一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ44

100円で1時間飽きずに楽しめればとりあえず妥当みたいな話を前に見た

1000円の同人誌は10時間楽しめないのに、ほんとゲーム媒体はキツいぜ＞＜

それは同人誌が高いんだと思うんだが
なぜあんなものを平気で買えるんだろう。

いや、ゲームが安すぎるんだと思う

本来、同人の方が割高になるのは当たり前なんだが、その辺を買う側が考慮して
くれる訳じゃないからな。
あと、��同人”に出せる金額ってのが１０００円までって所もあると思う。
それ以上の値段で売れてるのもあるけど、ここらが”同人ソフトを買うって冒険”
が出来るボーダーなんだろうな。

個人的には、ＤＬ販売がもう少し割安に出来る様になれば、化けるんじゃねーかな。
８００円で今と同じくらいの利益が得られる様になれば、同人ソフトのアドバンも
かなり高まるし。

＞本来、同人の方が割高になるのは当たり前なんだが

当たり前じゃねーよ
「同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。」
メディア代以上取るのはは高いってのが「本来」だろうが利益を出そうとするなよ同人ゴロ

絵は絵だけで楽しめるからなぁ
ゲームはやってみないとダメだからリスクが高いのかもしれん。

一般のゲームでも、キャラ萌えや声優に走るのはこの辺が理由かな。
ゲーム内容がクソでも、絵と声で最低は楽しめるからな。

>>436
2000本ぐらい売れてる俺のゲームは、100円で5分程度しか遊べない。

DLsiteだと４割くらい取られるんだっけ
ベクターだと25%だよね。
グレバは13%

ただDL販売は、値段よりもその決済方法に壁がある気がする。

>>441
アホだなお前。
同人が本来割高なのは、コスト面が０に近いレベルまで最適化されてる商業と
比べて当たり前。
同人本が異常に割高なのは、このあたりがでかい（大分緩和されたけど）

更に同人は本にしろソフトにしろ、基本は赤字。この赤字が補填出来る様に
なれば活性化するって話だろ。

>>445
アホはお前
お前の言う「コスト」に何を計上しているのかしらんが
ＣＤで配布する場合はＣＤのメディア代ぐらいしかコストとして計上しないのが本来の同人

「尚、勘違いされがちだが同人という言葉はあくまで趣味を共有する事であり、所謂商業的な意味は直接的には持たない。」

製作に掛かった人件費、取材費用、ツールなどなどをコストとして計上している段階で「本来」から外れてんだよ
同人の歴史を勉強してから出直せよクズ

>>445
赤字が補填出来たらそもそも同人じゃないんですが

>>446
もしかしてだけど「趣味を共有」の部分を勘違いしてない？
「作り手として」「（創作という）趣味を共有しながら」「制作する」のは同人
「買い手として」「（共通ジャンルの）趣味を共有する」のも同人
でも両者は同じではない
で、公平に両者を並べたとき「売り手」と「買い手」という立場が発生する

だから同人って言葉が商業的な意味は『直接的には』持たないんだよ？

オレにとっての同人は「創っていて楽しい」それだけである。

同人って、言葉を辞書で引けば確かにそうかもしれないけど
言葉の本来の意味がどうとかこのスレで話したいわけじゃないと思うのね

そういう同人も確かに今もあるんだろうけど
今現在、あり方が変わってる部分は大きいのは事実なんだし
どちらかと言えばそっちの話のがスレ向きじゃね？　と個人的には思ったりもするし

話の流れは、同人ゲーの活性→流通とか、頒布法とかなんだし
その話に乗りたい人だけ乗ればいいと思うし

自分も同人ゲーの認知を広げる方法とか、
ともかくユーザーとの距離を縮める方法は活性化の柱だと思うな
二次同人はまたちょっと違ってくるかもしれんが、
純粋なオリジナル同人ゲームは
肥大化したコンシューマが出来なくなったことを補填できる「可能性」って部分を秘めてると思うので
競争による品質の向上とかは企業にまかせて、
同人とかならユーザーも製作側もより多くの人が気軽に入ってこられるようになるといいなと思う

>>448
お前の趣味が「金儲け」ならあってるんじゃないｗｗｗ
ここは同人ゲームを作る人々が集うスレだから

まあ結論としては、どーでもいいんだけどな。

同人ゴロが金儲けに必死なスレはここですか？

なんで金儲けしちゃいけないの？

同人は営利を目的とした活動母体じゃないから

そんな定義どうでもいいじゃん

こういう馬鹿がいるからスレが荒れる

元々"同人"の定義が違う同士が議論したって噛み合うわけないだろ
本気で議論するなら"同人とは何か"から話し合わなきゃならないが
そこまで掘り下げたらスレ違いだ

自分の好きなゲームを作って売れてお金になったら尚嬉しいじゃなーい
「このゲームは（過去の実績を鑑みて）3000本は見込めるから、150円で出そう」
とかそういうのもちょっと違うじゃん

法律上、一定額以下及び継続性が無い所得は営利目的とは認められないしな〜。
例えば、年収５００万のリーマンが、月１万程度の売上げを同人で取ってても、
ただの趣味だし。法律的にも、世間的にも。

更に趣味の��利益目的ではない”というのは、どちらかと言うと��世間的”な方
に含まれるんだよね。

なんか変なのが沸いてるけど
元商業の同人崩れかな

支出を考えると年５００万くらいないとトントンにならない

学生じゃない人もいるんだ
流石にヒクわ

同人は学生だけのものってか？
どんだけ視野が狭いんだよw

えっと、お前ら本当に同人ゲーム作ってる？

>>465
２ｃｈでくだまいてねぇで働けよおっさん

嫌だね。一生遊んで暮らす。

仕事もして趣味も充実、大いに結構
仕事しないで趣味に没頭、人として終了

趣味が仕事になってる人はどっちでつか？

>>470
ぶっちゃけ収入による。
年収で３００万以下なら人として終了。
４００万〜６００万に平均年収なら、趣味を仕事に成功した人扱い。
それ以上なら勝ち組扱いかな。

こんなつまんないスレだったっけ？

同人ゴロうぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の話をする→荒れる

いつも通りの展開だな

【同人】作ったゲームを金にする　その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/

同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

しかしまぁ、作り手として考える時と、
遊び手として考える時とじゃ、印象が変わるよなぁ。

商業ゲームですら「こんなの100円払う価値すらねーわ！」と思うのが珍しくないのに
それ未満のゲームに自分がいくら払う気になるか……。

もちろんそこらの商業モノよりもクォリティの高い同人ゲームもある事は知ってるけど、
じゃあそれに自分がいくら払う気がなるかを考えると……。

マインスイーパーのコストパフォーマンスは異常

今の時代、金取りたくない純潔純粋な方々は、ネットで配布すればいいのにｗ

スレが荒れる話しないで、当たり障りのない雑談しようぜ。

おにぎりの具は何が好き？
オレは明太子だな。

>>480
底辺同人ゴロ乙

同人と言えば金

金といえば金正日

>>482
結局金が欲しいんだろｗ

>>485
お前と違って学生だから、生活かかってないしｗｗｗｗ
２ｃｈなんかやってないで必死にゲーム作った方がいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

将来はニートですね

スレの流れがお約束過ぎるw

フリゲーなんかでも、次回作はシェアウェアですとか言った途端に
厨が手の平返して叩きまくるとかよく聞くけど、今の流れもそれと同じだな
今出てるゲームで、明らかに金目当てだなってゲームそんなに無いだろ
エロ系だとちらほら散見されるけど、全年齢対象でそういうのって見た事無いわ
丸っきりゼロとは言わないが

最近「にゃ〜ん」を見ないけど規制に巻き込まれてるのか？

一人や二人で同人ゲームを作る人々が詰まらない事で揉めるスレ

さんざん言われているが、フリーとシェアでの一番の違いは客層

あっ層

糞

じゃあ今夜の夕飯はカレーライスにしよう

商業同人作者が儲けを正当化しようとしてるんでしょ
さっさと商業に戻れよ

儲けるんじゃない儲かってるんだ

祗園精舎の鐘の声、 商業無常の響きあり。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより、カレー味のウンコと寿司、どっちが喰いたい？

強いて言うなら皆藤愛子風味の新垣結衣が食べたい

>>497
クリムゾン乙

殺伐としてるのに、スレが伸びてるｗｗ

カレー味の寿司と寿司味のカレーはどっちが美味いだろうな？

どっちも美味いような気がする。

前者は創作寿司とかで普通に実在しそうだ

寿司味ってどんな味なんだ？
酢飯の味か？

壁が太いな

萌え暴走してビジュアルノベルらしき物を作ろうと計画
無料配布してるツールを速攻でDL
キャラ1人描いた時点で挫折

喜怒哀楽のパターン×人数分、場面に合う音楽、文字の見やすさ(改行や空白)
選択肢…

ゲーム作るのってこんなに難しかったのね

「ひぐらしみたいのなら簡単に作れるだろう」と甘く見てました
結局身に付いた技量は彩色と透過工、テキスト合わせだけ
1枚絵を集めまくってCG集として出そうかしら

>>509
そういうところを凝るのが楽しいからノベルを作ってるんだよ
一枚絵を描くのだけに興味があるならＣＧ集の他
よそのゲームサークルに絵師として参加という手もある

喜怒哀楽のパターンで苦戦してるから、ちと絵師としても辛いかも。
背景がかけるなら、背景絵師として募集に乗ると良いかもしれんが、楽しめるかは微妙。

喜怒哀楽描けるようになれば絵師としても一皮剥けると思うが

喜怒哀楽がいらないゲーム作ればいいじゃない
登場するキャラが必ずしも生き物じゃなくたってゲームになるんだから

そうだ！素直クールがヒロインのゲームを作ればいいんだよ！
無表情と頬染めただけの差分で済むし
キャラ増やすなら顔はそのままで髪型と服だけ替えればOKですよっ！

全員無表情キャラかよ(･∀･｀)

それはつまらんｗ

描き分け出来るに越したことは無いとは思うけど、
単純にでっかい汗とか、でっかい怒りマークと、頬の赤み、青ざめとか
「記号」を付けるだけで、結構それっぽく見えると思うよ。

立ち絵は、イベントCGみたいにじっくり鑑賞というより、
話を追いながら、記号的になんとなく見てる部分大きいと思うし、
まずはそんな感じから始めても十分かも。

無理に立ち絵出さなくてもいいと思ったけど
萌え系という前提なのか、そりゃ喜怒哀楽描けなきゃ無理だ

文章で萌えさせろｗ

ノベルは一人だと物量的に詰むよな
3Dは技術的に解決できないことが多いが

ノベルは全般的にテキスト量が多すぎると思うんだよな。
モニタの前に１０時間以上も拘束する作品が多すぎる。

RPGとかが何十時間というのは、ゲーム性を楽しむものだから
あの手この手で長く楽しめるのが良作という感じ。
それに対してノベルはノベルゲーとか言いつつも、実際は映画やなんかと同じで
あくまで観て楽しむコンテンツ。
せいぜい２〜３時間でまとめなきゃ、どんな映画だって飽きると思うんだが。

何でみんな苦労してわざわざ長い物語を作ろうとしているんだろう。マジな疑問。

ノベルの場合、ある程度の物量が無いと��手抜きゲー”と評されることが多い。
まあ、ノベルの大半はエロで、エロ以外は一切内容が無い奴なんで、それを
意識されるのと、商業でも話で勝負してる奴はシナリオが長めってのもある。

俺はノベル苦手なんで、長い方が良い理由は分らんが、ボリュームを求める所は
確かにあるんじゃなかろうか。

RPGで何十時間ってのは、下手をすりゃただの苦行でしかないけどな。
特に経験値稼ぎなんてのは時間の浪費でしかない。

それにあの手この手で長い時間楽しませるって話ならそれはノベゲでも同じ事。

面白い小説に出会って、寝食忘れて読みふけって気付いたら朝でした、
なんて経験は小説好きなら一度や二度はあるはず。

経験値稼ぎが楽しい人間もいるからな
ダラダラ長いだけのノベルでも長さに満足する奴もいる
ひとくくりに時間の浪費なんて言ったらゲームそのものの否定だよ

同人ゲームだとテキスト量少ないのも多くないか？
分割商法しているサークル、大半が２、３時間クラスの内容だしな。

両極端だな。同じ分割でも異常に長い07thみたいなとこもある。

ノベルゲームの性質はゲームや映画ではなく、小説(そのまんまだが)。単純に時間で比較するのは無意味だな
当のノベルゲームは、複数のストーリーを1つにまとめてあることを考えると、一部の超大作を除き、妥当な長さだと思う

