同人友達に('A`)となるとき45

1 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 09:40:30

友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。

※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

前スレ
同人友達に('A`)となるとき44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251270658/

関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき@53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252320108/

・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/

・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

新スレは>970を踏んだ人が、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

2 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 09:45:07

すみません！友やめ54だった！
ＵＲＬはちゃんと直したのに…！
申し訳ありませんでした。

3 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:01:07

>1 うっかりさん(　´∀｀)σ)∀`)

4 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:07:15

('A`)45で合ってるじゃん>>1乙

5 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:29:36

関連スレ一覧の友止めスレが53と書いてしまったが、
正確には友止め54だったって事じゃね？

リンクはちゃんと現行スレになってるし
そんなに気にしなくても大丈夫だと思うよ
何にせよ本当に乙でした>1

6 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:35:06

友人Ａはジャンルに根強いファンのいる大手。
私は小手と中手の中間くらい。

Ａがサイトにファンコールをくれたことから交流がスタートした。
私もＡのファンだったので、メールもらった時は本当にうれしかった。
好きな傾向が似ているおかげで突っ込んだ話もできて、作品に対する意見も
言い合えて、本当に得難い人だと思ってる。

が…Ａは定期的に
「もう描くのやめようかな」
「創作に対する情熱を失いかけてるみたい」
というようなことを言う。

私はものすごくオロオロして、心臓がキューっとなる。マジで。
やめてほしくない、けど気持ちが離れてしまうのはしかたないことだし、
あまり強く引き留めるとＡの負担になるしと、メーラー開いたまま何時間も考え込んだりする。

で、一週間くらいすると、
「萌え降臨～。新作描いたから読んでくれるかな？」
なんて添付つきのメールが来る。

三度目くらいで「もしかしてＡは誘い受体質？？」と気づいた。

Ａのネガティブ発言は話半分で聞くことにした。
本人だって本気で悩んで私に打ち明けてくれたのかもしれないけど、
こっちの心臓が持たない。

でも次に言われたらまた動揺するんだろうな。

間に受け過ぎる自分も悪いと思う。
でもうへが溜まってきたのでちょっと吐き出してみた。

7 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:49:19

ごめん、前スレに書いたつもりだったorz
申し訳ない。

8 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 10:54:08

>>6
>が…Ａは定期的に
>「もう描くのやめようかな」
>「創作に対する情熱を失いかけてるみたい」
>というようなことを言う。

あるある('A`)
自分の場合は加えて「別ジャンルにはまりかけてるんだよね」とか
「もうこのジャンルで書ける気がしない」とか言ってくるんだけど
会う度にそんな感じだから、いい加減誘い受けがウザくなってきて
「まあ残念だけどしょうがないよね」と返したら
現行ジャンルのプチオンリーの主催したりするから意味不明。
言ってることとやってることが違って付き合い切れなくなってきた('A`)

9 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 11:39:22

女よりネチネチした世界
腐女子馬鹿にしてるくせに
女の腐ったような男ばっかりで気持悪い世界だよ
しかもケツの穴で繋がってるから結束力がハンパない
ブーケットスレ見ればよくわかる

10 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 11:44:46

>9はどこの誤爆?

11 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 12:03:32

誤爆ではないな

12 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 12:04:01

>>10
友やめスレから派生した同人板の室蘭スレじゃね？わざとくさい

>>1
おつ

13 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:12:18

前スレの話題だけど

本気で絵を描いてないやつってうざい
へたれならいいけどそこそこうまいやつってなんでプロにならないの？
どう考えても努力してプロになってる人達をバカにしている
こっちはプロになる気もない奴を意識して必死にならなきゃいけないのに
正直営業妨害だよ
サイトとかあるなら閉じてくれないかな
比較されると困るんだよね、本当

14 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:18:29

自分の力量のなさを他人のせいにする前に
もっと努力しろ
隣の芝生なんか眺めてても上達はせんぞ

15 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:22:04

何かにつけレスポンスの遅い友人に('A`)
せっつけば平謝りで反応してくれるけど
謝罪の言葉とか自分を省みる文章とかどうでもいいんで
YESかNOかはっきりしてくれ

16 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:27:56

前スレ埋めようよ…

17 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:29:00

>>14
こういう綺麗事しか言わないやつは現実を知らない
つまりプロじゃない

18 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:32:06

もう同人は素人が趣味でやっていい世界じゃないの
将来プロになる気がない人はやめてほしい
努力してない人間と一緒にされたら困るんですけど？

19 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:33:34

はいはい
無能おプロ様は偉いですねー
すごいですねー
他人の才能が妬ましいんだよね、よちよち

次ドゾー

20 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:41:19

>>16
だからなんで埋めるんだよ
ヤメロよ
あのスレはあのままにしてずっと残しておくんだ

21 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:43:51

>>20
お前はミラーというのを知らんのか

22 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:33:20

プロの人がサイトに書いてた。

頑張ってますと主張してもプロになれない人は、プロになれる人の一割も、頑張ってないって。
プロになる人は、なれない人の十倍やっても、努力なんかしていないって。
なぜなら、やりたくてしかたがなくてやってたら、人の十倍やってるからだって。
頑張ってやっと一割しかできないなら、競争相手はそんなヤツだと覚悟しとけって。

23 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:35:39

そうですか

24 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:40:40

だから？

25 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:47:11

まあ、よく言われる「日本人は優しい」というのは、確実に嘘だと思う。
正確には、自分より強いものにはとことん従順、弱いものにはとことん冷酷というのが真実。

26 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:51:54

プロの人がサイトに書いてた。

ううわーーーーっつはっはーーーー
チョー楽しいーーーーちょーたまらんあーーーっははーーー

って

27 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 15:16:17

スルー検定実施中

28 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 15:53:14

プロの人が書いてるんだから正しいに決まってるだろ！
表向きの嘘でも営業用の言葉でも正しいんだよ！
プロになれないやつはだまってろ！

29 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:05:50

好きだから描いて何が悪いのかね
本当に上達したくて沢山描いてるんだろうなって人は見ればわかる、一々あーだこーだ言わなくていい

30 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:33:35

「私、本気で描いてないから」と言う奴にはハイハイ、と言っておけばいい。
「もっと本気で描け！」と言う奴にもハイハイ、と言っておけばいい。

31 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:39:57

身なりに気を使わない以前の友人に('A`)
友人はあまり身なりに気をつかわない
体毛は髪の毛も含め手付かず、会う度同じ服、携帯電話はお菓子のカスやら手垢で赤茶色
鞄や靴は洗わなくても平気という考えらしい

スーツを着てる女性の売り子さん(別に派手な格好してるわけじゃない、
連休明け後すぐのイベントだったので残業明けかなんかだと思う)を見て
「なんであの人お化粧してるの？」
「化粧はどうやって落とすの？石鹸？いつ落とすの？家？電車の中で落とすんじゃないよね！？
どうやって落とすの？迷惑じゃないの？」
と支離滅裂な事を私に聞いてくる
付け睫をつけてるの人の顔をまじまじと見て「虫の足みたい…？」と言う
人に洋服とかの値段をすぐ「これいくらなんですかー！？」みたいに聞く
イベント会場でお洒落な同人者を見るとフレンドリーに近づいていき、
「タイツってどうやって履くの！?」「化粧って前の日にするの！？」と質問責め

なんていうか悪意を持って言う感じじゃなくて
きょとん…とした顔でお洒落している人に質問したりする。
(^o^)＜ﾅﾝﾃﾞｹｼｮｳｼﾃﾙﾉｰ?]みたいな感じで
お洒落に興味があるんだろうか

別にお洒落するしないは人の勝手だし、臭いとかが発してるわけじゃないし
ちゃんと最低限の事はしとるしそれは全然いいけど、少し失礼だしやめて欲しい
さすがに酷いので注意したら人に値段聞くのはやめると言われた

なんか凄い偉そうな感じになってしまったスマソ

32 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:46:56

そいつ何歳だよ…
ところで靴や鞄って洗うもんなの？

33 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:47:16

>>31
その友人は一体いくつなんだ？

34 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:49:02

>>31
……いやそれは性格がどうのとかいう問題じゃないような……
一度精神系か脳系の病院を受診した方がいいレベルなんじゃないか？
なんか身なりがらみの質問が常軌を逸してるよ

35 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:49:52

ギリギリ二十代真ん中辺りです

36 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:49:52

友達出来ない、いい事がない、自分なんて…と日記で繰り返し言い続けてる別ジャンルの友人がいる
この３つのネタが日記に書かれない日がないぐらい
反応のない辛さは同じ描き手としてわかる、誘い受けしたい気持ちもわかる
でもそれを日記に書く感覚がわからない
かえって人が離れるの目に見えてるのに…
それさえなければすごく好きな人なのにその人のそんな様子を一年近く見続けて
何て励ましたらいいんだろう、これ言ったら逆効果かな、と悩み疲れてしまったのかもしれない
同人に限った事じゃないけどあまりにネガティブでいると近くにいる人間だってその事で悩むんだぞ

37 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:50:01

成人式をしたなら化粧するはずだし、未成年か？
とにかく>>31は乙
それは化粧の知識云々よりも常識に欠けた相手だね

38 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:51:26

>32
洗うというか、消臭や拭いたりはするかな。
性能のいい洗濯機なら洗えるらしい。

39 ：37：2009/09/09(水) 16:51:36

遅かった…orz
すまぬ

40 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:54:59

>>31
ちょっと頭の可哀想な人だろうそれ。

>>32
帆布のカバンやスニーカーは洗える。
革も洗えるが家庭ではちょっと。

41 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:57:02

>31
その人、身なりに気を使わないとか失礼とかで語れるレベルじゃない。

軽度の知的障害だと思うよ。

42 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:58:15

>>37
年齢的に成人してても、成人式に参加してない人だっているよ
ソースは自分

43 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:02:28

鞄や靴は普通は洗わないだろう…
磨くとか手入れするとかかな。

>>31の「以前の友人」は頭の足りない子なの？
身なりにかまわないのは勝手（迷惑レベルなら一緒に行動しないし）だけど、
ほとんど幼児のような行動を繰り返す相手と
良く友達づきあいできてたね。

44 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:08:08

>>42
ほとんどの新成人が成人式にめいっぱいオシャレして集まる、
というのはここ15年くらいの風潮じゃないかな。
それ以前は晴れ着の女の子もいたけれども普通のスーツ姿の方が多く、
式にも参加しない人は多かったよ。

45 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:15:51

>>31
その年で化粧に関する全てを知らないのは、
母親がいないか、母親と交流が取れずに育ったのだと思う
母親代わりに化粧のノウハウやマナーを教えて上げられるならともかく、たぶんそんなことは出来ないだろうから
はっきりと、その年でそこまで無知なのは異常事態だということぐらいは伝えてあげたらいいと思う
そして、資生堂とかの店員に押し付けて来い
そんな金がないというなら、自分で調べるか、二度と他人にその一連の質問や態度を取るなと叱る
しっかりと叱ってやれ
女性の身なりに関する全てを知らずに育っただろうから、その人にとってその部分は小学生でストップしている
この問題を受け取るキャパや理解力も小学生レベルのままなんだよ
本人が自分の内面の未発達部分に気付かないと、中年になっても老年になっても、その部分は小学生のまま
あと１０年後を想像してみて、１０年後も小学生みたいな無礼な態度で無知な中年女性とも友達として付き合えるなら放置すればいい
できないなら、友達として忠告してあげるか、全てなかったことにして今のうちにわかれた方がいい

46 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:19:02

タイツの履き方がわからんというのは、フェイクじゃないなら不思議だ…
ガーターの仕組みならまだしも、タイツ。
タイツって見たまんまじゃん

47 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:24:03

>>46
ものすごく好意的に考えて（>>45が書いてるような環境だったとか）、自分でタイツか
ストッキング穿いてみようとしてうまくいかなかった、ってとこかも知れないな

ズボンみたいな感覚で足突っ込むと、たぶん足が先端までとどかないからなー

48 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:31:10

知的障害かという意見が出ているけど、個人的にその人は知的障害ではなく家庭の問題だとおもう
機能不全家庭で育った子供、というもの
これは知能の問題でなく、特定分野だけが周囲の大人の影響で子供の思考や意識をブロックしてしまうことが起こる

たとえば、家庭内で母親に関する話題がタブーとして育つと、母親と関連してしまう様々なことまでがタブーになる
女の子なのに女らしいこともタブーとして強力に抑圧されて育つので、年相応に持つはずの化粧やおしゃれに対する関心や知識も阻害される
子供本人は、自分の意識がブロックされている自覚をもてないから、自分の異常事態に気付かない

49 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:31:48

>>31
それは真剣に友人に言ってあげた方がいいんじゃないか
化粧やオシャレをすることは当然のことだからむやみに他人に聞きまわるのはよせと
失礼とかじゃなくて（確かに値段聞くなどは失礼な行為だが）なんというか>>45も言ってるように小学生くらいで
頭の成長が止まってる感じがする
悪気はないんだろうけど第3者からすれば友人は「なにこの失礼な人…」と思われるだけで一緒にいる31も恥をかきかねないしね

>>46
自分もさすがにビックリした>タイツの履き方
前と後ろがわからないってことかな
それでもわからないとは思わないけど

50 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:34:01

妄想乙
そんな家庭が存在するわけがない

51 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:38:11

>>50
だよねーｗｗ真剣にゲスパーしてる姿がキモいと思ったｗｗ
オシャレに関することに無知でカワイイｱﾃｸｼって思ってるだけだろうにｗ

52 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:39:23

タイツなんてうちの3歳児（男）だって一人で履くのに。
誰も履き方を教えなかったとしても、
普通に小学校に通っていれば同級生が着替えたりするのを見ていて解るよ。
知らないのも変だし、そういうことを平気で人に訊くという行動も変。

53 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:48:36

そうやって知能の心配するからこういうタイプは調子に乗るんだよ
本人は知能の心配されてもちょっとおばかなアタシｗとしか思わないけどさ
本物の障害者だとしても関わらないほうがいいと思うけどね

54 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:49:25

>>50-51
家で漫画やアニメばっか見てないで外の世界に触れようねお嬢ちゃん達^^

55 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:54:51

>>54
家で漫画やアニメばっか見て悲劇のヒロインになりきらないで働こうねおばちゃん^^

56 ：31：2009/09/09(水) 17:58:28

みんな勘違いしてるようだけどその友人は男性だよ

57 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:04:18

ところ構わず学術的（笑）考察とみせかけたゲスパー（冷笑）をする
なんちゃって心理士様気取り（暗黒微笑）にはもううんざり

>>36乙
普通にウザイね。精神的に適度な距離を置くのおすすめ。
36のストレスが減った状態なら、きっとその友達のネガティブにも絶え得るよ。
適度な距離ってのがあると思う。

58 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:04:48

>>56
男でそれは
>少し失礼
どころの話じゃないだろ。セクハラじゃん。

59 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:07:59

>>54
そんなに顔を真っ赤にしてどうしたんだねマダム

つハンカチ

これで涙を拭きたまえ

60 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:13:18

やれやれ。別スレの妄想癖ってのもあながち間違ってないな。
2chの書き込みだけでその人の人生がわかるんだから
道を歩いている人間くらい余裕だよね。

61 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:19:19

>31です
障害については考えてなかった
化粧できなくても眉毛位整えろと指摘したら
「化粧できるような職場ばかりじゃない
化粧をしなくても平気な仕事ばかりについていた」と言われました
仕事はちゃんとできてるんだと思う

当たり前の事は当たり前と伝えて、お洒落な同人者さんに突撃しないように伝えて
お洒落には興味あるようなので
彼女が希望するなら私が読んでいた雑誌が二十冊位あるので
それをあげようと思います('A`)
ダイエットとかには打ち込んだりしてるらしい
タイツは脱いだ状態の実物を見たことが無いんだと思う

>56は私の書き込みじゃない
彼女は女です

62 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:23:47

>>61
それ障害ちゃう、ただのズボラの正当化や

自称心理士の言うこと信じるなｗ

63 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:33:14

タイツっていうか・・・もしかしてそれストッキングのことでは！？

64 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:36:19

タイツっていうか、ストッキングだと初めてだと上手く履けないよなーと思った
収縮性あるしちょっとコツというか足先まで捲り上げてからじゃないとずれたりするし。

これだけじゃ（ｒｙ

気分の波の上下がすごすぎる友人に('A`)
絵ブログはじめた！→めんどくさくなったんでアカウントごと抹消→やっぱまたやろう→レンタルしてくる→飽きｔ（ｒｙ
これの繰り返しなんだが、個人のことだし好きにすればいいと思うが
レンタルしてくるたびに「これ新しいアドレス！リンクよろｖｖｖｖｖｖｖ」と連絡してくるのでうざい

最初は貼りなおしたりしてたが、あまりにも頻繁なので貼らなくなったら
「あれ？＾＾；新しいアドレスのメール届いてないかな？ここだよ～！」と…
そっちが勝手にやる分にはかまわんが、こっちまで巻き込もうとするな('A`)

65 ：１／２：2009/09/09(水) 18:36:29

会社のＡは、もともと同人者であることを公称していたが、性格的にウヘること
があり、自分も同人者であることは伏せていた。どうせオンセなので、イベント
でかち合うこともないし。

Ａは、ひたすら同人アピール。机に自分が出した同人誌を見せまわったりする。
が、上司から「絵うまいね。ちょっと社内報のカット描いてくれない？」などと
言われて描いたのは、全然絵柄が違うし生原稿でもない。
最初は社内報と同人の絵が違ってもおかしくないし、ＣＧでしか描かない人もい
るから気にしてなかったけど、「自分のサイト」と言い出したサイトが、同人誌
とはまた全然絵柄が違う。出した同人誌一覧にも持ってきてた同人誌はない。

なんちゃって同人、乗っ取り同人じゃないかと思うと、うへってならなかった。
隠れ同人なので知らないふりをしていた。
結局他の人が、Ａとブログの日記のズレを見つけて「あれ、Ａさんのサイトじゃ
ないよねー」などと言い出したが、みんな大人なので、Ａさんのサイトには興味
がないから見ていないフリをしていた。

66 ：２／２：2009/09/09(水) 18:42:20

けれどＡは、どんどんアピールしてくる。
誰も聞いてもいないのに「乗っ取りって・・・　フェイクのために・・・」と
言い出す。うざい。
「同人誌が・・・　締め切りが・・・」とかも、うざい。

でまた上司が、室内に張るポスター描いてくれない？　とか言い出した。
Ａはじゃあ自宅でとか言ったけれど、「いや業務のうちだから」「画材が」
「下描きとか、レイアウトだけでも、打ち合わせて決めようか」とか。
あれ？　上司、Ａさんになにがなんでも目の前で絵を描かせようとしてる？

結局上司とＡさん会議室にいって、戻った時Ａさんしょぼーんとしてた。
それから同人誌のことも、言わなくなった。何があったかは知らない。

ともかく上司のおかげで、とりあえず同人関係で会社でウヘらなくなった。

67 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:55:39

54 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/09/09(水) 17:49
>>50-51
家で漫画やアニメばっか見てないで外の世界に触れようねお嬢ちゃん達^^

55 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/09/09(水) 17:54
>>54
家で漫画やアニメばっか見て悲劇のヒロインになりきらないで働こうねおばちゃん^^

世の中にアニメと漫画が嫌いな人はいないと本気で思ってる頭の弱い子ｗｗｗｗｗｗ
こんな低脳を生んでしまったお母さんｶﾜｲｿｽ
あ、これは母親の遺伝かｗｗｗｗ

68 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:57:28

>>67
君、ズレてるねとか遅れてるねとかダサいってよく言われない？

69 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:01:23

>>65
なに言われたんだろう気になるwwww

70 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:12:22

実はその上司も同人者で、Ａのエア同人を腹立たしく思ってたのかもな。

71 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:20:09

>15
友達にいるわ、何しても反応の遅い子…
しかもその子の場合、返事が来ても結局知りたいことがわからなかったりする。
「５時に待ち合わせでいい？」ってメールして
３日後くらいに返事が来たと思ったら
「その日はあのお店にもついでに行きたいね！」
だけで肝心の時間に関する回答がなかったり、ちょっとややこしいやりとりしたら待ち合わせ場所と時間を勘違いして来たり…
ちょっとしたうっかりならかわいいと思えるしすごくいい子なんだけど、
イベントで大遅刻やらかしたり思い込みで原稿の作り方思いっきり間違えられたりした日にはもう…
締め切りで気持ちに余裕がないときにやらかされたときはぶん殴りたいのを抑えるのが大変だったｗ

菩薩のような広い心の持ち主になりたい…

72 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:21:48

頭が足りないというよりアスペっぽい

73 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:43:40

>>45
遅レスだけど
＞その年で化粧に関する全てを知らないのは、
＞母親がいないか、母親と交流が取れずに育ったのだと思う
っておかしくない？

自分母親いるし普通に仲良いけどがっつりメイクはしないから
そこまで詳しくはないよ。偏見

74 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:23:08

>>70
まさかの「Ａが騙っていたサイトは上司のものでした」オチ、は
さすがにないか

75 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:29:29

中学時代からの同人友に地味にウヘる
相槌が多い。とにかく多い。
今まで気付かなかったんだけど、共通の友達に言われてから気になってしかたない。
「はぁはぁはぁはぁはぁ、うんうんうんうんうん」とエンドレス。
人が話してる間中ずっと、誰と話をしててもそんなかんじ。
萌え話どころじゃなくなってくる

76 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:40:25

>はぁはぁはぁはぁはぁ

これじゃただの変質者だな

77 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:41:29

友人Ａは知り合った時は神で、滅茶苦茶絵が上手く面白いものを描く自カプ１の大手だった
自分も自カプにハマった時からファンでひょんなことから仲良くなったときは本当に嬉しかった

知り合って３年経った頃、徐々にＡから見下されてるな、と感じることが多くなった
一番強く感じるのは、新刊への感想
初めはもう少し絵上手くなった方がいいかも、的なアドバイス調だったのに、最近でははっきり、うーん何で読む人がいるのかフシギｗｗと毒舌調ではっきり言ってくる
時間経って、遠慮がなくなったのかもしれないけど、他にも色々あてこすり言われたりしてかなりうへる
知り合った時にはへ（ｒｙだった本にこれでもかっていう絶賛してたのに、その頃の１０倍の部数刷れるようになってクサされるって…

理由は何となくわかる。逆にあの頃は眼中になかったから心にもなくべた褒めできたんだな
でも今でもかなりの実力差あるってのに、何でこんなこと言われなきゃならないんだかわかんね

次のイベでも毒舌だったらＦＯすることにする

78 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:41:34

>>75
ナナメ読みしてて痴漢が出たのかと思った。
痴漢じゃなくてもそんなにはぁはぁ言われたら嫌だわ、乙

79 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:42:05

そういうのは一度ちょっと指摘してやると、ケロっと治ることもある。

80 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:12:31

>>77
それ、嫉妬

81 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:19:22

>>76
なんか噴いたｗ

>>77
嫉妬乙とでも思ってやればいいんじゃないかな
だんだん売れていく77が憎らしくなってきたんだと思う

82 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:52:27

>>77
そこまで言ってくれる人なかなかいない。私なら素直に助言としてとるかも

83 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:01:30

じゃあ>>82が>>77のウヘ友と友達になってあげればいいよ。
そして>>77は心おきなくウヘ友とFO、ウヘ友は次の
叩き相手が見つかって幸せ、>>82は叩いて貰えて幸せで
円満解決とｗ

