専業商業15年
間にすごく波があった
最初の頃は専業って意識なかったし
描けなくなって普通の職やってた時期もある
後から来たのに追い越されそのまま自滅してったのも多数
自分は6年目だ。ヒョロヒョトと山あり谷ありだけどずっと専業してる
途中で商業に手を出したこともあったけど、編集とか商業的な縛りとかが
うっとうしくなってやめた
696 :
スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:42:13
地方住みで、今の仕事が年収200万くらい(保険、年金はある)なんだよね…
会社で嫌な事があるたび専業への想いが
俺みたいに就職できなかった欠陥人間は
そんなの迷う権利はなかったよw
自分は6年目
商業もやってるがオリジナルの客と二次の客はそこそこかぶっても
そんなにかぶらないという感じだから知名度UPに役立ってるのかは知らん
(ただしプロ作家という色眼鏡では見られる)
自分の場合、商業と同人を両立することで精神が安定してる感じもある
どっちかだけだとつぶれてしまう気がする、なんとなく
>>696 今仕事辞めたらもう正社員にはなれないよ
と失業して求職しても倍率100倍とかザラで諦めた自分が言ってみる
仕事やめて専業になれって親から命令されたことがきっかけだったな
今考えると子どもの安定した将来を投げ捨てたひどい親だw
704 :
スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:50:02
>>696 同じく、ただ仕事が激務で精神を蝕まれている
辞めて専業への想いが連なるわ
気が楽になりそうだけど、専業は専業で辛いもんがあるんやろうか
仕事やりながら同人してた時は時間の制限もあるし
とにかく出すことに意義ありって感じで本作ってたけど
専業になってから完璧主義って罠に落ち込んで発行ペース落ちた
>>696 同人収入どれくらい?
自分は年収350万あったけど、
専業になったら700万位の見込み立ったんでやめたよ
もともと社員グラフィッカ歴長いから
仕事作業と趣味作業の切り替えはできてたんで
そんなに辛いと感じたことはないな
好きな香を焚いて作業する幸せ
お茶飲みながら作業できる幸せ
辛いと感じたら昼寝できる幸せ
いつでもマッサージ屋にいける幸せ
を手に入れて能率上がりまくったよ
TVで芸人が有名になる前はマンション管理人から不審者扱いされてて
ゴミ袋を毎回漁られててゴミ出し間違えたら大声で怒鳴られて、嫌がらせされてたつってた
他人事とは思えん話だ
今はそれ、訴えられるんじゃないの?
ゴミを拾ったり荒らしたりって東京都じゃ条例違反になったよな?
商業もやってるから人には「漫画家です」っていけしゃあしゃあと言ってるけど
おお、スゲエーって言われることはあっても不審者扱いされたことは一度もないけどな
一日中家にいるときが多いから不審がるのもわかるけどね
すれ違いざま近所の奥様団体から
「御実家がすごく裕福でいらっしゃるのねクスクス」
って聞こえよがしに言われた時は、中学生のいじめかと思った
>>708 マンション住まいする時はある程度みなりも気にしないといけないかもね。
>>707 かなり上下はするけど出費をコントロールすることで貯金して安定してる。
会社員の時は死ぬほど働かされて収入も250万とかだった。
まともに働いても稼げないし、ストレスと過労で身体壊すの目に見えてたから
>>697じゃないけど、他に選択肢がなかったから専業になった組だな。
要領よくて安定した高給取れるなら兼業でもいいとは思うけど
自分には無理な話だ。っていうか正直金もらっても人に使われて働くのはもう嫌だ…
>>710 わーうざー
そいつが嫉妬しそうなくらいの身なりして
余裕ぶって見返してやりたい衝動にかられるw
張り合うと身の破滅って分かってるからやらないけど
元は死ぬほど負けず嫌いだからなあ
しかしそんなやつ本当にいるんだね。乙。
何故在宅系の仕事だと想像出来ないのか謎
賃貸だったんだけど某社が社宅として二、三フロア借りてたから
局地的に会社勤めが基本って考えの人が多かったんじゃないかと
その時はそれで自分を納得させたが部屋帰ってからドーンと落ち込んだ
田舎はこんなもんだよ
会社で社長直々にセクハラされて辞めて実家に帰ってそこから専業
その前の会社は激務薄給で次こそ頑張るぞと思ってたのに社長直々はwwねーよww
マンションの隣に住んでる人がガチニートだった件
しかし隣は室内超綺麗にリフォームしてあってうちとはまるで別の物件、車はベンツ
自分はママチャリ愛用ww
マンションのオーナーの孫娘なんだと
自分も収入は少ないほうじゃないと思うが、生まれながらの勝ち組ってこういうのを言うんだな…
ニートだけど都内の家賃9万のワンルームに住んでたなあ
生活費入れたら15万くらいか?ニートだったけど
>>714 自分もド田舎専業だけど実家が地元で有名な家柄&女だからか
表立ってそういうことは無いな
まあ裏では色々言われてるけど「職業は?」「SOHOのIT関係です」でおばはん連中は煙に巻ける
まあフルデジタルで専業だから嘘は言ってないw
SOHOのIT関係でweb使ってDTPを・・・
って横文字で説明しときゃ仕事=朝に家出て会社勤めって考えの中高年にはちょうどいい説明だと思う
>>711 同人だけの年収を聞いたつもりだったんだけどな…
気乗りしない、トラブルがあった等も含めて
厳しめに見積もってみればいいんじゃないか?
・年に何冊発行できるか
・1冊の発行部数見込
・年間発行部数と売上
これが欲しい年収に達してれば
普通に専業できるっしょ
寝不足になってまでやれない
コミケの売上だけが高い
といった要素が加わるだろうから
単純に同人収入×2倍というわけにはいかんだろうけど
専業化したら1.5倍くらいの収入は見込めるだろ
>718
うちは実家が地元でも有名な貧乏だったから
突然景気よく外壁塗りかえたり水回りのリフォームしたせいで
妙な噂が経ちウン年、未だに誤解は解けない
>>721 たまたま買った株が値上がりした、でいいじゃんw
>>720 所得は300〜1500までさまざま
でも一度いい目見ちゃうと地味に出費するようになるね
電車→タクシーとか…
10万円代のもの見てもあまり高いと思わなくなった
もちろん危険なので今は自重してるが…
やっぱ人間だわ
体壊して絵が描けなくなってマイナスの年もあったから
貯金はマジで大切だと思ってる
1人暮らししてたから家賃生活費病院代で貯金数百万消えた
家賃が高いのか医療費が高いのか
医療費が高かったらなんか保障制度あったよな
家賃も高かったんだな
描けない=収入なしの状態がそんなに長くと思わなかったから
引越ししたり実家戻ったりしなかったせいもある
なんつーか時間感覚がまるでなくなっちゃってた
>>724 それなら普通に専業できね?
