【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　2

自分は普通に遊んだり萌え話してたオタ知合いに
「付き合う相手は見る、女って自分より上の相手とは付き合いたくないよね、そういう人は回避しちゃうよ〜」
とかさらっと言われて、なる程お付き合いしてくれてるのは私が下だと判断のもとかと流石に引いた

当然、本音見たから付き合いスパっとやめたけど、「どうしたの？何かあった？」って聞かれて
↑みたいな感覚で付き合ってもらわなくていいよ〜っ今までアリガトウ言ったらあわあわしてたけど
普通に無意識でポロッと言っちゃったんだろうなぁ本音ｗ

一般的には自分と容姿レベルが釣り合ってる同士でグループ作るよね
学生時代はそうだったけど

>>781
＞可愛いとわかった途端に態度豹変していたれりつくせりするんで〜
それもどうよｗｗ自分の友達にも、ピコ手だけど顔が可愛すぎて
大手さんからチヤホヤされてる子いるなぁ…純粋にうらやましいわ
今の時代、同じヲタでも読モ級美女もいれば
天然記念物級のコテコテオタもいるもんね

外歩いててもイベ帰りのオタ集団ってすぐわかる
顔面偏差値・年齢・服の系統がバラバラの集団ってたいていヲタｗ

作品が神＝容姿が普通＝すごい美人扱い
作品が・・・＝容姿がすごい美人＝あまり相手にされない

同人ではよくあるある

美人だからといってとりたててちやほやしなきゃいけない理由もないし、
ブスって美人に必要以上に恐れを抱きすぎなんじゃないの？

別に一般的な格好してりゃそれでいいと思うし可愛い外見の子がいたらびっくりしたりもいいけど
あんまりずーっとそれが続くと正直嫌になってくる
オフの話が出る度に○○さんはお人形！モデル！だの
オタ同士ってたまに大袈裟な持ち上げあるけど確かに○○さんはそう言われてもおかしくない容姿
だけどいつまでも外見の話してないで萌え話しようぜ…

「会って萌え話」ってのが苦手。
オン上でならいくらでもハイテンションでもオタク丸出しでも語れるんだけど
オフで会ってわざわざ話すとなると突然やる気下がる。
なので、オンで盛り上がって「オフでも萌え話したい」とか言われると
会ったときは普通に世間話とかになっちゃうよーって断ってる。

普通に世間話したいならジャンル友達の必要ないじゃない
リア友とやればいい
萌え話ばっかりでも話題が途切れるとは思うけどさ

>788
隠れヲタを長年やってるとそうなる気がする（自分もそう）
文字を打つのはどんだけでも打てるけど、いざ生身で萌えを声に出すってのが
どうにも上手く出来ない

というかそれならオフ友作らずオンだけでオタ会話して交流すれば万事解決なんでは
サクルやってるならイベントでアフタ誘われたりあるかもだけどそれだって都合つかないと断れるし

最後に「断ってる」って書いてあるように見える

うん私にも断ってるって見える

>>781
単にそれ、自分がスルーされたのを恨んでるだけじゃないの？
本当の美人が美人って言われない現場なんて見た事ないや
オタでも非オタでも。
ナンパされる女には美人はいない！という主張と似たものを感じる。

しかしオフ友欲しくないという書き込みをオフ友の作り方スレで見るのも変な感じだｗ

>>794
というか同人は美人かどうかよりまず作品ありきだから
美人のピコよりもブスの神がちやほやされるのはよくある場面だよ
みんなが買い専のオフだったら美人はちやほやされると思う
でもみんなが描き手の場合は正直容姿が美人だからという理由だけで
相手を持ち上げたりしようと思わないな。
言い方は悪いけど神作家なら言い方悪いけどよっぽど容姿が酷くなければ
（顔の造形がブスで身なりがヤバくて会話出来ないレベルの挙動不審とか）
普通〜ブスでも輝いて見えるよ、自分には
だってやっぱ同人の付き合いのきっかけはその人の作品含めてだと思う
付き合いが深くなって行くと作品や容姿かかわらず仲良くなれる人もたくさんいるけどさ
何のスキルもない顔が美人なだけの人を持ち上げる理由がないんだよね
同人絡んだ付き合いだと

相談させてください。

今度、イベント後に自カプ（ややマイナー）のオフ会がある。
自分は今は温泉だけど、その次のジャンルオンリーからオフ参入しようと思ってる
オンでは６ホタとまでは言わないが人こなかんこな気味で、付き合いがあるのはオフ会の主催さんのみ。
（その他の好きなサークル・サイトには感想米送ったりしてる程度）
オフ会はサークル・温泉・海鮮どなたでも、というスタンスらしいので参加を考えてるんだけど、
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」とかご挨拶しても大丈夫かな？
なんだか擦り寄りっぽく思われたらどうしよう、とか思ってしまうんだ…
サークルさん達は絵描き・両刀が多くて、自分は字書きだから、というのもあるんだけど。
あとサイトが人こななので、サイト名＆HNを名乗ったところで誰やねん、って感じになりそうだｗｗｗ
サークル者の方にお聞きしたいんですが、温泉が「オフ参入予定です」と言ったらどう思われますか？
人によって嬉しい、どうでもいい、ヤメロとかは様々だと思うんですが、次のオンリーから参入するのに言わないのもなあ…と思いまして。

沼ガールって言葉はイジメかと思ってたなぁ
お母さんとか「娘さんって沼ガールっぽい」って言われたら心配しそう

>>797
雑談ついでに次回はサークル参加しようと思ってます、程度なら普通だけど
よろしくお願いしますは言われても何をよろしくするんだ？？と思うかも
交流ある人に対してならいいと思うけどそうでないなら少々唐突に感じるかな
オフ参加ってそんなわざわざ気張って宣言するような事でもないと思うよ

>>797
知り合いじゃない人に報告しても単に気持ち悪い人になっちゃう
付き合いがある友人・知人と言えるオフ会の主催さんのみに
◯のイベント（自分が参加する具体的なイベント名）にサークル参加するので
次のオフ参加してもいいですか？
くらいに打診すればいいんじゃないかな。
オフの告知は自分のサイトでだけオフの参加予定を書いておけばいい。
自分が普段から感想送ってるだけのサークルさんに
「次のイベントからオフ参入します、よろしくお願いしますね！」
これだけは送らない方がいいと思う。
ほんと、何をよろしくされるのかもお願いされるのかもよくわからない。
よく知らない人と仲良く出来るっていう保証はできないし、会っても気が合わないかも知れない。
相手があなたに興味があるならあなたのサイト見てるでしょ。
オフ会で会って自己紹介があるならそこで「いつもサイト見てます」など話せばいいし、
事前の挨拶は不要だと思う。

>>797です。

確かに>>799>>800さんの言うとおりですね…
何がよろしくなんだ自分。
オフ人口の少ないカプだと挨拶しておいたほうがいいのかな？とか思い込んでました
キモがられない程度に萌え語りを楽しみに行ってこようと思います。
ありがとうございました！

>>796
確かに創作の才能が無いドピコ美人は同人活動に執着しなくても
心が満たされる道は他にたくさんあるから
そのうちきっぱりと同人辞めちゃうんじゃないかな、となんとなく思うところはあるな
同人絡んだ付き合いだから、無意識にヲタ的や同人活動的にプラスになる友人を求める部分もあるよね

友人Ａの友人、Ｂが生理的に無理
Ｂも恐らく私のことを嫌っている。というか致命的に合わない
元々Ａと私はずっとｼﾞｬﾝﾙが同じだったのでｱﾌﾀｰはいつも二人だったが今は三人で行っている

しかしとうとうＡに「今日はＢと行くからごめんね」と断られることも多くなってきた
（Ｂは元々私にも「（私の他の友人）さんは呼ばないでよ…気まずいしあの人●●じゃん。ブタっ鼻だしｗｗ」
とか言う感じの人だからＢがＡに強めに意見を出したのは予想できる）

ＡとＢの距離は私とＡより近いので、ＡごとＦＯかなあとも思うんだけど
出来ればＡとは付き合いたい…どうすればいいんだろう
Ａは天然系だから必ずＢの分まで新刊持って行くし、ちょっと困ってるところはある
Ｂはかなり性格がきつい感じなのでＡのいないところでは目があってもお互いスルーしたり中学生みたいで疲れてきてしまった

>>803
AとBが元々の友達であなたが後から知り合った場合
結局元から付き合いが長い方を選んで新しい関係は切り捨てる場合が多いよ
ABがジャンル関係ないリア友発生であなたとAが同じジャンルで知り合ったジャンル友の場合
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる事も多い
Aが天然系の場合「どんな人とでも気が合う」可能性があって、
だからこそ「あなたとも気が合う」ってこともあるし
そしてBから言われてあなたとのアフターを断るってことは、
AはBから強く言われようがなんだろうが結局あなたよりAを選んだってことだよ
もしあなたが「Bと付き合うのをやめて自分とだけ付き合って」ということを
Aに望んでいるなら、どっちもどっち。
どちらも一緒にいて居心地のいい天然のAさんとだけ付き合いたいだけ。
あなたがBさんと付き合うのが生理的に無理な場合、AさんがBさんと
友達やめない限りあなたと付き合うのは無理でしょう。