84 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:01:45

高校時代からの同人友達にウへ。
絵が上手くなりたいね。という希望で２人で美専に通うようになったんだけど、
その子は、苦手な課題はいつもほったらかしで、課題提出日には欠席さえするようになった。
授業中に先生が資料をもってきてもいいよというと、同人誌を阿呆みたいにもってきて、
ただ読みふけるだけで、授業中になにも描かない。
萌え話で他の生徒の邪魔になる事も多く、真面目な生徒からは「同人ウゼェ」と言われるように。
課題はちゃんと出さなきゃと言われると、
「うんちくどうでもいいから技術手っ取り早く教えてよ。」
「別にプロになる気はないんだから、技術だけ教えてくれればいいのに」
…描かないで身に付く技術なんかないよ。
そんな事してるから、その子は入学当時からぜんぜん絵に進歩がなかった。
進歩がなかったのは自分がさぼったせいなのに、学校や先生のせいにして
あの学校は糞だとふれまわるようになった。
やっぱり美大にいけば良かった。と言うが、苦手な事から逃げてばかりな人間には
どこいっても同じ結果だと思う。

この間の夏コミで、卒業後に久しぶりに再開したんだけど、
すっかりコンプレックス持ちになっちゃって、美専、美大卒をなぜか目の敵にしてる。
努力しないで、人の足引っ張るような言動しか言わなくなっていて、
人間、こんなにも屈折してしまうものなのかと悲しくなった。
直接被害はうけていないので、COはしていないけど、FOしたい。

85 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:02:56

それを素直に助言ととれるなら、すっごいピュアな人だと思う。
けどＡはやっぱ嫉妬してるんだと思う。

86 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:05:33

美専とはいえ
そんな授業態度と提出の仕方でよく卒業できたな。

87 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:14:15

ある程度描ければ、成績はメタメタでも強制的に補習さえ受ければ
美専でも美大でもなんとか卒業はできるからな。

厳しいところだったら、退学もありえるけど。

88 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:19:55

絵が上手くなりたいなら、プロになる勢いで練習しないと上手くならないんだけどな。
プロになるならない別にしてさ。
描かなくて身に付く技術なんてあるなら私も知りたいわ。

89 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:27:14

なんのために入学したんだろう…絵が上手くなりたいって本気で思ってたのは84だけだったんじゃないかな
本気で絵が上手くなりたいならそんな授業態度できないというかやらないだろうしね
学費だって自分で全部払ってるわけじゃないだろうによくそんなことできるなぁ
中退しなかっただけマシなのか…？

90 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:38:53

でも、漫画とかアニメの専門学校ってもの凄い低いレベルの人とかいるよ。
絵が好きで入ってきてるはずなのに、色鉛筆以外の画材知らないとか、
本気で学校が絵を上手くしてくれると信じてる厨が多い気がする。
あと、就職まだしたくないってのが、２年間逃げるために入ってくるとか。

実際、そういうクラスメイトいたんだ。自主退学していったけどね。

91 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:52:36

逆を言えば「なんでこんな底辺学校にきたーっ」って言いたくなるような高レベルな人もいたりするけどなｗ

どっちにしろ本人に本気のやる気がないなら代アニだろうが美大だろうが結果は同じだ

92 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:01:19

>>84
＞努力しないで、人の足引っ張るような言動しか言わなくなっていて、
＞人間、こんなにも屈折してしまうものなのかと悲しくなった。

ああ、過去の元友達思い出したわ

93 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:02:04

親に放り込まれた人もいるよ。
ニートより世間体的にまし。
お絵かきの学校ならなんとか通ってくれるでしょって。
あと同じ理由でゲームの学校ならも。

どっちもホントにヤル気ださないと、底辺でドロドロになるしかないのに。

94 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:11:34

>>90
>あと、就職まだしたくないってのが、２年間逃げるために入ってくるとか。
そうなんだ…でもそれなら4年制の大学行った方がいい気もするがｗ

95 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:20:05

>94
４年生の大学に行けないから専門学校にくるんだよ。

96 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:41:24

四年生の大学なんて、選ばなきゃ日本語話せない奴でも入れるのに。

あれだ「東京の都心の学校」ってのもポイントらしいよ。
もちろん学校行かずに遊ぶためだが。

97 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 23:53:19

なんだそれ
馬鹿馬鹿しいな

98 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 02:05:17

いい加減スレチな上に同人も関係なくなってきたからよそでやって。

99 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 03:12:40

では次の方どうぞ↓

100 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 03:57:36

>>74
「社内報のカットを見た人からタレコミがあった」とかだったりしてなｗ

101 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 06:23:16

美大は入るのが大変ですよと。

漫画を描きに美大入って、半端な専業同人になって自殺した奴いたな。
死ぬ寸前頃の口癖は「就職しておけば良かった」だとよ。

102 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 07:11:18

今から就職すればいーじゃんと思ったが、美大出てないとか？

103 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:12:56

出てても職歴なしの20代後半とかだと
マトモなとこへの就職は絶望的じゃね？

104 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:28:18

>>102
日本語読めないの？

105 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:36:22

102じゃないが、入ったからといって
出てるとも限らん罠

ただ出てたからとて、新卒文化の日本の就職事情において
職歴なし美大卒に今のご時世出る幕はなかろう

106 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 09:28:47

職歴なし美大中退なら、ますます出るまくなかろう

107 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:10:37

正社員にこだわらないならパートでもそこそこ給料もらえるとこもあるけどな。

108 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:33:05

ここ何のスレだっけ

109 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:48:20

美術系学校卒に将来は無いスレです

110 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:01:55

なんだと・・・！

111 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:12:24

事実、あんまりまともな就職先がないのが現実

112 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:21:35

大体美術系に入る時点で、就職口がどのぐらい厳しいかわかるだろうに、

113 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:39:07

一般就職のために美術系出る人なんかいるの？
美術やりたいから美術の学校に行くんでしょ。
腕に覚えがあるなら美術系に就職か独り立ちすりゃいいし、
職業にできない腕前なら他の道を探すという二択。

114 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:03:45

リア厨房時代からの友人。

中高～子持ちになるまで、「私は霊感が強い。ちょっとしたお祓いも出来る」と自慢していたのに、
最近その話題を持ち出したら「私が霊感強いとか言った？　え？　それ、誰かと間違ってない？」
それはまあ。お互いに暗黒歴史の一部だと言うことでスルーした。

某原作沿いにリメイクされたアニメの事をサイトの日記で触れ、
「私、工房の時に樺羅秘術にはまってね！　あれって……」
と、wiki丸写しっぽい事を書いている。
何も知らない常連達は「流石はＡさん！　博学ですね！」と感心してるけど、
中高と一番近くにいたけど、私、彼女から樺羅の話なんて聞いたことない。

「リア高の時に悪魔召喚の魔法陣が書かれた本を買った」買ったのは私だ。
嬉しそうに内容について語ってるし、私にとっては黒歴史だから黙ってるけど。

どこからが黒歴史でどこからが自慢なのか分からない。だから無闇に昔のことに触れられない。
しかも微妙に嘘が混ざってる。

アラフォーだから、まだボケるには早いと思うんだけど。

115 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:14:32

＞美術やりたいから美術の学校に行くんでしょ。
正解
これにつきる

116 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:18:16

最近は２０代でもアルツハイマーあるからなー。
あと記憶障害とかもある。
何にしても、自分に自信がないのに、いいふりこきたい人は、
嘘で自分を飾る事に罪悪感はないみたい。

117 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:19:21

>>114
このスレでも何度か出てきた記憶改竄するタイプの人っぽいね
その時々で都合のいいように自分の記憶が変わっちゃうんだろうと思う
自分の友達にもそんな感じの人間いるよ
こっちが言ってない事を「前にこう言ったよね」とか些細な事だけどすごくもやもやする
でも言ってないよって主張しても「言ったじゃん！絶対言った、なんで嘘つくの！？」って
すぐ喧嘩腰になるからもう諦めてる
自分のいないところで面白おかしく改竄した記憶の話してるかと思うとうんざりするけどね

118 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:35:20

>>113　>>115
進学する時点で、先のことなんか考えてないバカがいるんだよ。
美術やりたいからじゃなく、美術やるじぶん素敵！　だとか、
教師もとりあえず進学させておけば進学率上げられてＯＫ　あとのことは知らんとか。
そういうバカだから、美術的にもどうにもならず、後の就職もどうにもならず。

119 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:50:39

美大の四回生で就活全くしてないやつ普通にいるからな
どーすんだか知らんけど

120 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:51:19

美術系学校の話したいだけの馬鹿はいい加減よそでやれ

121 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 13:01:26

>>116
＞何にしても、自分に自信がないのに、いいふりこきたい人は、
＞嘘で自分を飾る事に罪悪感はないみたい。
こういう奴って虚言癖に加えてプライドが山より高いから、
自分が嘘言ってるって死んでも認めないんだよね。
ｱﾃｸｼの言う事は全部正しいのって感じで。
それにしても>>114の友人は厨二病抜け切れてないみたいだな。
大人なら黒歴史に触れられても「そんな時期もありましたｗ」って笑えるくらいの余裕持てよ。

122 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 13:14:37

自分が悪いうへ

某SNSで出来たオン友6～7人いるんだけど、いわゆるBSBが回ってきた。
リアルに忙しかったのでありがとう！とだけ返してやることメモに入れてたんだけど
ちょっとネットに繋がない間に、皆で女体化とか互いをカップリングしてえらい盛り上がってた…。
正直ドン引き以上に引いてるんだけど、皆楽しそうだし記事自体は友達同士しか見れないようにしてるから何も突っ込み所もないし
マイページの友達新着記事にひたすらもにょもにょしてる…。

123 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 13:20:50

ああ、気持ちは判る…
自分も回ってきた事あったけどｽﾙｰしたよ

124 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 13:28:52

みんな乙です
両想いすぎる自分の('A`)

絵もセンスも神レベルの温泉友Aが自分を卑下するのに('A`)
住んでる地域が遠いので実際にはあまり会えずにﾒｯｾを利用することが多いのだけど、
会話の最中にAの絵や作品を少しでも褒めるともの凄い勢いで謙遜する
色使いも構成も本当にうっとりするくらい上手いのに何でか本気で自分の絵はｶｽ！と思っているらしい
そして返す刀で（私）ちゃんの方が人気もあるし比べ物にならないくらい上手いと絶賛してくる
確かに固定客も居ないわけではないしジャンル内ではそれなりに知名度もあるが、
嗜好が若干特殊なせいもあって私は別に神と崇められるほどの存在でもない
むしろAの方がコメントもいっぱい貰っているしあちこちでリンクも貼られてるのに、
それでもﾒｯｾをしていると必ずといっていいほどザリガニの後ろ飛びの勢いで謙遜する
そんなことないよAの作品はすごいよ！私は大好きだよ！と真剣に訴えれば訴えるほど、
（私）ちゃんに比べれば自分なんてゴミ！褒められると死にたくなる！と連呼…

それこそ謙遜じゃなく、本当に私なんかよりAの作品は素晴らしいんだ
私の描くものを心から好きだと言ってくれるのはとても嬉しい
でもAの描くものだって私は萌え千切れるほど大好きなんだよ！
素直に、萌えたよ、Aのセンスは素晴らしいよ、って伝えたいだけなのに、
あんまり謙遜するし挙句にこっちの絶賛に話を摩り替えられてしまうから辛い
これからもAも作品も大好きな気持ちに変わりないのだけど、もうちょっと自分に自信を持って欲しい

頼むから満足いくまで褒めさせてくれ！
そして褒めたら、有難う、嬉しいって言ってくれ！

125 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 14:20:53

>>122
しばらく多忙のふりしてログインしない。
なんで見てないのって言うかもしれないが
無理してきついものをみる必要はないよ。

>>124
はじけろ!!祝ってやる!!
自慢にしか聞こえないぞコノヤロー。

スレチな上ありがちな自分のプチうへ
抽選となったイベントに友人がおちた。
私は当選し、一人ゆえ売り子が欲しかったので委託を条件に売り子をお願いしたら
すみません委託は大丈夫です。でも売り子はやりますという話になった。
イベントでは私の本一冊だけになるのかーレイアウトどうするかなど考えていたら
その友人の日記に
本制作中です、ポスター貼ります、作った○キャラのピ●キーも飾りますね☆
と書いてあった。
確かに委託するとは言ったが、そこまでしていいとは一言も言ってないぞ私。
ってかそれもう完全合同スペじゃまいか…？
いや、そもそもなんで相談なしに話全部進んでるんだ。
当日スペでだして怒られたら下げようと思ってたと言われたが
正直怒るどころか普通は大ひんしゅくものだっての。
まあサクルの知り合いはいてもサクル活動したことない人なので、
そういった委託関連の暗黙ルールはわからないのだろうと軽くウヘった。
まあ皆最初は初心者だっただし、自分も昔は初心者で迷惑かけたのだから、
次このようなことがないよう徹底的に教育して同人者に仕立てます。

126 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:08:54

>>124の＞ザリガニの後ろ飛びの勢いにﾌｲﾀ

127 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:27:01

誰が悪いというわけでもないけど('A`)

友人Aが友人BをFOしたがってる様子。
メッセで会話しているとよく愚痴られるというかもはや悪口。
もともとAとBはとても仲が良くて、
友人AがBを私に紹介したことで付き合いが始まった。
Bは自他共に認める構ってちゃんで
どうやら構ってくれる人が好きらしい。
わりにはこざっぱりしているので構ってくれなくなったら
何食わぬ顔してスーッといなくなる感じ。
なのでおそらくAがBを避け始めていることにBも気付いているようで、
なんでかなーKYすぎたかなーと思いつつもうどうでも良くなってるらしい。
BからAの悪口やら愚痴は全く聞かないので
本当に興味がなくなっているみたいだ。
ところがAはそういう態度も気に入らないのか
よく愚痴っている…
そもそもFOのきっかけはBのKYが理由なんだけど
ぶっちゃけ私はあまり気にならない。
AとBは共通の友人も多いので揉め事が大きくならないか心配だ…

128 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:30:46

しかもある友人はＡとＢがホテルに入るのを目撃したことがあるそうだ。
そこも私は気に入らない。

129 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:39:19

最近書き足す人多いな…

130 ：127：2009/09/10(木) 15:40:38

念のため
>>128は私ではないですよ
ちなみにAもBも私も女です

131 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:44:56

三角関係の愛のもつれです

132 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:52:43

ついいましがた喧嘩した
トイレから書き込んでる

Ａが、墨汁使えと前々から押し付けるんだわ
絶対いやだと言ってるのに、聞こうとしない。
漫画は墨汁でなければ駄目だの一点張り。
墨汁でなければ、印刷のときに「本当の黒」が出ないんだって。
本当ですか？　みんなも墨汁で描いてるの？
私はPILOTのインク使ってるんだけど。
なんで墨汁なんだよ・・・ムカつく

133 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:12:50

>>132
＞墨汁でなければ、印刷のときに「本当の黒」が出ないんだって。
んなこたーないだろ
少なくとも2C印刷では差なんてない　4Cはどうか知らんけど。

むしろ墨汁とインクの違いって、印刷された状態より、生原稿の方が見た目に出るんじゃね？
（生原稿の）墨汁の独特のテカった黒具合が好きだし、ムラができにくいから墨汁にしてると言う人もいるし、
インクの方が乾きやすいから黒インクにしてるという人もいるし
最終的には個人の使い勝手と好きずきでしょ、そんなの

134 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:14:35

トイレで泣きながら書き込んでるのか
ヒカルの碁でそういうキャラがいたの思い出したw

135 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:17:03

>>126
エビちゃんって言われてるエビが課長みたいな漫画思い出した

136 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:18:41

プロの人に証券用インクがオススメですって言われたけどなあ
墨汁にポスターカラーブレンドする人もいるし
そもそも墨汁もメーカーによって差があるし

137 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:25:43

結局道具は個人の好みだよね
人からすすめられても自分に合うとは限らない
前にゾルっていうインクすすめられたけど線が二倍以上太くなって自分には無理だった
おすすめはいいけど押しつけは良くないね
使ってみて駄目だったら自分には合わなかったよーで済む話

138 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:31:23

私が一番売れてるな友にウヘ

別に勝手に言ってる分には面白い人と捉えてたんだが
最近私が好きのものを｢好きな人がいるのが理解出来ない｣とか
友より部数の増えた私の事を｢ジャンルのお陰｣と言ってくるのが
どうにもならなくなってきた
友の活動カプはジャンル内でも20サークルあるかないか
私のカプはジャンル内で60サークル程度
でもジャンル自体は友のが私の活動ジャンルの10倍くらいサークルがあるのに
｢サークルの多いジャンルでいいなぁ｣としきりに言い
友が同じジャンルのメジャーカプ(200位あった)で活動してた時よりたいした事無いと
言ってくる言うと怒るから言わないが｢そりゃそうだ｣とモゴモゴする
もう何か部数やら配置やら規模やら友が色々言ってくる事総合して
｢友がメジャーカプで売れ売れと自慢してた部数より軽く越えましたが何か？｣
と言いたくなる時がある…
友も自分も小手な規模だし自分は部数関係なく活動してるからウヘとなる
ウヘりついでにもう一つ
何があっても私のスペースに来た事の無い友
理由も多々あるのも解ってる｢持ってきて｣と言われたものを持ってきても
取りに来てくれない私は基本1人参加で友は売り子が必ずいる
最近壁と誕席に配置されるようになったら｢大丈夫？｣と見に来る
何かこう今までの事もあって気になる

139 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:34:27

>>138
>｢友がメジャーカプで売れ売れと自慢してた部数より軽く越えましたが何か？｣

＞友の活動カプはジャンル内でも20サークルあるかないか
＞私のカプはジャンル内で60サークル程度

そりゃカプサークル数が20しかない友人より
カプだけで60サークルもある貴方の方が何倍も売れて当たり前でしょう…
サークル数がそれだけ多いってことは買い専はもっと多い

140 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:36:12

>>132
押し付けの末の喧嘩は友やめフラグだよ放置すると持ち物全部捨てられて
「捨てちゃったからちゃんとした墨汁買いに行こうね」フラグが立つぞ

141 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:38:09

>>138
売れるようになって自信がついて来て
今まで溜まっていた鬱憤が一気に吹き出た感じだね
「私ももう壁サークルだから今までとは違うのよ。馬鹿にしないで！」
っていう心境？

142 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:40:31

>>148
「あなたより私の方が売れてるわよ！」って見下しモードに入ったら
もう友情は続かないと思う
友達もあなたがジャンルのせいで売れてるだけとお互いに見下しあってるみたいだし
＞私が一番売れてるな友にウヘ
でも今じゃあなた自身がこの状態に入ってるみたいだね

143 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:45:32

148に期待

144 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:51:10

>>138
結果が出てきたとたん擦り寄ってくる奴ってぶっ飛ばしたくなるよね
誰でも妬みってあるもんだが一言くらい言い返してやればいいじゃん
内心FOしたいっしょ？

145 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:53:43

>>138
ところどころ日本語でおｋなんだが…文章推敲しようぜ

146 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:07:50

特定の誰かってわけじゃないんだけど、字書きまたは買い専の人で
知らないジャンルのキャラや、（自分が）そんなに好きじゃないキャラ描いて！って何でもかんでも言ってくる人。
自分は絵描くのすごい時間かかるんだ。ものによるけど、普通に一枚５時間以上はかかってる。
線だけの落書きならともかく、好きなキャラじゃないと色塗りする気が全く起こらない。
言っても分かってくれないのか「えーなんでいいじゃん」「いつもみたいに描いてくれるだけでいいからさー」
その“いつもみたい”なのは５時間以上かかってるんだよ…まるで描かないこっちがケチみたいな言い方してくれるな…。

147 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:09:04

あるね。スケブ描かないとケチとか高尚とか

148 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:29:20

>>146
まさに今の俺
友人(字描き)が創作ジャンルで企画を出してきてゲストならいいといったら
「いや、２０P。全部見開きでクオリティあげりゃいけるっしょ」ってそんなフルパワー自分の
好きなキャラ以外で出すわけねーだろ、その上遅筆だって言っても諦めてない感じ
実力を過大評価してるみたいだから困る

149 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:36:04

スケブ描け厨は絵描きにもいるよ
自分の筆が早いと相手も同じようにぱぱっと描けると思い込んで無茶を言ってくる
会場じゃ落ち着いて描けないって言っても「ぱぱっとでいいからさ、私が描くらくがきみたいにｗ」
と全く納得してくれないし、きっぱり断ると「えー簡単に描いてくれるだけでいいのに」と不満顔
なまじ自分ができるからこちらが出来ないんだと主張しても納得してくれない

まあ、字書き絵描きに限らず他人に無茶を要求する人は多いよ

150 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:09:07

スケブで思い出したけど、自ジャンルにものすごくスケブにこだわるＢがいて
一日３冊くらいまで、でも絵は背景込みの、何ならそのまま本の表紙に出来そうなのを描く。
当然ものすごく上手い。
ＡはそんなＢをすごくリスペクトしていて、スケブも描いてもらったんだけど
それをずっとアフターの時に見せびらかす。ただ見せびらかすんじゃなく
「Ｂさんのこの情熱の半分でも、みんな持つべき！」と鼻息荒く。
「正直、Bさんのこの絵を見てから考えが変わった。
スケブとはいえ人様に渡すもの。『落書きみたいな』クオリティってなんかね…。みんなもそう思わない？」
今の所、友人含め生ぬるい目をしてる。
Bはすごいけど、それを他の人にまで要求するなよ。まずA、お前がやってみろ。

151 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:11:13

同じような人いるなー

自カプのエロ書いて！ゲストで穴埋めして！とやたら話を書け書け言ってくる友人A
自分は遅筆で、ちょっとしたSSでも書くのに３週くらいかかったりする
だから無理だって断ったら「なんで小説なのにそんなにかかってんのｗ」と言われた
字なんてすぐ終わると思ってるらしい

彼女は「字はいいよねー誰でも書けて。絵は難しくて（ｒｙ」が口癖で、うちのサイトのレスページ見ては、
「コメント多くていいねー私も小説やってみようかなｗでも途中で飽きちゃうんだよね」と言ってくる

正直今の自分の拙い文章さえ何年も書いてきてやっとかけるようになったくらいなので
言われるたびに不快になってそろそろ我慢の限界なので、もうすぐFOしようと思ってる

152 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:28:50

また聞いてもいないのに迷惑な字書きに出会った話の後に
あたし字書きだけど絵描きに迷惑かけられたの話か

この字書きの対抗意識の強さなんとかならないの？w

153 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:29:43

もう必ずと言っていいほどパターン化してるね

154 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:37:12

字書きが絵描きがって前提付け加えること自体がそもそも窯の蓋だよな
>>152みたいに鬼の首取ったようにはしゃいだレス付ける奴も出てくるし

155 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:38:23

痛い奴は字だの絵だのに限らずどっちにもいるってことでＦＡだろ
ひとくくりにして決めつけたがる人って根深いコンプレックスでもあるのかね

156 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:45:14

字書きに迷惑かけられた絵描きの報告
↓
類似報告多数
↓
レス読んで自分も思い出したけど～
という絵描きに迷惑かけられたという字書きの話
↓
痛い奴は字だの絵だのに限らずどっちにもいるってことでＦＡだろ

予定調和
よっぽどコンプレックスの強い字書きがいるのかもねw

157 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:45:54

というより単に空気読めない人なんだと思うよ・・・

158 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:57:35

>>156みたいな人ですね分かります＜空気読めない人

159 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:59:17

妙な流れになりそうなのでトン切ってマイ友うへ

同ジャンル(長寿ジャンル)・カプでそれなりに付き合いが長い友人。
同人以外でも一緒に旅行に行ったり普通の友人付き合いのように
オタ趣味関係なく買い物に行ったり仕事や人間関係の相談を受けたりと
自分的には「同人で知り合ったけど、同人趣味関係なく付き合える友人」だと思っていた。
でも、そんな友人が「同じジャンル・カプじゃなきゃ絶対に友達になれない」
という考え方だと最近になって本人の口から聞いた。
確かに同じジャンルやカプの方が萌え話も楽しくできるからいいけど、
そんな極端な…と思いつつ「じゃあ今後お互い別ジャンルにハマったら友達やめるんだｗ」
と冗談っぽく言ってみたら、真顔で「うんそうだね」と肯定された。

別々のジャンルに嵌ることによって疎遠に…ってことは確かに良くあると思うけど
わざわざ「別ジャンルにハマったら友達やめるから」と宣言しなくても、とうへ。
そんな友人はしばしば「同人で知り合った人とは付き合いが長く続かない」とぼやいてるけど
長く付き合いたいという意思があるならそのジャンル変わったら友達終了主義を
どうにかするべきなんじゃないかと思う。

160 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:03:14

>>156
なんかそれ見ると、最初に「字書きだからわかってねぇ、ウヘッた」って書かなきゃいいだけじゃ？
「こんなこと言われてウヘった」だけですませときゃ、後の流れを阻止できるんじゃないか？

161 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:05:43

とにかくいつも一言多い友人にうへ。
例えばサイトのプロフィールのページとかブログでバトンが回って来たりしたときに、
「自分はこういう風に絵を書いてます」「こういう絵が好きです」
っていうのを説明したりするんだけど、

・カラーのときの主線は細めに、色も薄めにしています。
　カラーなのに濃い線って何考えてるの?
・淡いタッチの絵が好きです。
　アニメじゃなくて紙ベースの絵なのに濃い色ってヘンでしょ。
・つけペンは××を使っています。
　これ以外はペンと認めねぇぇぇぇー
・インクを変えてみました。…自分とは相性が合わなかったようです。
　……こんなインク使ってる人いるの?　
・アナログ入稿です。アナログの線が好きなんです。
　デジタルの線なんて表とか書くためのものでしょ?