専業になればまた金銭感覚変わるよ
イライラして豪遊するとか
疲れたから金使って楽をする
って感覚一気に消えるし
たしかに見てると兼業のほうがお金遣いは荒いよな
楽を金で買うって意識とかストレス発散に高いものを買いまくってるのは
自分のまわりでは会社員兼業ばかり
部数低くなっても浪費癖なおらずタクシー乗りまくりの専業もいるから
一概には言えないが
兼業にとっては同人誌の儲けはあぶく銭だからなー
会社員は毎月同じ金額のお給料が必ず入ってくる、ってことから節約などしないで
金使いが荒くなるらしい
まあ同人誌の儲けは全部貯金に回して、生活費や印刷代その他諸々
必要な経費は給料から出すのが金銭感覚を失わないためには一番良いんだろう
同人だけの儲けだと怖いから商業とか在宅データ仕事とかやって不安を消してる人もいるし
そこは人それぞれ
貯金しても、いくらいくら金があるって意識になると浪費しがちになるからなぁ。
一度あげた生活レベルって中々落ちないし。
自分は移動はチャリか自転車で、豪遊したりもせんが、小さい贅沢をする傾向にあるわ。
まぁヒキ気味な分、そんな浪費する機会も少ないのが幸いだが、最近は高い腕時計とか欲しいなと思ったりもするから自重せんとなぁと。
>>724だけど書き方悪くてごめん、自分専業なんだ。
兼業の時はストレスで同人のあぶく銭は全部豪遊して消えてた
専業になってからは将来不安で貯蓄に励んではいるけど
やっぱり手にしてるお金が大きいと時々ふっと使ってしまう時はある
>>733 普段はジャージで引きこもりなのに
イベントや友達と遊ぶ時に半端に手持ちの金があるから
結構いいものを身につけたくなる…
結局すごい金になっちゃうからやめるべきなんだけどね
大企業に勤めていたのにストレスでやめて専業になった友人が
豪遊癖が治らないのと、将来不安で胃を痛めてるの見ると
自分も自重せにゃなーと思う
>チャリか自転車で
同じ物だと思っていたが
どういう方向にレスが転がるか愉しみ(*´Д`)
就職もバイトも雇ってもらいづらくなる30歳以降のことを考えると
残る人生の年月40年程?を絵で生き抜く自信はないな
というかアニメや漫画の衰退に伴って同人誌自体も10年後にはすでに今程の盛り上がりはないと思う
会社や学校と違って毎日付き合って
共同作業をやるわけじゃないから、近所にどう思われてようがあまり気にしないな。
それに俺の周りだと、パラサイトどころか結婚してからも親の世話になってる人が複数いるよ。
学生時代の同級生だが、それほどDQNや劣等性ではなかったタイプなんだけどね。
多分知らないだけでニート状態の若い人は沢山いると思う。
>>739 俺もそう思うが
普通に就職して働き続ける自信もねーんだよ
というか就職が既に絶望的なので選択肢はない
結婚してどっちかの親と同居をパラサイトととるか
大家族いいじゃねえか、ととるか
皆、部屋の中とかどうなってる?
自分はどうせ誰も来ないし機能性重視で安上がりで適当にダサい家具とか
揃えたら、ずっと家に居る分気になって仕方なくなってきた…
専業的に機能性重視は優先事項として、もっとデザインや色も考えればよかった
機能性重視だろうがデザイン重視だろうが
散らかっているので意味がない
しかし落ち着くんだよな
あたりには資料やら漫画ばっかりで他人なんて
入れれないし家具なんて千円の三段ボックスと100均で買った本棚で十分だよ…
散らかるから三段ボックスよりでかいロッカー欲しい
安いけどそこそこ色統一して機能性重視
完璧にしたって汚れるし使いにくかったらしょうがないしね
でも成功する人は部屋が綺麗だって本に書いてあったなあ…
脳科学者の茂木が部屋ぐっちゃぐちゃでも素晴らしい論文書く学者がいるって
一概には言えないつってたよ>成功する人は部屋が綺麗
売れてる大御所漫画家も仕事部屋ぐちゃぐちゃな人多いし
俺は部屋が散らかってると何故かそれから
プレッシャーやストレスを受けるタイプ。
ただしいつも部屋が片付いているのかというそうでもない・・・・
>>749 自分もだ
片付かないと作業できないのに散らかる
それなりに成功?してる部類の知人は
部屋はわりと綺麗だったが
精神的には不安定だったなあ
どれがどうだから、こっちはこう、っていう法則って別にないんだろうな
自分の部屋はぐっちゃぐちゃだw
「いい作品」を作るというのに部屋の綺麗汚いは関係ないと思う。自分の
知り合いにも汚部屋住人だがテラ面白い話を作る人はたくさんいるし。
ただしその作品をどのようにプロデュースするかというのには多少関係が
ある気がする
>>737 チャリか電車の間違いだorz
部屋は散らかってる場所と片付いてる場所で激しいな。
机2つにテーブル1つだが、基本的にテーブルはモノが散乱。
机もペンタブやモニターある方は、書類とメモ紙、資料が置いてあるが、
アナログ作業用の机は使用中の画材以外は一切置いてない。
まぁ、綺麗汚いよりは、自分にとって最適なワークスペースが構築されてるかなんだろうけど。
ペン入れ中は、ベッドにまで原稿広げるし。
葛飾北斎があの物の少ない江戸時代に超汚部屋だったことは有名だが
自分は北斎のように才能があるわけではないのだった
でも汚部屋です
実家の4人用の食卓テーブルをもらってきて作業用机に使っている。
PCや大型の資料集、雑誌類、メモの束、画材、飲食物をのせたお盆など
すぐ手が届く範囲に必要なものが置けるから助かってる。
普段は割と片付けるようにしているが、
作業に入ると一気に物が散乱して足の踏み場が無くなる。
どこに何があるのか自分でも分からない状態の中で
原稿が終わり一眠りして気持ちがすっきしたら部屋を片付ける。
→修羅場になると物が溢れてぐっちゃぐちゃになる、の繰り返し。
>>739 将来の不安はでかいが会社勤めのストレスも苦痛だ
と、だらだらと安定しない同人で年を取ってしまった
まだ人生折り返したところぐらいか
そして専業目指してた知り合い2人が自殺した
俺はまだ死にたくねええええ
専業なんて目指すもんじゃねえだろ
