これでPPが縞や並にツルツルだったらずっとついていくんだがｗ　

>>721
>>724

ソースprz

曳航ってフィーバーやチョッキリのほうじゃ無いよな？
良く解らんのだが…

何で３０以内のログ読まずに話に参加するの？

>>723
とかで多分違うか？と思ったんだが
力もその千葉の印刷所もしらんのでよくわからん
要注意な印刷所なら普通に注意喚起として教えて欲しいっていう意味だったんだが
まずかったらごめん
客の金持ち逃げとか怖すぎて信じられないんだが…

>>740
株/式/会/社/栄/光
と
曳/航/社
は違う会社だよ

参考スレ
曳航社
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/946/946246932.html

曳航がまるっとパワプリに変身したんじゃなくて
パワプリが曳航の上層部を救済雇用って感じか
縁故ぽいね

>>741
今までずっと栄・光のことだと思ってたｗ

普段は広島のえいこう＝曳航と伏字してるけど
千葉に曳航社って会社がかつてあったわけで（こっちがパワプリ）
ややこしいといえばややこしい話の流れだなｗ

無くなって大分たつからさすがに最近は混同もなくなったけど
まさかここで再度ごちゃごちゃになるとはｗ

自分もごちゃごちゃになったクチだｗ
まぁ、どっちも使う予定ないからいいけど。

パワプリって大手しか相手にしないっていう所だっけ？

だから何でちょっと前のレスさえ読まないんだよ…

誇張して知らしめたいから

>>737
自分724じゃないけど
縞やに関してはよく聞く有名な話だな

アフターで縞やの中の人が教えてくれた

>>750
下手者乙

中の人が自分からペラペラしゃべっちゃうの？
それとも同席した人がせがんじゃうの？
回りも止めないんだ、さすがは厨ジャンル下手

縞やが部数話流してる話と
下手は関係無いと思うんだが

意味もない伏字や当て字のせいで混乱してるんだろう

�@部数暴露っちゃう島屋の中の人がいるらしい
�A島谷の中にいてマズーな下手オンリ開催した人がいるようだ
→�B島谷の中にいて部数暴露っちゃう人は下手ザンル
こうですね
確かにこんなの別人だったら困るよな〜w

「らしい」「ようだ」
wwwwww

>>755
病院行ってこい…

>>755
お前が痛いヲチャなのは分かった
いいからジャンルスレで勝手にやって来い

ジャンル者ヲチャの脳内じゃ
その伝聞しか根拠が無い上に斜め上に吹っ飛んでる妄想ストーリーが
物凄く論理的で辻褄の合った推理になるんだろうなとは思うが
それ以外の普通の人から見ると単なるキチガイ発言にしか映らないから

下手かどうかは忘れたけど、シマヤサイトからリンクされてるスタッフのブログで
ジャンル部数だかオンリー裏事情だかが駄々漏れになる発言してたんじゃなかったっけ？
シマヤは社長変わってから香ばしい話がけっこう出てる

島や、印刷はそこそこで自分的には気に入ってるのにな・・・・・・
スタッフの質がどんどん下がってる
直接入稿行くと丁寧で好感持てるのにどうしてネット上だとあんなにはっちゃけるのか
この冬に貰ったアンケート出してみようかな

>>759
主催した厭離のパンフ印刷が自社だから安くできたとか言ってたブログだっけ？
それが下手厭離だったっつー。

ヤバイスレでやれ

ほらやっぱり下手なんじゃん
下手者が関わると何だってロクな事が無いんだよ
マジ癌ジャンル

ほらやっぱり何でも下手が悪いって言えば済むと思ってる人が来ちゃったじゃん

ヤバイスレでもテンプレ入りしてるみたいだから
今更島屋のソースうんぬんはここで話す話題ではないっぽい

ジャンルが悪いんだから縞やは悪くないよって言いたいのか？
ファビョり方が意味不明すぎて怖いわ

>>765は>>763とかへのレスね
普通にヤバい印刷所の話なのに、何で必死でジャンルに絡ませたがるんだか

そういう雰囲気を作ってるのはジャンルじゃなくて特定のカプだけだよ

ジャンルまるごと特定印刷所で刷ってるならまだしも

東方っすね

カプとかマジどうでも良いしうざい
そんなことにこだわるのはまさにジャンル者だけだろ

ここ印刷所スレなんで、
あのジャンルが悪い、いいや悪いのはとあるカプだけ議論はよそでお願いします

以上、下手者（アンチ含む）は痛い体現劇場でした
通常運転に戻ります

島屋に関しては
社員のブログの個人誌進行状況の絵と
主催の絵が一緒だったっていう
バッチリな証拠が有るんだもの・・・

取りあえずパワプリが曳航なのは分かった
絶対使わない

>>773
だから証拠がどうこうじゃなくて
もうこのスレで話す話題じゃないって言われてるんだよ
これ以上話したいなら該当スレでどうぞ

同人向けの印刷所に同人やってる従業員がいるなんてよくある事だよな？
そりゃあちこちで部数を吹聴してまわる奴はDQNだが
自ジャンル者の従業員に部数知られたりそれを特定の人間に流される可能性くらいみんな認識してるだろ

