【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場4

ジャンル通して集まった同士でオフしまくりｷｬｯｷｬってとこまでいっちゃうと
地方人の自分は黙ってフェードアウトするしかなくなる
お酒飲まないとか地方から出てきてる事なんて
ほとんど気遣われたことないわ…

地方から出てきてる、はともかく
酒飲まないのは>785の勝手だろ
気遣われると思ってるのが大間違い

割り勘する時、飲んだ人の方がお酒飲まない人より
多く払うよう気を遣う幹事もいる…けど
飲み放題コースとかだとどうしようもないねー

現実は>>786みたいなのばかりって事だわな
大概のヤツは自分を軸にしか考えてないし考えられない
多数派やリーダーの範囲から外れるヤツはハブられていく
オンもオフもそんなもんだ

自分一人だけ孤立してたら周囲に会わせるってことを知らないの？
そういう時に自分が浮いてるとか思わない？

周囲に合わせるにも限度ってものがあるだろ
その限度も人それぞれ
周囲に合わせてストレス溜めまくるんだったら浮いてた方がましだ
だから自分はヒキってる

>>789
創作だから孤立してもいいと思う
チームプレイの仕事とかじゃないんだもの

会社の飲み会とかに行けないタイプが多いのか

ここで出てる飲み会はアフターだとかオフ会だよな？

だから酒まったく飲めない人って
会社の飲み会とかどうしてんだろって話だろ
付き合いの意味をわかってない人が多そうなイマゲ

周囲に合わせるにも限度ってものがあるだろっていうけど
周囲が一人に合わせるのも限度ってものがあるよ
一人が好き嫌いが多すぎてどこの店にも入れなくて
店を探して大勢で延々と歩き回るとかね
そういう人は正直迷惑だからオフやアフターは遠慮した方がいいと思う
空気読め

>>794
そら断るか合わせてるんじゃね
でも仕事と趣味は違うわな

>>795
その一人が神だと話が大きく変わってくるのが同人

>797
そういうのが面倒だから交流を避けるようになってしまった

>>794
普通に出る
酒しかない店なんてないし、雰囲気と料理楽しんだり、
お店の内装観察したり、人間観察（ポーズとか服の皺とか）したりできるし
それに酒でもジュースでも烏龍茶でもそんなに値段かわらないだろ
自分は下戸だけど、酒飲める人だってザルもいればそこまで飲めない人もいるし
割り勘とか会費制って飲み会はそういうものって割り切るよ

でもアフターは趣味の領域だし、雰囲気合わないと思ったら出ないのが賢明だと思う

大事なのは酒が飲める・飲めないじゃなくて一緒にいて楽しめるかどうかだろ
誰に強制されるもんでもないのに無理に付き合うから我慢するハメになるんだよ
自分がどんなタイプと一緒にアフターしたいかを考えてその理想像を自分がなぞってれば
相手も嫌な気はそうしないだろうし自然と場が気持ちいいほうに流れる気がする
それでも居心地悪かったら、自分とは合わなかったのねーで潔く身引けばいいんだし

自分は酒飲みだけど、下戸でもそういう場が好きで上手く楽しめる人とは
一緒にいてすごく楽しいし、そんな相手なら割り勘とかでもむこうが損しないように
気を使うのも全然苦にならないから、機会があるとこに声かけたくなる

×機会があるとこに
○機会があるごとに　　　・・・ごめんorz

直接会うアフターに限らずオンでのチャットやメッセもなんだけど、
何を話していいか分からなくなるんだよなあ
萌え話は結局お互い地雷が沢山あるし、ネタを喋っちゃうと作品化しづらくなる
友人や職場関係の飲みなら、相手と初対面でもある程度プライベート話や仕事話ができるけど、
同人関係だとそれは封印しないとあとあと怖い…
天気や血液型の話するか

>>802
>友人や職場関係の飲みなら、相手と初対面でもある程度プライベート話や仕事話ができるけど、
>同人関係だとそれは封印しないとあとあと怖い…

なんかわかるわ…

>>797
関係ないけど神でそこまでわがままが酷くて周囲の迷惑考えない人って
今まで出会ったことがないかも
学校リア同士や地方限定や自分から見て神レベルの身内の神じゃなくて
同人で世間的に見ても大手な神の場合だけど

正直萌え話しないんなら自分は同人友達はいらないなあ。
萌え話をしたいけど、
うまく話しかけたり、メッセージを送ることが出来なくて
悩んじゃう。
仲良くなりたいなって作家さんは（印象でしかないけど）良い人そうな人が多いから、
無下にはされないだろうなと思っても、自分が失礼をしそうで怖い。

>>802
今いるジャンルがそんな感じで
プライベートに土足で踏み込んで来る人か
神と狂信者グループしかいなくてやってられないよ…

ベッタリな付き合いはしたくないし
お前らの神には興味ないしって感じでorz

別ジャンル友と同人的あるある話とか、最近○○ってジャンルが盛り上がってるらしいね、みたいな話とか、
お互いのジャンル事情とか、ある程度距離を置いたお付き合いなら出来るし、とても楽しい。
けど、これが同ジャンルの友人になると、途端に上手くいかない。
多分、原作やキャラに対する思い入れとか解釈の違いが気になる所為かな…、とは思ってるけど。

キャラ解釈は同じだけど一押しカプは違っていて、相手の好きカプは
自分の2〜3番目に好きなカプのリア友が最強のジャンル仲間だった
同カプのサークルさんとは深入りせずに挨拶程度でｱﾌﾀｰとホテルでの
戦利品大会ははリア友と一緒で互いのカプの話をして世界を膨らませる
オフの頃はこれができてたからバランスよかったんだけど
ジャンル移動して温泉になったらこれができずにチャットやツイッターでの
距離の取り方もわからずに孤独
同カプで萌え話しちゃうと作品つくれなくなっちゃう派なので下手に交流は
しない方がいいんだろうけど寂しい