ノベルにもゲームにも共通して言える事だが本当に大切なのは長さよりも面白さ。
面白いものなら長時間浸りたいけどつまらないものなら短時間であればあるほどいい。

やっとキャラの性格や良さが分かってきて
これからもっと、というときにエンディングになることもあるかな。

>>529
よくあるのが、イントロばかりダラダラ冗長で
事件が起こるとドタバタしてるうちにあっさり終息
余韻も何も無く終わるタイプ
最初気合いが入っていたがだんだん飽きてきたという
作り手側の心理をリアルに描写したノベルだな

ずっとキャラと一緒に居たい願望がある。だから短いと嫌かな。
あと、物語も重要だが、それ以上にキャラを見たい。
しっかりキャラを作ってれば、起こる事件やその結果がくだらなくても
それなりに面白くなってる・・・ような気がする。

ワクワクハラハラな展開が好きな人もいれば、
のんびりゆったりな展開が好きな人もいる。

それを同列に語って、「自分の嗜好と合わないゲームはダメだ」なんて言ってちゃそれこそダメだろ。
いや、俺もそうだけどさ。

ノベルゲームは興味ない
同人ならではのバカっぽいゲームが好き

個人的な好みとかどうでもいい

俺個人の好み以外はどうでもいい。

他人の好みには興味がある・・・あれ？俺がおかしいのか？

どうでもいい

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　にゃ〜ん
　　〜（,,ｕｕﾉ　　

製作は自分一人だけでサークルじゃなしに絵とか音だけ発注してる人はどれくらいいるかな？
仲間って感覚じゃないのでなかなかやる気になってもらうのも大変だと思うけど
みんなどれくらいの距離感でやってるんだろう　メールやメッセやＳＮＳ使って話し合う程度かな

1人サークルで、外注を多用するって事？

仲間って感覚じゃない、以前に仲間じゃないし、
プロアマ問わず、契約なんだから、やる気がないのは以ての外
必要十分な指示を出し、スケジュール通り上がらなければ催促するだけじゃないか？

>>539
必要事項をメールで伝えるだけ
やる気とか関係ない、期限、成果物、報酬

仲間意識を元に、何かの成果を求めるのは俺的に未完成フラグ
基本お金で
プラス発注内容でやる気を出させるように、日頃からこちらが頑張る

ちなみにやる気を共有できれば距離感なんて縮まる

たまに外注も受けるけどやる気なんか無くてもちゃんとやるよ
条件良いとこなんかはまた使ってほしいから自然と頑張るし
メールの返事が早くて指示が的確だと多少安くても好感度高い
別に距離は縮めなくて良いｗ

今度曲だけ外注しようと思うんだが、
趣味でやってるフリー音楽とか作ってるサイトに依頼っていくらぐらいが妥当なんだろう？

お前は俺か？ｗ
まったく同じ悩みの書き込みおって……。

>>545
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

こう言う事って面と向かって作曲家さん達に聞けないし本当なやむ・・・
しかも、ゲームっていうだけあって注文とか多くなりそうだしなぁ。

初めから外注受けますって言ってる所の方が楽
どうしてもこの人がいいってのがあるならまず聞いてみたら

要求するイメージがはっきりしてれば、聞いても失礼にあたらないと思う
あとは完成しそうな雰囲気漂わせてれば完璧

金額と作業期間は人によって全然違うから
見積もりを取るといいよ

外注に出したが忙しくて遅れてるといわれ
日記見るとただリア充なだけじゃねぇか・・・なんてときはへこむなｗ
みんなは期限を大幅におくらせられたらどうしてる？

とりあえず減給を匂わせつつ
遊ぶ暇はあるのに仕事してないってどういう事か聞けばいいんじゃね？
と外注した事の無い俺が言ってみる

てか金払ってるのに私用で遅れるとか糞だろｊｋ
相手の作業内容とクオリティと期間への対価なんだから
強気に対応すべき

待ってもらえると思ってなめてんだよ
切ってしまえ

>>550
当然遅延損害を払ってもらう

どういう契約結んでるの？

払ってくれなかったら？

報酬から減額だろ

報酬はできてからの話だよな。
報酬が下がれば下がるほどモチベーションも下がるが。

>>554
小額訴訟

>>556
モチベーションを自分で維持できないようなカスに用はないだろ
仕事しやすい環境を提供する　なんてのが契約条件に入っているなら別だが

>>557
踏み倒し

予め注文時に期限とか決めたんだよな？
だったら予定期限から大幅に遅れているため
報酬も大幅に減額させて頂きますでいいよ。
それで拒否ったら切ればいい。

それが嫌なら外注先とゲーム製作ごっこで遊んでればいい

>>559
口座差し押さえ

>>553
遅延損害金って、前金払って無いと発生しないんじゃ？

>>562
なんで？

長くなるから詳しい話は法律板で聞け。ここじゃ板違い。

大学で不真面目にやってた程度なんで自信はないけど、
この場合債務不履行に対する遅延賠償とか填補賠償請求なんでない？

契約に対するものだから前金も関係ないような。そもそも遅延損害金は全く別の話な気も。

前金を払ってる場合は、担保責任の問題が発生するわけだが？

遅延に対する損害を請求するのに前金の有無は関係がない

担保の有無は関係するけど？

ああ、あとまあ、個人対個人のやり取りと判断されるか、
商人対商人のやり取りと判断されるか、にもよるけどな。

・前金無いと駄目だ
・いや前金無しでも損害賠償は請求できる

…という話に、なぜ担保責任まで持ち出すんだろう

クオリティとか統一感の問題で、単に切ればいいってことにできないこともあるから
どうせ切れないだろ？ｗって思って仕事してるのは多いだろうなあ
じゃなきゃただでさえ遅れてるのにさらに請け負ったりしないだろうし
平然と嘘をつくあたり、常連なんだろうなとか思うこともある　そういうのの方が多い気もするがorz

金の話せずに引き受けたくせに
直前になって金の話してきて、金額伝えたら返事よこさないとか・・・
さっさと切って違う人探すべきか

金の話をせずに通したお前さんが悪い

>>570
前金がある場合は担保責任は生じるけれども、
前金が無い場合は担保責任は生じないだろ？
担保責任が有るなら損害賠償は請求できるけれども、
担保責任が無い場合は損害賠償は請求できないだろ？

金の話になると決まって荒れるから嫌なんだよな

金の話は危険だ

つっても金の話から目を逸らすと後々面倒な事になるぞ。

ここで架空のトラブルについて、うろ覚えの知識で論議しても意味ないけどな！！

金の話と素材の版権話は真っ先にしとかないとアカンだろ

だから
1.当人同士で話し合え、真っ先に片付けれ
2.ここにそんな荒れる話題持ってくんな
ってことだろ？んで1と2は両立する命題。
なのになんでいつの間にか1と2が
言い争っているかのような様相を呈しはじめてんだよw

荒れるのは事実だし、もってくんな、というのも解るが、
そういう「臭い物には蓋をすればいいじゃない」という姿勢が
「金の話はうやむやにしたまま進めればいいじゃない」に繋がってるような気がするなぁ。

ここで話したってしょうがないのは確かだから正論なんだが。

>>574
その理屈だと
交通事故で営業損害が出た場合、
担保責任がないから請求できないというトンデモない結果になるだろ

ここで言ってるのは発売日に発売出来ない事による遅延損害だよ
発売日を明記した告知などに掛かった費用は損害として請求できるよ

同人ってくくりだと難しくないか？
利益団体じゃないだろうし、遅れた場合の損害額も全く予測出来ない。
宣伝にしろ、同人の場合はＨＰとかの宣伝だし。

コミケで新作だそうとして、それに間に合わない場合、それにかかった金
なら請求可能かも知れないが、少額訴訟でやっても数千円とかのリターン
だと思うぞ。

損害が数千円？んなわけねーｗ

ネガキャンしてる奴は、スケジュールに間に合いそうもないので
損害を請求されたら嫌だからそう言う方向に話をもっていこうとしているのでは？
と邪推

>>580
リーダースレなり輩スレなり募集スレなり他にいくらでも相応しい
スレがあるだろうにわざわざここを選ぶな、って意味も込めての話な。
そういう議論をするなってんじゃなく「ここに」持ってくんな、と。
何より「本人に聞いてお前が払う気になる範囲だったらそれが相場」
ってのがここ含め色んなスレで繰り返し出てる結論じゃなかったか？

ま、輩スレに限ってはなぜか無条件に毛嫌いしてありとあらゆる話を
ここでしたがる奴が後を断たないのは今に始まったこっちゃないが。

どっちかといえば、こんな奴が知り合いに居たら即効で縁を切った方が良いと思う。

納期遅れへの対応策が損害請求の話にすり替わってるな
>550の聞きたかった話はどうすれば仕事をしてもらえるかって話じゃないのか？

よくよく話し合え、それで駄目なら切る、だろ
わざわざ戦力外と付き合えるほど、お前の人生暇なのか？

>>584
将来会いたく無い相手だと分かったから、とりあえず予防線を張ってるだけ

>>583
損害額数円という判決もあるんだが・・・

>>590
ならそういう金額なんじゃない
お前のゲームは

噛み付きたいだけの奴がいるな

「納期　遅延　損害　請求」でググれ
担保責任が必要とか無責任なレスが見受けられたんで一応書いておく

俺も声優で何度か痛い目みたよ
ブラック外注リストを交換出来ればいいのにね

裁判は納期が遅れたことによる損害を立証するのが難しい。
被害が生じたと言えるのかどうかも議論になっちまうし相手次第では通常の訴訟に移行するしな。
少額訴訟だからと言って簡単に金取れるわけじゃないぜ。

もはや同人じゃなくて商業の世界だな

まず、そいつのせいで間に合わなかったってトコから証明しないといけないだろうな。
めんどくさそう。

事前にスケジュールとか伝えてあったか？とか、争点が多そうだな

契約書に納期が記載されてるだろ
その納期が守られていなければ遅れは問題なく通るよ

問題は金額
特に「信用を失った」が一番金額に換算し難い

ここはゲーハー板です。ｗ

名前は開発中のものです。

なるほど

対策らしい対策って無いからな。
俺は前金を多く渡し、遅延した場合は外注先の変更を行う旨と、その場合全額返還ってのを
約束する。（書面に残す）
これが一番納期を護ってくれるっぽい。

納期遅れはプロですら発生してるだろうし、同人レベルで裁判した所で��前金含めての全額
返還”が関の山だろ。
事前にもめない準備だけしたら、588でＦＡじゃね。

納期過ぎてから外注先の変更してスケジュール間に合うの？

納期の時点で物がないんだから外注先変えてもそんなに変わらないと思うけど

だから「いかに仕事をさせるか」って話だったのにな。

仕事をさせるってなんだよ
雇用主でもないのに

>>604
外注の納期遅れは４回経験したけど、その内外注先の変更は２回。
変更した場合は間に合わないが、その外注先じゃ完成しないと判断したからの変更。
確定とまでは言わんけど、変えたから早く完成したと思ってる。

要するに間に合わなかったんだろ

ちょっと聞きたいんだけど、メールの不調で
送受信が「一部」届いたり届かなかったりする
（先方は送ったのに届かないとか、またはその逆）
ってあり得るのかな？　完全に届かないっていうならともかく、一部が届いたり届かなかったりするっていう
DAEMONが返ってくるとかじゃなくて、正常に送れてるけど相手には届かないとか
そういう事ってあり得るの？　有料レンタル鯖のメアドとかでそういう事が起こるなら
大問題だと思うんだけど

>>609
そうだよ、そう言ってるじゃん。
その上で、変えた方が早い場合がある事と、事前にもめない様にルール作っとけと言ってるだけ。
それ以外の方法なんて無いと思うけどね、うえで出てる様な裁判沙汰の対策なんて同人の９９％に
無意味だよ。

