同人友達に('A`)となるとき49

>>641
Bさん＝Ａの自作自演だととっくに知ってるからって言ってみたら？
その上で、＞作品も私は好きだし、人柄も好きだ。
これを伝えてそんな事しなくてもいいんだよって諭したらどうだろう
自演は傍目に見てるよりも自分に大ダメージ来てる事あるから
Ａに少しでもその気があればやめるかもしれん

ぶっちゃけ触ってはいけないと思う。
気味が悪くても平和が一番！

うん。自分なら触らないな…
どうしても一生付き合いたい大事な親友てなら別だけど

一生付き合うとしても触れないほうがいいようなきがするｗ

10代なら開眼する事もあるやもしれんが
27じゃ無理か...

邪気眼の時期にはよくあること

精神的にこじらせて危ない方へと行く前に
幻覚はぶち壊してやらにゃあ…

いやでも余程じゃないとぶち壊してやる気にはならないよ
正直そこまで面倒見切れないっていうか、お母さんじゃないんだから
ぶち壊した結果本人に壊れられても困るってか余計な罪悪感沸くし

半分の13〜14歳なら成長や環境の変化とともに
自然と黒歴史になっていくような種類の遊びだけど、
27ともなるとやめるきっかけもそうそうなく、進行する恐れがあるよね

でも>641は、「実存の親友を作るより脳内親友を作ってしばしば現実に持ち出すという子供じみたことをするA」という人柄が好きと断言してるわけだしな

幻覚ぶち壊しが精神崩壊の最後の一押しとなる可能性もなきにしもあらずなのがなあ

まあうへりながら付き合うか、付き合い辞めるかじゃないかね
AがBという逃げ場所より>641を大事にしてるなら別だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえがBが本当に
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　実在するってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

ちょww

しかし友達の評価として薄気味悪いって
なんかもう終わってる気がする

思ったよりレスがついてて驚いた
別に気にならないって人やスルーできるレベルって人が多くて安心した
取り越し苦労だったか
Aの発言聞いて一人ではらはらしてた自分がバカみたいだｗｗｗｗ
レスくれた人ありがとう
あと、>>617がもやっとする理由を解明してくれてすっきりした

よく考えたら私はイベントの間Aがサークルさんに話しかけるたびに
すごいすご〜い→私は忙しくて…の流れを見て聞いているわけだから
それで余計にうんざりしてくるだけなのかもな

スルー力を身につけるよ

>>641
まさかとは思いますが、この「Bさん」とは、あなたの想像上の存在上の人物に過ぎないのではないでしょうか。

って一度Aに言ってみたいな

Aさんが言う「Bさん」の存在は
>641にしか見えていなかった。

>>641
でもこれ、Ｂが実在してもしなくてもウへるなあ…

普通にｷﾓｲわな。
Bが実在してて、正体は厨な母親って可能性もあるし。
「Aのことを分かってくれるのはあなただけ」とか、このままだと逃げられなくなりそうだしね。

Ｂが存在してても
「直接お会いした事も無い方にとやかく言われたくない」
とか返しても良いんじゃない？

Ａにも
「Ｂさんの話をされても、私会った事無いし分からないからしないで」
くらい言って様子見てみたら良いとおもう

641です。

Aは普段おとなしくて色々我慢してて我が儘とか言わないし
気分で機嫌が変わるとかそういうこともなくて付き合いやすいし好きだ。
ただ、Aは他の友達には軽んじられることが多くて
前々から約束していたことを当日いきなりキャンセルとかされたり
みんなはお互いの都合を考えて予定を組むけど
Aの都合だけは考えず組む、みたいなことも多くて
それでもAは耐えたり無関心のふりをする人だ。
AはBをつくることで色々我慢したりしてるだけで
ほんとはもっと自分の話したりとか文句言ったりとかしたいのかなと思うと
本当はBがいなくてもいいように私や周囲がAとの付き合い方をちゃんと考えないといけないと思う。
A自身から動いてくれないうちにこっちから「Bなんていないんでしょ」と言うのは怖い。
このままBに関してうへりながらも付き合うかなと思ってる。
実は、ちゃんと大事にしてくれる彼氏とかできればAも変わるかなとか
仕事でもっと評価されれば変わるかもとかちょっと期待してるんだ。
でも様子見てだめだったらFOコースなのかなとか色々思う。ありがとう。

どっちかというと他の友達がよくないんじゃ…

普通に嫌がらせだよな、それ
YOU、Aと親密な関係で支えになっちゃいなYO

それは、641も含めて他の友達がろくでなしだ
奴隷作ってるってことじゃないか

なんか集団そのものがﾘｱっぽいな。

641の書き込みからもAに対して小ばかにした匂いがするし、641も「皆」の中に含まれてんだろ。
気付いてないのか意識的に皆って書いてるのか知らないけど。
心のどこかでAのこと荷物だと感じてないか？Aが一緒にいると変にからかったり無視したり、
嗜虐的な気分にならないか？
一度「Aの言うこと聞いてあげよう」って言った後すごい優越感にかられなかったか？
皆と一緒にいるときは表立ってAを庇えないのに、後でこっそりメールで慰めてやったりしてないか？

「皆とケンカ」出来るレベルに自己主張できる人間が「普段おとなしくて〜付き合いやすいし好き」と
思われるほど自分を抑えてるのがどれだけつらいか察してやれよ。
悪いこと言わないから綺麗事は止めてすっぱりCOしてやれ。
Aが可哀想過ぎる。

もしAが周りに苛められてる（？）ことで
Bを作り出したなら「Bなんて本当はいないんでしょ」
って言うのは危険すぎると思うわ

そんでもってAがそういう心理状態でBを作り出したのでは
と思ってるにもかかわらず、Bが消えるくらい支えてあげようと
思わず、今後もうへりながらも付き合うってことは、まあ
641が言うところの「Aを軽んじてる連中」と実は大差ない気がする
「コイツ、また架空の人物作り出してやがるｐｇｒ」って思ってる
わけなんだしな

あいつ妄想親友作ってやがるけどそれ以外は扱いやすいから道具としては最適ｗｗｗ
みたいな意地悪さを641から感じるな

この腐れ外道め

まあ今はおとなしくて文句も言わないから
都合いいんで付き合ってるけど、
誰かがAの妄想癖止めさせてくんないかなー
でも、うざくなってきたらやっぱ友達やめるわ
って言ってるようなもんだな

27才にもなって些細な意思表現も出来ない人とは
Ｂが実在だろうと架空だろうと付き合いにくい

「分かってくれるのは貴方だけ」
なんて言う人は表面上どんな性格でも要注意人物だと思うよw
A＝Bだとしたらメンヘラっぽいし
別人だとしても話した事も無い他人の>>641に
そんな事言って来るかな？
それこそ「アンタ誰よ」って話で終了

結局>>641は本気で助ける気もなく、実際はみんなに合わせてる状態なのに
自分だけは周りと違うと安全地帯からＡを気遣うふりをしつつ腹の中では見下して
こんなところに書き込んでいる、と…
641はすごくズルいことをしていると思う
周りがＡを無視して〜とか悪く言ってるけど類友だろ、いい人ぶるのはよしなさい

メンヘラに真面目に付き合うと自分も引き摺られるから
大事な親友とかじゃなく、同人程度の付き合いなら
別に助けてやったりしなくていいとは思うし、Bが空想でも
実在であってもAのような人は付き合いたくはない

でも641は他の友達とは違うふりしてるけど、類友だわな

軽んじてるというより陰湿なイジメだな
それ友達じゃないだろ

641＝Ａなんじゃね？

自分は傍観者で何にも悪くない、Aに手も口も出してない
「Bはいないんでしょう」と指摘して自分が悪者になるのは嫌
面倒事は嫌。A自身が変わればいい、何か好転するのを待ってる

こんなもんだろうに、綺麗事は止めれ

そろそろゲスパーの度が過ぎてるぞ
ここは単なる吐き出しスレなんだから
あれこれ邪推していつまでも引きずるのは無意味だしスレチだ

そういうわけで、次のうへをどうぞ↓

いやまあ邪推じゃなく
非難の大方は>>641自ら言ってる事だしなw
お前何様といいたくなるのはわかる

絡みかチラ裏にでも行けよ

まあなんでそんなメンヘラに人生の数年間捧げてやらないといけないだって感じがする
どうせAが望んでるのは「自分を一番にしてくれる友達」だろｗ

はいはい
そういうわけで、次のうへをどうぞ↓

さてさて
そういうわけで、前のうへ反芻をどうぞ↑

それ面白いとでも思ってるの？

なにこの流れ('A`)

やたら私のやることに口出ししてくる友人にうへ。
私は人より学生生活長い、みんな同い年が社会に出ててもまだ学生。
実家にパラサイトで生活してるからあまり贅沢はできない。
週末は学校の実習があるから無理だが、平日の夜にバイトして小遣い稼いで学費＋α程度。

今は時間が不定期にしか取れないのでオン専になったんだが、
年二回の祭りに海鮮で行くよー挨拶するよー食事しようみたいなことを日記に書くと
「学生のくせに」「そんなことするひまがあったら勉強しなよ」
「金どこから出てるの」「まさかその年で親から金もらってるの？」とか
冗談ぽくだけど言ってくる。
否定すると「どうせパラサイトって時点で〜」と言われるし
流したりそうだねーとか言うといつまでも言われる。
チャットとかで夜中まで起きてると盛り上がってきたとこで
「明日早いんだから落ちろ」とか言ってくる。もう子供じゃないんだから自分で決めさせろと。

でも、友人が一番私の立場（同人以外の部分については）
理解してくれてたから縁切ったりするつもりはない。
友人としては私が本来の研究とか本業以外にうつつを抜かすのがイヤ、とか心配って感じみたいで
本当の意味で応援してくれてるんだろうなと思うんだけどやっぱり自由にさせてと思ったり色々。
私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。
学校の友達にもいえなかった悩みとかを聞いてくれてすごい助かった。
同人以外でも仲のいい友達になれて嬉しいんだけど難しい。

「子供じゃないんだから冗談でもそういうことを言われるのは傷つく」とは言えない間柄なのか

>>690
690にとっては良い部分もある大事な相手なのかもしれんが正直
他人に向かって〜の癖にだの金どっからだのどうせ〜だのと言うあたりで
内心見下してるが自分に関係ない深刻な相談とかされると気分が良いから
聞くだけ聞いてやってるタイプにしか見えんのだぜ

まさに友人じゃなくオカン状態な訳だな
自分で責任取れるからある程度自由にさせてくれ、と
責任取れる様子まで見せて説得していくしかなさそうね
まさにオカン相手のように
気持ち的にはとても乙

>>692
全文同意。
少なくとも向こうにとっては対等な関係ではない感じ。

「どうせパラサイト〜」云々の発言はデリカシーがなさすぎと思うが、
690の経緯を考えるとそう言われるのも仕方ない気もする。
690にとってはお節介だが、友人は心配してんだと思う。
いい友達なら691みたいに本音をぶつけてみれば良いんでね？

と、自分が社会人で友人が学生な奴が言ってみる。

見下してるというより
＞一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
＞また院に入りなおしての経緯
これをずっと傍で見てた方としては、そろそろこのままつき合ってて大丈夫なのか？と
思い始めてるんじゃないかと思う
690の生き方がいいとか悪いとかじゃなくて、価値観があまりずれてきた相手とは
つき合いを続けるのも難しいし

うん、正直>>690の状態知ってたら自分でも内心勉強しろよと思うｗ
おかんじゃあるまいし、いちいち友人みたいに口には出さないけどね

ヲチスレなんか見てると事あるたびに「ヲチる暇があったら絵でも描いてろ」とかいうバカがいるけど、同じくらい鬱陶しいな
学生だったら総ての時間も金も勉強に使えとでも言いたいのかね、そいつは
自分は学生の頃勉強以外は何もしてなかったのかと問いたい