>>805
＞仲良くなりたいなって作家さんは（印象でしかないけど）良い人そうな人が多いから、
＞無下にはされないだろうなと思っても、自分が失礼をしそうで怖い。
わかりすぎる

>>806
＞神と狂信者グループしかいなくてやってられないよ…

＞お前らの神には興味ないしって感じでorz

そんなこと思ってる人とは向うも付き合いはお断りしたいだろうから
無理して付き合う必要ないんじゃない？
相手を馬鹿にして見下してるのっていくら表面で取り繕っても
相手にはバレバレなもんだよ。
相手もあなたには興味が無いから上手く行かないんじゃないかな。
あなたが相手を馬鹿にしてるように相手からも馬鹿にされてるかもしれないから
お互い様だと思う

アフターな…

もともとテンション高い人と、出来上がった人（はあまり見ないが）から見ると
酒を飲まずローテンション気味の自分のような人間はどう見えるんだろうと思う。
決して不機嫌そうとかつまらなそうにしてるつもりはなくて
ボーっとしたり、人観察したり、時々友人と絡んだり
絡まれたりはしてるけど

ああいう場にはいなくてもいい人間だと思う
けどイベントくらいでしか会えないし、
幸いアフターでるよね？と聞いてくれる人もいる。
「楽しく飲めない人は雰囲気壊すから嫌だ」という人がいたら、ごめんなさいというしかない。

話の流れ逆行してた。ごめん

>>811
別に酒飲んでなくても
不機嫌そうにしてたり無言だったりつまらなそうにしてなくて
その場に馴染んでたら別に気にしない
酒だけが全てじゃない
ただ自分が酒飲んでないからって金を安くしてくれって不満に思う人は
不向きかもね
幹事がその辺考慮してくれる気の利いた人ばかりとは限らないし
ジュースでも何杯も飲んでたらそこまで変わんない事もあるし
または食べ物たくさん食べるとかね
自分の飲み食いした分だけしか払いたくない、損したって思う金に細かい人は
大勢でのアフターは不向きだと思う

お酒全く飲まないけど話上手で場に混ざるのが上手い人はいっぱいいる
酒が入ったら人の陰口しか出てこない人なんかは誘わないしね
誘いたくないタイプは「楽しく飲めない人」じゃなくて「楽しく過ごせない人」かな

>>813も言ってるけど大人数になればなるほど幹事は大変だから
それも踏まえてある程度のどんぶり勘定が許容できない性格・経済状態の人は
大人数のアフターへの参加は避けた方がいいね

>>810
土足で踏み込んできたり宗教勧誘が問題なのでは…。
お互い興味なしなら何の問題もないだろ。
女が多かったり粘着系ジャンルだと嫌でも「オツキアイ」ってのが発生するからな。

プライベートに踏み込んでくる人はともかく
宗教勧誘ってw

お互いに興味ないならわざわざ「オツキアイ」する必要ないんじゃないか？
イベントの挨拶程度で十分じゃん
必要以上に媚び売ったり他人にいい顔したい人が
必要以上のオツキアイをして勝手に不満を抱えてる事が多いね

女が多いジャンルでも「お付き合い」でアフターまで行く事は無いと思うし
メールやネットでの付き合いもする必要は全く無いと思う
だからこそヒキサイトやってんじゃないの？
最低限の連絡ツールしか付けなければそういうお付き合いは
発生しないと思うんだが…。

>>817
交流嫌いスレに帰れば？

このCP扱っているのに○さんのリンクはらないなんてと凸られたり
エロありえない、この解釈はイジメ！と凸られたり
自由にやってるハズが交流の渦に巻き込まれる場合もある…
媚とか以前の問題

>>819
うぜぇ・・・アク禁レベルだなそれ
どこリンクしようがこっちの勝手じゃねーか宗教じゃあるまいし

>>818
>>806が望むような自分だけが気持ちいい付き合いなんて存在しないよ
相手にばかり求めて周囲に不満ばかり抱いてるような人は
交流自体無理だと思う

ジャンルにろくなのいなくて
付き合ってられねえ…ってのは「交流苦手」に入るのか
「交流嫌い」に入るのかってことだよね。

周りに交流したい人が居ない（→交流苦手だけど頑張ろうって気になれない）なら、
（現ジャンルでは）交流嫌いでいいんじゃない。

自ジャンルに交流したいと思わないような嫌な人や
興味ない人しかいないなら「交流嫌い」でいいんじゃ
「自分は交流したいのにジャンルに交流したいと思う人がいない・・・」
っていう愚痴言うならなんかそれって違うんじゃ
ジャンル変えれば？としか言いようが無い

ジャンル変えればってアントワネット杉

ジャンル越えて付き合うような友達がおらず
誇張もなくジャンル内に本当にヒドイ人間しかいないなら
ご愁傷様というしかない。がそれ以上どうすることもできん

無理を強いられたり、毎度我慢して当然な環境下にいる人が
集まっているのが窺える流れ
同人なんだから好きにやればいいんだ
確かに巻き込まれジャンルや擦り寄られる人はご愁傷様だが

周囲が酷い人間ばかりなのではなく
自分一人が協調性の無い融通の利かない嫌な人間ではないのか？
というパラドックス

本人がスレタイに該当してれば何言ってもいいと思うけどな

今いるジャンル、ジャンル自体は好きだけど
上手い！神！って思えた人はいなくなったし
作品通じて仲良くなりたいって人もいない
猫も杓子も的に交流してるひとはホントすごいと思うわ

>今いるジャンル、ジャンル自体は好きだけど
>上手い！神！って思えた人はいなくなったし
>作品通じて仲良くなりたいって人もいない

こういうの見ると何様？
お互い様じゃね？
って思ってしまう

誰もが交流したい前提で書き込んでるわけではないと思うが・・・

交流したいから苦手という概念が生まれるんじゃないのかな。
したいけど、むこうがひどかった、苦手、な起こってしまったことの話はわかるけど、
交流の前に見定めて、（ツイッターやってる！）とかで（付き合う気にならない）、って上からのレスは同意しにくい。
それって苦手か？
てか交流ノーサンキューなら
交流嫌い、したくない人用のスレがあるよ。