>>610
メールの不調ってのが分からないんだけど
メールサーバー？
メーラー？

>>610
ファイルを添付したら届かなくなるってのは経験あるな。

メールサーバーなのかメーラーなのか知らないけど
別にファイルも添付してない普通のメールが、先方は届かなかったり送れなかったりって言うから
ぶっちゃけ嘘と言い訳なんじゃねーのと思うものの、確証も無いから腹を立てていいものかどうか

メーラーなら何が起きるのかは予想できないけど（信じられない動きをするメーラーもありうる）
一部受信できたのならメールサーバーに記録が残ってるはずだよ

メールの不達は確かに時々ある
ただそれが、一番大事な連絡に限って届いてないというなら
それだけで疑う余地は十分だ
昔の同人活動じゃ、郵便事故が信じられないほど頻発していた
届いていないという言い訳がごく普通に通用していたものだ
まあ本当の事故は１％もなかったんだろうな

同人に限らず、この業界はそういうところルーズだよな
良くない風習だわ

上にあるけど、ブラックリストというかそれに近いものあっていいんじゃないかと思うくらいだ
サイトでの仕事履歴とかお仕事募集中！なんて自分をよく書いてて当然なんで、
頼んでみたらアレレー？とかあるしね・・・
面談できるわけでもないし、きちんとできる人かってのは案外判断が難しいよ

ん〜〜難しい問題だな。
ちょっと思ったことを書き連ねてみる。

１） 仕事をお願いする以上、きちんとした人を選びたいというのは当然だろう。
２） そういうのを記した「ブラックリスト」なんてのが生まれてくるのも当然の成り行きかもしれない。
３） しかし、「ブラックリスト」ができるという事は「誰かが被害を受けた」という事。
　　自分ではない他の誰かがブラックリストを作ってくれないかな、というのはつまり
　　「自分は被害に遭いたくないけど、他の人は被害に遭ってくれないかな」という意味にもなる。
　　ブラックリストが欲しいのなら自分で作るべきだろう。
４） そもそもブラックリスト作成ってのはつまり他人の悪いところを晒す行為であって、
　　人として褒められた行為ではない。もちろんそれに載るような事をする方が悪いのだが
　　そこをあげつらって自分は正しい事をしているんだと思う人間も充分に性質が悪い。
　　それを他人にやらせて自分がやろうとしないのはさらに性質が悪い。

……ってこんな事書くと特に４番あたりに反論がくるだろうなぁ。

ただの晒しや嘘、私怨も混じりそうだから難しいな
その手のってやめとけスレくらいしか今はないか

こういうとこに晒すのって効果が悪い方に絶大で、ヘタしたらその人食えなくなっていく可能性もあるからね
たまたまその時調子が悪かったって場合もあるし

なのであくまで発注する連中の間だけでの認識が広くもてればいいな、と思う
それって単に、横の知り合いを増やせって話しでもあるんだがｗ

そもそも本当に被害出す程の事をしたかを証明出来ないからな。
特に2ch辺りで出される被害情報なんて、信頼度０だろ。

知り合い同士でリスト交換はあるだろうな。やってるところはやってるだろう。
知り合いでなきゃ>622の言うとおりそもそも信頼出来ん情報だし。

ヤフオク評価欄での罵りあいでさえ、どっちがどれくらい悪いか判断しづらいよな

>>521
今作ってるサウンドノベル、正解選択肢のみだと2-3時間で「短いかな…」と思ってたおれは、あんたの言葉に元気でた。サンクス

不着って、結局真偽調べづらいから
スタッフ（？）専用の掲示板使ってた
あとは、CCとか

ネットが繋がらないとかいう言い訳なんかも可能ではあるけど
不着よりは、その人自身の責任能力に問えると思うかな
でも、ここ考えてみれば一人二人だけどねｗ

まあさ、結局のところ自分で見る目養うとか、防衛作考えるのが一番じゃね？
オンもオフも人付き合いの基礎はそんなに変わらないと思うけど

外注頼むとき、まずはサイトや、日記持ちなら活動履歴とか、人柄とか見て
それで、とりあえず少数の依頼出して、その結果でお互い納得いけば、
あとは普通に付き合いはじめたらいいんじゃない

豹変するとか、調べてもわからないだろうとか、そんなことは
こっちの努力じゃどうにもならないし、エスパーでもなければ無理だし
人とのやりとりに完璧求めるなら、
それはそれで外注もなしで本当に一人で製作すればいいと思うしね

元々外注含めて一人二人で制作するスレだけどなｗ

外注の話は荒れるから避けてるだけで、外注含めて１〜２人と結論付けられた事は
１度もないぜ。

初期の頃から１人で作る事に赴きを置く人と、たまたま１〜２人で作ってる人との
温度差あったしな。
俺的には今回くらいオープンでいいと思うけどな、少人数サークルなら手の届かない
所に外注入れるのは普通だし。

ちょっと流れを切るようですが、質問させて下さい。
同人ゲームというと大体トールケースサイズでの頒布が多いようですが
CDをB5冊子に挟み込む（不織布ケース等に入れて）形になると
イベントなどで手に取ってもらえる可能性は下がるものでしょうか？

絵も音も外注で、でもサークルは一人なので一人で作ってます
って言われてもはぁ？としか思えないな

女性キャラクターの声はボイスチェンジャーを使って自分で入れました
って言われてもはぁ？としか思えないな

外注使わず一人で作ってる（ｷﾘｯ

フレームワークは？

Ｃ＋＋（ｷﾘｯ

その開発環境、お前が作ったの？

>>632
初代ストII（変な言葉だが）かよ

>>632-633

そういう反応するって事は、潜在的に「自分は一人二人で作ってるわけじゃない」って思ってるわけだな。

>632
俺の黒歴史がああああ
やめてくれえええええ

しかも歌だった。
初音のおかげでＶＴ−１は半ばお払い箱になったよ。

同人でこそだなｗ

ボイスチェンジャー無しで女声を当てるのが俺の夢

ぶっちゃけ有名所の１人サークルは、外注とかも使った上で、普通に１人サークルとして
認知されてるからな。
特にＳＥやら背景やらＢＧＭ辺りは、フリーか外注が多いのが現状。

外注＆フリー素材にマイナス的なイメージがある人のが少ないと思う訳よ。
勿論、全ての素材を自分で作るっていう楽しみをバカにする気は無いが、>>631みたいな
発想はちとどうかと思うぜ。

ツールやフリー素材と、外注で自分のみの素材を作ってもらうのとでは話が違うがな。

フレームワークがC++って意味が分からないな

>>630
どっちかといえばショップ売りする場合に変わるかな？

C++で組んだって意味以外にどんな解釈があるの？

一人で作りました、ツクールで！　って奴もいるからな

絵師募集中、音声も師募集中、シナリオも師募集中です
自分は吉里吉里でスクリプト書きます！って奴もいるな
スクリプターとして他所の手伝いでもしてろよと

バンドメンバー募集
当方ボーカルみたいだな

一人二人スレだからって、一人二人でやってる人以外が見れないわけじゃないからな。

>>633
なんでフレームワークとか開発環境とか通ぶった言い方するの

>>638
こんな本が出ているぞ
ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2330.html
秀和システムもどんどん壊れていくなｗ

>>648
俺もフレームワークとか開発環境って言葉使ってるけど
他に標準的な呼び方あるの？

ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし
フレームワークはC++って答えもおかしいだろ

流石に開発環境くらいは会話に出るんじゃねーかな。

「何つくってるの？」
「ＳＴＧ」
「開発環境は？」
「Ｃ＋＋だよ」
こんな感じで。

＞ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし

なんで？俺は一番気になるところだけど？
JOGLとかDirectXとかあまり聞かないようなエンジンならば試しにやってみたいと思うし
フラッシュとかツクールとか吉里吉里って言われれば、それ以上何も聞く気は起きない

開発環境ってVisual StudioとかEclipseとかじゃね
C++は言語だな
まあどうでもいいけど

個人制作の同人ゲームって言ったら、モバイルを除いてほぼ100%Windows+DirectXだろう
フレームワークどうこう言っている人は、ラッパーライブラリを使うのが当たり前という認識なのかな？

DirectXはエンジンじゃないけどな
知ったかは恥ずかしいぞ

>>656
JOGLとかDirectXとか、あまり聞かないようなエンジンならば

濁点抜けてた
これで意味分かる？

>>657
日本語って難しいな
その場合だと「とか」じゃなくて「や」でないと誤解を招くと思う

>>655
Windows+DirectXばかりだからこそ
違う組み合わせだったら「おっ！」って思うんだけど

そういやOpenGLで同人ゲーム作ってるところはあまり見ないな
あとショックウェーブってどこいったんだ？まだ生きてるのか？

ハードがDirectXに特化されすぎているので、変に奇を衒わないで欲しいよ

あ？
Macディスってんの？

これはにゃ〜んの流れですか？

言葉の意味が少しずつ分からなくなる

開発言語：　プログラミング言語(ex. C++, Java)
開発環境：　プログラミング環境(ex. VisualStudio, Eclipse)
フレームワーク：　ゲーム動作のコアとなる部分(ex. 自作のゲームループ, DXUT, フリーのDXライブラリ)

フレームワークの意味が少し曖昧なのだが、こんな感じであってる？
あと開発環境という言葉を別の場面で使うことがあるかどうかが分からない
開発環境(プラットフォーム)はWindowsとかいう使い方も間違ってはないよね？

>>ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし

ていうか正直、いきなりそう聞かれたら「フレームワークって何ですか？」と聞き返すしかない
まあ今回ここで覚えたからこれからは大丈夫だけど

フレームワークとか開発環境っていう言葉はやっぱり一応専門用語だからな
同人ゲー作ってるレベルに対しては、言葉が長くなってももっとかみ砕いて言った方がいいだろ

>616
>一番大事な連絡に限って届いてないというなら

メール不着の場合、重要メールだからこそ目立つだけで、あまり重要でない連絡メールが
消えててもお互い気がつかないと思うぞ。

最初に返信を入れる期日を決めてどんな内容のメールでも「読んだ」という返信を貰うようにすればOK。

フレームワークをフレームワーク以外の言葉で呼ぶとしたら
何て呼べばいいんだ？

システム

プレイヤーの言うゲームにおける「システム」と
開発者の言うゲームにおける「システム」は
別の意味になりそうだな

>>667
「どういう風に作っているんですか？吉里吉里とかＮスクとかで作ってるの？」

エンジンでいいんじゃねーの？

エンジンは、既存のツールやライブラリの使用を前提とした者の言い方だろ

つ　描画エンジン、レンダリングエンジン

実際聞かれたことないけどな・・・ハハハ

>>630
冊子だと、一目見て「ゲーム」ってわかりにくいっていうデメリットはあるとは思う
それを押して冊子にする理由があるならいいんじゃないかな

あとは、ゲームの種類にも因るかも
同人ゲームムック本とかで、体験版集のCDROMも付いてますよとか
イラストとかに力入れてて、その設定資料集ですよとかなら
冊子がメインでもありだと思う

自分なら、手に取る人に、「どう見て欲しいか」じゃないかな

真っ先に聞かれるのは
「これエロゲっすか？」

スレチかも知れんがちょっと気になることがある。
同人の神、ZUN氏は一体何故東方Projectは商業化させないんだ？
そもそもあの人が東方シリーズを作り始めたのは
「自分が作った音楽をたくさんの人に聞いてもらえる」からだろ？
なら何故商業化しない？そっちのほうが絶対にたくさんの人に音楽を
聞いてもらえるだろ？
そもそもだ、何故プロのゲーム製作者なのにたくさんの人々にやってもらいたい
という気が無いんだ？
俺も今、同人ゲームを作っているが出来る限りたくさんの人にやってほしい、
楽しんでもらいたいと思いながら作っている。
特に「東方のアニメ化は私が忙しくなりそうなのでありえません。」？
忙しくなるのがそんなに嫌か？
はっきり言って俺には全く理解できない。
後、その東方Projectを商業化させようとしない
タイトーも理解できない。
あそこまで成功した同人ゲームを作っている人が社員にいるのなら
商業化させてくれと何故頼まない？

単純に採算取れないからでしょ

コピペじゃねーの？

すげー伸びてる

今の外注先、自分は仕事遅らせてるわりに
他のクライアントの連絡が期日までにねえ、とか日記に愚痴っててふいた
こういうの見ると、あんたああいってたけど自分の仕事は期日までにしないの？とか
いいたくなるけど、そういう嫌味は気まずくなるだけなんだよなあ・・・・
かといって丁寧に対応しようとするとなめられるし、外注ってほんとむずいわ

