目指せ500枚!上達目指して10枚描く毎にageるスレ15
513 :
スペースNo.な-74:
180枚age
>>490 お疲れです。2周目頑張って。
514 :
スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:38:58
>>490 お疲れ様。2年もよく続けた!
絵を描くってマラソンと同じだなぁと思う。
見えないゴール目指してひた走る。途中で挫けたら負け。
俺も頑張らなきゃいかんな…。
ただ荒らしてる奴はもちろん問題があると思うけど
>>490の絵に偽善的なコメントを書いている人も問題あると思う
500枚も描いているのに殆ど進歩していないのは事実なのに…
そもそもこのスレって何のためのスレなの?上達するために500枚目指すスレでしょ?
ただ適当に500枚目指すのなんて簡単にできる事だよ、大事なのは過程
またうざい流れだなあ
500枚ぐらい好きに描かせてやれよ
劇的な上達強要するスレじゃねーんだよ
みんなそれぞれのペースで上手くなっていってんだからさあ
>>490は明らかに上達してると思うんだけどなー
500枚こなした成果としてはいまいち、って感じる人がいるのも分かるけど
他人の感じ方やレスまで批判しなくてもいいんじゃない?
長い事絵を描いてきた経験から...
人の絵を調子こいて批判する奴は大抵絵がド下手
の法則が...
ならその法則発見した
>>518先生の絵見せて下さい
>>519 つーか人の絵批判した事ない多分
大抵励ます側
あとこのスレで何度か晒した事あるし
昔だけど
もうこのスレでは晒さないわー
昔はこんなスレじゃなかったんだけどね
ドコから人が湧いて来たのやら
もういらない脳板のすすめ
>>520 相手の事を思っての事なので批判すると貶すは別だと思ってるので
偽善的に上手くなったねと言ってまた無駄に500枚重ねていつか息詰まるという方が残酷だと思う
昔晒した事があるのなら今晒せないのが意味分からない
そもそも>人の絵を調子こいて批判する奴は大抵絵がド下手
というのは善意で批判している人間を批判しているという事ではないのか?
俺は別のスレで批判してる奴の絵見たらそれなりに描ける人間だったりするのも見てるから、こんな法則ありえない
>>523 自分の場合は反対だった
実世界でもネットでも人の絵についてどうこう言ってる人で
「上手いっ!」って人は居なかった
あと偽善で上手くなったねとかは言わない
そういう時は何も言わない
その人の絵に何か感じた時だけレスしてる
頑張ったらもっと伸びそうって思うから次も頑張ってってレスしてるな
>>523 今このスレで暴れてる嵐にタダで絵見せるのは嫌だね〜
前は地道に頑張ってる人ばっかりだったし
他の人も見せてくれて刺激になってたから自分も見せてたけど
今は絵描いてないROMとかが暴れてるんでしょ?
あほらしいわ
金払って同人買って読めって言いたくなる
>>523 批判するのと貶すのは別ってのは同意だけど
批評と批判も違うと思うよ。
善意でならどっちかというと批評じゃね?
l^丶
| '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ミ ´ ∀ ` ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
(( ミ ;': ハ,_,ハ ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀`'; ';´∀`';, ,
`:; ,:' c c.ミ' c c.ミ
U"゙'''~"^'丶) u''゙"J u''゙"J
ミスった上に誤爆った
ついでだから残りも置いてく
/^l
,―-y'"'~"゙´ |それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/) いあ いあ
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ ハ,_,ハ
(( ミ ;:' ,:' ´∀`'; ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u ι''"゙''u
上手くなる奴は放っといても上手くなるから
批評・批判なんて無意味だと思ってる
時間の無駄
>>524-525 それは世界を知らな過ぎるんじゃ…
例えばプロだって人の作品批判しまくってる人なんてたくさんいるし
ただ下手で批評している人にばかり目が行っているからそう思ってしまっているのではないか?
一人の愉快犯をのぞけば一応描いている人なんだろう
昔のスレ見たって成長していない人は何やってたのって批判されている
最近は逆に批判する事に過剰反応している人間が多く、的確な指摘している人まで貶されている始末
俺と違って君は擁護している立場なんだから晒すのは簡単なはずだし俺も絶対に貶さないから
批評する人は全て下手と言い切れる人の絵は興味があるから見せてほしい
>>526 今は批評まで叩かれるのがこのスレの流れだけどね…
>>490の人について具体的にレスしている例がないから今の所批判ばかりという印象であるが
模写したというが模写するだけでも大体形覚えるものだと思うんだけど自己流で似せようとしなかったのに
問題があったのかな…と個人的には思うんだ
>>530 かなり傲慢に聞こえるかもしれないが
正直、プロの中でも「上手い」と思える人なんて数えるほどだなぁ・・・
多分君は若いんだろう
だから周りが皆上手く見える
歳をとってきて絵歴も長くなって来ると
だんだん上手いと思える人なんて減って来るものなんだよ
同時に、人を批判する事の無意味さもわかってくる・・・
>>531 おいおいおい…
>正直、プロの中でも「上手い」と思える人なんて数えるほどだなぁ・・・
そんだけ上手い方なら尚更晒して下さいよ…誰もが納得するでしょうし
プロでも上手い人なんてという人だったらもちろん一流のプロだと思うのですが
何故こんな初心者が集まるスレに来て絵を晒したりしているのか分らない
>>532 いや、ただの同人好きだけどさ
絵とか趣味で何十年も見たり描いたりしてたら
なんとなく納得してもらえると思うんだけど
人の為のアドバイスは役に立つかもしれないけど
こんな狭いスレで足引っ張り合ったり貶しあったりしても仕様がないよ
もっと平和なスレに戻って欲しい・・・
>>533 まぁ煽りあったりするのが無意味なのは同意です
でも>正直、プロの中でも「上手い」と思える人なんて数えるほどだなぁ・・・
という発言は正直納得いかないなぁ…だってプロはそれなりの実力があるからこそプロになっている訳で
漫画家なんかも絵は稚拙でもトータルすればやはりプロはプロなんですよ
それにこの発言はプロを尊敬し頑張っている人達にもとても失礼
だからそれだけの事が言える方の絵は是非見たいと思うのです。実力あるのなら誰も批判なんてする訳ないですよ
あと荒らしがいなくなるべきとは思うけどせっかく500枚で上達という目標がある同志のスレなんだから
意見交換くらいまともにすべきだなーとは常に感じている…
ああ…結局絵は晒して頂けなかったのが悔しい…
>人の絵を調子こいて批判する奴は大抵絵がド下手
というのは
>正直、プロの中でも「上手い」と思える人なんて数えるほどだなぁ・・・
と言い切って結局自分の絵は晒せない自己紹介乙ですという結論に
これって晒すより一番惨めな展開ですよ…例え匿名といえど
そんな低レベル煽りに乗って晒す奴なんていねーよw
10年ROMってろ
そこで惨めと罵っちゃう性根が透けて見えたから
晒して貰えなかったんだと思う。
まあ自分も興味はあったけどねw
でも正直「目が肥えてる」のと「絵が上手い」ってのは別物だから
そこまでうpに拘る必要もないんじゃないかと。
ようするに画像無料でクレクレ厨だろ
この板来るのが間違ってるw
晒した事には敬意を表するが、まあ2年かかって500枚描いた割にあんま成長してないなとは思ったけどまあ特に本人が今のやり方でいくってんならまあいーんじゃないって感じだけど…
>>537 罵るつもりなんてなかったよ
でも発言が矛盾していたのが気に食わない
結局自分も晒さないで高見の見物って事だろう
>でも正直「目が肥えてる」のと「絵が上手い」ってのは別物だから
正にその通りだとは思う、結局晒せなくてプロ批判してた人は同じ穴の狢だよ
>>538 アンタばかぁ?画像が欲しけりゃこんなところじゃなくてPIXIVにでもいっぱい転がってるじゃないの
>>535 このスレにもROMってるだけで実はプロとかいるかも知らんが
もしそういう人が絵を晒してくれるとしてお前は何が出来るの?
世の中等価交換なんだよ
その絵と等しい価値の物差し出せるわけ?お前に
>>540 脳板の法則として
上手い絵師がいるスレには上手い絵師が寄って来るっていうのがある
お前がまず絵を晒して上手けりゃ自然と上手い絵師も寄って来て晒すよ
やってみれば?
