買ってはいけない入門書・33

全く何も知らないならデジタル世代のマンガ描き方ガイドとかいいよ
色々かじった事のある人なら広くて浅くて微妙だろうけど
ソフトはコミスタ買う事になるだろうけどマニュアルが一番詳しいからそっちの本はいらない
公式の講座も充実してるしね

エロ漫画商品として出せるまで一番近道の本どれだコラ
ちなみに漫画は描いたことないぞコラ

おいシカトすんなよ
ROMってんのはバレバレなんだよこっちには

>>733
イラストが描けるならエロ漫画。いやマジで。
描けないなら右脳本辺りからかな。

いや違うそうじゃない
絵の参考とか内容じゃなくて売り物にするまでの手引き
原稿用紙の作り方とかDL販売に出す方法の手順とかそういうの

>>736
原稿用紙の作り方は印刷所のマニュアル
ダウンロード販売に出す方法は販売サイトのマニュアル

それはもうとっくに読んだ

だいたいそれ読んではい分かりましたで描けるとでも思ってんのかコラ

全っ然ダメだなこのスレ
開いてはいけないスレに登録しとくわ

どうぞどうぞ

レンズ君っぽい

レンズって上でギャーギャー騒いでる奴だろ？
あんなのと一緒にすんなよ

>>740
気付くのが遅い

DL販売なら印刷するわけじゃないんだし原稿用紙のルールに縛られなくていいよ

今ギャーギャー騒いでる奴が言っても説得力ないな

エロ漫画は無いがエロ小説の書き方みたいな本はあったなｗ

>>745
俺は汎用性があるエロ漫画が描きたいんだ

エロに関してはお絵かき・創作板で聞いた方が早いぞ
てか、ここ全年齢対象の板だし

DL販売の話が聞きたいなら、同人板のデジ同人スレがいいと思う
スレがたくさんあるから趣旨が近そうなところで

いやだから本が欲しいんだって

うん
だからそういう本があるなら持ってる人もいるんじゃないの
そっちに行ったほうが

ダメだなこのスレ
開いてはいけないスレNO1

>>753
で？レンズの本は見つかったの？

だからレンズの奴じゃねーって言ってんだろ！
どうでもいいよレンズなんて！

レンズ君が帰ってきたと聞いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽り方が同じなだけでレンズ君とは別人だろ

やっぱりレンズか

開いてはいけないスレに登録した筈だから>>753や>>755は偽者

なぁもう変なエスパーとかいいから本教えてくれよ頼むよ
本当はみんな知っててわざと教えないんだろそうだろ？

上に出てるデジタル世代のマンガ描き方ガイドに載ってたよ

ID出ない板って一発NGできないから不便だ

>>762
スペースNo.な-74で勝手にNGってろやカス

答え出たしもういいんじゃね

いやホントに印刷とDL販売に関する事も書いてるよ

答えってどれだよ

デジタル世代のマンガ描き方ガイドって本じゃね

ぶっちゃけ本見る必要ないと思うけど本でって事らしいしな

アタリデッサンは大して反響無いし微妙だったのかな？

>>750
糞スレじゃねーか

>>769
本屋で立ち読みしてきたぜ
ぶっちゃけスパマンやスーパーパースデッサン買ったほうがいい
アタリの取り方は上記の本見た方がわかりやすかった

>>微妙だったのかな？
買ったけど、なんか
詰めきれてないと言うか、特化されてないと言うか、
「アタリ」という言葉が多いだけの普通のマンガ入門書。
これだったらﾋﾄｶｸ／ﾙｰﾐｽ／ハム勉強した方がいい。

アタリデッサンはどうしてそこにアタリを引くのかが詳しく書いてないから駄目だ

この数レスの内容の濃さは異常

hitokakuってルーミス丸パクりじゃね

まぁ描き方本はどれも似た様なもんだ
結局構造とか比率とか覚える事自体が変わるわけじゃないしな

衣服のシワの本ってどうですか？
服のシワが中々上手くかけない・・・

>>775
そうかなあ
ルーミスにコンニャくんなんか出てこねーぞｗ

俺ルーミスを完全に熟読した訳じゃないから知らないけど
丸パクリなんだから当然出てくるんだよ

最初の入門書によって絵柄や画力が変わるとしたら今とんでもない損してるかもな
もし別の本読んでたら冨樫も真っ青の神になってたかもしれないのに
例えるならドラクエ3で最初に種もらえる割振間違えた感じ
残念だ