うっかりなっちゃったくらいじゃないとやっていけない気がする
専業で、何やっても売れない時期や
他人と比較して落ち込む罠にはまったり
漫画を描くことに楽しみを持てなくなったりすると
悪い方向しか考えられなくなるんだろうな
漫画しかないだけに
長いこと専業してたが落ちるとこまで落ちて…とかならともかく
専業目指してて自殺って、ねーよ
それは商業でも同じことなんだろうけど
売れなくなったのをイベントで直接目にしてしまうからな・・・
専業目指してたってことは兼業だったってことかね
でも兼業だと同人なくても食っていけるし
同人で成功しなくてもそっちで収入あるなら
そこまで精神的に追い詰められないと思うんだよな
仕事せず同人だけに賭けて専業目指してたけど成り立たなくてみたいな
割合高いね
自分はアシスタント時代に勤めた商業漫画家さんの精神疾患の割合が
5割以上で、変人や自殺願望が多かった。
アシスタント友も、割合高いって言ってた。
原因は金コマだと思う。
それってただの夢追いニートだよな>仕事せず専業目指す
病むと覿面に作画に出るし
出なくても描けなくなるからやばいね
た…覿面
5年専業やってるけど、
華やかに売れることよりどれだけ金稼ぐかより
健康と安定を重視してる
売れっ子になっても次はどうなるか分からない世界だから
いつどうなってもいいように浪費や生活すべてが
平均的でいることが大事な気がする
原画マン目指して同人始めたらマンガを描く楽しさに目覚めてしまった
絵が下手で漫画も下手だけど
周りがやらないのを描けばやってけるね
萌えとか原作にどっぷりじゃないから冷静に分析できるのかも
夢追い型のニートやフリーターというのは
それ以外の選択肢を絶たれてるから発生しているとどこかで書いてたな。
実際、30以降はフリーターだと厳しくなるわけで、これに加えて就職も
できないとなるともう自分で金を稼ぐしかない。
そうなればオタク趣味やPCに詳しい人が、参入リスクが低い同人舞台に
参戦しようとすることは普通に考えられる。
他の人から見ると仕事せずに漫画家もどきのことやっててアホに見えるけどね。
本人の前提と状況から考えると極めて真剣。
森気楼が言ってたクリエーターは30代から食えるようになるという言葉を胸に抱いて希望を持って
今日も生きる
清貧スレ向きか
>>770 夢追いニートは単に勉強や働きたくないから、一見楽しそうに見える方向に走るものだとばかり思ってた。
自分もかつてそうだった。
実際なってみると凄い楽しいかといわれるとそんなことはない
結局働かなきゃ食えないのに違いはないし。好きなことやってるんだから
働いてても苦じゃないと思われそうだが、義務と強制で机に向かわなきゃ
ならんのは小学校の頃から苦痛だわ
でも会社勤めに戻れるかと聞かれると面倒くさいからヤだとは言うな
一人黙々と家で絵を描いてるだけだと時々やりきれなくなるな
毎年浪人生で家で受験勉強しているみたいな気分というか
自分の場合ときどき気分転換に一緒に遊べるような友達も居ないしな…
話すだけで楽になれる
そう2chはカウンセリングの場です
友達、どんどん減ってくよなあ
リア友は家庭作ったり転勤で遠くにいったりしてすぐに遊べる状態じゃないし、
せっかく暇があって海外旅行でもってなっても同行してくれる人がいない
結局今日もにちゃんが友達ですよw
行くか海外
グーグルアースで(*´Д`)
>>776 同行しないか
氷河期世代なんだが周りは無職派遣ブラック転職ばっかだわ
779 :
スペースNo.な-73:2010/01/13(水) 17:25:54
みなさん海外の同人誌出版はどうおもいますか?
出版の話で作家さんにメールしても戻ってくるのは みんなノーです。。
もちろん委託じゃありません。 買切りです。
知り合いに自殺は今の所居ないな…まあ知り合い自体少ないが
おまいら貯金どんくらいある?
今年の税金払ったら1000万切るわ…やべえ
成田空港だけど誰もこない('A`)
>>697 亀レスだが俺も同じ
この道しかなかった
今年のような就職氷河期は新卒後専業同人作家になるヤツはいつもより多いかもな…
>>780 800万くらいしかないw
せいぜい描いて稼ぐさ
貯蓄は何年やってるかにもよると思うが
自分は毎年500〜1000ずつ貯めて10年
2002〜2003年は氷河期と定休バブルが重なって専業になる人が多かったが
今年の東方や下手もそうなるだろうな
氷河期は就職できても大抵ブラックな会社しかないから転職も多い
>>784 最低でも5000万以上あんのか…すげーな
さすがに今後は難しいとオモ
もっかいバブルみたいな時期来ないかな
不景気だしポルノ法もあるし専業男性向けは厳しいだろうな
これから先、明るく同人バブルが…!てのはリアルに考えて無いと思う
実際の日本経済に比例するから日本全体の不況が回復栓と無理だ…
一般人レベルで考えたらいかんよ
専業なら平均レベルだと思う
大手はもっと持ってる
スマソ>788>785
日本の景気は政治がどうにかならんとどうしようもないね
結局やることないから、同人作家やってる感じだ。
お金はそこそこ支援してもらってる。
専業って、いいなぁ。
平均そんな高いのか
200万すら危うく貯蓄なんてできやしないぜ
専業ったってピンキリだからなぁ…
自分の実力がそのまま収入に跳ね返るってのは、やりがいはあるよね
マンションや高級車買うような人もいるくらいだからねえ
>>795 そこがやりがいだからこそ
売れなかった時の自分への跳ね返りがハンパないわけで…
メンヘラになる気持ちが分かる
自分は売上はずっと安定してるけど
人間関係でペースやモチベ乱されたことがあるから、そこに常に一番気をつけてる
>>791のような何やっても駄目なクズが書き込むスレではない
>>762 アテクシの方が上手いのに売れなくて毎日会社勤め
ヘタレのあいつは毎日悠々自適の専業生活
くやしいのうwwwくやしいのうwwwおどれクソ森ギギギwwww
が高じておかしくなった人なら何人か知ってるから
それがエスカレートした例かも…?