でもAがあなたを嫌ってるBの分まであなたの新刊貰って行くのは
はっきり言って断った方がいいんじゃないかな。天然だと言わなきゃ察してもらうのは無理。
もうBさんとは付き合いたくないなら
「Bさん、私の事を嫌ってるみたいだからBさんは私の本はいらんじゃない？」
でも何でも適当に言ってAさんの分だけ本をあげることはできないの？
そういう部分ははっきり言った方がいいと思うけど

友達経由で、大好きなジャンル最大手の人と気軽におしゃべりできる仲になった。
イベントで差し入れ持っていってお話ししたりしてる。
周りから見たらすごくすり寄りに見えるんだろうなーと思ってるが、
ジャンルに他に友達もいないのであまり気にしないようにしてる。

すり寄りとかあんま気にしなくていいんでない？

詳しい状況はわからないけど、友達経由でってのが、ちょっと気を付けた方がいいかもね。
友達経由だから大手さんも気を遣ってるかもしれないし。
そういうのが全くなく相手も楽しそうなら大丈夫、すり寄り認定されないよ。

以前、あからさまに私の友達目当てで私に声掛けてきた人がいて
私経由で友達と話せるようになったら、それまで凄かった私へのラブコールが
パタリとなくなったのには吹いた。
色々イタタ行為もあって大手の友達はじめ結局誰も近づかなくなったけど。

>>807
＞以前、あからさまに私の友達目当てで私に声掛けてきた人がいて
＞私経由で友達と話せるようになったら、それまで凄かった私へのラブコールが
＞パタリとなくなったのには吹いた。

ありすぎて困る

明らかに目当てってのは最初から「○○さんと遊んでみたい」とか言われたときぐらいしか思わないなあ。
自分もそうだけど、誰か友達Aと仲良くなってもその紹介してもらった友達Bの方がもっと気が合った場合
Bと優先的に仲良くしてAをついおろそかにしてしまうことがある。
もちろん両方とうまく付き合える人はちゃんとそうするべきだし、
Aが「Bを紹介してやったのは自分なのに自分よりもBと親しくするなんて」とか怒ったりいやな思いするのも分かるが
興味が移ってしまう場合、Aに興味薄れてるのに前と同じように付き合うのは難しい、ってのも分かる。
一人にしか興味持てない、その上すごい移り気な人間のことは
振り回されないようにスルー気味に対応するのがいいと思う。

ところでオフで初対面の人と会うときは、もうはりきって美容室行ったりするのに
二度目以降会うときはすごいだらけてしまう。これじゃだめだな。

＞明らかに目当てってのは最初から「○○さんと遊んでみたい」とか言われたときぐらいしか思わないなあ。
だからみんなその事を言ってるんじゃない

それを期待していても、口に出す奴はそんないない
（我慢してるっていうか、口に出したら逆効果って分かってる人が多い）と思うｗ
口に出す人はもう相当だよね

「自分は色んな人と知り合いだから紹介するよー」みたいな人にたかればいいのにね

>>809
A経由でBと仲良くなるのはいいけど
Aをあからさまに排除して付き合おうとしたり
Bと遊んでる事をAに隠したりするような事をしたら
新しいBと知り合えたからAはもう捨ててもいいやって見える

そういう友人の付き合い方するような人とは自分は付き合いたくない

B経由でもっと気の合うCと知り合ってしまったら
これまでのBとの付き合いはおろそかにして
Cだけにラブコール送りそうだしね
浮気性の男みたいで人間として信用出来ない

>803
自分が書いたと思うくらい状況が似ててびっくりした
同じ様な事を経験してる人はいるんだなあ…

自分の場合、Bの事を嫌いな理由が>808で書かれてる様に
好き好きコール送っといてターゲットと仲良くなった途端こっちは放置、って言う踏み台紛いな事をしたからなんだ
それを色んな人にしているのを見て人として信用出来ない
好き好きコールを送ってた人がいるのにセミプロ絵師が現れたら
その人にばっかりひっついて離れないとかさ…
同人て結構そういう人多いのかな？

Aが私よりBと仲良くしたいのであればそれは仕方ないし
AがBと付き合う事でAとも疎遠になってしまうのであれば
それはそういう縁だったと思って諦めてるよ

なので自分は自分で萌え語れる友達を捜してるところだ
Bにイライラしてたときより精神衛生上良いかんじ

なんとなく適当に彼氏をキープしといて
その彼氏経由でもっといい男と知り合ったら乗り換える
そんな感じだなｗ

でも義理とかそんなんばっかじゃ友達やってけねーと思う

オンだとそうでもないのに、オフだと同人人間関係の噂話とかばかりになる友人が困る…
オンよりオフのが面と向かって注意しにくくていつも受け流すつもりなんだけど
下手なせいかずっと話される、無理矢理話そらしても無理矢理戻される
「みんなに言いにくくて」と前置きされてるのでますます断りにくい

帰ってからあらためてチャットやメールで「ああいうのはちょっと」って言うのもなんだかなー
このままオフで会うのを減らすか、COされんの覚悟で注意するかどっちにしようか悩んでる

そーゆーの興味なくて私には判んないの、ごめんね
とがんばって相手に自分の気持ちを伝えよう

808>と同じ体験した

大人の対応しようと思うけどやっぱむかっときたことはある。
けっこう同じ体験してんだな

自分もピコだけどマイナージャンルで活動してた時に知り合った友人達が
メジャージャンルで今は中堅〜大手になっていて
そのおこぼれにあずかろうと一時期色んな人たちがたかってきたな

今？一人でも元気にやってるよ…

たかってって、○○さんと知り合いなんですか〜？とか擦り寄ってこられるってこと？

擦りよりの人って上手く隠す人もいれば>>820みたく直球の人もいる
大手の友達と合同誌や隣接したりすると唐突にフレンドリーになるｗ

人によって態度が変わる人ってそんなにいるの？
見たことないけど、大手の友人がいないからかな

この話題っていいかげんうへスレ向けとかじゃないん？
オフとか関係あるの？

サークル海鮮問わず参加おｋのオフ会に
実際に海鮮の人が参加することってあるかな？
今度のイベント後に好きカプのオフ会が企画されてるんだけど
いざ申し込んでサークルの人ばっかりだったらどうしようかと迷っている…

>>824
あるかないかといえばあるけど
その中に元からの知り合いとかいた方が気楽かも

皆スタート時点が同じで手探りで、自己紹介とかした場合に
ああ、あのサイトの〜と分からないと、いまいちどういう人か分からない部分あるし

>>818
半年ロムれ
レスつけるな図々しい

>>824
雰囲気にもよるね
イベント後とかだとサークルもちの人が多いかも

今まで温泉でずっとやって来たのですが、今度オフで呑むことになってしまいました。
そのような交流を今まで持った事がないので色々不安な上に、
こちらの方が確実に5〜10才は年上なのに画力は相手よりヘタレだしで色々気が引けます……。
三行目は単なるグチとして、いくつかお聞きしてよいでしょうか？

１：イベントなどに行った事もなく、全く相手の顔を知りません。
やはり携帯番号やメールアドレスを交換するようにした方がよいのでしょうか？
２：普通の街で待ち合わせなのですが、相手をHNで呼んでしまってよいのでしょうか？
３：その他何かしら気をつけることなどありますか？

せっかくお会いするので、なるべく失礼なことをせず楽しく過ごしたいと思います。
何かアドバイスいただければうれしいです。

1：携帯アドレスは聞いておくほうがいい。番号は別にいらない。
2：HNが普通の人っぽかったらそのままで、そうでないなら相談。

このぐらいでしょうか、大丈夫だと思います。

>>828
１：もちろんです。

２：もちろんHNで。
万が一相手が「でかマラ赤まむし」さんみたいな恥ずかしいHNだった場合、
「でか」さんとかでおｋだと思う。

３：深いことは気にせず普段実生活での人付き合いと同じような感じでいいと思います。

上司に嘘ついちゃって週末後悔ばかりしてる。
月曜に怒られるんだろな。…

>829-830
ありがとうございます！
携帯情報教えるのは何だか怖い気がしてましたが、やはり交換しとかないと不便ですよね。
HNはあまり普通じゃない方なので、相談しておこうと思いました。

>>824
問わず、って明記してあるなら買い専の人にも参加してもらいたいんだと思う。
いろんな人と萌え話したいって人もいるよ。
もし建前だけの募集だったら嫌な思いするかもしれないけど、本当に
話がしたい人たちだったら盛り上がって楽しいだろうし、参加表明してみるべきだと思う。
もし自分が募集者側で、応募してくれる人がそんなこと気にして戸惑ってるんなら、寂しいよ。

>>828
３：やたら自分を卑下しないこと。
やっぱりオンとオフってどうしても会話のノリが変わってくるから、そういうのが合う人たちだといいね。

すみません、相談お願いします。
今度オフ会をやることになったのですが
仕事を理由にキャンセルしてきた人がいました。

急な仕事でキャンセルすること自体は全く問題ありません。
ただ、開催案内の中で「休日出勤等で急に仕事が入る可能性のある人は
申し込む前か申し込む時にお知らせ下さい」とお願いしています。
またオフ会の申し込みはメルフォを利用、こちらからの返事はメールとなっていて
返事の中で「キャンセルはメールで（メルアド掲載）」とお願いしています。