>>777
学生服メインだから学園モノ描く人には需要があると思うけど
ファンタジーとか和装メインの人には要らないかも

>>780
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

こんなの出るみたいね。
マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編
http://twitter.com/sinkan/status/7016753376

そのシリーズ買ってるから買うかなぁ
男の子編じゃなくて良かったぜ

エロ要素あるのかな？

>>784
俺もこのシリーズ買ってる
あと漫画の教科書シリーズも結構よいと思う

同人でググッてもどこも言ってることバラバラで埒があかねぇ
規格ぐらい統一しろや糞が

別でググれば（？）規格（？）統一（？）してるんじゃね

仕上がり線とタチキリ線て一緒なのかよ
説明曖昧なサイト多すぎ

このスレは優しい人つーか心に余裕ある人が多くて好きだ

グラ社からまた新たな技法書が出るぜ…

スーパー表現デッサン
http://www.graphicsha.co.jp/shosai.php?snumber3=915

>>790
ヒマな人も多いと思う・・・
忙しかったら荒しの相手なんかしない

グラ社は200ページ中10ページくらいはいいことがかいてある
みたいな本を連発するのやめてください。

陰影がさっぱりで塗ってもベタベタそもそも影がどうつくかさえよくわからない私のようなのにオススメの本教えてください
デッサン本だと陰影に特化して１から教えてくれる本が見つからず
かといって配色の本も基礎からのっていなくて困っています
ｔネンプレwikiで陰影で検索すると漫画バイブル光と影の演出編などがひっかかりますがどれがいいのかよくわからないのでアドバイスお願いします

まよってるやつを数冊挙げてくれるといいんだけど

つーか影の「一から」ってのは陰影からなんじゃないの・・・？

デッサン本こそが陰影に特化して1から教えてくれるタイプのものだと思うが…

本出過ぎｗ

立体がわからんと影もわからん
よってデッサン本　ルーミスでいいだろ

>>794
俺が少し前の同じこと聞いて教えてもらったのは
「漫画バイブル〈1〉光と影の演出編」

よくイラストや漫画を描きたい奴が美術書を避けて漫画チックな技術書を
求めるけど、それ大きな間違いだと思う

漫画系は応用効きにくいからな

ならそれ系の参考書教えてやれよ

書いてる事は大して変わらないけどな

人物の陰影は「やさしい人物画」の影の項を参考に独学で覚えた感じかな
いまだに正しい陰影付けられてる自信ないけどｗ

>>798
ネットの普及で絵描きさんがえらい増えたよなぁって感じだ

若くて上手い人も昔より増えたのかな

増えるのは底辺

もうみんな絵描くのやめろ

描くというか公開の場が増えただけじゃね

何かレンズ君が常駐してるみたいだな

そりゃ底辺から増えてくれないとていへんだ

>>806
発表の場がネットになって目に付きやすくなったっとかてのもある
昔はファンロードとかだけだったし

>>812
　　 _, ._
　( ･ω･)

レンズじゃねーっってんだろ

じゃあえーと、エロ漫画君

レンズ君2号でもレンズ君のようなものでもギャアギャア騒いでる君でも好きなのでいいよ
中身は大して変わらん

いや別人なんだろ？
双方に失礼だからちゃんとエロ漫画くんって呼ぶよ

エロ漫画君はここを開いてはいけないスレに登録したからもう来ないよ
だから別人

じゃあ間をとって満賀　達人くんで

とりあえずここ読んどけばいいっていう原稿のバイブルサイト教えてくれよ
あるんだろ、おまえら仲間内の定番的な

ないよそんなもん

同人初心者ガイド

もうくんなよ

>>823
そのサイトググるたびにでてきてうざいんだけど
そこって人付き合いとかマナーとか同人活動がメインじゃん
もっと技術的な解説が欲しいんだって

技術？原稿の書式の話じゃないのか？
お望みの定番サイトだからググる度に出てくるのは当然だ

相手にするとこうなるって事だｗ

まぁ同じ疑問持つ人が見る事もあるしいいよｗ
これから気をつける

もういいよ
お前らマジ鬼畜
もうこねーよじゃあの

冬休みですよ？

もう来ないって言って何度も来てるやつが言ってもな
まさかまた別人(笑)とか言い出したりするの？

(笑)の位置おかしくない？
正しくはまさかまた別人とか言い出したりするの？(笑)