こえーよw
怖さを和らげるためにくやしいのうスレ風に書いたんだがw
余計怖いわw
ほんとにそんな風に狂ってそうだ
つか実際におかしくなったんだろ?
ヲチスレで大手叩いてる奴らはみんな
>>800みたいな感じだと認識してる
自殺した人が本当にこれがエスカレートした例であるなら
予備軍は山ほどいるな
そのうち自分は作品を作らずに相手を叩くことに腐心しはじめるんだよな
こえーこえー
年金積み立てコツコツはどうしてるの?
結局、専業の真剣度は専業じゃないとわからんのだろうな
イベントの朝、売り子や友人と待ち合わせたり時刻指定しても
大遅刻する奴が多い
念押しはしてるんだが…遊び感覚だからなんだろうな
まあ単にゆとりなのかもしれんが
売り子…面倒臭いのはわかるけど
2割は働かないアリの法則はどうにかならないもんだろうか
自分で言うのもなんだが少なくとも本人のほうがよく働いている
売り子からすると趣味の延長でバイト代つきの祭りって感じだろうな
他作家に嫉妬する気持ちは分かるけど(自分にもあるし)それで精神狂うとかあんのか…
兼業で絵だけに集中できない方が「同人に集中すれば自分だって!」って思いやすかったりするのかね
専業ズルイ会社勤めのアテクシカワイソスみたいなこと言ってるドピコよく見かけるよ
タラレバは負けの証拠だっつーの
兼業の頃も専業になっても生産力が全く変わらないんだが…w
嫉妬するってのが最近、ほんとなくなった。自分の本さえ売れてりゃ
誰がちやほやされようとキャッキャウフフしてようと好きにしてくれって感じだ
もっとハングリーにならんといかんのかなあ
嫉妬はするけどそれで描けなくなるのが嫌だから他は意識的に見ない・興味持たないようにしてる
インプットを考えるとあまりいくないのかもしれんけどねコレ…
自分も嫉妬しなくなったな
嫉妬がハングリーに結びつく人ならいいんだろうけど
自分は自己嫌悪方面に走って疲れたし迷走しまくった
この余計な回り道なく自分の作風追求して勝負してたら
今の自分の位置に数年前には到達してたと思う
>自分は自己嫌悪方面に走って疲れたし迷走しまくった
自分もコレと同じ
嫉妬を100%バネにするとか無理だわ
嫉妬をバネにしようとして立ち向かってたけど
ボロボロにされたから今は平穏重視
そうすると今度は余裕に見えるのか
かつての自分みたいな人に嫉妬されるようになった
通過儀式なのかねw
>>814-817 自分もそれ全部あてはまるw
嫉妬がいい方向に働くことはないとしみじみわかったから
意識的に嫉妬しそうなものは見ないようにしてる
インプットを考えるとよくないと思うんだけど心の平穏のためにな
かわりに自分とは違う畑の作品をいろいろみて刺激を吸収してるけど
いいのか悪いのかはわからない
ランキングとかレビュー的なものはもってのほか 絶対見ねえ
嫉妬をあおるような性格の人とのかかわりを
バネになるかと思って作っていたが
まったく逆効果だったので全部切った
今は向上心はあるけど穏やかな人たちと接している
しかし昔負の性格に接していたせいか
あのギスギスした空気がなつかしくなる時がある…
穏やかすぎるのが物足りないとかダメなやつだなあ自分
嫉妬なあ…
嫉妬とか妬みがなければなくさなかった友人もいるよな、とか思うと
ほろ苦い思い出だわ
今はもう嫉妬とか焦りもなくしずしずと本を出して売ってるけど
この心境にもっと早くたどり着きたかった
自分の嫉妬は過去の恐怖が原因だと分かってからは多少楽になったかな。
能力を比較されて、人間扱いされる条件がその能力だったから、身内の成功は自分にとっての脅威だった。
試験や運動だと点数と結果がすべてだったが、
同人活動では技術と同じくらい個性も重要だしな。
専業って50 ぐらいまでに生涯収入稼ぎきらないと辛いかな?
40までだな
その時その時の若者の、求めているものさえ理解できていれば
こちらがどれだけ老けようと描けそうな気もするけどな
40過ぎてから専業になった自分はどうすれば…
まあ情熱があって形に出来るうちは問題ないもんだと思ってる
>>825 こう言っちゃ失礼かもしれないが
ものすごく希望がもてるのでむしろ嬉しいです
今オタクの人は死ぬまでオタクなんじゃねーかな。
だから、無理に若い人にターゲットを絞らなくてもいい気もする。
40過ぎたら働き口なんてないからな
死ぬか同人やるか乞食やるか
そういや貯めた貯金、銀行につっこんだまま眠ってんなぁ
>827
だけどおおよその元ネタが若者狙いの作品作るから
ヒットしたらこっちもそれで描くしかないのでは
こういう事考え始めると、商業に力入れたくなるんだよな…無駄無駄
商業誌の方が先に死ぬぜ。特に月刊誌
単行本も売上減ってるし本がもう終わりにむかってるな
少子化の影響がじわじわ来てると思う
老人は買ってくれないしな
皆は余所の本とか買うの?
昔と比べて買う数はかなり減った
面白い漫画が減ったのもあるけど最近はネット見てる方が楽しい
自ジャンルの本はまず買わない
特に自分がメインでやってるキャラの本は絶対買わない
買うのはサークル買いしてるとこのと、回線ジャンルの本を書店でだな
あとはうまい作家のを勉強のために開拓したりするくらい
買って買って買いまくるよw おそらく並みの海鮮よりよほど買ってる
やっぱり「ウケてる話」ってのは読んでて参考になるし、一度そういうコツを
掴めばジャンルが変わっても作風に幅が出ると思う
研究材料・市場調査的な意味で活動中ジャンルの大手中手は買う
挨拶ついでにと頂いた本は正直読んだり読まなかったり
買わなくなってるよなあ
冬ガクンと売上落ちたけど夏はいったいどうなるか
日本経済はもうこのまま立ち直れそうにないし不安だ
漫画はあんまり買わない。シャッター〜壁の目立つところくらいは買うけど
小説のほうが多い。
構図かぶりの心配がないし、多少ネタが被ってもさほどうるさく言われないし(パクって
意味じゃなくてあくまで自然に被ってもって意味)
>>839 でも例年夏よりは冬のほうが売り上げは少ないもんじゃね?