ところがこの人は事前に仕事が入るかもしれない、という連絡がなく
キャンセルもサイトに設置している連絡用メルフォを利用して送ってきました。

こういった場合、参加者へのお願いを理解できていないということで
守ってもらえなかった点を指摘し、もし次に申し込む時は
気を付けるよう厳しく書いてしまってもよいものでしょうか？
それともやはり事務的に返事を出すべきでしょうか？

これっきりの相手なら後者の対応で終わらせるのですが
今後もオフ会をやるつもりでいる、とサイトで公表しているため
相手はまた機会があれば申し込むと書いていたので迷っています。

自分だったら、予期しなかった急な仕事が入ったんだな、
メールよりメルフォの方が連絡しやすかった（又はキャンセル方法確認のために
メールを読み返すよりも取り急ぎ連絡することを優先した）んだな、
としか思わないだろうから厳しくしようというイメージがわかない・・・
厳守！という勢いでお願いしていたのならまた変わってくるかもしれないけど

うん、なんとなく>>834の「厳しく」は本当に厳しそうだから
今後の付き合いがあるならやわらかめで行った方がいいと思う
予約とかの関係もあるだろうけど、そこまで厳密に人数決めなきゃ
いけないようだったら、いっそキャンセル不可くらいにした方が
>>834の精神衛生上よさげ

普通のオフで、「ドタキャン禁止、したら理由どうあれ次から参加不可」みたいなのは聞くけど
>ただ、開催案内の中で「休日出勤等で急に仕事が入る可能性のある人は
>申し込む前か申し込む時にお知らせ下さい」とお願いしています。
みたいなのはあまり聞かないんだよな。
だらしない人には「これは休みやすいってことなんだろうか」って解釈されるかもだしいらなくない？

メルフォから送った件については、注意守ってないわけだけど
緊急連絡の場合、何らかの事情でいつものメールアドレスが使えなかったりで
不着や拒否の心配があるから、一度は確実に届いたメルフォから送ったとかもありうるので
怒ってるようだけどそこはあまり気にならないな…

その人にまだ参加のチャンスをあげようとするあたりは心広いなと思ったｗ
私なら次から連絡来ても締め切ったか「前回ルールお守りいただけなかったので」とか返しそう。

仕事自体は本当に予期しないのに入る可能性もあるから、キャンセル自体は諦めた方がいい
だけどメールでって入れてるのにメルフォで送ってきたのは注意書きを読んでないか
守る気がない人なんだと解釈する
そういうタイプは他の注意書きもすっとばすから、警戒はするな

自分だったら今回は徹底的に事務的に「了解しました」的な返事を出す
「残念ですね」とか「次回はぜひ」とかは入れない
で、次回はルールを確認しないと申込めない方法をとるか
本人が申し込んできた時に、仕事の可能性の話をしなかったら
「今回は心配はないのか？」という確認を入れて、前回注釈守らなかったの覚えてるぞ臭を出す

たとえば友達と約束してて「もし仕事が入っちゃったらごめんね」って
初めに言ってくれてたら、仕事を理由にドタキャンされたとしても
仕方ないなーって思えるじゃん？
説明なしでドタキャンされたら「前もって言ってくれたらいいのに」って思うよ
下手すればその日の予定が狂うからね
だから>>834もキャンセルされる割合を知りたくて事前に教えてって書いたんじゃないの？

そもそも予防線を張らないといけないような状態の人がオフ参加とか迷惑だろｗ
もちろんそれを知っている相手から誘われてるなら別だけど
主催への心象うんぬんよりも理由どうあれ突然欠席したら迷惑かけるのは確実なんだから。

>>834に関しては、先に「かも」で言われていれば欠席しても問題ないと主催が言ってるようだが
それって完全に主催の好意（もしくは人数による変更が必要の無いプラン）だよね…

仕事でドタキャンというのはそうそうない上に
その事を言わずに行かない人以外は連絡入れてくれたならそれでいい

注意書きをする人は優しさや好意ではなく
自分が迷惑を受けたくない予防線だと思う
それが悪い事だとは思わないけどね

>>834です。
色々なご意見ありがとうございます。

私も以前の職場で休出やシフト変更がありましたし
親しい友人も急に呼び出される職場だったりするので
仕事によるキャンセルは仕方ないと思っています。

キャンセルの可能性があるかを知りたかったのは>>839の理由に近いです。
病欠、身内の不幸といった不測の事態はどうしようもないですが
「仕事によるキャンセルがあるかも？」と知っているのと知らないのとでは
やはり開催までの心構えはもとより、店を選ぶ基準も違ってきますから…。

ただ、私としては「仕事が入るかも」と連絡がなかったことよりも
メルフォからの連絡にひっかかっていました。
「いつものメールアドレスが使えなかった」「メールしたら返ってきた」
「メール不着だと困るから、念のためメルフォからも」のような
説明があれば良かったのですが、普通に送ってこられたので。
でもメルフォを利用しての連絡に寛容な人も以外といるんですね。
とても参考になりました。

>>838
＞だけどメールでって入れてるのにメルフォで送ってきたのは注意書きを読んでないか
＞守る気がない人なんだと解釈する
＞そういうタイプは他の注意書きもすっとばすから、警戒はするな

まさにその通りです。
こちらが参加にあたりお願いしていることを無視されたので
最悪の場合、参加条件も読み飛ばしているのではないか？と疑っています。
そのため先に釘を刺すことも考えていましたが
ひとまず今回の件には触れず、事務的な対応をして様子をみることにします。

長文失礼しました。

友やめとかｳﾍｧで愚痴った方がよかったんじゃない？
結局は自分の指定どうりにして貰えなかったから信用できないんでしょ？
様子見と言っても本心はもうCOなんだろうし
体裁取り繕わずに切った方が後々楽だよ
考え方のスタンスが根本的に違うんだろうから友達にはなれないし
交流しようという気持ちも既になさそうだしね

うん。交流とか友達とかじゃなくて
企画に対する参加者のスタンスについてみたいになってる

友達じゃないなら友('A`)も友やめもスレ違いじゃね
オフでの連絡方法がネットと言うだけでネ困でもないし
オフに関する話題ならやっぱりここのが近いような…
>1にも>これから会うんだけど…な相談をどうぞ
ってあるし

＞楽しく友達作ろうよ、なスレです
楽しく友達つくろうとしているスレで
嫌な人いるんだけどどうよ？ってレスされても困るｗ
その人と楽しく付き合って行きたい相談ならいいんだけど
どうみても嫌いなの全面にでちゃってるから
友止めが無理なら憩いか癒し？

オフ会の企画の相談なんだから別にここでいいんじゃないの
内容が内容だけに個人相手の問題になってはいるけど

楽しく友達を作るべく開くオフ会で
どうにも楽しく友達になれなそうな人がいるんだけど
どこまで許す？みたいな話だと思うんだが

ルールに対してなあなあな人間と、お互いしっかり守ろうねの人間は
絶対共存できないんだからさらっと切っちゃった方がお互いのため

＞ルールに対してなあなあな人間と、お互いしっかり守ろうねの人間は
＞絶対共存できないんだからさらっと切っちゃった方がお互いのため

あるある
「それくらいいいじゃない！」「ちゃんとしてよ！」
っていう人達は永遠に平行線

何度も会ってる間柄ならまだしも（もちろん親しき仲にも…
なので初めてでなければいい加減にして良いって意味ではなく）
初めてだったらより一層気を使うもんだよねえ
最初からちょっとそれはって人を警戒する、信用しにくいってのはわかる
でも折角の御縁だから上手くいって欲しいなあ
>>834の件も色々な要因が重なってたまたまその時だけって具合に
上手く進んでくれたら良いな

相談乗って下さい
オンで交流のある人たちと飲み会をすることになったんだけど
お店ってどういう感じのところがいいのかな？
メンバーはアラサー（笑）で、多くても8人くらい

「4000円以内で個室ならどこでもいい、任せる！」と言われたんだが、すごく迷うｗ
雰囲気良いダイニングバーでマターリっていうのもいいし
活気のある居酒屋でワイワイというのも捨てがたい
親しい友人に相談したら「どっちでもいいんじゃない」と言われたorz
どちらかといえば…というので構わないので、みなさんの意見を聞かせて下さい

テンション高めな人がいたり
その二次元話をいろいろしたいなら居酒屋みたいなところで、
みんなおちついて年相応で二次元話あまりないなら静かなところ…かなあ？

萌え話もするなら個室にするにしても店自体がある程度
賑やかな所の方が良いんじゃない

まったりするにもワイワイするにも個室が無難かと。
絵描きなら簡単にスケブ交換したりできるかもですし。

あ、普通に個室って条件書いてあった……orz
あまりチェーン店系ではない和風居酒屋の方がくつろげる気がします

>851が探した店ってｸﾞﾙﾅﾋﾞ系のサイトで紹介が出てないの？
雰囲気だけでもわかるようなサイトがあったらＵＲＬ送って聞いてみたら良いと思う。
個人的にテーブルに椅子より掘り炬燵っぽい方がくつろげる気がする

どっちも個室だったら
4〜５人以内だったらダイニングバーで
もっと人数いそうだったら、わいわい居酒屋系かな

自分だったらだけど

でも友人じゃないけど、どっちでもいいとは思うがｗ

同人あんまり関係ないんですが

20前後の学生さんで、服飾系？で個性的派手目なオン友達と今度初めて会います
こちらも学生ですが、地味でユニ黒とか余裕です
髪はバイトの都合で黒いままです
メイクは控えめとかオフィス用のしかしたことがないです
合コン用ｗに男ウケｗのよさそうな服は一着だけありますが着てないです
私は地味なくせにサイトだけは派手系なので、
中身もオシャレｗ系なのかとか思われてないか不安です
（日記には写真等は私は載せていません）