丁寧に対応して舐められるってのがよく分からないんだけど
相手が料金以上のことを要求してくるってこと？

あー仕事が遅いって意味ね、ごめん　　日記見てると余裕そうでね・・・

書き込まれた内容だけ読んでるぶんには
仕事は遅れてるがその旨連絡入れてる絵描きか何かが
連絡すら寄越さない取引先をくさしてるだけとも取れる。
前にもなかったっけ、その内頼むんで宜しくみたいなのを
友達ならともかく初対面で言ったきり放置、みたいな話。
ここじゃなく同人誌関連のスレだったか？

まぁでも>>683はそれとは違うっぽいし乙。

絵師って締め切りとかにルーズなのがかなり多い印象
今までお付き合いのあった絵師さんで、提示した締め切りにちゃんと間に合わせた人って
およそ半分くらいしかいないわ
んで、遅れるなら遅れるって連絡くれればまだいいものの、こっちから聞かないと
何にも言ってこない人も少なくないという・・・

音屋もそんなもん。こっちが必死こいて絵とスクリプト仕上げても
締め切り一週間ブッチとか余裕よ。しかもメールしても音沙汰無しとかな。

んで俺の経験上、こういう締め切り守らん人間に一番きくのはプレッシャー。
「もう他はここまで出来てるから後は君だけですよ」って。
他（少なくとも自分の分は）が仕上がって無いと「他のとこだって仕上がってないんだし、じゃあ俺も」の精神で
サボるケースが多い。

絵って作業の段階多いし大変なのは分かるから、685のいうように連絡してくれればまだいいのに
なぜかだんまり決め込むのが多いよね；　それで余計に印象悪くしてる気がする

プレッシャーは、下手なかけかたすると逆切れやら逃げられそうで怖いねｗ
サークル活動でもないので、他はここまでやってますよ？というのもなんか違うときあるしな・・・

絵でも音でも人気サークルだと要求額出してるのに態度でかい
逆に微妙なのだとはした金で仕事がんばってくれる。でもやっぱり正直微妙

金が絡むとそんなもん
それが嫌だから全部一人で足りないのは素材集使ってる

絵っていうものはこれで完成というはっきりした区切りが無いからだよ
さらにＣＧだとアナログよりいつでも手軽に直せるから始末が悪い
〆切をズルズル延ばしやすい絵描きは、自分の絵にいまいち自信が無いタイプに多いと思う
つまりオレのことなんだけどな (･∀･｀；)

うちは締め切り過ぎたら即降板
前に声優を切ったら嫌がらせのメールが山ほど届いた
締め切りの意味が分かってない奴多すぎ

同人だから締切り破りは当たり前、そんな風に考えているんじゃね〜の

まぁ他人の不手際が許せないなら一人で全部やるのが一番だって結論だしな

悪びれないとイライラはするし、自分のモチベーションに影響しかねないしな・・・

689は絵描きさんみたいだから聞きたいけど、例えばイベントＣＧ1枚仕上げるとして
どれくらいの間隔で考える？
平日作業はしんどいにしても、土日きっちり休んでるのにラフすらあげてもらえないと
やっぱサボってるなあと思われても仕方ないと思うんだが・・・

>>679
もしかして>>677のことか？
言っとくがあれがコピペではない！
自分の力で書いたものだ！！

>>693
人によって違うから、これくらいってのはないだろ。

頼んだときに枚数と期間決めてるだろうから
逆算すれば一枚あたりの期間がでるじゃないか。

仮にCG一枚に１週間以上とかかかる様なら共同制作には向かないだろ
素材が全部出来るのに何年かかるかってレベルの話になるし
そこまで時間に余裕が無いなら参加す（させ）るべきじゃない

ところで外注受ける側のスレってないの？

>>693
外注側ってなると、普通に音は音屋、プログラムや、
絵師は絵師で仕事の話とかのスレがあるんじゃないかな？

>>693
普段は自分の作品にしか使わないからあんまり考えたこと無いが
一度だけ仲間３人でＣＧを持ち寄って簡単なノベルもどきを作ろうとした事がある
１人２枚担当で自分は２週間ぐらいかけたかな
と言ってもずっと描き続けていたわけじゃなく遊び遊びだから実質４〜５日だと思う

結局この作品、１人が全く描けずに２人の絵だけを繋いで中途半端に完成させたよ (･∀･｀；)

>>696

落書きレベルならともかく、まともにやろうと思ったらＣＧ１枚一週間なんて普通にかかるだろう。
そりゃ手が早い人もいるだろうけど、誰もがオリンピック出場できるわけじゃないのと同じように
誰もが手が早いわけじゃないんだぜ？

>>700
だから、そういう普通の人は最初から仲間に入れない方がいいと
>>696は言ってるんだよ

締切破りそうになったら、その一週間ぐらい前に、
額を減らすか、交代要員を投入する事を伝えて
プレッシャーを与える。

締め切り過ぎたら、
新しい人員を雇う為の減額かつ、
こちらに手間を掛けさせる事の
ペナルティーと言う事で押し通す。

締切破る奴は、容赦なく安く踏み倒す。

複数雇って競争させてもいい。
替えの聞く音屋や声優には特に効果的。

作業前に力量を自己申告させて
締切を破ったら、即降板というのも効果的。

実力を過小申告していたのだから
斬り捨てられても、文句は言えまい。

手が早い遅い以前に、専業同人でもないとそんなポンポン上がらないだろ

>>702
まあもっともな事なんだが、企業だったら労働基準法か何かに
引っかかりそうな話だな

絵や音ってのは芸術であり、その良し悪しってのは物差しで測れるものではない
雇う側の目的はいいものを作ってもらうこと
プレッシャーを与えて適当にお茶を濁されては元も子もない
どうやっても最初から立場が弱いんだよな

>>704
ちゃんとやる所には、それなりの報酬は払うよ。

個人的には、熱意のある作者は生き残って欲しいし
ない所には消えて欲しいと言うのが本音。

うちは、普段はプレッシャーは与えないけど
臨界点を超えると鬼になるって言いたかった。

作品を完成させるのが、なにより第一。
芸術家気取りたいなら、共同作業には参加せず
一人でやってろって事だ。

なんで一人二人スレでそういう話になってんの。

別に、CG一枚にどれくらいかかるかは問題じゃないと思う

>>695　も言ってるように、そのゲームに、どれくらいの量の素材が必要で、
制作期間はどれくらい設けられるのかとかから考えて、
その条件を満たせる人から選べばいいだけ
極端な話、一枚に一週間でも、一ヶ月でもいいという人もいる

>>708　のつづき
問題は、提示した条件に見合うはずだった人が、見合ってなかった時
どうするかってことだと思う

有償で外注頼んで、気分は一人会社風に進行してくって心意気なら
>>702　みたいに、最初からシビアな条件で人探せばいいと思うし
無償で学生のサークル活動という楽しむ重視とかなら、
文句も言えないと思う。文句言いたければ、前述したみたいに製作方針かえるしかない。
完成させたいなら、苦言も言うし、
仲良くしたいなら、完成させられなくてもいいって思うしかないと思うな

>>707
外注はメンバーじゃないからじゃね？

雇う人、ってことは有償で頼むってことだと思うけど
時間かけていいもの作れればいいって言うのは仕事だと通用しないと思う
締め切り守って、頼まれた事こなすのが仕事じゃないかな
芸術家の作品と、仕事は全然別もので、
今回話したいのは外注の仕事についてなんだと思うし

>>707
例の人が一人で延々やってるからじゃねｗ

>>711
別に時間が物凄くかかっても構わないんだけどね
ともかく約束の期日を守れるかどうか、それだけなんだ

芸術という言葉を使ったのは、芸術家ぶらせるためではなくてだな
実際締め切り間近なのに全然仕上がってないとなったときに、
プレッシャーを与えた結果、相手がどういう行動を取るかという話

寝る間も惜しんで期日に上げてくれれば言うことなしだが、
開き直って「やっぱり無理なんで違反金払って降ります」となると困るだろう
あとは、期日に間に合わせるために手を抜かれる場合
芸術云々言ったのはこのケースのため

たとえば芸術と対極にあるプログラムなどは、バグなく設計通り動けばそれが完成品だ
しかし絵や音ってのは、完成品といっても品質に大きくばらつきがあるだろう
手を抜かれても、これが完成品だと言われたらどうしようもない(程度にもよるが)

払った金を取り戻して満足できるのなら何の問題もないが、
同人なら新作落としたり、企業なら発売延期と、どう考えてもマイナスになる

プレッシャーを与えなかった結果。
どうなるかは、火を見るより明らかだけどね。

そういう連中のブラックリストがあれば助かるんだが、
今のところ、仲間内のやり取りだけだからなあ。

ちなみに、欝なんかの精神病持ちや、
メールなどの言動でメンヘラっぽい部分を感じたら
どんなに実績があろうが、100%止めておいた方がいい。

だからやめとけスレッドがあるのではないかと・・・・・・ん？何か間違えた？

締め切り破った奴には一円も払ってないよ
もちろん成果物は一切使ってない
そういう条件で契約してるし

>>704
雇った訳じゃないから雇用問題には発展しないよ
企業が国の仕事を１円で入札するのも引っかからない
契約段階で無理のないスケジュールを互いに話し合う事が大切だと思う

外注がメッセンジャーかスカイプでやり取りがしたいって言うんだけど普通なの？
向こうは完全に夜型で俺は朝型だから時間帯が全く合わないんだが・・・

お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

それが有効だと思ったら使うけど、
時間を取られるだけ無駄かも知れない。
そこは各自の判断。

コミュニケーションが、大事と思うなら使ってもいい。

慣れ合いにはならないようにな。

>>714
手を抜かれて、完成品って言われても普通リテイク出すでしょ
物理的な商品じゃないからこそ、納得いかなきゃOKもらえない
報酬もらえないとは行かなくても、次に続かないことは間違いない

前にも言ってた人いるけど、手始めに少数の依頼出して、感触確かめて
依頼しても、作品落とすって事態にまで陥ることは稀じゃないかな？
制作期間半年設けて、例えば一ヶ月音沙汰なければおかしいと思ったほうがいいし
そういうレギュレーションができなきゃ、人を使ったり、計画どおりに製作活動するとか
は難しいから、そういう人はまた他の方法を考えた方がいいと思う

同人って色々なやり方あってもちろんいいと思うし、温度が合う人とやるのが一番だと思うけど
こと有償でやってる人に関してだけは、仕事って意識持ってやって欲しいんだけど
そんなに難しいことなのかな？

自分で自分にレスしても仕方ないだろ･･･

あ、ちょっと語弊があるかも
>>722のアンカの>>714は最初の三行だけです。失礼。

見ず知らずの他人に金払う以上は、きちんとやりたい。
文章で、契約書かわして、締め切りはいついつ、支払い基準はこれこれとしっかり決めて合意の上で作業やりたい。
金が絡む以上、そういうとこキッチリしとかんとトラブルの元になる。
無論、人に義務を強制する以上は、自分は他人に課す以上の義務と責任を負わねばならない。

……しかし、好き勝手にゆるーくやりたいわけで。
と、いうわけで一人で気楽に活動してるわけだが、一人二人スでも外注してるやついるんだなぁ。
一人での悩みといえば、作業の多さと、スケジュール管理、気軽に他人の意見が聞けないのが辛いな……。

自分で何日も悩んでもわからかったり気付かないことが、誰かと会話したら一瞬で解決とかあるからあな……。

>>722
＞同人って色々なやり方あってもちろんいいと思うし、温度が合う人とやるのが一番だと思うけど
＞こと有償でやってる人に関してだけは、仕事って意識持ってやって欲しいんだけど
＞そんなに難しいことなのかな？

自分も進捗管理から予算配分まで仕事感覚でやってる
進捗報告を日記と間違えてる馴れ合い系が一番やり難い
キャッキャウフフとかゴメーン遅れちゃった〜みたいなのは友達とやってくれって言いたくなる