自分は一昨年の冬よりは去年の冬のほうが売り上げあったし、夏と冬の
誤差の範囲を考えたら右肩上がりくらい
別に経済がどうこうという問題じゃない気がする
日本経済のことなんか考えてもしょうがないべ。ガンガレ
>>836 わかるw
自ジャンル自キャラの本は買わない
っていうか昔は買ってたんだが面白いと思う本がないので買うのやめた
こういっちゃ何だが自キャラでは自分が一番良いのを描いてると思うw
よそのジャンルなら関係なくもっさり買うけど
刺激や参考の為。あと単純に面白いのは自分の娯楽のため。
>>836>>842 同じく。
自ジャンル買いは下支えという美談もあるし自分にもそんな時代もあったが
面白くない本に義理や人情で金落とすのがいつしか馬鹿馬鹿しくなったな。
リアの頃は一定レベルより上のものには何でも萌えたし面白いと思ってたなあ
それを面白く感じないって感性が鈍ってきたということでもある気がする
これが悪化するとそのうち他人が面白いと思うものが自分の中で作れなくなりそうだから
とりあえず何でも読むことにしている
うちの流行腐向けジャンルは40代大手が若者の絵柄を勉強しながら
長年の同人生活で培ったあの手この手で行列作りながら最大手やってんな
TOP3は確実に40代大手だ
この先生きのこる希望がもてる
牛歩以外の行列作れる真のアラフォー大手ならいいけど
女性向けが牛歩だらけだった過去のテクそのままの大手も多いのが問題
今時セット組みもしてなくてセット組みながら袋につめながらオマケ選ばせながら販売とかねーよ
牛歩かあ…
つまらん見栄だ
ギクッ
腰は大切にしろよ
>>846 ああ…自ジャンル大手だ
でも最近20代前半くらいのウママに淘汰される勢い。
何か見ていて切ない
>>850 専業ならそういう自分も同じジャンルの大手なんでしょ?
ヲチャ様がみてるスレだからねえ
突発コピー本の売り上げって売り上げに計上してる?
確実に40代とか一体どういう根拠だw
と私怨に逆鯖読まれた年齢で確定テンプレにされた自分が言ってみる
免許証見たもん!個人的に付き合いがあるもん!と捏造されると、これまたどうしようもないんだが
特定しました
自分より売れてる奴が自分より若いなんてそれこそ嫉妬で死んでしまうから
是が非でも年増認定して安心したいんだよな
二十歳で最大手とか珍しくないのに
成人したてでか、それもすげえな
自分より若くて上手い人をみても
そういえば自分も若いころ上手い上手いってちやほやされたっけなあ
って思い出して、もはや気にしないw
その人も年取ればそのうち若い才能にギギギするかもしれないし
大学生でカプ最大手のひとりとか別に全然珍しくないぞ
金岡でも下手でもいる
でもジャンルをまたいだ最大手ってのはアラサーアラフォーが多いねやっぱ
カプをまたいだの間違いか
自分始めた年齢も遅かったし、いまも完全にいい歳だし、
他の人の歳がどうとか正直まったく気にしないなあ
結局実力とセンスの良し悪しだし
自分より売れてる奴が若いとギギギなんてそれこそまだ若い証拠だよ
若くて上手いね!ってちやほやされてるのがいつのまにか自分じゃなく
なって悔しいわけでしょ
安定して売れて余裕持ってたらギギギしないよ
いつまでたっても芽の出ないまま年取ってくすぶってる奴だろ>ギギギ
ここにはいないはずだが
くやしいスレを見たら
「いつも締切に負けて本は出せないけどあたしの方が上手いのに
あのヘタレクソ森が大手だなんてギギギ」という舐め腐った嫉妬のゲンがいた…
ヘタレクソ森ってのが正直ちっとも判らん
あまりにも嫉妬丸出しだから女性向けだとは思うが
女性向けで活動して長い上に商業もしてるのに
興味ない層からすりゃこんなもん
はだしのげんにクソ森という登場人物がいて
くやしいのうスレでは憎い相手を指す言葉として使われている
うむ、異人さんが書いた手紙のようにしか読めんw
ラわーん
知るか!w
〜森とかいう感じの売れてる同人作家がいるかと思ってたわ
そんなスレがあるのか。余裕のない奴大杉
作家から海鮮までくやしくてギギギするスレだな
大半の能力の場合、人生のあるタイミングまでにそれを発揮できないと
事実上時間切れになってしまうことが多い(スポーツ、受験、就職、結婚など)が
同人活動にはそれがないからね。年齢はあまり関係ない。
習字とかピアノとか習い事の先生みたいな雰囲気の年寄りになるのかね
早く売れた奴ほど止まるのも速かったりするし
人によっては早咲き遅咲きあるから、やっぱり比べても仕方がないし
絵が綺麗萌えなやつは早く目を出すけどジャンル変わったらまた売れ線に
合わせられるかは経験しかないんじゃないの
感性だけで描いてると長生きは出来ないと思う
枯れない才能を持ってる人間ってのも時にはいるけど
感性よりも完成を…と云うことですな (ノ∇≦*)ケガした
絵を描く事、漫画を描きたくなる欲求、締め切りが終わってもまだ何かを創作したくなる心
これらがあればいつまででも続けられるのが同人の良いトコ
おどれクソ森ギギギにはならなくなったけど
自分自身にギギギからはまだ逃れられんわ
どうしても間に合わせたかった旬の新刊が思い通りにならなかったときときたら
自分の漫画にダメを出せるって事は伸びしろがまだあるんだと思いたい
自分が描いてるからこそ、ダメに、或はダメな部分が見えすぎるってのもあるけどな。
まぁ大事なのは自分で気付けない部分なんだが…
>>878 同人は続いても専業が続かなきゃなぁ。
クレジットカードの使用率はいまいちだし
paypalもあまり普及してないからなぁ
俺も両方使ったことないし・・・
同人の委託書店はクレカでメール便だと簡単ですぐだから
使ってる人結構いそうだけどな
ネットバンクはオクやってる人のが使ってそうだ
俺はpaypalは海外の個人輸入のときに便利だった
>漫画家の人はこういうの導入して漫画を安く読ましてほしいものだね
どこのコピペかしらんが、どうやったら漫画が安くなるんだ?