友達とイベント会場以外のところで会って、秋葉原とか池袋経由してオタクめぐりして
その後友達おすすめのとこでご飯とか食べるんですが
どんな格好なら無事に乗り切れそうでしょうか
それとも先に普段の格好を見せちゃうほうがいいんでしょうか

>>858
合コン男ウケ服を着ていって
メイクはきちんと（まゆげの処理はしっかり）
ノーメイクは論外

でいいんじゃないかな
派手にする必要はないけど第一印象大事
あちこち遊んで歩くなら近所に行くようなユニクロ普段着じゃなくて
ある程度オシャレしてくれないと一緒に歩くの恥ずかしい

オフィス用（就活用？）のはできるみたいだし
眉毛どうこうって初心者ではないかもね

おすすめの店ってのがどういうとこかわからないけど
相手ももしかしたらあなたの様子を見て店変えたりするかもしれない

第一印象は確かに大事だけど無理も良くないんじゃないかなあ
普段着ユニクロをちょっとおシャレ目ユニクロに
してみるのも良いかもよ
ユニクロでも色々あるし組み合わせで割とどうとでもなる
着こなせてるかわからない男ウケのよさそうな服を
無理して着なくても、いつもより少しスタイリッシュを
意識して組み合わせると無難っちゃー無難

個性さんから見て、いかにも男ウケしそうな服ってどうなんだろうな

個性派は大嫌いだと思うスイーツ(笑)

>>862
適当にファッション誌でも見ればわかるんじゃない？

>>851です

>>852-857
賑やかな居酒屋＋掘り炬燵のほうが良さげですね
その条件で店を搾ってメンバーに確認取ってみます
ありがとうございました！

どっから掘り炬燵がわいてでた

>>866
>>856

今の季節ブーツ履いてることも多いから自分的に掘りごたつはちょっと困るな
足が臭いとかじゃなくて脱ぎ履きが面倒という点でｗ

自分はブーツだからこそ脱ぎたい派かな
ムレムレだから空気通したいと言うかw
居酒屋だったら２時間くらいは居るだろうし
お手洗い行くにはそれ用のスリッパが置いてるだろうから
店出るまでは履かなくて良いしね

どうせ靴脱がねーや！と親指部分が破れてる
タイツを履いて来た時とか困るから事前に
掘り火燵の個室だよ〜とは言ってて欲しいけどw

>>869
>どうせ靴脱がねーや！と親指部分が破れてる
>タイツを履いて来た時とか困るから

お出かけ用にそんなの履いて出かけるのはよしなさい

テーブル席でも靴を脱ぐ店もあるから
穴あき靴下は履いてこない、でFA

穴あき手袋はどうですか！？

>>869
履いてから気付いて履き（買い）替える時間が無い場合もあるな

あるある
寒いし脱がないだろうと、タイツの上から毛糸のぬくぬく靴下はいてブーツ
アフターで座敷の店だった時にｷﾞｬｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ； ってなる
しかも頓着こいて左右色違い(方っぽ穴があいたけど部屋用、脱がないと思ってた時用)
さらにｷﾞｬｶﾞｶﾞｰﾝΣΣ(ﾟДﾟ；!!ってなる
先はいっててトイレいってくるーっつったら、店内にトイレあると更にｷﾞｬｶﾞｶﾞｶﾞﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
履物脱ぐのは事前に知っておきたいものです

履いてるうちに破れる事もあるねw
でも正座しなきゃいけない席都下テーブル席よりは
靴を脱いでまったりできる掘り火燵席は落ち着くかもね
今度オフ幹事する自分も参考になりました

×）でも正座しなきゃいけない席都下テーブル席よりは
○）でも正座しなきゃいけない席とかテーブル席よりは

ごめんなさい

ここでいいのかわからないんですけど質問です

二次同人ｻｰｸﾙ＆ｻｲﾄやってて、今度好きｷｬﾗに関する催し（ｎｏｔ同人ｲﾍﾞﾝﾄ）があり参加する旨ｻｲﾄに書いたところ
数人から「私も行きます。会いたいです」とメッセきた
通販とかメッセとかくれる人達で直接面識はないがお名前は覚えている
じゃぁこの機に、日頃サイトや本読んでくれてる人とお茶程度のﾌﾟﾁｵﾌ会的なものをやって
雰囲気良ければそのまま一緒に催しものを観覧するでもいいかなと思ったので
その時は「胸に薔薇つけてるのが私」的な事を事前にサイトに書いておいて、自由に声かけてもらおうと考えた

が、どうやら私の苦手な人、顔も見たくないんだがレベルの人もその催しに参加することがわかった
その人だけが私と面識があるので、上記のようなｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾘｰだとがっつり来られそう
なので予め参加者を把握しておきたいのだが、読み専の人達と連絡する術がない
こちらからはサイトを通じて呼びかけるしか思いつかないのだけど、どんな風にすれば名乗り出やすいだろうか？
ｲﾆｼｬﾙで「○．○様、どうですか？連絡ください」みたいに私信ぽく書いちゃっていいもの？
誰でもｏｋ的な募集にするとその苦手な人がひっかかってきそうだし、実際はその人以外おｋなんだよな
うまくやる方法はないだろうか？

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾘｰ→×
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾘｰ→○

すみません

>>877
イニシャルはちょっと難しいから、「何時何分にメッセくださったあの方に私信です。宜しければメアドを…」とかにしたら？
それかプチオフの特設ページ設けて、苦手な人のIPは予め弾いておくとか。

理解力無くてごめん。
プチオフ後に催しもの会場へ移動　←会場で自由に声かけてもらうって事？
苦手な人に顔バレしてるならコッソリ他の人とだけ会場で会うのは難しそうだけど

>>880
会場で閲覧者の人たちとプチオフをやり、そのまま一緒にイベント観覧するのもありかも？
みんなにその企画を知ってもらうには、事前にサイトで目印を公表して
プチオフ参加したい人は見つけて声かけてね、って書いておけばいいか
…ということだと思うよ

合図をつけてるから、声かけてね！じゃなくて
普通に出来れば会場で会おうねって言ってくれた人には
連絡下さいーみたいにストライクに言って予定決めた方がいいんじゃない？

>>882
それが自然でいいけど苦手な人が距離無しだった場合
私もいいですかぁ〜？って言って来るかも

自分も877と同じようなイベントがあってサイトで呼びかけて
プチオフしてみたいんだけど、色々あって苦手な人が居住地域に近い
その人はかなり交流にアグレッシブで関東在住でも関西で好きカプの
オフがあれば顔を出す程勢いがあるので下手に動くとその人まで
釣れてしまいそう。
特定の人を避けながらの交流って難しい罠

>879
IPではじけるならｻｲﾄそのものからはじいてしまいたいぐらいなんだがその人のIPがわからないorz
ほんとこれできたら一番いいんだけど
メッセくれた人にメアドはいきなりきいてよいものなのかな？
通販ではきいてるから（終了時に破棄）私に対して教えたくはないって事はないかなと思うけど
え？何事？通販でもないのに何で教えなきゃいけないの？って思われないかなと

>880
説明下手ですみません
苦手な人が来るとは知らなかった時には会場で声かけてもらうつもりでした
きっちり企画モノじゃなく、その場で参加できるようなﾌﾟﾁｵﾌ会みたいな
だけど苦手な顔ﾊﾞﾚしてる人がくるのでその方法は無理
なので事前に参加者募って何人かで行動するようにして、当日その人が近づいても
「今日はオフ会なので（あなたとはご一緒しない）」で遠ざけられるかと

>>884
突然メルアド聞いたら、うーんと思われるかもしれないけど
前提として「私も行きます。会いたいです」って言ってくれたんだとしたら
その流れで聞くのは自然だと思うよ

あ、書いてる間にレスが。ありがとうございます。
>882さん案の、サイトで告知、参加してくれる人は連絡くださいね、がわかりやすいと思うんです
が、危惧するところは>883さんの苦手な人も釣れてしまうところ
その人にとって私は「知り合いの同人作家さん」で（確かに知ってるけどさ）サイトにも「久しぶりの方と挨拶」て
書いてあるので、自意識過剰かもしれないけど、過去実績では間違いなく私のとこ来るﾊﾟﾀｰﾝなんだな

「ﾌﾟﾁｵﾌ会的なものをやろうと思います。来てくださる方はお名前・ﾒﾙｱﾄﾞ添えてご連絡くださいね
折り返し詳細をご連絡します
前にメッセで参加するっておっしゃってくれてた方も是非お会いしたいのでご連絡待ってます」
みたいな感じでいいかな？
苦手な人も釣れるけど……無視してみるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

……無視してみるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ


キメェ
相談するなら節度もてよ

>>886
それだったら「ご連絡ください」とまず告知して
苦手な人が連絡してきたら
以前声かけた時に、反応してくれた方で今回集まりますと
柔らかい口調で言ったら、そこまで角は立たないんじゃない？