表現デッサンってｗ

スーパーエロデッサンなら買うのに

何でもかんでもデッサンって題名つけるから
デッサンの意味がわからなくなってきた

スーパーレンズデッサン

>>836
著者　レンズ君　発行　グラ社だなｗｗｗ

スーパーエロ漫画デッサンもよろしく

>>324-331

でも裸の絡み合いって勉強になるよねｗ

まぁ基本だしな

うわああスーパーアタリデッサン買っちまった・・・
このスレ見とくんだった・・・

このスレで駄目でも案外自分には〜ということもある
レビューよろ

つかアタリデッサンて・・・何がしたいんだよ
アタリという完成された作品を描きたいのか

俺のような初心者を釣るためにあるんだよ

当たりを付けるっておおまかな基準を設けるって意味だろ？

そう思ってるヤツはスーパーアタリデッサン読めばわかる
真のアタリがわかる

真のレンズがわかる本はありますか？^q^

図解 レンズがわかる本とかどう？

顕微鏡の全て

アタリの取り方に悩んでいる初心者を狙ってるんだろうな。

私とか。

私もね

ｱﾀﾘｼｮｯｸ

実際アタリに悩んでる。
ここ見てなかったら絶対買ってた。

……いや、買っても良いのか？

>>854
良し悪しは読む人のレベルによっても違うしね・・・
最終的には決めるのは自分だよ
ここでは不評でも「自分には・・・」って事もあるんですよ

どんな良書でも最初の導入が易しいかどうかってあると思う
自分にわかりやすい表現つかってくれるのが一番いい入門書なんじゃないかな
良書にはある程度知識(最低限)があってこそその真価を発揮するものも少なくないし

アタリがわからないんじゃなくて描き方がわかってないんじゃね？って気もするけどｗ
結局バランス取るただの下書きみたいなもんだしなぁ

アタリを取るコツを覚えるのには
ルーミスやハムや美術解剖書のどれか一冊は持っていたほうがいいと思う
体の構造を大まかに覚えるだけでも全然違うと思う
アタリデッサンだけ買ってもその通りにアタリが取れる保障は無いんじゃね？

>>857
卵が先か鶏が先か。

お前らに「急がば回れ」っていう諺知ってるか？
漫画っぽい入門書を求めたくなる気持ちは分かるが長い目で見たら
漫画絵描くにしても、ルーミス等を買っておいた方がいい
結局理屈から理解しないと絵は上手くならないからな

バランスも覚えずに何のアタリを描くんだって事だろうなｗ

>>860
その前段階があるんだよ
もう基本の前の部分っていうのかな
デッサンは基本だから重要だけど、基本書を読めないというか理解できない層もいるわけで
そういう人たちへものすごく簡易だけど漫画絵とは限らないが簡単な説明のしかたをしてる本ってのも大事だと思うよ
ある程度知識だと欠き始めてるとこれがかけないからここを重点的に知りたいからこういう本がほしい！ってなるけどさ
なにからやればいいの？って層へ薦める本って結構少ないと思う
hitokakuだって無料で公開されてるしいいものだけど全くのど素人がやっても半分以上が挫折すると思う
漫画ぽいのが良い、ベターだとは言わないけどデッサン本が最良とは思わないな
初級から中級、上級までずっと使えるコスパのいい資料であるってのは否定しないけどね

>>862
ルーミスもアタリデッサンも全部買うでFAだろ

どうでもいいがスレタイが
「入門書を買ってはいけない人」に見えた
何度も見に来ているじゃずなんだがな

入門書沢山買ったけど、全くちっとも役に立たない本は無かった
１つの本から3、10、50、100と得られる役立つ情報に多い少ないは
あったけど、0の本は無かったぞ
気になってお金があるなら何でも買ってみれば良いと思う

>>854
アタリデッサンはグラ社の○○スーパーデッサンと同じレベルでちょっとアタリにフォーカスしてる感じ
初心者なら無駄になることはないけど同じシリーズ持ってるなら内容も同じ感じになるので買わなくてもいいかも

今日ブックオフいったら、ハルトグレンの『動物の描き方』があったので購入。５００円なり。
ハム先生の動物の本はもってるけど、こちらもいいですね。
早速、明日から模写に励みます。