>>776
なぜ論点をずらす
三行目は当たり前じゃない

>>776
>自ジャンル者の従業員に部数知られたりそれを特定の人間に流される可能性くらいみんな認識してるだろ

その論法だと、
郵便局員に年間の通販発送数や年賀状の数を知られたり
それを特定の人間に流されるくらいみんな認識してるだろ
とかも成り立つ事になるね。

業務上知り得た情報の守秘義務が有るのは当たり前だ
縞やはそれが「無い」のかもしれないからヤバイスレ物件なんだろ

質問です

データ原稿を部ロスで刷ろうと思っていたのですが、
ネットで部ロスは薄いという書き込みをみて不安になりました。
同じ太さでもかなざわはわりとはっきり出ていたのですが、
やはりカスレる薄い仕上がりになるのでしょうか？
部ロス使ってる方いましたら、教えて頂けると有難いです

ニ値なら普通に綺麗に出たけど

掠れて薄くなるのではなく、インクが真っ黒じゃないって感じ＜風呂巣
自分はアナログ、データ共に入稿経験があるけど掠れるということはなかった
じゃわよりも気持ちグレーっぽい仕上がりになる

他社と比べるとなんとなくあっさりしてるかんじ

じゃわ薄いじゃん

冬コミ合わせデータ原稿を風呂で刷ったけど
いつもより濃く刷られてたよ
いままではちょっとあっさりという印象だったけど
この冬は珍しく黒々としてた

話ぶった切ってごめん。
段箱の下敷き用に試し刷りだかの不要な紙敷くのは分かるけど
個人の名刺とか刷ってある紙を敷くのは個人情報とか的にどうなんだろう。
自分の個人情報がこんな風に出回ったら嫌だし、処分にも困る、この紙。

これって印刷所では結構普通のこと？気にしすぎ？

名刺とか個人情報扱う小さな一般印刷会社で働いてるけど、勿論そんなの言語道断だよ
個人情報が少しでも入ったものは印刷ミスったのも含めて専門の破棄業者呼んでる

今回1/17あわせで日航初めて使うんだけど
HPにあるクーポンってもう期限切れてるよね？
マニュアルとかミケで配布したチラシ・冊子類には新しいのがついてたりするのかな？
HP見たら「期間内のクーポンなら使えます」と書いてあるんだが…。

表紙明日必着だから宅配で今日発送するんだけど、
クーポンもプリントアウトしようと思ったら、１１月末となってて焦ってる。

このまま送っても割引はきかないよね。
以前に同じようなことがあったとか、その時はどうだったとか
前例を知ってる人が居たら教えて欲しい。

冬コミのチラシのは2月末まで

>>785
表紙とかは昔はたまにあったけど
名刺は流石にまずいよなあ
もろ個人情報じゃないか
名刺ってことは同人専門のとこじゃないのかな？

>>785

それは印刷所の名前を晒して欲しいレベル

>>787
イベントごとに新しいの発行してるからそれ手に入れて使うのが基本

というかなんで『有効期限』切れてるのに使えると思ったんだ…？

ゆとりでWEB世代だと>>787みたいなのが湧いてくるんだなあ…

HPのは11月末までにHPを見た人への特典、
冬コミチラシのはそれを手に入れた人への特典。
クーポンってそういうもんだろ…787が期限内のを持ってなければ割引は受けられなくて当たり前。

>>791
いや、この場合はサイトで期限切れのクーポンをいつまでも置いてあるのが問題なのでは
イベントに参加出来る人ばかりじゃないし
そういう人のためにサイトにおいてあるんでしょ？
もし「有効期限の更新忘れ」なら今のもそのまま使えるんじゃね？って考えるのは
そんなに変なことじゃないと思う

>>787
どっちにしても、たとえ前例があってそれを聞いたところで、
今もそれと同じ、とここで判断出来ないんじゃないか
扱い変わってるかもしれないんだし
日航に問い合わせるのが一番だけど今日休みなのかな
自分だったらダメもとでサイトのクーポン入れて
事情（１月現在サイトで配布されてるクーポンですが〜）つけてみるな
それで適用されたらラッキーだし、
ダメならなかったものとして諦めるのが吉では