金も時間もどう使おうが他人に口出される事じゃねーよ

何かあったときに「どうして止めてくれなかったの！」って言うアホでもなけりゃ放置だｗ

>690
>私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
>また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。

これって自分から愚痴言いにいってたの？聞かれたから教えたの？
そのへんの過程で話が全然変わってくると思うんだけど。
愚痴は聞いてよでも指図はしないでねって態度だったら相手もいい加減にしろと思うだろうし、
言いたくないけど聞かれて教えたら、口出ししてくるようになったってんなら向こうがお節介だし。

＞私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
＞また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。
＞学校の友達にもいえなかった悩みとかを聞いてくれてすごい助かった。

自分の都合の良い時だけ支えて欲しい、
あとは自由にさせろって…
こんだけの心配要素を相手に与えておいて
細かい忠告はスンナって都合良過ぎる気がする
相手を深い所まで引っ張り込んでるって自覚無いんだなー
院まで行ってるだけあって
自分が叩かれない様に予防線張ってるのも上手い

取り合えず自分に非は無いって人増えたね
そこに('A`)る

なんか数分連続でやけにかみつく人増えたね

時間が時間だからネットに上がってる人間も多いだけだろ

結構昔の話だが思い出してたらうへってきたので。

当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった。
あるイベントの時、駅まで行くのにはAの家を通るので（だが遠回り、方向的には近い）
いつも家まで迎えに行くのが当たり前になっていた。
その日はたまたま駅近くに今まで使っていたパーキングより遠いが、
比較的安いパーキングを見つけたのでそっちに停めていた。
帰り、もちろん二人ともくたくたで重い荷物。
私は今から運転だ、頑張ろうと思っていた矢先、
「なんだよ、駐車場遠いな。」
一瞬殴って駅に置いていこうと思ったが乾いた笑いを返し、
パーキングを出ていたった。
Aは車が無かったらどんだけ遠いんだと思っているのだろうか。
ちなみに何度もイベントを共にしたが一度もパーキングの料金は割り勘などしていない。

もう過去の話しだしAとも連絡はしてないが思い出すたびにやはり、
なんかもやもや感が出てくる。

>>705
頭悪そうな文章ですね

は？

当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった

訂正しよう。
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
↓
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私の車だった

>>705
おつ
車関連もどうしても感覚の違いが出るよね…私も時々うへる
確かにガソリン代も運転の労力も些細と言えば些細だが、あまりにも意識がない事が多い
車持ってる・運転経験ある友人だとそういう事はまずない

といってもAはパーキング代の割り勘もしないようではそれ以前かもしれんが

>>705
Aをおんぶする>>705を想像してしまった。

乙でした。

>>709
訂正しよう。が説明しよう。に見えたのでまとめてみた。



結構昔の話だが思い出してたらうへってきたので。

当時、イベントの際には最寄り駅まで行くのに車を使っており、
車を持っていなかった相方Aも乗せていた。
ある日、駅から少し遠いが安いパーキングに停めることにした。
そしてイベントを終えて駅に着き、今から運転だと気合を入れていたら
「なんだよ、駐車場遠いな」
とAが愚痴りだした。
疲れてて荷物も重いし、その気持ちはよく分かる。
でも私も疲れていたこともあってその一言にむっとしてしまった。
いつも私が車を出して当たり前、お礼もそこそこという感じだったので、
いろいろ鬱憤がたまっていたんだと思う。
ちなみにパーキングの料金もガス代ももらったことはない。

もうAとは連絡してないが、思い出すたびにもやもやする。

>>712
おまとめありがとうございます。
文章が苦手＋感情の高ぶりでおかしな文章になっていました。

皆さんもご迷惑をおかけしてすみませんでした。
以下、私もROMに戻ります。

いや…別に705の文でも大して変わりないよ…
何この流れ

駐車場代、ガソリン代、高速代を気にかけるかどうかは
免許持ちかそうでないかで意識がかわるよな
真夜中に迎えに呼ばれたり、イベント帰りについでに乗せてけとか言われて
長距離運転した時に「運転なんて車が勝手に動くんだから疲れるはずがない」と言われてウへったことがある

では自分の('A`)を

何でも私に合わせる合同サークル相方の幼なじみＡ
Ａ｢〜ってジャンル面白いよね！｣
私｢うーん、私はあんまり…｣
Ａ｢そうだね、あんまりだよね〜｣

Ａ｢〜のイベント、疲れてるから今回は見合わせようと思って…｣
私｢そっか、じゃあ私一人で出ようかな｣
Ａ｢(私)がやるなら行く！手伝うよ！売り子してあげる！｣
いや疲れてるんじゃ…('A`)

私｢今度の合同誌、〜な感じにしない？｣
Ａ｢良いねそれにしようそうしよう｣×五冊

自分の意見は無いのか。
あんまり酷いときにプチ喧嘩して、｢これからは何でも言う｣って言ってたからお互い意見を出しあえると思って過ごして早二年。相変わらずなＡ…最近は個人誌で出すようにしてる。

尊敬してる人相手だとありがちだけど幼馴染でそれは確かに辛いなｗ
もうとっくに言ってると思うが「無理矢理合わせなくても好き」って伝えるしかないと思う。

ダライバーの苦労をわかってないウヘに便乗

高速1000円になる前の話

ジャンルゆかりの地に行こうって話になったんだけど
高速代がもったいないから今度の連休に計画して一般道で行こう
そしたらガソリン代÷３だけですむから
浮いたお金で向こうで一泊して夕食に名物食べようよって提案された

あなたは無免許でもう一人はペーパーで
自前の車を出してたった一人で運転するのは私なんですが
そんな疲れる旅を楽しめる訳ないだろう

>>718
ダライバーにふいたが乙。

車運転したことない人って全くわからないんだよなー
ハンドル握ってアクセル踏んでるだけでしょ？ラクじゃんwみたいな
そこで「運転お願いした分、名物はおごるね」くらいの気遣いがあればいいが
運転ラクじゃん発言するやつにはまあ無理ってもんだな
旅は運転できる人同士か、いっそバスか列車で行くに限る

免許持ってない人の立てるドライブ計画は無謀なものが多いよね
一人で運転じゃあ旅を楽しむ気力なんか残ってやしねー

ダライバー…
知らない言葉だ…盥婆？とかいろいろ考えてしまったよ

無免許・ペーパーという言葉が出るまでわからなかった

私の友達は駐車代は問答無用で徴収してた。
ガソリン代は考えたことなかったけどめったに会わなかったし市内走るだけだったから
よかったんだろうか。
自分が免許持ってなかったとき
「そこの店だよ」と一通進入禁止の道路を指したことがある。
車トラブルは無免許者は後になって気づくこと多いね

運転をやったりお願いしたりお互いやりとりする友はいいが全くやらない友には払えといいたい

>718
全く同じ状況でペーパードライバーに車でインテ遠征を提案されたことがある
「九州〜大阪間を私だけに運転させるというならレンタカー借りた上で
車レンタル代+ガソリン代+高速代をあなた達二人が
折半で払ってくれないと割に合わない」と言ったら
文字通り絶句されたことがある
後でそれを愚痴ったら免許持ちの人達にフルボッコにされたらしく一応は謝ってきたけど

うへ吐き出し。

友人はすごく気分の浮き沈みが激しい。
ピクシブやってるけど、気分が沈んだ時にいきなりいなくなる。(アカウント削除する)
心配してると数日後に戻ってくるということが続く。

それくらいなら辛いんだろうな…と思えるが、先日いなくなって復活した時
「イラついてパソコンの絵のデータも全部消しちゃったので誰か私の絵を保存した人がいたらください／(^o^)＼」
とメールしてきた…。

なんか…はぁ？って思ってしまった…。
ミスで削除してしまったとか、パソコン壊れたとかならまだわかる。
けど後先考えずに自分が削除して他人に保存してないかとか…
うへってしまった…

>>724
うわぁ…それはうへるな
「あなたの絵なんて保存してるわけないじゃないですか〜ww」と
返してやりたい

免許持って無くたって、労力金銭の気遣いするのは普通のことだと思っているし
ドライバーを優遇することが当たり前の人間も大勢いるので
運転できないやつ全員が全員みたいに言わないでくれ…

運転したことがなくて気遣える人ってのは
自分から燃費とか考えてガソリン代払ったりするの？
間違いに気付くきっかけも大事だと思うよ

男だったら運転が好きでどんどん乗ってけって人はいるから、
免許持ってる人はみんなそうなのだと勘違いするのかもしれないね。
学生同士でお金が無い場合なんかには下道使うとか長距離遠征もアリだけど、
押し付けられるとやっぱりうへぁだね。

>>727
最初に分からないのは仕方ないとして、その後の反応次第だと思う
自分の無知を理解して「運転してくれてありがとう」と考えられるか
「はぁ？何言ってんの、何でこっちが金払わなきゃならないの」になるか

実際にガソリン代を出すかどうかって事よりも、
運転できるんだから運転して当たり前、
車持ってるんだからガソリン代も持ち主が出して当たり前
って思い込まれてるのが嫌なんだ
その辺をちゃんと分かってくれてる人だったら、
仮に「全額出すよ」と申し出てくれても断るか折半にしてる

>>726
全員とは言わないが
気遣いのできない免許無しやペーパーが多いのは事実

気遣いできない人は運転するしない関係無しに気遣いできないよ
たまたま車に乗るって状況でそれが噴出しただけで
運転しない＝気遣いできないではないと思う

自分も無免許でいつも乗せてくれる方がいるけど駐車場代ガソリン代は払ったことない。
年下で学生だから良いよ！と言われるけど、
せめて食事代でもと言っても遠慮される。
現金じゃなければ受け取ってもらえるから、忙しいその人の代わりに
ジャンルの本やアンソロを買って、普段のお礼ですと渡してる。

これだけでは何なのでマイうへ。
自分の友達同士が繋がってくれたら楽しさ倍増！と考えているオフ友Ａ。
確かに上記の方もＡ繋がりで会った人だし、お知り合いさんも増えた。
様々なジャンルの話も誰かしらとできて楽しい。
でも一人称俺な人（俺女ではない）や、
言葉のキャッチボールができないふしぎちゃんや、
距離梨自称レズな人まで紹介されるのはマジでやめてほしい。

一人称俺なひとで俺女ではないって、男ってこと？
分からん

きっとオレオレ詐欺してる人なんだよ

吐き出し

年賀状企画立てて応募も集まって今からウキウキしてるのは分かる
だが親が危篤なのに
頼むから今年まで生きててー！年賀状もう買っちゃったんだよ（汗）は流石に引いた
良い人だと思ってただけにショックだ…

>735
「（本当はもっと長生きしてほしいけどせめて）今年まで生きててー！」
ってのを明るめに書こうとしたんじゃ無いの？

うん
わざと明るく言って自分を励ましてるように見える

自分は到底736や737のようには思えない
人の生死を（しかも親だろ？危篤状態なんだろ？）
そんなおちゃらけた一文で…

ドン引きどころか友やめレベルだ

>>735
知ってるかも その人…
年賀状から喪中なので寒中見舞いに変わってた…

何があっても出したいんだな………
たとえ親が死んでも

流れ切るけど

リア友兼同人友のA
三次にハマってライブや通販でお金をたくさん使ってるらしい。
Aからの遊びの誘いは大体「ライブ遠征（泊まりで）一緒にどう？」とか「週末○○のライブ一緒にどう？」とかお金のかかるものが多い。
私はその人達に興味ないし、万年金欠(Aも事情は知ってる)なので毎回申し訳なく思いつつ「お金ないから無理」とハッキリ断ってる。
この頃Aはお金が無いお金が無いと連呼。コンビニの買い物で「最近値段見てから買うようになった」と言われ
「今まで見てなかったんかい」とちょっとビックリした。
さらに仕事のストレスでいつも以上に買い物に走ってるようなので、少しでもストレス発散になればと時々電話で長話。
しかし万年金欠の私。話しは聞いてあげたいし、こちらもしたいけどそうそう長電話は出来ない。まして相手に掛けさせるのも申し訳ない。
ので、結構前にスカイプを勧めた。
Aは気が乗らないらしく、無料のサービスだと伝えたのに「サイトに有料って書いてあるけど？」と普段から情報収集は
私よりちゃんとするのに明らかにチラ見したんだろうなぁという反応。
再びきちんと説明しても「マイクが無い」「マイク買うお金が無い」
しまいには「セキュリティとか気になるから！また今度！」とのらりくらり。
こちらの誘いに乗ってくれないのはいつもの事なんだけど「マイク購入など検討する」って返事を貰ってかも
「どれそれを買った」「旅行、ライブ行ってきた」という報告をされるたび(´A`)。