そっちでも、猫も杓子も〜的な
交流してる人sageな発言は拒否られると思うけど。

読み返したら自分のレスなんか説教くさい…
すみません、
そんな強い語気のつもりで言ったんではなかったんですが…

なんか上手いの前提て感じが嫌だわ
上手いからお近づきになりたいってのがもうね

個人的には同じキャラやカプが好きだとしても、
解釈が違うというか若干好みがズレるんだったら、
無理して交流しようとは思わない。

>>831
交流したくないなら
交流嫌いスレがあるからそっちへ移動しては？

>>834
作品が上手くて性格もいい人としか交流したくないです
猫も杓子も〜な雑魚な人とは交流したくないです

だね。「下手だから」じゃなくて「合わないから」交流したくない、
って言ってるんだと思った。
二次って上手い下手以前に萌えるか萌えないかが重要だし。
どんなに上手くて良い人でも萌えの系統が違うと交流して疲れる。

リロードしてなかった。
>>838は>>835への同意レスです。

>>834
そんな人ゴロゴロいるじゃん
大手様だから、可愛いからこの人に擦り寄ろうなんてのは

したくても上手くいかない人と
したくないのに交流が発生してる人とで
地味に揉めあってる感じだな

>>841
>したくないのに交流が発生してる人
これはまとめて興味ない・嫌いスレの方が合うんじゃないか？
スレが別れたのもそういう経緯だったはず

感想をもらうと書きたいものがブレてしまう自分の性格に嫌気がさしてヒキになった
サイト巡りは今でも好きだし以前交流のあったサイトには無記名で※してる

んだが、他サイトの管理人さんが自サイトの感想を日記とかに書くのをやめてほしいorz
「直接言えないのでここでー」とか、感想言われたくないから感想ツールとっぱらったんだよ…

>>841
したくないのに雑魚から言いよられて交流発生してる人は
交流嫌いスレに移動するといいよ

>>843
向うも解析で843が見てる事を知っているからこそ日記に書くんだから
日記を見ないようにしたらいいと思う

エチャで苦手な人(ウケミン)ともう一人ウケミンで一緒になったとき
もうどうでもいいやーって好き勝手進行したら
楽しいっていうか、終わったあとの開放感が半端なかった
いつも周囲に合わせて黙って言うこと聞いて物事穏便に済ませてるんで
交流上位にいる人っていつもこんな感じなんだと思うと少し切なくなった

じゃあこのスレは「したいけど出来ない」人のスレでおk？
棲み分け出来るならしたいんだけど
湿っぽいの苦手なんだ

勝手におk？とか決めんな
気持ち悪い奴だな
どのレスに対しての「じゃあ」なんだよ

「交流に興味ない・交流嫌いな管理人」じゃね？
あともうひとつあったねｻｲﾄヒキーってやつ

このスレで「交流したくないのに擦り寄ってくる」って言ってる人は
嫌いスレの人だろうね・・・
上から目線っていうかプライド高いだけのヘタレが多そうであっちのスレは気持ち悪い

ヒキサイトな時点でお前も目くそ鼻くそ

向こうのことはしらないが
こっちは「じめっとしている」であってるんじゃない

まあどこも特有のジメジメ感があるに違いない

('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ20(ﾟ∀ﾟ)が一番カラッとしてる

>>843
＞感想をもらうと書きたいものがブレてしまう

あるある。決して感想もらうのが嫌なわけじゃないんだけど
嬉しいんだけど気持ちが不安定になるというか一つ嬉しい感想が来ると
次も次もと依存しちゃうんだよね
自分もそれでとっぱらったけど気難しい人だと思われて引かれてないか心配

今思ったけど、ここって交流が苦手〜っていうより、
交流がへたな人のスレだよな。
そっちの方がちょっとからっとしてるし、苦手っていうとやっぱり、
「じゃしなきゃいいじゃん」ってなるから、嫌いスレとかぶるんだよね。

今の流れで
「苦手」って
「構わないでほしい、あまりお付き合いしたくないんです」
も含まれるからな…と思った。
支障がなければスレタイ見直したほうがいい気もするけど
でもそういう人もやっぱり含めるのか。
「構うな、お前らうぜーよ」ってくらいの過激派だったら
他所行ってくださいとも言えるけど

>>856
>「構わないでほしい、あまりお付き合いしたくないんです」

これって「交流嫌い」でしかないと思うんだが

>>857
だから交流嫌いの人もこっちに来ちゃうって話でしょ
嫌いの人には専スレあるのに

めんど臭いから誘導

交流に興味ない・交流嫌いな管理人3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251014177/

過去になんかあって、今はﾋｷっているって言う人たちには
多いからなあ
もう懲りた…っていう

そういう人はいい縁があったらまた交流したいのか？

したいねえ。でも相手は選びたいね。

私も交流したい・・・
でも861と同じく、相手は選びたいな
前は声掛けてきてくれた人にはその人の作品に関係なく付き合って痛い目見たから
今度はレベルの高い人と作家としての付き合いがしたい
作品を見せ合って厳しい意見も言い合えるような・・・

>レベルの高い人と作家としての付き合いがしたい
>作品を見せ合って厳しい意見も言い合えるような・・・

重っw
無理w

交流するなら自分は人柄と相性かなあ
ただ楽しく萌え語りしたいだけだから、相手の作風とかはあまり気にならない
自分の好きな作風の人だったら少し嬉しいだろうなと思うぐらい
話していてお互いに楽しいかどうかが基準かな

自分が我慢するのも嫌だし相手にも何か我慢させてしまったり、気遣いで
互いの作ったものを褒めあうようなのも嫌だ
趣味の場に社交辞令が介在すると苦痛を感じる
いい歳した大人なのに、こういう本音と建前の付き合いを感じるだけで
疲れてしまう性分だから、交流が下手なんだろうな