>>540が超絶美少女なら家に来れば絵なんていくらでも見せてやるのに
それ所か絵の個人レッスンしてやってもいい俺の出来る範囲でね
お礼はヌードデッサンのモデルっつう事でw
>>541-542 何かもう矛盾から逃げられなくなって必死だなとしか言い様がないw
>世の中等価交換
とか訳分からないしwPIXIVで絵を晒す人は無料で晒してる訳ですがプロもアマも
巨匠であるあなたが上手い絵を晒せば上手い絵師が寄ってくる良スレになるとと思うのですがね
>>543 ___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
/ ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::
 ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l
__|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
| ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l
| ヽー /イ';::l ’ し u. i l l
| /';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l
| /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/:
| /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l::
| /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、-
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| _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
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>>544 プロでpixivやってる人は大抵宣伝
もしく絵師間の交流を求めてやってる。
でもpixivやってるプロって未だに少数だと思うね。
ネットとかブログとかSNSにどっぷりハマれるタイプに限られるんじゃない?
アマは知らん。人が多い、手軽、色んな人に見てもらえるって所かな。
プロの人は絵1枚いくらで飯食ってるわけで
その辺はすっごくシビアだよ。
趣味で同人とか版権とかエロとかやってる人はもうちょっと緩いかな。
>>547 プロでPIXIVやってる人は意外に多いよ
PIXIV上位ランクとかに入る事は少ないけど細々とやってる人は結構いる
ブログなんか見れば結構リンク貼ってある場合多い
まぁ結果的に宣伝になるのだろうけど一流のプロなんかは別に宣伝する必要ないのに
絵を上げてる人もいる、一種のファンサービスなんじゃないか?
等価交換がわからないってゆとりだよな
働いて自分の金で飯食った事あるの?
相手すんのやーめた
とりあえず宮崎駿とか井上雄彦がpixivにいたという話は聞かないのだが
>>549 俺の好きなイラストレーターでも安倍吉俊、ヤスダスズヒト、帝国少年とか
>>550 何について等価交換なの?例えば自分が描いた絵が挿絵で使われたとしたら
等価交換が発生するのはその絵を投稿した出版社だけとの間なんだけど
それで世間に出てしまえばネットで本の画像が公開されていてもそれは無料で公開されている訳で
絵で仕事してる人間なら既に仕事や同人で描いた絵をうpすれば良いのに…
まぁそれだと本人という証明がないと信頼できないけどね
それにヌードとか唐突で気持ち悪いし君の方が相手にされない存在である事に気づこうね…
>>551 一枚絵描かせたらパヤオや井上雄彦より上手い人なんてたくさんいますけど…
まぁプロとして一流で類稀なる人なのは確かだけどさ
>>523 第一の表意者が何を求めているか分からない以上はお前のその考えも偽善だよ
>>554 肯定的な意見だけほしければ2chじゃなくて
mixiにでもうpしなよ、2chなんて本来叩かれるための場所みたいなもんなんだから
500枚描きましたー!って言えばマイミクは誉めてくれるよ
なんかこいつは人の気持ちを考えたりできないタイプなんだろうな
オタクによくいるタイプではあるが・・・
説明するのが疲れるな
>>552 うpするつもりがない人にうpして欲しいなら
その気にさせるような事をこっちもしてあげないと
いけないってことじゃない?
批評や感想を求めてない人にとっては
わざわざうpする理由なんてないんだよね。
それでも「私達が見たいから」という理由でうpを求めるなら
こっちも相手が喜ぶような事をしてあげようって気持ちが必要なんじゃないかな。
「私はあなたのために何もしないけど、あなたは私のために
自作絵をうpしてね」ってのはちょっと都合良すぎて気が引けるよ。
自分の場合は感想求めてうpしてるというより
いつも皆の絵見れて楽しいからそのお礼って感じだ
つまらない絵ですが何かの参考もしくは気分転換にどうぞ
みたいなね
>>556 いや人の気持ち考えてるからこそ偽りのコメントは避けた方が良いと思ったんだ
上達したい人以外はこんなスレ見ないはずだし
>>557 いや…俺自身はプロが大した事ないとか言ってないからね
ほんと仕事してる人のスキルは凄いと思う、
俺なんかまだド素人なのだって分ってるし…
以前誰かが言ってたけど
このスレもうコテ制度にしちゃえば?そうすれば荒らしも活動しにくくなるし
どの人が今どんな絵描いてるかも分ると思うんだけど、せっかく専用ロダもあるしね
>>551 ぴくしぶ(笑)は暇人や下級漫画家のオナニーの場や
>>559 今現在このスレ荒らしてんのはお前だって事に気付けw
自演じゃねーよ
朝になってみんな起きてきたんだろ
ないならないでいいよ
今のスレ立てたの俺だけど次は立てないで放っとく
前は上手い人居たんだけど最近来なくてつまらんし
>>490が進歩のない下手糞な絵をうpしてからスレの空気が悪くなった。
二度と来るなバカタレ。
散々綺麗事言ってた奴のレスが
>>565かよw
最後に今までうpってきたお上手な
>>565様の絵を見て見たいなーw
上手い人は自分の事を下手だと思ってるからこそ努力して上達している。
自分で自分の事を上手いなんていう人はそこで満足してるんだから頭打ち。
スレがめっちゃのびてるー。みんな頑張ってるな → なんだこれ、馬鹿みたいじゃないか・・・orz
実はこのスレにいるのはお前と俺だけなんだ…
今までのは全部俺の自演だったんだ…
うpしたんなら大なり小なり批評は覚悟しろよ、あの絵みてへんに褒めたたえてんのみると逆にマンセーすぎてキモいわ
572 :
スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 14:15:09
280枚age!
576 :
中の人 ◆IZ8B1DQXms :2009/11/19(木) 16:33:15
150あげー
なんだか荒れてるっぽいので、500枚うpに対する批評云々に関して一応自分の見解を。
このスレの目的は、『絵の練習に対するモチベーションを上げること』 だと思ってます
『絵が上達すること』 ではなくてね
(勿論、絵を練習する目的は絵が上達することだけど、このスレの目的そのものではない、と思う)
実際、
>>1-2のテンプレはそういうつもりで作ったし
要するに何が言いたいかっていうと、
500枚うpした人に対して何を言うのも個人の自由だけど、
その人のやる気を削ぐようなことは言って欲しくないな、ってことです
『馴れ合え』 という訳では無くて、(寧ろ練習についてのアドバイスとかは全然アリだと思う、自分は)
せめて、『500枚お疲れ様』 の一言ぐらいは、ね。
577 :
スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 18:26:09
80枚あげ
俺はボロクソに言われた方が逆にやる気出るけどね
「今に見てろよ」っていう気持ちがモチベーションになる
「今に見てろよ」って気持ちになれる人はいいなぁ。
俺の場合、ボロクソに言われて傷つきこそしないけど
「やっぱりそうだよなぁ」って納得してしまう。
いや、これも傷ついてるってうちに入るのかな。
あれ?ここ雑談スレだっけって何度言わせれば気が済むのじゃ
何度言おうがお前の言うことなんかきかん
まとめサイトが全然更新されてない
伸びてると思ったら、また一悶着あったのか
どっちの言い分にも共感出来ない所がこのスレの凄いとこだなw
584 :
スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 22:18:15
300枚あげ
まぁこんなことで言い合えるのは平和だ。
>>582 ごめん、ホントごめんなさい
自分の中で『スレの変わり目で纏めて更新する』 癖が出来ちゃってるせいで
現状だと中々やる気が出ないんだす
前スレが埋まった時はちょうどリアルが忙しくて更新する暇無かったし
だから次スレになったら本気出す
…じゃなくて今週の土日にでも更新しますorz
586 :
スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 23:41:26
300枚age
個人的には絵の批判とか中傷は気にしないなあ
気に入らないレスがある人はスルーすればいいだけだし
500枚と上達のどちらを優先するか価値観が違う連中が集まってるのがこのスレの
悲劇。上達派は500枚というコストに見合った結果を求めるのに対し、500枚派は
上達しているかよりも描くこと自体を重視する傾向がある。だからラフや模写が
多いし、本当に難しい対象を描いている人は少ない。
上達派からすると漫然と描くのは非効率的なのでそういうのを見ると口を出したく
なる。目的があって枚数を重ねるにしても、人体をずっと資料も見ずに描いてると
思われる人がいたりする。こういうのが上達派には我慢できない。でも500枚派の
本当の目的は上達ではないし、今のやり方で安心しているから価値観の枠組みを
守るために必死に反発する。
こういう対立はいくら言い合っても決着なんか付かないし、何か言わずにいられない
人はこのスレは見ない方がいいと思う。ただこの中に本当に上達したい人がいたら
「どうすれば上達するか」を考えるようにして欲しい。そのために500枚描くことが
必要だと思ったら描いたらいいと思うし、途中で不要だと思ったら他に必要なことを
やればいいと思う。
490は確かに課題はまだ色々あるにしても
少なくとも1枚目の時点よりずっと上達してるのは確かだから、
見てて励みになったよ。これからもがんばって。
100枚age
>>587 長文乙
…とはいえ、確かにこのスレで起こってる言い争いの原因って大体がそういう対立だよね
雑談するしないっていう論議が起こるのも根本の原因はそこにあるんだろうし
『自分は自分、他人は他人』 でいいじゃないかと思うんだけどねぇ
自分も
>>490見て上達してるなーと思ったよ
始めたばかりだけど励みになった
ありがとう
>>589 晒した当人が500枚達成にあたり、
その目的について何も言ってないのに外野が勝手に騒ぎ出すんだよなw
遊び感覚でやってた人が家に帰ってスレを確認したら、上達議論になっててポカーンしてそうw
>>591 ここで晒した連中は、そんな態度だから500枚描いても進歩しないままなんだよ。
批評を真摯に受け止めない人間は去れ。
>>592 だからココはそういうスレじゃないと何度言えばw
批評するのも個人の勝手だけど、それをどう捉えるのかだって個人の勝手だよ
ちゃんと一枚一枚目的意識を持って練習してる人もいれば、
練習する習慣を身につけるためにただただ描き続けてる人だっている
いちいち他人のやり方にケチつけてたらキリがないぜ
つーか
>>587は本当にこのスレの本質をよく表してる、
と
>>591-592を見ると思う
もうこのスレ分断しちまっても良いんじゃないかと俺は思うよ
500枚おめでとーって馴れ合う気なんて更々ないし
ただ枚数描いて遊びで絵を描いてるって人間と本気で描いてる人間では価値観が全く違うし
そういう人が絵をうpしても上達したいって人はやる気も削がれると思うし
なら去れば? 誰も止めないよ。
一人で黙々と500枚練習してたって上達できるんでしょ?