>>722
同人＝趣味だから好き勝手やるって感覚じゃないの？
同人は商品でもあるっていう意識が薄い連中が多い。

趣味の延長の感覚の連中に
営業やらなにやらについて話ををすると
とたんに縮こまるからな。

飲み会とか開きたいな
そしてブラックリストの交換をだな・・・
愚痴大会になりそう

スレタイみて、ふらりと書き込んだはいいけど、すごく場違いなふいんき。

金が絡むとゲーム作りの本来の楽しさとか見失うのは分かるけど
地味にゲーム作るのが楽しいしそれを公開して作品見て貰って
祭りの日にウキウキ同人活動したりするのが楽しみだったり喜びだから
息が詰まるまでギスギスしながら作って完成させて楽しいのかなと思ってしまう
煽りでなく

まぁこういう趣味感覚でやってる人種は芸術家気取りみたいだけどｗ

金が絡むのが、外か中かって事なんだよ。
別に俺は売れなくてもいいけど、制作には金が掛かる。

そこでトラブルがあるって事なんだよ。
モチベに関わるぜー。(_ _)

あと、くさったミカンが
一個でもあると全体に影響するんですよ。(_ _)

創作の気力が、こうした外的要素で腐ってしまう方が辛い。
だからシビアになるんですよ。(_ _)

楽しくゲーム作りを進めたいから
不愉快なメンバーを排除する

不愉快なメンバーはスケジュールを守らなかったり
コスト意識に欠けていたり
色々と問題を抱えている事が多いから、そいつと手を組むと楽しいはずのゲーム作りもつまらないものになってしまう

　(_ _)　にゃ〜ん

だから、ブラックリストの交換が必要なんだよなあ。

…というか、仲間内で飲み会があったら
酔った勢いでさらっと話題にした方がいいかもね。

外注使わなければいい

男の裏声とか聞きたくないって

冬コミ後に飲み会とか

ネトセのブラックリスト欲しい

>>728
>>738
同人ゲー作ってる奴らで飲み会とかしたいお
むしろ既にサークル同士で、大人数打ち上げとかあったりするのか？

と未だ処女作作ってる俺が言ってみる

関西の同人ゲー交流会に参加したが、
サークル論やら運営論みたいな苦労話ばっかり話してると
聞かされてた相手は次から来なくなるぞww

何だかな。外注使う連中がうさん臭く思えてくるな。

向こうは向こうで芸術家気取りウザい、とか思ってるんでは？

あれだ権力を握るのは、それなりの根拠と「大人であること」が必要ってことだ。
外注使う人がそうとはいわんけどさ。

ちゃんとやってるとこならいいけどさ、
人任せにして、リーダー気取り、ってだけなのも混じってそうだな。

同人ゴロと芸術家気取りが陰険に言い争うスレでつか？ここは。

>>739
ネトセのブラックリストあげたい
まじでムカついてる

>>737
ゲームに声が必要って思う人の気持ちが理解出来んよ、俺は。

ゲームってよりも合間のムービーに必要なんだ

格ゲーならあって当然という風潮ができあがってるから必要かもしれん。

普通のアクションだとあると逆にウザい事が多い。
ノベルやADVは要らんしなぁ。

にしても声付きの同人ゲーってそんなに多いか？
こんな場末のスレでもまるで声を入れるのが当たり前、みたいに言う住人がいるなら
かなりの数出回ってても良さそうなもんだが。

ムービーが必要って思う人の気持ちは、ますます理解不能なんだが。
DQ遊ぶの止めたのも、ムービーが入るようになってからだし。

正直言って、うちのゲームは色気がないと手にとってもらえないんだ
色気があると桁が一つ増えるから、開発予算の都合上、色気を入れているよ
「ゲームそのものが面白かった」って言われるとうれしいけど
「キャラが可愛かった」って言われると悲しくなる
ゲーム性だけで勝負出来るサークルがうらやましい

OPとEDにはムービー入れる、歌も入れる
スーファミ時代にPCエンジンで遊んでた俺にとって、ゲームが歌うというのは
思い出を刺激する重要なファクター、そしてこだわり

サイコソルジャーに歌が入ってたのは衝撃だったが
ＣＤに歌が入ってても別に……。

声必須って言ってるのは、ほとんどエロゲだろ。
次にACTのかけ声か。

>声を入れるのが当たり前
普通のノベルなら下手ならいらない。
抜きゲーもエロシーン以外はいらない。

同人声優に演技なんて求めていない、
ただ喘いでいればいい…。

これが買う側の本音じゃないかな…。

普通のノベルをフルボイスにした所で
費用や手間の割りに効果は薄いから、
ウチは長編の場合はボイスは入れんよ。

格闘ゲーやシューティングの場合は、
効果音みたいな物だからね。

とりあえず自分でゲーム作ってみたい→ノベルにしよう→豪華に声優いれちゃう！
ゲーム作るのはノベルだろうと苦労があり、ましてや外注使うと大変なわけだが
製作経験薄いのにいきなりクセがありそうなネトセを何人も使おうとするのは
むしろ無謀な気はするね　別に後から追加したっていいんだし

もしかして、声優と付き合ってると性格悪くなる？

ネトセってなんのことかと思ったらネット声優か
メンヘラばかり集まってそうだな
本当に声優になりたければ育成所行くだろうし

育成所あがりが多いんじゃないのか

>>757
俺的にはノベルの話はどうでもいいんだけど、セリフ多いと台本作るのめんどくさそうね
てーか、台本の関係上、一番後から追加するしかなくね？
先に呼んで半年ちかく雑談つきあわせるのはアホ通り越して迷惑なひとだろ

>>757
もういい加減、声優とか外注とかいう話は他でやれよ。
人が多いスレならデジ同人スレとかあるからさ。

伸びすぎﾜﾛﾀ

みんなOHPってどうしてる？
ドメイン取ってレンサバ借りるのが普通なのかな？

それがふつーでね？

ドメインは取らなくてもよくね
今の時代URL直接入力する人なんていないでしょ

ドメイン見てサブドメインだと安っぽく感じるな
お金取るからチープさをなくすためにもドメインは取るようにしてる

サービス廃止とかサーバーのURL変更とかで
レンタルサーバ側の都合に振り回されることが減る
但しドメイン更新忘れることがあるので注意

ドメインを取りに行く服がない

むしろお前は全裸で行け

>>630です。レス下さった方ありがとうございます。
単純に本という形が好きなもので、冊子にしたいと思ったのですが
その場合はいろいろ工夫が必要なのだとわかりました。
参考になりました！

このマークをつけている画像はフリーに使用可、みたいなのが昔あった気がした
そんな感じで、このバナーをつけているサークルには関わった外注のことについて
質問しても良い、という仕組みはどうだろうとちょっと思った
もちろんそれに加入？しているサークルは発注時にそのことを外注先に伝えなくてはいけない
受ける側からすると仕事運びが悪いときにそれを伝えられてしまうリスクがあるけど
きちんとできる人にはむしろ保障になる・・・・うーん難しいかｗ

いい加減話題変えようよ。

今、テレビ局やマスゴミの横暴をテーマにした話書いてるんだが、
何をもって勝利とすればいいのか決まらないので困ってる。
シュワちゃんのバトルランナーくらいしか知らんしなぁ。

面白そうだね
マスコミって、資本主義における自浄能力の一つってどっかで聞いたから
まっとうな？　本来のクリーンなマスコミになればいんじゃね？
もしくは、それに変わる組織とか、体制の擁立
あと、どっちかというとテーマを描く為に、マスコミの横暴を使ってるのだと思うので
もしかするともっかい自分の描きたいこと考えてみるのもいいかも

マスコミと、それに踊る人々と、そこから抜け出す人って話で
「トゥルーマンショー」とかもあったよ

>>773
あ、それも見たし面白かった！

よく思い出せばあるかもな。
007でメディア王と戦う話もあったな。

しかしマスゴミマスゴミ言ってる連中こそがマスメディアに踊らされてるという事実！

ってオチはどうよ。

一芸に秀でたおにゃのこを、石川や亀田にしたみたいにタレント化して荒稼ぎしようとして、
みたいな話で考えてたんだが、

今、タイムリーにTBSのクルーが石川を見に来ていたババァをカートで轢いたというニュースを見て爆笑した。
何というかゲスっぷりがフィクションを上回ってるよ。

まさかの夢オチだろ

>>776
ラスト決まったじゃんwww

さらなるゲス行為を誘発して自爆と。

またかよ
市橋逮捕のさいに、便乗逮捕されたのにこりねーな

石川に盗聴器しかけたのもTBSだっけ？

TBSならいつものこと

事実は小説より奇なりって言うしね
マスコミ関係のもみ消し履歴は探っていくとその繋がりや
利害関係がそこいらの話より面白おかしくそれでいて奥深い
ストーリーの素材として見るならネタの宝庫な気はするねぇ

事実がネタすぎて
そのまんまストーリーに落とし込むと
かえってウソくさくなってしまうこともあるぐらいな

社員の三割が外国人だし、株主の19.9999%が外国人だから
日本人が考えるリアリティとズレた行動多くて困るよな

その辺りの陰謀論は2chで十分なんで、わざわざ同人ゲーで読みたくねぇわ

軍事・諜報機関とメディア統制とか、そういうポリティカルミステリな話は好きだけど

2chやってない人間でもわかるような話だけ集めても
屑っぷりは尽きないしねぇ。

東電OL殺人事件とか、松本サリンとか、坂本弁護士事件とか、福知山線脱線事故の白いバンと死体とか
メディアの闇って気持ち悪すぎるから、確かにそっちの方がまだ前向きなオチまで落とし込めていいかもな

推理小説（というか文章を使った推理クイズ）をミステリと言う奴にイラッと来る

>>788
それは英語圏の奴に文句言えよｗ

そういうのって小説でよくね？
わざわざデジタルにするのは市場が大きいから？

>>790
誰にいってんの？
ミステリ？

>>791
>772とその流れに大して

>>792
俺ですかい
路線はコメディだしね

突っ込んだ陰謀論や政治の闇に関わる世界なら小説がいいかもしれんが、
ゲームのほうが作り慣れてるしなぁ

純粋に一本書きたいなら小説が適しているかもしれないけど
インタラクティブ性を持った小説ならノベルがいいんじゃない

>>776
野沢尚「破線のマリス」「砦なき者」
とか好きそうかも

>>783
現実の裁判内容を逆転裁判みたいなゲームに落とし込んだら、
「支離滅裂で訳の判らない内容」
「テーマは不条理？」
「登場人物全員、頭おかしいのは止めた方がいいですよ」
「現実の裁判を知らない人は、こんな物作らない方がいいです」
と批評されるんだろうなw

裁判と言えば「ジキルとハイドと裁判員」って漫画が結構面白い

>登場人物全員、頭おかしい
ここは合ってるだろ

もうすぐ冬コミだけど、作品は出来てるー？
ゲームの宣伝って、どのタイミングでやればいいんだ

宣伝ってどこですればいいんだろな
テキストベースの紹介サイトやブログじゃ大して効果なさそう
せめてプレイ動画くらいまで見て貰らえるようこぎつけられれば

＞宣伝ってどこですればいいんだろな

コミケでに決まってるだろ。動画作ってノートＰＣで表示。もしくはリプレイ表示。

等身大ポスターとかじゃね？

同人ゲーム板あたりでさらすとか

さらさらこわい

樹原組がスレで散々自演してて醜かった

ああいう自演宣伝するようになったら人として終わりだな

自分の嫌いなサークルが自演しているように装うこともできるからな

>>806
樹原は講演会の時に自分で言ってたよ
宣伝に力を入れてます（笑）って

流石に失笑だった

このスレにまで出張か。ご苦労様だな。

>>808
樹原組乙

>>801
わざわざノートＰＣでなくても、ポーダブルDVDプレイヤーとか使えば安上がりじゃね？

ポータブルプレイヤーって案外高い上にバッテリーの持ち悪いな
これなら普通にノートブック買った方がいいと思う

ネットブックとか安いしな

コミケって会場で電源使えないよな？
うちのノーパソ、３０分もバッテリーが持たなくて泣きそう

ノーパソ持ってなかったり、バッテリー持たない人の宣伝法が知りたい
ちなみに俺はパッケと小さいポスター程度

前にも話しに上がったけど、同人ゲーの広がりにくさって
流通と、宣伝の二つが大きいネックだよね

賛否両論だとは思うけど、本気でにたくさんの人にやってほしい！　ってなら
自分は自演だってありだと思う、嘘とかは流石にまずいけど
普通の企業の広報とか、宣伝なら普通だと思うしね