>887
書き方のせいで不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした

>888
>以前声かけた時に、反応してくれた方で今回集まりますと
なるほど。これがいいですね
予定決めて告知→連絡待ち
苦手きた場合は上記理由でお断り
にします

ありがとうございました

いつも参加している仲良いと思っている人が
自分を毛嫌いしていると分かったらその人はショックだろうなとチト思ったｗ

まーそれは仕方がない
何が悪い訳ではなくとも苦手な人は居るもんだ
まあ非道い事をされたのでなければ
表面上だけでもにこやか（でもつとめて事務的）に
やり取りするのが大人なんだろうけど

怖い話だな

よくある話です
八方美人の人や対面を気にする人やいい人でいたい人は
嫌いな人とずるずる付き合い続けることになる

Aと言う人が好きじゃなくてもそのAとの共通の友人は
仲が良かったり等々、人付き合いは単純じゃないしなあ
そいつだけ切ってどうにかなるなら切れば良いだろうけど
できない事もままあると思う
そんな時、一人に対して明らかに素っ気無い態度を取ったら
周りへの印象も悪いし全体の雰囲気が悪くなる
親しくはせず事務的に付き合う事ってのも処世術だよ

取り繕う事すらできないくらい嫌な相手もいるけどね
そう言う奴は他の人達からも見捨てられる事も多いけど

相手がいくら嫌いだとしても
一人にだけあからさまに嫌な態度を取る人って端から見てると人格疑う
この人が人を嫌ったらこんな嫌な人間になるんだなって面を見てしまうから
その人といてもあまり楽しい気分じゃなくなる
裏表が激しいって言う印象を受けるし
感情がコントロール出来ない人なんだなって思ってしまう
親しくはせず事務的に対処するのが大人かなって思うよ

まーオタクって基本良い人tkお人好し多いじゃん？
そういう親切心にのっかっておごってとか泊まらせてとか図々しいお願い
してくる奴もいるから難しいよね
楽しくオフでお茶してた人が金無い泊まるとこない終電ｵﾜﾀってなったら
いきなり突き放すわけにもいかないし

そこまで酷いレベルの人は突き放していいんじゃない？
それは「嫌な人」じゃなくて「困った厨」だ
奢る必要もないし泊まらせる必要もない。

＞楽しくオフでお茶してた人が金無い泊まるとこない終電ｵﾜﾀってなったら
＞いきなり突き放すわけにもいかないし

リアルで付き合い長い友人でもない限り、人非人と罵られても突き放す
そんなことをいきなり言い出す人とは友達になりたくない

自分もいい加減な人に「終電逃しちゃった」って言われて
唖然として朝まで近くのファミレスで付き合った事あるわ
こちらが誘って泊める予定が入ってたならまだしも
アポなしで親しくない人をいきなり家に泊めるなんて無理だし
その人は他にも約束すっぽかしとかいろいろやらかしてくれたのでFOした
でも人前でその人対して嫌味な態度を取ったりはしなかったし
そんなことする必要はないな
連絡は取らない、相手が近寄って来ても何かと理由をつけて
出来るだけにこやかに穏便にお断りした
そういう困った厨系の人は欠点を指摘しても逆恨みされるから
何も言わずに距離を取るのが一番かな
どうせ誰に対しても同じ事を繰り返すだろうから
私が何もしなくても周囲から自然と人がいなくなるだろうと思う

>>896
>おごってとか泊まらせてとか図々しいお願い
>してくる奴

そんなんだったらそいつに冷たくしても
事情を説明したらみんなわかってくれると思うよ

「嫌な事はされてないし理由はないけどただなんとなく気に入らないから冷たい態度を取る」
っていうのは周囲の雰囲気ものっそ悪くなるからやめて欲しい

だからといって嫌いな人に過剰なまでに愛想を振りまく必要はないけどね

>>898
激しく同意する
終電の時間考えて無いとかありえないし、もし、ありえてもそんなバカとは付きあって行けない

でも、一番やっかいなのは、そういう場面で自分はサクっと帰れるけど付き合ってあげる友人
1人じゃ寂しいしって自分から付き合っておいて、後から私に
「あれはないよねー、急に終電ないってさー」とか、迷惑とか文句を言うイイ顔したい奴
なんか、あ、コイツ漫喫夜明かしの時には「一緒に泊らないなんて酷いよねー」とか言ってんじゃね？とか
悪いけど疑ってしまった
自分から一緒に泊るって残ったくせに、後からそれ？怖っと、付き合い辞めた

好きな相手となら一晩中ファミレスでおしゃべりもできるけど
終電の時間も気にせず最初から泊めてもらう気マンマンで
だらだら遊んで人に迷惑かける奴なんか好きになれんしなw

仲良くない相手なら
・金ない→キャッシングすれば？
・泊まるとこない→ネカフェ、ファミレス、ファストフードがあるよ
・終電オワタ→タクシーで帰れば？手持ちが足りなければ着払いかカード

仲良い友達なら金を貸して（あげるつもりで渡す）
自力で泊まる場所を確保してもらうか帰るなりしてもらうと思う

これでグチグチ言われたらFOかCOだな

>>902
＞なんか、あ、コイツ漫喫夜明かしの時には「一緒に泊らないなんて酷いよねー」とか言ってんじゃね？とか
＞悪いけど疑ってしまった
＞自分から一緒に泊るって残ったくせに、後からそれ？怖っと、付き合い辞めた

妄想でゲスパーして勝手に「怖っ」と思うようなお前の方がよっぽど怖いから
相手も付き合いやめてくれて喜んでんじゃね？

自分は絶対に何もしてやるつもりもないのに
相手が心配で付き合った人間がちょっと愚痴をこぼしたくらいで
自分の悪口も言ってると思い込む
どこまでも自分の保身しか考えてない人間の醜さだな
本当に嫌な人間だったらそんな奴さっさと見捨てて
一人夜の待ちに放り出してさっさと帰るよ
そいつが犯罪に巻き込まれようがどうしようが知ったこっちゃないし

終電逃したーっていう奴が厨で仲良くしたくなくても
いくら厨でも事件に遭って死んだりしたら後味悪い。
だから自分はその日だけは付き合ってやるが
迷惑だから文句は当然言うしそいつとは二度と関わりたくない。
だが付き合うなら文句言うなっていって自分はとっとと帰るような
自己中女に「怖っ」とか言われたくないわなw

>>902の元友人が、終電逃した本人になんて言ってたかにもよる
「もー何やってんの！仕方ないから付き合うけど、ちゃんと電車把握しときなさいよ！」って
本人をたしなめられるなら別に愚痴ってもおk
「全然いいよー付き合うよー気にしないで！寂しいでしょ？一緒にいてあげるよ！」と、
表面的に良い人ぶってて後で他人に愚痴ってるならアウト

まあ行動が伴ってるから後者でも別にいいと思うけどね…

終電逃したで思い出した。

自サイトで開いた絵チャがきっかけでＡさんＢさんと仲良くなって
イベント関係ない日にオフで一緒に飲みに行く事になった。
会う日の前日、Ｂさんから身内で不幸があったキャンセルがあり
当日はＢさん抜きのＡさんと２人で飲みに行った。
萌え話が盛り上がってＡさんが使う終電が無くなってしまい
「近くでﾏﾝｷﾂでも探すよ。大丈夫大丈夫」と言ってたが、心配なのもあったし
なにより私ももっとＡさんと話したかったので始発まで一緒にいた。

という話をＢさん交えた絵チャで話題にしたら「私も飲みに行きたい」とＢさん。
だよね、会いたいよね〜と再度３人で会おうかという話になったが
今度はＡさんが仕事の都合でキャンセル。当日はＢさんと自分だけに。
Ｂさんと会ってみるとチャットやメールでは分らなかったけど自分ﾏﾝｾｰ
とにかく自分の過去どれだけ売れたサークルだったか等の武勇伝や
自分が最近ハマッた浮気ジャンルやカプの話題しかしない。
こちらが自ジャンルの話を振っても「いや、それより（浮気ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ）がさ〜」とスルー。
浮気ジャンル大手と仲が良いとか聞いても知らないし、盛り上がれなかった。

１１時頃に店を出てやっと帰れると思ったら「終電が無い！」と騒ぎ出すＢ。
現在地、都内23区。自分もＢも23区在住。確実に電車はある時間。
私は明日早いから付き合えないがﾏﾝｷﾂだったらあそこにあるよ、と言っても
Ａとは付き合えたのに！！じゃあ泊めてよ！！としつこかったので
理由を言って改札抜けたら着いて来るＢ、同じ路線なのかと思ったが
気持ち悪かったので、電車のドアが閉まる寸前に降りたらＢがドアにへばり付いて
「ちょっとー！！」と絶叫しながら去っていった。
Ｂの周囲にいたﾘｰﾏﾝのビクっとした顔が忘れられない。

Ｂはあれからチャットにも姿を見せないけどＡさんとは合同誌を出す仲。
オンで仲が良くても、実際オフで会ってみないと分からないな〜と思ったよ。

Bこえええぇｗｗｗと思いつつドアにへばりついてる映像がリアルに浮かんで噴いたｗ
上手くまけて良かったよ本当に>>909GJ

>>909乙
そこまでしつこいと気持ち悪い…
こういう時にスイカやパスモだと困るな

一部フェイクあり
ジャンル友が欲しくてネットで友達募集したらメールくれた人がいた
メールをもらえたのは嬉しかったが文章を見てもにょった
一応ですます調で書かれてはいるけれど「〜ですね、わかります」
「〜はご褒美です」「ふいんき」「ニラニラ」「wktk」「IYH」といった
2ちゃん語（ニコ語？）を多用してるし草も生えすぎｗ