１冊の入門書を実践したり模写したり覚えたりするに２〜３ヶ月かかる。
新しい入門書が出るたびに買うから積ん読状態。
書いてあることを完全に覚えて身につけようとする姿勢は間違ってるのかな？
もう少し気楽にやった方がいいかな？

>>868
簡単に言うとその入門書のレベルによるんじゃないかな？

せっかく独学なんだから自分のペースでやればいいよ

デッサンの道しるべとか2〜3ヶ月くらいで終わるわけないよ

最近CG関係はsaiばっかでつまらんなぁ

CG関係なんて一度飲み込めばあとはいらないでしょ？楽しむもんなの？

>>872
補正してくれるから下手でも上手く見えるもんな

最近のCG関係（の入門書の新書）はsaiばっかでつまらんなぁって意味かと思った
まさか入門書のスレでツール叩き？

CGの本はやたら出るが解像度や出力サイズに詳しい本が出ない

そういうのはCGよりDTPやデザインの本のほうがいいんじゃね

何でツール叩きになるんだ？
フォトショとかだって新バージョン出てるからだと思ったんだけど

saiの名前が出ると変な空気になるなｗ
去年は確かに多かった

人気あるソフトはその分アンチが多いからな

saiは、ベータテスト期間に無料ソフトだと思い込んでた奴が発売後に大量にアンチになった

へぇ

まあこのスレで叩くだけのレスをしてるのはレンズ君のような物体だから無視してOK

そういえばキャラつくの話が全く出なくなったな
前はよく荒れてたのに

新しいの出てないからじゃね

入門書10冊突破！

そのうち読破は何冊？

>>887
完全に読破したのは3冊ｗ
後は必要な所だけ見る感じかな

角丸つぶらってどんな絵を描くのかとおもってイメググったら大変なことになった

>>889
笑えるｗ

やっと規制解除されたぜ
今年もよろしくしっかり頼むぜお前ら

おう任せとけ

>>889
ﾌｲﾀｗ

>>891
お前も仲間か

今年最初の入門書の買い初めは
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座だったぜ

ちげーよ
原稿の入門書教えろって言ってんだよ

つうかあの人って漫画家なの？

レンズ君今年からは原稿に話をすり替えたのかｗｗｗ

レンズレンズって馬鹿か
ちげーつってんだろあんなのと一緒にすんな

じゃあレンズ二世

エロ漫画君だってば

お前らが相手にするから調子に乗ってレスするだよ
粛々と処理して後は相手にしないのが一番

入門 原稿の書き方

はい、もうこの話終わり

もうレンズネタは良いよ。言ってるやつもいちいちカッとなってそれにレスするのも寒い。

>>902
そういうあなたがいちいち反応してレスしてるのはどうすれば

>>894
買い収めがそれだったぜ

もう慣れたもんじゃん
まともに取り合わずに馬鹿にしてるだけだし

そのバカにしてるのもいい加減邪魔くさいって話じゃないのか

レンズ君昼間っからご苦労様ですｗ

猛虎のスレ入らないんじゃないか？
レンズ君とそのお友達の遊び場状態じゃん

荒しの相手をするのもまた荒し
とはよくいったものだな

だから馬鹿にしないで下さい！にしか見えんなｗ
俺は触ってないが慣れた対応に半笑い状態

邪魔だどうだ言いつつ結局やってる事変わらないしね

だからもういらんだろ
入門書の話できる状態でもなければ
目新しい情報があるわけでもないし

嵐ってスレ終盤になるとスレいらないとか言い出すよなｗｗｗ

スルー能力検定試験官の山岸です
今回も多数の不合格者が出てしまったみたいで非常に残念な結果に終わりました
本検定は不定期で開催されますので次回こそは合格を目指して頑張ってください