ああwもう去るつもりでいるよ色々な意味でここ終わってるしw
ただ俺と同じ意見の奴だって何人かいるだろ?
ぶっちゃけ一人で練習なんて余裕だが
お互いガチでぶつかりあって向上できる人間がいるのならと提案しただけで
スレタイから上達を外せば無用な争いがなくなってお互いのためになると思う。
598 :
スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 15:29:10
10age
>>596 この前からずーっと暴れてるのお前だよね?
「お互いガチでぶつかりあって向上」スレでも立てたら?
ここお前の立てたスレじゃないからさー
ガチバトルスレも面白そうなら覗くかもしれないし
住み分けも悪い事じゃないと思う
じゃスレ立て&盛り上げ頑張ってくれ
>>599 暴れてるのって最近湧いてる批評意見に過剰反応してる奴だろw
以前から批評ぐらいあったのに殆どスルーしてそれで済んでたのに
いちいち批評にギャーギャーヒステリックになってるから荒らしに付け狙われてるんだと思うが
何か荒らしって2人以上はいると思うんだよな、
ぶっちゃけ今のこのスレ見てると荒らしてる奴ら楽しいんだろうなって思うよ
馴れ合い派住人の反応があまりにもあれだから荒らしにも目を付けられる
602 :
スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 18:36:00
100age
ここは雑談スレじゃないので
そろそろ本気で棲み分けの作業に入ろうか
「500枚でガチ上達!批判批評上等スレ」
今まで出た意見からスレ案として
・コテ必須
・コテハン以外の発言は原則スルー
・500枚達成時に晒して上達してなかったら死亡判定
・批判批評アドバイスは積極的に出す
みたいな所か
現スレは趣味同人でマターリな人も多いので
・のんびり500枚平和進行
・500枚達成時晒す晒さないも自由
・練習内容も自由
・スレがギスギスするような発言は控えましょう
みたいな
どうでしょう?
堂々巡りの議論が続くのもあれなので
スレ案がまとまれば新スレ立ててもいいと思うのですが
何となく、大して盛り上がらずに消えていく様子が目に浮かぶけど
やってみて損はないだろうし、いいんじゃないだろうか
そりゃ批判上等派なんてせいぜい2人ぐらいしか居ないからな
そいつらがこのスレで延々暴れてるわけで
そろそろ追い出して隔離しようぜ
とりあえず今までの枚数派住人まとめ
・批判は許せない批判する奴はド下手
でも大抵のプロは大した事ないと言う矛盾発言して結局うpできずとんずら
・絵をうpしないのは等価交換の法則が成り立ってないからだー←錬金術師様登場
美人だったら家に呼んで個人レッスンしてやるよのキモ発言
・PIXVは大した事ないド3流の集まり、理由は宮崎駿や井上雄彦がやってないから
さて狂っているのはどちらかな?
>>603 ・コテ必須
・コテハン以外の発言は原則スルー
・500枚達成時に晒して上達してなかったら死亡判定
・批判批評アドバイスは積極的に出す
うん、こっちの方がしっくりくる
>>605 本当にそう思ってるなら君の目は狂っているという事だね
批判上等派が何人いるのか今は判らないけど
スレ立てしてみたらコテの数で判りそうだね
じゃスレ立てよろ
・参加時にコテ付けて1枚目を晒す
とかもいるかな
まあ他の参加系スレと変わらないけど
・参加用ブログを作る
・コテを付けて1枚目と共にスレに晒す
スレ立てできないのなら代理で立てましょうか?
結局批判派も自分の絵を見せながら
人の絵を批判とかできないんだろ
新スレの話が出たらとんずらこきやがった
基本的に枚数気にしない人が多いと思うので
・途中経過も晒していく
今までのまとめを見ると個人的に壁スレに行けば良いのではとも思った
まあこのスレでさんざん人の絵を批判してきた奴がどんな絵かって
興味あるからな
とりあえず見に行ってやるよwww
>>612 俺もそう思ってる
壁スレのノリをこのスレに持ち込んで暴れてる猿が一匹いるだけだし
>>607曰く
2人以上批判上等派がいるみたいなので
隔離スレ立ててもいいんでは
このスレにいつまでも居られると面倒なので
・参加用ブログを作る
・コテ付けて1枚目と共にスレで参加報告
・途中経過などはブログで公開
・10枚ごとにスレで晒して批評アドバイスを貰う
・コテハン以外の発言は原則スルー
・500枚達成時に晒して上達してなかったら死亡判定
・批判批評アドバイスは積極的に出す
だから壁スレみたいにしたい奴がずっと暴れてるんでしょ
このスレに荒らしが湧いてる理由が分った
隔離スレ立てても良いけど荒らしは消えないと思うよ
荒らしは自分で描いてないって断言してるし
昨日暴れてた奴は一応描いてるみたいだったけど
とりあえず昨日の一匹だけでも隔離スレに移動してもらえば?
どーせ○○枚ageって書くだけのスレなんだから、雑談は
ほっとけばその内消えるんじゃない?
大多数の奴は10枚ごとにageてるだけだろ?
623 :
スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 20:03:26
110枚age
>>621 一人でやるんだったらつまんないしやめた^^
荒らし認定されたなら俺もこれから他の荒らし達と一緒に批判しまくってやる^^
>>624 早くスレ立ててそっちに移動しろよ
まさか2ちゃんでスレ立てした事ないとかないよねー?
>>624 1人じゃ何もできないヘタレ
うざいからどっか池
>>625 ●持ってる俺が2ch初心者とでも^^
俺の好きにやる^^馬鹿共が余りにも多いからな^^
やっぱり荒らしてるのはこいつ1人だったか
〜枚age!〜枚age!って毎日念仏みたいに唱えてアホちゃうかと
批評をしてくれる貴重な人間を荒らし認定とかどんだけ自分勝手なんだ
じゃやっぱり500枚批判批評スレ作る?
いいよ
ここで議論続けても仕方ないし
住み分けようか
>>628 ログ見ると最低2人はいるだろうね荒らし
俺も荒らし認定されたからこれから3人になるね
スレ住人でアホが多いから格好の餌食になってしまったのは現実だろうね
じゃあとりあえず
>>629と
>>631は参加決定ね
住み分け後はこのスレは批評なしの
ただの◯枚age&晒しスレになるのでよろしく
>>632 新スレなんて立てる必要ないし
なぜそんなにも批評を嫌うのかわけわからない
批評したがる奴はせめて自分の絵を晒してからにして欲しいな
ここは書き手が集うスレなんだから、自分より下手な奴に上から目線でアレコレ言われるのはムカつくだろ
逆に上手い絵師からの助言なら説得力もある
批評嫌ってる奴がぶっちゃけ荒らしだろ
>>57みたいに的確な指摘してくれてる人を排除しようとしたり
何かこういう流れ作ってる奴最近湧いてきた気がする
>>634 ただ下手とか言われるのは確かにムカつくが
的確な指摘してるなら実力なんて関係ねーだろ?