こちらは募集分でその手の用語を一切使っていないだけに余計にもにょる
相手からすればオタ同士だし好きカプや他の話も合いそうな感じだから
自重しなくていいと思ったのかもしれないが
いい年した大人の初メールがこれなの!?と少し引いてるのも事実
初回でこんな調子だと浮かれて悪ノリしすぎただけなのか
ガチで頭の残念な人なのか判断できない…

同人サイトは滅多に見ることがないのでこういう言葉を使うのは
2ちゃんかニコ動界隈だけという印象があるんだけど
多くの同人サイトでも当たり前のように使ってるものなの？
そりゃもちろん2ちゃんだけで通用してるわけじゃないとは思うけど
この手の表現の認知度はどれくらいなのか？というのが気になる
オタなら知っていて当然レベルなんだろうか…
（オタ＝2ちゃん、ニコ動を見ているという前提だったら厳しい）

自分は2ちゃんのスレに書き込むような調子でメールするのは嫌
お互いに2ちゃんねらーと分かっているリア友とのメールでも
せいぜい乙、ｗ、orzくらいしか使ってない
本当はこの人にもちつけと返したいところだけど
このノリをスルーしてごく一般向けの文面で返事を出したら
堅苦しいとかノリが悪い奴だと思われるかな？

>>912
いまどき同人系に限らずネットでは珍しくないよ
同人板や難民に専スレが立ってすぐ叩きに発展するようなジャンルでは
なるべく隠す傾向が強いけど
そうじゃないジャンルや初心者、人によってはまったく隠さない

普通に返しとけば向こうのテンションもそのうち落ち着いてくると思う
自分のテンションをそういう文章で高めないとテンションがあがらない
って人も中にはいるからなー

もうこの人とはあわないと思えばCOすればいいし
向こうもノリが悪い、合わないと思ったらCOしてくるんじゃないかな

>>912
空気読めない礼儀のかけらもない相手に気を使うだけ無駄だよ。
初めてのメール1通でこんなに困ってるんだから、今後付き合いがあっても
きっと何かと合わない所も出てくるだろうし、迷惑をこうむることになるんじゃない？
好意で応募してくれた相手を悪く言いたくない気持ちもわかる。
でも下手に良い顔はせずに、慇懃メール返して、今後どうするかはその後に来たメールで
判断すればいいよ。

そのノリが当然とか２ｃｈ用語使用が当然かどうかはおいといて
問題はあなたが、そのノリをNGとしてる点じゃないかなあ。
好きな物が違う人と友達にはなれても
されて嫌な事が違う人とはあまり長いお付き合いにはなれないと思う
距離の取り方が違う人は一緒に居てしんどいしね

あなたがそのノリをよしとしてない以上、一般向けの文面で返事して
続かなかったらご縁が無かった、でいんじゃないかね

>912
本当に毒されてる人は、逆に努めて住人ﾊﾞﾚしないように細心の注意払うし
ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ当たり前のように使ってみせるって「ﾈｯﾄの裏側知ってるｱﾃｸｼ！」なﾘｱ思考なんじゃないかな
結構知られてはいるけど当たり前に使うには良識疑うという感じ

って自分は思ってたけど>913を読んで自分が叩き激しいｼﾞｬﾝﾙの住人である事を自覚したｗ
同人者はちゃねらが多いけど、それだけに気をつけてる人も多い印象ではある
にちゃんから発生したｻｲﾄや同人以外のｻｲﾄで２ちゃん語が使われてるのはあまり気にならないけどね
でもそんな管理人であっても初メールはきちんとしたものを書くもんだと思う
使い分けられてこそだろうし、多分残念な人なんだろうな
別に>912が相手に合わせる必要は無いし、>912にとっては多少なりとも印象悪かったのだから
今後良好な関係には発展しそうもなさそうに思うよ
ノリの違いをわからせる為にも超一般ﾒｰﾙで当たり障りなくお返しするのがいいんじゃない？

過疎ってるところ相談なんだけど

今度オフ会で会う予定の人の萌え傾向が一部苦手な予感だ
その人の描くマイカプはBL２：女体化８くらいの比率
サイト内の日記もほとんど女体化萌え
自分は女体化全般があまり好きじゃない
マイカプの萌え語りはしたいと思える相手なんだけど、女体化話題出されたら少なくとも自分は盛り上がれない
もしそうした話題になったときに、上手なかわし方はないものかな？
２ちゃんの影響か、女体化好きな人って苦手な人への配慮が無いイメージになってしまってる…
女体化に限らず、初めて会う人に地雷な話題を振られたときの体験談とかあれば聞きたいです

女体化とかはBLと同じで
「嫌いな人も多いことを前提とした趣向」であると自覚してる人も多いと思うので
苦手であるとはっきり伝えてもいいんじゃないかな
むしろそれで自重しない・もしくは過剰に言い訳するとかそういうのは
その人当人の問題になるし

地雷な内容が例えばグロとか↑にも書いたが女体化、BL、夢とかでもそうかな
逆に一般的には受け入れられてるだろう公式のカップルとかなら諦める

オフって一対一？
それならつとめて穏やかに「すいません、○○はちょっと…」
と流せばわかる人ならわかってくれる
それでも駄目ならはっきり（notキツく）言うしかないと思う
複数人なら自分の好みでない話題の時は笑顔で流してればいいよ
自分で語らなければそうそう話を振られる事もないし

917の事を言ってる訳ではないと言う前置きをするけど
地雷の話は聞きたくない、耳に入れるのもいやだと言う人は
オフはあんまり向いてないと思う
よっぽど萌えの合う人、人達同士なら可能かもしれないけど

オフで話しかけてきて、その時に女体化の話が出なくて
ああこの人はちゃんと配慮してくれたのかって安心していたら、後日メールで
「あの後お話し下さった萌えを全部女体化に置き換えて悶えてましたwwwwwwww」
的な事を延々書かれて鬱だったことが・・
↑みたいな事をされるのがいやなら、会う事自体やめた方がいいと思う
私はそうした
メールでよこさない・日記に書かないだけで、ほぼ同じような感じだと思うよ・・

最初に苦手だ、って伝えて
それでも延々と話されたり>>920みたいな後日談がついたら
地雷の内容云々よりも「その人が」問題あるんだと思う

何事もやってみないと分からないと思うよ
「絶対いやな目に遭いたくない」って言うなら、
所詮趣味でしかない、リスクの高いオフで会うのは見送っていいと思う

しかし単純に、女体化苦手な人が女体化萌え8割な人とわざわざ
語り合わなくてもいいのにと思ってしまうな
最初から嗜好が合わないのを分かってるんだからさ

>917
そのオフ会って何人でやるの？

オフ会は１０人くらいなので、その方と必ず語り合う、ってわけでもないだろうけど。
女体化抜きにしたらカプ解釈とかはとても近い感じなので話してみたいなーって思ったんだ
地雷は比較的笑って流せるほうなので、そう努めてみる
自分も他の人の地雷にならないよう気をつけるよ、ありがとう。

スレチかもしれないけど

一次創作でオフで会いたい時ってどう誘えばいいの？
今までそういう話が出た事ない＆連絡ツールが拍手しかない管理人さんの場合
あきらめた方がいいのかな…

連絡ツールが拍手しかないという状態＝仲がそれほど進展してないんじゃないのか
一対一とかで「遊びましょう」という誘いを掛けるんだったら
よほど事情が特殊でない限り普通はメールなんかで交流深めてからじゃ？
お互いイベント参加でアフター一緒に、という感じなら多少敷居は低くなるけど
それでもある程度気心が知れてるのが前提だと思う

やっぱり一次、二次にかかわらず初めの一歩はイベントに限るわ
会場で挨拶して、ちょっと話して、こりゃダメだわと思ったら以降も会場挨拶のみ
楽しく話せそうだったら軽くお茶のアフターして、さらにもりあがったら
酒なりカラオケなりの二次会やって、って具合に1日の中にも段階つくると
お互いにダメだと感じたところで、今日はちょっと〜ってFOできるし
長時間オフの予定たてて待ち合わせまでしたけど、会った瞬間にダメだこりゃってのはきつい

つーか同人関係なく、オンだけの知り合いとかその日に初めて会った人と
イベント外でいきなり二人きりで会うのは抵抗ある
もちろん公共の場ってのは前提だけど、
そういうの気にしない人は無防備だなあとすら思う

ハタチそこらの時は結構平気でやってのけたんだよな…
＞会ってすぐにイベｱﾌﾀｰ
憧れのサークルさんに献本したりとか
今絶対できない

若い頃はあったあったｗ
イベントで顔合わせ、そのままオフ→オール予定か
一旦会場で別れて夜から居酒屋→オール予定
サイトの管理人同士ならまだ少人数だからいい
以前企画をよくやる人とオフ予定立てたら当日人数が20人超え
何をやるにも意見がまとまらないわ話できない人も出てくるわ
大学で大人数交流サークルにいたりする人は
下手に少人数でオフをやるよりかたくさんいた方が何とかなると思うかも知れないが
友達少なくせいぜい集まって5人レベルで暮らしてきた自分みたいなタイプは
もう人数だけで萎縮
気を使っちゃって楽しむどころじゃなかったなあ