>>913
荒しじゃなくても正直この流れは勘弁

>>915
そうだな勘弁して欲しいな

>>915
全く勘弁して欲しいよな

>>915
マジ勘弁

>>915
猛虎スレに帰れ

>>915
猛虎スレ入らないのは勘弁

レンズ君にはまず日本語の入門書が必要だな

猛虎のスレ入らずんば虎子を得ず

このスレを見てるんじゃないかと思う品揃えの本屋で
ダイナミックコミック講座買った
なんか変な癖つきそうだけど、いろいろとダイナミックで、やる気UPしたわ

このスレ見てる品揃えって事は当然漫画の達人は全巻揃ってることだろう

>>924
そういえば漫達の人どうしたんだろうな

今頃ジャンプで連載持って忙しいんだろ

漫画の達人を作る側に回ったのかも知れない

作られた達人が達人を作る

動物描く時のお薦め本。
The Art of Animal Drawing
既出だったらごめん。まとめにないっぽいけど
安い割に内容が良くて良いと思った。初心者向けで図版豊富。
俺が買ったときは六百幾らだったから、ハム先生と一緒に購入した

定番中の定番だわ

動物の描き方でハムって言うと小動物にしか思えない

おっさん、おばさん、老人の顔や体型の描き方に詳しい入門書ってある？
どーもこの辺りの人物を描くのが苦手で・・

>>931
吊るされた豚肉の方が先に思い浮かぶ

なぁ同人の確定申告の入門書教えろよ

同人だろうがなんだろうが関係なくね

来月くらいに出る主婦向け雑誌あたりが一番わかりやすそう

税理士無料相談期間が始まったら、領収証や必要帳票
全部持っていって初日に相談するｗ
初日〜期間中旬くらいまではヒマなので、税理士の人が
手取り足取り教えてくれることが多いｗ
言われたとおりに書いてはんこ押して提出。楽チンｗ

同人の収入なんて申告する必要あるの？

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

同人税とか制定されたら嫌だな・・・

98％くらい課税すべきだろ
他人の著作物盗んでの金儲けが野放しになってる現状は異常

だな
牢屋にぶちこむべき

それだと同人税じゃなく二次創作税だろ

だなぁ
オリジナルの人だって「同人」なわけだし
太宰治だって、サークルつくって同人誌つくってたわけだし

じゃあシコシコ税とかどうかな？

これは恥ずかしい

漫画家の税金は法人化してなけりゃ漁師と同じだって菅野が言ってた
まあ漁師の税金がどういう処理なのか知らんけど

語りたいなら税金スレに仲間が沢山いると思うぞ

>>941
１００でお願い

>>941
無能政治家どもの懐になんて入れなくていいよ
徴収するんなら著作料として原作者に入れたほうがいい
コミックスを買うだけじゃなく、同人活動をする事でも原作を応援できるなんて素敵じゃないか

>>950
政治家じゃなくて国庫に行くんですが……
政治家にストレートに行くなら小沢も75億の裏金作らんて

何が言いたいかは察せるだろｗ
そんな事言ったら著作権料で取ってもそこから結局税金取られるって話に

お前らは政治家の入門書でも読んでろ

正に買ってはいけない入門書だな

入門書を書くための入門書を探してるんだが

>>955
理系の文章作法などどうだろう

人描くの本の次、ルーミスかハムかで迷ってます
最終的に両方買うとしても、どちらかを先に買うなら難易度低めなハムからがいいでしょうか

自分は両方読んではじめて片方ずつの意味がわかったから両方買うのお勧め
難易度的にもハムの上級編がルーミス、ってわけじゃないから。
どうしても計算ドリル的に1冊1冊マスターしてやっていきたい、ということであれば
ルーミスは心が折れると思うのでハムかな。
しかしルーミスがあったほうがハムも勉強しやすいと思うけど。逆もしかり。

本当は両方手にとってみて、自分に合うほうを買えばいいと思うけど
ルーミスはともかく、ハムは書店にないケースが多い気がするし・・・

なので、比較的よく出回ってて入手難易度の低めなルーミスを先に買って
ルーミスでは心が折れそうとか、どうしてもハム欲しいということになったら
そのときにハム購入検討という手もあるよ
（実際自分がそうだった。ハムは近隣の本屋探して全然無かったから、結局amazonで買ったし）

まああれだ、958さんのおっしゃってるように、その段階を順番通り経由しなければならないものでもないし
どっちでも問題が発生するわけではないから好きにすればいいと思うよ
どちらかを買わないとか、他の本にするとかいう選択肢も含めてね

>>958、>>859
人描く本を勉強中にも、この部分についてもう少し詳しい参考書がサブにあれば…と思うことがあったので
どうせなら両方あったほうが勉強しやすいというのに納得です。
本屋でルーミスをチラ見したときに難易度高めだと感じたので
まずルーミスを買ってざっと目を通して心が折れそうであれば
ドリル式の練習に拘らずハムも買ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。