目が肥えてて絵は描けない人間だっているんだからさ
人のまともな意見すら否定するからいつまでも上達できないんだよ
批評を嫌う奴は出て行け。
悪いけど俺は今後もスレに残って批評を続けるよ。
別スレ立てても批評してやるよ。
たまの500枚目うpの時くらい好きに書き込ませろよw
必要なのは隔離スレじゃなくて、このスレから上達要素を取り除いて上達厨と
無関係な場所にすることだと思う。
>>636 絵が描けない人間ならまずは自分の腕を磨くべきで、他人にありがた迷惑な批評とやらをすべきじゃないな
そういうのを余計なお世話ってんだよ
そもそも上達したくない人間ってなんのために500枚描いてるの?
無駄だと思うんだけど500枚描く事が趣味なのかな?
だったら別にここでうpしないでも自分で500枚描いた達成感に浸っていれば良いのでは?
>>641 ありがた迷惑なんて全員思ってる訳ないと思うけど?
指摘されたらありがとうってそれについてしっかりレスしてる人も結構いるのに…
自分の価値観でこのスレ回ってると思ってる方が間違ってるよ
自分の言いたい事は
>>634に集約されてると思った
このスレで批評する時は自分の最新の絵を晒しつつ発言する事に
すればいいんじゃないかな
じゃあ変な誤解や行き違いも無くなると思う
例えば最初は0点だったのが1点になったり
10点だったのが30点になったら、それはすごい頑張ってるし大きな成長をしてるよ
それを「人に見せる70点にはまだまだ」とか的外れな批評してるから嫌がられてんだよ
批評や評価をしたいなら、そういうスレは幾らでもあるのに何でここに張りついてるのかね
>>636 正直絵に関しては描けない人の意見はあんまり当てにならないよ
自分では的確な指摘と思ってるかもしれないが
その実かなり的を外した指摘だと思うなー
とりあえず自分の腕磨いてから発言すべきなんでは?
>>645 そんな迂闊な事書くと「じゃあ、お前がまず晒せよ」って話になるぞ?
間違えた
>>645の>このスレで批評する時は自分の最新の絵を晒しつつ発言する事に
だった
500枚描いても批判されるヘタレな自分を恨め。
他人の親切を無駄にすべきではない。
652 :
639:2009/11/20(金) 21:09:47
意外とみんなこういうあおりあおられの状況を気に入ってるのかな?
あくまで上達厨と対立したい人が多そうね。
>>653 こういうのってのは後々役に立つし、その時になってありがたみが分かるんだよ。
社会に出たこともない学生に言うのもなんだが。
>>652 個人的にはどちらでもいいのですが
あまりに粘着が激しいので少しからかって遊んでいる部分もありますね
このスレの主旨は『500枚描くこと』で、
『絵の評価をして貰うこと』じゃないから。
尊い志を持ってて結構なことだがスレ違いじゃね?
>>654 から、常に自分が正しいと思いこんでるタイプの人間の匂いを感じる
>>656 スレタイに『上達目指して』なんて書いてるからいけないんだよな
「目指せ500枚!500枚を目指して10枚描く毎にageるスレ」変更すればいいんだよ
>>652 もっと情報交換とかが主なスレだったら
本来の話題ができなくてすごい迷惑なんだろうけどね。
ここはもともと10枚ごとにageるだけのスレだから
まあたまにはこういうことがあってもそんなに苛立ちはしないかな。
荒れてる最中でも、10枚書いたら流れ読まずにageればいいんだし。
>>654から学生時代は半径1メートル以内でお山の大将だったが
社会に出てみたら誰にも相手にされなくなったぼっちのにおいがするwww
・俺様のありがたい批評を聞け!
・絵は小学生並みだけど俺のアドバイスはすっげー為になるぜ!超的確だぜ!
・無視されてもずっとこのスレに居座ってやるもんね!
リアルじゃ誰も相手にしてくれないしね!
なんつーかね
断っても断っても一方的に「競馬必勝法!」のダイレクトメール送りつけてくる業者みたいなっつーか
ああ…やっぱりここ雑魚共ばかりだったか
俺は中立的に意見してやってたけどもうやめるわ
まぁこれからも批評は続けてやるよお前らが何と言おうとな
お前らの絵に対する根性が一番気に入らないからな、
卓上の理論で調子に乗ってるのはお前らって事にいい加減気づけよ
>>665 もういいからお前はラピュタ実況に張り付いてろってwww
スレタイ変えようがルールを作ろうが無駄。
俺は何が何でも批評をする。こんなことをやられたら余計にやりたくなってくる。
>>665 批評したいならとりあえず最新の絵を1枚
まだそんな話が通じる相手だと思ってるの?
うpしないんならもう無視でいいだろ
ああ無視してくれれば良いよ
批評は続けるけどな、いつもスルーできないのはそっちだし
みんな暇ねえ
で、どっからどこまでが自演なんだ?
678 :
スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 22:03:18
150枚age
ID出る板に移動したらいんじゃね?
ただ10枚ごとにageるだけのスレだろ?
移転までする必要あるのか?
罵り合うのに都合がいいから?
誰だよヲチスレ立てた馬鹿は
683 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 07:31:17
180枚あげ
しばらく見ないうちにずいぶん嫌な雰囲気になったな・・・
684 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 07:48:09
10枚ごとにあげるスレで何言ってんの?
スレタイも読めないの?
荒らしてる人こないでほしいなぁ
なんでこんな雰囲気になっちゃったんだこのスレ
500枚age
2000枚age
690 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:38:01
220枚age
ID出ないんだからここで議論しても意味ないと思う。
1人で多様・多人数のような意見出せちゃうんだから
691 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:14:08
120枚age
692 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:46:49
70枚age
冬休みってまだだよな…
年中冬休みで暇すぎるんだろ
悔しかったら自分で上達してそのスレ否定してみな
わたし女だけど
煽られたぐらいで2ちゃんにヲチスレ立てちゃうおとこのひとって・・・
, ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
(/ 川口 /ノ ( ) もうやめて!
 ̄TT ̄ と、 ゙i
ここの絵pixivスレにも転載されてたぞ
何がしたいのこいつ
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
+ (__) (__) (__) +
. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
>>273程度の上達で叩けなくなるなんて荒らし君も大した事ないみたいだねw
またこのスレに張り付いてるんだな〜この粘着
いいかげんうざいわ
>>1 ↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ こんな ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>1 l ̄/. ___
↓ / /. / ___ノ
__/ /_/ /
たてんじゃねー! Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
>>273もたいしたことないけど半年で500描いただけ幾分マシってかんじだな
>>698>>702>>706絵うpまだ〜?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ID出たらNG指定ですむのになぁ
709 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 21:40:39
気持ち悪い流れだが空気読まずに
50枚age
ペン入れ上手くできねえ
丸ペン出すときに指ガリってやっちゃって痛いし
710 :
スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 22:05:02
沢山描くことは悪くないと思うよ
ただ考えないで作業みたいに描いていたら上達しないかもしれないけど…
1枚描くのにかかる時間が人それぞれ違うからこんなことになったのでは?