オンがなかったころ、前のジャンルでたまたま隣のスペースだった
サークルさんと仲良くなって電話したり交流してたけど、
合同誌出すわけでもなくイベントでは挨拶して本交換する程度で今思うと
自分にとって良い距離感だったなと思う。
今のジャンルはもっとべっとりしてるというか、ちょっと交流すると
日記でバトン私信飛ばされて合作しましょう相互記念に作品うけとって下さい
アンソロ描いてください表紙描いてくださいってなんか即物的

作品のファンすぎると恐れ多いというか、仲良くなって
中の人舞台裏みちゃうとがっかりする可能性あるから逆に仲良くなりたくない

>>862のような人と交流できればいいのになぁ
お世辞はいらないから気になる箇所があったらバンバン指摘してほしい

>>867
レベル高い人としか交流したくないみたいだから
多分あなたじゃ拒否られるよ・・・

同ジャンルの人達と関わること自体はけして嫌いではなくて、でも交流はメールと
互いのサイトのコメント欄や拍手だけが良い

チャットやメッセやTwitterはリアルタイムなのがしんどそうなのでやりたくない。
イベントや同人誌発行やオフ会やらも興味がない。
ジャンルで知りあった方とリアルで会ってみたい話したいという気持ちもない。

奇跡的に今それでOKな状態になのでこのまま長く続けばいいなあと思ってる・・・

こういうのも
交流嫌いに入らないかと思うな…

望む交流の深さは人によって違うから
869は交流嫌いってわけじゃないと思う

私はコレが理想→無理に決まってるだろ身の程知らず！
この流ればっかだなｗｗｗｗ

自分が気遣ってるせいか
相手にも同じレベルの気遣いを
無意識に望んでしまうんだろうな
相手が奔放過ぎるとイラっとしてしまう

身の程知らずっていうか
最初から全てを求めすぎな感じはする

友いなスレとかでも思うけど
多少のはわわ＞＜すらやりたくない
最初から深く濃い、実のある話がしたい、みたいな
無理だろ

なんていうか小中学生の頃に漫画で見るような「親友」が欲しいって思ってたのと似た感覚

>>874-875
全文同意しとく
そもそも成人してから「親友」が欲しいとかなんかメンヘルっぽいキモい距離感
そこそこ付かず離れずの大人の付き合いがしたい

メンヘルとかキモいとか、簡単に他人を見下す奴が
大人の付き合いがしたいとか笑わせる

メンヘルがキモいのは仕方ない
ベッタリベタベタした深い仲を求めるのも相手に求めすぎる人もキモい
言葉は悪いかも知れないが正直な気持ち

>>877
大人になっても人付き合いに中学生みたいな幻想抱いてたら
そりゃキモいと言われてもメンヘルか？と思われてもしょうがないんじゃ…

速効で反応しすぎだろ

嫌いなわけじゃないけど、多くの人と付き合うのは苦手で疲れてしまう
交流関係が不特定多数の人に大っぴらに見える場所、ついったとか支部とかも苦手
引きこもって、限られた人間だけでだらだらしたいのに、やらないの？って何度も振られると辛い

同じく限られた人間だけでだらだらしたいが
どうすれば少人数の付き合いに誘えるのか誘い方がまったく分からんｗ
交流苦手だなぁ

なんか自分が交流苦手っていうか駄目な理由が、ここのところの流れでちょっと分かった気がする。

例えば、自ジャンルだと>>869の状態すら無理。最初２行を続けていると、
１００％で３行目（チャットやメッセやTwitter）に誘われ、断ると交流自体フェードアウトしていく。
こちらから感想を送ったりというアクションは持続しても、交流には決して広がらない。

チャットとツイッターは何度か挑戦してみたけど、
例えるなら２ｃｈで全レスして浮くひとみたいになって、どうやってもあの輪の中に入れない。
適度に返して適度にスルーするってことが、出来ない。

衆人環視の元のお付き合いツールは
ハードル高いよな…

ツイッターは友達の友達にまで会話が見られるらしいし
フォロー数＝戦闘力（スキンシップ力）
ピクシブはトップページに誰と友達でいるか表示してくれちゃってるし
スカイプは設定を変えておかないと、何人と繋がっているかが人から見えるんだ

Sすぎる

チャットとメッセとツイッターしなきゃ交流出来ないなんて無理だわ
だから友達少ないのかな

他の人の会話がそのまま見えると、地雷が多い自分には
その会話見てるだけでダメージだ
ツイッターは手出ししてないけど、メッセの一言伝言みたいなやつで
体力ゲージ削られた。許容範囲の広さも求められるのかな

>>886
そりゃそうでしょ
アレダメコレダメでお互い上手くいくはずない
でも許容範囲が大きいと我慢と妥協の範囲は小さくなってダメージも軽くなる

相手に10割我慢してもらう方法もあるだろうけど
そんな聖人いるわけないしね

10割かはわからないが8割くらい我慢する側に回って
人付き合いが苦手になった自分がいる
今は普通の人と細々と続いてるけど新しい友達が作りにくい

不思議なのは、同人じゃない趣味関係の場合なら平気なところ。
自分で絵や文を書いている方との付き合いはすごく気を使ってしまう
別分野で知りあって友達になって「実は絵を書くのも趣味で…」ってなった場合は
気が楽なんだけど、はじめに表現ありきの場合めちゃくちゃ緊張する

はじめに表現ありきっていうか、
作品レベルとかそんなのも絡んでくるからなー、同人の場合。
人不人気、盛況過疎、大手ピコでヒエラルキーも自然発生するし
趣味で絵画とは次元が違う気がする