同人自体にｗｋｔｋしてた頃って聞きたい・聞いてもらいたい事が多すぎて
相手に最低限の気は使ってたと思うけど「気を使ってる」って自覚が無くて
よく知らない人とのオールもノリさえ合えばおｋだったなｗ
同人活動が当たり前になって、じっくり話してみたいと思い出した今は
相手に気を使うことに気を使っちゃって、同じサークル持ちだと尚更
ある程度相手の予備知識がないと話が合わなかったら疲れるんだろうな〜って
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考が先になってしまう。

一人でオールナイトイベントとか参加できちゃうような人なら
知らない人大人数の飲み会にいきなり放り込まれても大丈夫だろうし
また、そうでなくても初対面やおひとりさま参加が前提って感じのオフ会なら大丈夫だろうが
普通は知り合いほぼいない・その知り合いと話す暇がない状態はしんどいだろうな

体験談愚痴
サイトでは色々思うままに書いて変人扱いされててる
本当はただの凡人の小心者で
オフで会うときは全然普通の人なんだけど、それを「つまらない」と言われて凹みました

色々思うままに書いて変人扱いされてる変わってるｱﾃｸｼｗｗｗ
と思ってたのにつまらん人間だと一蹴されちゃったのか
可哀想に

>933
ニホンゴ ワカリマスカ？

自分はサイトの日記とかmixiでも特に際立って変人っぽさ？みたいなのはないと思うけど
オンで知り合ってその後オフで初めて会って仲良くなったやつにのちのち
「初めて会った時は思ったより普通の人で正直ちょっと安心したわｗ」
って言われたな
ネット人格とまではいかないがネット上とリアルがそのままぴったり同じな人はあまりいないよね
いざ会ってみたらその差が激しすぎる人に当たると結構辛いが…

オン上では、その人のサイト内でやってる分には痛い言動とか全然見てるのは好きだ
厨二みたいなのも見てるのは好きだ
でも、オフで会うときにそれ発動されてもイヤなんで
「つまらない」って言われるほうがマシだと思うよ

日記が痛いほうが身構えてオフ会に望むからいいかもな
日記は大人しいのに、本人は痛いお局様みたいな性格、とかの方がダメージ受けるかも

どっちも嫌だｗ

春こみついでに今度会うんだがいい年して緊張してる

一年越しのオン友達AとB、それとBの彼氏C（Cもオンでは知り合い）、みんな初対面
AとBは顔見知りらしいが、AとCは初対面らしい
オタク知り合いとそもそもオフで会ったりしないのと
女性向けばっかで活動して、男性の同人知り合いがいないのと、
そもそも同人以外でも男友達が極端に少ない（大学の同じ研究室、とかそのぐらい）わけで
Cとちゃんと話せるかすごい不安だ
Aはオンオフで男友達も多いし、Cと二人で電話やメールとかもしたことがあるそうだが
私はそもそもCとそんなに仲良くはないし（Cは彼女の友達、ってことで私には優しいが）
挙動不審になってしまわないか不安
職場も全員女で、そもそも男性ってのが「異性としての付き合いを前提にした状態」でしか
休日会ったことがないわけでもうすごい不安
オンでは相手の性別不問でいられるんだけどオフだとすげー緊張する

・Cさんを見せびらかしたい→Cさんを立てるがめちゃくちゃに話しかけない
・性別問わずCさんとも仲良くなって欲しい→同性的付き合いでOK
男友達が多くてもAさんCさんのオフでの気が合うとは限らないし
逆に939とCさんの間が変になることが確定してる訳でもない。
まあオンと同じ感じに話題を出せればそれでいいんじゃないのかな。
自分には同数じゃないにしても一人っきり異性を呼んで来るBさんと
その状態で来る気になるCさんの気分が分からんけど。

ごめん>>940抜けた。
Bさんが顔合わせのメンバーに何を思って入れたかが重要になるかも知れない。
嫉妬深い人だと本気で困る。そういう人でなければ性別超えて楽しいかも。

ジャンルとかABの傾向にもよると思うけど
ほんとに無理だと思ったら「BL話したいから」とか言って断ってもいいんじゃないかな。
自分は、男性に慣れるいい機会だと思う。

オンみたいに、文字や音声だけの時は楽しいと思っても
リアルで会うとなるとな…
BとCが互いにボディタッチしまくりんぐとか、1つのコップにストロー2本差しでAと>939がｳﾍｧとか
そんな結果にならない事を祈るよ

>942 女性向＝BLではないと思う
乙女ゲーとか男女ものの女性向もあるし

というかBが同席させるくらいだからCは普通にジャンル話もできる人ではないの？
それだったら萌え話とかで別席ってのは無理な気がする
リアルだと相手が男って目で認識しちゃうだろうけどそこはもう同性相手と割り切って接するしかないと思う
初対面なら慣れるまでは多少挙動不審になっても人見知りで誤魔化せるだろうし
どうしても無理で今後も同じ付き合いがオフで続くなら友人にカムアウトしたほうが楽だろうが

普通に男女混ざった大人数オフ会よりも
Aという同性の友達がいて、
「Bの彼氏」であって異性として意識する必要のないC男性一人、って状況は
男性に不慣れなのを克服するには向いてると思うんだよな
いざとなったらAやBとばかり話していても、CはABどっちかと話してりゃいいんだし
気軽に行くといいと思うよ

むしろCのがすごいなと思ってしまう私
自分ならその状況に行く気がしないｗ

そのCの社交性にもよるが
彼女に連れられて来ると彼女を通じての会話しかしないような人もいるから
男と慣れるような状況にはならなそう
という意味で緊張するようなことないと思う


普通は女性向けの、同人関係の友達同士集まるところに彼氏呼ばないよ
Bには悪いが微妙に空気読めないんじゃないのかと思ってしまう

男オタも多い自ジャンルではオフに彼氏連れはまああるけど
腐会話になるだろう流れでは彼氏連れはないなあ
同行の仲間が集まってのオフなんだから関係の無い人間は
彼氏だろうが彼女だろうが友達だろうが遠慮するもんじゃないのかな
もちろんオフでの内容が好きで同じノリで話してくれるなら
老若男女問わず歓迎するけどね

元々同じジャンル仲間でその中に恋人関係の人間がいるのかと思ったけどそうでもないのか
単にわりと話も通じる彼氏ってだけでその手のオフ会に連れてこられるのは確かになんだかな

男ヲタも多くて腐男子の素質餅も多い自ジャンルは、
腐向け話題も男性向け話題もごっちゃに通用するので
そんなに不自然な会合には思えないけどな。
ジャンル仲間っていう共通項で話してるよ。


以下吐き出し。
書き手の男女比が拮抗しているジャンルだと、
誰が誰の元カレで、誰と誰が男を取り合って揉めて、っていう
人間関係の暗部を垣間見たりして疲れたりする････。

>>949
まあそう言うジャンルは少ないからね…

Cもオンでは知り合いってんだから、
ジャンル者かそこそこ話の合う人なんじゃないの？
あんまり男性だ！と意識しすぎない方が上手く行くと思う

>>949
確かに疲れる…
若い頃からずっとそういうジャンルにばっかいて自分もその人間関係の一部に入ってた
あの頃はまさに黒歴史で思い出すと発狂しそう
穴兄弟棒姉妹がいっぱいで気持ち悪かった

今女ばっかのジャンルなんで平和で楽しい
というかまだオフ友いないんだけど一人も気楽でいいなモードに入ってる

＞穴兄弟棒姉妹がいっぱいで気持ち悪かった
岡山の音ゲー自殺事件思い出した

女性多いジャンルだと、
人並み未満でも「美人ですよね」とかお世辞しあいがウザいって話は良く聞くが

男性多いジャンルだと、参加する女は容姿レベルでその後マジで対応変わるなあ
もちろん男だらけ初対面のところにつっこめる女性はある程度自信があるか
そういう空気に慣れてる人が多いと思うんだけど
たまに客観的に見てヤバいレベルなのに何故か自信持ってる人や
口では自虐的に「自分ブスなんで」とかオンで言ってたくせに
オフで女扱いされず傷ついて帰ってく人いるし…

だから私みたいに人並み以下とかの人にとっては
お世辞し合いのが「まだ」マシなんじゃないのかと思った
どのみちあんまり容姿について触れられたくないし
もし触れられるとしても、他人の目につくとこでは言われたくないなと思う

男女混合ジャンルってオタクだけど交流上手な人が多いというか
あまり人見知りしない人が多いイメージ
オンで知り合っていきなりオフで会うことに抵抗感じない人ばかりだった


今のジャンルでオフ友欲しいんだが
オフ友ってジャンルが拡大途中の頃にタイミング良く参入できればどんどん増えてくんだけど
縮小途中だとオフやってる人は既に友達同士固まってるしそんなに交流を求めなくなるから
友達作るのがいきなり難しくなるんだね

最近斜陽と言われるジャンルにはまって友達作るのってこんなに難しかったんだと感じている
今まで運が良かったんだなあ

男女混合ジャンルだと、別にオフ会で会っても「特別親しい」ってことにはならないし
そもそも相当の直結厨な人が居ない限りは募集もオープンだったりする。

女性ばかりのジャンルの方が、オフ会で「誰を呼ぶか」ですごい色々な感情のもつれがあったり
「オフ会で会ったからもう仲良しグループ」みたいな態度されたりでギャップに驚いた