絵以外のことでもとにかく一言多い。
・私、目がおかしいので小物は赤とかの原色が好きなんです。
・ネイルするのが好きです。生爪って汚いよね。
　女の人でしない人ってなんか特殊な事情があるんですか?
・(何人かとオフ会したという内容のあとに)
　特に○さんとの会話が面白すぎて、他の人と何話したか覚えてないですよー!!
・RPGゲーム嫌いなんですよー。
　シミュレーションゲームの方がどう見ても格上。
　

とにかく、言うこと言うこと地味にイラっとする。
あと少しイライラがたまったらFOしようと思います。　

162 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:06:53

自分は絵描きメインの両刀だが>>152-156の酷い自演に('A`)

163 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:13:41

>>162
全部自演だと思い込むってことは自演癖のある人？

164 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:15:58

>>163
レスが早いからじゃん？

165 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:17:31

このスレがそもそもノウハウ板にあることが間違いだな
IDのある板に移るべき

166 ：162：2009/09/10(木) 21:19:13

>>163
>>164参照で

167 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:20:05

このスレは板違いとして削除依頼を出すことが自治他スレで検討されています。
もし存続したい人はは同人板なりほかの板なり移動先を探した方がいいと思いますよ。

168 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:21:54

RPGゲーム（笑）

169 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:34:59

>>167
同人板から強制的に移転させられて、何度か同人板に立て直してみたものの
速攻でまた移動……という経緯でこっちに来たわけだが
板違いと言われても、移動した運営側に訴えてくださいとしか

170 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:39:37

>>169
その事情はノウハウ板側には関係のない事情となりますので
同人板では移動させられるというならば、他の板を探すなり消えるなりするしかないのでは

171 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:44:05

なんでもあり
http://dubai.2ch.net/mog2/

こことか移動してみよっか
確かにこのスレってノウハウでは決してないし
字書き叩き絵描き叩きなんてことするようになればむしろ間逆に近いようなスレなわけだしね

172 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:46:57

移動案が出てるだけでしょ?
自治見てきたけど、早急に…ってﾜｹでもなさそうだったよ。
(他の各案の方が移動/移動しないの話し合いがさかん)

173 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:48:58

>>172
おいコラ。最近の同人ｽﾚ移動でｺｺへ来た同人女共
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251085848/

ここは見た？
結構積極的に削除依頼してそうじゃなければ移動してもらうか
それでも何もしないならウィルスしかけるかなんて話まで出てるよ

174 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:50:49

濃いオタなのにわたしは隠れオタなの！な友達にウヘ

自分もどっちかっていうと濃いオタなんで
一般人には引かれると思うから隠すし､
あまり仲間内意外に表沙汰にしない人の方が付き合いやすいので
なんとなく馬があって数年の付き合いになるけど
やたらこの隠れオタアピールがひどい
ほらわたし隠れオタだし、と会話の最中必ず出る
サイトでもわたしは隠れオタなので～と添える回数が多い
隠れオタだからなんだというんだ
オタはオタだろうに
このアピールさかげんになんか最近うへ

175 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:52:21

まあIDのある板に移っても単発IDで自演する奴は減らないだろうな

176 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:52:50

>>173
その人たちの方がおかしいでしょ?
自分たちも自治のスレか何かに産科して話し合ったうえで決めることだよ。
別に運営の人がそうしようときめたことじゃない。
まだ移動しろっていわれてないし、一部の暴徒がわがまま言ってるだけじゃん。

177 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:53:20

ああごめんリロってなかった

178 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:54:18

>>176
そもそもこれがスレチな時点でその人たちがだめとも言いがたい
削除依頼は別に誰が出してもいいし、何よりこのスレは削除依頼を出されてそれが通っても仕方ない
出されてしまう前に移動した方がいいかもしれない、というのは当然の意見だと思うよ

179 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:55:05

急にこのスレ削除しろとか移動しろとか言いだしたのってやっぱり字書きの逆ギレ？

180 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:56:44

そもそもだれも望んでないのに同人板から移転させられて、
さらに削除依頼が通るなんてことあんのか?

181 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:56:45

>>179
自治とか上にあるスレを見てくるのをお勧めする
ここの話題に関わらずずっと前からそういう話題があるから

182 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:57:22

勝手に移動させられてんだよね　これ

183 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:57:29

>>179みたいなのが沸くからＩＤ出た方が多少自演が減るよって話だと思いますよ

184 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:58:15

おいおまえら移動を薦めてるヤツは一人だけだぞｗ
IDでてない板はこれだから。

こういうことがあるから次から移動すっかｗｗｗ

185 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:58:31

>>174
エロゲやってるけどエロに興味ないしって言い張るくらいのウザさだな

186 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:58:43

>>180
同人板とか見てくればわかるけど、ノウハウに移ったスレはノウハウで勝手にやれ
いらないなら削除依頼を出せばいいということになってる

187 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:58:49

>>181
なぜこの流れで突然スレの移動や削除の話題を振ってきたのかな
全く脈略ないんだが
自分が気に入らないスレがあるならスレ閉じてPCの電源切って忘れた方がいい
周りを変えようとするより自分が変わる方が簡単ですよ

188 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:01:11

>>187
なぜもなくそういう話題がいろんなスレで出てるからでしょ
見えない敵と戦いすぎだよアンタ

189 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:01:59

>>187
どの流れなら納得するんだお前はｗ

190 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:01:59

同人板にあったら少なくとも単発IDくらいは見分け付いたのになあ
同人関係ない板でこの醜態を晒すことこそおぞましいわw

191 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:02:27

いろんなｽﾚで出てるか?
上の暴徒ｽﾚと自治でちょろくらいだろ?

削除以来出してきなよ。
消えちゃっても必要ならまたどこか適当な板で再開されるでしょ。

192 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:02:44

まあスレの性質からいってこのスレが丸ごと醜態だからな
存在している時点で今更という感じもしなくはない

193 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:02:45

回線切って首吊って死ね
って言葉がなつかしい

194 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:03:59

自分の気に入らないレスされたらスレごと削除依頼w

195 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:04:17

同人板でもノウハウ板でも板違いなんだな
同人サロンでもできれば丁度いいんだろね

196 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:05:46

カテゴリのおたく板とかは?と思ったが、
あそこもID出ないのね。

197 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:05:55

同人って嫌いな作家や嫌いなカプをﾆﾗﾆﾗ見ながらギャーギャー騒ぐのがデフォ
嫌なら見ないっていう選択肢がない人達だから仲良く喧嘩しな

198 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:07:08

同人に限ったことじゃないなそれ

199 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:07:36

みんなﾓﾁｹﾂ

200 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:08:36

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

201 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:09:21

>>197
そんなもんがデフォなのは同人というより同人板だな

202 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:10:13

まあとりあえずそういう案が出てるのはわかったが
それを突然言い出したのはなんか不自然
IDでないのは怖いなでも

203 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:13:06

>>202
多分どんなタイミングでもこのスレじゃ
「ここで今叩かれたやつがファビョってる！」て思うやつがいるんじゃね
正直愚痴スレなんだからどのタイミングでも何かしら不自然に感じる人はいると思うよｗ

204 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:15:12

900くらいになってぼちぼち次ｽﾚってタイミングなら
そうおかしくもない気が・・・

205 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:16:10

>>173とかいきなりな印象は受けたな
自分が知ってるスレはみんなが知ってて当たり前みたいな

206 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:18:20

どうかしてるわ

207 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:19:13

タイミングがおかしいとか不自然だとしたら一体なんだと思うんだ？？
本気で不自然だのなんだの言っている人たちの意図がわからん

208 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:19:30

みんなスルースキル低いな

209 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:20:10

図星差された人がﾌｧﾋﾞｮり出した悪寒

210 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:21:29

次の友うへﾄﾞｿﾞー↓

211 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:22:38

>>207
たとえば152-156が自演とか言われてﾌｧﾋﾞｮｯたから移動の話題振ったとか。

212 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:26:03

ID出る板だったら自演じゃないのは一目瞭然だからね

次の話題ﾄﾞｿﾞー↓

213 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:28:25

ねちょねちょやん

214 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:29:29

レッテル貼りたがる思考停止ちゃんまみれやなここは

215 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:33:56

そろそろよさそうなのでマイともうへ。

友人Aがブログに、
「今回のイベントですが、新刊は無理です」
と書いていた。
別にいろいろ事情があるだろうから、それは気にしないんだけど、
その後につらつら書かれていた「私が原稿描けなかった理由」を読んでうへ…。

・昨日あたりからネームを切れば間に合った
・だから昨日は仕事早退した
・家に帰ったら、普通のノートはあったけどネーム用のノートがなかった
・シャーペンのシンが0.5のものしかなかった。私は0.7しか使えない人。
・なので間に合わないと判断しました。
　新刊なしなんて…とすごく落ち込んだけど、○×(新しいゲーム)やって少し元気になりました

幼稚園児でももっと上手い言い訳するぞｗ

216 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:45:15

>>215
ゲームしてて新刊落としたんだなｗｗｗ

217 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:30:04

友人Aについて、ちょっと気になっていたことがある。
自分は事情によりしばらく無職で求職中だった。しかし面接にすらこぎ着けない
ことが多く地味に凹む毎日を送っていた。
友だち何人かで会うたびにAが「ニートになりてぇ～」と笑いながら何度も言う。
自分に向かってというわけでもなく、冗談ぽい言い方なので嫌味とは思わなかったが
少し引っかかっていた。

先日もまた何人かで食事していた時に"無職なのに夏コミに参加している人"の
スレ読んだら凄い笑えたと明るく話していた。
いつも嫌味な感じはまるで無いんだけど、そういう話題を出す時って人を
選んだりはしないのだろうか。今までのことも全てオブラートに包んだ嫌味
だったのかもしれないと疑い始めてしまった。

ようやく次の仕事が決まったし、気にせず付き合いは続けていくけど。

218 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:36:39

そこは気にするとこだよ。

友だちとは仲良くしなさい、なんてのは、めんどくさがりの親教師の言うことだ。
仕事になったら、どんなイヤなやつとでも付き合わないといけない。
どうしてウヘを抱えたまま、そいつとつきあうんだ？
信頼できもしないやつを、友にしとくんだ？

219 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 01:23:02

就職してからも変わらず無職ネタを出してくるなら悪気無し。
何事も無かったかのように無職ネタを出さなくなったならわざとだろう。

220 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 01:47:52

ぶった切ってごめんなさい

>>127です
気がついたらAとBが仲直りしていた
なんなんだちくしょうwww
Bは構ってくれるなら本当なんでもいいんだなあ…

221 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 02:10:22

>>220
今自分がAの立場だから言ってみる
Bが「なんだかんだいっても私達親友だよね！」などと言ってくるが
自分としては親友から知人レベルまでさがっている
Bが明らかに同人関係で困ったことになってるけど知らね

222 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 02:16:27

>>217
乙。特に去年あたりからはほんとに就職難しくなって
それまでの「氷河期」の認識しかない人には説明難しいよな。

でも、「無職なのに夏コミに参加してる人」スレに関しては
217がそれに該当してるんでなければ気にしなくていいんじゃないの。

223 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 04:55:33

>>217
気にした方がいいと思うよ
正直この不景気なご時世に冗談でニートになりたいなんて嫌味としか思えない
または空気の読めない人なのかもな

224 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:06:19

「セレブ（働かなくても食べていける人）になりたい」、
ならわかるけど、
「ニートになりたい」はあきらかに悪意アリだろ…

225 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:12:45

悪意のある嫌味ではないとしても
そういう無神経な人と付き合うのは自分なら無理だな

226 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:22:57

笑いながら言ってたんでしょ？
そういう人いるよ

ウチは自営だけど、「中小企業潰れまくってて笑える」と実際大声で笑われたことある
ざまあみろという感じではなく、腹の底からおかしくて仕方がないといった様子
もちろん以前から経営が苦しいという話はしていたんだが
シャレにならない状況だったんで怒ったら「？」となっていた

笑いのツボが、他人を見下すことでしか得られない人ってのはいるんだよ

227 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:58:43

ネームに小学生男子並みのらくがきをする友人にウヘ。
合同誌作る時はお互いのネタがかぶらないようにネーム見せ合うんだけど
・主人公がカッコいいセリフ言ってるシーンで鼻毛ボーン眉毛ボーン
・キスシーンで目○のオヤジが「見せられないよ！」と邪魔をし
・ベッドシーンでは必ずおでこに肉の文字とう○こマーク
内容はシリアスで泣ける話のはずなのに泣けない、つか笑い泣く。
完成した本読んでもネーム思い出しちゃって自分だけ感動できない。
ちゃんと真面目に描いてよと頼んだら、
「ごめん･･･なんかこっぱずかしくて･･･」と言って
それ以降はらくがきは減ってきたんだけど
ひたいの肉と鼻毛ボーンだけは譲れないらしい。

228 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:03:55

>>227
不覚にも萌えたｗｗ
しかし合同誌で毎回されたら確かに萎えるかもね…。
正直に言ってみれば？

229 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:08:45

>>228
いやそれは言って、ある程度は改善されたんだろ。

そういや手塚治虫が同じこと言ってたな。
シリアスの絶頂ではずかしくなってヒョウタンツギ出してしまうって。
神様の場合、それがネームで止まらないわけだが。

>>227
絵ぬきのネームの時点でチェックというのはダメなのかね。
あるいは概要だけでチェックは。
普段からかぶりやすいんじゃなきゃ、それでいける気がするんだが。

自分は他人とネタかぶりしたことがないから、今一つわからないけど。

だが羨ましいな。肉鼻毛でも笑い泣きしてしまうほどの傑作を描く仲間がいるなんて。

230 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:12:46

>>227
＞内容はシリアスで泣ける話のはずなのに泣けない
＞完成した本読んでもネーム思い出しちゃって自分だけ感動できない。

それを伝えればいんざね？

231 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:14:53

>>227
これはたまらんｗｗｗ
いっそそれは自分だけの特権じゃんｗ

232 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:33:04

>>227
ええいその立場を私と変われ！！なんて贅沢なことでうへってるんだ！

233 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:35:57

>>227です。コメありがとです。
「せっかくのいい話がネーム思い出して台無しになって悲しい」とは伝えてあって、
その上での譲歩案が肉と鼻毛のみです。
友人曰く「ネームを見られるのは裸を見られるくらいに恥ずかしい
　　　　　でも、ブラ（肉）とパンツ（鼻毛）があれば何とかしのげる」との事。
友人は頭の中の原稿用紙にふわっとネームが浮かんでくるそうで
プロットを立てると考えすぎてうまくまとまらないそうです。
＞絵ぬきのネーム　これいいですね！セリフだけのコマ割ですね！
友人に相談してみます。ご助言ありがとうございました。

234 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:42:55

我慢してたのに「ブラ（肉）とパンツ（鼻毛）」で耐え切れなくなった
お茶返せｗ

235 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 13:56:49

でも友人の気持ちわかるｗ

236 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 14:37:15

いいセンスの友人だｗ

237 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:00:26

>>233にとっては困ったウヘなんだろうけど、第三者からしたら微笑ましいウヘだ

238 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:10:57

友達の温泉がアンソロ出すと息巻いて、いきなり公募で原稿集めたんだけど、
ページ数が２００超えて、初めて印刷代の高さに気が付いて
泣きついてきた。知らんがな。
何も考えないで、公募したもんだから、原稿ももの凄い落書きレベルの集まり。
こんなの２００ページで出しても５００円でも買ってもらえねえよ。
とにかく、発行出来ない事を説明して謝るしかないよと言ったんだけど、
私に印刷代たかる気でいたらしく、「でもでもだって」とうるさい。
自分の無計画さが招いた事なのに、なんで謝りたがらないんだろう。

アンソロの企画や編集って、いい作家集める事も含めて
もの凄い大変だという事を知らないで、軽い気持ちでいきなり原稿集めるの
最近多いな…。
その子ともしばらく距離を置いている。
発行できなかたら、ちゃんとあやまって原稿返せよ。

239 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:25:40

うわあ、没ありにすらしてなかったのか。
アンソロ参加したいけど、誘われないレベルとか、
同人活動してみたいけど、自分で本出すにいたらないレベルとか、入れ食いだな。

240 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:32:46

公募だけで発行できるようなアンソロなんてありえねえだろJK
よっぽどアンソロ主催という肩書きが欲しかったのかしらんがFOならスレチだぜ238

241 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:39:50

温泉・・・　温泉でアンソロって。

242 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:44:36

＞友達の温泉がアンソロ出すと息巻いて

どう見てもアンソロゴロです、本当に(ry

243 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:23:30

物事を誇張して話す友A

もはや誇張というより創作レベル

Bがビッチに→髪を染めてミニスカはいて大学デビューしただけ
Cは失恋が原因でメンヘラ化。さらに薬のせいで巨大化してしまった→
失恋しショックで一時的に暴飲暴食し3キロ太っただけ。薬は胃薬
私は元僕女→一人称が僕だったのは保育園の年少の1ヶ月間

FOを考えるべきかもしれない

244 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:47:28

ネタに困ったとき頼りになりそうじゃん

245 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:50:01

野次馬根性丸出しで申し訳ないが
238のアンソロの結末が知りたいｗ
ほんとどうするんだろ主催

246 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:53:45

あまり面白いネタにはなりそうもないなあ。
むしろＦＯしとかないと、自分のこと、いつどこでどう言いふらされていることやら。

247 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:55:03

>240
いっぱいあるよ
没ありが前提だとは思うけど

248 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 17:54:53

そういや、自分の知らないことをすぐに「ありえない！　あるわけがない！」
って、調べもせずに否定するＡに、ウヘっている。

嘘つきとか無知呼ばわりされて、以前はあるっていう証拠を見せてたけど、
「ふーん」って不機嫌になって話題変えて終わらせようとする。

嘘だのなんだの暴言吐いたことについて、一言だって謝らない。
「わかったわかった。あるんだろ。認めるよ。それでいいだろ」って。

すっごいウヘる。

今まで「謝れないヤツ、ありがとうが言えないヤツ」だからウヘってたと
思ってたけど、>>240で、ウヘの原因は、それだけじゃないって気がついた。

249 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:14:58

俺の常識が世界の常識
俺の都合がその場の空気
俺が好きな物は世界に賞賛され
俺が嫌いな物は世界に迫害されるべき
俺の認める物は正義で俺が認めない物は悪
俺の知らない物はこの世に存在しない物
っていうスタンスの人だね
友達に数人いてウヘっているのでFO計画中

250 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:36:15

俺の物は俺の物でお前の物も俺の物
も付け加えておこうぜ

251 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:08:19

そしてお前も

俺の物

252 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:11:54

>251
惚れそうになるから止めろ。

253 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:25:54

待て､それで惚れるのは本の中だけだｗｗｗ
現実にいると殴りたくなる

254 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:30:40

ジャイアン乙

255 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 21:57:06

>>252
俺女スレにいって冷静になるといい

256 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:24:40

同ジャンル友のＡに以前やっていたという別作品時代の話を聞くと、
あれは厨ジャンルだ、雰囲気最悪、皆馴れ合いｷﾓｲ、逃げて正解、と言われた。
先日久しぶりに話すと、前ジャンルのサーチの登録が○件減った・交流場が過疎でざまぁｗ・
あの大手はアクセス減ったざまぁｗ…など、事細かに報告を受けた。
厨ジャンルで逃げて正解だと言っておきながら、すごい粘着力だね
とは言えずに笑っておいた

257 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:52:10

バンドのツアーグッズをアニメ・マンガグッズと混同してくる……
好きなバンドのソロ活動ですらキャラソン扱い

学園祭の準備中、マフラータオルを首にかけていれば
「ちょｗｗｗｗ何持ってきてんの！？隠して！恥ずかしい！」
両手を使う作業があるから腰につけられるクラッチバック持ってきたら
「よく使えるねｗｗｗｗ神経疑うｗｗｗｗｗｗｗ」
制作材料入れるのに丁度いいやーとトートバッグ下げてくると
「電車とか駅とか絶対影で何か言われてるよ？ねえ？ねえ？どう思ってるの？」
深夜学校に居残り、iPodでボーカルのソロの曲を聞いてれば
「音漏れしてるしｗｗｗやめてよｗｗｗｗｗｗ恥ずかしくない？ｗｗｗｗ」
で、なんでそんな風に言うの？そんなに恥ずかしいデザイン？って聞いたら
「ツアーグッズだからって何？そんなもんアニメとかの筆記用具とか変わんないじゃん！
　オタクとバンギャって優劣あるの？厚顔無恥ってあんたみたいな人のことを言うんだよ？」

音漏れ自体は申し訳なかったんだけど、なんていうか、全体的に変な気分になる
私の感覚がずれてんのかな、普通に可愛いから使ってるし、ソロも良いと思って聞いてる
くだらないことかもしれないけど、COしようか本気で悩んでる
ちなみに一般的に認識されているようなバンギャじゃないです

258 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:57:15

>>257
COしていいよ
というかCOって言うより周囲に「○○からこう言われるんだけどどう思う？」の先制根回し推奨
変な凝り固まった概念を押し付けるのでなければ第三者は冷静な態度を取るほうに味方につきやすい

縁切りできることを祈る

259 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 23:24:40

>>257
iPodで音漏れってどんだけ大音量で聞いてるんだ。
257の聴覚が心配だよ。

260 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 23:27:21

>>259
ほら。ことわざにも有るでしょ。”類は友を呼ぶ”って・・・。
結局、どっちもどっちって事

261 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 23:58:18

音もれについては申し訳なかったって言ってるじゃん
どんだけ大音量とは思うが
どっちにしろ友人が異常に反応しすぎで言葉選ばなすぎ
同人イベント袋使ってたわけでもあるまいに
COして問題ならしていいと思う　ｽﾄﾚｽたまってどうにかなる

262 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 00:25:06

>>257
赤の他人から見てどうでもいい事を騒ぎ立てていらん恥をかくのは友人自身。
側にいると>>257も巻き込まれるから早めに離れた方がいい。
iPodの音漏れは別な友達に聞いてみて何も言われないんだったら
気にする事なし、深夜だったから聞こえただけかも。
本当に音漏れしてるんだったら>>257の将来の為音量を下げた方がいい。