クーポンって、特定の条件下でのみ割引することで
条件に当てはまる人が日航を使うきっかけになるための販促品だろ？
イベント配布分は、現地に行かないと入手できないからこそ
たまたま手に入れた人が、クーポンあるから頼もうかな、となるわけだ。

反対に誰でも入手できるHP分は期限あるの当たり前だろ。
11月末までなんてもろに閑散期のてこ入れ用じゃないか。
さらに期限切れ置いておくのも当たり前だ。
クーポン期間外の時にいちいち下げてたら、クーポンの存在に気付いてもらえない。
期限切れても置いておくことでここはクーポンあるんだな、でも今は使えないのか残念と認識させておけば
次にクーポンを発行したときに、より効果が高くなるだろ。

>>794
どんだけ自己中なんだよ

日興のクーポン更新タイミングは大イベント後一ヶ月以内
なぜかというとクーポンが大イベント合わせだと使えないから（冬合わせの〆切表にも適用不可と書いてある）
なのにインテ終わったばっかで更新しろとか…

>>795
イベント配布分のにも期限あるよ

>>794
ふざけた意見も大概にしてくれ


ゆとりとかそういう次元じゃないな
ただのゴネ客じゃん

だめもとで入れるのは自由じゃない？
企業によってはクーポン期限切れでも
持って来てくれたならと適用してくれるとこあるし
だめもとで入れる分には構わないと思う
適用されなかった時に無駄にごねなければいいだけで

最も「期限内のもの」って日航がわざわざ書いてるなら
だめな可能性高いだろうけどね

786です
普通じゃないよな、自分が神経質すぎるかと思った。
サンプル用かと思ったけど、住所とかは全部ばらばらで個人的ぽいし
その紙の上に薄い紙敷いてて、隠してたのかと思うと余計微妙な気分。

同人以外もやってるって今回で初めて知った。
名刺以外にも宜しくなさそうなのもあるのできちんとシュレッダーしますが
他人に渡ってなんか悪用されたら嫌だな、こういうの。

期限内も何も『期限』の意味分かってない人多過ぎワロタ

>797
イベント分も期限あるのは知ってるんだけど
常に最新のチラシ入手できてれば、クーポン使えない期間がないように設定されてないか？
そういう意味のつもりだった。わかりづらくてすまん。

間違えた、敷いた紙のこと聞いた785でした。
今後印刷所選ぶときは考え直そう……

>>802
797じゃないけど読んでて意味わかったよ
サイトでもパンフでも、夏冬コミは使えないように設定されてるけどね
サイトではクーポン取れない印刷所だって多いし
期限切れをだめもとで入れるとか、ありえんｗ
入れるのは自由だけど、断る手間を印刷所にかけさせるなと

>798
ダメもとで聞いてみる（ダメなら諦める）＝ゴネ客という図式にも驚くけどな
ゴネるってその後の展開でしつこく食い下がる人のことかと思ってたが
ちょっとカリカリしすぎというか言葉が乱暴じゃね

>>802
797だけどごめん、読みが足りなかった
しかし常に最新のクーポンゲットって中々難しいよなｗ
次は春でその次が5月だろうし
多分春のが3月末までで5月のが6月末か7月中旬くらいまでだろうけど
つーかこんなの出てくるくらいならサイトでのクーポン配布やめりゃいいのにな

>>805
期限の切れてると分かってるクーポンを使って入稿するという行為自体がゴネてるようなものだと思うけどな

てか、最終的に使えるかどうかは日航が決めることだろ
何でここで白熱してんの？

ここで尋ねられたからでしょ

たまには３行でまとめる議論が見たい。

>>800
そこまで書いたならどこの印刷所なのか書いてってくれ

だからさ、何で使えるはずがないpgrって言い切れるのかなって
例えば２月末期限分web更新する予定あったから、で
日航が有効扱いにしてくれたらどうすんだとかね

日本語でおｋ

>>791,793
HP見てて「ふーん、クーポンあるのかー。じゃあこれ使おう」と
よく中身を確認せずに思ってて、いざプリントしようという時に
期限切れてることに気づいたんだ。

ただ、
>「有効期限の更新忘れ」なら今のもそのまま使えるんじゃね？
とチラッと思ったのも事実。
今日は日航休みだから、過去にそういうことがあったとか（HP更新が遅い印刷所もあるし）
前例を知ってる人がいないかな、と思って訊いてみた。

今までイベントでチラシとかほとんど見てなかったから
そっちは発行ごとに更新されてるとは知らなかったよ。

なんか荒れさせてしまったようで申し訳ない。

結局は
どういう回答だろうと印刷所に迷惑の掛かるような質問をここでするな
でFA
〆切破りだけど刷ってくれて有難う☆ミ　と似た話だし

>812
ｐｇｒな人はみんな日航の中の人なんじゃないの？って
冗談はさておき

>例えば２月末期限分web更新する予定あったから
もし入稿後にそういう更新があったところで
買った品物が翌日バーゲンで安くなってた！てのと同じで諦めるのが普通
気を利かせて割引してくれることはあるかもしれないけど
それも結局日航の中の人じゃないとわからないよ