>>960
それだったら「人描く本のどの項目で、どういう事をもっと知りたいか」を具体的に書くと
じゃあこの本見れば載ってる、とか、わかりやすいとか言う方向のアドバイスが出てくるかもしれないよ

>>961
細かい謎は省いて全体的なものだと
1.重心について
地面に立っている・座っている人物がどこに力をいれることでそのポーズをとれているのかよく判らず
楽な姿勢のはずなのに妙なところに力が入っているように見えてしまったりする
2.筋肉について
完成形の挿絵で腕脚の凹凸部分（○○筋）をそのまま模写はできても
少し関節の角度を変えたときに、その凹凸がどういう形にもっこりするのかがよくわからない

特に1は、普通に立っているポーズでも地面にしっかり立てていないような感じになることもあります。

>>962
１については自分はルーミスで合点がいったな
２についてはルーミスでもわかんなくてDYNAMIC FIGURE DRAWINGでやっとつかめた
ハム読んでないから参考になんなかったらごめん

>>932
漫画の教科書の基本デッサンってやつに少し載ってた気がする
あとアタリデッサン

>>962の2は、ホガース先生の本とかどうよ

>>963->>965
ルーミスで1が解決するかもしれないと分かって嬉しいです。
他に挙げて頂いた本も書店や図書館でチェックしてみます。
疑問点に対応した具体的な書名まで教えて頂けて本当に助かりました。

色々な入門書で顔の描き方勉強したおかげでゲームのキャラクリで
結構思い通りの顔が作れるようになったｗ
前は全然思い通りの顔にならなかったのになあ

>>967
さあ、そのいろんな入門書の書名を書くのだ

キャラクリ？

なんかタイトルがパッとしない本が多いやねえ
こうガツーンとしたやつ出せばいいのに他と一線を画すやつ
キャラクティングマグナムとか

スーパーダイナミック脳の右の優しい人物解剖技法

神絵師になれる! ペイントツールSAI完全マスターはネタかと思うくらいのタイトル

CGの技法書はタイトルも内容も似通っているね

タイトルが痛い本で良書って無いイメージ
いい本はタイトルもシンプル

>>971
スーパーダイナミック人物解剖図なら買いたいかも

パース! ―マンガでわかる遠近法の二点透視のとこなんだけど質問させてください。

１０７ページの左側の真ん中のコマで
底面となる資格を描いて〜ってとこあるんだけど
これって消失点から線を引いて描いたってことですか。
それとも消失点から線を引かずにいきなり立方体描いてるんですか。

>>976
前者
何のために消失点や対角線の消失点を先に決めたのか考えてみれ

スーパー表現デッサン発売してた

流石グラ社
表紙からハンパない地雷臭がｗ
何だよあのシレーヌもどきは

スーパーアタリデッサンというタイトルはふざけすぎだと思う

アタリショックを髣髴とさせるな

>>977
どうもです
すっきりした。

にしてもこの本、一点、二点はいいけども三点透視がなあ・・・

マグがの理解力がもう少し低いと助かるんだがな

>>983
マグって絶対才能あるよなｗ

漫画で高める理解力　〜諦めと才能〜　著：マグ　＄15.20

マグ本の作者はちびっこ向けにもう一冊出すべき

>>978
スーパー表現デッサンどんな感じだった？

スーパーストーリーデッサンﾏﾀﾞｰ？

漫画の達人も残すところあと７巻！！
ｸｯｸｯｸ…お前達も早く上達しろよ…連載しながまってるぞｯ!!!ｸｯｸｯｸ

こんな冗談でさえタイプミスしてしまうとはおっちょこちょいだなぁ〜

>>989
今まで全部買ってるとしたら心から尊敬するわあんた

http://mantatsu.net/

あれってまだあったんだ！創刊号しか見かけなかったわ

漫画の達人ってｗｗｗ

あれ使えるのか

>>989
よかった生きていたかｗ最近漫達の人来ないから心配してたｗ

ヤフオクでまんがの達人１〜最新号セットが
２５０００円で落札されてた

買ってはいけない入門書・34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263493645/
立てた

乙

>>997
乙

1000ならマン達ミリオンセラー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。