自演は悪！　ってイメージあるけど、売れたもん勝ちだと思う人はやってみればいいんじゃないかな

あとは、月並みだけど、同人ゲ定点とかのニュースサイトで、自推ＯＫの所にお願いしたり、
サーチ登録と、サイトの定期更新、定期上げ。
もっと、本格的ならグーグルアドワーズとか、うまく使えれば。

夏、冬のみでもいいから有志で同人ゲームのムックとか作ってみたいね。

>>814
女向けメインだが既にあるぞ

>>813
どんなに頑張っても
動くデモ以上の効果はないと感じる

デモをどうやって見てもらうかが問題になること多い気がする
イベントはともかく普段はニコにようつべ、動画置いておけば何もしないでもニコつべ経由で見てもらえる時代は過ぎた

>>813
俺はノーパソ無し、リーフレットに力入れてるよ。セルフのエロゲ雑誌記事みたいなの
広げて置いておけば一瞥しただけで作品の傾向が分かると思う
ブースも賑やかに見えるし

店頭？デモは俺は否定的だなぁ
傾向を把握するまで時間が掛かりすぎる（会場で）
漫画なら見本をペラペラペラーで把握完了だしな

814だけど
>>815　ありがとう
あの女性向けのゲームムックはレビューだから宣伝とはちょっと趣旨が違うかもって思ってさ
サークル自身が情報提供して、宣伝活動の為のムックがあればなーって

宣伝ムックか。いいアイデアだな。合同のペーパーでもいいかも
だが、上みたいな〜〜組乙とかのアンチ活動が怖い

締切守れない奴とか絶対にいるし、まずまとめるのが大変だからなあ。。。

それに体験版どまりで放置する奴もいるだろうしムックの買ってくれた人が
「Aというサークルはどうなっているんですか？」みたいな質問をしてくることも
あるだろうし、そういうのにもきちんと対応しないといけないんだぜ？

まとめる人がよほど同人が好きでないとやってられないだろうな。

A3四つ折りペーパーで参加サークルのスペースに各自置いとくという伝統的手法でどうだろ

きっちりやろうとしたら大変だと思うけど
締め切り守れなかったら、普通にカットしちゃえばいいと思うし
マンガとかと違って、多くても数ページだろうしね
各ゲームやサークルに関する質問は、ムック編集する人じゃなくて
各サークルへ、あと有志で作ってるし、開発中の内容もあるから
内容の保障はできないよーみたいな免責のせとけば
結構重々しく感じることもないと思うんだよね

自分が色々余裕できたらいつか作りたいんだよね
実際、今は自分のゲームで精一杯だから

でも、ペーパーくらいなら行けそうかも？

宣伝ムックならコミケカタログじゃ駄目なの？

重複してさらにやりたいって話。
帰ったあとに、ビラみてHP来てくれたら御の字って宣伝手法。
街灯ティッシュ配り的ではあるが、やらんよりマシかもわからん。

いいねそれ　>>825
サイトって、アドレスの入力や、検索がメンドイって人多いと思うから
いっそのことＲＯＭとかでＰＣに入れると、E-BOOKみたいのが見れて、
各ゲームのページからクリックでサイトにそのまま飛べるとかが便利？
ROMはティッシュ配り効果、
あとは各サークルのサイトに任意にリンク張ってもらって
E-BOOKのファイルを落とせるようにもできるし

他、紙で読みたいって人もあるだろうし
色々やり方はあるかもなあ
でも、紙で作るなら、ROMとかは本当にリンク一覧のHTMLとかでいいか？

やりたいなら好きにどうぞ、としか。
少なくとも俺は「自演もあり」って人とは距離を置きたいかな。

自演=嘘じゃないの？
作者だということを隠し、買い手を騙り宣伝することを自演だと思っていたんだけど。

自演？ 2ch関係なくね？

>>827
サークルスペースで配布するペーパー話でどうやって作者だということを隠せるのか知りたいｗ

要するにサクラだな。

サクラは客のフリをして繁盛しているように見せることでしょ

このペーパーは気軽に複数の同人ゲーを知ってもらう広告じゃないのかな
アピールヘタな所だと、会場では興味も湧かなかったけど
ペーパーから辿った情報やらサイトやらを見て欲しくなったみたいな人を釣る感じ

>>831
そんな感じが理想だよね。
スペース取ってるサークルで集まってA4収まる原稿をPDF化しといて、
各自自宅PCかコンビニネプリかで刷って用意して会場で配布って形が
ほとんど誰にも手間も金もかかんなくていいんじゃないかな。

827は
>>814=819=825
に言ってるんでしょ

自演が蔓延するとウザいから勘弁

自分のスペースで配布するものを自演とか言われるのはイミフすぎ
でも、こうやってアンチ活動されるんだろうからこの話は聞かなかったことにしよう

2chでの話とイベントでの話がごっちゃになってるだろ＞自演

>>835
誰もそんなこといってないじゃん
ただ提案者が自演ありってやつだから、そこを突掛かられただけ

自演は適度にやる分なら有りだろ
誰かが口コミで広げるのと変わりない

>>838

つーことはお前さんは自演やってるわけかｗ

口コミと違うのは内容が伴ってない可能性が大きいって点。
口コミは良いモノでなければ絶対広がらないが、自演はただの自画自賛。

もうオタ友関連に無料配布しまくればいいんじゃないか？
友人ならあげても惜しくないし、良い作なら口コミも広がってウマー

>>838
口コミしてくれるファンがいないのは悲しいよな・・・

自演がどうのって言うのはモラル観の違いだから
有りとか無しとかいくら他人に言っても伝わらないよ
自分で思った通りにやるしかない

なぜ「宣伝」でなくて「自演」なのかを考えればねぇ……。

>>843
考えればどうなのかが解らない
それが自演は良くないということとどう関係がある？

商品、この場合はゲームの出来が良いか悪いかで考えてみれば良い。

良い物ならば、自信をもって宣伝できるし、
気に入ってくれた人が口コミで広げてくれるから自演の必要はそもそもない。

悪い物ならば、誰も褒めてくれないんだから、自分で褒めるしかない。
つまり自演するという事は、すなわちソレが「悪い物」であるという証明であり、
この場合、「悪い物」を自演で「良い物ですよ」と広めて買わせようとしてるんだから「詐欺」に匹敵する。
よく広告のチラシに載ってるようなアレだな。「私は○○のおかげで××できました！」とかいうやつ。

test

>>845
宣伝することができないから自演しているというのならその理論も通るんだが
そういう話じゃないからな

あくまで同人ゲームを販売するという話限定なわけだ
そうすると>>845の説では「作品の出来が良いなら宣伝しても自演しても
かまわない」ということになる

自演をする作者の作品は出来が悪いというのは誰が決めるんだ？
>>845の２〜３行はその説明になっていないと思うんだけど

結局>>845は"自演するヤツの作品が良作の訳無いだろう"という偏見から
スタートしてるんだよ
そこから自演が良くないという結論をムリに導き出そうとしたから破綻している

>「作品の出来が良いなら宣伝しても自演してもかまわない」ということになる

良い物を、良い物です、と教えられて、手に入れた結果、良い物だった、と満足した場合、誰が迷惑こうむるんだ？　誰が悪なんだ？

>自演するヤツの作品が良作の訳無いだろう"という偏見からスタートしてるんだよ

全然文意を理解してないね。
「どうして自演する必要があるのか？」を考えた結果「良作ではないから」という点に行き着く、と言っている。
違うというのなら「どうして（まっとうな宣伝ではなくて）自演する必要があるのか？」の別の解答を教えて欲しいな。

>>849
自演をするヤツはもちろん真っ当な宣伝もしてるだろう
しないわけが無い
その上でもっと話題になりたくて自演もするんだよ

ところで、良作を作ったヤツはどうして自演をしないと思うんだ？
「する必要がないから」と言うがそれはあくまでオマエの考えだ
良作を作ろうが駄作を作ろうが、自演するヤツはするし
しないヤツはしないと考えるのが普通じゃないか？

にゃ〜ん（AA略）

ようするに出来上がった物が良作だと思ったら「他人のふりをして」宣伝する(自演)する必要は無いってことを言いたかったんだろう。
確かに本当に良い出来のゲームだったら匿名やら他人のふりやらで宣伝しなくても自分が作者、もしくは作者の関係者であることを隠すことなく宣伝すればいい。
それだったら「あいつこんなお粗末な物をよく自画自賛できたもんだ」って思われる事は無いんだから。

横からすまんが、作者が自信を持って薦めることと、他人が良かったと評価することは別物。
作者自身の宣伝は信じないが、他人の評価は信じるっていう気持ちが判らないかな。
それが判れば、他人の振りをして自作を誉めたくなる気持ちも理解できるよ。

現実は、レビュースレみたいな所でも、不用意にマンセーすれば自演認定され、
粘着される。
以後、ちょっとでも好意的なレビューは粘着される為に、スルー対象となり、
運が悪いと嵐やかまってチャンが、煽りのレビューをアップし、凶悪な粘着を
呼ぶ場合もある。
仮に新作情報を扱うスレで、自分のHPアドレスと宣伝文をアップしても同様の
事象は発生しうる。

同人において、宣伝が難しい理由は、こういった背景にある。出来の良し悪し
だけでは語れない。
同人作品の情報を交換する様なスレでさえ、自前の宣伝はリスクしかない。
自演の是非にいたっては語る必要すらない、ファンがちょっとヒート気味に
紹介すれば、即効自演扱いされる。

「自演扱いされる」事と「自演する事」はイコールではない。

本当に良作であって、ちゃんとそれを褒めてくれる人がいて、
その人が褒めてくれた結果、その人が自演扱いされたとしよう。
自分やその人に一体なんの非があろうか。何を恥じるべき事があろうか。
むしろ自演扱いされてまでも褒めてくれる人がいる事を喜ばしく思うだろう。

だが自演するという事は、他人になりすまし、ウソをつく事だ。
これを恥知らずと呼ばずしてなんと呼ぼう。

ユーザーから見たら、自演扱いされることと自演することはイコールである

>>853
その気持ちも多少はわからんでもないけど結局のところ文章で褒められてるのを見ても「そういのもあるのか」って感じで興味はひけても購入の最後の一押しにはなりにくいと思うんだよなあ。
ノベルゲーとかじゃない限り最終的に購入するかしないかに影響してくるのはやっぱりスクリーンショットなりプレイ動画とかの方だと思う。

ノベルゲーの宣伝の場合は箱の中身を開けてみせるわけにいかないのに箱の中身を褒めなきゃいけないという難しさがあるのはまあわかるけどね。

もう何か話ずれまくってるな

>>856

その理屈でいくと「俺が自演するのは自演しなくても自演扱いするやつがいるからだ」って事になるが……。

自演の良し悪しといっても程度によるだろう

どんな良作も認知されなければ埋もれる
誰かに知って貰うという点では、人の多い場所での自演(晒し)は有効だろう
それにより作品を知り評価してくれた人が、それが自演だったと知った時、騙されたと憤慨するだろうか

自演認定される、自画自賛に取られる程やるのは逆効果
自分でやる分には自業自得だな

作品は評価しても、作者に対しては不審感をいだくな。
ひいては作品自体の評価も下がりかねないね。
作品と作者は別だとは思うが、完全に引きはがして考えるのはなかなか難しい。