それよりも>>800のが気になるんだが
住所も書いてあるようなきちんとした名刺だったのか…
それは相当やばいと思うんだが

まあ試すにしろ試さないにしろ結果報告はしに来なくていいよ
また荒れるから

>800
名刺以外にも宜しくなさそうなもの　が気になる

>>800
もう言ってるかも知れないけどそれは一度印刷所側に言った方がいいよ
個人情報保護法あってもまだまだ意識のゆるい所は多いし
次あったらしかるべき機関に報告しますって釘刺しといた方がいい

>>814
更新忘れではないと思うよ
日航サイトの更新はそれなりにマメな印象だし
いつも期限切れてから結構そのままだから、
サイトとチラシのクーポンは差別化してるんだと思う

もうクーポンの話はいいよ

釣りでないなら印刷所晒すべきレベルだろ
他人の同人誌が緩衝財にってのは聞いた事あるが名刺は初めてだ

流れに乗り遅れたけど前にサイトのクーポン更新で問い合わせたら
>>821みたいなこと言われた
サイトはサイト、チラシはチラシだって
まあ直接入稿だったからその場でクーポン貰って入稿したけど

晒すのは印刷所の出方を待ってからでいいんじゃないか
きっちり謝罪するかもしれないし

形式的な謝罪はあってももう信用できないレベル
他人の名刺（住所付き）（しかも複数）
常識的にありえない

名刺以外の宜しくないものもあるらしいし

他人の名刺入り段箱届いたのが>>786だけじゃないなら
その印刷所は今ごろ対応に追われてるんじゃないか？
もう少し待つべきだと思うが

>>800
シュレッダーして印刷所が隠匿したら
名刺に書かれた住所の人達は自分の情報が流出したことに一生気付けない

複数の印刷サンプルの可能性もある

800です
印刷所に言うのとか、もし送り返しとかなると面倒だしと思ったけど
漏洩とかって考えたらやっぱり良くないよな…
晒すのは意見が分かれているようなので今はやめておきます。
身バレするのが嫌だけど、連絡してみる。
何でこっちが手間とらないといけないのか…

他にもいないのかな、イベント会場で箱処分してたら
気がつかないかもしれないけど。

もう二度と印刷所に係わり合いになりたくないのなら
国民生活センターあたりにさくっと24しちゃうのもありだよ
個人情報漏洩になるから

いやいや別にどこの印刷所か晒すのは問題ないだろ
実際問題あった印刷会社って他にもあるけど
その後の対応如何で印象変わってるし

個人情報漏洩を認めてサイトで公式に謝罪する印刷所なら見直す余地はある
だがサイトでも｢不祥事が〜｣とぼかす書き方をするような印刷所だったら…

カンプリ・オレンジ問題が良い例だな
のらりくらりと逃げ回って信用失墜どころかマイナス右肩下がり続行中

個人情報保護法にひっかかる漏洩問題にかかる事業規模なのか？
10人や20人のDBで管理してない紙情報が外に出たところで何の問題にもならないぞ？

法に触れなくても
信用無くしたら会社としては終わりなんじゃね

これは業界全体の信用を揺るがしかねない大事件だな
全力で行くべき

他板のノリはいらん

どこの印刷所か知りたい気持ちはあるけど、
>>800さんは面倒ごとに巻き込まれただけなんだから、
自分が嫌なら、晒さなくていいよ。
まあもし気が変わったらそのときに晒して。

上の方で風呂巣の話しが出てたから便乗
風呂のカラー（データ）、ここ2年くらい薄くなることが多い気がするんだけど自分だけ？

風呂で激薄〜微薄なカラーも、他社で再販するとデータ通りに仕上がるから気になる
前は濃くなることはあっても薄くなることはなかったんだけどな…
他に使ってる人がいたら意見を聞かせてほしい

自分がその名刺使ってる人間だったら教えてほしいな

教えてチャン増殖中

この教えてちゃんは意味が違うんじゃ？ｗ

そうだよなぁ
>785は結局不安を煽っていっただけだもんな

不発弾を目の前に置いていかれた感じだな
ちょっと大袈裟かもだけど

>>800
＞ 同人以外もやってるって今回で初めて知った。

つまりパッと見では同人専門の印刷所か

100パーセント同人だけって所のほうが珍しいんじゃないの

結構あるんじゃない？同人専門のところ
たまに間違えて、というか普通のお客が申しこむことはあるかもしれないけど

公式サイトに一般向けの入口がない所かな

曳光の箱の底に、個人スイーツ店の宣伝ポストカードとかスーパーの値引きはがき？みたいのが
一枚に刷られた裁断前のが入ってた
店だからいいのかとは思ったけど、前者は個人がお家でやってますみたいな感じだった
ので変な感じはした