263 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 00:29:31

好きなバンドの曲・ツアーグッズをアニメ・マンガグッズと同列に扱うって…
声優がやってるバンドとかだったら微妙なラインかもしれないけど…
COしちゃっていいと思う

264 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 00:35:31

>>257
乙。COしていいんじゃない。
バンドソロ曲とキャラソン一緒にしている時点で一般社会常識疑うよ。
ソロ曲出しているバンドが世の中にどれくらいあると思ってるんだろう。

265 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 00:36:03

深夜の学校って言ってるしな
静まりかえった時間帯の人気のない室内って、例え同じ音量でも日中よりだいぶ大きく聞こえるぞ
TVだってリビングで昼間に家族全員で見てる時と深夜に１人で見る時じゃ聞こえ方違うだろ

音が大きすぎるというより、周囲が静かすぎて相手の耳が微かな音を拾いやすくなってたんじゃないかと…

>>257
乙。
兄友袋持ってるだけでｐｇｒする奴に似てるなそいつ…
ツアーグッズって案外使い勝手いいんだよな
そんな奴の言うことは気にせずに自分流に使うといいよ

266 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 01:15:21

257です、みなさんレスありがとうございます
>>259
>>261
>>262
蛇足かな、と思って記載しなかったのですが、
>>265や>>262でご指摘いただいた通り、深夜で学校は施錠された後、
周りに同じく居残っている友人が4人で、聞きながらも人と会話ができるくらいだったので、
ヘッドフォンだったせいと、周りが静かだったので音漏れしてしまったんだと思います

同じ学科で、これから4年間付き合っていくのかと思って強く言えなかったのですが、
さっそく明日、親しい友人に相談してみたいと思います

267 ：217：2009/09/12(土) 01:46:16

レスくださった皆さん有難うございました。
いつも朗らかに（でも唐突に）ニートや無職という話題を出されていたので
悪意は無いけど配慮の足りない人なのかなと思ってました。
あれが嫌味だったとしたら嫌味スキルが相当凄い人かもしれなくて、
それはそれでかなりなダメージになりそうです。
しばらく様子を見て相変わらず同じ話題が出るようなら他意は無いということで
スルーしていこうと思います。

268 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 01:58:13

>>267
解決したみたいだけど少しだけ言わせてほしい。
もし今後同じ話題が出たとしても本人に悪意はなくてもその友達には注意しておいたほうがいいかも。
267以外にも内心不快に思ってる人いるかもだし、その友達の無神経さのせいで今後面倒なことになるかもしれないから。
だからあまりにも配慮が足りてない時は267が注意してあげたほうがいいかも…本人が無自覚なら本人の恥になるだけだしね。
あ、でも267がそこまでする必要はないか…一応言いたかったのでこのレスを不快に思ったらごめん。

269 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 02:06:22

ありがちだけど友人の嗜好趣味ｐｇｒ攻撃に疲れる。
例↓
友「須磨ぶらではどのキャラ使ってる？」
私「須磨ぶら？あんまやらないけど（天使キャラ）かな」
友「やっぱりねｗｗｗｗｗｗｗｗショタ乙ｗｗｗｗｗｗｗ」
私「('A`)」

誘導尋問かよ('A`)
つか使いやすいから使ってるだけなんだけど。
確かにショタ好きだけど、ショタ好きってそんなに生きてちゃいけないものなの？

270 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 02:12:06

幼女萌えハァハァとか言ってるキモヲタ男をキモいと思うなら
ショタ萌えの女もきもい

271 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 02:28:39

なんていったらいいのかな、自信満々でズレているAにうへ。

身串が知れ渡り、誰も彼もが身串身串言ってた時期をだいぶ過ぎた頃に
「身串って知ってる？推薦でしか入れないサイトなんだよ。
私はとっくに会員になってるから、よかったら、私が推薦してあげようか？」
(仲間内でやってないのは飽きて退会した人だけだよ…)

小さなオンリーイベントで
「私は受かったからサークル参加できるんだ。チケット回してあげようか？」
(ミケじゃあるまいし誰も落選なんかしない。むしろ主催は集客に必死規模)

お決まりの台詞だけど、この妙ないばりんぼしなければいい友達っていえるのになあ…

272 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 02:48:38

>>271
（）内の言葉をそのまま言ってやればいいんじゃまいか

273 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 03:28:48

推薦ｗ
自分は選ばれた人間って事か

274 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 09:50:59

ニートと無職（求職中）は別物なのに、無職ネタはともかく
ニートネタの方を気にする意味がわからん。
区別がついてない人から、求職中なのにニート扱いされたわけでも
ないみたいだし。

つうか普通にうらやましいだろニート。
働かなくて生活できるとかどんだけ勝ち組だよ。

275 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 10:07:50

勝ち組(笑)

276 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 10:08:42

でも絶対なりたくない部類ではある

277 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 10:11:12

同じ「働かなくて生活できる」身分でもチュプの方がはるかにタチ悪いぞ

278 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 10:14:20

ニートは「就業､就学､職業訓練のいずれもしていない人」だから、働かないで済むセレブっていうより、働けない社会不適合者っていうイメージがあるけどなぁ

279 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 12:33:40

まだ成人もしてないお前らが偉そうにニートを語るんじゃない
ガキが

280 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 12:56:42

まあまあ、リストラされて二ートになったからって絡むのは止せよ

281 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 13:01:14

今年で卒業の学生は今のうちに就活頑張らないと余裕でニートになれるよ。

282 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 13:02:50

↓次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

283 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:11:11

本気で同人やってるＡにウヘってる。
いや、それを押しつけてくるからウヘっている。
すごい量デッサンしろとか、練習しろとか、イベ参加しろとか、人生すべて同人のために
あるって勢いで、同人のためなら苦労もいとわないのはいいが、修行みたいになってる。

あるいは宗教みたいに。
押しつけ具合とかも、本当に同人教の布教みたいだ。

284 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:26:11

友人のサイトを見なくて済むようブラウザのブクマから削除した
日記でへこんでる様子を見ては励ましのメールを送るという事を繰り返し
それでも日記を見れば愚痴が続いている
自分の書いたメールに意味がないも同然なんだと思ったらむなしくなった
むしろ迷惑だったのかもしれない
自分が何か言う事で相手の変化を期待するなんて思い上がった話だったんだけどな
何かもうどうでもいいわ…

285 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 16:11:27

「友達を励ましてあげるあてくし」が透けて見えるから
その友人も励まされなかっただけじゃね？

286 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 16:31:32

>>285
そうだな…そうだったのかもな…
そう言ってもらえてかえってすっきりした
ありがとう

287 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 16:59:42

>>286
いやその友人は普通に「構ってチャン」でしょ
>>286は悪くないよ乙

288 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 17:09:20

同順カップルの新婚なんだけど、ウヘなんだけどいここに書いていい？

289 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 17:26:20

生活板へでも池

290 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 17:56:00

>>288
同人「友達」に('A`)となるとき
生活板向けだと思う、どんなスレがあるのかはよくわかんないけど・・・

291 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:04:03

・コスプレで結婚式
・出来婚で子供にキャラの名前
・人前でキャラになりきっていちゃいちゃ
特に同人にかかわる痛い言動が無かったらフェイクかまして生活板へ

292 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:12:44

>>257
バンドのツアーグッズってV系？
だったらアニメグッズと同列にしか思えないんだけど

293 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:13:50

バンドのグッズなんてアニメグッズ以下だよ

294 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:15:58

>>293
僅差でアニメグッズの方が痛そうな気もするけど、まさに僅差。

端から見たらアニメグッズもバンドのツアーグッズも、買うだけならともかく
実際に実生活で使用してるやつはみんな痛すぎるオタクにしか見えんわｗ

295 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:19:28

294はオタクじやないの？

296 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:21:17

永ちゃんやTUBEだったら微笑むかも

297 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:21:41

いや、アニメキャラのイラストグッズの痛さは破格だろ…

298 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:26:52

アニメグッズを日常使いにしてる痛い人がファビョっていると聞いて来ますた

299 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:34:39

マイナーなV系バンドなら存在自体知らないと思うので
ツアーグッズだと気付かない可能性もあるな
過剰反応するのはオタクの同族嫌悪だと思う
アニメキャラの絵入りグッズとはレベルが違うと思うな
バンドグッズなら好きなんだ～へ～で一般人の間では会話終了
でもアニメキャラグッズ見られたら次の日から会社や学校行けないわw

300 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:37:32

アニメグッズでも例えばシンボルマークや略称を英字表記してあるだけのものなら
アイドルやバンドグッズと大差ないと思うし、使っても「知ってる人だけわかるレベル」

アニメグッズでもアイドルやバンドグッズでもイラストや顔写真ドーンなら
イベント会場以外に持ってくるなと思う。

ツアーグッズとなると前者のタイプに入ると思うんだが？
パッと見て一般人がアニメグッズと思うかどうかが公平な判断のポイントだと思うよ

301 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:39:24

ネルフは一般人でもわかる人多いのでやめとけ

302 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:51:03

何度もすみません、257です
呼ばれている気がして来ました
>>292
V系ではないです
ファンじゃない人から見てV系なのかどうかは、ちょっと自信ないです
G●AYと同世代のバンド、と言えば大体想像つきますかね？
>>300
ツアータイトルかバンド名が入っているくらいです
多分ファンじゃない人にはわからないです

今日友達に相談しに行ってきたのですが、報告したほうがよろしいでしょうか？
全くスレ違いになりますが……

303 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:52:09

304 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:53:38

ああああああ、ごめんなさい重複投稿してしまいました……orz

305 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:58:16

キャラだろうがバンドだろうが、グッズ持ってて恥ずかしいと思うのは同類の人間だけ
他人の持ち物なんてみんなこれっぽっちも興味ないよ

アニメは世間認識が変わらない限り、一般人から「げ～っ」と思われやすいけどねw

306 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:59:54

これっぽっちも、は大げさだったな
興味を持つ人は少ない、に訂正

>>257は自分でいいと思うんだから、いいじゃないか
友達はウザイとしか思わん

307 ：300：2009/09/12(土) 19:02:07

>>303
＞ツアータイトルかバンド名
なら個人的見解ではセーフ、305に尽きる。顔真っ赤にしてオタク!!って言うほうが痛々しい
その後の話で何か進展があったのならここで、全く関係のない話になるならチラ裏へ

308 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:11:04

エグザイルですねわかります

309 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:13:18

そもそもバンドグッズって
トートバッグとかストラップとかタオルとかがほとんどだよね。
日常で使う以外にどんな使い方しろってのかね。
痛い痛いと必死に吼える馬鹿は気が狂ってるとしかｗ
もしくは>>257の痛友本人絶賛降臨中？

310 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:13:50

日常使いするものだと思ってる人がいたことに驚きだ…！

311 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:16:31

バンドグッズも、コレクションにするやつはオタクだろ。バンドオタク

312 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:20:31

呼ばれてる気がした～とかキモイ
その思考がけっこう痛いな

313 ：257：2009/09/12(土) 19:44:07

>>307（300）
では一応……

友人に相談してみたのですが、
意外と皆（ツアーグッズについて騒ぐ友人を。仮にAとします）おかしいな、と思っていたそうです
「本当に嫌なら、まずAにやめてと言ったほうが良い
　（私）が言いづらいなら私たちから言う
　学科の皆も（私）がおかしいとは思っていない
　むしろそれくらいで騒ぐAのほうが異常
　発言も（私）に気遣う風ではなく、自分が常識だという自己満足にしか聞こえない」
「それでもやめてくれないなら、私たちに気を使わないでCOしていい
　周りの子たちはAの言動や行動を知っているし、わかってくれると思うから」
と言ってくれました
その場で私やAと親しい数人に一緒に連絡し、説明してくれました
大学が始まったら、メールや電話ではなく、Aときちんと話し合いをしてみます

とりあえず、私のレスはこれで終わりにしようと思います
皆さん色々な意見をくださってありがとうございました

314 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:47:13

何か持ってるグッズがどうだろうと
>>257の思考が痛いからそんな風な態度取られるんじゃないの？
普通の人が持ってる分ならそんな風に指摘されないだろ

って思ってしまった
馬鹿にする奴も悪いといえば悪いかもしれないけど・・・

315 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:49:53

え～。
この程度の情報じゃ257の思考が痛いとか判断できない。
ちょっと気にし過ぎだと思うし、Aも極端過ぎとは思うが。
話し合って改善するなりＣＯするなりして早く決着がつくといい。

316 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:50:51

>314は、知り合いの女がストーカーに合った時、
あんたが気を持たせるようなことしたんじゃないの？
とか言うタイプ

317 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:51:00

日常使いしようがコレクションしようが人の勝手。
ブガブガ鼻息荒く噛みつく醜い豚が何匹か住み着いてるな。

318 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:02:52

ここは257の友人が必死なインターネットですね！
そんなに人の持ち物が気になって仕方ないって
ちょっと本気で頭がかわいそうな人じゃないだろうか。

319 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:04:26

グッズなんだから使うのが基本だろ
まあコレクションアイテムとして汚したくないから使わない人もいるだろうけど

320 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:12:16

>>257
好きなバンドわかったけど、それ好きな人は結構変な奴に絡まれやすい
最近はそんなイメージ減ってるし本人たちも否定してたけど、昔はモロV系だったからそんなイメージを相手は持ってるのかもね
何にせよ乙、解決するといいね

321 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:12:59

>>288
同順カップルって何だ!?と真剣に考えた。
同人カップルの間違い？
>>289-291は何事もなくレスしてるし。

322 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:59:27

カップルの新婚なんだけど書いていい？の時点でスレチ→スルーで気にしてなかったｗ
再登場もして欲しくないし
まあ同人カップルの間違いだろうね

323 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:04:15

つまり心にﾁｸっときちゃうからカポーや新婚の話題には触れてほしくないわけですね＾＾

324 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:17:09

>>312
>>314
本題とは全く関係のないところで叩く人のほうがよっぽど痛い

325 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:36:19

ファンとしてバンドグッズ集めてるだけ、もしくは便利だから使ってるだけなのに
257の友人みたく「痛いｗ」「アニメグッズと一緒！」と騒ぐ奴って
ただ単に友達と昨日見たドラマの話をしてただけなのに
（そのドラマはかなり昔の漫画が原作、原作を知らない人のほうが圧倒的に多い）
「やだあ～！堂々と話さないでよ恥ずかしい！！これだからオタクは！！」
などと超大声で叫んで割り込んで来る空気読めない馬鹿オタクみたいだね。

326 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:45:08

お前等ゲスパーすんのほんと好きだよな

327 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:34:34

「友人の同人誌は影響受けるから見ない」と公言している友人に。
見ないなら、あげても無駄なのかよそうなのかよ。
他にも色々痛い行動が多いのでそろそろ切ろうと思う。

そいつが学生時代からP2Pで割りまくってるのもな。
Photoshopを割る神経を疑う。
「SAIは5千円だから買ってやってもいい」とかほざいていたな。

ああホント氏なねぇかな。

328 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:45:12

>>327
割れについては乙だけど、
切るつもりならスレ違いだし
わざわざ見ないって公言してるのになんであげるの？

329 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:58:34

この間の夏コミで初めて言われたんだよ。
正直、それ言った瞬間にブン殴りそうになった。

踏みとどまったけど。

330 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:02:42

そういえば、やたら同人誌押し付けてくる友人にウヘ
いらねーっつーの

331 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:19:48

>>327
京都府警に通報すれば？

332 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:31:45

>>327
ACCSに言えば良いんでない？

法廷に立って、証言まで行くと謝礼が貰えるぞ。
どうせ、交友関係切るんだから問題ないでしょ

333 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:19:39

>>332
そういうのに罪悪感のないバカが、友人を売るひでーやつ扱いしてくるから、
問題はあるんだよ。

そしてそのバカは、おおむね年だけは取っていて、地位だけはあったりする。

334 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:33:11

どこが問題なんだ。
バカに何言われても困ることはないだろう。
それともお前は地位と評判に圧殺されて愚痴垂れるだけのチキンか

335 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 01:43:24

>>334
正義だけで生きていけるって思うほど、若くないのさ。
問題がないと思うなら、それは社会ってものを知らないか、失うものがないだけだ。

336 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 01:48:32

温泉のネット友達が最近オフデビューした。
もちろん委託のみ。私も預かってる。
サイトの方でそこそこ知名度があったので、オフは好調。

…そこまではいい。私も応援してたし、嬉しいよ。

うちのｶﾌﾟにはなぜか商業作家、商業マンガ家が何人もいたりと
ジャンルはマイナーなのにやたらサークル側は豪華。
どの人も気さくにピコサークルの私たちともｶﾌﾟ仲間扱いして仲良くしてくれる。
そして　オフデビュー→プロ作家さんたちからの熱い応援のお言葉　の流れで
この温泉の友人が最近なにか言動がおかしくなってきてしまった。

作家さんたちはさ、ｶﾌﾟ仲間が増えて嬉しい、一緒に頑張ろう、以上のことは
言ってないと思うんだ…冷静になればわかるはずなんだけど。
なんだか友人が「創作について」とか「執筆の苦しみ」とか「作品を生み出す苦労」とか
そういうことを堂々とチャットでプロの作家さんたち相手に、同じ目線で
語り始めてしまって、もうほんとに「あわわわわわ」な状況にorz

さりげなく話題を変えたりしてたけど、なんかもううんざりしてきた。
みんな萌え話したいのに、延々と「創作を思うように書くのは難しい」だの
「資料代で破産しそう。でも作品のためには仕方ないですよね…」とか
まさにおまえの同人誌の話なんかどうでもいいよ空気読め状態。

作家さんたちも今はまだ「浮かれてるのね」で苦笑いで流してくれてるけど
いい加減目を覚まさないとヤバいっての。

337 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:07:54

>>336
セットで切り捨てられる可能性が高いからはっきり言えないならFO開始したほうがいいよ

338 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:18:15

表紙乞食な小説書きの友人にうへ
一度ジャンルで割と人気のある絵描きに表紙を描いて貰って売れたのに味をしめたのか
それまで仲良くしてた小手の絵描きは全員無視して
人気絵師に声かけまくってる
営業努力してるだけなんだろうけどなんかうへる

339 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:22:43

>>336
うん、337に同意。
そのチャットがどんな風に開かれてるか分かんないけど
あまりに友人がうざすぎると、336さんを呼ぶとあの友人さん来ちゃうし…
という流れにならんとも限らない
言えるならその友人にはっきり言った方がいい
無理なら周囲に友人認定外れるくらいまで距離をおいた方がいい

340 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:23:17

表紙だけでそんなに変わるもんなのかなぁ…
だってただの１枚絵なのに。表紙で売れるってよくわからんな

341 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:34:05

イメージって大事だよ
その表紙の絵柄で中身のキャラを想像したりするしね
商業の小説にイラストが必須なのや、
レーターさんを常に探しているところを見れば、さもありなん

342 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:55:07

あと、絵柄でターゲットある程度絞り込んでるのもありそうだ。

343 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 03:40:34

>>340
ピコなら変わる
絵師ショッピングは、本人が楽しいんだよw

344 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 04:05:52

でも絵師だって小説書きショッピングしてるよね

345 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 04:38:08

自分がオシャレでオタクに見えないと思ってる友にうへ…

服装やら小物から描いてるものまで全部
自分は個性もあってお洒落で若い子に見劣りしないと思っているようだが
財布に鈴つけるはどうかと思うし
観光で海に行ったが夏の海でニットのブーツはどうかと思う
キラキラしたそのカバンも一昨年の流行りだと思う
年下の子に｢中学生みたい｣と言われて喜んでいたけど
もう30越えてるんだ嫌味じゃないかと思うよ
絵が古いと言われ怒っていたが
先日の新刊の中の描き文字の｢ん｣の最後をクルッとさせるのは
もう昭和の香りがし過ぎる…
あとキャラ本人達が凄いお洒落なのに
自分の趣味の服を着せたばっかりに残念な事になってる

指摘するとキレて笑いながら酷い事言ってくるから誰も指摘できない
オタクに見えないと思っているようだけどバッチリバレてるよ
なんだか自信がアリ過ぎるだけにモヤモヤする時がある

346 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 06:12:27

>>345
今度またそれ系のこと言ってたら
あはは、そのネタ好きだよね～ｗ無理ありすぎ！
って笑い飛ばしてやればいい

347 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 09:08:01

>>340
中身が折り紙付きのダメテキストに、超大物絵師の投げやりな絵って本持ってるよ。
結構売れてたみたい。

中身プロライターの没原集で、そういう企画の本だったけど。

>>345
そこまでなら褒めて育てなよ。つっきっちゃったら、レトロ調のいいキャラになるよ。

348 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 10:08:41

>>340
商業の小説本だと、表紙で騙されたってのがあるけど、
同人の小説本は、絵と文のレベルが合ってる気がする。
自然と同レベル同志で引き合うんじゃないかと思う。

ただし絵も文も同じ人って場合を除く。

349 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 10:20:22

ダブルウヘ

友人Ａ　絵専
「表紙や挿絵を描いてあげる」アピールがうざい。
だがキャラの描き分けができず、状況にあった絵が描けない。背景もほとんどない。
自分で同人誌作るほど原稿が書けないので、他人に相乗りしようとする感じ。
アンソロなどには誘われないレベル。
しかも手が遅く、自信満々引き受けた締め切りに数枚が描けない。

友人Ｂ　字専
「表紙や挿絵描いてくれ」アピールがうざい。
正直文章はよみにくい。ひとりよがりでくどい。ほとんどセリフ。
自分の本が売れないのは、絵が悪いからだと「言って」いる。
アンソロには誘われないレベル。
絵に対する注文がものすごく多く、しかも簡単にリテイクを出してくる。
どういう絵がいいのか、はっきり言葉で説明することができない。

自分。両刀。
以前はＡＢと一緒に本を出したこともあったが、最近は「自分の本だけで手いっぱい。
本は全部自分でやりたい」と、ＡＢの要求を断っている。
ＡとＢを組ませようとしたが、互いに互いを下に見下して鼻で笑ってダメだった。

350 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 12:47:34

>ＡとＢを組ませようとしたが
ちょっwおまwww

大変乙でした、両方自分でやれるってのは良いバリヤーになるな

351 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 13:16:45

挟まれる当事者としては、笑い事じゃないぜ？

アフターなんかじゃ、ＡもＢも大人の対応しててそういう素振りも見せない。
そこは、偉い。

けどさ、別々にというか、それぞれから自分に持ちかけられたとき、Ａさんが
表紙や挿絵描きたいって言ってたよ、Ｂさんが表紙や挿絵の人求めてたよって
話しを出したらさ、最初はふたりとも「いやちょっと」「でもだって」とか言
うわけ。

で、やりとりしているうちに「あの人、口ばっかりで手動かさない上に、絵ヘタだからｗ」
「脚本みたい。小説じゃねーよ。紙芝居みたいに喋ってるキャラならべとけってか」って・・・。

いや、ホントのことだけどさ。
正直Ａは、そんな絵しか描けないし、Ｂはそんな話しか書けない。
合ってると思ったんだけどな。

結局、互いのプゲラだけ聞いてしまっうってのは、すこく困る。

352 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 13:22:45

>>351
351だけが挟まれてすごく不幸だけど、なんていうか
AもBも351もいろいろな意味で大人だな。
そこだけは羨ましいｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

353 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 13:53:35

>>351
ある意味、他人に対する評価は的確なんだなｗ
客観的に自分の作品を見直せないというのがAB共に致命的だという。
さほど力もないのに妙に高尚ぶってる書き手は厄介だよな。乙。

354 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 14:18:44

>>351　乙

ＡもＢも、そこは
「いや351さんの絵が/小説が気に入ったから、やりたいんです！　やらせてください！」
って言わないとダメだろｗ。
そうじゃないから、相乗り乞食臭がするんだよｗ。

355 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 15:50:32

偶然挿絵関係のうへ。

自分が字書き、相手は私より絵が上手い。
私が出す創作のオフ本で、イラストを依頼した。元々当日は私のスペースにずっといたいと言っていたので、せっかくだから本に関わってほしかった。(毛深いけど処理をしてくれない子なので、売り子的な意味でもお留守番でも、無意味にスペ内にいられることに抵抗があった)
断わってくれてもいいと前置きはしたけれど快諾してくれて、お礼もすると言ったが、それは断られた。やりたい、協力したいと言ってくれた。
イラストのサイズ、何のキャラか等は即伝えた。状況指定もしてない「自由イラスト２点」と、なるべくやりやすいように配慮はしたつもり。

それが半年以上前。
そして現在「大学の夏課題がたまってて、学校始まってからの課題もヤバいし、忙しくて出来るかわからない。体調も悪い」と言い出した。
体調と課題優先で構わないよとすぐ返したけれど、……ニコ動見まくり、落書きしまくり、ゲームしまくり。

自分の萌えを優先するのが悪いとは、普段なら言わない。でも今回は一緒に本出すってお互いブログに書いたんだし、忙しいとか言って、やる気ないだけなのが見え見えでうへった。
お礼を断ったのは、逃げても責められないようにするためだったのかとも思いはじめて、軽く信頼が死んでいる。

吐き出しｽﾏｿ

356 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 16:53:10

>>355
そんなに忙しい＆体調悪いなら、もうイラストはいいよ。売り子もいいよ。
養生してね！

でＯＫじゃないかな？

357 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:00:55

>>355
モジャ毛だるまがスペースからいなくなりそうでよかったじゃん

358 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:01:46

>>356
つまり「作品に関係したなら我慢できるけど見てくれの悪いモサ女にスペースに居て欲しくない」でFA?