>>859
それはユーザー側の視点じゃないだろｗ

やりたきゃ勝手にやればいい
騙すのを正当化しようとすんなよ

後ろめたいことがあるから、肯定して欲しいんだよね

そうムキムキすんなよ
自分の考えが圧倒的にマジョリティだと思ってたから
存外色んな考え持つ奴がいておもしろい

「作者乙」とか言う人の脳内が垣間見れたような気がするよ

866は、自演批判する奴は認定厨だと認定する奴
と、認定する俺

この場合は作者乙で合ってる件

色んなことを言っているように見えるが結局自演反対派が言いたいことは>>855の

>>だが自演するという事は、他人になりすまし、ウソをつく事だ。
>>これを恥知らずと呼ばずしてなんと呼ぼう。

と、これなんだよ
それに対して擁護派は「そのぐらいの事は宣伝の為の作戦の一部だ」と思っているんだろう
モラル観のズレだから絶対に噛み合わない

真夜中の誰も居ない交差点で赤信号でちゃんと止まるヤツと信号無視するヤツ程度の
違いなんじゃないかな

モラル観のずれって言えば確かにそうだけど、
他人を騙してモノを買わせようとするのは詐欺の類であって、信号無視レベルの話じゃないんだよな。

>>870
いわゆる"サクラ"は、そこまで重大犯罪だったのか？ ｗ
ていうか、サクラっていうのはバレると警察に捕まる？
そんなことは無いと思うんだが

みっともなさ・恥ずかしさで言えば自演やサクラの方が上だろうけど罪そのものは信号無視の方が上のような気がする。
自演やサクラで誰か死ぬ危険も無いしな。

そういやTYPE MOONは月姫が完成した後で宣伝しまくったって
書いてたな。
どうやって宣伝したんだろうな。

>>871

いわゆるサクラの多くは雇われた人間だろうからな。雇い主の方は多分訴えられたら捕まるんじゃね？

>>874
ちょっと冷静になろうよ

例えば「このご聖水のおかげでガンが治りました！」というようなサクラは
詐欺になるだろう。明らかなウソだから。
しかしそれは客になりすました事が犯罪なんじゃなくて、無い効能を有るように
言ったことが問題なわけ。
つまり、普通に宣伝する時に「このご聖水でガンが治ります」と書いても
やっぱり同じ詐欺犯罪になるんだよ。

だから、"自演は詐欺と同じだ"と言う理屈はおかしい。
それを言うなら"つまらないゲームを面白いと言うのは詐欺だ"と言うべきだ。
そしてそれは自演に関わらず、作者自身が堂々と宣伝する場合でも
「これまで見たことが無いような傑作、自信作です！」と書いたら詐欺なんだよ。
どうだ、自演は関係無いじゃないか？

双方とも他でやってくれ。

>>876
それに付け加えるなら実は匿名掲示板で匿名で宣伝する時には何のウソもついてない。
ただ名前を名乗ってないだけで「私は関係者じゃありません」とは一言も言ってないわけだからな。
ただし「自演だろ」って突っ込みに対して一言でも反論したらその瞬間からウソつきだけど。

>>876
確かにその通りだが、それは屁理屈だろうｗ
「このゲームはつまんないから買わないほうがいいです！」なんて自演するやついるのかよｗ

>>878がうまいことまとめてくれた気がする

へんにアンチが付いたりすると
新作を出した時に「これは傑作！」とか、頼まなくても宣伝してくれるよ
割れスレで

>>881がうまいことを言ってくれた気がする

まぁ勝ち馬に乗りたきゃ自演でも突き抜けるこったな
スレが炎上するくらい加速する叩きは下手なバナー広告よりよっぽど宣伝になる
事実は本人しか知らないんだし、疑心は所詮事実には敵わない
そこと自分の作品に自信を持てるくらいなら２ｃｈの叩きがまろやかに感じる

それは自分を慰めてるようにしか聞こえんな。

自作自演でスレ荒らすなよ

テレビの通販番組だってサクラ使ってる

自演も何も好きにすりゃいいけど、下手くそな自演でスレ荒らすの
止めてくれ。
ユーザーとしても見てるから腹立つわ。

ばれない程度の自演やってスルーされて虚しいからって、「荒らした
方が宣伝になる」って自分に言い訳しつつ荒らさんでくれ。
スルーされたってことは、目を惹くものがなかったってことだ。

>>879
それも屁理屈じゃないかｗ
（実際にどうかはまた別問題として）
面白いものを作ったと自信を持ち、宣伝しているわけだし

これだけでは何なので、知人の話を
そいつもゲーム製作者なんだが、交流下手でサイトにリンク張っているのは俺の他に2人だけ。
（俺を含めたその3人も、元からのリア友人だ）
1日のアクセス数は平均5件、そのうち1件は俺、多分全員身内。
そいつが、ほとんど一人でゲーム作ったのよ。（俺も塗りを少しだけ手伝ったが）
身内贔屓かもしれないが、傑作とは行かなくても割と面白いものだったと思うが、
あまりもの知名度の無さからほとんど売れなかった。

俺が「面白いんだからもっと宣伝しろ」と言っても、
『自分が面白いと思ったものを趣味全開で作っただけで、一般受けしない』
『こんなものを薦めるなんて恥知らずなこと出来ない』とか言ってた。

製作者本人じゃないし、余計なお節介なのかもしれないが、
身内ということで俺がやったことも自演に含まれるだろう。
だが、それ以降、多分百前後とはいえ、固定ファンも付いてきている模様。

良い物ならば自信を持って宣伝できるとか
気にってくれた人が口コミで広げてくれるとか言うが、
良

携帯ってPCと制限違うのか

良い物であろうとも、製作者本人が自信無かったり、
口コミ効果にしてもそもそもの母数が一桁前半じゃほとんど無意味だよ。

特殊な例かもしれないが、こういう例もあるという程度に。

なんかキモい

良い物作れば売れる
良い物作れば自信を持って宣伝できる

そんなのは非ノベルゲーだけだよ。
上の方で言ったように非ノベルゲーなら動画やらスクリーンショットやらで良し悪しは一目瞭然だからね。
でもノベルゲーの場合はどこが良いの？どこが面白いの？って聞かれた時においそれと内容を答えるわけにもいかないんだよ。ネタバレになるから。
つまり結局のところノベルゲーは買ってあるていど読み進めてみないと良し悪しはわからないってことだ。

中身を見せて宣伝するという方法が取りづらい以上「こんなに沢山の人が面白いって言ってる」「大手匿名掲示板で話題になってる」という宣伝方法にシフトしていくのは仕方ない事かも。

なんか自サイト作るんじゃなくて
渡りの人になってコンテストとかに投稿するだけの人になりたい

>>891
ノベルゲーでも絵のクオリティで釣れる。
逆に非ノベルゲーでも素材の質が低いと、プレイしてもらえない。

どちらにしても中身だけで勝負って難しくて
まず見た瞬間の見た目で釣らないとダメだと思う

宣伝する場所がないんだよな
最もユーザーの目に止まる場所が2chだという皮肉

ベクターとかで公開できるタイプの作品だと有利かな

２次創作でフリーだったりすると本当に全然ないよな
だから２次だったらかえって100円で販売した方がDLとかに登録できる分
多少は目立てる

ベクターはスクショ貼れたっけ？
あと数が多いから埋もれそうなイメージがある

同人サークルサイドが作った同人ゲームwikiみたいなのあったよな
あれも結局サークル関係者しか見ないんだよなｗ

ニュースサイトとかも
サイトそのものに集客力がないと
結局誰も見ないんだよね

いっそ登録有料にしてもいいから、宣伝だけに特化した検索登録サイトできんかな

有料にすると、登録者が減る→情報が減る→情報サイトとして機能しない→閲覧者もこない→金取られ損

いやこれまでのような普通の登録サイトじゃなく、色んな方法で宣伝してくれるような
新しい商売としてさ
こうやって困っている人間が大勢居る以上、需要は有ると思うんだが

宣伝って具体的には？

迷惑メールみたいに片っ端からメール送ってくるとか？
企業の情報サイトに情報載せてくれるように嘆願するとか？

なんにしてもただの迷惑行為にしかなりそうにない気が。

後者みたいな感じかも？　例えばmixiに広告がでるとか
それって個人ではなかなかできないレベルだしね
ただお金さえ出してればしょうもない作品でも宣伝するのかって話にもなるが・・・

宣伝特化じゃダメだろ
宣伝オンリーのテレビチャンネルなんかお前ら見たいか？

最近のテレビはむしろCMの方が面白いという話は聞くけどねｗ

しょうがないだろ。なんせCMの間はトイレに行かせちゃならんのだから、
茶の間を阿鼻叫喚の地獄絵図にしないためには番組が流れてる間に行ってもらわないとw

ニュースサイトは個人運営なんで運営者の裁量によるというか
チェックの仕方によっちゃ同じ界隈の作品しか載らないことがあったり
忙しくなって滞ったりするから、助かるけど完全に期待しちゃいけないものかなぁ

どっかのフリゲ紹介サイトが創作全般カバーといいつつ管理人の好きなとことの馴れ合いで
がっかりもんだったな・・・・

久しぶりに同人どーらく見に行ったけど
もしかして最終更新から1年以上放置されてる？
もうまともに機能してるニュースサイトってないのかね...

同人ニュースサイトの更新停止相次ぐみたいなニュースもあったしね・・・
ノベル系限定みたいだがCCSWSは更新頻度わりと高い　ここにがんばってもらうしか
ジャンル別でもいいので他にも立ち上がらないものかねー

昔、紹介サイト作ろうと思ったことあったな
自分で情報を集めることはせず、サークルに紹介文や画像、更新情報を提供させる
情報は適宜トリミングし更新する

今思うとまるっきりwikiだな
こういうサイトは、サークル側とユーザ側双方に認知される必要があるから難しいか

登録型は既にあるわけだが、正直滅多に見に行ってないｗ
ttp://www.doujinsoft.net/

紹介サイトの紹介サイトを紹介して欲しい

非18禁オンリーがいいな

ミクシィの同人関係のコミュも、参加してるのは
サークルやってるほうが購買者より多そうだしねぇ
逆にユーザとしてはどのへんでチェックしてたりどこで宣伝されるとうれしいかは気になるかも

つくづくマイナーな同人ゲームまで探し当てるユーザーは酔狂だと思わされるな

探すこと自体がゲームみたいなもんだよ

コミケにもださないうちは紹介サイトや個人ブログなんかの感想が頼り
フリーゲームだと各所に登録ができるけどシェアソフトとなるとそうもいかないんで
宣伝本当にむずかしいなーorz　　多くの人に見てもらいたいものだけどね

無料版や体験版を作ろうぜ

体験版やデモ専用のアップローダで、同人でも使える所ってある？
昔見た気もするんだけど、色々ググっても出てこない

どうしてアップローダを使いたいのか理由にもよるが、サーバスペースの
問題とかだったらメロン辺り利用すればいいんじゃね

ベクターなんかでもデモ版がフリーソフトして並んでることがある
あれってかなり宣伝になりそうなんだがどうなんだろう

ベクターはレビューされるとフリーウェアなら何万ダウンロードとかいくけど
されずに評価もあがってないなら、月に数件とかそんな程度
ソフト数が多い上に検索機能充実でもないんで、新着から外れるともう・・・という感じ

vectorって、レビューなしでも、画像のあるのとないのあるよね
あれは作者が自由にアップできるのかな？
だとしたらそれなりに効果はある気がする

>>924
画像は好きなように作者がアップできるよ。
ダウンロード数はピンキリだが、しっかりした絵がついてたら月200くらい。
200のうち、どのくらいきっちりプレイしてもらえるかどうかは不明。

何かネット上に勝手にダウンロードするアプリとかがあるような気がする……。

vectorって昔はベクターゲームズってのがあった気がするけど、
今別なのにかわっててフラッシュしか登録できないっぽいよね
↑でいってるのは通常のvectorのソフトライブラリってことですかね？
それでも月200くらい来るなら登録しておこうかと思うけど・・・

コミケ終わったら委託販売していこうと思うんだけど
DL販売サイトって複数に登録するメリットどれほどあるのかね？

書店における虎ほどの一極集中じゃない分ユーザーが分散気味で
むしろ一箇所しか登録しないことにデメリットがあるイメージ。
いや、俺はDL委託なんてしたことないからただの憶測だけど。

現物が不要だから、複数登録することに手間以外のデメリットはないイメージ
俺もDL委託なんてしたことないからただの憶測だけど

複数登録の最大のデメリットは、それぞれのDL数（販売数）がバラけて
少なくなってしまうことだな。
DL数は顧客にも見えるように表示しているところが多く、
情報が少ないDL販売では、DL数が少ない＝不人気＝つまらない作品と
判断されやすいってこと。

なるほどそういうデメリットがあるのか

DL数が表示されること自体がデメリット

>>932
同意、嫉妬がすごいからな

嫉妬されるほどDLで売れてるのか、それともDL数見て嫉妬する方なのか。

スレとあんま関係ないが


落書き自由のお絵描きBBSといえど、周囲は上手い人が多く、
またある程度の人間関係が出来ているようで、
自分のヘタレ絵をそこに載せるのに躊躇いがあって、
自由にお絵描きするために無料鯖スペース借りて、そのついででHP作ったのよ