心配だけさせてしまったみたいで申し訳ない。
やっぱり良くないと思うので、
取り合えず明日以降印刷所には強めに連絡してみます。
他にあるわけじゃなさそうだし、自分のときは本当にたまたまだったのかな…

曳航ならしょうがない

曳光なら仕方ないな。

仕方ない、で済むのか？

じゃわを昔使ったときに他サークルの試し刷りが緩衝材に使われてたことはあった
今はそんなの使ってないよな？じゃわ
使ってたらもっと騒ぎになってるだろうし

混む触れオプションありだと割引使えないの知らなかった
この本を出すために数年初回割引を使うのを我慢していたというのに
完全なる自業自得のチラウラスマソ

サジ投げられてるってネタだろ

○で印刷したときは知らんサークルの表紙が何故か一枚ぺろっと入ってた
曳航はパチンコのチラシみたいなのが入ってた

他のサークルの表紙とか中身が入っていたのは一度や二度ではない

ある程度安い印刷所はみんなそんなんかと思ってたけど、絵介はなぜかやけに梱包が美しくてビビった

昔は大抵の印刷所では入ってたな＞他サクルの中身

たまたま>>800の段箱にだけ名刺複数人分が入ってるって逆にどういう状況なんだ
他にも段箱に他人の名刺敷き詰められてる奴いそうだけどな
>>786が狂言でない限りそう考えるのが自然

超絶汁ダクエロを未成年サークル主のところにとか
なんかそういう強烈なのじゃなきゃ
表紙の余りの使い回しは経費削減的に仕方ないと思うけど
連絡先載ってるものとか本文そのままは勘弁だなぁ
本文だったら横向きでシュレッダーかけたのとかなら良いけど
名刺みたいな個人情報は言わずもがな

正直その分値上げしてもいいから梱包材買ってｗとも思うけどなｗ

しかしそれで値上げしたらそこはもう使わないなw

1、>>786の狂言
2、バイトが勝手にやりますた
3、小規模印刷所だから法律にもひっかからない！昔はみんなやってた！
4、外注した一般向け零細印刷所が作った緩衝材をそのまま利用
のどれかだな

5、名前や住所は適当にでっちあげた複数のサンプル

誰も同人印刷所にそこまできっちりした情報管理期待してないよ

きっちりした情報管理を望むなら一般向けもやってる印刷所へ
という釣りか

イヤ本当に個人（一般客）の名刺だったらそれはマズいだろ

名刺を梱包材にするようなレベルじゃ
自分の住所氏名とかもどうなってるかわからんから
正直使いたくないよw
発注のFAXが梱包に使われるとかやられかねんw

別に専門の業者に引き取らせろとは言わないから
社内でちゃんとゴミにするかなんかしてくれよw

不可解なのは、梱包作業するところに
営業やらの社員のごみが回ってるところだな
わざわざ工場まで持っていくの？
かなり規模が小さいところでもありうるのか

>>868
>>800はその印刷所が一般向けの印刷もやってたのを驚いたくらいだから
同人と一般印刷を並行してやってないように見える印刷所なんじゃないか

>>855
もう一度割引についてのページしっかり読み直せ。
何言ってんだお前…

>>872
自業自得と言ってる奴のチラウラに
何言ってんだお前…

>>839
流れた話題へのレスでスマンが
自分も風呂素のカラーは薄いと思っていて、当時ここにレポしたとき
他の人も同意するレスがあったし何度か同様の書き込みも見たので
薄めが特徴の印刷所なんだと思ってた

冬にそのことを頭に置いて濃度もコンストラストもアゲアゲで作って入稿したら
濃度もコントラストもアゲアゲのつぶれ気味の表紙ができた
たぶん今回がデータ通りで風呂は悪くないんだけど難しいな

この前の冬コミ風呂素、番外で使ったけど
表紙はﾃﾞｰﾀどおりでとても綺麗だったよ

名刺の件が本当なら
印刷所は他にも同じケースがあると想定して
サイトに謝罪文と共に利用者へ段箱のチェックと
名刺以下宜しくないものもろもろを着払で送ってくれ
（客だってそっちで処分してくれと言われても困ると思う
ｼｭﾚｯﾀﾞｰ標準装備なわけじゃないんだから）
くらいのことしてほしいとこなんだけど
サイトに謝罪文とか載せないで８００に謝るだけでうやむやとかになりそだな