家庭事情なんてそれぞれだから
なんともいえない
それこそ幸せな家庭も虐待とかそういう家庭もあるし

×返事を貰ってかも
○返事を貰ってからも

>>741
コンビニで売ってるものなんて、だいたい一定範囲内だろ。
１３０円のおにぎりにしようか、いや節約して１００円のにしようかなんて悩む
ぐらいなら、自分で飯を握る。

>>741
金がないから全てにおいて割高なコンビニなんて贅沢だと思っている。
＆ネットにおいて無料サービスを無料だからって容易に導入しないのは、
別に間違ってないと思う。

>>741
友人は金欠の中、わざわざマイク代払ってまで741と話す必要がないだけだと思うよ。
どうしても言葉で直接話し合わなきゃいけないことがあるならともかく
ただおしゃべりするだけなら別にいいやってことかと。
「電話代もったいないからスカイプにしよう。え？マイクない？じゃあ買って、私は持ってるから。
お金ない？じゃあ趣味に使うお金で私と話すためにマイク買えばいいじゃん。なんで買わないの？」
要約するとこんな感じだよね。かなり自己中な気がするんだが…。
友人のお金を友人がどう使おうと好きにさせてあげなよ。
そんなに話さなきゃいけない何かがあるのか？

まあ、向こうがいつも741に電話を掛けさせる状況にあるなら本当に乙。

スカイプは友うへに発展すること多そうだ。
いままで長電話しあう仲なら大きく変わることはないと思うけど

コンビニはお菓子も飲み物も文具もいちいち高いから
コンビニで買うのをやめたほうが早い

>>741
お金の使い方も趣味もIT関係への理解も違うと、つきあえないよね。互いに。
７４１の誘いに乗ってこないのはいつものことというが、
７４１もお金ないからと、相手の誘いにのってないんだろ？
これ便利だからタダだから絶対ためになるからっ！　って、わけのわからな
いソフトやハード薦められても困るだろ？

>>741
ストレス発散に「つきあってあげている」長電話で「話を聞いてあげてる」
そんだけ「してあげてる」んだから、スカイプつきあえよ。
あたしの財布のために、って読んだ。

>>741
自分が金欠なことは常々相手に言ってあるんだし、
スカイプの提案はスルーされてるんだから、相手が気が向いた
時に電話かけてこさせておけばいいんじゃないの？
悪いとか何とか思わずに。向こうもそこまでして何が何でも741と
話したいわけじゃないんだろう。

私は友達と話したいからスカイプ始めたけど
相手が気が乗らなさそうってことは
>>741が買い物しすぎだよと気を揉んで
ストレス解消に付き合ってあげているつもりで
なんだかんだで自分が電話したくて、
相手は話せないなら話せないでもいいんだろうね

>>741です。
色んな意見参考になりました。
>友人は金欠の中、わざわざマイク代払ってまで741と話す必要がないだけだと思うよ。
結局はこれに尽きるかなと思った。あと価値観の相違。
自己中かも･･･と思う面もあったのでAに不満をぶつける前にここでハッキリ言われてよかったよ。
ちょっと話をするつもりでかけても結局長電話ってことが多いので
つい自分の利便性を優先したい気持ちがあったと思う。
電話をかけるのは大体こちらからで、それは自分が携帯メールに不便さを感じているからと、
文章じゃ伝わらない事が電話の方が伝わるから。
これも手前勝手な話だよね。

以前Aからの電話で長話した時に大丈夫かと聞いたら「あれ、(私)からじゃないっけ？！」「いや、今日はAからだよ･･･」ってやり取りした時Aも固まってたんで、スカイプだったらそういうの無いのになーと思ったんだ。

あんまりスカイプに関して相手に不満を言う前にここに投下して
叩かれてよかった。ふっきれた。
むしろ(´A`)ってただろうA、ごめん。

思い出しウヘ

なんかのとき、おつりをさっさと財布にしまったらウヘられた。
おつりを確かめもしないなんて、お金持ちなんだねって…。

金額確かめてますがなにか。

そして
そんなことを平気で口にするそいつに多いにウヘり、言い訳する気にもなれなかった。

ウヘってから、そいつが貧乏自慢ばっかするくせに、経済観念がないことが気になってきた。
たとえば７円コピーをするために遠方まで出かけるような。
当然総経費に交通費は入っておらず、それをふくめると高くつく、ような。

それまでは、ただ経済観念弱い子、ですんでいた。
けどそれ以降は、自分勝手を貧乏で言い訳しているだけのヤツにしか見え
なくなり、お金がらみのことでいちいちウヘるようになった。

>>753
それでどの辺が同人友達？

>733
一人称俺だけど俺女じゃないって、
ﾁｭﾌﾟじゃない主婦とか、
厨じゃないリアル中２とかじゃないの？


自分の知人にもいるわ、一人称俺。
ちゃんと仕事も出来て、気遣いも出来る。
自分がイベントで大きなミスをした時に、
厭わず真っ先に手助けしてくれたのも彼女だった。
でも常に一人称は俺。
上記の際にお礼を言ったら、
指を粕のように立てて、
「気にすんなよ。俺得意だからさ（白い歯キラーン）」

男に生まれてれば良かったね…

方言以外で一人称俺な女を俺女と呼ぶのだと思ってたけど
つか気遣いができて仕事ができても、いい年して一人称が俺の時点で、
自分の中では厨だわ…
その人はいい人なんだろうけどね

>>756
確かに。
そんな人と外で話はしたくないなー。
周りに聞こえたらこっちが恥ずかしい。

俺女スレのテンプレnot humanのみを俺女と思ってた、って前提じゃなかろうか。

>>754
7円コピーってコピー本作る時だと思ってた

自分の知り合いでオンオフで一人称が変わるのも俺女なんだろうか。
仕事・公共の場では一人称私で敬語、友人・ネットでは俺で若干ラフ、基本丁寧語。
ボーイッシュで自称可哀そうなスタイル（まな板的な）で、見た目は好青年。
オフ会で丸一日遊んで話して過ごしたのに全員に男だと認識されたような子。
たまーに仕事場で、うっかり一人称俺で発言してまたやったあああと頭抱えてる。


これだけではなんなので別の友人へのプチウへ。

Aは自称隠れオタで、カミングアウトしてるのは自分にだけらしい。
で、頼れるのはあなただけ！と毎回締め切り間際にうちにやってくる。
まあ私も修羅場に手伝ってもらったこともあるし、親のいる家じゃやりにくかろうと引き受けてる。
掃除片付けはいっしょにしてくれるし、合宿気分で楽しいので徹夜原稿でも嫌じゃない。

ある時、友人達（Aもメンバーの1人）と遊ぶ予定の前日に転がり込んできた。
当然のように徹夜、それでも終わらないからと泣きつかれて夕方までの予定をドタキャンさせられ修羅場続行。
夕飯時にようやく合流できたんだけど、
友人達には「（私）がドタキャンとか珍しい、なにかあったの？」と心配され、
「突然人と会う予定ができちゃって、なかなか抜けられなかった」と嘘にならない程度に誤魔化した。
後に合流したA（一緒にいったら怪しまれる！（？）とあえて時間をずらして合流）も、
遅刻ドタキャン常習犯だけどまあお約束で、今日はどうしたの？と聞かれた。
Aはしどろもどろに「えーと…その…そう！（私）が！（私）が仕事終わらないから手伝えって！ね！！」
私含む友人達ﾎﾟｶｰﾝ。
いやいや私の仕事持ち出しできないし資格いるしAとまったく違う分野じゃないか…

その場は「（私）を言い訳に巻き込むなwww」と笑い話になって流れたけど、帰ってから電話でAに文句言われた。

『なんでフォローしてくれないのふじこふじこ』
『私が隠れだって知ってるのに』
『ばれないようにしたいって、ばらさないでっていっつも言ってるじゃない！！』
『少しくらい私の立場考えてよ！』
『こんなこと言わせないで原稿させてよ！』

さすがに、知らんがな('A`)ってなった。

ほんとはもうかなりの人が知ってるんだけどね。
あれだけカラオケでジャンルのキャラソンメドレー（他に誰も知らない）して
「○○萌え！」だの「虎穴は〜兄メイトは〜」だの「今度のオンリーは〜」だの言ちゃってればねえ…


プチなのに改行多すぎ言われた、ごめん。

合宿楽しい部分もあるのはわかるが

友がオタだと知ってる友人に「バレバレです」といってもらうほうがラクじゃないか

>>759です
同人と全く縁がない、名前だけ知ってるって程度の友人が多いので自分が言わなければバレないのになぁといつも思ってる。

以前、気づいてる友人（オタ）が
「今度のイベント、Aは行くの？」とか「やっぱジャンルは○○？」とかオタトークを持ちかけたことがある。
Aは「違う違う私そんなのじゃないそんなの知らない興味ない」と完全シャットダウン。

その後、2人きりになったらカバン（原稿入り/重い）でどつかれた。orz
（私）がばらしたんだろう！ひどいひどいひどい！誤解だと誤魔化せ！ってさ…
私が、言ってない、それよりAの言動や行動だよ！って具体的に突っ込んでも
「私は隠してる！ばれるはずがない！！」

（ ﾟдﾟ）

今じゃ気づいていないことにしとこう、ってのが暗黙の了解なんです…

>>762
乙です…

なんなんだそいつwww
762と、Aの実体を知ってる友人達でAを呼び出して
「もう無理しなくていいのよ…」って言ってやればｗ
一体なぜそんなにも頑に、Aは隠したいんだろう
つらいだろうに。

>>762乙
隠れる隠れないは勝手だが周りに迷惑かけないで欲しいわな

>>763
いや、隠れ同人、隠れられてる自分が大好きなんじゃない？
つらそうには見えないｗ

>>763
隠れてやってる健気な私なんだろ

ことあるごとにAに八つ当たりされる759乙

そこまでされててCOしてないんだから乙する気にはなれない

読んで珍妙な気分になった皆に、乙

762で終わった話を自分からつけたして、こんなカワイそうな自分って出すのがｲﾀｲ
COしないでこんな酷い事されてるかわいそうな私臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

それほどでもないだろ

('A`)<議論はヨソでやんな
('A`)<議論はココでやりな

http://134926.dtiblog.com/
友人を作るのって難しいですよね。

この間からやけに報告者叩きする人居座ってるから
変なのはスルーでいいと思う

そう言われても、乙とは言えないんですけどー

己

職場で知り合った友人。
見るからにご機嫌なので、良いことでもあったかときいたら
「うん、これどう思う？」とＡ取扱の攻×受のたいへん濃ゆい
エロシチュを語られた。
朝っぱらから。
「あー、エロいですねー」とか適当な感想を述べると
「実はね、これ、昨日ダー…」皆まで聞かずとも先がわかったので
他の人に呼ばれたフリで返事をしながら緊急離脱した。
面識のない人の「実体験です☆」は気にしないけど、
知ってる人に、しかも面と向かってやられると気持ち悪すぎる。
職場でそんな話をするような人じゃなかったのに、はしゃいじゃったのか
本性が出てきたのか要様子見。元に戻るといいけど。