サボっててやってないだけにうへを感じるのも毛の手入れも分からなくもないけど
356の気持ちを推察するに既に友達としてやっていくのは無理なのではないかな？
死んでいるのは信頼だけじゃないと思うよ。

359 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:39:42

>>355
乙だけど本人にも言った方がいいんじゃない？
私も、友達はモサでもピザでも普段嫌じゃないしかまわないけど、チラっと見に来た人に自分だと思われるのは嫌だな……。

360 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:48:18

まぁ、正直売り子に入ってくれるなら、美人の方がうれしいし、
ピザは場所が狭くなるから困るし、モサは対人では失礼だな。

361 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:51:51

ほんとにちょっとしたうへ

この夏からジャンル移動した。前ジャンルの原作はラブコメとシリアス両方の要素のある
マンガで、自分は８０１カプでシリアスメインの小説を書いていた。
新しいジャンルは基本ギャグマンガで、自分の活動内容は前ジャンルほどシリアスに
傾いてないけどギャグでもない８０１カプ小説。

夏コミで新しいジャンルにスペース参加してたら、前ジャンルの友達が立ち寄ってくれた。
新ジャンルの原作も知っている、私の本を読みたいというので本を私たんだけど、
後日メールで「あのギャグマンガがあんな恋愛話になるなんてある意味凄いねｗｗ」と
草の生えた感想が。「原作の定番ネタも出てこない」「８０１エロはこの原作ではあわない」と、
完全否定ではないまでもじわじわと「ギャグマンガでシリアス８０１エロ書くなんてﾌﾟ」
というのが透けてみえる言葉を続けられて地味にダメージ受けた。

前ジャンルは原作も完結してるし、ちゃんと区切り付けてから移動したから移動を非難
されてるわけじゃないと思うんだけど。
次のイベントで会ったら、こんどは本は渡さないようにしよう・・・

362 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 17:57:15

腕毛やすね毛くらいでいてほしくないとか言うのにはちょっと引くけどな
こんなモサにスペースにいて欲しくない、自分の友人と思われたくないって
その人も>>355のそんな見下しきった態度を感じて合同やろうと言ったのを後悔してるんじゃないの。
約束うやむやにする相手が悪いけど、>>355もそんな友人とも思ってない態度を取りながら関係続ける必要性はないでしょ。
いい機会だからさっさと切っちゃえ。

363 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:01:28

モサが必死に弁解してるな。
女なら夏くらい毛の処理しとけよ。面倒だったら長袖着ておけ。

364 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:04:16

ノースリーやキャミ着て脇毛ボーンとか、サンダルはいて足の指毛ボーンとか？

365 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:06:52

しかし一緒に並びたくないと思われるくらい毛深いってどんだけゴリ女なんだよ。

366 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:12:27

毛深い人って体臭きつい人多いよね（毛穴の汗腺的な意味で）
夏場は確かに勘弁してほしい。
毛深いのを気にせずちゃんと体臭気にする人ってレアだろうし。ｌ

367 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:26:47

姉ちゃんの足の指毛ボーンを指摘したらはたかれた

368 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:26:57

個人的に会う分には問題ないけど、人前に出るならやっぱり気を使ってほしいね。
男も女も。
っていう話題していたら、モサ女に「なに必死にオタとは違いますアピールしてるの？」
と言われた事あったなぁ。オタ以前にマナーだろが。
別に化粧ばっちりしろといってないんだから、せめて眉毛整えて、消臭くらいしてほしいわ。
でも、モサから言うと、それは男を漁る行為なんだって。
漁れないってwwww人としてのスタートラインだろwwww

369 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:30:12

>>361乙
自分ギャグ漫画のシリアス801よく買うよ。需要絶対あるから負けないで

>>355だけど毛の方がこんなに突っ込まれるとは…確かにいてほしくないって結構失礼だな。気付かなかったありがとう。

ちなみに横に並ぶのも友人と思われるのも全然平気。私が買い物に出る間座ってたいと言うから、「声かけられないけど行きます」みたいなROMの人に私だと思われるのが嫌だった。
毛深さは腕を刺しにきた蚊が皮膚にたどりつけないレベルで、肌が弱くて処理出来ないのではなく面倒なだけと言ってた。

370 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:30:43

言ってることは間違ってないけど
痛そうな人だな
脱モサしはじめの人によくこういう人をみかける

371 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:37:25

蚊が止まれない程の剛毛なら処理はしてほしいなwww

372 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:39:01

正直モサはウへる。やっぱみてくれも大事だわ。

373 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:41:50

へえ
同人がエステ推奨だなんて初めて聞いたわ
言ってる奴は相当磨いてるんだろうな（笑

374 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:43:34

ちょwww毛の処理程度をエステwwww

375 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:44:32

エステなんてどこにでたんだｗ

毛を剃る、クリームなりテープなり使う、めんどくさい奴は脱毛でもしろ。
肌が弱いから無理＞＜だのなんだの言う奴は
かみそり負けするような肌なんて紫外線にも弱いんだろうから長袖着てろ。
あと体臭だけは絶対に気にしろ。
毛が生えたままだとクリーム塗ろうがなんだろうが効き目が薄い。

376 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:44:38

>373
脱毛クリーム塗るだけでもだいぶ違うのに、エステって大げさじゃない？
自分で処理した事ない人？

377 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:46:00

つっこむなよ。美容処理がすべてエステだと思ってるモサなんだから。

378 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:47:31

腕毛やすね毛がほとんど生えない体質で良かった
友達とか常に腕がジョリジョリしてる

379 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:48:12

へえ
脱毛処理はエステって言わないことになってるのかｗ
じゃあ脱毛処理するエステ屋はエセエステ屋だなｗｗｗ

380 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:49:18

>397
おまえ必死だなww

381 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:49:20

＞自分が字書き、相手は私より絵が上手い。
両刀じゃないなら、字書きより絵描きが絵が上手いのが普通じゃね？
つか、ここで「相手は絵描き」と普通の書き方しない時点で認めてない＝見下してるんだろうな感
あと字書きさん、改行

382 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:49:22

シェーバーは痛くないから、お母さんに借りて試してごらん

383 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:50:58

>>397に必死なレスを期待

384 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:51:40

>379
自分で処理するのをわざわざエステとは言わないな。

385 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:51:45

>>380
>>397に期待ですなｗ

386 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:54:12

お前ら人のこと言えるほど綺麗にしてるんだろうなｗｗｗ
まさか毛の処理はしてるけど顔はゴリラじゃないだろうなｗｗｗ

387 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:56:17

へぇ
>379は脱毛処理をわざわざエステというのか。

自分での処理ごときにエステとは言わないよ。

388 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:56:23

>>381
くやしいのは分かったから、次の>>361に乙してやれよｗ
わざわざ変な書き方するくらいだから絵描きで活動してないんじゃない？そういう可能性もある

389 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:00:40

モサは何してもモサだろ
毛の処理しない自由も認めてやれってw
自分を客観的に見てOK出してるんだからw

でも臭いモサはイベント来る前に風呂入ってくれ。それだけ。

390 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:02:04

眉毛の処理だけでだいぶ印象変わるけどね。
モサでも清潔感あって愛嬌が良ければ不快ではないよ。

391 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:03:35

モサ協議は美容板でやれモサ共

392 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:08:39

同人女のモサはウへ。

393 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:21:28

冬なら長袖でＯＫ

394 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:21:44

どうでもいいわ

395 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:26:14

うんキモオタなブサ男ってよくそういうふうに切り返すよね

396 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:33:16

>>384 >>387
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397 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:39:44

>396
自分でするのをエステと呼ばないからこそ、自分エステという造語ができたわけだ。
理解できますか？

398 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:40:26

>396
それ、雑誌やサイトのうたい文句とかの結果じゃないか。
わざわざ毛そっただけで「私昨日エステしたの」なんて言ったら笑われるぞ。
美容板行ってこいよ。

399 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:40:52

４点

400 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:45:26

で、ここは何のスレなの？

401 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:45:44

なんかもう墓穴掘りまくりwwww

402 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:52:38

>>396は>>380を見て>>397を狙ったんだよね？さすがにマジじゃないよね？

403 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:52:56

自分で毛の処理=エステか…

404 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:55:25

ああ、自分>397だけど、確かになんか必死だｗｗｗ
もし>402が正解ならまんまと釣られたね

405 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:02:19

>>400
他人の書き込み見てウヘるスレ

406 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:37:16

つかエステするってのがそもそもおかしかろ…
エステティックサロンって言う職種つか店の名称なんだから

407 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:42:37

レスつきまくりでびっくりしたｗモサに過剰反応しすぎじゃない？ｗ
つかノースリから脇毛ボーボーとかならともかく
腕毛や指毛なんて超至近距離で見ないと生えてるかどうかなんて解らん
その人はたまたま剛毛だったんだろうけど・・・

408 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:50:22

でもなあ、これだけ「自分エステ」言われてるんだから、
いくらへ理屈こいても自分でやることが「エステ」というのには変わりはない。
わかりますか？

409 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:51:27

指輪とかネイルするなら、指毛もそらないと、わざわざ視線がいくからね…。

410 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:52:47

エステティック【(ドイツ)sthetik／(フランス)esthtique】
「えすててぃっく」を大辞林でも検索する

《「エステティク」「エステティーク」とも》

１美学。審美眼。

２美顔術・メイクアップ・脱毛・痩身(そうしん)法などによって美しくすること。全身美容。

411 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:53:55

お店以外はエステじゃないなんて言ったら笑われちゃうね＾＾

412 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:55:17

自分で毛そっただけでエステしたなんて言う方が笑われるwww

413 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:57:11

>>407
わかったわかった。超至近距離で見なきゃわからない腕毛なら、あなたは剃らなくていいから。みんなあなたを責めてるわけじゃないから。

次のうへどぞー

414 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:57:14

でも定義ではそれがエステに当てはまる。

415 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:00:06

なんで、身だしなみ程度の事をエステだとか、磨いてるとか大げさになるんだ？

言葉の本来の意味と、普段使われている言葉一般的な意味の違いくらいわかるだろ。

416 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:00:18

腋毛道をバカにしてるのか？
ゲルマン民族をなめるなよ。

417 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:00:39

>>414

ヒント：
永久脱毛→エステ
剃毛、除毛、(毛抜きで脱毛)→エステではない

418 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:01:13

意味を捻じ曲げてはいけません。
本来ある意味が正しいのです。

419 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:01:50

もはや屁理屈のこね合い、意地の張り合いだな
自分がやれてると思ってるならそれでいいじゃん

420 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:02:18

>>417
答：永久脱毛、剃毛、除毛＝エステ

421 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:04:16

要するに、腕の毛くらいで騒ぐのがアホ
剃毛が常識だなんて普遍化すんな

422 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:05:15

まぁ、いいじゃん。
毛そった奴は自分エステしたと思ってれば。
でも人に言うと笑われるよな。
そこでいちいちエステの言葉の意味を説明してあげればいいじゃん。

423 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:05:45

愉快なモサがわいていると聞いて

424 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:09:14

お笑いの片方が毛深くて、奴がいた所はいつも毛が大量に落ちてるって相方が言ってた。
本に毛が落ちてたらイヤだよ。

425 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:09:43

ん、どうした>>422 >>423
ひきつり笑いしてるぞ？ｗｗ
無理すんな

426 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:10:58

そこまで毛深い奴はなかなかいないだろ。

427 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:11:38

服に陰毛ついてる人いるよね

428 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:13:07

お猿の太郎君が来たってほんと？

429 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:14:08

陰毛剃るのはエステ？

430 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:17:05

陰毛どころかケツ毛処理までしてくれるよ
ケツ毛してくれる所は少ないけどw

431 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:36:04

なんでこんなにエステって言葉に執着するんだ？
普通に「毛そった」じゃだめなの？

432 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:45:09

公共の場でも萌え話するA
何度も注意したらやらなくなったけど
その代わり、共通のオタクじゃない友人と話してるときに
「こないだイベントに行ったときなんだけど～（ここでわざとらしく）
あっ、でもこの話したら（私）ちゃんに怒られちゃう～」
と言うようになった
当然オタクじゃない友人は
「え、なに、何の話？」と食いついてくるし・・・

これでアラサーだから困る

433 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:53:23

>>431
>>421

434 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:54:57

>何度も注意したらやらなくなったけど
なんで注意するの？
人に聞かれたらマズイような、何かうしろめたいことでもしてるの？

435 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:02:25

>>432乙
注意しても治らないって、本当にうっかりなのか
治す必要があるのを理解してなくて受け流してるだけなのか
後者だったら悲惨だなあ

436 ：435：2009/09/13(日) 22:03:36

ごめん後者だったんだな

437 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:08:50

今日は釣り針多いなあ

438 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:12:24

>>434
きっと432はロリショタのグロ18禁をやってるんだろ
自分のやってる行為が後ろめたいなら同人やるなっつーの

本当に今日は釣り針ばかりだ

439 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:17:34

他スレから追い出された荒らしがバカなこと書いてるなって思ったらスルーで

440 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:24:25

>432
ある意味、オタクであることをステータスに思っているのかもね
みんなが知らないことしてるアタシ、みたいな変な優越感があるのかも…
萌話を止めたんなら、それも何度か注意したら止めてくれんじゃないかな
それ以上悪化するなら、オタク友達は止める！くらい強く言ってもいんじゃね
本人何が悪いのか分かってないみたいだし、432がどんだけ嫌か主張せんとな

441 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:18:03

最近変な文章で流れと逆の意見書く粘着がいるよね。同じ人っぽい。
中二病なのか釣りなのか知らないけど迷惑なやつだ

442 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:19:34

たぶん441みたいの炙り出すためにやってると思う。

443 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:20:14

‐毛の剃り方‐
①剃刀やシェーバーを買います
デパート、スーパー、コンビニ、ドラッグショップや百円均一、駅の売店などに売っており、誰でも気軽に購入できます
剃刀なら三本で百円～と安価です
シェーバーも三千円あればお釣りがきます
②剃刀の注意書きをよく読み、
毛が生えてる方向と同じ方向に剃刀の刃を動かします

444 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:24:01

カミソリ、毛抜き、除毛ローラー、、、家庭で手軽に行える脱毛として人気があるものばかりです。

何よりコストがかからないですし、思い立ったときにすぐにできる、ということで、
誰もが経験がある脱毛ではないでしょうか。私も昔はそうでした。

ただ、自己流脱毛はとっても危険です。

そもそも付け焼き刃の対応でしかないので脱毛効果が低いのはもちろん、
黒ずみや鳥肌のようなふくれなどの見た目の悪化はもちろん、
最悪の場合は炎症まで起こしてしまうリスクをはらんでいます。

何も考えずに自己流脱毛を続けていくつもりだったなら、要注意です。

445 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:27:37

脱毛を決心したあなた、でも脱毛といってもエステ脱毛と
クリニックでの医療脱毛、どっちがいいんだろ？それに脱毛の
方法にもいろいろあって...　迷いますよね。
結論をいうと永久脱毛を希望するなら医療脱毛、毛を薄くするなど
徐々に生えにくくする脱毛（一時脱毛）ならエステ脱毛です。
どこでどんな方法で脱毛するかはとても大事なことです。
こんなはずじゃなかった、脱毛なんてやらなきゃよかった、
と後悔しないですむよう、脱毛の最新技術を解説します。
脱毛の原理を理解し、あなたに合った方法を選んでくださいね。

446 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:28:54

何のスレだよ、ここは

447 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:29:37

脱毛は脱毛スレへＧＯ！

448 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:30:16

脱毛ブームｷﾀｺﾚ

449 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:32:55

＞脱毛の最新技術を解説します

すんなｗｗｗ　

450 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:34:32

母　「近頃、髪のボリュームがなくなってきたような気がするわ。
友だちは『大丈夫よ』と言ってくれるけど、ねぇ、本当のところ、どうかしら？」

娘　「そんなに気にすることもないと思うけど…。気になるなら、
野際陽子さんがコマーシャルに出ているオーダーメイドウィッグ、
試してみれば？　私も一緒に見てあげる」

娘　「オーダーメイドウィッグの試着ってフリーダイヤルで申し込めたはずよ
早速、電話してみましょうよ」

母　「自宅でもサロンでもお試しができるの？
それなら折角だから銀座のサロンにしない？ランチやショッピングもかねて」

娘　「わぁ、すごく若々しくなったじゃない？　つけているって、全然わからないわよ」

母　「本当？　ほんの少しボリュームが加わるだけで、まるで違うのね。
それに思っていたより全然軽いの」

娘　「オーダーメイドで実際につくっていただいたら、
もっといい感じになるんじゃないかしら。詳しくお話、聞いてみましょうよ」

母　「ええ。来て良かったわ。あなたに背中を押してもらったおかげね。
オーダーメイドウィッグのこと真剣に考えてみるわ」

451 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:35:56

化粧ならメイク部分に応じてあれこれ買わないといけないし朝化粧して夜落としてをほぼ毎日だからめんどくさいって気持ちはわかるけど
毛の処理はシェーバー一個あればできるし何日間置きでも充分見た目の良さを保てるからハードル低いと思うんだけどな。
学生時代、女子校なのもあって足の処理をちょっと放置してて久々に剃ったら｢あれ？足細くなった？｣と言われたよ。
スッキリしただけです。
それだけ見た目が違うよ。

452 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:39:31

スレ進んでるなと思ったら
みんなして毛、毛、毛って…

453 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:42

鼻毛はどうしたらいい？
ハサミで切ってるけど切りにくい

454 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:50:24

鼻毛用のシェーバーあるだろ。

455 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:52:36

ここなんのスレ？

456 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:52:54

えー　部屋がシェーバーだらけになっちゃう；

457 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:58:25

>>455
無駄毛処理＠同人ノウハウ板だけど？
スレ違いの話題したければどこかにいけば

458 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:03:24

内緒の話だが、眉毛切りと鼻毛切り一緒のはさみ使ってるぜ。

459 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:14:45

仲間内に１人、月１で海外に行ってしまうＡがいる。

普段から毎日メールしてたりする訳じゃないんだけど、何故か海外に行かれると寂しい。
と、ＳＮＳで友人限定記事に書いたら「きめぇｗｗ(冗談とわかるニュアンス)」や
「なんとなくわかる」とコメントをくれる友人とは別に、わざわざメールをしてきたＢにうへ。

「Ａさんだけいればいいんだ、ふーん。」とか、「私なんか友達じゃないの？」とか、
「ＣやＤも本当は気分悪くしてるよ」とかわっさりと('A`)
お前こそ普段私はおろかそのＣＤともコメントし合わないしメールもしていないのに
こんな時ばっかりそんなメールしてくるなよと。
一時期記事更新しなかった時に「私だけグループ弾いてるんでしょ？」と決め付け
メールされた時以来半年ぶりのメールがこれとかもうね。

460 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:31:17

Bに「私はあなたと友達なんだ」と思わせれるように接したら？
そうすればBもそう言う態度やめるんじゃないの？
それでもやめなかったら知らん

461 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:35:56

Ｂは友達ではない、に、このｶｼｵﾐﾆを賭けてもいい

462 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:37:47

＞仲間内に１人、月１で海外に行ってしまうＡがいる。
つまり同人で稼いで年収3千万ですね。
余暇はタヒチのボラボラでカクテルを飲みながら星空サンセットしながらウクレレ気分ですね。
そんで海辺のコテージでネームかきに勤しむわけですね。

463 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:42:08

今時５～１０万あれば海外にいけるぞ。

464 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:46:31

海外ならどこでもいいってわけじゃないから
イタリアだったらトスカーナでしょ、オランダだったらアルンヘム、ナイメーヘンとかだから

465 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:51:26

何か最近、話題からずれた広げ方する奴いるな。
わざとじゃなかったら病気疑った方がいいよ。

466 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:54:56

普通に考えれば海外出張とかじゃないの？

467 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:56:47

出張だったら「行ってしまう」というような表現は使わないな普通。

468 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 00:57:59

月に一度は海外の別荘（笑）で隠れ家的空間（笑）を演出しないとだめなの

469 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 01:01:17

つまりそれが友人Ａであり、そんな演出が許せません悔しい！

470 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 01:02:34

('A`)

471 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 01:39:03

月一で定期的に海外渡航…運び屋か。

472 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 01:39:25

エロ厨な思考しかできない友人Aにうへ

とにかくちょっとでも濡れ場的なものを連想させる単語が出てくると、
すごい勢いで食いついて離さない。

私「知覚過敏でアイス齧れないんだ」
友人B「私も。舐めてると溶けるの早くて大変だよね」
Ａ「ちょww舐めるとかエロいwww舐めてる時エロい事考えたりしてんの？」
私「エロい事って……いや、アイスの話だし」
Ａ「アイス舐めるの上手い人って、（以下18禁なので略」

こんな感じで、時も場所も全く問わずにエロの方に話を持って行こうとする。
他にも「濡れる」「立つ」「入れる」「攻める」とかの単語が大好きで、
前に私の家で計算ソフトの使い方教えた時も
「このセルの隣に挿入して～」みたいな説明聞いて、一人でずっとニヤニヤしてた。

正直きもいし最近エスカレートしつつあるから、
あんまり話したくないなと思ってる。

473 ：閲管：2009/09/14(月) 01:50:00

>>472
ちょっとでもエロい言葉に反応する小学生なんだな

474 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 01:59:00

エロ厨には欲求不満なの？とでも返しておけ。
何でもエロ変換してきもい奴いるよねとか遠回しに嫌み言ってやったら
エロ発言止めた友達がいたよ。

475 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 02:31:53

イベ後によくご飯を食べに行ったり遊んだりする友人にうへ。

友とはメールのやりとりは頻繁にしているものの相手の住んでる場所が関東圏ではないので
イベントの時にこちらに来た時にしか遊べず、まだ多少遠慮が残る間柄。
その友に良く個人誌へのゲストを頼まれるんだけど、
毎回そのゲスト内容がものすごく細かい。起承転結・果ては台詞まで決められている。
最初の一度は特に気にせずいいよ～と受けたけれど
二度、三度と続くので、流石に「そこまで細かく決まってるなら自分で書けば」と言ってみたけど
「○○さん(私)が書くこの話が読みたいんです～＞＜」といった調子。
指定されたネタも素敵だと思うけど、こういう話が書きたいとこちらから別ネタを振ってみても
「そんな素敵なネタ、ゲストしてもらうのは勿体無い！是非個人誌で！！」と言われるし
なんだか単なるページ水増し要員兼
自分の考えたネタで話書いてくれる妄想実現代理マシーン扱いされてるようにしか思えなくなってきた。