二次エロでコレやったら版元が厳しいところなら黙ってないだろうなとは思うw
とばっちり喰らって同人規制が強まらんといいな
クレカはネット上での決済では一般的だと思うぞ。むしろクレカ決済できないことがマイナス要因になるぐらいだし。
paypalは確かに国外サイトとかの決済で見るなぁ。 まぁ手軽に決済方法が出来るのはサイト直販やってる人には朗報かもしらんね。
まぁここの住人の大半には関係なさそうだが。
んー…即売会はファン同士が交流する場って面もあるし、委託書店にしても書店流通にお金が動くことで業界が回るって話もあるし、
雑誌の販促に繋がるって建前もあるだろうけど、個人がコレやっちゃうと儲け以外の理由がなにもないからなー
販売云々まで管理したくない
迫る申告だけでも苛々してんのにこれ以上
漫画かく以外の作業増やしたくない
書店委託やその場で売買のケリがつくイベント売りの方が
結果的に得が多い気がする
買い手は書き手から直接買うのは嫌だから書店で買うって人も少なくないし
まとめ買い出来る書店が便利だと思ってるから
これからも書店が中心になるだろうね
ひさびさに丁寧な感想メール貰った
フクちゃん状態になった
フルフル乙w
専業になって2年目、微妙に乗り換え不便な所に実家暮らししてたんで
一人で原稿に集中したい理由もあり夏ミケ前までには首都圏内に引っ越そうかと思っている。
妹がアシしてくれてるので別々に部屋を借りる事にしたんだが
アシの家賃も50%位は経費に入れられるのかな(もちろん妹の家賃の半分は自分持ち)
自分は少しだが商業もやってるんで殆ど引き篭もり状態の生活になるし
28マン家賃の良いマンションを借りようかと思っている、
家賃が高すぎると同人の為に引っ越した場合でも全額経費には回せないかな?
ここの住人は一人暮しで家賃やガス電気代諸々どこまで経費にしてる?
>>894が青色申告をしていてサークルを会社化し、妹さんが専属ならある程度は
福利厚生費として落ちるがそれでも半分は落ちないと思う
せいぜい月5千円〜2万とか常識の範囲内だろうな。会社員でも同じだし
もし妹さんが本業を別にもっているなら
>>894の手伝いはアルバイト扱いになると
思うので家賃を経費に入れるのは無理じゃないか
家賃・引越し関係ってそもそも全額落ちるもんじゃないが
同人のために引っ越したっつっても、自分の生活のための家具や備品を
引越しのために運んだり新しい家具を購入したりってするよな? そういうのは
経費では落ちないぞ。やっぱり半分が限度だと思う
うちは2DKで家賃+光熱費の50%を経費計上している
都内のどこかしらんが28万ならワンルームということはないと思うが、
経費で落ちるのは「仕事に使っている面積のパーセンテージ」と考えるといい
3部屋あって1部屋を仕事用にしているなら1/3、4部屋なら1/4が経費
実際税務署の監査が入ったとき3部屋あるのに1部屋しか使っていないにもかかわらず
半額を経費にしていると後から追徴されるから気をつけろ
知り合いは1部屋にFAXを置いてこれを仕事で使っているからとその部屋を経費に入れたら
後からがっぽり取られたそうだし
うちも部屋3つでひとつで原稿やってるから三分の一で計算してるな〜
電気はともかくガス代は経費計上無理じゃね?
894じゃないが
自分は3部屋中2部屋同人作業場として使ってるから60〜70%
一つは在庫、同人誌や資料本棚等を置いた部屋
一つは作業用(PC周辺機器等)+TVゲーム機DVD部屋(リビング兼)
立地が良いから家賃高めなんだが895の知り合いみたいにガッポリ取られるのが
怖くなってきた
ワンルームでその部屋の半分以上が仕事類に使われている場合
6割くらい経費にできるのだろうか。
在庫置き場なら別にいいと思うけど。
うちとか在庫置き場用の部屋別にかりてるし。
原稿中の食事の為にガスを使った、ならいくらかは経費に出来るかもね
ただ家賃高すぎるとそんな高級マンションに住む理由が
あるのか?と税務署に突っ込まれないか?
あと高級マンション住人というだけで税務署の標的になりそうな気が
部屋全体が仕事場っぽくなってれば
その部屋を仕事場認定できそうだが。
専業二年目ならまだ貯金しながらせめてその半額くらいの部屋のがいいぞ・・・
これからずっと専業でいくつもりなら特に
妹の部屋も別にかりて半額出すんでそ
妹の部屋も生活にも責任もたないといけないだろうし
実家が金持ちとかなら別にどうでもいいけどな
と15年専業やってて今は10万の部屋に落ち着いた自分が言ってみる
>>900 税務署の監査が入ったとき「倉庫じゃ駄目なのか? 倉庫じゃなく部屋を
借りる意味は?」と聞かれるぞそれ
>>902 その部屋に住んでることが仕事に役立ってる(それこそマユタンみたいに
仕事場をwebに上げてイメージ作りしているレベル)なら落ちるかもな
高級マンションなら別だけど
ふつうの2DKとかで一部屋在庫置き場にしてるなら
別に同じ広さの部屋かりるより安いだろ
28万って普通に家族世帯マンションじゃないのか?
場所が新宿渋谷、もしくは港区あたりなら単身者用でもそのくらいすんの?
普通に家賃高すぎじゃね?
専業二年目、商業も少しで一人で暮らすのに30万弱て
アシ入れる仕事場兼ねてるとしてもちょっと…
少し引っ込んだところに住んで毎回タクシー使った方が安上がるよ
都内だが28万は相当高い
ビッグサイト傍の新築家族用マンションの高層階じゃないかな?
妹さんの家賃は経費で落ちないと思うし
もうちょっとお手ごろ価格帯探した方がいいと思うよ
ミズモノ商売だからいつ収入が下がるかわからんし
909だけど自分は家のほかに仕事場として小さい中古マンション買った
ほぼ全額経費と認められてるけど、30年分割
なんとなく世間知らずっぽいな、
締められる所は締めといたほうがいいぞ
だよなあ…今のままやると十年たたずに後悔しそう
女性向けか男性向けかは知らないけど
女性向けならジャンルでものすごく収入左右されるし
2年目年収何万かしらんが、ジャンルを変えただけで一万近い部数でも
3000とかに落ちるのが女性向
一度どのジャンルでもあの人知ってるくらいのレベルになれば
よっぽどのマイナージャンルに行かない限り1000以下に落ちることはないけど
もし女性向けなら一時期のバブルでレベルの高い部屋とかやめた方がいいよ
男性向けなら安心そうだけど
そもそも実質引き蘢り生活なら乗り換え不便でもいいんじゃね?