えーとその場合、職場で知り合った友人がＡさんで
そのＡさんが最近結婚したか恋人ができたという前提でよろしい？

普通にわかるだろ

面識ない人のも気色悪いのに
面識ある人だとかなりきついなｗ乙。

>>775
「実はダー…」の時点で一瞬ダーカーザン黒かと思ってしまいちょっと期待してしまった
絶対違うってわかってるのに…

昨日ダージリンティーを飲みながら夜中の宝石のような美しい月を眺めて考えたものですの

耽美乙

ダーリンとチョメチョメしてスポスポスポスポスポスポスポスポ

なんという昭和臭

>>759です。変な流れにして正直すまなかった。
>>762は他の友達が気付いてると言えないエピみたいなもので、自分にはそうたいしたことではないんです。
八つ当たりや無茶なフォローを要求されたときはちょっとウヘったってだけで…
なんにせよ、自分後出し乙。もう黙りますね。


>>775
乙…
身近な人のピンク話なんてどんな情況でも聞きたくないよね…

>>784
あなたは余計な付け足しが多い。
自称隠れオタＡの話は置いておいて、784自身が余計な一言で周囲をイラつかせたりさせてそうだよ。

>>784
空気読めよ
お前がｳｾﾞｰって気付け

？　なにそんなカリカリしてんの？

>>786
お前も一々ウザイ
空気をわざと悪くしようとしてるだろ

ﾟ　･　。：　．ﾟ：．　。*　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ　　：∴ﾟ　･　。：　．　ﾟ：．　。*　　o・：ﾟﾟ　。　ﾟ：∴。：　　ﾟ。
　∴　。o　．ﾟ　：． 　　。　o　　・　：ﾟﾟ　　　・　：　ﾟﾟ　。ﾟ　　　： 　　ﾟ∴　ﾟ　　･　。　：　．　*ﾟ
o・　。 ﾟ：　．ﾟ　･　　。　*：　o・　：ﾟﾟ　　。　 ／　　　　ﾟ∴．ﾟ　：． 　　。　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ：　ﾟ∴　ﾟ：
。　：ﾟ。　ﾟ　･oﾟ　･　。：　　．ﾟ：．　。*　　／　o・：　　ﾟﾟ　。ﾟ　：∴。：　　ﾟ。　　ﾟ∵：　。ｏﾟ　　･　。
　　　。　o・　　　　：ﾟﾟ　　　。ﾟ： 　ﾟ　　／　　∴ﾟ　　･　。：　　　*∵　　　ﾟ∵　　　　　*。　：。　ｏ゜ﾟ
∴　。　o・　：ﾟﾟ　。　　ﾟ： 　　ﾟ　　　／　　　∴ﾟ　　　　。：　．　　　　　　　　　　*ﾟ：．。　　ﾟ∵*　：
　　　　。ﾟ：　ﾟ∴．　　　　ﾟ：． 　 ／　　　。 ｏﾟ　･　　　　　o・。 ﾟ：　．ﾟ　･　　・：　ﾟﾟ　　。ﾟ：
　　　　　　　　･　。：．ﾟ：　　　／　　　　　．。　　o・：ﾟﾟ　　　　　　　　　　。ﾟ：ﾟ　∴　ﾟ　：　ﾟ　∵
　ﾟ　･　　　。ﾟ　･　。　　：　☆　．　　ﾟ*　・　　ﾟ。　：．　　。　*o・：　ﾟ　ﾟ　。ﾟ：　　ﾟ。　 。ﾟ：ﾟ　　*ﾟ　ﾟ
∵　ﾟ∵：　　o・：ﾟﾟ　　　。　　　　　ﾟ：ﾟ∴　。ｏ　*ﾟ　･　。：　　　　．　ﾟ：．。　　　o・：　ﾟﾟ*：　　o・
　　　　　。ﾟ：ﾟ　∴　ﾟ　　　ﾟ：　ﾟ　∵ﾟ。ﾟ∵o：。ｏﾟ　･　　　　　o・。 ﾟ：　．ﾟ　･　　　　　。∴。：　ﾟ。
。：　．ﾟ：．。　o　　　　　・：ﾟﾟ∴　。o・：　ﾟﾟ　。ﾟ： ﾟ　∴ﾟ　･　。：　　．　*ﾟ：　．。　o・：ﾟ　。　ﾟ： ﾟ。

こなああぁぁぁぁあああああああああぁああああぁあああぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああゆきぃいいいいいぃぃぃぃぃいいいいぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいぃぃぃい

ねぇ（´д｀）

ウヘりに来たのに和んだじゃねーかｗｗｗ

お前ら原稿も粉雪なんじゃないですか

ｷﾞｸｯ

自分がまだ書いてないことを先に書いてしまう友人にちょっと('A`)

なんか今年はあんまり体調が良くなくて、ちょこちょこ入院したり
あとうっかりインフルにかかってしまったりした

友人は同人のこと以外でも割りと連絡をとっていたし
あと本の打ち合わせのことなんかもあったから
とりあえずこういう事情で体調崩してるからって連絡とり辛いかもって
しらせたんだけど、その情報を自サイト（友人のサイト）の日記に勝手に書く

（私）ちゃんが入院しちゃったみたいです！
（私）ちゃんインフルだって！大変そう！
○日くらいに復帰できるかもって（私）ちゃん言ってましたよ〜！

普通書かないよね。言わないとわからないのかな
それって書くときは私が自分で知らせることだし
そもそも言いふらされたくないんだけど。バカなの？

こええ
バカなの？ってバカだと思うけど
言えばいいじゃん

795と皆が知らないことを知ってるくらい仲良しってことを
アピールしたいんじゃないの？
プライベートなこと書いて欲しくないって言えばいいんじゃない？

友人Ａに('A`)というかドン引きしてともやめになりそうな話

友人Ａは某社(地元では有名な企業)で働いていて、先日イベントのアフターで一緒になった。
萌え語りのあと次第に仕事の話になっていって、嬉々として話し出した新入社員の話。
どうやら今年の新入社員の一人が、学生時代にＡが気に入らなかった
クラスメイトの娘らしい。

その子に、一人では絶対に出来ない仕事を押し付けたり
普通は男がやるような肉体労働をムリヤリさせたり
仕事が失敗するように仕組んで、失敗したところを同僚全員で笑ったり
その子のご飯をゴミ箱に投げ捨てたりしたということを
それはそれは楽しそうに語っていた。

気に入らない奴の娘に復讐してやる私カッコヨス！のつもりだったんだろうけど
どんなに気に入らなくても娘には罪はないだろう…。

やりすぎじゃない？と言うと
全然反論もしてこないし、ちゃんと会社来てるから平気平気！って。
アラフォーの先輩に10代の女の子が反論出来るわけねーよ。

同年代には優しい人なんだけど、こんな裏があると思うと怖くて
距離をおきたくなってしまった。

>>798
ﾊﾞﾊﾞｧｗ

有名企業でもそんな会社の不利益いらねえ…

こええな
しかもわざと失敗するようにとか、会社にとっても
迷惑な話なんじゃない？
職場の周りも気づいてドン引きしてそう

自分ならFOだな
やり方が陰湿すぎる

気に入らなかった奴の娘だもんなあ

Aをいじめていた奴の娘だったら
ちょっとはわかる

全然カッコヨスじゃない
本人に復讐したほうが万倍すっきりするわ

うちの会社のアラフォーも同じようなことやるんだが
周りにはいい人って言われてたりするんだよな、不思議
いじめられた復讐だとしても、気分悪くて聞いてられない

娘に貴方のお父さん昔酷いことしてたのよーな告げ口とかなら
ささやかな復讐ですんでたかもしれないのに
なんていじめスパイラル

ちゃんと読んでなかった。
いじめじゃなかったのかスマソ

クラスメイト本人ならまだともかく、娘ってだけで
あんまり関係ないじゃん
そりゃAの家族をそのクラスメイトに殺されたくらいの
恨みがあるならわからんでもないが

クラスメイトの娘ってことはAはそれなりに
年食ってんだよね
アラフォーかオーバーくらい？

そんなオヴァが社会慣れしてない１０代の子に
陰険なイジメするなんて、いくら同世代に優しかろうが
人間として終わってる

地元で子供時代ずーっと半分親のことが原因、半分自分の性格が原因で
いじめられていた自分には辛すぎる話だな
>>798にはそんな責任ないけど、周りが早く止めてあげてほしいよなーとは思う

何をされていたかによるな
ご飯を捨てられたり
同じ事（いじめ）されていたなら
因果横暴というか・・親の因果が子に報いか
問題は子は親のツケを払う必要はない事だ
それを諭して諫めれなかった
ほうもいじめ幇助だな
子本人はなぜそういう事をされるのかさっぱり解らないだろうに
自殺でもしたらどうするの？

娘本人にチクれたら
「ばかばかしい」と開き直れもするかと思うと
もどかしい

>>809
因果　応　報

798の書き方だと、そのクラスメイトがAに何か
危害を加えたってんじゃなく、そりが合わなかっただけにも
思えるけど、復讐っていうからにはやっぱり何かされたのか？
それにしてもAの人間性を疑うな

>>807
アラフォーって書いてあるよ

その内
子が「職場のAっていうのにいじめられてて」
親が「あいつか！」って乗り込んでくると思う
そしたらお前のクビが危ない
それも因果横暴だ
と798がAに言ってみる

いじめの仕返しなら自宅にピザ寿司50人前注文とかでいいのに・・。

因果横暴か

なんつーか、娘が自分の会社に入って来なければ特に
復讐なんて考えてなかった程度だろうのが陰湿で嫌だなぁ…

798だけど書き方が悪かったかも、ごめん。Ａはいじめはされてなかった。
気に入らなかったクラスメイト＝当時Ａと同じくらい目立っていた人らしい
Ａが好きだった人と付き合って結婚したから、横撮りされたと思ってるみたい。

というかそう考えると新入社員の子は昔好きだった男の娘なんだよね
一人憎い人がいると周り全てが敵に見えるタイプなのかもしれない。
レス見てちょっと怖くなってきたので、距離置いてみるよ…

>>808
自分は関係ないはずなのにつらいよね。
Ａの話を聞いているだけで可哀相で泣きそうになってしまった。
悪くない人が苦しめられるのは、いくら他人事でも虫酸が走る。

>>817
Aこええ。
そんなAに距離置くのはいいけど、
とりあえずその娘さんは助けてあげてください。

それって逆恨みもいいところじゃん…
復讐でもなんでもないし、そんなことで
娘に陰湿なイジメをして憂さ晴らしするって…
自分なら怖くて、友やめレベルだ

壊れたとしか言えないレベルだなー

元クラスメートの娘を助けるのって、かなり大変じゃないか？
同じ職場でもないから口出せないし、ただのクラスメートなら同級会以外で会う事もないだろうし

それはともかく、その友は怖すぎるのでFOした方がいいとは思うが

もしイジメが発覚して職場で上司とかに注意されたりしたら
更に逆恨みしそうだよな

>>817
その両親も、娘からAの話は聞いてるのかな
苗字変わってたら、あの時のクラスメートだと気づかないかもだけど
好きだった男を取られた恨みなのに
その好きだった男に嫌われるようなこと、よくできるよな…

＞気に入らなかったクラスメイト＝当時Ａと同じくらい目立っていた人

要するに自分が一番でちやほやされてないと嫌な人間ってことか？
自分が一番と思ってたから、男取られてそうとうプライドが
傷ついたんだろうな
何年も経って娘に恨みを晴らすほどに
職場でもそんな感じでお局ってんだろうなあ

まあそういう性格だったから男もAを選ばなかったんだろうな

助けるとかぶっちゃけそこまでやる義理はないと思うが…
まだそのお嬢さん若いんだし親の力を借りるか
自分で直訴するかなんとかするさ。会社も零細ではないみたいだし。
それくらいの規模の会社なら相談窓口があると思う。
ただＡは嬉しそうに喋ってる時点で罪の意識がないどころか自分本位すぎる。