普通に呟いたら駄目出しされる場所だったんだ
交流嫌いスレとの違いがわかんない

駄目出しされたってどのレスに対してどのレスで駄目出しされたの？

自分に対して同意レスしか欲しくないなら2chなんて書き込まない
単に呟きたいだけならチラ裏に書き込めばいい
他人が自分の思い通りの反応しないからってガキみたいに
「普通に呟いたら駄目出しされる場所だったんだ」
こんなこと言うなんてガキそのもの
リアルでもそれやってんなら友達いない理由がわkるな

>>884
>衆人環視の元のお付き合い

わかる。これが決定的に苦手だな…ジャンル管ならピク支部とついった
やって当然みたいなふんいきだし

ジャンルに一人自分と似たようなﾋｷっぽい人がいてこっそリンク
してもらって好感もっていたんだけど、ﾋｷじゃなくて交流を表に
出さないだけで裏ではかなりよろしくやっていた。隠すのもそれはそれで
バレたときにうわーってなるもんだな。

それは…もう一体どうしろって
感じではあるけどわかるような…。
自分はまだオープンな方がいいな。
そっと個人的にメール来たりするとドキドキしてしまうし
ちょっとダメ。
みんなで同じようにつきあいたい。

見えるように仲良しアピールして「衆人環視の元のお付き合い」みたいに
なるのが恥ずかしいし
自分が閲覧者だった時に管理人同士の交流見せられるの苦手だったから
なるべく日記とかに他管理人の名前ださないようにして
自分的には配慮のつもりでやってたけど
そういうふうに取られることもあるんだな
まあでも誰も傷つけずに自分のしたいようにするなんて不可能だろうし
仕方がないな

>>891
春だから気にするな
バカがID出ないから遊んでるだけだ
スルー推奨

>>890
それに加えて自分のキャパ的に2,3人が交流限界なのに
既に出来上がったグループ内で
一気に倍数くらいを相手にしなきゃいけなかったりするのがきつい
差をつけて接すればいいんだろうけど
いつもヒエラルキーで下に配置される身としては
自分が差をつけて扱われたくないんで平等に接しようって思ってしまうんだよね
で、キャパオーバーで離脱パターンに嵌る

>ﾋｷじゃなくて交流を表に出さないだけで裏ではかなりよろしくやっていた。

自ジャンルはこのタイプばかりだよ
粘着質秘密主義な人が多いのと
ヲチがかなり酷いせいなのが大きいだろうけど

萌え話が好きだから交流苦手とはちょっと違うかもしれないけど
最近周囲が交流＞萌えになってしまったような気がする
萌えるために交流しているんであって、交流のために萌えているわけじゃない
第三世代と第四世代オタクだっけか
確かに同じ年のはずなのに価値観が違って会話がかみ合わなくなるｗ

>>899
確かに。
何かを創造し表現して、WEB上に発信することよりも、
交流が主体になっている人間のいかに多いことか。

それがツイッターにも顕著に現れると思う。
フォローの仕合っこが気持ち悪すぎる。

とにかくみんな、一人で立っていられない。
ジャンル内でグループ作って、
その輪に入っていないと気がすまない。
そして、手っ取り早くその輪の中に入れるのが、
まさにツイッター。

第三者から見るとツイッターなんて、
何の会話しているのかサッパリだし、
見ていてあんなに不愉快な気分にさせれる
ツールも珍しい。


自分の美学をきちんと持っていない管理人は、
間違いなく、交流に走ります。

サイトの交流に限らず携帯にも依存してる人って多いよね
そんなに誰かと繋がっていたいものなのかな

自分が頭かたすぎなんだろうなぁ

中の人などいないっていうサイトを夢見てる
生身の人間が作ってるサイトなんだけど、それを感じさせたくない
萌え製造機になりたいっていう人は少数派なのかな
交流は嫌いじゃないんだけど友達はできないなあ

>>903
褒められもせず苦にもされずそういうものに私はなりたい

ただそういうこと言うと
「本当は交流したいけどできないだけなんでしょ」とか
「人に見せるってことは認められたいってことだよ」とか言われる

>交流＞萌え

まさにその通りだ…
とにかく周囲は誰かや神と繋がる事に必死
萌えを発信するんでなく誰かと繋がる為の手段がオタ活動なんだよな
上手いことそれが出来ないと駄目人間の如く扱われるのがもうね…

ジャンルでの交流なんて誰がいつ抜けてくかわからないから
いっときでも仲良くするのは悪くないと思うんだ。
余程の一人好きならまだしも、思い出くらいはほしいと個人的には思う。

だけどツイッターって交流と妄想の坩堝だよね。
誰がいつのイベントに参加して、誰と合同誌を出し
オフ会をやって、日々どんな妄想をしてるか。
いつ暇をもてあましてて、どんな仕事してるのか。
サイトめぐりとかしてないのに情報がどんどん入ってきてしまう

ツイッターは他人との距離の取り方が難しすぎる
自分が交流下手なのを痛感させられるツールだ

>>905
>誰かや神と繋がる事に必死

長い間これが比較的薄いジャンルにいたんで居心地良かった。
同人繋がりが薄いジャンルで感想くれる人って、サイト主サークル側でも徹底的に
個を消して純粋に読み手側として米くれるんだけど、そのジャンルから移動して
いくつかジャンル転々としたけどそこで近寄って来る人ってアンソロや表紙や
合同誌狙いの人ばかりでまさに交流＞＞＞萌えで、こっちのが普通なんだなと
いま痛感してる。
声かけて貰えるのは有り難い事なんだけど、神と絵茶した、コラボした、
一緒に本出すってことが先にある人は無理だなと思う
前に出てた営業気質の人っていうのかな

>>907
下手っていうんじゃなく
使いかたが違うだけなんだよきっと

他人視点で溶け込んでいるように見える人でも
本人は溶け込めてないって思ってたりするんだろうな

「こういうシチュって萌えますよね！」と話しかけたのに
「そんな萌えを考えることができる（私）さんは神ですね！
　私も（私）さんみたいに萌える話がかけるようになりたいです＞＜
　でも最近いやなことがあって…（以下自分語り）」になる