500枚達成した時にかかった年月を描けばここまで荒れないと思うのですよ
>>711 ある程度の目安にはなるだろうけど、
絶対的な尺度にはならないだろうね
数日に一回落書きを一枚しか描かないような人とか、その反対のような人とかもいるわけで
713 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:13:01
見てて、RPGと同じだなて思った。
初期レベルのうちは良いけど脱初期、中盤とレベル上げしていくと、スライムばっか倒しててもレベルが上がらなくなるよね。
スライムを500匹倒してレベルを上げるスレです。
つまり下手くそしかいないんですね、わかります
>>172 そうだよね…
数値化できないからこんな風に荒れるんだろうけどこれだけはなぁ
>>713 効率よくレベルを上げるにはいつまでも同じ町でレベル上げせず冒険に出てより経験値を持っている敵を倒す必要がある
ってことですね
1枚がスライム1匹分かは人によるからスライム500匹倒すスレではないと思うが
レベル10の僕がエスタークと戦って勝てますかね?今そんな状況
その例えでいくと、このスレって『モンスターを500匹倒すスレ』だよね
んで、スライムばっかり倒してる人もいればドラゴン倒してる人いる
もちろんドラゴン倒すためにはある程度の経験は必要、と
スライムばっかりでも500匹も倒せば3くらいはレベル上がるから、まずは描くことに意味があるよ
721 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 02:37:08
180枚age
Lv99目指してる奴はスライム以外の狩場を考えないと駄目だな
人生が1000年あるならスライムでも到達するかもわからんが
723 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 02:57:41
ポケモン図鑑もらうまでにリザードンに進化させた根性で頑張ろうと思う
190age
まあ単純なRPGと違って現実はスライム1万匹倒そうがレベルは上がらないんだけどな
レベル1の初心者だろうがドラゴンを倒そうとする気概があるなら爆死してもレベルは上がると思うし、ドラゴンは無理だからスライム(単純な構図)ばっか相手しててもレベルは上がんないよ
ts
ここは雑談スレではありません荒らすなばぁーか
ここは雑談スレじゃありません、枚数ageないなら黙ってろカス
728 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 08:44:39
個人的にはこのスレは半分雑談スレみたいなもんだと思ってるんだが。
友達の家に集まってぐだぐだ喋りながら個々の宿題を片付けてる感じのイメージでさ
あ、150枚あげー
レベル上がる上がらないの話がしたいなら、
具体的な500枚の練習メニューについてでも話した方が建設的だと思う。
スライムの例えは面白かったけどね。
自分は服の皺がどうのと書いてあるポーズ集の模写、
好きな漫画をコマ割ごと模写、パースの勉強、
フリー(ただしPCに取り込んで色塗りまで仕上げる)
をちょっとずつやってる。
ついフリーが多くなりがちなのがちょっとだめかも
フリーで背景までちゃんと書いてたら色塗り終わらず進まないです20枚age
730 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 09:39:37
>>729 すごいな、そんだけ密度濃い(っぽい)練習続けてたら上手くなりそうだ
自分の場合はひたすらフリー&好きな絵の模写。
パースの勉強とか、教本の模写とか、練習目的の絵って描く気力湧かないんだよなぁ
このままじゃ上達しない、ってことは頭じゃ分かってるんだけどね…
250枚age
それが本来の「上手くなりたくて」練習する人の進むスピードだと思うよ
課題を見つける、解決法を見つける、身につける やることいっぱいある
上達することに集中すればするほど紙の消費量は重要じゃなくなる
ただし振り返ったとき枚数全然増えなくて('A`)ってなる
自分はまだパースや服まで行けない 腰肩手の構造を勉強中
これまでラフばっかりかいてて 清書するとこんなはずじゃなかった症候群もあるので
綺麗に線を引く練習もしてる
苦手分野に足を踏み入れると一気にスピード落ちる('A`) そのぶん身になってると信じたい
色は・・・光源から配色から塗り技法まで範囲広すぎてどうしようもない
絵は奥が深過ぎるだろ常識的に考えて・・・
ここって荒れぐあいが面白いな、なぜか過疎らんしw
age=燃料という矛盾w
なぜ下手糞ばかりなの?教えて
110枚age
735 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:57:16
450枚age
他人の事に気が行ってしまいがちだから下手糞のままなんだと思う
>>733 ここは他のスレよりも諸々の条件が緩いし、(⇒実力関係なく誰でも参加可能)
上手い人ほどその絶対数は少ないわけだから、(⇒ピラミッド型分布?)
結果としてこのスレの実力分布も下手な人が多くなるのは当然の帰結だと思う
個人的には、このスレは脳板における初心者導入の役割を果たしてるんじゃないかと思ってる
言い方は悪いけど、この前荒れてた時に出てきた『脳板の最底辺』っていう言葉も
捉え方次第ではこのスレのひとつの側面を表してるんじゃないかな
なるほどね
>>737 晒す予定ありませんので念のため
晒しという餌が無くなれば荒らしも何処かに行くと思われますし
5年位前から絵を描き始めてまともに勉強しだしたのは2〜3年前
そんなおいらでよければ昔と今の絵をさらそう
742 :
スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:17:10
310枚あげ
もうこんな感じの流れ、いい加減飽きた…
>>743 そうやって煽っても俺の絵は見せない
このスレにはずっとお前が張り付いてるしなw
晒しの場所を変えれば解決だ
745 :
741:2009/11/22(日) 19:31:18
スルーされちゃってるけど
貼らないほうが良いんだろうか
>>744 ならさっさと消えろ荒らし
スレの空気悪くしやがって
>>745 うーん、あんまりお勧めはしないかな
張るならもう少しほとぼりが冷めてからの方がいい気がするよ
>>746 お前が消えたら晒してやるよ
じゃーなwww
749 :
741:2009/11/22(日) 19:55:10
>>745 こんな流れの中でもいいって言うなら見たいけど
転載とかされるかもしれないから強制はしない
>>749 おー、上手くなってるね
元々ある程度描ける人みたいだけど、やっぱり今の方が全体的にバランス良くなってる
特に肩周りとか髪の毛とか
っていうか俺より断然うめぇorz
753 :
741:2009/11/22(日) 20:22:20
一度他所に張った絵だけど本人なんで大丈夫なのよ
754 :
741:2009/11/22(日) 20:28:09
上手くなってる
どんな練習した?
>>754 その辺のプロより上手いな無駄が無くて完璧だ
あなたの絵が全部見たい、サイト持ちなら教えて欲しい
うめぇ・・・
一日にどれぐらい時間割いて練習したのか教えてください
4年前からすでにうまいなぁ
まずそこにたどり着きたい
759 :
741:2009/11/22(日) 21:06:55
結構沢山描いてこれだから
4年でこれかよ、とか言われたけどね
たぶん一日何時間描いたとかは当てにならないよ
絵の上達はセンス練習量、密度とか一概に言えないから
上手くなりたいならたくさん悩んで沢山描いたほうが良いんだと思う
あと余計なプライドは捨てたほうが良いよ
あれ?ここって500枚スレだよな?
スレ違いは他所でやれよ。
>>759 成るほど・・・
あと一つだけ聞きたいのだけど
絵を描き始めた切欠を教えて下さい。
762 :
741:2009/11/22(日) 21:30:31
具体的な理由も無く漠然と上手くなりたかったって感じだよ
だから個性無いってよく言われるけどね
最近は下手に個性あるより、すっきりさっぱりした絵柄の方が好まれるから
それは褒め言葉ともとれる。
764 :
741:2009/11/22(日) 21:45:33
個性無いせいかキャラ似せをよく褒められるね
去年くらいから副業でエロゲーの原画補佐とか
ちょこっとしたイラストの仕事とか来るようになったよ
>>741 達成おめ!
この流れの中晒した勇気に尊敬する。
元からうまいなぁ・・・
普段はどんな風に練習してるんですか?
766 :
741:2009/11/22(日) 22:01:04
>>754 これだけ描けたら楽しいんだろうな
25枚age
全くうまくなる気配すらないんだが……
模写すらできない。必死にやって1時間とかで見比べて、鼻とか形がおかしかったりとかして描き直したりして…
やっぱ自分には絵のセンスというか才能は皆無なんだなと分かった。
500枚描くのに何年かかるんだろ
768 :
741:2009/11/22(日) 22:15:15
>>764 いや…結構描けない描けないって頭抱えてるよ…
ボクの先輩で上手い人いるけどその人もそんな感じ
描き続けてるうちはきっとずっとこんな感じなんだと思う
描けないけど上手くなりたいからがんばらねば〜って
最近目標が出来たのでそのためにもちょっとがんばらんとです
769 :
741:2009/11/22(日) 22:28:20
>>766 もう練習なんて止めて漫画描くべきだよ
もっと絵見せてくれ
>>768 いや違う
俺の描けないと
>>768レベルの描けないとでは全然違う…と思う
また馴れ合いウゼーて言われるかも知れんからもう自重する…
でもやっぱここ見てると刺激になるわ
俺は一生趣味で終わるだけど……
スレの趣旨無視して絵晒すのは荒らしと変わらないだろ
何でお前ら暖かく反応してんだよw
晒せば批判していいんだwww、節操ない下手くそばっかだな
776 :
741:2009/11/22(日) 23:20:29
http://bbs.avi.jp/photo/363693/92946 前はちょこっと日常4こまとか日常漫画描いてた
タスポになる前…2〜3年くらい前?
批評とかよくわからないけど絵を描くモチベーション上がるんなら
迷惑にならない程度にそういう行動取るのはいいと思うよ
批評だけしたがって全然絵描かない人とかもいるけど
そういう人は足を引っ張るだけだからやんわり受け流すといいよ
>>741はとりあえず、何スレ目からこのスレに参加しているのかと
今まで500枚を何週したのか書くべきだろ
それを書かないと、ただこの不毛な言い争いに便乗して晒してるとしか思えない
>>776 やっぱ漫画はむずかしいね・・・
あんたくらい画力あってもいまひとつになっちゃうな
>>741 ヘタくそしかいないこのスレなら目立てると思ったの?