>>817
Ａとその娘の旦那が当時付き合ってたわけでも
ないんだよね？
横取りつーのも単なるＡの思い込みだよね
因果応報どころか、娘は何一つ悪くないじゃん
正直頭おかしいんじゃない？

>>826
周りが同調してるような環境だと、大会社だろうが逆効果だと思う
密告しても、注意するくらいしか出来ないし結局ばれるよ
やるとしたら、その一家が証拠集めて裁判でもするか
だまって自主退職するしかない
COしたら798も何かされそうだから、うまくFOできるといいな

人のご飯を捨てるなんて
きっとすぐご飯に困るように　なれ

お便所の床に落としたおにぎり食え

勿論Aは未婚だよな…!?こんな親に子がいたら悲劇だ

Aがおかしいのは当然だけど、
そういうことが許される職場だっていうのが
一番どうかしてるとこだよね。

説明が下手なことを自覚しない友人がいる。
いわゆるアレ持ってきて！
と代名詞だけで済ませようとするタイプの延長なんだろうけど、
特に場所の説明がひどい。
「まっすぐ行ったら大通りにぶつかるでしょ？
そこを右に行って、まっすぐ行ったら橋がある。
橋を渡って右に行ったら○○書店の隣に
××っていう店があるから、そこで待ち合わせね」

聞いてる限りでは普通に聞こえるんだが、
○○書店はそんなところにはない。
右に行ってまっすぐ＝道の反対車線側を右手に見てまっすぐ
橋を渡って右に行く＝右折して橋を渡る
と解釈すれば理解できるので、念のため確認しようとしてみれば
「橋を渡ってからまっすぐだよね？」
「うん、橋を渡って右」
「橋を渡った後に右にもう一度曲がるの？」
「うん、○○書店の隣ね」
話を聞いてないのか、脳内変換かましてるのか……
傾向を掴めばどこが間違ってるか大体分かるんだけど、
どうにかならないものだろうか。

同人はどこぞ

場所の説明は駄目な奴は駄目だ
モノの本に拠ると女の方が多いらしいが、うちのオカンは店の場所説明すると最寄駅さえ違う事があるぞ
それはそういうもんだとあきらめた方がいい

厳しいな。
同人関係の付き合いの待ち合わせだよ。

さっきの同僚の話も説明下手の話も
とりあえず同人関係だからと言えばいいって感じかなぁ

そんな人は絵で説明させろ！
自分も説明が下手だから気をつけてるがどうしても無理な時は絵を描いてる
理系は絵・図で、文系は言葉・文字で説明するって聞いたことがある

まじめに同人友達の同人ウへ話って
すくなそうだね

地図は絵のうちに入るの？入らないの？
方向音痴だったらまず地図もかけない

説明下手なだけならかけるだろ

同人系の話で、
全く関係ない政治的ニュアンスの強い書き込みを
知り合いの掲示板にスパム状態で書き込んで
それがアク禁されたり注意されると
「言論弾圧！」ってふじこる友達にうへ。

自分のサイトでやれよ…
って言っても
「誰も見てくれないから」とか「色んな人に知らせるべき」って
他人のブログのコメ欄なんだと思ってるんだと

毎回徹夜で原稿を仕上げるAにうへる。
基本、描くのは早いのにギリギリまで始めない。
だから毎回徹夜で原稿をするA。
それが自分一人で仕上げてくれるならまだいい。
イベント前日のホテルで、徹夜で原稿するな！！！
しかも手伝ってとか！鬼か！！他のメンバーが手伝ってるのに
私だけ手伝わないのもなんなので、眠いながらも手伝ったが
おかげで翌日のイベントは眠くて仕方無かった。Aは徹夜慣れしてるから
全然元気そうだったが。
もうAと同じホテルには泊まるまい・・・

翌日眠いだけならまだいいが
気分悪くなってしまう人もいるので
強制徹夜労働はやめてほしい

そういう「徹夜かっこいい＾＾」の人って感覚古そうだね

友人はちょっと太ってる。
会う人会う人にいつも「私ピザだから」とか「デブでｻｰｾﾝｗｗ」という。
言うのはかまわないけど、「そんなことないですよ」と返されて
後から「そんなこと言ってもどうせ腹の中では…」みたいな愚痴はやめてほしい。
「見た目じゃないですよ中身ですよ！」には
「でも結局見た目はデブってことだよね。初対面の相手が中身なんてわかるわけない…」と落ち込む。
流されても話題そらされたって落ち込むんだし、だったらもう自己申告やめればいいじゃん。
それでサバサバした俺様な自分演出するから嫌だ。
どう考えても、ちょっとふくよかな体系にコンプもっちゃう普通の女の子だよ…その発言は。

太ってることを気にしてるくせに痩せない人って心ねじれてくよね
これがまだ「病気だから」とか「仕事で」とか「薬のせいで」とか
自分に言い訳のできる人だと違うんだろうけど

コンプレックスを持ってるからこそ、事前に予防線張っちゃうのかもね
かと言ってあとで愚痴愚痴ネガティブ大会はウザイので
痩せればいいじゃんと言ってしまいそう…
乙

同人の場合、オフでもオンでも
見た目とか知らないまま交流してそれから会うってことがあるから
ますます容姿気にしちゃうんだろうな。

普通に会ってから仲良くなる関係だと相手の容姿とか分かった上で仲良くなるから
仲良くなって容姿が嫌われてるケースは少ないと思うが
順番逆だと、必要以上にコンプレックス持ってる人は辛いわな。

真のピザから言われて欲しいな「ピザをなめるな！」とか

イラスト作成中に毎回意見を求めてくる友人にプチうへ

途中まで描いた絵をこれどう思う？とか、背景はどうしたらいいと思う？とか
ほとんど毎回聞いてくる
ちなみに友人は絵描きで自分は字書き…。

時々ならまだしも毎回の上、こっちがごくたまに誤字脱字チェックを頼むと
知らないジャンルだからわからないし〜と逃げる。

友やめほどではないけど地味にうへ。しばらくメッセは切っとくことにする

太ってる人ってなんか自虐ギャグを言う人が多い気がする
自分の知人も時々「ほらボンレスハム―」とか腕見せて
やったりして、面白くもない上に、どう反応していいか困る
仲良い友達なら、まだツッコミも入れられるけど、イベントで
しか合わないような知り合いだし…

笑ったら笑ったで畜生！て恨むんだよね
ブスは人前で「私ブスだから」「ブスでしーません」なんて言わないのに
（相手が慰めに困るのは明白だから）
笑いをとりそこねて
中途半端にキズつくデブは迷惑。
どうせ泣くんだから自分で言わなきゃいい。
ブスはとっくにそうしてる。

オタっぽかったり喪っぽかったりする容姿の人の自虐ギャグも多い
それが必ず女お笑い芸人に似てる自称するんだよね何故か
イケてないことは共通してても全然似てないから反応に困る

とにかくイジられたくない人はネタに自体しない　　　　　　　　　　　　　　顔だろうと体型だろうとだろうと天パだろうと

自分からコンプレックスにしてる事
言うのはイジッて下さいと言ってるも同然
笑う方も気ぃ使うから
どうせ枕を濡らすネタはやめてほしい

そういう誘い受けや自虐ギャグしないで普通に楽しくカプ話してたら
デブでも引かれたりもにゅられたりはしないだろうか？
最近知り合った管理人さんたちが凄くリア充なカワイコちゃんばかりで
生粋の喪女の自分は非情にいたたまれない…
ダイエット頑張ってるけど急には痩せないしこんな事なら
痩せてから会いたかったなーと最近良く思う

美人でうじうじしてる奴と、そんなでもないけどさばさばして気持ちいい奴と、どっちが付き合いやすいと思う？

>>855
今までそういうきっかけなかったのかと
がんばれよｗ

>>856
例外はあるだろうけど、たいてい美人ってうじうじしないんだよ
見た目で引け目を感じるって事がないから、からっとして、いい人でってパターン多い
そんなでもない人とブダとかは、見た目のコンプレックスから引け目入ってるからウジウジタイプが多い
美人はコンパに行って、黙ってても男に料理取り分けてもらえる、それが当然でにっこりお礼を言える素直さｗ
そんなでもないのは、皿に料理とりわけスルーで自分でとる卑屈さがあるってばっちゃがいってた

だからそんな例は、あってないのと同じだ

確かにｗ
うじうじしてる美人なんて二次元には多いけど三次元には少ないね

つか女芸人はピザでも小綺麗だろ
プロのヘアメイクがついてるだけじゃなく、
見られる仕事故、おしゃれな人が多い

友達に
「私さー柳原に似てるよねｗ」
とか
「私は森三中に入れる！」
って言う女がいるけど
正直、髪ボサボサ・手入れしてない眉毛・小学生みたいな服のお前とは
似ても似つかないよ……って感じ
自虐どころか、「おこがましいｗ」って思っちゃう

>>855
私はピザが問題じゃなく、容姿に気を使ってない人が嫌
いかにも喪女！って人とは一緒に歩きたくないなぁ…
イベントで喋るだけなら良いけど、アフターとかは無理
リア充にもピザは沢山いるし、センスある格好をする努力をして欲しい
芸人さんだと、ハリセンボンのはるなみたいだったら全然大丈夫だよ

うへぁ

謙遜してるんだろうけど
「シズちゃん似」って言ってた奴が
ただのチビデブメガネ超モサ30女だったときはどうしてくれようと思った

>>862
シズちゃんでチビはだめだろー
シズちゃんだったらデカくなきゃダメだろー

うん、顔はどうあれせめてああいう体型なんだろうと思ってたんだけど
単に「ブス」って言いたいためにシズちゃんって表現したようだが
お前比べ物にもなんねーよって思った

40になってまで学生時代の事引きずってる時点で痛過ぎる
更年期障害ですか？って言いたくなる狂いっぷり
死んだら末代まで祟られそうだな…執念深くて

ごめん誤爆した

>>858
まだそんな都市伝説信じてんのかｗｗｗ

美人は美人でも性格美人というやつだな。
私もこぎれいな性格美人になりたい。
小綺麗は時間かければまだなんとかなるけど、性格美人は美人になるより難しいよね。

美人の大半は「笑顔美人」とか「性格美人」だからなぁ
造形が美人って人は笑わなくても性格ブスでも美人なんだけど
性格って年齢重ねると本当に顔に出て来ることあるから
ウジウジしてたり性格が歪んでると顔もそれっぽくなる
笑わないと顔筋たるんでフェイスライン崩れて行くし…

ブスよりもデブの方が卑屈になりやすいなって思う
自分がそうだから
顔の造形はどうしようもないものだけど
体系は（もちろん遺伝や生活体系で小さい頃からって人も多いけど）
いくらでも改善できるから、それをできない自分っていうのにすごく引け目を感じる
同じ性格明るくてメイクやカッコに気使ってるなら
顔は普通でデブより痩せてるブスの方が印象がいいなって思ってしまう

クレッチマーなんか習うとデブは大らかで社交的に見えていいと思うけどな

流れ切って悪いけど吐き出させて。
新ｷｬﾗのおかげで皆幸せ！ってジャンルの話するたびに言ってくる友人にうへ。
その新ｷｬﾗのおかげで友人が好きなキャラ(A)は助かったりしてるんだが、私の好きキャラ(B)は新ｷｬﾗに見せ場取られたり、Aの変わりにあぼんしたりと散々な目にあってる。
それなのに皆幸せって言われても。
新ｷｬﾗもAも嫌いじゃないんだけど、友人のせいで嫌いになりそうだ。

学生の頃、
同人友達数人で夜、公園で喋ってたら
暴走族が近くを走っていて、その時グループで太めの子が
「大丈夫だよ、デブが一人いれば寄ってこないからwww」と言ったので
自分でそんなこと言わなくてもいいのに…と思ったけど
その子は、アネゴ肌というか社交的でサッパリしてて、よく笑う性格いい子だった
グループの中で早いうちに結婚したし
美人にしろ、ぽっちゃりな人にしろ
性格が良ければもてるし、結婚もわりと早い人が多いと思う。
やっぱり笑顔は大事だ。