それから数年、4コマギャグとかで同人誌を何冊か出し、
現在は2人で18禁ゲームを製作中
ゲームの紹介をHPに載せようとしてふと気付いた

inf○シークは18禁禁止だったorz
8年も同じとこでやってきたのに、今更引越しかぁ……

引っ越ししなくても、18禁ゲームページだけ別立てすりゃいいじゃん

俺もそう思う。

こういう時ドメイン持ってると便利だ

取ろうと思っていたドメインがことごとく取られていて
妥協してハイフンを入れたら、ごちゃっとしてちょっと後悔

ニコ厨とただエロゲ厨が抽出ツール広めまくったおかげで
内部ファイルががんがん配布されて腹立つんだけど
抽出出来ないツールとか抽出ソフトがお手上げな
ファイル形式のツールってないんだろうか…

あるわけないだろ。
どっちのツールだって結局はプログラムだぞ。

腕の良いプログラマが新たなツールを作れば、また別の腕の良いプログラマが抽出ツールを作るだけ。

そうか…ありがとう
ついさっき検索してたらＨＳＰ＋暗号化プログラムが難攻不落っぽい
けどＨＳＰでノベルゲーはきつそうだな…

>>940
シェアウェアソフトスレとか参考になるかも
商用ソフトであっても、そういった対策は幾十にも暗号化しているだけ
面倒で時間がかかることによってクラッカーに諦めさせるしか方法はない

>>943
抽出クラック対策スレなんてあったのか
ありがとうなんとかやってみる

データの暗号化なんて意味ないだろ、ノベルなんて特に
いくら頑張ってもスクリーンキャプチャで終い
クリアしたらzipで差し出すくらいでちょうどいいんだよ

マイナーなゲームで独自形式だったら抽出されないよ。

マイナーなゲームだったら抽出されないよ。

>>945
イラストなんかはしょうがないけど音楽やボイス、歌を抽出して
勝手にニコニコで別の作品のＭＡＤにつかったり
やりたい放題されたことがあるんで難読化しておくに越したことはない

歌なんかはデスクトップ上でレコられても元ＯＧＧには遙かに劣るしね

http://nanajigen.blog74.fc2.com/blog-entry-77.html
これが抽出厨というやつか…
ほかのエントリで犯罪やってるし

935に便乗して鯖話。

自分のサイトやらゲームの宣伝サイトって、どこの鯖使ってる？
今まで健全イラスト系だったんで、広告のない忍者を使ってたんだが
今回18禁ゲーを作るんでどこに移動しようか考えてる。
桜か西院かそれ以外かで迷ってる。
無料で広告無しってアダルトだとないのな。
どこかオススメあれば教えてもらいたい。

あと疑問なんだが
サイト自体に18禁画像を載せて無くても
18禁ゲームを取り扱う場合は
アダルト鯖＋注意書きが必要でオケ？

>940
オリジナルのノベルツールを作れば抽出されにくい

完全じゃないだろうが、わざわざ解析して抽出ツール作ろうって
気合入った奴なんて最近いないからなｗ

別に最近の傾向ってわけでもなくいつの時代も少ない
お手軽ツールで吸おうって奴が増えただけ

問題なのは、抽出技能を持ってる事よりも、そのバカが抽出ツールを
平然と世に流すからな。

Ｐ２Ｐのコピーやプロテクトと同じで、多少難解プロテクトかけたり
コピー防止策張った所で、それを解除した状態で流されるし。
仮に抽出ツールが無かったら、抽出済みのＺｉｐファイルあたりが
出回るだろう。

>>950
俺は桜+独ドメ。２次OK３次NGだそうだ。俺はまだ怒られてない
レン鯖として優秀かは自分で調べてくれ

> 18禁ゲームを取り扱う場合は アダルト鯖＋注意書きが必要でオケ？

まぁそうだよね。色々きな臭いしトラブル起きたらめんどい

>>954
Host monsterとか月５ドル
日本のエロ同人くらいだったらＯＫ
あとでかいファイル上げ放題、落ちない
ドメインとってるサークルも結構使ってる

自分もさくら使ってたんだけど
ちょっと人が多くなるとガンガン落ちるんで乗り換えた

体験版の配布をはじめて宣伝もけっこうしたんだが思ったより落とされてないっぽい
同人（シェア）ゲーム界隈オンリーなのでやっぱ頭打ちなのか、とも思うけど・・・
おすすめ、効率の良い宣伝方法のアドバイスがあれば教えてくださいな！

さくらもひとつ上のコースだと1日3000カウント程度なら落ちないお

レンサバってどこがいいの？
年間5000円くらいだと無料鯖から広告取っ払った程度のものしかないのかね

自鯖ｵﾇﾇﾒ

>>955
一番安いのだと接続制限が掛かってるんだとおも
上でも言われてる一つ上のプランなら大分マシになってる

>>960
わかったありがと
さくらは安くて大容量なのが良いよね
自分が使ってみて良かったのがVODAhost

�@1ヶ月毎の支払いの場合
初期費用：＄30＋ 月額レンタル料金：＄9.95
�A12ヶ月毎の支払いの場合
＄95.40（月額換算：＄7.95）
�B36ヶ月毎の支払いの場合
＄197（月額換算：＄5.47）
【HD容量】　600GB　　　【転送容量】　6000GB/月

でかい体験版UPして同人ゲーサイトに紹介されても結構平気だった

海外鯖が多くてびっくりした
翻訳通せば意味は分かるけど、英語ってだけで尻込みしてしまう……

海外鯖は安い、要領でかい、落ちない、転送量が月１TBとか平気な鯖もある
何かトラブっても安いからいっかってゆるせる金額
ドメインただとか、サブドメイン無制限とかCGI面でもゆるい

ただエロな場合はUSA以外はやめておけ

俺も英語きついけど
やっぱ英語はできたほうがいいがいいよね
いい機会だから挑戦してみてもいいかな

あいきゃんなっすぴーくいんぐりっし

海外鯖って転送スピードはどうなんよ？

ロシア鯖使ってる
はじめは使い捨て感覚で無料プランを借りて、気付けば有料化してた
規約なんて読んでないし読めない

他にロシア鯖使ってるところを見たことないから身バレしそうだな

ざっと見たけど、低価格帯の国内鯖は総じてエロ禁止なんだね
海外に逃げるしかないか……

日本はエロにかなり解放的な方なのに、サーバーは嫌がるんだな。

エロサイトはしょうもないものでもアクセス数が増えるからだと聞いた

海外のほうがエロ厳しいのに不思議だよな

しかし英語嫌いな俺は日本鯖がいい
エロ可で安いのは桜・西院・ＪＳＮしか見つけられなかったけどな
３次エロは不可が、回りくどい書き方をされてるから
最初エロ可だと気がつかなかったぜ……

１つ１つの鯖の規約を見るだけでもえらい時間が掛かるんだな

まぁでもPCソフトみたいに買ってみるまで規約が読めなくて金払ってから
自分の目的には使っちゃ駄目とか別料金半永久的に払えとか判るようでも困るし。

日本語でおk

読点がないだけで、日本語としてはおかしくないだろｗ

2ヶ月ぶりに規制が解除された・・・。

ネトセのブラックリスト云々の話が出たときに書き込めなくて苛々したよｗ
こいつら8割は締め切り守らないし逆切れ嫌がらせとどうしようもないクズばっかで
ブラックリストよりホワイトリスト作るほうが効率がいいかもねｗ


オフ会はアニメーターの人がミクシーでちょくちょく開いてるよ、新宿あたりで。
俺も参加したことあるけど人数は20人ちょい、ほとんどがプログラマ。
大手ゲームメーカー社員の人が二人居た、けど半分以上は完成品なしの人だった。

>>975
そんなに締め切り破る率が高いのか
うちが関わった声優で締め切り破ったのは２割程度だった
それでも驚いてるよ

>ホワイトリスト作るほうが効率がいいかもねｗ

あー、これは反対する理由が全く無いなｗ

ウチは声入れないから関係ないけど
独占したい人もいるだろうから作られる事はないと思うが。

ブラックリストを作れば、風評被害が続出し
ホワイトリストを作れば、自演が蔓延するだろう

そして次スレの季節

ネトセがいやだったらやっぱり仕事でやってる人に限る
「声優　料金」「声優　サービス」で調べると結構出てくる
そこそこ安いとこもあるので背に腹は代えられない時は使った方が
早いし、技術高いし、やっぱ有料だよねで落ち着く


上であがってたデコンパイラで自分のゲーム抽出したらでてきて鬱
でも透過ができないのか透過したファイルが
ことごとく線が入ってぶっ壊れてて使い物にならなくて笑った
ツールはLM、圧縮なしgalだと一回り面倒くさいことしないと出てこないらしい

よし次スレでも立てるか
その前に抽出対策書いとく

・何でもかんでも突っ込んで巨大ファイルにする１Gとか
あんまりにもファイルがでかいと普通の人が使う程度のパソだと止まる
ファイル数が多いとなおよし、初心者よけ
難点はDLするにはきつい

・画像を細切れにしてそれをプログラム上でつなぐ
吉里吉里、Nスク向け。細切れにしてプログラム上でつなぎ画像の呼び出しで表示
背景やイベント絵だったらスライス
めんどいけどファイル出されて一番平気な方法かもしれん
目だけ、足だけとかもう実用性も配布も糞もない
抽出大好き野郎でもつなぎ合わせるような労力使う奴はそうそういないだろう

・マイナーツールに乗り換える
海外だと抽出対策済み＋特殊拡張子のが結構ある
難点は…言わずもがな、知らない言語でゲーム作るの大変だろ…

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260776144/
立ててきた

リソースを暗号化してプログラム上から復号すればいいよ



半年でチャイナに解読されたけどな

とりあえず対策済みプログラムうｐ
全部のファイル抽出して比べてみてくれ
あと一応インスコすればゲーム上での表示が見られるけど
めんどうだし暇な奴だけやって

http://u4.getuploader.com/vip-rensyu/download/33/live.zip

>>982
チャイナつえー

>>981
乙(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

ヘッダだけでも、確立されたアルゴリズムで暗号化すれば、そうそうクラックされることなんてないよ

>>985
DESだけど見破られたよ
かといって復号に時間がかかるアルゴリズムを使うのは躊躇する
nowloading...とか出すの嫌だし

クラックしたデータを得意気になってアップする奴は死ね！！！！

リトルウィッチがNowLoading出してるけど
あれって微妙に世界観壊してるよな
しかもすぐにクラックされて画像取り出されるし

素人だとファイルを抽出出来ても使えない、さらに一手間かかるとか
そっち方面での対策がメインになるのかなぁ

よくわからんが、同人エロゲのエロCGを抜き出されたって話してるんだよな？

>>988
今はどんなジャンルのゲームであろうと
データ抜きだし、画像系スレに大量うｐ
ゲーム中の音楽でMADやオリジナルBGM詰め合わせ動画でニコニコ
改造＆改造データうｐされるからみんな困ってるわけで…

>>988
ＣＧだけじゃなく、プラグインからテキストから音楽まで全部抜かれたよ
あと989が言っているけど一部改造（製作元情報の入れ替えとテキストの翻訳）して勝手に販売されてた
抗議したけど絶賛発売中

>>990
なにそれひどっ！え、それってマジで
同人だからって強く出てこないと思ってやりたい放題だな

そういえばダウンロード法ができても同人ゲーは
スルーなんだろうな

これ、うまく使えないかな？金楯を利用する方法なんだが。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達?喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

またそれか。
陰険だからやめとけ。

陰険もなにも、単なる歴史事実の列挙だし、htmlのコメント行に仕込むだけじゃん。

とりあえず、抜き出せる部分のテキスト全部に入れておけば良いかと思うんだが、駄目か？

ぶっこぬきは中国人ばかりなのか？

暗号の解読キーにしとくとか

タイムリーなネタだとこっちだな。993のいう陰険という条件にも当てはまる。

中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由，習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260776144/
次スレ　建てた人乙

>>994

そういう行為が陰険だと言ってるんだ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。