同級生に相手にされないから下級生と遊ぶ小学生みたいだなw
>>775 別に批判はしてもいいと思う。
ただそれをどう受け取るかは絵を上げた人次第なのに押し付けがましくするのはどうかと思う
逆に批判や意見を頂いたのにそれを全部無視する人にも問題があると思う
だから絵を上げる人も批判や意見を言う人も少し慎重になった方が良いと思う
782 :
741:2009/11/22(日) 23:26:05
>>777 ごめんただの通りすがり
荒らすつもりじゃなかったんだけどね
絵は消しといたよ
>>782 ええええええ
お前最低だなw
礼儀知らず過ぎるだろww
結局このスレは枚数描いてageてる奴だけが正常
あとは全部荒らし
通りすがりのうpを全力で賞賛して何になるんだよ、アホか
>>782 俺の質問に答えて
お前アニメーターか?
タバコの漫画の机がそーいう感じに見えたぞ
もう原型留めてねーなこのスレ
あー見たかった
160枚age
741の絵見てモチベーションがすげー上がったのに、拍子抜けしたじゃないか
もはや別スレ
790 :
741:2009/11/22(日) 23:50:47
一応自分の経験談としては
描けないのに想像で描こうとしない、できるだけ模写や資料を見て描く
これは大事だと思うよ
たとえば一回模写した絵を今度は見ずに描く、それを比べてどこがいけなかったか考える〜とか
すれ違いな書き込みして悪かったね
みんながんばってね!
>>790 質問に答えないって事は本当にプロのアニメーターの方みたいですね
>>790 今日はお疲れ様でした
色々聞く事が出来て面白かったです
今回通りすがりの便乗愉快犯
>>741に釣られた方々の名言集
・っていうか俺より断然うめぇorz
・その辺のプロより上手いな無駄が無くて完璧だ
・これだけ描けたら楽しいんだろうな
・達成おめ!
この流れの中晒した勇気に尊敬する。
・元からうまいなぁ・・・
772 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 22:50:41
スレの趣旨無視して絵晒すのは荒らしと変わらないだろ
何でお前ら暖かく反応してんだよw
773 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/11/22(日) 22:52:03
>>772 うまいからだよ、下手くそ
お疲れ様とかないわ。
死ねよ。
20枚age!
今日は後10枚描く!
エロ原画補佐みたいな事やってるって描いてあんじゃん
エロ原画描いてるメーターなんてごまんといるけど補佐って時点でぺーぺーメーターでしょ
荒し荒し言っても面白いし為になるこう言う荒しの人と
ここをただ荒したいだけのにわか野郎と比べたら何か笑えた
これは上達厨が涙目だなw
自分の腕より上だから具体的に批判ができない。
結果、スレ違いだの
>>793みたいな別方法での批判しかできない。
こんなもんだよ上達厨は。
もうスレ違いも甚だしいよ、ここのところずっと
文句やら議論繰り返す荒らしよりは741とかのほうがまだ良心的だけど
うんとりあえずお前らが
>>741より下手くそなのはわかった
さぁさぁ上達厨の皆さん。
自分の絵を晒した上で批判をしてごらんよw
人を貶す時間があるのなら
お絵かきすればいいじゃない
うpされた絵を散々批判してたやつは
741よりも下手くそだから批判できないと見て間違いないなw
いつも威勢良く批判してたくせに、今回は直接的な絵の批評はしない訳だからなw
>>804 絵が消されてて批評しようにも出来ない
お前みたいに24時間張り付いてるニートとは違うんだよw
荒れ来たな
去った途端にこれとかお前ら寂しいな
上達厨敗走大キャンペーンでスレ住民大勝利wwwwww
>>807 そりゃスレ違いの荒らし行為をされたら更に荒れるに決まってんだろjk
上達厨って
>>741をやたら褒めちぎってる奴らの事?
そろそろトランクスさんの一体誰と戦っているんだAAが見たくなってきた
通りすがりに「達成おめ!」とかマジウケるんですけどw
柳原可奈子乙
>>811 741=上達厨。
上達厨の目的がスレを荒らすことなのだから、741のスレ違いの行動は納得のいくもの。
注意されても止めないあたり、まさしくそれだろ。
結果的には上達厨のようなアドバイスをして帰っていくあたり、ビンゴだろ。
おそらくそれにレスをしている奴なんていない。
全部741の自作自演さ。
>>812 //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
一人必死な子ががんばってるようにしか見えん
>>817 741のことですね。
まぁあれを認めるとなると、いよいよスレが成り立たなくなるからな。
お前ら本当に寂しい奴等だな
最近ここゲハ板みたいでおもしろいな
お前ら他人の事はいいから描けよ!そして10枚ごとageろよ!
もちろん絵を描きながら煽りに来てるに決まってる
500枚じゃないけどな
荒らしは絵なんか描かないよ。
どうせ人を見下したいだけの奴とか、下手すぎて焦ってる奴とか
描くことに挫折して妬んでる奴とかのクズなんだから。
人が集まったたら荒らして追い出して
その繰り返しって寂しいな
みんなで荒らしの似顔絵を想像で描いてみようか
結局ここで500枚に参加せずに色々書いてたのは
>>741なの?
それが聞きたい
ちょっと現れてすぐ絵を消して逃げるって事はビンゴって事?
どっちでもいいよ
スレチのレスで煽ったことには変わりがないんだから
見た分の絵は覚えたけど本当に個性無いな
だからその辺で見てもこいつだって分からないだろうな
あと画力比較でやたらアニメーター持ち上げてたのもこいつか
すげーな、こうやって勝手に悪者にされていくのか
本当に人を扱き下ろすのだけは上手いよな
>>776 見損ねた・・・もう一度上げてくれよ
つーか何で荒れてるんだ?嫉妬してる暇あるなら描こうぜ
絵は上手くない(予想)のにな
よくわからんがこの程度の絵の奴が批評してたんだな
やっぱり批評厨=下手は真実
この程度ってどの程度?
見えない敵と戦いすぎ
誰が誰と争ってるかすら分からない
いや、見えない敵というか荒らし含め自演かも知れないから
もう何がなんだかよくわからない
ID出ない板では日常茶飯事だろ
839 :
スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:31:07
190枚age
>>827 前スレあたりで500枚批判して荒らし扱いされてたけど741じゃないよ
このスレではあんまり書いてないので上の方で暴れてるやつとも違う
初代スレはマターリした雰囲気ながらモチベーションが上がる良スレだったのに・・・
勢い19だから19人が見てるんだろこのスレ
これで煽ってきたら存分に下手糞って罵れるな
このスレで晒しする奴が素人ばっかりだからそれ見て安心して晒したんだろうけど
プロでこのスレ見てる奴他にもいるんだぜ?
恥ずかしくない?
そう言う風に重箱の隅突付く様な意見を出しているお前に恥しさを感じるのは気のせいか
別に俺様上手いだろって感じじゃなかったしな
たまたまふらっときて晒していったような
>>843 プロは上手い下手より稼げるか稼げないかなんだぜ
上手いとか下手とかそんなレベルの話する奴が恥ずかしい
もう誰が自演しているのか分からなくなって来たな
こういうやつが本当に絵を描いてるのか一番怪しい。>843
つーかプロって言葉にコンプレックス持ちすぎじゃないか?
仕方ないかもしれないけど
まあ気長に飽きるのを待てばいいんじゃないの
モチベあげるなら上手い人のUSTとかオススメ
上手い人はまったりと雑談こなしてても手が一切止まらない ずーっと絵描いてる
ネット見たりここをみたり、すぐ道草をくう自分との差を思い知れたので
結構いいと思うよ
次スレ立てるときはスレタイから「上達」外すのと、テンプレの変更は必須だな
741を必死で悪役に仕立て上げている姿が悲しいな
他にやる事あるだろ
855 :
852:2009/11/23(月) 01:50:26
荒らしを楽しむくらいの懐の深さで行こうぜ
>>854=
>>741だとしたら
お前ももっと修行したほうがいいよ
あれじゃ説教垂れられるほど上手いとは言えないよ
まあ仕事してたら上から色々言われてわかってると思うけど
俺も絵描くのに戻るか
ここでしょうもない議論してても仕方ないしな
>>853 スレタイの事はともかく、テンプレ変える必要はあるか?