そりゃあ自分の理想の答えが１００％返ってくるとは思わんが
萌え話から日常の愚痴にクラスチェンジするなんて予想できんよ

萌え話したいなあ(´・ω・`)

萌え話は人を選ぶべし。

作品にしたいから自分の手の内を見せない人間と
純粋に萌え話が浮かんでこない人間がいる
そういう人間に振っても「そんなの考え付くって凄い！萌えました！！」で終わりやすい

よな？

わざわざ萌え話嫌いな人のところに話しかけにはいかんよ
ジャンルの掲示板とかチャットに行く
でも最近はどこに行っても愚痴とお世辞ばかり
ジャンルスレまで人間関係の愚痴ばかりで嫌になった
チャット開こうかなと思ったけどやっぱりやめた

一度チャット開いたとき萌え語りできて楽しかった
でも個々にお礼メールとかリンク貼り返しとかしなかったら
それまで頻繁に※送ってきた管理人さんたちが
こぞって、ぱったりとサイト放置になっちゃって
交流したかったのかな……と微妙な気持ちになって
それ以来チャットは開いてない

他サイトだとチャットきっかけにリンク貼り返しとか
メール交換始めてるっぽいけど
なんというかすごく萌えたわけじゃないのに
べた褒めできないんだよね
二次でお世辞とか誰得って思ってしまう

性格悪いなとは思うけど萌えくらい素直でありたい

>誰かや神と繋がる事に必死
これすげー分かるわ
とりあえず神やその周りの近しい人に手当たり次第すり寄ってる人多いよね
神達と仲のいい自分は選ばれた人間だということを誇示したいというかそんな感じ
そんな暇あったら技術磨いて作品を認められるほうが幸せだわ

おっと名前欄消すの忘れたもう
こんな性格だから自分は友達いなくてヒキなんだなw

自ジャンルもサイト、mixi、手ブロ、pixiv、ツイッター全部で繋がってる人達ばかり。
そんなにガッチリ繋がってて疲れないんだろうか……
ツイッターちょっと覗いたら、1ページ丸々@付けた会話？になってた。
つぶやきって会話になるものなのか…
ちょっと面白かった日常ネタとか、ジャンルの小ネタとかつぶやくツールだと思ってたから、ビックリした。

おはようからおやすみまで

そんなツールなのかと思う。交流オタク的には

グループリーダーや気になる人がやり始めたら
少しでも優位になるために我先に我先に！か、
皆がやってるなら私もやらなきゃハブられる！だからなあ…

マイペースが最強だな

交流始めて最初は楽しくても
なんかの拍子で人間関係崩れてサイト運営に支障が出だしたら
本末転倒だしやだなあ…と思うから交流に積極的になれない
疲れた管理人スレでもそういう話よく見るし
今の静かに萌えを吐き出せる状態をキープしたい

同じ壁打ちならサイトのほうが何倍もマシだと思い知らされるツイッター…
Aジャンル好きだけどBジャンルは嫌いみたいな人が混じってると
Bジャンルの話が一切出来なくなる…orz
気にせず話せる強心臓が欲しい

同人世界も現実と同じで
群れてないと生きていけないんだね。

ある意味人脈がものをいう世界だからな

自分の交流下手は思い知っているはずなのに、それでも交流に憧れる…。

匿名拍手はガンガンしてるし、勝手リンクもお手の物。
だからこそ逆に、いざ交流の取っ掛かりを貰っても、今更過ぎて名乗れなくなったりする。
チャット開催って聞いて捨てハンで突撃するも、ROM専の擬態も出来なくて失敗する。

ぶっちゃけ人脈作りに力を入れるなら
あっちこっちの企画や萌えの盛り上がりとずっと連動してなきゃならなかった
すると自分自身の同人活動（サイト更新とかオフ本とか）をやってる時間がなくなってしまう
みんなと楽しく萌えてられるから自分の手元はまあいいやって思えなかったから
ちょっと寂しいけどヒキーを選ぶことにした
やっぱ自分だけの萌えもかきたいんだよ、オタクだもの

わかるな
交流はしたいんだけど大勢とは無理
自分は一人にメール返すのに３０分〜１時間くらいかかるから
メールだけで疲れ果ててしまって創作の方が疎かになる

交流が盛んなジャンル周辺の更新が少なくなった、っての聞くとあながちね

PC起動したらまず交流ツールのチェック、萌え話して世間話して、
産物は身内で見せ合う、終わり。

仲良くやってる間はほんと、充実してる！って感じだから
他に神経も手も回らないんだよな

好きサイトさんが交流始めてから
更新されなくて寂しい
オフレポも楽しいからいいんだけれども
やっぱり萌えが見たいんです、萌えが

せっせとサイトに自分の妄想の産物はあげるし
自萌えもあるから楽しいんだけれども
やっぱり人様の作品も見たいんだよね
萌え語りじゃなく作品で萌えを共有したい

距離梨と仲良し交流の境目がわかんない
一ヶ月に何回までメール送っていいのかとかいちいち考えてるがほんとにわかんない
結果もういいやってなってひきこもる

>>928
＞萌え語りじゃなく作品で萌えを共有したい
超同感
お互い萌え話しつつ作品もガツガツ書けるタイプなら
相乗効果出るんだろうけど、自分の手が遅いから余計そう思う
器用な人は交流と更新バランスよくやってるけど
日常生活で疲れ果ててる自分にはかなりハードル高い…

交流苦手とか最初に言い出したのは誰なのかしら
駆け抜けてゆく　同人メモリアル

>>926
私も拍手コメ返信書くだけで3時間とかかかるww
メールなんてハードル高すぎて無理w
貰うのは嬉しいけど、返すのが苦手だから交流できない

オフだとしがらみがあって大変そうだけど、オン専だとほんと引きこもれるし、イベントで顔が割れてないからサッと本だけ買って帰れるので楽だなー

SNS、ツイッター、サイトやってるけど
今のところピクシブが一番居心地いい
リアル勝負しないですむし適度に距離があるからだろうな

他のサイトの管理人さん達と萌え語りしたいんだけど、交流がなかなか続かない
通常の※やメール返信、感想※書くのに１メッセージ辺り１時間以上かかるし、
作品も書くのが遅いから予定していたことが出来なくなっていつも焦ってしまう