サイト持ってないし同人もやらないけどＳＳをたまに書く友達
私のハマったジャンルを紹介したらカプ違いだけどハマってくれた
本を作ったら置いてもらえますか？とメールが来たので
預かりますよ〜是非作ってください、って返したら
じゃあ本頑張ります！ステッカーも入稿しました！と言う返事が返ってきた
その人以前にも公式ロゴの入ったコピー本を持ってこられて冷や汗かいたことがある
グッズは置けないと言おうか迷ったけど入稿したって言ってるから悩んだ末黙って当日
設営の手伝いは要らないから開場に間に合うように来てといったら
入り口の込み具合を計算に入れていなかったとかで30分遅刻
一番忙しくて若干列ってるときに入ってきてそのうえステッカー５種類もあった
露骨なロゴは入ってないことだけ確認して売ったけど

種類とサイズ確認しないのって計画性がないんだなと思う
入稿した後だからって何？

>>874
一旦引き受けたからにはちゃんと委託したのは偉いと思う
次からは要確認だがw

>>875
なに噛みついてんの？

>>874乙
>>875つカルシウム

メイクのしかたがちょっとアレな友人にうへっている。
メイクのやり方が判ってないのか下手なのか…アラフォーなん
だけど、２０年前から何もかもが変わらない。
バブル期独特なメイク法でないだけまだマシなのかもしれないが
わたし共々はまっている今のジャンルはけっこう年齢層が高め
なのに、若作りしすぎでかえって
老けて見える。
アイシャドウがパールピンク一色でルージュもグロスじゃない
やっぱりパールピンクって今の２０代でもなかなかしない、というか
アドバイスしてやりたくてたまらない私は某ブランドの現役ＢＡ…
元々プライドの高い人なうえに絵描き同士なのでヘタレな私を
見下しているようで、メイクに関する私のアドバイスを全然聞いてくれない。
ヘタレなのは事実なのでまあいいんだけど、メイクカラーの問題だけ
でなくマスカラがダマってたりルージュがはみ出てたりファンデの
塗りむらがある、ぐらいはもはやテンプレの域。
顔の造作は普通より上なので職業がら勿体なくてたまらない。

そんな彼女が神と慕う作家さんにアフターで「ルージュの色、もう少し
変えてみたら？私が使ってる色似合うと思うよ！」と言われたら
あっさりパールピンクをやめてうへったというかちょっとしょんぼり…(´・ω・`)
アイシャドウはパールピンクなままなんだけどな。

う、うーん…？

パールピンクが悪いみたいな書き方しちゃって申し訳ない。
同じ色でも年齢相応のやり方があるというか、イベントでも
お葬式でも同じメイクなので気に障らないようアドバイスしてるん
だけど２０年ものの信念は固いな…
同じくらい固いと思っている２０年ものの友情より神の一言だったのが
１番のうへなのかも知れない。

>>879
880が唸ったのはパールピンクのことじゃないと思うよ

>元々プライドの高い人なうえに絵描き同士なのでヘタレな私を
見下しているようで
>同じくらい固いと思っている２０年ものの友情

上の一文が友情を固くないものと思わせるんだが…
友達もだけど、独特な雰囲気を持ってる感じ

権威に弱い奴は権威のない奴の話は聞かないよ
ニュースに出た大学教授が当たり前の事を言うと、もっともだーもっともだーと頷くのに
同じ事をすでに友人が言ってたとしても鼻で笑って聞き流してる奴なんて少なくないだろう

見下してる奴の言う事なんて耳にも入ってないんじゃね
つか普通、友達を見下すことはしない

>>879
その前に、ルージュと言っちゃう感覚がアラフォーだから気をつけて！

リュージュの伝言

>>886
すげえハイスピードな伝言だな

今ルージュって言わないのか
なんて言うの？まんま口紅？

バイトでコスメ用品売ったりもしてるが最近はリップカラーともいうらしいね。
けどこの前うちの店でデモをやったプロのメイクさんはルージュって言ってて
そういえば最近ルージュとか口紅って使わないね〜ってバイト仲間と話してたら
みんなグロス使うからって店長に言われたよ。
デモやったメイクさんは客相手にはリップカラーとかアイカラーとか言うけど
仕事場ではルージュ、アイシャドウのほうが話が早いって笑いながら言ってた。
リアにもルージュどこにありますかとかよく聞かれるしあんまり意識したことは
なかったが、なんか書く時には気をつけよう…。

そういえばコスメってコムスメ相手にしか言わないな

いいからお前ら該当の板行って来いよ。

メイク一つで顔の造作が変わるから
アドバイスしたくなる気持ちはわかるけど
古臭いメイクでも本人が満足してるんなら
それでいいんじゃない？

現役ＢＡの私のアドバイスを聞けないなんて！と
相手を見下してるのは879な気がする

ヲタって他人のメイクに大してやたらあれこれ
うるさい人多いよね
なんなんだろ

友、とか言うとるが
明らかに下に見てるかうまくて嫌いっぽいレスってあるよな
友と言ってるはずなのに友らしさが伝わってこない。
遊ばれててもｴﾁｰすれば彼女なったと思い込む者がいるように
友達と思ってたつもりでも相手もそう思ってる（両想い）とは限らないからな
　　　　　　　　　　　　相手の性格が我慢できないのはそもそも友だった自体思い込みかも知れない

欠点が受け入れられない時点で友にはならないからな
いい所しか見てないで友と言ってたんだろう

>ヲタって他人のメイクに大してやたらあれこれ
>うるさい人多いよね
>なんなんだろ

ヲタのメイクがダメダメだからだろう
一般女子はそれなりに流行りのメイクをするけれど
ヲタのメイクはお笑いでいうツッコミを入れたくてウズウズしちゃうｗ
って人が多いからだと思われ

>>892
いい所だけしか見てないってのは確かに深い付き合いをする上で支障があるけど、
友達なんだから私の欠点や嫌な所性格を全て、
無条件で受け入れるべきって都合よく強要してくるのもいるからな。

仲がいいならお泊まりして「ちょっとやらせて」って
メイクしてあげたら？遊びの雰囲気で。
効果があると、変わると思う。
その後ずっと「やって」っていうような人でなければ。

フェミニストの友人Aにうへる

アニメでもゲームでも漫画でも、感想といえば
「この作品は女性蔑視的な視点が少なくてよかった」「このキャラ男に人気出るだろうね。
家父長制に染まった日本の男たちの保守的な観念にぴったり合致してるよ」
「ああ、このシーンはミソジニー（女性蔑視）のステレオタイプだね」
とかなんとかそんなのばっかり

尊敬している男性絵師がいるので、純粋に技術を見たくて
男性向けの18禁同人誌を買ってくれば
「女性であるあんたがそういうものを見るなんて」「男性的価値観の
再生産が云々」「男による男の欲望肯定と女性排除の具現化としての
男性向け同人誌がどうたら」エトセトラエトセトラ。
その同人誌に無理矢理目の描写があったことからレイプ話に発展し
こういう同人誌がセカンドレイプとして被害にあった女性達を苦しめていて
うんたらかんたら、と喋り方もどんどん興奮気味になっていくので
さすがにイラついて「でも、女性向けの同人誌の描写にも結構きついのあるし、
男の人ばっかり責めるのも…」と言ったら
「ははは。セカンドレイピスト乙。そういうの直した方がいいよ。
日本の女性として生まれた以上、男の作り上げた価値観に染め上げられて
女を敵視しながら生きざるを得ないっていうのは分かるんだけどさ」

え？私セカンドレイピストなの？

そのあと「女性の同人誌は全く別。あれは男に虐げられる苦しみの中から
生み出されたもの。男性向けは女への憎しみが原動力でしょ」
とも言われたが、正直自分には全くピンとこない

私も女なんで、女性の地位の向上に貢献してくれた過去のフェミニストには感謝してるけど…
長年つきあってきた彼氏ととうとう結婚する、と報告してきた友人Bに
「カネとセックスの交換、ってやつか。まあ頑張ってね」とか返すのは
人として何か違わないか

過去に何かトラウマでもあるんだったらそっとしておこうとも思ったが
そういうわけでもないみたいだし何なんだもう
たまにそういうことをぽろっともらすとか
主張する時は相手との対話の意思を見せるとかだったらまだマシだけど
女性蔑視がどうのと語る時の彼女はひたすらマシンガントークで
相手がちょっとでも口を挟むと「あーまた男性的価値観に染められた
哀れな女ktkr」という態度をとってくるので、やりづらいにもほどがある

友達になった高校生の頃は全然そんなんじゃなかったんだけどなあ
どこでかぶれちゃったんだろ…

田嶋陽子乙とでも言ってやれ

↓あのコピペ　　　　　　
2chで得た知識をさも自分の・・J('-`)しとーちゃんかーちゃんだから黙って聞いてやってたんだよ
お前の2ch脳では社会では通用しないよのコピペ↓

自分もオタクのくせにオタクじゃない共通の友達にあいつはｷﾓｵﾀぽいこと
言いふらしてたこと。ファッションに無頓着で腕毛足毛ぼーぼーのくせに！

>>896
乙、思想のずれは人間性のずれでもあるからもう友人関係の修正は無理かもしれませんね
この先のリアル生活、結婚、仕事でも周囲とトラブルだろうから
愚痴のはけ口にされたくないのなら「あんたの独善的な主張には何も得るところが無い」と
きっぱりと拒絶したほうがいいと思います

「貴女と私は趣味があわないみたい。お友達やめましょ。」これでおわり

>>885
つまんないことに難癖つけるなよ

相手のメイクを古臭い、私は現役のＢＡだと言う割に
ルージュなんて今時使わないような言葉を使うから
突っ込まれるんじゃないの？

ちょっと>>904頬紅買ってきて

白粉と眉墨もよろしく

お歯黒様の鉄漿も忘れないでね

>>896
女性向け同人誌は男に虐げられる苦しみから生み出されたものｗｗｗ
男性向け同人誌は女への憎しみから生み出されたものｗｗｗ
ここまで男が絶対的加害者で女が絶対的被害者、っていう考え持てるのも凄いなあ
おまえこそ一回転して女性差別主義者じゃないのかと
とりあえず同人誌を「男に虐げられたｱﾃｸｼの悲しみを表現するわ！」なんて
気持ちで作ったことは一度もないわｗ

まあ、思想は個人の自由だからどーでもいいけど、
そういう極端な思想の人って
「私の絶対的に正しい思想を拝聴しろ。
反対する奴、けむたがる奴は○○に騙されている哀れな存在」
みたいなタイプが多いから嫌だよね

「ははは。セカンドレイピスト乙。そういうの直した方がいいよ」
これムカつくｗｗｗ

>>896
「10年経っても同じ主張してられたら褒めてやるよ」でCOだな…
そういう過激主張を声高にしてた連中は、年が経つに連れて
黒歴史に変わって無かった事にしたくなるw

友達の結婚を、優しい言葉で
祝ってあげられない女なんて
女性の味方でも何でもないと思うよ。
そいつの周囲は、ロクな男性が居ないor
男性そのものが居ないんだろうね。

>>910
優しい言葉で祝ってお祝いも何度も送ったがお返しもなく
旦那側が貧乏で家族全員猫被ってたのが結婚後わかった友の｢独身女pgr女は子供産まないなら価値なしpgr｣豹変八つ当たりぶりにCOしたな

>>911
見返りを期待してる時点でもう…ね…

>>911
お前さんは「友人に優しい言葉を送れた」女
友人は「911の優しさを足蹴にする」屑って事で終了

そんなキチ１匹に振り回されて他の友人にまで
疑心暗鬼にならない事を祈る

>>912
「見返りを期待する」というと語弊があるが
普通結婚祝いを贈られたら何かしらお返しをするのは
一般的なマナーの範疇ではないだろうか
しない方が礼儀知らずだと思う