はあ？

名刺の件はヤバイスレでやれ

ここにも印刷所の中の人がいるようですね

すぐに中の人認定する愉快犯もイラネ
まとめてヤバイ印刷所スレでどうぞ

名刺引っ張りたい奴は、そろそろ空気嫁。
スレも別の話題に移ってるじゃないか。

全部ネットでおｋって印刷所あります？
もう印刷所まで入稿したりコンビニにファックスしにいったりするのめんどうで・・・

各印刷所サイト見ればわかる
それも面倒なら諦めた方がいい

>>882
同人誌なんて面倒なもの出さなきゃいいんですよ！
ネットで公開すればぁ？

うちもファックスないから、ネットで入金して控えを添付して
見本も添付して入稿できるとこは便利で好きだ
ここ数日、何書いても中の人乙したい人が混じってるから挙げないけど

>>885
楽でいいなそこ
調べてみる

オンラインと別のもので何か送ったほうが確実でいいよ
もし不備でデータが送れててなくても時間のロスが少ない
入稿完了メールが来てない大丈夫かってハラハラしなくていいし
手紙だと遅いから論外だけどファックスなら即送れるしね

パソコン手に入れてから宅急便で送ったりファックスしなくなったから
この話題には少し驚いた
全部ネットでできる印刷所なんていくらでもあるでしょうに

>>888
いやうち使ってたところが全部ネットだとパックが違ったり、仕様が全然選べなかったりしたからさ
それで冬ためしに使ったところは全部ネットおｋで
他にもあるのかなぁと思って

>>887
だからこそ別途入稿連絡メールとか電話するとこが多いんじゃね？

>>889
なら自力で調べりゃすむ話だろ
ここで聞くほど調べにくいことなのかそれ？

889の印刷所のほうが珍しいんじゃないの？
じゃわはちょい制約あるけど基本的に全部ネットでできるし
っていうかじゃわ以外面倒な制約あるところないって

猫がFTPだとセットが別で面倒だった気が

同人向けの印刷所なんて100店や200店もある訳じゃあるまい。
ここに書き込む時間があったら、一通り見て来れるよ。

私が今使ってるところも全てネットで済む。
その前のところも全てネットで済む。
もう一個最近使ったところも全てネットで済んだ。
結構あると思うけどな

むしろ全部ネットで出来ない所を探す方が
難しい気はする…

データ入稿可でも見本誌は出力したものを送れという印刷所はあるじゃないか

コムフレはいつも送れと言って来るな、手元に来なきゃ刷らないと。
しかも自分トコのモニターの色合いを完全に再現したものを寄越せと言う。
プリンターがしょぼい人間としては辛いなw

混むフレにいつも見本出力送ってないけどなにも言われなかったけどなあ
今はそうなんだろうか
混むの割引上限がしょぼすぎてうまみないからもう使ってないけど

混む触れはデータ指示書の一任するって欄にチェック入れておけば
見本送らなくてもおｋだった。
あそこは割引上限2万円だから部数増えてから使わなくなったな。

混む触れは初割で一回使ったきり使ってないな。
雪崩れたから。

そもそも送信だけだったら、windowsのFAX機能使うけど…

>>902
その機能ずっと気になってて使えなかったんだけど、
ちゃんと送れるものなの？

>>903
ここはwindowsサポセンじゃありません

最近は固定電話なくても困らないからファックス持ってる人少ないのか

ここって一応同人板からの強制移動スレだよね
でもIDでなくてもあんまり困らないし、
もう馴染んじゃったから、次スレで戻らないでもいいか…

いや一人のつぶやきで決められてもな
自分はほんの前100スレ読み返しただけでもIDあったらなと思ったんだが

ラック出版って使った人いる？
あんま情報でてないけどどうなんだろう

戻れるならIDのある板に戻りたいけどな

自分もIDが出る方がいいし戻りたいけど適切なのは脳板かなぁとも思う

>>908
前にレポ出てたから過去ログ見てみるといい

疑問に思ってたんだがトマトとラックは同じ会社？

ID出なくて困るって、2に入り浸り過ぎてる事ないか。
自分はちょっと離れるようになったらIDどうでも良くなったし。

ID出なくて困る=2に入り浸り過ぎてる
の意味が分からんわ

2ちゃんに入り浸ってないあたしは〜
そんな程度のこと気にしないんだけど〜ってか

>>913がキモイ件…

こういうときに同一人物なのかなとか
別人の煽りなのかなとか
NGサード登録で消したいなとか
そういう理由でもID欲しいと思うわけだが

NGワードなスマン

長嶋サードw

だれうまｗ

戻ってもいいんじゃないかな。
もともと脳には印刷所マターリスレがあったにもかかわらず
こっちが来たのでむこうは閑古な状態になってるし。
殺伐とした話し合いｗを同人板のこっちで、
まったりを脳板で、と使い分けたらどうだろう。
っていうか以前そうだったんだけどね｡