次に同じように細かいネタ指定されたらゲストはお断りしようと思っている。
それで距離を置かれるようになったら、最初から単なる利用できる奴扱いだったんだろう…。

476 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 02:33:50

まあ、そだよね
相手が自分の思う通りの話を書くことしか求めてない

477 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 02:36:18

>>475
私なら細かく指定された時点で断るよ。
あんた人が良いな。

478 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 02:42:07

単なる利用できる奴扱いですねどう見ても
でもやはり475でしか表現できない文体とかあって、やはりそこに期待している部分もあるのでは？
しかしもしそういう期待があるのだとしたら誠意を見せて475の提案も受け入れ譲歩しなくてはだね
要求はすべて一方的なのは関係続けるの無理でしょう

479 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 02:47:16

＞「そんな素敵なネタ、ゲストしてもらうのは勿体無い！是非個人誌で！！」
凄まじくムカつくよなこの慇懃無礼さ
褒めつつも、かなり小バカにしている

480 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 03:26:59

>>475
>「そんな素敵なネタ、ゲストしてもらうのは勿体無い！是非個人誌で！！」

これ言われたら、
「そうですね、勿体無いんで個人誌で出す事にします」
「そっちに全力投球するからゲストはやめますね」
で良いんじゃないかな

481 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 03:32:01

>459だけど、海外に噛み付かれるとは。お姉さんとパックのツアーで行くんだよね、
私なんかから見ればやってることはお金持ちだけど一般家庭の子だよ。

>460-461
Ｂは家も近いから、サイトのブログやオフライン、ＳＮＳの記事を読んでいたら
逆に連絡取り合わないことがあって、それがいけないのかなとも思うんだけど、
あんまり卑屈になられてしまってうへがたまってしまった。

482 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 04:00:39

単に海外旅行が趣味なんでしょ…。
パックツアーくらいほっといてあげればいいかと。他人の事だし、迷惑かけられてる訳じゃなし。

483 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 04:18:42

いや別に459はAの海外旅行にケチつけてるわけじゃないし
海外旅行で金持ちアピールうぜえとか言ってるわけじゃないでしょ

普段からあまり話さない友人でも遠く離れた場所に行ってると知ると、
なんとなく寂しくなるって時もある
ということをブログに書いてみたら変に過剰に反応してきたBにｳﾍって話じゃないの

484 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 04:55:54

サイトの日記が痛すぎる友人Aにうへ。

サイトの日記に何を書くかは個人の自由だけど、
他ジャンルや他ｶﾌﾟのことをけなしたり
（こんなｶﾌﾟ好きな人しんじられな～い。頭おかしいとしか思えない、とか）
ぼかしながらだけど他人の日記や作品を取り上げて批判したり、
（先日こんなことを書いてた人がいたけど、あの解釈は変だ。何故なら～～と自分はおもうから、とか）

とにかくマナー的にどうなのよ？　っていう内容ばかりで、
自分は読むのも嫌になって読んでなかった。
そしたらAのサイトに怒りのｺﾒﾝﾄがきて、※と返信欄でちょっとした小競り合いみたくなってしまい、
それを皮切りに、Aのサイトに同じく怒りのｺﾒﾝﾄが増えてきて、
収拾が付かなくなってしまった。

「何とか助けて欲しい」ということを私に連絡してきたんだけど、
私なんかにできることはなく「ごめんね、力になれない」とだけ答えた。
そしたらAがそのやり取りを勝手に日記に書き、
(私のHNすべては出さなかったけど、頭文字は出された上で)

「連絡とあたりさわりのない話だけしか書いてないつまらない日記は安泰で、
少しでも皆さんの知識のためになるようにと一生懸命書いている自分(A)の日記には荒らしがくる。
報われないものですね」
と締めくくっていた。

ヘタに切ると粘着されそうなので、穏やかに付き合いを続けつつ、
じわじわ関係を絶っていきたいです。

485 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 07:06:36

愚痴と悪口書いてると、必ず同類が集まってくるのにね。

同人繋がりなのに、個人的な愚痴ばかり語るＡにウヘ。
締め切りそっちのけで愚痴語り＆不満語り。
うんうん、家庭が大変で作業できないんだね。

・・・けど愚痴１００語れるなら、締め切りまもれなくてゴメンってないのかな。
正直なんで同人繋がりでしかない相手の愚痴聞かなきゃならないのか。

そっけなく流してたら、公開日記やツイッタで愚痴言い始めた。
しかも限定公開じゃない。
ネットって、相手も読むかもしれない場所なんだよ？
言ったことは、消すまで残るんだよ？　引用されたら消すこともできないんだよ。

このしまりの無さと危機感の無さは、どうにかならんのか。

486 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 07:21:08

夏休みの提出課題に乗っ取りをしたが、速攻で先生にバレ、
学校でクラスメイトにオレのサイトだと言いふらしていたのでハブられ、
管理人への罵詈雑言の要求メールも全部知られ、
「当分学校にこなくていいからね」と言われたので、

乗っ取りスレ、友止めスレ、厨メスレを荒らして憂さ晴らししています。
最近追い出されて、このスレにやってきました。

487 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 07:27:29

次のうへドゾー

488 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 07:53:17

ジャンル全盛期に売れていたため、無駄に周囲のサークルを馬鹿にしていたA
複数書店に委託してる友人がイベント会場から書店へ荷物送る支度をしている姿を見て
「こんなに何カ所も委託するなんてすごいよね
うちは○○（某大手書店）だけで全部捌けちゃうから複数委託なんて考えられない」
厚い再録本を出すため数社から見積もりをとった友人に
「印刷代って初売りイベントで確実に回収できるものだから
値段を気にしたことない」
と微妙にカチンとくる発言をしていた
でもジャンルは斜陽化、どこのサークルも書店の初回発注が激減した
Aは「書店も慎重になって大量発注しないんだよ
どうせ追加発注が来るから前と売上変わらない」と豪語して
日記で「今回は少なめに納品してるので欲しい方はお早めに」と宣伝していたけど
追加がないどころか、初回納品分の残部が返却されて焦り出した
ピコ御用達ってイメージwと馬鹿にしていた書店に委託をはじめ
印刷所も安いところに切り替える
そして周囲から「委託先増やしたんだ」「印刷所変えたんだ」と言われると
「だからなに？」と不機嫌になる
最近ではイベント帰り、いつも売上悪かったとイライラしてるから
一緒に帰りたくない

489 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:13:34

>>488
そんな落ちぶれた元大手の友達なんかいらないでしょ
見下し対象にしかならないしw
もう友達やめちゃえば？

490 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:35:36

>>487
雑談が続いているわけでもないのに必死なのは、>>486 を流したいからですかｗ

>>489
そうなってくると、周囲から人も引きはじめて、まじい！　って擦り寄ってくるw

491 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:36:03

ザマーミロって笑ってやるといい
相手が大手の時は文句も言えなかったんだろうし
相手が弱って来たら攻撃に転じるチャンスっていう人は多いよ
今までの恨みを晴らす為に思いっきりバカにして笑ってやればいい
胸がスッとすると思うよ

492 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:37:43

>>488
＞そして周囲から「委託先増やしたんだ」「印刷所変えたんだ」と言われると
＞「だからなに？」と不機嫌になる

周りもなかなか意地悪だなw
積年の恨みを晴らしてるんだな
まあそいつも自業自得だと思うけどw

493 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:39:45

人を呪わばっつーから表面上はにこやかに親切にして
腹黒く内心で哀れみの視線を織り交ぜながらせせらわらってやればいいじゃん
そっちのが賢い人にはこたえるし、バカなら勘違いしてくれるよ

494 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:40:09

それじゃただの厨返しじゃん。

495 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:46:59

>>493
「委託先増やしたんだ」「印刷所変えたんだ」
これわざわざ突っ込んじゃう友人たちも既に哀れみの視線を織り交ぜて
せせら笑ってる最中だろうな
まあそんな奴大手じゃなくなったら用無しだからみんなでハブれば
泣きながら逃げて行くと思うよ

496 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:49:23

類友だよ。
厨行為ばっかりしているから、周囲からまともなヤツが居なくなって、
今声かけてくれるのは厨ばかりになっていた。自業自得だ。

>>488自身は厨じゃないみたいだけど、今も昔もイライラさせられるヤツを、
友として機嫌取ってやる必要もないわけだ。

497 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:50:50

>>494
大半の人は、ここで匿名で言ってるだけだから、
実際に当人に言っちゃう人々と一緒にする必要はないと思うよ。

498 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:54:22

本当に友が大事なら、今こそ
「お前は言われて不機嫌になっているが、それは今までお前が他人にやって来たことだ。
　お前はそれだけ、他人を踏みつけてきたんだ。
　今それがわからなければ、お前を踏みつけようとするヤツしか、お前の周りに
　は残らないぞ」
って忠告してもいいと思う。
そしてＡが変らず、Ａを踏みつける気がないなら、そいつから一時離れて見守っていればいい。

499 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:58:24

>>488
乙。
イベントも一緒に行動したくないくらいイライラするってことは
相当鬱憤が溜まってるんだと思う。
あんま無理すんのは良くないから今後は別の人間とアフターの約束してるとか
嘘言って別々に帰るといい
そのうちFO出来るかも

500 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 10:23:46

勝手に話を進める友人にうへ

今まで絵を描いたことのないＡが企画を持ち出してきた。アニパロでいろいろやるつもりらしかった。
私は自分の好きな作品以外あまり描かないタイプだけどAとは付き合いもあるのでゲスト参加で数Pくらいならと言ったら
Aが「いや、20p描いてくれ。」・・・・・・ハ？そんなに描くわけないと断るとAは
「漫画って大変だもんな、でも全P一気にラフ書いて一気に仕上げればできるだろ」・・・・・・ハ？
どこのプロだよ！私は一枚絵には力注いで多少はマシな絵に見えただろーが
漫画となっちゃ下手な同人しか作れないんだよ！！お前は産みの苦しみってやつをお前は理解していない！！
と言ったのにすべてスルーして企画原案送ってきた。
すごい大まかにしか企画ができてなかったがAはデフォルメ絵でいく気のようだった
私はデフォルメ絵ってのが嫌いなんでよけいイライラ
コミケ狙いだしAはチケットがほしいだけなんじゃないかとも思えてうへ

501 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 10:31:02

なんかデジャブった
前にもどっかで似たような書き込みを見たような

502 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 10:55:21

「アニパロ」という言い回しに加齢臭を感じる

503 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 11:40:18

そうだよね
なんか昭和の臭いがするというか（爆笑

504 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 11:41:54

つかそこまでイライラしてるなら断ればいいのに。

505 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 11:42:28

アニパロコミックs

506 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 12:45:27

>>500
２～３Ｐならとか仏心を出さず、きっぱり断らないと。

507 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 13:26:05

>>503
>（爆笑

おまえも臭いｗ
今時(爆笑とかｗ

508 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 13:40:38

>>507それはどう見てもわざとだろう…

509 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 13:43:06

>>1-508
ばくしょうっ

510 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 15:38:58

Ａがアニパロ世代なんだろう。

511 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 16:58:49

ばく☆しょう

512 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 17:41:57

>（爆笑
藁

513 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 19:21:16

お前らのそういう悪ノリ嫌いじゃないぜ

514 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 19:33:24

いつからここはレスの隅つつき回してケチつけるスレになったんだ
そういう自分もアニパロというのは聞いたことがない訳だが

515 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 19:58:19

１５年ぐらい前まで言ってた気がする＞アニパロ

516 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:02:36

>>501
自分もどっかで似たような書き込みを前にも見た気がするわｗ
兄パロとか言ってなかったとは思うけど…まあどうでもいいか

517 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:03:20

>>516
どっかに漫画２０P依頼されたって話があったよなw

518 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:14:59

アニパロは大昔～ちょい昔まで使われてたよ
商用出版者が出してたそんな名のアンソロまであったしな
やおい→BLみたいに呼び方もだんだん変わってくんだろうし
オタクはそれだけ年齢層が広いって事だな

519 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:20:13

同人辞書によると、「アニパロ」記述年（同人用語の基礎知識/ うっ！/ 1999年11月20日）となってるな
15年くらい前からというのは妥当なところだろう

520 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:20:36

アニパロ聞いた事ないなんて
昭和も遠くなりにけりだな

521 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:24:25

昭和から引き続き「ラブコメ」って今でも使われてるよな

522 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:28:09

アニパロっていうかパロは
アニパロから漫画パロからゲーパロから幅広くなりすぎたんで
二次創作で統一された感じだな

523 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:33:24

二次は違和感あるというか、わかりにくい
二次元画の略としても使われてるだろう

524 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:35:54

>>523
同人においてそういう発想するお前は少数派でアニヲタ

525 ：1/2：2009/09/14(月) 21:29:42

超長文失礼。フェイク済。
同カプの友達Aにうへが溜まり過ぎて爆発しそう。

自ジャンルはカプの種類が多く、それぞれを当て字で表したりするのが割と普通。
自カプはすごくマイナーでそもそもやってる人が少ないんだが、A以外のサイトは皆
当て字で自カプを表現してる。
Aは以前絵茶で、同カプの管理人がほとんど集まってるにも関わらず「自カプをBCって
表現するのって流行に乗せられてるみたいで気分が良くない、私は自カプを愛してるから
ちゃんとB×Cって呼ぶんだ」と言ってた。
他の管理人は皆大人だから苦笑いで流してたんだが個人的には既に('A`)だった。
ところが、Aが神とあがめる別カプの管理人が自カプに流入してきてBC呼びを始めたら
急にAも日記に「BC最高！」とか書き始めた。
これには他の管理人も('A`)となった。二個についても嫌い！って公言してたのに神が
二個動でこんな動画あるよーって紹介した途端日記で二個動の話題を出すように。

526 ：2/2：2009/09/14(月) 21:30:41

ジャンル内でちょっとした記念案ソロ企画があったんだが、自分から参加しといて
その企画内でのルール（受けがケーキを食べるシーンを入れる）に対して「今毎日
ケーキばっかり描いてます、人に強制されて物を描くって苦痛」と日記で愚痴りまくる。
初めからルールは明示してあったのに。依頼制の案ソロに「いいなー楽しそう」と
誘い受けして半ば無理やり参加したのに。強制してねーよ。
主催だってその日記読むのにどんだけ対人スキルないんだよ。
とうとう業を煮やした主催が「嫌だったら今からでも抜けてもらって結構ですけど」
と言ったら慌てて「人と何かを作りあげるって大好き！」と日記に書く('A`)
何がしたいかってそりゃ「案ソロに誘われちゃうｱﾃｸｼ」がやりたいのが見え見え。
案ソロ執筆陣でAと一番仲が良いのが私ってことで主催から色々押し付けられて正直辛かった。

何より、漫画家目指してニート街道驀進中のAは中途半端に絵が下手。背景が描けない。
そのくせ身内の「背景を描け」という苦言に対して「出来ないことを無理やりやるってなんか
違うんだよなー私アスペかも知れないｗｗ」って…
何で唐突にアスペなんだよ…仮に本当にアスペだったとしてもアスペ患者に土下座しろ。

そして上記の「日記に書く」は、イコール「メールで送ってくる」でもある。
なぜそんなに私に粘着するんだAよ…
一つ一つは気にするこっちが自意識過剰なんだろうなって思うからFO/COするほど
じゃないんだけど、積もり積もってもう本気でひっそり爆発しそう。

527 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:39:44

いいからお前さん、爆発する前に友やめスレ行ってこい
友やめは、爆発してするより冷静なうちにしたほうがいい。

528 ：526：2009/09/14(月) 21:46:26

>>527
そうか、もう友やめに行った方が良いのかも知れないな。
狭いジャンルだから上手くFOに成功したらあっちに書き込むよ。
ありがとう。

529 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:06:20

狭いジャンルならそいつの周りの人は辟易してそうだから
うまく説明できたらFOCOできそうだね乙

530 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:11:17

ただし友やめスレは、現在デブに占領されているのが問題。

あ、デブな厨のことじゃなく、デブにこだわる自己中のことね。

531 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:24:16

わかる。
厨から逃げ遅れると、厨にウヘってる連中が厨の子守しろーって来るんだよな。
そっとＦＯだと他からの圧力が止まないから、周辺に根回しの上ＦＯした方がいいよ。
もう心底Ａの子守は疲れ果てたって。
周囲もウヘを知ってるなら、たぶん「やっぱり」って思うだけだ。

532 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:31:54

>>526
誘い受けに乗ったのが間違いの始まりだったね。
子守も引き受けない方がいいよ。

533 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:32:13

普段からＫＹ発言と自虐構ってちゃん発言が禿しい友達
日記で自ジャンルの愚痴つらねた挙げ句に特大フォントで
「○○（自ジャンル名）サイトがもう人気ないとか言わないから！」
と書きやがって('A`)

おま・・・
たしかに斜陽ジャンルだがそれ他サイトにケンカ売ってるだろ
お前のサイトより古い管理人さんたちがまだまだ活動してるってのに
そろそろ友やめかな・・・

534 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:46:51

１０年来の友人に困ってる。

人のブログのコメ欄に自らの過去のＤＱＮエピ残すのやめてください。
小学生の頃の飲酒エピとか、男も殴っちゃう自分とか、ヤンチャしてた頃の後輩♂たちに慕われすぎて困るとか、どこどこのガラスを割ったとか
私たち、あれから１０年経ってもう社会人ですよね？
あなたもう３児の母でしょ？
娘さんの七五三の写真は可愛かったよ。

産まれてこの方地味系オタとして過ごした私には刺激が強すぎる。
コメが真実かは知らないがｳﾍｧで困ってる。

535 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:51:24

>>534
ブログだとそこそこの所なら特定で禁止できるでしょ、禁止かければ？
どうしても友達続けたくてそんな直接的なことできないわってならコメントを管理者認証制にすればいいだけのこと

536 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:56:18

>>537
はっきり困るって言えないの？

537 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 23:09:07

田舎の遠慮しらずのデカイ声でプライベートなこと話すおばちゃんみたいな人を想像した

538 ：534：2009/09/14(月) 23:28:36

なんていうかブログが若干フェイクなんで認証なんて便利な機能はない。
自分も散々厨だった過去があるので切りにくいんだけど、ひっそり移転でＦＯがいいのかな。

539 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 23:37:52

>>536が未来が見えるｴｽﾊﾟｰな件

540 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 00:02:04

>>524
アニヲタが同人少数派と言い切るあんたは何ヲタで？
同人においては何が主流なので？
まず答えられないだろうけどあえて突っ込んどく。

541 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 00:08:43

そう言うのを書かれるような事やってたんだから自業自得じゃ・・・？
やめてほしいって頼んで、どうしても駄目だったら諦めなよ

542 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 00:18:30

>541はよく読め

543 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 00:28:59

ごめんなさい
534じゃなくて友人自らのエピだったのか

多分、友人は自分で気が付くか指摘されない限りやめなさそう・・・

544 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 02:10:15

>>540
二次原画かと思ったよすまんかった
二次元　画なんだな

ならアニヲタではないとは思うが
「二次元画」なんて言い方は一般的ではないから
やはりお前は少数派。

545 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 02:21:29

>>544
思ったとおり、まったく答えになっていない
聞いてるのは、おまえさんは何ヲタで、同人は何が主流かということだよ。
また「二次」が絵を指してることの意であるから、原画だろうと画だろうと関係ない。
544は同人においてアニヲタが少数派だという意見を言ってるのだから、
その根拠として何ヲタが主流であるのか示すべき。

546 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 02:34:31

>545
>544じゃないけど、元レスは「少数派で且つアニヲタ」と言ってるのであって、
アニヲタが少数派とは言ってないんじゃないかね

547 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 02:38:59

もういいよ…
こんな便所の落書きで誰を相手に戦ってるんだよ
鉄オタもアニオタもアイドルオタも全員オタで良いじゃねーか
仲良くしようぜ

548 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 02:47:40

>>546
「且つ」があるのと無いのでは大違いだ。
どちらにせよ、二次元画（対して三次元画）が一般的でないとまで言い切るのだから、
またその根拠も>>544に説明してもらおうか。
二次元画、三次元画という言葉が一般的ではないという根拠をな。

徹底的に相手してやんよ。

549 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:10:52

>548
アニヲタは少数派って言いたいなら、「少数派のアニヲタ」って書くべきだよ。
「少数派でアニヲタ」って表現なら、自動的に且つが入ってるわけよ。
二次原画だと思ったって書いてあんじゃん。「二次って言葉からアニメ原画を想像する人なんて少数派だ、
そしてきっとアニヲタだ」
って意味だよ。本人じゃないから推測だけど。

550 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:22:49

>>549
だから「二次って言葉からアニメ原画を想像する人」ってのはつまり>>544のことだろ。
二次元画と書いてあるものを、脳内で二次原画と置き換えてしまうくらいだからな。
そんな少数派は>>544くらいなもんだ。

551 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:30:28

「二次元画」なんて言葉同人じゃ一般的に使わないよ
どこで誰がそんな言葉を主流として使ってんの？

552 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:33:10

>>523に返るけど
同人に置ける「二次」ってのは「二次元画」という単語の略として使われているのではないと思うよ

だいたい「二次元画」って二次元に書かれた絵全てのことで、
三次元になると立体造形になるじゃないか
だから「三次元画」なんて言葉も存在しない

>>523はどこの板に常駐してんの？
それ一般的な言葉じゃなくて板方言だと思うが

553 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:33:31

＞どこで誰がそんな言葉を主流として使ってんの？
>>551以外の同人

554 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:39:02

>>552
三次元画で意味がわからないなら「3-Ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ　Ｇｒａｐｈｉｃｓ」でわかるかね？
これでもわからないならお手上げだな。

555 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:39:12

同人などで使われてる言葉は
二次元＝「アニメや漫画などの媒体」
三次元＝「実在の人物」
ってだいたいおおまかに別れてる。

そして>>523は
＞二次は違和感あるというか、わかりにくい
＞二次元画の略としても使われてるだろう

こう言っているということは、523にとって「二次」という言葉は
「二次創作」の略ではなく、「二次元画」の略として使われている方が
523にとっては一般的で、「二次」という言葉を出されたら
「二次元画」という言葉を523は真っ先に思い浮かべるから
「わかりにくい」って言ってるんだよな？

しかし同人で「二次」って言えば「何かの作品のパロディを描くこと」で
だいたい意味が統一されていると思うんだが、
>>523の思う所の「二次元画」というのは一体どういうものを差してるのが
説明してくれないだろうか？

ここをはっきり説明出来ないならもう出てこなくていいよ

556 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:41:07

>>554
つまりお前のかんがえる「二次元画」＝2Dのことで
「三次元画」＝3Dってことか

なら全く話が噛み合ない訳だわw

「二次元の嫁」「三次元の嫁」
このニュアンスがわからないアスペに説明するのは不可能だから自分で考えな

557 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:41:53

説明なら一言で済むわ。
二次元（2Ｄ）で描かれたもののことだよ。

558 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:43:56

>>556

二次元画→二次元を題材にした絵（アニメのポスターとか）
三次元画→現実世界を題材にした絵（観光地の風景ポスターとか）

ってこと？
違ったらスマソ

559 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:44:32

最初から立体造型の話などしていない
よってそんなニュアンスなどゴミ箱行き。考える必要もなし>>556

560 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:48:38

>>558
二次元画→漫画
三次元画→3ＤＣＧ

561 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 03:52:15

二次元画の人は、消えるか、どうしても続けたいならレス番名乗っておくれ
誰が誰だかカオスすぎる
つーか絵ってなんだかんだで全部二次元じゃね？おやすみ

562 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 04:06:10

だからそれだと2Ｄ/3ＤＣＧの区別つかなくなるんだよ。

http://www.flickr.com/photos/chokedamp/44081922/
↑お前はこういうのも「2ＤＣＧですね♪」で括ってるんだろうけどな。

563 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 04:13:48

>562
誰に言ってんだかさっぱり

564 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 04:29:29

>>562
いやそれは３Dゲームの切り抜きだから
２DCGでもあながち間違ってなくね？
一般的にそのゲームが３Dであることが有名だから、みんな３Dだって答えるけどな。

３Dっていうのはその人物や物体を立体的に把握できる物であって
ゲームで人物をいろんな角度で眺められれば３D、
どんなにじっくり眺めても一方向からしか見れないなら２Dという区切りだと自分は思うよ
写真が画で二次元なのと一緒

てか２D３Dよりもさ、問題は>>550のここなんじゃないの？

＞だから「二次って言葉からアニメ原画を想像する人」ってのはつまり>>544のことだろ。

誰も二次＝アニメ原画とは言ってなくて、「二次元画」って言葉がマイナーだから
>>544が文字の打ち間違いかと思って「二次原画」→原画の話？ってなったってだけなのに
二次元三次元の話題に話ずらして何をそんなに必死になってるのかわからん

565 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 05:07:00

>>564
屁理屈だな
それこそ一般的には>>562は3ＤＣＧって言われてるんだよ。
一度3ＤＣＧでググってみろよ。

＞誰も二次＝アニメ原画とは言ってなくて
いや言ってるのと同じことだよ。
二次原画に変換してる時点でな。

566 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 05:10:36

延々スレ違いの方たちにｳﾍｯてしまいますわ

567 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 05:12:28

ウヘってんじゃねー
たまには体当たりでいけ

568 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 05:44:52

とりあえずググってみた。
二次元画→上位に出てくるのは大半が画像掲示板（萌絵系）、ニュアンスとして「描かれたもの」であるって事を強調するために意味の重複する「二次元」をかぶせてる感じ。

三次元画→殆ど３ＤＣＧ。

同人つーよりネットでのジャーゴンみたいだね。＞二次元画

569 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 06:02:40

>>568
これでひとつお勉強になりましたね＾＾

570 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 06:06:49

日記が政治話一色に。はあ…

571 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 06:36:17

スルー検定不合格者ばかりだなたわけが!