都内マイナー駅に住んでる。
日常的な買い物は駅周辺ですませるし画材とか資料とか近場に売ってないものは通販。
イベントの時は家から会場まで直でタクシー。
アキバや池袋行って買い物する時は荷物面倒くさくなったら帰りタクシー。
飲みに出る時も帰り面倒くさくなるからタクシー。
タクシーをかなり好きに使っても年間20万いかないからなあ…。
車の代金や維持費よりも安い
家賃が+2万できればいい所には住めそうだけど
どっちがいいかはその人の生活サイクル次第かも
非専業はタクシーを邪悪視する奴が多くて困る
お前らこそ金遣い下手過ぎだろ思うが言えない
うちの知り合いは逆だな…
専業だから節約
非専業はあぶく銭
性格と年収次第じゃね?
イベントはなんだかんだで飲むから
乗り捨てできるタクシーが一番いいんだよな
電車は乗り過ごしたり座れなかったり駅から家までが徒歩だけど
タクシーは必ず座れるし寝ててもマンションのロビーの目の前で起こしてくれるしな
イベント後は一歩も歩きたくねえわw
タクシーマンセー
イベント朝は搬入荷物に入れ忘れたもんとか家から直接持っていけるし
帰りも大金もって電車乗らなくてすむしタクシー最高だろ
うちはタクシーだと電車の2倍以上時間かかるから電車だな。早く家に帰りたいんだ
帰りもりんかい線以降は座れる路線だからタクシー使ったことない
おかげで交通費年間2万以下w安すぎるww
>894です
やっぱり部屋高いか・・・
貯金が1600マンあるから良いかと思ってたが甘すぎましたね
20万前後の物件探してきます
問題は妹だ、いっその事2人で2LDK借りるか検討してみます
部屋は2DK8万だなぁ。都内ではないが最寄り駅だけは選んで、あとはスーパーが近くにあればいいやっていう。
宅配ロッカーないのが唯一の不便だが、アクセスも良好だし、家電以外は地元で必要なものは揃うし。
浮いた家賃で良い家具そろえるのも悪くない。もう揃えるものもないけど…
>>894はデジアシも考えていいんじゃないかな。
タクシーは性格としか言い様がないんじゃね。朝は特別に荷物なければ歩き+電車だなぁ。
荷物あってタクるにしても、最寄り駅まで。 必要以上のタクシーは贅沢と思うわ。うまいモン食うのとかわらんけどさ。
帰りは地元以外で飲むことがあればタクるが、そんな多くないかな。
>>922 2年で1600?その前から兼業してて1600?
兼業はやってない
専門学校行きながら同人少しやってたレベル
学費も自分で払ったから殆ど貯金無い状態で専業スタートしました
もっと稼げる様に頑張るよ
まだ若いんだね
稼ぎながら貯金お勧めする
前にここに書き込んだ気するけど自分みたいに描けなくなって
500万くらいすぐふっとんだようなのもいる
まあ妹さんが近くにいるなら様子おかしいとすぐ病院いけとか言ってくれると思うんで
その点は安心だね
自分なら1600万あるなら28万の物件住んでもいいと思うがね
そこに一生住むわけじゃないんだし収入に見合った家に住み
残金によって移り住む感じでさ
どうせ契約更新は1〜2年でしょ?1600あれば2年余裕だろ
人生一回しかないんだから金のあるうちにセレブ気分満喫するのもいいんじゃない?
節約なんかあとでいくらでも出来るんだし
バブルジャンルでこれからも行けると思っちゃったんじゃないのかな
若そうだしなんでも勉強と思って好きな所に引っ越してもいいんじゃない?
>>927 セレブ生活してたけど貯金してたほうがよかったと思うよ
セレブ生活してた頃に買った高い家具も
引越ししたら全部はいらねーw
つかさ、部屋そのものがセレブっていうよりやっぱ立地で高かったのよ
でもひきこもりだからマジで意味なかった
まあでも自宅仕事なら窓からの眺めって結構大切な気もする
ほぼブラインドで遮ってるけどたまに疲れたときに街を見渡すとリフレッシュできる気がする
引きこもりだからこそ景観やら内装や家具にこだわった方がいいのではと思うな
お風呂が広くてキレイとかさ
立地は都内じゃなくてもいいんじゃね
窓の外に隣のお屋敷のでかい庭があるうちは勝ち組
貯金0から2年で1600万貯めたってすげえなおい
自分は専らチャリ移動、遠出の際はレンタカー
会社勤めの時より先々の不安が大きくなったせいで
専業になってからの方が余程お金使わずに済んでる
特に服代。周りに合わせて高い服だ時計だ
身につけなきゃいけないのが苦痛でたまらなかった
>931
だな
帰って寝るだけの生活だったら六畳一間でも十分(ただし駅近必須)だと考えるが
四六時中家の中に居るんであればストレスの面でやはり相応の広さと
内装・壁の厚さ・好みで天井の高さ、この辺りは妥協してはいけないと思う
年収は高かったがケチって木造の30平米の安い物件に越した奴は
狭さにストレス、騒音にストレス、ボロいので害虫もりだくさんに辟易して
半年で結局引っ越してたのを見て学び
自分は初めから広くてRCの新築を選んで引っ越した
やはり家賃は高いが2年経っても不満が出ないくらいには暮らしやすい
自分のケツ叩き続ける為にも高くて良い所に住むのもアリかもね
売れなくなった時のストレスがハンパ無さそうだが…
2年で1600万なんて脱税しなきゃ無理だわ
自分も税金払わなきゃ今頃貯金も2000万はあるのになあ…
生活レベルを上げるのは簡単だが
落とすのは難しい。
身の丈を超えたセレブ生活の末に夫を殺した女とかも居たな
しかし妹が専属アシしてくれるっていいね
自分も姉が手伝ってくれるって言うから機材一式揃えてやったけど
三日で投げ出された経験があるわ…
941 :
917:2010/01/19(火) 15:33:21
周りは氷河期世代だからかもしれん
自分普段は電車やチャリだが急ぐ時や荷物がある時は必要と思って乗る
だが周りは遅刻しようが荷物引き摺ろうが乗らないんだ
距離にもよるが急ぐ時こそ電車だと思うがw
タクシー(車)は高速が混んだりするし信号あるし到着時間のふり幅が大きい
電車は事故がない限り高確率でその時間に着く
そもそも急いでタクシー使わなきゃならないほどギリギリの予定立てたり
多い手荷物持ったりなんてしないんだが
>942
お前…
東京-ビッグサイト
新大阪-インテ
専業なのに移動したことないのか?