チャットも突然出てくる別ジャンルの萌え話につい無言になってしまって
気の利いた言葉のひとつも出てこない
折角褒められても気恥ずかしくなって御礼をちょっと言うのがやっと
その場で何かポンと書いて見せることも出来ない
自ジャンルでSNSやツイッターが流行ってないことだけが救い

何となくこの人に嫌われてそうというか
好かれてなさそう…みたいに思うサイト（人）って
何故かあるけど
そういうの気になると交流に躊躇してしまう

単なるタイミングの問題かもしれないけど
絵茶に自分が入った途端、そろそろ落ちます！って絵茶から抜けたり
毎日拍手レスしてる人が自分が拍手した途端
しばらく更新控えます！って拍手レスしなくて
2週間後くらいに復帰したら、自分の拍手レス跳ばされたり
（自分より前日付で拍手した人も、後日付でレスした人も拍手レスしてた）
何かタイミングなのかもしれないと思いつつ、気になって仕方ない

こういうの考えるから交流苦手なのかもしれん

絵チャは何度かあるな…

何度か自分がちょうど入ったころに抜ける人がいた。
向こうからも接触してきてくれるので
ただのタイミングだとは思う

>>935
あるあるあるｗｗｗ

タイミングの問題だ、気のせいだと思うけど
続くと凹む事は凹むよね

米送って程なく拍手外されるとかもうね

なにこの流れあるある過ぎる

ツイッターでもそうなんだけどとにかく間が悪すぎる…
あと自分以外の存在を上手く計算して発言や行動が出来ないorz

さすがにここまでは無いな…ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

ドマイナージャンルな上に酷評されたら立ち直れる自信がないからどこのサーチエンジンにも登録してない、というかサーチエンジン自体がない
pixivにも怖くて登録できない、ﾋﾞｸﾋﾞｸこわおこわお

同ジャンルが渋で盛り上がっていて
登録してない自分は話題についていけずぼっちっち
じゃあ登録してキャッキャの仲間入りしちゃうぞーって
なれないところが交流苦手なんだな…

見るだけならいいんだけどな
マイピク登録し合って
イラストブクマしたりその際コメントつけてみたり
絵師ごとブクマしたり
絵だって数字で評価されるんでしょ

こわｪー

誰かちゃんと教えたれや
ﾋﾟｸｼﾌﾞそんなに怖いとこじゃないよ

>>944が教えればいいじゃないか

評価1点はジャンルから出てけのサイン
ジャンル者からブクマされてなかったら村八分のサイン

ピクシブこえーよ

おいｗ

シブは見てるだけだ
創作は知らんが虹者はみんなついったやすかいぷで
繋がってそうだし

自分の場合、ピクシブは自ジャンル以外の絵置き場になってる
逆にサイトは自ジャンルのみの置き場にしている

どちらもマイナー気味のジャンルが多いからか
それともこちらからまったく反応しないからなのか
特に交流もなく至って平和だし
別HNだからたぶん誰も気づいてないと思うので気楽だ

ずっとオンのみで活動
今のジャンル好きすぎて人生初オフ申し込んできた
オタク暦十年選手なのに人間相手に萌え話したことないどうしよう
萌え話は普通に路上とかお店とかでもするのかな？それとも個室でこっそり？
普段でも路上とか店だと人目が気になってあんまり喋れないのにああああ
ちゃんとした服が仕事用のスーツしかないんだけど
着ていったら空気嫁かｶﾞｸﾌﾞﾙすぎて眠れない

知り合いで友達を乗り換えてく子がいる
ある程度付き合ってアラが見えてきたりすると使い捨てて
次の新しい刺激へ…って感じ。
彼女の方が見捨てているのか見捨てられてるのか際どいところだけど。
一見友達多そうな交流好きに見えるのがまた恐い。

ツイッターとか見なきゃよかった
また新しい人と仲良くしてる

>>950
自萌えしてる場合じゃねえええヽ(`Д´)ﾉ名前欄ごめんなさい

>>950
餅つけ
とりあえず仕事用スーツは浮くと思われるｗ
基本挨拶はしっかり、萌え話は公共の場で大声でするのはタブーだ
ガンバレ

>>953
ありがとう。着るもの買ってくる
場合によるとは思うんだけど会った直後に名刺は渡していいのかな
そもそも皆さんをオンの名前と本名とどっちで呼ぶべきなのか悩んでる

とりあえず>>954は名刺と仕事用スーツから離れなさいｗ

呼称はHNでいいと思うよ
本名で呼んでほしい人なら（自分の回りではごく少数派だけど）
ちゃんと申告してくれるし、それを待ってからでも遅くない

本名呼びってまずありえないような…

オフ友スレでやっちゃいかんの？

>>955
スレチ気味なのにごめんありがとう！おかげで落ち着きました。該当スレいきます

同人で知り合った人からいきなり本名で呼ばれると正直引くわ
前にそういう人がいて全般的にKYだった

同人で知り合った人だけど、頻繁にHN変える人で
なんと呼んでいいのか分からず困ったことがある……
オリジナルで知り合ったから、ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってこともなくずるずると
そういう人も困るよね

>>960
知り合ったときのPNでおk

お互い本名呼びだったけどありえないのか……

だってHNっておよそ普通の名前からかけ離れてるし
人ごみでHNで呼びかけられたら恥ずかしくね？

>>962
どんだけ相手と距離離れてるんだ
普通にアフターするなら並んで歩いたりして近距離だし
そうそう大声で相手の名前を呼ぶことってないでしょ

いやそうなんだけど、なんか照れない？
自分がHNで呼ばれる日がくるなんて思ってなくってさ。
自分だけか……すまん。

>>964
ああごめん
自分、普通のHNだからさ
本名もじっただけだから違和感や照れもないし

恥かしいと言えば
HNの漢字を読み間違えてそのままで相手を呼んでる人
特殊な読み方だけど日本古来の物の名前だったし
間違えてる読みがありえないネーミングで当人も困ってた