美人orモテる女性は過度のフェミニストにはならない
という言葉を思い出した

年末が迫って発覚したウヘ話。
この流れに何となく合っていて渇いた笑いが…。
ケイタイからなので改行おかしかったらゴメン。
改行多すぎ言われたので分けます。


大学時代のオタク友達と正月帰省したら遊ぼう、あの子いまどうしてる？とか
昨日の夜チャットで話してた。
仕事の都合で大学卒業してから一度も帰省出来てないので皆に会えるの楽しみだ〜
何人かの結婚式にも行けなくてごめんね〜と発言したらなんか空気が微妙に。
友人Aが自分の結婚式に私が出席してないのは、同日に開催されていたイベントに
出てるからと言ってたらしい…。
しかもそのイベントは友人Aの結婚式が行われた地元で開催されていて
こんなに近いのに来ないなんて、と知らないところで自分はかなり業の深い
オタクになっていた様子。否定はしないが、地元に行けるんならイベントより
友人の結婚式を取るよ…。
つか、Aの結婚式がいつかも知らされてなかったし招待もされていない。
共通の友達から結婚・出産のお祝いをみんなでまとめてやるから一口乗らないかと
連絡貰ったからその事を知ったくらいで。
ある友人がお祝いに何がいい？と聞いたらちょっと高価なものが欲しいと
言われたようで、A自身が「（私）も入れて、みんなで割り勘でいいよ」と
言ったそうだ。

学生時代にAと二人仲間内でも突き抜けて痛い腐女子だった自覚はあるので
披露宴や二次会で新郎（同人やってる事はカミングアウトはしているらしい）や
その友達、ご親戚に余計な事をばらされたくなかったのかもしれないが
それくらいの分別もつかないと思われていたのかとか、結婚式からン年
結婚しました・子供が生まれました等々の年賀状を寄越すAの気持ちが
判らなくてなんとも居心地が悪い。
Aの嘘を信じていた共通の友達ともなんとなく距離を感じてしまい
冬コミ頑張って新刊出して久々に帰省して、と年末年始の予定を
wkwkして立てていたのに一気に萎えてしまいせっかくの休日なのに
原稿がｻﾊﾟｰﾘ進みません……。

長文失礼しました。

男女は思考も体の造りも違うんだし仕方ないじゃん
DNAレベルの問題でさ
差別じゃなく区別ってのがわからん奴もいるよなあ
実際に差別されてる人は男女問わずいるけど

うあ！別の話題投下あったのにリロしなくて
ごめんなさい>>916-917

>>915
そりゃ異性にチヤホヤされてるもん
そういう子が男に寛大なの当たり前じゃないか

具体的に「どう言われ」「誰がどう思った」のかが判らない

たぶん乙なんだろう

>>916-917
乙

呼ばれても居ない結婚式には行けないもんなぁ
共通の友人は悪くないから普通に付き合えば良いと思うよ
と言うかＡとはこのままFOで良いんじゃないか
原稿がんばれ

支離滅裂で申し訳ない、まだちゃんと自分の中で落ち着いてないみたいだ。
補足するとチャット中に「え、Aの結婚式のときに近くにいたんでしょ」
「Aがそう言ってたからみんなでそんな近くにいるのに来ないなんて
って言ってた」
「式に招待したけどそういう理由で来なかったからお祝いを贈るメンバーには
入れてと（私）が言ってるってAが言ったので連絡した」という友達の発言があったのです。
事実と推測がごっちゃになってました、ごめんなさい。
今から考えるとそういえばみんなからの連絡が無かった一時期があるよなあ…と
どんどんネガってきた……。
早割には余裕だと思ってチャットなんかするもんじゃないねorz
ケイタイからガンガンメール着信音が聞こえるが確認する元気がない…

>>916
乙
Ａにどんな意図があったかは分からないけど、
結婚式に故意に招待しないなんて不義理かまして
その後、都合良くオトモダチでいましょ〜＾＾
なんて有り得ないのでFOで良いと思う

携帯は友達系だけ着信音鳴らない設定にして
916は目の前の原稿頑張れ

>923
それはとても悔しいな。温かくして甘いものでも飲んでゆっくり休んで欲しい

辛いだろうけど、A以外の友人達は悪くないよ。結婚式当日の花嫁の言葉を疑う人間がいる？
後からでも916が違うと言ったら、他の友人が信じてくれた、それが916の人徳を表してる
ひっかかる気持はわかるけど、それで地元の友人達と距離をおくのは、916が損をする

Aは酷い人だから皆に根回ししてCOでいいと思う

Ａ以外の友人は悪くないと思うよ
誰もＡがそんな嘘つくとは思わないだろうし、さも事実のように言われたら
昔の痛いオタク時代の事実も相まって信じてしまうのは仕方ないかと…
まさか招待もしていないなんて夢にも思わない

着信の中には周りの友人からの誤解してごめんメールもあるかもしれないし
このまま原稿向かってもモヤモヤしたまま進まないように思えるので
覚悟を決めて携帯確認してみたらどうか
乙

>>912
見返りって…
お前常識ないの自慢するもんじゃないぞ。
お祝いのお返しは、マナーだろ常識。

>>912はお返しでなく見返りを期待するゆとりっ子

結婚祝いを差上げたら、お返しは必然
これは見返りではなくて、一般常識だもんな
それを知らないとはお里が知れてしまう

理由があって招待しないならまだしも、イベントに出てるから
来ないなんて嘘つく必要はないよな
招待しないで薄情者と思われたくないからって、嘘ついて
相手方を悪者にするって最低だな

そもそもＡはなんで嘘ついてまで>>916をハブったんだろうね
結婚を機に縁を切りたかったというわけでもなさげだし
式には呼ばなかったけど出産祝いは欲しいから
一口参加しろってどあつかましいわ

>>932
>>917の前半に「オタ付き合いが長いので黒歴史をばらされたくなかったのだろうか」という推測が
書いてあるよ。
しかしそれなら普通に口止めでよくないか？と思うんだが……
結婚式呼んでないのがばれるのはどうせ時間の問題なんだし……

結婚祝い・出産祝いのお返しはあって当たり前だけど
>>911が>>910に絡んでる理由が分からないのは自分だけ？？

結婚ネタが絡むと途端に生活板臭くなるのは
スレ住人の年齢層が高いんだろうな…
生活板と行ったり来たりしてる人も多いのかな

まあまあ
今916のすることはA以外の友人に、
「自分は呼ばれなかったから行かなかった」
という事実関係を説明することだ。
当日イベントなんてなかったとか、Aが何故そんな嘘をついたかわからない、
とかも併せて説明してもいい。
それをもうしてるんなら後は気にするな、時間が解決するさ。
今回の帰省で友達と会うなら進展もあるかもしれん。
メールは風呂に入る前とか、何か気分転換できそうな時間の前に見て
必要な連絡をしたらすぐ気分転換して、後はいったん忘れるがよろし。
まずは冬コミ楽しんで来いよ！

当日イベントに行ってたねは本当なんじゃね
ただ地元でのイベントではなく、その日が結婚式と知らされてなかった、と…
916を呼ばなかった理由はまだ推測できるものの
何でそんなひどい嘘をついたりしたんだろうか
頭悪かったのかな？

>937
>仕事の都合で大学卒業してから一度も帰省出来てない
とあるからイベントにも行ってないと推測

>>937
お前も頭悪そう

口止めしたのに結婚式当日に黒歴史を暴露された…
なんて前例もあるみたいだから、
Ａは警戒し過ぎてそんな嘘ついたのかもね
でも、その後でお祝いの品の割り勘分を出させようとしたり
年賀状で子供産まれましたアピールをするのは
自分の元友人に似てる…つまりは
「祝福（気持ち）とかｲﾗﾈでもお祝い（金品）ｸﾚｸﾚ」
って人だった…今は立派なチュプに成長してるらしい

>916は原稿がんがれ。地元を離れてると、わりと勝手に噂は流されるもんだよ。
ちょっと痩せると整形したとか、私の場合は、たまに一般誌に漫画も載るから、
その度に妙な噂を流される。
私も帰って友達と会うたびに訂正してるから、最近ではみんな噂元を信じなくなったけど。

('A`)<あいつ代原で載ったんだぜ
(｀・ω・´) <違うよ。予定稿だよ

>942
それくらいの噂なら別に痛くもないな。
原稿載せてもらうために担当に身体売ったとか、訴えたえら勝てるレベルの
噂流される事もあるよ。

わかるな。商業アンソロに再録されたら、
「あの話は私が原作」とか言いふらしていた友達がいた。

私はいつの間にか地元で飛翔作家になってたよ…

>942
代原でも載れば稿料でるからなぁ…。今の時期同人原稿で商業落とす人多いから
狙い目だな。

代原といえば、締め切りギリギリになってから友達に
「●ちゃんが原稿描けないって！ねぇ５枚で良いからなんか描いて！書き置きしてる
絵でもいいよ！」と、言われた事があって、ちょっと凹んだ。
別に、締め切りギリギリとかが凹んだんじゃなくてさ、なんか軽く見られた感じがしてさ。

代理相方も結構ショックでかい
「●さんと合同やろうと思ってたけど急にできないって言われちゃったから、今度のは一緒にやろうよ！」

最初の部分を言わなけりゃそれでいいのに、間に合わせで済ませられた感じが伝わってきて軽く凹む

>>939
>こんなに近いのに来ないなんて、と知らないところで自分はかなり業の深い
>オタクになっていた様子。否定はしないが、地元に行けるんならイベントより
>友人の結婚式を取るよ…。

ごめん、否定しないをイベント行ったのは否定しないけど地元じゃないよと読んでしまった

何かをしてあげてお礼を言われて「助け合いしなきゃね」とか
「お互い様だから」と言うのはもちろん分かる
し正しいと思う

ただＡのようにしてもらってる立場なのにそういう事をいうのは
絶対に何かがおかしいと思うんだ

イベント前に手伝って〜とメールがきてOKすると上のような返事
ただ手伝ったらご飯おごってくれたりきちんとお礼はしてくれる

してもらって当たり前とは思ってないみたいだけどうへる

>>947
最初の部分は余計だが、
後で大体バレるから下手に隠されてもなｗ

口止めしても、普段はいい友達だったのに、結婚式ではっちゃけちゃって
黒歴史バラす人はいるらしいから、招待しなかったこと自体は
不義理ではあるけど、まあまだ理解できなくもない

ただ、嘘のつき方がひどいよね。しかもお祝いは貰おうという根性が図々しい
嘘はよくないけど、どうしても黒歴史バラされるのが怖かったなら
もうちょっと916がよく見えるような嘘ならまだマシだったのに。
916は地元のイベントに行きたいから結婚式には来ないんだって！って。
しかも916が嫌いで陥れたって訳でもないんだよね？
自分の為なら、嫌いじゃない友達ですら平気で陥れるって怖い

>>946
自分も似たようなことあったよ
どうしても埋めるネタでなくて時間も無くてどうしようもないから
描きたかったら５P描いてもいいよ！って言われた
ちなみに相手の個人誌


本落として氏ねばいいのにって思った

なんで上から目線でしか物を頼めないのかね
「困ってるので描いてもらえないかな」
だけでも全然印象違うのに

こういう人ってある意味前にも話題によく出た、
ありがとう、ごめんなさいが言えない人種なのかも
下手に出るのが嫌っていう
本当は下手でもなんでもないんだけど

〆切前の切羽詰まった状況だと
本性出す人って多いみたいだしね

友達がイベ後の打ち上げにガキ連れて来た。
しかも居酒屋。ありえねぇ。
イベントの時間は見てくれる人いたけど、今の時間は見てくれる人いなかったからね。
コミケの時にお願いするから旦那には頼めないし〜。って。
コミケの時見てもらえるなら、今日くらい大人しく帰っとけよ。