正直悩むよね
管雑は戻りたい派だったけどこちらはノウハウ版でもいいんじゃないかと思ってる
買い専の人はあまり見ないスレだろうし
その反面、雑談中心だから元に戻ってもいいとも思ってる

類似スレが沢山あるなら、
もうこのスレ自体いらないって事じゃね？
マターリでもこっちでも、自分はどっちでも構わんし。

こっちに移された当初は２内とはいえ印刷所の評判に関わるから
ID出た方がいいって話だったよね
それで同人板に立て直したけど、また移転させられてた

ノウハウ板がID出ればいいんだが

雑談中心ではあるけど時々技術的っぽい話も出るから
ノウ板向きかなーと思わなくもない

個人的にはどっちでも良い

まあこのｽﾚは残り少ないし次ｽﾚでまた考えればいいんじゃないかな

残り少ないから今話し合ってるんだろ。アホか

こっちはﾏﾀｰﾘ館があるし同人板に復帰がいいんじゃないかな
たまに特定印刷所についてネガキャンがあるけど、IDなしだと
本当にヤバイのか単なる基地が粘着してるだけなのか区別つかなくてめんどくさい

同人板復帰賛成だ
ID出ないせいか
ちょっとしたことで「何でそこまで？」と不思議に思うくらい
攻撃的に言葉きつくなる人やネガキャン多い気がするし

プリパクのTVCMを初めて見てしまった。
ちょっと同人で使うのためらいそうだ。

完備だってＣＭやってたぜ！
超ローカルだけど

まあ復帰でいいと思うよ

電車でプリパクの広告見て、
ああ、普通の会社でビジネスで使う印刷会社なんだと思い出させられた

何か露出の多いおねえちゃんのポスカばっかり頼んでごめんなさい

>>910　に全文同意。
個人的にはID出て欲しいが、スレの趣旨は脳板向けだと思う。

ここでＩＤさえでてくれりゃ何も文句ないんだけどなあ

ID出ることは無いので、じゃあ同人板に出戻りってことだな
>>950さんよろしくおねがいします

ID出なくても支障はないと思うけど
ここでよくね？

950になった人が独断で立てても誰も文句いわなさそうな流れだ

脳板には印刷所スレ多いからな
ここのスレくらいは同人板に戻ってもいいと思う

ほぼみんなID欲しいって言っててID出るメリットはわかってるのに
ここに残るメリットがわからない

こっちに来てから目に見えて荒れるようになったから戻りたい
スレ移動連発させられたあたりからノウ板自体の空気も悪くなったし

>>939
メリットと言うより、板違い感があるから。
内容的には脳板だよ。
他はともかく、このスレの移転は削除人の暴走と言い切れない。

削除人が決めたんだから従えよ。
嫌なら無理して2を使う事もない。

ローカルルール変わったのに？

ＩＤ出るとなにか不都合なことでもあるのかな？

自演ができなくなる

同人板はスレタイからなにから異様な空気が漂ってて入りにくい
ウイルスが絶対来るから名前欄がどうこうとか、嫌スレ乱立とか
そういうのなければIDあっても問題ないのになあ

戻るってことでいんじゃね？
元々削除人に移動されたから脳板に移転されたんだし、
削除人の判断が同人板雑談OKってことに変わったんだから
普通に考えれば戻るってことかと
脳板をID制にという意見もあるけど、脳板はもともとIDなしで
やってきたんだから、削除人判断で一時的に脳板に移転された印刷所スレで
決めるようなことじゃないし

まあ、脳板にIDを導入させるより、
戻るほうがよっぽど簡単ではあるな

マータリ平和ならどっちでもいい

マターリはマターリスレへどうぞ。

>>950は…
いなければ同人板にスレ立てしてくるけど
どうしようね

同人板でいいんじゃないかな
ＩＤ出ない板であれだけど管雑スレほど意見が分かれてる印象は受けない

>>951
スレ立て、ﾖﾛ
同人板で良いと思う。

同人板の方で立ててみるわ

ごめん、立てられなかった
訂正したテンプレ置いとくので誰かお願いします


印刷所に関する話題を扱うｽﾚです｡
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の以下のｽﾚ等へどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260426374/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ｡
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう｡

電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう｡
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります｡

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう｡
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう｡