個人的に結構このテンプレ好きなんだが
批判するだけして切り替えしつかなくなったら逃げて
しれ顔で戻ってくる奴とか本当にどう仕様も無い根畜生だよな
テンプレはいいと思う。スレタイは絶対に変えた方がいい。
テンプレ変更っていうか追加かな
「議論スレじゃありません」とか「荒らしはスルー」とか
お前ら何だかんだで楽しんでるよな
>>861 なるほどね
じゃぁ、
>>1,2 は今まで通りで、
>>3 に <注意> みたいな感じで新しく追加すればいいか
上達とかそういうポジティブな言葉には食いつかれちゃうと思う
さらされた絵に対する反応が一番の火種になってるので、感想に対する感想を
禁止とかそういうのをテンプレに含めるべきでは? どれだけテンプレに明記
しても批判そのものを止めることはできないので、そこからの延焼を最小限に
とどめる方策があった方がいいかと。自作自演で勝手に続ける可能性はある
けど少なくとも今よりはましになるはず。
一番手っ取り早いのはIDの表示されるところに移ることだけど
あーいいねえ 感想に対する感想を禁止するのは必要だと思う
次スレからの変更点まとめ
● スレタイから『上達目指して』を外す
●
>>3 に注意を追加
→ 感想に対する感想は禁止
→ ここは議論スレでは無いので、議論は別のスレで
→ 荒らしはスルー
んーと、他に何かあるかい?
>>864 食いつかれてもスルー出来そう
もう絵見たから
まあテンプレに色々書いても
いつもの人がまた来て色々書いて行くのは間違いないし
どっちでもいいかも
ああでも新しく来る人向けにはわかりやすくていいかな
>>869 参考まとめに【買ってはいけない入門書まとめ】を加えて欲しい
873 :
スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 02:21:41
テンプレに書いとけば、何かあった時に『テンプレ嫁』の一言でいけるから、
そういう意味でも必要だと思うけどな、俺は
120まいage
>>866 IDのある板ってお絵かき創作? あとIDはあっても複数プロバイダとかPCと
携帯とかいろんな方法で自演はできるよ。あまりIDを過信しない方がいいかと。
ゲハ板見れば分かると思うけど、必死チェッカーの材料程度にしかならない。
>>870 スルーできない人が大勢いる結果がこれなんだけど、それは理解してる?
>>871 実際の行動は住人の質にかかってると思う。でもテンプレを整備するのは
悪いことじゃない。いい意味で自治ができているスレはテンプレも
住人もしっかりしていることが多い。
・500枚達成して晒す人はアドバイスが欲しいか否か明記する
・練習方法、速度、描く目的は人それぞれ
もあるといいんじゃないか?
どうせ荒らされるんだったら
宮崎駿ぐらいの人に荒らして欲しかったな
まぁ現実はこんなものか
なんか寂しいけど絵を描く作業に戻ります.....
参考サイトを
>>3に押し出して、注意事項を
>>1に持ってきた方がいいと思う。
2ちゃんねるって怖いねー
自分の知らないところで勝手に一人歩きしていくんだなぁ
いい訳っぽく聞こえるかもしれないけど
書き込んだのは741が初めてでそれ以前は別人さんなのよ
時間を置いて覗いてみたらゾッとしたよ
見えない誰かと戦っているからね
>>878 他所であんたの絵見ても
>>741だってわからないだろうから
絡まれる心配は無いと思うよ
こんな所に晒したら荒らし本人だと思われても仕方ない
もう消えろ
やっぱID出るとこ移動した方がいいよ
変える手段はあっても、ないよりはマシ
ゲハ板を例に出してる奴がいるが、あれはもう荒らしとかそういうレベルじゃないし
882 :
869:2009/11/23(月) 02:39:05
>>875 ・500枚達成して晒す人はアドバイスが欲しいか否か明記する
これはいらないんじゃないかしら アドバイス欲しいなら評価スレとかあるしさ
500達成したらなるべく晒して欲しいってテンプレでお願いしてるのは
ニヤーのおすそ分けが欲しいからでしょ?
それに対してこっちが何かしらの感想を持つ事はあっても
あくまでも「お願いして晒してもらったもの」なんだから
アドバイスなり批評なりは基本的に無しじゃないかなあ
ありがとう、すまなかったね
良識ある人の方が多いのになんだか残念だわ
では失礼します、おやすみ
>>881 IDは何の抑止力にもならないし、IDで識別しやすくなる分揚げ足取りとかの
論争がしやすくなる面もあるんだけど、どういう効果を望んでるの?
顔が真っ赤になる
>>882>>883 そっか、批評求めてない人を勝手に評価するのが云々ってレスが過去にあったから、
あったほうがいいかなと思ったんだが、まぁなくていいか。
参加者全員コテのほうが判別しやすいかな
でも荒らし用のコテとってやるだろうから意味無いか
まあ絶対なのは無いから仕方無い
いや、トリ付けた方が確実に判別できるだろ
けどそれだと最下となんら変わり無いスレになってしまう
891 :
889:2009/11/23(月) 02:53:33
自分で書いといてあれだけど
コテ必須はちょっと息苦しい感じもする
自分の場合は気軽に参加できるからこのスレに来たのが大きいから
確かにこの気軽さがスレの売りだからね
@コピー用紙500枚入りを買う
↓
Aとにかく500枚を絵で埋め尽くすよう描きまくる
↓
B1枚目と500枚目を見比べて(・∀・)ニヤー
さぁ、ディスプレイの前の君も や ら な い か
--------------------------------------------------
【守ってほしいこと】
★ 絵の感想に対する感想は禁止です
どうしても言いたいことがある人は絡みスレへどうぞ
★ ここは議論スレではありません
議論したい方は該当スレでお願いします
★ 練習方法、速度、描く目的は人それぞれです
自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう
★ 荒らしに対してはスルー厳守です
餌を与えないようにしましょう
【Q&A】
Q.ルールは?
A.枚数をカウントしつつ絵を描いて、10枚描くごとにこのスレをageるそんだけ
Q.紙のサイズは?
裏表描くの?裏表描いた時は何枚にカウントするの?
コピー用紙じゃなくてノートとかでもいい?
A.ご自由にどうぞ
Q.ラフとか落書きでもいいの?ちゃんとしたのを描かなきゃダメ?
A.ご自由にどうぞ
Q.描いた絵ってうpしなきゃいけないの?
A.ご自由にどうぞ
でも500枚達成できた時には是非1枚目と500枚目をうpしてその成長ぶりを見せて
(※義務ではありません。あくまで任意です)
Q.デジ絵でもいい?
A.ご自由にどうぞ
>>890 最下層見てるとトリすら確実じゃないみたいだけど...
>>893 絡みスレに誘導すんなw
897 :
869:2009/11/23(月) 03:02:18
>>893 ん、ダメ?
じゃぁこれで↓
@コピー用紙500枚入りを買う
↓
Aとにかく500枚を絵で埋め尽くすよう描きまくる
↓
B1枚目と500枚目を見比べて(・∀・)ニヤー
さぁ、ディスプレイの前の君も や ら な い か
--------------------------------------------------
【守ってほしいこと】
★ 絵の感想に対する感想は禁止です
★ ここは議論スレではありません
議論したい方は該当スレでお願いします
★ 練習方法、速度、描く目的は人それぞれです
自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう
★ 荒らしに対してはスルー厳守です
餌を与えないようにしましょう
感想自体はうれしいんだけどね
でも調子乗って貶しまくる奴が出るからダメなのか...
ああむずい
感想意見の取捨選択はうp主がすればいいわけで、人の意見に対して横やりを
入れるやつがいるから荒れる
>>895 けど説得力はあると思うよ
割れたら割れたで新しいの取れば良い
>>884 でもお前の言う事は信用してないけどね
絵晒しちゃった奴が
>>878みたいに書いて逃げるのはよくある事なんで
>>900 うまいよく描けてる
→そうでもないマンセーきもい
下手くそ
→うるせーばかお前の絵を見せろ
両方の視点から見て荒れると思うのだが。
お前らの私怨は本当に怖いな
自分で都合の良い様に話を摩り替える様が醜い
さっさと枚数ageろ下手くそカス共が^^
すまん誤爆
で、
どっからどこまでが自演?
もう早いとこ埋めてしまおう
本当に醜い
>>903 ほらー構うから・・・
>>897 これでいいんじゃないかな
荒らし認定する人が荒らしとかいちいち書かなくてもわかるよね
自分もこのテンプレで良いと思う
テンプレ変えても流れ自体は変わらんと思うが
一応乙
批判厨にはtwitterでも使って駄目だしを是非して行って貰いたいな
テンプレ乙です
俺もこれでいいと思う
>>914 ヲチスレの次はtwitterとか
いいかげんやめれw
1日放置してただけなのに、どんだけ加速してんだよw
勢いがでるスレじゃないだろw
連休のなのに寒い雨降りで出かけられなくて
皆暇だったんでしょう
>>764 つーかそれ転載じゃんって言ってるんだよ
他人の絵を持ち出してきて何言ってるの、バカですか?