BMIBMI標準体重標準体重ブヒブヒ痩せ過ぎ拒食症ブヒブヒ言ってるのって
デブだけかと思ってたけど
とっくに女を捨てていて
「健康だったらよし！」
みたいなおばちゃん主婦が大半な気がして来たよ・・・
そりゃおばちゃんはもうスタイルなんかかまってないだろうし
おしゃれもおばさんファッションで満足してるだろうけど
おばちゃんの目標体型と十代〜二十代の目標体型は全く違うんだよね
おばちゃんって腹だけじゃなくて背中にも肉がついてるしな
全体的にダブダブっと脂肪の服を一枚着てるみたいな
みっともない体型だし・・・

>956
あなたが神レベルならｼﾞｬﾝﾙ斜陽なんて関係ないと思うよ！

ってのはシャレにならない現実だけどもさ
でも、ｼﾞｬﾝﾙ神ﾚﾍﾞﾙじゃなくても誰かにとって神というか、作品を気に入ってもらえる人がいるなら
斜陽だろうがなんだろうが交流が生まれる場合ってあると思う
どんなに上手い人だろうと自分に無いものを持ってる人は憧れの対象になるし
友達になるとかそういうのは関係なく、少し話してみたいと思われているかもしれないよ
それと、かつては自ｼﾞｬﾝﾙにたくさん友達いた人も、みんな移動して気づいたら残ってるの自分だけでした
ってのは斜陽ｼﾞｬﾝﾙにありがちだし、今のｼﾞｬﾝﾙで萌え語れる友達欲しいんだよな、って思ってる人もいると思うよ
何がきっかけになるかはわからないけど、結構些細な事で付き合い始まったりする

人数少なきゃ少ないで語れる相手は貴重だしね
ただ、最初大規模に人数集めて気軽にオフ会ってのは減るので
少人数で親しい人で会うってのがメインになるから
とっかかりは減るなｗ

>>954
長年同人活動をしてきて思ったけど、初めての出会いの時に
誰も容姿の事を口に出さないor口に出しそうになった時点で話題を切ると
次回以降容姿のことは言わなくなる傾向がある気がする
逆に一旦一人が社交辞令だろうがなんだろうが褒めだすと
それの返礼、お世辞の横行が鬱陶しい
日本人、褒められてありがとうだけで済む人少ないもんな
言われたらお返しに良いところ探ししちゃうもんな

オンで頻繁にメールしてた人とオフで会って友達になった人に聞きたいんだけど
何ヶ月くらいオンの付き合いしてから会えばいいの？
オンからすぐに（一、二ヶ月で）オフの誘いってうざいよね？

どんな頻度でメールしあってたとかツイッターやらメッセで
しょっちゅう親しく話してたとか
萌えがものすごく合ったとか
要因がいろいろあるしそれによって変わるでしょ
自分が会いたいと思ったら聞いてみたら？
断られたら素直に引けばいい

>963
うん、有難う
勇気出して聞いてみようかな
ダメもとだもんね

がんばれ

１週間で会ったこともあるし、１年以上交流してからやっと会った事もある。
でも自分の勝手な経験上、あんまりオンが長くなりすぎてから会うと、
理想とかが大きくなってるのか、それともオンで一番心地よい空気を作りすぎてオフが合わないと思ってしまうのか、
長続きしない気がしてる。
この「長すぎて」はリアル日付の長さではなくて、交流の密度にもよるので一概にどのくらいともいえないけど。

一年近く交流続けてオフであわなかった場合って
遠方であるとか休みがあわないとかそういった事情が無い限り
どちらか（または両方）が誘われ待ち系だったり引っ込み思案だったりするから、って要素もありそう>>965

オン友とリアルで会う時、ノリやタイミングって大事だよね

イベントに行くついでが一番自然かな
「この人と会う」ってののみになると期待がふくらみすぎて
なんか違うってなったときにお互い辛い

ネットでの萌え話やノリがすごく合った人とたまたまお互いが出る
イベントがあったってのもあって出会って一ヶ月弱で会った
ほとんど萌え話しかしてなくてプライベートは全然知らなかった
ってのもあってお互い相手の萌え話以外に重きをおいてなかったので
本人の想像もしなかったと言うか会った時も全然違和感なかった
なまじ色々知ってからよりあまり知らない内に早く会ってしまうってのも
一つの手だね
相手がちゃんと常識人だったのと運が良かったのかもだけど

精神わずらってる人の文章って、長すぎる上にとっちらかっててﾏｼﾞ読めん
しかし苦しんでる人に鞭打つみたいで言えないから
この人が通り過ぎるまで黙ってNGID入れ続けるしかない

オフで会った時に合うか合わないかって、それまでの交流の長さは関係ない気がする
いわゆるフィーリングが合うか合わないか、これに尽きる
オンでの交流そのままにノリノリで話せる場合と、
話は一応できるんだがなんか違うなーって場合があって、
なんか違うなーの場合はそのままフェードアウトが多かった
オンでの交流も続かなくなるんだよな
会った5人のうち1人とはオンオフ続いて本当に友達になる、って感じだな自分の場合

数ヶ月チャットとか通話とかしていたオン友に会ったときは
へえ、こういう人なんだ、と外見面で関心こそすれ
なんか大体みんなして「そのまま」って感じだったな。
幻滅やガッカリや、やっぱ合わない、みたいな強烈な感情は湧かなかった。
こっちがどう思われてるかはあまり考えたくないが。

まあ、地方にばらけているので
常にいっしょにいるわけでない関係だから問題がないだけともいう

恋愛感情なくても異性の場合は外見でがっかりしたり嬉しかったりするが
同性の場合はどうでもいいｗ

がっかりとかじゃなくサイトとかオンでのやりとりから
勝手にイメージ作ってしまってそれと大きく違ってた場合
ああ！違った！と驚く感じかな
こっちの勝手な想像に過ぎないから違う事が悪いって事じゃなくてね
ピッタリだと何故か「よし！」と心の中でガッツポーズw

オンだとノリがよくてはっちゃけた感じの人だったのが
実際オフで会ってみたらおそろしく引っ込みじあんで
話しかけても蚊のなくような声だし会話のテンポは悪いしで
「本当に本人？」って思った事あるわ
「内弁慶なんですみません」って謝られたけど正直しんどかったな
会う前は二次会の事まで考えてたけど結局一次会でお開きに
オンでは楽しい人なのでこの人とのつきあいはオンだけでいいと思った

自分が遭遇したケースは極端なのかもしれないけど
ネット弁慶な人ってやっぱ多いのかなー

自分はネット弁慶には会った事ないけどこことか
同人板の('A`)スレ等でよくそんな書き込み見るよね
いっぱい話そう！楽しい一日になるといいな！
ってﾜｸﾃｶして行って相手がソレだとキツそう
大人しいとか話し下手とかとはまた違うんだろうなと思う

ﾈｯﾄ弁慶つかｵﾌになるとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力皆無って人

相手「こんにちは○○です（名前）」
私「こんにちは、いつもメールありがとうございます」
相手「…………」　（←既に話題振られるのを待っている）

わざわざ向こうから話しかけてきて、いきなり放送事故みたいな間は辛い
最初は緊張して話したいことも満足に話せないのかと思ったけど、どうやら会話の糸口は全て丸投げ
私がｽﾍﾟにいなければ売り子に「○○ですけど、お話したいので本人さんがいらっしゃるときにまたきます」と言付けて
わざわざ私がいるときにやってきて上記のとおり
親しくもない間柄だし、何がしたいのかよくわからないのでさっさとお帰り願おうと
「今日はありがとうございました。またよろしくお願いします」と深々一礼して最後の挨拶を何度してもＫＹで全く通じない
「で、御用はなんでしょうか？」的な事を聞いてみても「あ、…えと…話がしてみたくて…」とﾆﾔﾆﾔして立ってるだけ
メールは普通、むしろ丁寧で不愉快さは全く無いが、生の会話は絶望的な人だった

「はい、どのようなお話しでしょうか？」と言っても何も言ってこなけりゃ
「お話しがないようならちょっと用がありますので」とちょっと席外したり
作業してるフリでもするといいよ
訪ねて来てくれるのはありがたいけどそういう人は鬱陶しいよね

鬱陶しいし仕方ないからって変に話しかけて懐かれたらまた来ちゃうんで
普通の会話が成立しない人との交流は
そこそこにしとくのが一番だよね

さてと

>975のケースと逆で、チャットやメールでノリが素っ気無いというか
決して弾けすぎないし大人しい人なんだろうな〜と勝手にイメージしてたＡさんが
自分が参加するイベントに挨拶に来てくれたんだけど、
リアルＡさんはノリも良くて話が上手いし面白い、でも常識内の弾け方で
イベント後のアフターもうっかり終電逃すくらい盛り上がったよｗ

なんかイメージ違って良い意味でびっくりしたと伝えたら、オンは
文字のやり取りだときつく伝わってしまう可能性があるから上手く自分を出せなくて
とくにメールは何度も言葉を削って暗い感じになってたかもｗと言ってた。
やっぱり実際会ってみないと分らないね。

>980が「さてと」なんて言うから
スレたてにでも行ったのかと思った昨夜。

>>982
(｀・ω・´)人(｀・ω・´)ﾅｶｰﾏ
そんな自分は規制中なので、まったりだけどそろそろ誰かたててくれまいか。

お願いされたので立てるだけ立てた
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/
あとはよろしこ

ありがと