572 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 07:01:43

スルー検定など廃止
雑談おｋ

573 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 08:01:16

あー、最近話題に合わせてるふりして荒らしてるヤツいるから、スルーよろ

574 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 08:32:01

以前イベントで友人の売り子をしたのだけど、
買い子兼搬出係兼コスプレ要員兼荷物持ちで彼女は同人をよく知らない弟を連れて来た
身内とはいえ人を顎で使う態度に内心うへったんだけど
友人は撤収作業中にその後のオフのために集まってきたジャンル友達に弟を紹介する際
「みんな可愛いでしょー彼女にしたい人がいるなら言ってね」と弟に告げていた
ドン引きました

575 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 08:54:18

３Ｄの人粘ったなぁ
二次と言えば二次元三次元なんかより二次創作しか
思いつかん自分からしたら激しくどうでもいい

576 ：うへ：2009/09/15(火) 09:03:56

>>574　乙
そういえば自分の友人も弟を連れて来て手伝わせていたけど、結婚したら今度は
一般人の旦那を連れて来て手伝わせる人にクラスチェンジしていた
コミケの時には疲れで明らかに苛ついてるのが判ってこちらも相当に気を使った

正直、一般人は余計な気を使わなければならないのでイベントに連れて行くことは
したくない

577 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 09:32:54

絵が上手いと尊敬もしてた友達。
特にフォトショを駆使したカラー絵が上手くて好きだった。

けど、その友達が使用してたのは割れフォトショだった。
「そんなのよくあることでしょ」みたいなことを言われた。
その通りで、自分がただの正義厨なのかもしれないけど、うへる…。

578 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 09:46:53

良くあるかも知れないが、よくあるからといって万引きが罪じゃなくなるわけじゃない。
パクり盗み偽ブランドが当然の国が、尊敬されないのも事実。

あなたの感覚は、普通だよ。

579 ：うへ：2009/09/15(火) 10:03:16

悪い人じゃないし人間は好きなんだけどとにかくだらしない友にうへ
遅刻ドタキャンはデフォで合同誌やアンソロの締切はまともに守ったためしがない
忙しくて間に合いそうにない！と言うならまだ潔いのに頭痛いとか眠いとか
言い訳がましい近況報告とでも頑張る☆彡アピールは欠かさない
しかし本当に頑張った形跡は毎度まったくない
夏の合同誌も久しぶりだったのにこれで結局落ちた
個人でやってるだけならいいけど人に都度迷惑かけてる感覚が麻痺してるのだろうか
どうでもいい雑談にはすぐレスポンスあるのに自分に都合悪い内容になると
途端に返信途絶えて息を潜めてその場をやり過ごそうとするのにもそろそろ限界だ
もう30代なんだからさあ…

580 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 10:39:33

>>579
乙
よく友達続けてられるなー…

581 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 13:36:20

正直、そんな人と分かっていながら合同するのが不思議。
うへるのなんて分かりきってるんだから、これ以上相手を嫌いになりたくないなら
適度な距離を保っておいたほうがいいと思う。

582 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 13:37:37

>>581
＞正直、そんな人と分かっていながら合同するのが不思議。

大手だったり上手かったりセミプロだったりプロだったり
そういうメリットがあるから文句をいいつつも付き合い続ける人は多い

583 ：579：2009/09/15(火) 13:49:59

大手でもプロでもないし、そういうだらしなさに呆れて自分からは声掛けはしないんだ
今回の合同誌は共通の知人が主催したもので締切は充分念押しされてたはずなのに結局このざま
締切破ってる間手ブロやチャットに狂ってたことを知人にちくってＣＯするのが一番いいのかな
心配したりイラついたりするのにもいい加減疲れた……

584 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 13:50:17

>>579
いつも思うんだけど、これだけのことをしているのに
「悪い人じゃないし人間は好き」
と言ってもらえるって一体どういうことなんだろう。

こういった所業を補って余りある美点が何なのかを知りたい。
>>582的な理由なのかな。

585 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 14:11:16

ウヘスレだから、ウヘ部分だけになるのはしかたがないが、報告者は相手の美点も書いてみればいい。

そして美点＞ウヘだったら付き合い続ければいいし、美点＜ウヘだったら友やめに移行すべき。

586 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 14:15:13

他にものすごい良い所があるかもしれないけど見てる方は
そんな事はまったくわからないしね
585の言うように美点も全部説明するか（長くなり過ぎるw）
「悪い人じゃない」って前置きは無くしてもらえるとありがたい
前置きされるとされてない時よりも「えー！それのどこが？」と
より悪いように思ってしまう

587 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 14:25:58

いいところとウヘを書き出すことで、報告者自身が相手をどう思っているかもわかる。

「友だちを見捨てちゃいけない」「友だちをやめるなんて悪いこと」「現実友だちだし」
という気持ちが、具体例のない「いい人なんだけど」という漠然とした評価になっている
可能性もある。

588 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 14:26:41

あ、報告者自身が自分と相手の関係を見つめ直せるっていう意味ね。
スレ住人がどう思うかじゃなくて。

589 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:00:47

たまにはこんな話もいいかと、過去のうへ

ジャンルに、すごく押しつけがましい人がいた。
大声で主張してうるさくてならない。
誰に対しても公正に押しつけがましくうるさいが、口ばっかりで手は貸してくれない。
間違っちゃいないけど、もう口先で上位に立ってないと我慢できないんだろうって人。
けどそれ以外はきちんとしてたし、ジャンルで活動もしてたし、厨には特にうるさいので
対厨兵器として役立っていて、友やめにはいたらなかった。
だからみんなウヘるだけウヘってた。
そんな彼に、同ジャンルの彼女ができて結婚した。
「女なんて結局、偉そうにしてるのがいいわけ？」と、さらにウヘった。

ところが彼女、彼に対して強かった。
彼が第三者に口出ししはじめると、びしっと横やり入れてやめさせる。
なぜそれが悪いか、その彼が納得するまで説明する。
そんなわけで彼は結婚してから丸くなり、ずいぶんつきあいやすくなった。

590 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:37:22

＞「女なんて結局、偉そうにしてるのがいいわけ？」と、さらにウヘった。
ここで意味不明になった

591 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:41:40

ああ、自分だけじゃなかったんだよかった
自分もそこでイミフと思った

592 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:42:19

自分もよくわからんが
いい女を嫁に貰って良かったな
もし女も厨だったら男にまったく注意せずに夫婦そろって厨化する
そういや知り合いの男が友人の女が自分に口答えしてきて生意気だ！
って怒ってたがそいつには注意する者がいなくなって厨度がアップ
そのうち注意する友人はみな去って行った

593 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:43:46

一度ハマるとものすごい熱中するけど、飽きもかなり速い友人。
その事に関してはどうとも思わないし、寧ろ好きなものが多いのはいいことだと思う。
でも自分が飽きっぽい事を自覚してるのか、夢中で萌え語りした後「まあどうせすぐ飽きるだろうけどｗ」
と付け加えるのになんだかなと思う。
「●●と結婚するー！」とか「●●は私の旦那」とかわあわあ騒いだのに
「まあ、来年あたりには冷めてるんだろうけど」とか言われるとこっちもテンションが一気に下がる。
本の後付に「こんなに好きになったキャラははじめて。あと３年くらいは好き」と書いててちょっと引いた。
後ろの一言余計すぎるだろ。
友人が飽きっぽいのに誰もうへってない。なのにこんなに言い訳っぽいのは何でなんだろう。

594 ：590：2009/09/15(火) 15:47:12

あ、つまり「女が魅力的に感じる男って、結局エラそうにしてるだけのあんな厨なのかよ、女なんて結局安っぽい奴らだぜ！」って事か
女なんて結局～とか言えちゃう>>589は男なのかな

595 ：589：2009/09/15(火) 15:48:15

ごめん。ウヘ対象の男に彼女ができたから、なんであんなヤツにって嫉妬したんだよ・・・。

596 ：589：2009/09/15(火) 15:50:50

>>593
キャラに「○○は俺の嫁」みたいなことを本気で言ってる痛いオタクじゃないんですよ
っていう、アピールじゃないかな？

家族とかの目が厳しくてさ。
と、好意的に見てみる。

597 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:54:50

>>594
最近は優しい男とか草食系男子が大人気とか言われているけれど、
結局さっさと結婚できるのは、昔ながらの強引な男だったりするからねえ。
>>589は草食系男子かな。

598 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 15:59:08

やたら疑い深い友人にうへ。

「○○（友人がおすすめしていたアニメ等）見てみたけど面白かった」と言っても返事なし。
もう飽きちゃったんだろうかと思ったが
私がアニメ専用チャンネル（有料）で視聴したというと突然のってくる。
本人は「てっきり笑顔動画とか違法なので見たのかと思って」と。
音楽でも「新譜よかった」と言っても違法DLと疑われてCDを見せるとまた萌え話。
ゲームでも以下略
新しいお絵かきソフトでも以下略

自分は違法コピーとか一切しないし（使うもの好きなものは買うしいらないものはただでもいらない）
何でこんなに疑われてるのか悲しくなる。
確かに私はお金あまりないから友人と遊ぶときは他の非同人系の友達より安い店らしいんだけど。

そのくせ友人本人は携帯ゲーム機はコピーソフト上等だし
ゲームは未プレイで動画見て満足とか言ってるし
「お絵かきソフトコピーさせて」とか言ってくるしうへってなる。

599 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:12:10

乙
自分が割れ厨だからって他人まで同じだと思いこんでんのか。典型的なｱﾌｫだな

600 ：589：2009/09/15(火) 16:13:46

男だけど草食系かどうかわからない。
結婚するしないと肉食系草食系は関係ないみたいだ。
自分も今は既婚者。

ジャンルの性別比は男＞女。
彼女が次々できるけど破綻するのも肉食系だったし、
草食系がいつのまにか結婚してたこともあった。
こいつはＤＱＮだってヤツが、まともな奥さんもらってたこともあった。
鬱な130キロが、デブはモテナイといっていたが、
陽気な150キロは、可愛い彼女後奥さんといつもいっしょだったし。
あと150キロは、結婚して90キロになった。

601 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:13:58

悪いことしてるって自覚はあるのかな
罪悪感が変な方向にふきだしてる気がする
乙

602 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:15:57

>>589
それ以上草食だの何だの関係ない話続けても
結局モテない男の妬みにしか見えないからやめとけ。

603 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:28:06

>>598
そいつを友だちにしておくメリットあるの？
いやメリットで友だち選ぶわけじゃないけどさ、疑ってきまくりの相手は、
あなたを友だちと思ってないんじゃない？

604 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:29:21

589ですが、600 は自分じゃありません

605 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:35:09

>>603
同意。
>>598そいつあなたを疑ってるというより
あなたをどうしようもない下っ端として見下してるんだよ
そのくせ絵描きソフトをコピーさせろとか真性クズだから付き合う必要ない

606 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:45:56

>>598

最期の3行が余計だね。
いや、寧ろその3行が全てなのかな？

>>598自身が相手に対してそのような感情を抱いているのだから
既に友達とはいえないだろ。

607 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:49:32

>>606
読解力ないから半年ＲＯＭれ
ダブルスタンダードは、充分ウヘ要素だ。

608 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 16:59:02

同人やってない友達の「コピーして」とかは
「悪いことなんだ」とかそれで無理なら「捕まるかもよ」って言うと大体おとなしくなるけど
同人してる友達はそういうの分かっててコピーさせろって言ってくる人多い気がするｗ

609 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:32:03

>>607
あ？　なんだﾃﾒｴ喧嘩売ってんのか？
上等だなシバキ倒すぞｺﾗ

610 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:34:42

>>609
病院行けよキチガイ

でも>>606には同意
そんな嫌な友達とでも嫌々言いながら付き合い続けるってことは
よっぽど友達いないんだろうなと思う

611 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:35:06

自演乙

612 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:37:57

>>611
なんでも自演認定すんな
わざわざメ欄でageるゴミクズ

613 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:41:34

ネットで口汚く罵ったって誰もビビらないのに…

614 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:41:59

（図星だったんだｗ）

615 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:43:53

>>613
と言いつつガクガク震えながらビビってるだろ
かわいいね

616 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:49:23

（うち水にレインボーなんだｗ）

617 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:52:24

>>614
>>616
言いたいことあるならはっきり言えよチキンが

618 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:55:09

>>614
自演が図星だと言いたいんだろうが間違いだ
お前みたいな低学歴糞マンコ「図星だったんだ☆」と思い込んで
マンコオナニーする糞メスを見るとむかむかするわw

619 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:56:20

>>616
age指摘した途端にsageにして（つぶやき）で実際に絡もうとしないゴミ女
ゴミ臭せーから今すぐ死ねよ
自殺しろゴミ女

620 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 17:59:20

お前とまじめに絡むヤツなんかいないんだよ。
ネットにも、そしてリアルにも。

621 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:00:57

（厨が顔真っ赤にして怒ってるぞ。）

622 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:01:25

もう腐れマンコはageって書かないの？
帰り道で強姦されて泣き叫べよ
ブス

623 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:02:12

>>621
お前なんか夜道で強姦されて殺されろブス女w

624 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:03:45

厨に構い続ける奴も厨

625 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:07:37

>>608=611=613=614=616=620=621=624

ひとりで延々自演乙

626 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:10:33

もてない男がキチガイ化して暴れてると聞いて

627 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:10:41

レス予想

自演女は煽り男が去った後にのこのこ帰って来て
捨て台詞を吐いて必ず勝利宣言する

628 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:12:20

予想大当たりw

そして延々とまた煽り合戦を開始する糞マンコ

>>626
道で拉致られて全裸で車道に捨てられろドブス

629 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:16:19

友やめ荒らしてんのと同一と予想

630 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:16:53

たんぱう質

631 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:21:25

>>629
糞マンコはどこかの自演とどこかの荒しと全てが気に入らないレスを
全部同一人物だと思い込まないと生きて行けない池沼
マンコでしかものを考えられない欠陥生物
マンコに精子注ぎ込んで貰ってあへあへ言ってろ糞メス

632 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:22:35

マンコをNGワードに指定したらスッキリ

633 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 18:35:32

チンポでしかものを考えられない下等生物は可哀想だね^^

634 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:02:08

必ず報告者を騙るやつがいるから
めんどくさいけど報告書き込みには酉つけたらどうだろうか

635 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:10:36

>>627
糞メスの行動パターンはやはりこれ

相手がいなくなったと思ったらのこのこ戻って来て勝利宣言＾＾←顔文字付き

膣からまん汁垂れ流してホモ本買いあさる同人女の知能なんてメス猿以下

636 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:13:50

NGワードにしたって言われたからわざわざ違う下品な単語使って書き込みｗ
構ってほしいんでちゅね＞＜

637 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:14:27

それにいちいち構う635はゴキブリにも劣る屑という事ですね、わかります

638 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:18:05

お次のうへどうぞー

639 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:29:40

おぎつねへうぞうどー

640 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 19:30:50

あげ

641 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:09:27

数年前で学生時代の時のウヘ友話はここでおｋなの？

642 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:09:45

きつねがどうしたのかと思った
ごん、おまえだったのか

643 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:19:24

同人がらみのウヘ話ならＯＫ

644 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:21:44

むしろ歓迎

645 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:33:03

学生のときのＡ

弓道部だったんだけど、、こいつがシャレにならない。
練習中、笑いながら弓を引きながら「さあさあどいつにしようか？」と弓先を部員に向けてくる。
もちろん射ったら刺さる。
である日やっちゃんだよね。
たいへんなことになった。

646 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:38:13

そういう新聞沙汰になった事件あったね
まさか

647 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:42:37

自分も和弓やってたけどそんな真似したら師匠にしばかれるわ
アフォだなそいつ

648 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 20:59:20

今日は昼からスルー検定実施中です

649 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 21:00:15

>>645
さすがに釣りでしょ

650 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 21:49:42

つーか同人関係ないことには誰も突っ込まないんだなｗ

651 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 22:38:38

お察しください

652 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 23:33:22

友達も私も買うだけのものなんですが、
その友達が私の買った物を当たり前のように借りていくんです。
お礼もあんまり聞きません。正直いってあんまり仲良くなれない感じなんです。
この前はあるゲームについて話をしてて、
ゲームしたことないのにって人多いよねみたいな会話をしていたのです。
そしたら友達が「あんたもゲームあんましてないから同類じゃん」って言われたんです。
そのゲームはパソコンのゲームなんですが、
私の家のパソコンは処理落ちが激しいのとＣＤを読み込んでくれないのなんでどっちも使えないんです。
友達もそのことを知っているので言われたときはカチンと来ました。
この前はゲーム買ってきてやるから金出せと言われました。
友達やめようかなと思っているのですが、なかなかやめられない状況なんです。
一回思い切って言った方が良いのでしょうか。
長々とすみません。

653 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 23:35:31

【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

654 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 23:48:12

>>652
あの・・。それの何処が同人友達なんでしょうか？

655 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 00:11:29

お察しください

656 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 00:46:27

だが断る

657 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:03:01

プチと反省込の書き込みですみません。

互いに、相手は自分の話ばかりしている、と思っていた事が
共通の友達と会っていて発覚しました。

友達の好きな話を十分聞いて、話が終わったなと思ってから
自分の話をしたつもりでした。

でも、相槌が悪かったのか、聞き方が悪かったのか分からないけれど
私に対して、話を聞かないという不満があったみたいで
ショックを受けました。
内容で分からない事を聞いたり、工夫したつもりだったんだけど
会話は難しいなあと今更ながらに思います

658 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:05:14

でウヘはどの点？
次からちゃんとスレタイ見て書き込んでね

659 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:07:33

>>658
ｳﾍは、自分も相手も
自分の話ばかりしやがって、と思っていた点です

660 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:39:55

【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

661 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:51:14

オンラインゲーム（ＣｏｕｎｔｅｒＳｔｒｉｋｅ）なんですが、こないだ同じクランのＡさんの背中撃ってしまいました。
そのときボイスで謝ったんだけど、Ａさんシカト。
まずいなあ、と思いつつ、イベントで数人で会うことに。
昼食のとき、声かけてもシカト。
なんかこっちもイラっときて、つい言ってしまった。
「なんかこの中に嫌な性格の奴いるぅ？」
その瞬間Ａは椅子を蹴り倒し帰ってしまった。
たかがゲームでメンバーから後ろ撃たれたくらいでそこまでなるかなあ。
それ以来Ａとは疎遠だ。
サイトのリンクもやめた。

662 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 03:14:50

どっちもどっちだよ

663 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 03:18:53

>>661
そんなこと言うおまえも相当嫌な性格なんじゃなぁい？

664 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 04:43:10

リアはリアスレにお引き取りを。

665 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 05:46:15

合同相手Aにうへ
初めて合同本を出そうという話になり、共通の友人も何人か誘った
基本友人達はゲスト扱いで、編集やら雑務はAと自分でやっていたんだけど
Aは原稿に入るまでの期間までしか雑用をやらなかった。
原稿期間に入ってから本を渡すまでゲスト用の連絡サイトの更新も
ゲストからの質問受け答えも雑用一人で全部やらざるを得なくなった。
もちろんAはメッセにも上がってくるし絵チャもしていたから私生活で忙しかったわけでもない。
A経由で原稿頼んだ字書きさんが全く要領を得てなくて「Aさんから（自分）さんに聞けといわれました」
と言われてゲスト用サイトに書いてあること１から説明した事もあった
初めから何はどちらがやるとはっきり決めておけばよかったと思いつつ
もう合同はやらないと心に決めた

666 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 06:49:36

>>665
合同誌の奥付に、

ゲストとのうちわわせ　６６５
連絡サイトの更新　６６５
・
ゲストへの本の送付　６６５　って全部列記して、
Aに見せて、「えーっと、Aちゃん何やったっけ？　書くから」って言え

667 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 08:32:47

>>657
分かるよ会話は難しいよね
乙です

668 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 11:19:51

>>666
「うちわわせ」って、「ふいんき」とか「永遠と」みたいな
2ch言い回しの一種？

669 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 11:49:30

ある神絵師さんに嫉妬しまくりの友人Aにうへっている。
神絵師さんは人気者なので交流が多いのだが、それをいちいち
「ねえ見た？また前とは別の大手さんとの絵チャログアップしてるよ…
　"遊んでくれてありがとうございます～"だって、白々しい」
「○万リク絵とかわざわざ書くのってなんか…ねえ？人気者って言いたいの？」
「絵もらってるのに、大手さんのところには返してない！礼儀がない！」
（絵師さんの誕生日記念なんだから返さないだろ…）
などと、とにかく邪推して悪く言いまくる。
その割には絵は好きみたいで（ほめないけど）絵師さんのサイトに毎日通ってる。

最近いきなり友人からメールが転送されてきて、見たら絵師さんの友人宛の
メールだった。ヘッダとかも全部そのまま。
「ちょっと絵をほめたら、嬉しいです～とかぜひイベントのとき声かけて下さいね、とか
　すごい勢いで擦り寄りしてきたよ！！他の人にもこうやって擦り寄ってるんだよ！」と
言ってたけど、そりゃ絵ほめてもらったら喜んでそういうレスするだろ。