転載元どこ?
教えて
921 :
スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 08:07:44
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
∧( ´∀`)< 894576枚hage〜
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
次スレはいつ?
負け犬の遠吠えワロタwwwwwwww
雑談してねえでageろカス共1000枚age
めっちゃ加速しててワロタ
テンプレ乙です。
次からまともなスレに戻ればいいな
もう次スレいらないだろ
927 :
スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 11:23:43
今日から頑張る。
10枚age
いつの間にかこんなに荒れててワロタ
次スレからは前みたいにマッタリ出来たらいいな
>>919 そいや3枚ともなんか絵柄違うなーって印象はあったな。特に3枚目だけは
描き慣れすぎてる感じがした。もう消えてるから何とも言えんが。
>>929 多分いつもこのスレにいる奴の釣り
本気で相手した馬鹿共乙
全部他人の絵切り貼りしただけだったよね
いつもの人乙
見慣れない上手い絵に嫉妬のあまり自我が保てなくなって火病
↓
「こいつ全然上手くねえよwww」と現実逃避
↓
粘着して自演荒らし
↓
「さて俺も描くとするか」
↓
「俺の絵の方が下手糞wwww」
↓
描く気力無くなる
↓
疲れたから下手糞の絵見て安心するかと2chへ
↓
初めに戻る
人を叩いた分自分に帰ってくる負の連鎖
やったのはヲチスレ立てた人ね
しかし本当に最下層みたいになってきたな〜
>>933 他人の絵持って来て自分が描いたとか言ったお前よりマシ
大体転載元絵師の性別ぐらい統一しろよ
男と女の描いた絵が混じってるってどうよ?
低級の釣りでしたー
どの絵が男でどの絵が女なん?
転載元を晒せない時点でもう嘘丸出しだし
あの線の描き方見ると同一人物だと分かるだろ見る目ある人なら
とりあえず2枚目の4年前って描いてた方は女絵師
1枚目は両方男絵師(どちらも別人)
俺が見たのは最初の2枚だけで後は戻って来たら消えてたから見てない
リアルで会った事も無いのに女か男かなんて嘘付いてるの分からないだろ
昔は女で描いてたけどストーカーに粘着されて男と名乗り始める人もいる
人をどうこうより自分の絵を描こうよ…
>>939 俺の見た最初の2枚にあった4つの絵はそれぞれ別人が描いた物
年齢もバラバラ
2枚目に至っては性別すら4年前と現在で変わってる
4年前として晒された絵は最近描かれた物
(人の絵を集めて来ただけだから当然)
俺はもうこの荒らしに構うのは嫌だね
本当に最下層みたいになってきてる
全員トリップ付けるとかあほらしいと思ってたけど
次スレからトリ強制でもいいよ
嫌になったら違うスレに行くだけだし
多分荒らしはこのスレをめちゃめちゃにしたいんだろうな
>>941 もう少し目肥やさないと絵も上手くならないぜ
同一人物だよ
>>1にある萌える絵の描き方にたまに投下してる人だし
>>941 自分で最下層から来た荒らしですと紹介してる文にしか見え無いよ
ある程度描けるやつが人の上手い絵見ると
嫉妬よりテクをパクってやろうと思うだろう
嫉妬するという事はまだ基礎すら出来てないと言う事だから荒らしより自分の絵頑張れ
煽りじゃなくて忠告だぞ、悔しいなら本気で頑張れ、頑張っただけ未来は明るくなるぞ!
これ前後比較じゃなくて、誰かの絵に対する赤だよね。背景にうっすら本絵が
見えてる。
おまえら急に黙るなよw
>>944 最近こういうオタク臭い絵柄というか、低質な特徴のない絵柄って増えたよなー。
とりあえず転載されちゃった人乙
>>947 今の流行りだからな
かといって個性的でウケのいい絵なんて簡単に描けないだろ
>>947 言うこと欠いて転載された絵に難癖つけるのはやめれ。底辺にもほどがある。
>>950 キャラが皆同じ顔してるんだろうな。いわゆるハンコ絵w
書き分けできないでしゅw
951=952=953=954=955
>>956 荒らし君こんばんは^^
もう夕食は食べたのかしら^^
荒らしの奴転載かよがっかりだな、やっぱり下手くそなの
>>958 そんな事言うとまた違う絵師の絵持って来て
威張りだすから
もう触らないのが一番
旧来の500枚懐疑派が消えて基地外荒らしだけが残ったな。
961 :
スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:06:21
とりあえず320枚age
今ログざっと見たけど凄い荒れたみたいだね
ノウハウ板全体が雰囲気変わっちゃったから柿版移ったけど、あっちはエロ多くてしんどいわー
741は発言自体はそれほど間違ってたとは思わないけど、他人の絵を偽って晒すのは駄目だよな
万が一元絵を描いた人だとしても、既に他スレにうpした絵だと転載乙と言われても仕方ない
明日から2か月以内に完了を目標に頑張るぜ
スレ違いなんだから間違いだろ。
>Q.描いた絵ってうpしなきゃいけないの?
>A.ご自由にどうぞ
テンプレのここの記述アホみたいだから、次スレでは「厳守」に書き換えてちょうだいね
>>963 荒れる原因になってる人について言及しちゃ駄目だって
荒らし立証も荒らし認定もそれに対する感想も全部荒らしと同じだよ
スルーってそんな難しいかなあ
或いは自分も釣られてるのか これで黙るね
>>966 テンプレについての話だから一応反応するけど
そこはそのままでいいよ
と、荒らしが言っております。
テンプレはそのままで良いと思うんだけどなあ
荒らしに影響されてわざわざ変えるとか馬鹿馬鹿しいし
でも感想に対する感想は禁止した方が良いんだろうか。
絡んでくる奴はスルーとか
じゃ立ててみる
>>969 そのへん踏まえて
>>897ってことでいいんじゃないの
荒らしはもともと守る気無いから仕方ないにしても
釣られちゃった人にテンプレ読もうぜって言えるし
★ 絵の感想に対する感想は禁止です
真摯に感想を述べる人と荒らしたいためにわざと貶める人の判別が難しいので
感想に対する感想を書き込むことは一律に禁止しています
とか補足してもいいかも知れんけど くどいか
上達外れてねぇw まあがんばってくれ
10スレ以上続いてるスレで新参がスレタイ変えろと言って変えたら今まで参加してきた人に失礼だろ
そんな常識も分からないのか
>>974 俺は上達厨だから一向に構わないのだが、お前が荒らしか。
>>759 >余計なプライドは捨てたほうが良いよ
これ分かるわ
模写もトレスもしないと決めて描いてた頃はなかなか上達しなかった
描けない物やパーツの資料ひたすら集めるのが上手くなれる早道だな
40枚age
979 :
スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:31:29
age忘れた
980 :
スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:59:32
こっち先に使いきろうよ
290枚age
981 :
スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:06:44
120枚age
クロッキー的な練習取り入れたら、一気に加速したw
982 :
スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:39:42
200age
210枚age
984 :
スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 21:27:10
390枚age
985 :
スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 23:54:49
200枚あげ
もう2/5終わりかー
986 :
スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 00:19:35
160枚age
2年近くかかってまだ3割か…
987 :
スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 00:24:16
80枚age
ひとつアドバイスしとくけど30秒ドローイングって全く効果ないぞw
理由は?
お前が上手くならなかったから?
>>991 全くかはわからないけど効果が薄い気がしたからすぐやめましたよ
ただ体のバランスは何となく覚えられた気がする
ランダムポーズの方は中々ためになると思います
そればっかじゃ駄目だけど
>>992 同じような構図を延々描いても成長しないだろ?
あれ色々なポーズを色々な角度から表示するみたいに謳ってるけど
結局は似たようなポーズを延々手癖で描いてるようなもんだぞ
30秒ドローイングやるならまず人体デッサンの基本的知識は覚えてた方がいい
そーすればクロッキー的な練習として活用出来る
>>990 up乙!
上手くなってるよ
そろそろ仕上げる練習もした方がいいんじゃない
一枚でも上手く完成させれるようになればもっと描きたくなると思う
つまり、人体デッサンの基礎的知識のない人間には役に立たないわけね?
>>999 あんま良くなってるようには思えないんだが・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。