チャレンジしてみる

>>956
おながいします

ごめんなさい駄目でした
立てられそうな方お願いします

じゃちょっといってくる

立ちました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263474499/

乙です！

>>960
乙
ありがとう

新スレ乙！

>>960
乙です！！
ありがとうございます。

では埋めよう
今年もお世話になります某社に敬礼

じゃー虎になってるプリンのひよこに敬礼

プリソひよこは荒んでるときでも可愛い

同人板の印刷所スレ
dion軍が早速削除依頼だしてるな…

ＬＲ改正後に同人板に戻った別スレも削除依頼されてたわ
ＬＲに則って話し合ってスレ立てたのに意味がわからない＞dion軍

埋めがてら
オレンジが駄目になったから今年から印刷所ジプシーだぜ
自分に合ういい印刷所に出会えますように

アナログとデジタル混在の原稿を受けつけてくれる印刷所で、
繊細な線で描かれたアナログ原稿の再現性が高い印刷所を探しています。

これまで日の出を使っていたのですが、
ジャンル替えでかなり部数を落とすため、ちょっと使い続けられず・・・
取り扱い用紙の内容から暁、絵輔、鈴あたりで考えていますが、
この中で一番きれいに線を出してくれるのはどこでしょうか。

私だったら暁一択、次点鈴
わるいがその描線条件で絵助が候補になるのが信じられないw

取り扱い用紙で考えたから、その３社になったんじゃ？
その３つなら、暁か鈴というのには同意

鈴はちょっと太くなるんじゃなかったっけ？
私だったら暁かな

Wikipediaの「同人誌印刷所」って項目にある基本料金の一例ってどこの会社？
なんか高い気がするんだけど。

自分的には暁の方が太くなったなｗ
同じ原稿（データだけど）で初版鈴、再版暁でそんな印象を受けたんで。
印刷はどちらも綺麗だったので、後は好みによるかも。
カラーはどっちも渋くなる印象。

印刷所に行って刷り見本を見せてもらうのも一つの手だよ
他の人も言ってるけど好みで変わるからなぁ

暁、鈴使いのアナログが通りますよ
基本丸ペン使用。本文上質紙刷りだけど太らないのは断然鈴
暁カラーは自分も若干渋くなった。多色はどちらも上手
でも二ヶ所共表紙本文十分にきれいな印刷だと思う。

選択肢に絵助はないな

971です。
絵輔、フィルム製版とあったのでそれなりなのかと思ったのですが違うんですねｗ
鈴か暁、両方見積もりを取ってみて決めようと思います。
たくさんのご意見、ありがとうございました。

>>979
そんなあなたにヤバイｽﾚととにかく安いｽﾚを見るのを薦めたいｗ
絵透の言われようはすごいぞｗｗ

絵輔の再現率はいいんだが高確率で見覚えのないゴミが印刷されるからなあ

絵輔の製本酷すぎるｗ
面付けも酷いからページ斜めもよくあることです

絵助、冬コミでは断裁片がバラバラ混じりまくってたよ
いちいち取り除きながら売った

分解寸前製本とガッタガタな面付けと糞すぎる事務をなんとかしてくれ
あと送料が箱ごとなのと〆切が異様に早すぎるのも

でも、安くてある程度表紙の紙を選べてPDF使えるとなると、丸は特殊装丁できないし、
曳航は事務があわない、という理由で絵介に落ち着いてしまう

ジャンル的に売れる時は力(最も好き)使えるんだけど、マイナージャンルマイナーカプのときは
絵介かオンデマ、凝らないときに丸だな最近

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　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
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　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
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　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　さらばノウハウ板よ…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　旅立つ船は
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　宇宙戦艦サ○グループ
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
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　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
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>>986
さらばｗ
どうしても吹いてしまうからやめてくれｗ

>>986
サングループ夏はすげー人気だったのに冬話題少なかったな

>>988のサングループが一瞬ザブングルに見えた……

　 　○
　 ／_＼
　(`･ e ･)ﾉ　＜また同人板でねー
　/__＿ノ
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　　 ○
　／＿＼
(（ | ）（ | ）)　＜http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263474499/

ひよこにこびとだと・・・
えーいアレクサンダーはいないのか！

>>991
そこはパンダだろ
あとアレキサンダー

いつの間にヒヨコのAAがｗｗｗ

今年も使ってる人を見たことない印刷所に積極的にチャレンジしていきたいと思う

今年こそは〆切の早い印刷所にもチャレンジしていきたいと思う
がまたヒヨコのお世話になる気がするぜ

今年こそインドとＳＳＰが選択肢に来ないようにしたいと思う

なにこの目標スレｗ
今年こそベストな印刷所に出会いたい

998なら皆ベスト印刷所に巡り合える

999ならスレのみんなが再現性たかく製本神な印刷所を選べるようになる

999ならじゃわはgkbr全員の原稿をお断りする

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。