お酒がかわいい色してるから、子供も興味しめして大変だった。
ちょっとくらいなら飲んでも大丈夫〜？って、んーなわけないだろ。
最終的には子供が飽きて店内うろうろしだす。
他の客にも迷惑だからと、早々に皆切り上げた。
切り上げた後、二次会に付いてこようとするのにも吃驚した。
ねぇよ。みんな二次会は諦めて帰った。
コミケの時は打ち上げ呼ばないようにしようという話になってる。
クモの子散らすように会場解散して、現地集合の予定。

>>955
GJ
そういう馬鹿親に限って
「子持ちは息抜きする事も許されないんだぁ…」
とか言うんだよな…
息抜きのレベルとTPOを考えてほしいよ

そいつの息抜きのための労力を、関係ない面々が負担しなきゃいけないところが問題だ

チュプの主張する「息抜き」って
他の人も同時に息抜きに来てる時に発動する事多いよな…
他の人の息抜き時間を、何故お前の子供の面倒に充てなければならないんだと…

「そうだよ許されないよ。貴方の行動に子供の命一人分がかかってるんだから」
って返してやりたいわ
好きなこと全部諦めろとは思わないけど
子供が手のかかる期間なんて大して長くもないんだから
その間だけ少し位は我慢しろって
自分もそうやって自分の親に育てて貰ってたんだろうし

同人とは少しズレるけど、子持ちで美術系の学校出身の自分は
年に1〜2回どうしても見に行きたい展覧会があって
行く時は子供を託児所に預けて制限時間いっぱいじっくり見てくるんだけど
赤ん坊の泣き声に驚いて視線向けたら自分の同級生で心底呆れたことがある
「預ける場所がなかった」というけど、その子の自宅最寄り駅、乗り換え駅、美術館の最寄り駅にも
お金さえ出せば託児施設がちゃんとあるんだよね
独身時代一緒に美術館行った時は子供が来てるのをすごく嫌がってたのに
自分が子供産んだら自分の行動を、子供を盾にして
なにもかも正当化するのが不愉快だった

それが、チュプだろ？
自分が歩いてる時は歩道を渡る時に止まらない車を呪い殺さんばかりに恨むのに、
自分が車を運転してる時は歩道から出てくる人間に舌打ちするんだぜ

自分に都合の悪いメールになると、とたんにレスがストップするA
冬コミの宿をダブルブッキングしてて、私が押さえた宿と
Aが押さえた宿、他のメンバーからは私が押さえた宿の方がいいって
流れになった途端、それまでやりとりしてたレスがこないまま日曜終了…
元々早寝の人だから、寝落ちしたのかもしれないけどいやそんなバカなｗ

宿のダブルブッキングに関しては、11月下旬にも「どうするの？」とメールしたのに
それに対するレスはなし
でも、テレビの感想メールなんかは寄こしたり、レスがきたりするｗ
「風邪引いて具合悪い」とあったから、ややこしいメールは完治してからの方がいいかと
伸ばし伸ばしにしてたのに、いいかげんはっきりした返事が欲しいよ…

たぶんAは自分の決めた宿にしたくて無視してるんじゃないかと思う
痺れを切らした>>962が折れてくれるのを待ってるんだと
すごーく子供なんだと思うよ
このまま放っておくと、Aは絶対自分からはキャンセルしないし
962の宿にするからね、と言っても聞かないと思う
そんでAの方にキャンセル料が発生する時期になったら
どーするの！って怒り出す気がしてならない…

なんか書き込みからは悠長な雰囲気が伺えるけど
第三者から見たら、そうとうヤバイ匂いがするんだが…
早めにしっかり解決しておかないと、後々大きな問題になりそう

>>963
そういえばよく居るよね、
「こうこうだからこっちが良いと思う」とかの説明もしないで
ムスッと拗ねたりゴネたりして周囲に気を使わせるタイプ

相手からそっちにしようかと言い出すのを計算して
「全部アタシがやってあげた」と満足したいんだ

>>962
ＣＣでメンバー一斉に連絡して、宿を決めないとまずい旨を連絡し
どっちがいいか聞く（必ず期限切ること）
レスも全部一斉ＣＣ。その場合「どっちでもいいは却下」を明記し忘れないこと
で、多数決で決めましたでいいんじゃないかな
全部オープンにしちゃえばＡも動かざるをえないし、
みんなで決めたのなら、Ａの我侭も通らなくなるだろ

今はちょっとあって仲間内の幹事役おりたけど、長年幹事やってきた
経験からいうとどっちでもいいとか任せるとかいうくせに土壇場で不満もらす奴が
絶対いるから「どっちでもいい、なんでもいいは却下」にするのは大事だぞ

あとネット予約なら、もしかしたらＡは自分の名義でつくポイントが
ほしいのかもしれん。予約が1部屋じゃないなら結構つくしね

都合の悪いことスルーして黙ってれば
いつのまにか自分に全部いいようになるって発想
小学生ぐらいまでの子供には多くて当然なんだけどね

成長してもそういうのが増えててほんとやだわ
これだからゆとりはｒｙって言いたくなる

最後の一行は余計じゃない

年寄り「これだから最近の若者は･･･」

昔のことで自然解消した仲のA。ちなみに自分もAも女。
ジャンルは男主体で、女ってだけで仲間意識があった。

で、一時期Aがやたら、私が男にこびている、神にすり寄っていると言い出し
て、勝手にCOしてきたり、けれどすぐ何事もなかったかのように話しかけてき
たり、打ち上げに参加申し込みだけしてすっぽかして、また何事もなかったか
のようにふるまってたり。

今にしてみれば故意の嫌がらせなんだろうけど、当時はズボラなヤツや、性格悪い
ヤツ、いわゆる厨が多かったので、普通に頭が不自由な厨の一人なんだろうと思っ
て、普通に女仲間意識を持っていた。そのぐらい同性仲間が貴重だった。
女ってだけでちやほやする男もいれば、目の敵にする男もいた。

が、Aの奇行は増していき、長文ふじこメールが来るようになり、他人との協調が
まるでできなくなり、オフの集まりにもチャットにも呼ばれなくなり、来ても悪禁
くらいで、いつのまにか疎遠になっていた。

ジャンルの中でも私の相方は、イベント主催もする神っていう立ち位置で、怒ったり
ケンカしたりもせず、厨をケリ出したりしないタイプだったので、Aとの付き合いも
最後まで続いていたようだ。
相方は話は聞くので交流しているように見えるが、本当に聞くだけで放置するんだけ
どね。「厨にはそれが一番」っていう。

で、Aが相方に言うには、「あの頃は婚約解消されたりして〜」と、だから荒れて
みんなに八つ当たりしてたけど許されるよね、と言いたかったらしい。

で相方が言うにはAの私への「男にこびてる、神にすり寄り」は、自己紹介乙。
Aの狙いは、つまり私の相方だったってこと。

言われてやっと過去の全てに納得がいき、そしてウヘった。

>>970
次スレヨロシコ

>>970
よろしくｗ

うはｗｗリロードして書き込んだんだけどな

行って来るぜ

>>969
>相方は話は聞くので交流しているように見えるが、本当に聞くだけで放置するんだけ
>どね。「厨にはそれが一番」っていう。

それ一歩間違うと「この人だけは私の話を聞いて理解して共感してくれる！！」
と粘着される危険があるよ

立てたぉ
久しぶりなんで緊張した
テンプレに手を入れてみたけど、問題あるようだったら続きのレスで誰か訂正頼む

同人友達に('A`)となるとき50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260143616/

>>973
まさにそれでAに粘着されたんじゃないのか？

＞で、Aが相方に言うには、「あの頃は婚約解消されたりして〜」と、だから荒れて

いやそれは「だからアタシフリーなの〜　お付き合いしてあげるわよ」アピールでは？

９６９は、ウヘるの遅すぎると思うｗ　　いい人なんだろうな

同人に限らず、やたらと「あの女男好きだから〜」って言いふらす女は
自己紹介乙な物件がほとんどなんだよなｗ
途中まで相方＝女だと思って読んでたから一瞬混乱したけど
寝取られなくて本当によかったなあ

>>969
相方って男なんだよね？

>>974スレ立て乙

少し前、別スレで同じようなネタで愚痴ったけど、吐き出したいので('A`)投下。

友人Aは、「同人誌は最大限まで原価を落とす努力をし、原価ギリギリまで価格を抑えて売るのが美学！」
と前々から声を大にしていて、他サークルの本や友人の本を、ボッタだのなんだの攻撃するのに辟易していた。

そのAが、初オフ進出して本を作ったらしいんだが、A5コピー52Pで500円（暈）だった。
コンビニコピーでも原価260円だと思うし、「最大限まで原価を落とす努力」をするのなら、
A3コピーを自力裁断で原価130円になったんじゃないの？とか思ってしまって、うへ。

表紙特殊紙とかフルカラーとかかもしれないが、それでもAの信念に従うなら、もっと安く売れるんじゃねーのと思った。
そしてそんなことを重箱の隅みたいにいちいち計算してうへる自分も、感じが悪くてうへ。

うちの相方も似たような感じでうへる。

相方は二次で金儲けなんてもっての他って感じで、オフ大手や175サークル、
アフィやってるジャンルの感想ブログなんかをボロカスに貶してたんだけど、
私もグッズとか周辺商品まで買わない分、原作への利益に貢献できてないし、
二次で利益出したらダメだよなーと思う方なので特にとがめることもなかった。

しかしうちのサークルの発行部数が増えた時、じゃあ単価下げられるね、100円安くしよう
と言ったらなぜか難色を示す相方。
部数が増える分売るのに手間がかかると言うんだけど、イベント参加予定を増やすわけでなし
単にドピコがピコになったぐらいで、手間がかかるとも思えない。
というか実費のかからない自分の労働力まで経費に変えようとするのって、金儲けしてる人らとどう違うの･･･。

友やめスレでお待ちしています

説明不足ですんません。
相方は男です。
でもってベタですが、相方とは生涯の相方になりました。

話変るけど、 >>977 の
>同人に限らず、やたらと「あの女男好きだから〜」って言いふらす女は
>自己紹介乙な物件がほとんどなんだよなｗ

同様に、あいつ儲け主義ッ！　って言うヤツも、自己紹介乙なんだと思う。

儲けるなんてもってのほかじゃなくて利益出したくても出ないんじゃないのかと
売れない書き手だから言えるんだよ
儲けるなんてけしか裏山しいという嫉妬にすぎない。
例えばモテたくともモテないと
複数の人間と遊べないから何股もやる奴はけしからましいと同じだよ　　　　
所詮売れざる者のひがみなんだよ

あかざわレッドの漫画にもあったけど
同人の儲け先行主義をボロカスいうなら
一人でネットで無料配信でもしてれば一番クリーンだよ。

けしからましいって初めて聞いた。
何となく意味は推測できるけどどこの言葉？

嫉妬の対象が、作品とか人気とかじゃなく稼ぎになってる時点で、やっぱ
自己紹介乙なんだと思う。

>>986
造語じゃないの？

「ねたまうらめしい（妬ましい＋恨めしい）」「うらやまにくい（羨ましい＋憎らしい）」
みたいな、ふざけた言い方

どっちも聞いたことないや

エロティック＋かわいい＝エロ可愛い
おはよう＋こんばんは＋こんにちは＝おはこんばんちは
かぼちゃ＋ワイン＝The かぼちゃワイン

ググっても記事やスレはひっかかるけど用語説明的なのは
見つからないから方言か造語かなあ

>>990
一番下の意味が全然わからない…
作品名だとは知ってるけど

>>992
あはっ、しゅんすけくん
だぁ〜いすきっ

>>990
その流れだと
THEはどっから来たんだｗ
というツッコミが出るはずだ、きっと

>>986
どこでもいいじゃん。
言語学者なの？

ただの雑談の流れにそんなふうに噛み付かんでもｗ

何だこの流れ。

うめ

うめうめ

>>1000なら、もうウヘェ('A`)となる同人友達はいなくなる。

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