>>962
じゃあオフで知り合って初めてアフターする人も
いちいち本名を聞いてから本名で呼ぶの？
最近おくづけに本名書いてる人なんてほとんどいないと思うんだけど…

悪いけどそっちの方が距離感無さそうで無理だw
人ごみで大声でPNを呼び合うとかも有り得ないシチュエーションだし

正直、名前による

カタカナの外人名やファンタジー名ぽい人とか、時々見る、ワキゲとかハナゲとかつけてる人は
本人に「なんてお呼びしたらいいでしょうか」って聞いたほうがいいと思う

ウンコ丸さん！とか呼べないもんな
もーウンコとかでいいですよー！と言われても困る。

なんか誤解を呼んだかも。ごめんなさい。
自分の場合オンから入ってオフで会うのは初めてで、
相手も同じ状況だったんだ。
で、複数人じゃなくて１対１だったから勝手を知らなくて、
「なんてお呼びすればいいですかね？」
「HN恥ずかしくないですか？」「ですよね」「じゃ本名で」
みたいなやりとりがあって以下略。

個人的にファミレスでもHN呼ばれるのは
やっぱ恥ずかしいんで、本名に落ち着いたのはありがたかった。

生まれて初めて同人サイトを作ったけど、
わけわかんない内に交流してたら、
疲れがたまって今自然に輪を抜けて放置してます。
スレチ気味の質問になるかもだけど、リンクページは
削除したほうがていいのかな。放置するなら徹底した
ほうがいいのだろうか。

>>970
したいほうにすればいいと思うよ
なんとなく消したほうがいい気がするなら一時的に外しておくとか
つ工事中
別に付けておいても全く問題はないと思うけど

ここのスレの奴らはショーペンハウエルや中島義道の本でも読んだら、
見事にハマっていきそうだなｗ

>>971
ありがとうございます。
しばらく放置してみて、考えてみます。

>>972
中島さんの新聞のコラム時々読んでるけど
さすがにヒキ体質の自分でもここまではできないと思う
特に才能もない一般人には許されない生き方だよｗ

神の呟きに呟き返したいよー　が、我慢だ…
ふう、自分を見失うところだった
ツイッターからフェイドアウト中なのに覗いた自分が悪かった
勢いで書き込むと後悔するからな
神とだけお付き合いしたいなんて無理っつか何様だよな
あーあ

好きサイトさんが私への米レスを最後に拍手外してしまった…。
自分が送った米か、うちの更新内容が地雷だったんじゃないか、とか
考えると申し訳なくてたまらない。
自分もヒキ気質なのに、相手への配慮を忘れてたのが悔やまれる。
交流って難しいね…。

交流したい
交流したいけど絵の上手い誉め方が分からない
最近のアニメやマンガを追う暇もないから話題にもついていけない
影からこっそりROMるだけ
で、そんなお気に入りサイトも閑古鳥だったりしていつしか閉鎖
ああ・・・

>>977
感想送る際はこのスレが結構参考になる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250052826/


今まで自分がしてきた拍手レスを読み返してみたら、なんかもう色々ひどい。
レス書いた当時は何度も読み直して「よし、これなら大丈夫！」と納得して掲載してたはずなんだけど…。
どうやったらうまくレスできるのかな
あとそろそろオン友が欲しい、寂しい

>>978
おお、ありがとう！　見てみるよ

自分も、自分のレスを読みかえすたびに落ち込むわー
たった数行のレスに小一時間かかったりするんだけどね・・・

>>978の逆バージョン欲しいよね。
嬉しいレスの返事、嬉しくないレスの返事、みたいなｗ
自分もレスに時間かかって変なふうに受け取られないかはらはらしてしまうので
反面教師にしたい。

それ切実に欲しいｗ
交流苦手な人にありがちで※レスも苦手だから駄目出ししてほしい

そういうスレあったらここの人達はますます引きこもる気がするよ…
ROM系のスレとか見ると勝手な事しか書いてないもん
自分の出来る範囲でレスして去る者は追わずスタイルの方が
気が合う人と知り合えると思う
無理してテンション高くレスしても続かないだろうし
テンション高いレスだと変な人もわんさか来たりするよ

テンション高くレスしたいとは誰も言ってないんじゃない？
自分の出来る範囲が極端に狭いから広げる為にも
そういうスレがあったらいいねって話で。
気の合う人と知り合いたいんじゃなくて、閲覧者全般に
人並みに対応したいってだけ。

>嬉しいレスの返事、嬉しくないレスの返事

みたいなスレがあったとして、テンション高いレスの方が嬉しいという
意見が多かったとしたらそうするの？

したい人はすればいいししたくない人はしなければいいんじゃないか？
他のスレと同じで、自分に合った意見を取捨選択すればいいだけだと思うが。

テンション高すぎず失礼もなく、相手もコメント送ってよかったと
思えるレスが書きたい
そこから交流が生まれれば嬉しいけどいつも2〜3回やりとりで終わってしまう
イベントで会っても声かけていいか悩む始末
他ジャンルの友達は1人だけいるけどオンリーの時の孤独感半端ない

伝えたい事をちゃんと伝えられなかったり
ズレて受け取られたりすることが時々ある
幸いそれでトラブルになった事はないけど
続くと結構自信なくすな…
オンなんかはほぼ文章での交流になるし
文章力が駄目すぎるとなかなか厳しい

人と殆ど喋らないから生の会話能力どころか
会話文も漫画の台詞さえ人並以下なことに気付いた。
自分で驚いた

漫画ばっか読んでないで本読め