車酔いが酷くて朝からタクシーなんて乗れない
電車最高
日曜盆暮れは道すいてるし大サイトも印手も高速使うルートじゃないし
車が断然早い
ヲタ饅頭車両に乗ったら朝から疲れるし
家から直接会場タクシーの自分は高速空いてる時なら電車乗り継いで行くより確実にはやい
それと座れない電車で立ちたくないし人ごみの間にもいたくないんだよ
会場ついてからクソ疲れるのわかってるから
駅からビッグサイトまで歩くのがこれまたしんどいんだw
なんだっけ国際展示場駅?
あそこから東館までの遠いことよ・・・
そして帰りは売上という重い手荷物がある
>>948 わかるわ
普段なら歩ける道のりでもイベント終わった後に歩く気力ないよな…
一度遅刻しかけた時、タクシーの運ちゃんに「割増でいいのでビッグサイトまでかっ飛ばしてください!!」と言ったら
「この時間だと高速が混むかもしれないから●駅で快速に乗った方が早いですよ」と冷静に返されたことがあるw
結局、そこから快速が止まる一番近い駅で降ろしてもらった
ちなみに間に合った
ミケの朝、自分は余裕持ってチケ渡す約束のゲートに行くのに
売り子が1時間も遅れて電車で来たりするとタクシー使えよって思うけど
言えなくてイライラを引き摺る
>>938 自分は税金ちゃんと払ってるけどせいぜい1500部あたりの規模だが2年で
貯金ゼロから800万くらいたまったぞ
ここにいる諸氏は3000部5000部当たり前って人も多いんじゃないの?
もっと部数増えたらなあといつも思ってるけど、2年で1600万って
そんなに驚く数字なのかとむしろ驚いた
>>953 年に何ページの本何冊くらい出してんの?
貯金ゼロから二年で1600万って、女性向けなら「あそこだろうな」という
心当たりがあるんだよなあ…w
自分もかなり分厚いのを頻繁に出す方だからどれくらいの売り上げか大体
想像つくし
悪いことは言わんから専業何年目とか何年目でいくらくらいとかフェイクじゃないなら
書き込まんほうがいいぞ。ここヲチャも見てんだから
商業がアホらしくなるな
最低でも単行本何部売れなければ商業でやる意味無いと思う?
同人活動に箔つけるためだけでいいって思うならやってみて損はないと思うけど
商業もやってるけど
自分の中では同人と違うもの描いてるつもりなんでやる意味はあるなぁ
これ同人で出してもたぶんそんなに売れないし
コミックス売れてねーけどw
周囲(親とか)への言い訳用にやってる
収入はぶっちゃけ雀の涙w
商業かあ…。同人の4倍時間かかるのに、収入は1/8くらいだからなあ
でも商業作家ってのは箔にはなると思う
自分もリアの頃は商業やってるところは「プロ作家さんなんだ! すげえ!」
って思ったもんだしw
ただしすげえと思われても必ずしも実売に結びつくかというと別にそんなことはないわな…
商業と同人の二足わらじなんて自分にゃ無理だなあ…
同人の売り上げに繋がるかなんて読者が同人誌買うようなヲタと被らなければ結びつく事はないだろうし
同人は二次創作やってれば1から考えなくていいから楽だし時間もかからず儲かるのがでかい
この業界いつまでもグレーであり続けてくれw
同人の方がいいけど少子化と違法うpの蔓延で正直食えるのは後5〜6年くらいかなとも思う
かといって商業でやってく自信もないけど
正直規制や版元の締め付けならどうとでもなると思っているけど
読み手の絶対数が減るってのはどうにもならんからなあ…
違法うpは問題だが、少子化は問題ないと思う
むしろ大きなお友達が趣味にうつつを抜かした結果がこれなので
>955
井の中の蛙乙
次のスレでは同人板へ戻れよ。
しかし実際特定できる情報は満載だったぞw
確定は出来なくてもいくつかの候補は絞り込めるし、んなもんその他の作家にも
迷惑だろう
自分もここで迂闊な発言した奴のレスを専スレで「あいつじゃねww」って
言われたことあるし、悪いことは言わんから気をつけろ
なんだかなあ。正直2ch脳だろ
同じく脳板希望
ID出ないのがいい
俺もここでいいよ
同人板に戻る理由ないだろ
そういやIDで身バレがどうとか言ってたっけ。
別にここでいいんでない
帰れ!
自演しまくってんのは管雑でわかっただろ
勝手に移動しておいてもういいから帰れってのもなあ
自分はどっちでもいいよ
このスレで何自演して得があるんだろ…
自分もどっちでもいいけど、ID出ないのは気楽だからここでもいいんじゃないの
ここでいいに一票
商業作業が終わったので同人作業に戻るぞ〜
楽しい楽しい
もと居たところに帰るだけだ
何も問題あるまい?
こっちは板を圧迫すんだよ
帰ってくれ
作り手の板なんだったらここでいいんじゃないかと
どうせ雑談しかしとらんだろうが
さっさと帰れ
>>982 じゃあ自分で同人板にスレ建てたら
こっちにも建ってこっちが使われると思うけど
運営が同人板に強制送還する措置を取るまではここでいいんじゃないの(藁
いろんなスレが同人板に戻ろうとしてまた脳板に戻されたり削除されたり
したじゃん
勝手なんだよ
>>986 勝手なのはお前らだ
同人板の内ゲバをこっちにもちこみやがって
削除人が帰っていいと言ったからには帰れ
あ、自分980だ
結局どっちにすんの?
なんか一人が頑張ってるみたいだけど住人の総意でいいと思う
このまま脳板で継続?
帰れ、マジで
脳板でいいんじゃね
粘着はほっとけ
なんか今日みんな元気いいな
わけてくれしにそう
次スレは980の好きなほうで、に一票
俺はこっちのが気軽で好きだけどね
粘着は掻き回して遊んでるだけだからスルー
人を説得するならもっと言葉選べよ(´・ω・`)
>>980 よろしくー
脳板でいいんじゃないかなぁ
ではとりあえず脳板継続で
立ててくるノシ
乙
おつおつー
なんか変なのがスルーだな
梅
999なら不況回復で本バカ売れ
1000ならジャンルバブル崩壊
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。