「読み専のあなたに擦り寄る意味って何？」と聞いたら黙ったけど、それでも
「大手にもこういうことしてるんだよ！！」と聞かない。馬鹿なのかと思う。　

670 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 11:56:12

誇大妄想と関係妄想ですね。
馬鹿なのではありません、心の病気です。

671 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 12:00:45

そのＡは確実に誰かにあなたの悪口言ってると思います。

672 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 12:08:38

>>668
普通に自分もサイト持ちで嫉妬してるのかと思ったら
読み専かよ！
なんか病んでるなぁ

673 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 12:09:32

>>672は>>669へのレスでした

674 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 12:40:35

>>669
ROMかよ！タゲにされた人も可哀想に。

675 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 12:49:19

>>669
はやめのFOをすすめる。
というのもそれと友達だと知られたらいずれセットで切られるから。
669がジャンル違いでも同じジャンルに繋がりがある人がいることもある。そうなったらあとはわかるよな？

676 ：669：2009/09/16(水) 13:05:19

＞675
同ジャンルだけど別シリーズ・別カプだから関係ないやと思ってた…
今までも決して同意してるつもりはなかったけど全力でFOする　
レスくれた人ありがとう

677 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 13:17:18

ジョンレノンを射殺したり、美空ひばりに硫酸かけたファンと同じ臭いがするね>>669の友人Ａは

678 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 13:32:35

でも丸っきりの読み専の場合、669と友だちだったところで
そんなに簡単に繋がり特定とかされるもんかな
サイト持ちならヤバイとは思うけど

679 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 13:42:25

自分からメールした上に、来たメール転送するようなヤツだろ。
そいつ自身からバレるよ。

680 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 15:32:46

他の友人に向かって、669にも話したよ、やっぱりひどいって言ってたよ
と、ないことを追加されて喋られている可能性があるからな

681 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 15:51:39

いやむしろ、そのタイプは自分が言ったことを、669が言っていたと言う。

・・・この手のゲスパーが、外れるとホントにいいんだけどな。

682 ：友うへ：2009/09/16(水) 19:24:28

オン友にうへ。

私はジャンルの主要カプがＡＢで、私はＢ総受けサイト持ち。
友はマイナーＣＢメインサイトで、私のサイトでもＣＢは扱っているため交遊がある。

ＡＢを更新すると
「面白かったよ。ところでＣＢまだ？がっちゅんガッツリエロでお願い」
「ＣＢメインがうちだけでつまらない、自家発電ばかりで苦しい」
「私ちゃんのＣＢが見たいなー」

いい加減うざかったのでＣＢがっちゅんをうｐしてみた。
「ふーん、なるほどね(笑)ごちそうさま」

何様なんだこいつ。

683 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 19:32:15

そいつにＡＢカプを描かせればいい
「友ちゃんのＡＢが見たいなー」

で描いたら
「ふーん、なるほどね(笑)ごちそうさま」
と返せばいい

目には目をだ

684 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 20:21:37

>>683
「え、なんで？嫌だしｗｗｗ」で返されるにカシオミニ

685 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 22:45:28

表紙と挿絵、あとは時々口絵のイラストを頼んでくる字描きの友人
自分はあんまり加工とかに向いたソフトを持ってないので
大体のキャラ元絵を描いたら、文字入れとかは相手に頼むようにしている
確かに雰囲気とかあると思うので、適度に加工してもいいよとはいうんだけど

結構自分的にも一生懸命考えて頑張った配色とかも無かったことになるのが微妙にくる
例えるなら、これは夕暮れ時のしんみりした雰囲気だ！というイメージで塗ったら
加工しすぎで真っ暗な夜のイメージになりました、みたいな
それなら最初からそう言ってくれたらいいのに…

構図もいろいろ考えて案を出すんだけど、毎回バストアップしか選択してくれないので
なんか自分もしかしてバストアップ絵しか描けないと他の人に思われそうとか
1人で疑心暗鬼に陥ってしまうんだ…

686 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 22:50:51

加工は許可してはいけません
歯止めがきかなくなって、そのうち他の絵師に修正させたりするようになります
絵師としての尊厳を全て奪われることになります

687 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 23:05:12

文字入れ以外の加工はしないで、でFA

688 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 23:25:14

あと気になるなら一度バストアップは入れずに渡すとか
必然的にバストアップを選択できなくなる

689 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 00:14:49

バストアップが無くてもその友人は描きそうな気もする・・・

690 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 01:04:04

全身絵を渡しても、
バストアップに加工されたりして。

691 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 01:20:41

>>689
微妙に意味不明…

692 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 01:36:00

>>689
よくオーディションとかで「全身」と「バストアップ」を添付すること
というのに、全身写真と胸部分のドアップを提出しちゃう人がいるらしいが、
それと同じ間違いをしてないか？
バストトップではなくバストアップだぞ？

693 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 01:39:05

笑った

694 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 09:46:03

バストより上(アップ)の写真ってことだよな多分ｗ

695 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 10:07:56

友達のメールに句読点がなくて気になる。
区切るところ全部改行で、すごい読みづらい。
注意したら改行の前に句点置いてきた。あんまり意味ないよそれ。
私的には読点も使ってもらいたいんだが…
絵文字とか使わないのは自由だと思うけど、なに考えてるか全くわからないというより、
怖いよ。怒ってんのか？って思う。

同人全然関係なかった、スマソ。

696 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 10:30:04

>>695
読みやすくていいとは思わないのか？
正直改行の少ないメールは目が滑って読みにくい

697 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 10:49:54

同人関係ないとわかってるなら
送信しなきゃいいよ

698 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 11:13:47

つーかそれ日本人じゃないんじゃね？

699 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 13:23:41

>>695 の件は、自分もすごい気になる。字書きだからかもしれない。

＆改行の前に句点って、もう意味わかんない。

700 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 13:27:42

実家暮らしの40代友人（毒女）

部屋が片付かない～が口癖
「不器用の面倒くさがり」で「いつもお友達が助けてくれて」が口癖

別日入り別日帰りでスペが別のご友人に、交通チケットやホテルの予約をしてもらうくらい、
自分では何にも出来ない（しない）らしい

聞いたところによると、地方住まいでお家も広く、兄弟姉妹はすでに結婚独立して、
２階は全部占領して物を置き、リタイア世代の親に家事一切を任せて、まったり暮らしているらしい
ピコ～中堅の専業同人だが、新刊を出すのは年に３回くらい
多分、経費考えたら小遣いくらいの売上にしかなってないだろうけど、小遣いがあればいいらしい

お金には困ってないんだってさー
あくせく働く意味が分からないんだってさー
狭いアパートで苦労して漫画を積んでる生活は理解出来ないんだってさー
「親が死んでも遺産があるもの」「きっと誰かがなんとかしてくれる」んだってさー

「夏コミの疲れが抜けなくて、何にもしないでいたら、すっかり秋ですね。
毎日美味しい果物を食べに回っていたら、だいぶ太ってしまいました＞＜」というメールが来た。

人は人、自分は自分
苦労は買ってでもするもの、金に困ってなくても責任ある労働はするべきと思っているが、
話を聞くたびにモヤモヤする
たぶんどこかで羨ましいんだろう自分が嫌になる

っていうか、そういう知り合いが２～３人いるので、
頻繁にそういう話が来るのがまたモヤモヤを…

701 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:05:50

>>696
こういう文章のことじゃないかな↓（個人のじゃなくてマンガ出版社のブログ）
ttp://4koma.takeshobo.co.jp/cat01/1031/

こういうのは読みづらいと思うよ…

702 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:15:38

>>700
＞人は人、自分は自分
これは同意だけど

＞苦労は買ってでもするもの、
＞金に困ってなくても責任ある労働はするべきと思っているが、
これは人の勝手じゃない？
それこそ人は人

価値観と環境が違いすぎなんだよ
精神衛生上良くないみたいだから、つきあい考えた方が良いかもね

703 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:22:53

>>700
経済状況にあまりに格差がある人とは付き合いづらいと思うよ。
それはお互いのせいではないので仕方ない。
その実家に寄生している友人とは違うけど、収入がこっちより
50万くらいも多い人を相手にうっかり「スーパーで通常100円の
商品が80円になってて」とか話しをして、後から微妙に恥ずかしく
なったことがある。
気兼ねなく話ができる自分と同じような環境の友人と仲良くしつつ
たまにそういう人と付き合う程度のスタンスのほうが気が楽だと思う。

704 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:53:59

同人部屋

705 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:54:52

ごめん、書きかけの上に全然違うスレだったorz

706 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 15:49:12

>>700
はっきりいって、その人の親が倒れるかボケたとたんに、地獄が始まるから。
その状況で親が「いいよいいよ家にいなー。喰わせてあげるからー」ってのは、
介護要員として見てるからだよ。
死んでも遺産も、普通遊んで暮らせるほど手に入らないから。
あったとしても、イライラしながらそいつを見ていた独立した兄弟姉妹が、こ
こぞとばかりに取り上げにくるから。

707 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 16:36:31

>>706
なんでそんな執拗に「相手はいずれ不幸になるよ」と
言わなきゃいけないの
相手が悪い事してるわけじゃあるまいし
甘やかされて裕福な生活送ってるのがそんなに許せないのか

708 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:24:59

直接交流は殆どないのでｽﾚﾁかも知れませんが某サイトの管理人Aさんの事

ジャンル違いでしたが絵柄も話もｶﾌﾟも好みだったAさん
ある日Aさんのサイトに良くない※が届いたらしく日記で愚痴ってました
私もサイト絡みで嫌な思いはたくさんしたので心配してました
でもだんだんAさんの日記がその方の※への反論で埋まってきて嫌になってしまいました
似たような経験があるので反論したくなる気持ちもわかります
だけど見てるだけの私たちには何が起きてるのか解らないし知りたくもありません
ちょっとした愚痴ならともかく、相手への厭味を延々長文で書くのは止めて欲しいと思いました
折りたたみもせずに日記でそれはちょっと…と思ったけれど怖くて言えませんでした
あんなに好きだったAの絵も楽しく見れなくなって、それ以来サイトにいけなくなってしまいました
Aさんと※を送っている人とどちらが悪いかはわかりませんし、Aさんが本当に被害者なのかも知れません
けれど日記にずっとけんか腰で厭味を晒す態度は耐えられませんでした
私の心が狭いのでしょうか？

読みにくい文章で失礼いたしました

709 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:25:43

いつまでもあると思うな親と金

710 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:29:48

>>708の心は狭い。
そしてスレ違い。

711 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:33:01

>>708
量と頻度によるがずっとはきついな。
ちょっとくらいは多めに見れば？
あととりあえず読み辛い。
まあ乙だけは言ってやる。

712 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:33:45

>>708
わかるよ
毒吐く人ってのは不快なものだろう

でも708にもAさんにしてあげられることがある
それはAさんの日記に「私もそう思います！あんな※する人なんてﾀｲﾏﾝ勝負ですよ、
ﾌｶｼぶっこいてんじゃねーよって感じですよ」
と※してあげること

713 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:37:24

>>708
どっちもどっち
日記くらい好きに書かせろとも思うし
んなもん当事者同士で話せとも思う
同人サイトではよくあることだからｷﾆｽﾝﾅ

714 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:40:20

つかそもそも友じゃないってそれ。

715 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:44:21

だからスレ違いなんだろ

ついでに俺のプチうへ
俺の金出したスペースにずっと居座るな
売り子要らないからチケだけ持ってどっかいけ
俺の買った本先に読むな
そして感想を言うなネタバレするな

と毎回言いそびれてる自分にもうへっとする

716 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:52:00

奴隷乙

717 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:54:32

>>715
きちんと別の人にチケ渡して売り子手伝ってもらえよ。

>>708
同人板の神冷め行け

718 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:58:35

いや俺のとこドピコだし売り子とか特にいらないんだよな
気使うのやだし
奴隷か…確かにそうかもな
今度こそなんか言ってみるか

719 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 18:36:47

>>718
ドピコだからこさ寄生されてるんでしょ。
売り子の仕事しなくていいけどチケットもらえて飯がうまいと思ってるよきっと。
断るのが出来ないなら他友にチケットあげる事になってるんだごめんねと逃げとけ。

720 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 18:40:31

チケくらいならあげても良かったんだが
そもそもチケやるからくるのか…
おｋ、次から他の人にあげたことにするよ

721 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 19:44:16

一件落着

722 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 19:50:25

はい次ﾄﾞｿﾞｰ

つってもこの手のｽﾚは埋まらない方が安心出来るんだけどな
人間不信になりそうだよ

723 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 19:51:06

25語？を口に出す友にうへる
さすがに一般人の前では口に出さないけど、二人きりになると
「らめえぇぇ」とか
「っていうか××がムカつｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」（文字にすると「～ムカつ(ry」ってとこ？）
とか連発する。
性格とか嫌いなところは特にないけど、
これだけが本当にうへ…

724 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:19:06

>>723
乙っていうかお仲間
しかもこっちは一般人の前でもやる
電車の中でもエロ語り
しかもＢＬ…

いい人なのに…

725 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:26:54

>>708の文章が読みづらいって普段は一体何を読んでるんだ

たまに「おまえの文章は読みづらい」ってレスが出るけど
実際はそんなに読みづらくないものばっかりなんだよなー変なの

726 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:40:36

>>701
それ、公式サイトの文章なの？(((；ﾟдﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無理。故意空より無理
そらうへるわ

727 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:58:21

>>723
一般人の前では言わない、2人きりの時だけってことは、
相手を選ぶことは出来る相手なんじゃ…
嫌いだからやめてって言ったらわかってくれそうだけどなあ

728 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:59:28

相手を選ぶことは出来る相手って何かおかしいな、ゴメン
分別が無いわけじゃなさそうだからってことを言いたかった

729 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 21:10:16

リンクスレと迷ったけど、友本人へのうへが強すぎるのでこっちに。

私が長年活動してたジャンルにハマって、つい最近サイト立ち上げた友人Ａ。
「リンクのページは絵が上手い人だけで固めたい」って言ってる通り、
Ａのサイトのリンクページには、バナーだけで神絵師と分かるサイトがジャンルごちゃ混ぜでずらり。
それは別に、Ａのサイトなんだし全然構わない。
ただ、どうしてわざわざ私に「（私）ちゃんのサイトはリンクできないからww」って言うんだ？
私は面倒だからリンクのページを作ってないのに、
「何でリンクページ作らないの、私（Ａ）のサイトリンクしてよ」って言うんだ？

うるせえ、お前の絵は小学生以下だからリンクしたくね－よ
とか言ってやりたいけど、神絵師に嫉妬してると思われるんだろうなあ…
前に「技術的に神懸かった絵でも、萌えがないとサイトには通わないなー」とか話したら
すごい勢いで「嫉妬乙」「神になれないからってそんな事言わなくてもww」ってpgrされたし。

Ａはジャンルの神絵師に片っ端から「リンクしました、だから相互してして」メールを
バラまいてるらしいと、古い付き合いのジャンル友（Ａにとっては多分神）から聞いた。
それを知ってから、うへの質が変わりつつある。

730 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 21:51:37

まあ、リンクされてないのは幸いじゃないの？

友だちだと思われると、他の人からワンセットで見られるよ。

731 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:01:59

つーか性格に問題ありすぎじゃね？
よくつきあってるね

732 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:18:16

うん、性格すげー悪いのに、よく付き合ってられるね

733 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:23:45

いちいち人の同人誌入稿スケジュールに大げさに言いふらす友人がウヘる。
こっちは仕事も私生活もいろいろあって忙しいけど、萌えもあるから、
自分の首しめながら短期間で本をつくる。
でも最低限、トーンもはるし、背景だって普通に描いている。
締め切りも、印刷所に遅い締め切りを予約して、夏や冬の大きなイベントには
たまに割り増しもあるけれど、印刷所のサイトに記載されている締め切りに
入稿している。
たまたま友人より遅い締め切りだったりすると、
「極道入稿だ！」「もっとスケジュール管理しろ！」とうるさい。
さすがに極道入稿は違うと毎回言っているのだけど、あちこちに言いふらしてて、
ウヘッたんで、自分のサイトの日記に「印刷所のサイトにも記載されている
遅めの締め切りで入稿出来た」と書くようになったら、「でも結局ギリギリだよね？」と
言ってくる。…なんつうか、極道入稿というのに憧れているみたいで、
自分の知り合いには極道入稿で◯日に入稿したよ！と言うのを言いたいらしい。
ぜんぜん自慢出来る程のギリギリ入稿じゃないんだが。

そもそも極道入稿なんかしていないし、最近の印刷屋さんは極道入稿は
受け付けないんですけど。つうか、極道入稿はかっこいいことじゃないんだけど、
いいかげん理解してくんないかな。

734 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:26:20

閲覧者から見ても、ヘタレ絵サイトが神絵サイトに
片っ端からリンクしてあると生ぬるい気持ちになるな
多分神からも閲覧者からも引かれてるよそれ
>>729も生ぬるーくpgrしながら距離置いていいんじゃない？
>>730の言う通り、リンクされてないのは幸いだよ

735 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:37:11

別にリンクフリーだったらヘタレ絵サイトでも神絵サイトに
片っ端からリンクするのはいいと思うけど・・・
問題はそこではなくて、いきなり相互を強要しているところだろ

736 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 22:47:57

神絵サイトは、やっぱリンクしたくなるもんだし。

けど神絵サイトに相互ってねーわ。

737 ：729：2009/09/17(木) 22:50:09

レスありがとう
自分はこのジャンル長いしオフで交流もしてるから、
多分Ａとワンセットにされる事はないと思う

Ａとはリア時代からの腐れ縁で何となくずるずる来てしまったけど、
よくよく思い返してみたら本当に性格悪い
付き合いを続けるかどうか、そろそろ考えようと思う

738 ：うへ：2009/09/18(金) 00:59:45

ぷちうへ

今までAは興味なさげだった自ジャンル。
それがニコニコや手ブロで流行りだしたとたん
手を出し始めた。しかもじっくり読むわけでなく
流行りのキャラの出てる巻だけを私から借りて読む程度。(パラパラ読み)
そして手ブロにガンガン描いている。
キャラの一人称間違えてるよ…

自分が同人やるジャンルには、お布施とお詫びを兼ねて
お金をかけるタイプなので少しだけもにょっている。
にわかは別に構わない。せめてキャラを正確に描いてほしい…

739 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 02:13:26

＞最近の印刷屋さんは極道入稿は受け付けないんですけど

そういや最近「極道入稿」って聞かないな
ヤバい印刷所スレの二死村祭で出て来て、久々に見たなと思った

中一日もないような入稿のことだと思ってたけど
そんなこと（して吹聴）するカリスマ大手もいなくなったってことかな

740 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 04:47:24

いやそれは小…

741 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 08:15:29

愚痴が多いＡにウヘっている。
なんか人間関係で大変なのは本当らしい。
だが、ネットの誰でも見るところで愚痴るなよ。
打ち合わせで、今回限りのプライベートな関係抜きの人相手にまで愚痴るなよ。
同人関係の悩みならともかく、普通の人間関係の悩みを愚痴られるだけ愚痴ら
れても、手出しできないからウヘが貯まるばっかりだ。

本が出たらＦＯしようかと思ってるが、そもそもその予定がＡが原因でだだ遅れ。
いい大人で、一人で個人誌作ってるんじゃないんだから、遅れることがわかった
ら早めに言ってくれ。
他の人との共同作業なんだから、一人遅れたら全員に迷惑かけるとわかってくれ。
そんなに大変で原稿できないからリタイアしてくれ。って話になると、とたんに、
いやこれが自分の最後の楽しみですからとか、もうお前一人のためにこの企画が
あるんじゃないんだよっていう斜め上。
頑張りますとかより、打ち合わせで出たことを、きちんと反映させてくれ。

742 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 09:18:59

次の本出したら何らかの形で繋がりが途切れる、と感づいて引っ張ってるんじゃないかとゲスパー。

743 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 10:31:05

きちんと最終期日を決めて、それを遅れたら""イベントと印刷所の問題""があるから切捨てて編集すると宣言するんだ
一人せいでイベントに間に合わなくなったら、全員が迷惑だよ
本って旬があるナマモノだぞ

744 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 11:50:28

この前萌え友達数人でカラオケ行った時、自分のお気に入りバンド（誰の活動ジャンルでもない）
の歌を入れ、さあ歌うかとなった時に、タイトルとイントロで物凄くびっくりした顔＆困った顔を、ある一人に向けられた。
仮にそいつをＡとする
え？となっていると、Ａが「この歌は私の○△（オリキャラらしい）のイメージソングなんだけど…」
と物凄く困った顔で言ってきた
正直、知らんがなと思ったけど、歌う気が一気に削がれて「そうなんだ、分かった」とその場は引き下がったけど、
後から考えてみればなんじゃそら、だった
チョロチョロ探りを入れてみたら、「個人的に思い入れのある歌だから、誰かに歌ってほしくない」ということだった
分からんでもないし、自分も曲とキャラ当て嵌めたりするから他人事ではないんだけど、心の中だけに留めてほしいというか…
周りがその子にくっついてる擁護厨だから何言っても無駄だし、そっと離れようかなと思ってしまった

745 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 12:17:14

その方がええ

746 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 12:42:54

精神的に幼すぎるのは一緒にいて疲れるよ
離れて正解だと思う

747 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 12:43:30

まさに(´・ω・｀)知らんがな　だな

748 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 12:49:31

これでＡの変化に気付かず>>744が歌ってしまっていたら
あとから取り巻き含め、ネチネチ責められたかもしれんと考えると恐ろしい…。

749 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 13:10:02

イメージソングとか、真面目な顔で言われたら大爆笑しそうだわｗ

750 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 13:13:16

私なら吐いちゃうね

751 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 13:14:46

「え、オリキャラ……ぷぷ、あ、あ、そうだったんだ、っぷ、ご、ごめんね」

こういう反応はしちゃいそう

752 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 13:26:36

>>744超乙。
そしておまおれ…！と思う程似た状況になった事がある。

私がカラオケである歌を唄おうとしたら友Ａに
｢あー、これウチの★★(Ａのオリキャラ)イメージソングなんだ｣
と言われ、｢へー、そうなんだ｣と特に気にせず歌い始めたら、Ａは以下の行動に出た。

・大袈裟に耳を塞ぐしぐさをする
・大声で｢あーあーあー｣と言って私の歌声を遮ろうとする

・音程を勝手に上げたり下げたりする
・ボイスチェンジャー機能を使いまくる

これらを立て続けにやられ、まともに唄えるはずもなく。
腹が立ったので曲の途中で一旦消して｢何するんだ！｣と怒ったら、友はスッキリした顔で

｢あー、良かった♪ 私の★★のイメージが壊れるところだった～｣
｢も～、この曲は勝手に唄っちゃダメだってば！｣
｢この曲はＢさん(ジャンル仲間で凄く歌が上手い)だけに唄って貰うって決まってんの！｣

と言いやがった。
知るかｳﾞｫｹ('A`)

友やめする程の物件ではないので今もＡとは付き合いがあるが、あれ以来Ａとはカラオケには行っていない。
これからも行かない。
二度と行かない。

753 ：752：2009/09/18(金) 13:27:58

変な改行になったごめん

754 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:19:39

>>744 >>752
二人とも乙
みんなで行ったカラオケでそらないわな
自分ならむしろ楽しむがなぁ
おっこれ○○の（勝手な）イメージソングだ！って調子で
脳内イメージソングは好きだからむしろ肯定派だし
歌われたくないって相手に直接言う意味が分からん。

755 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:20:10

みんな随分気が長いんだな
自分だったらその場で荷物まとめて帰り（後払いなら代金払わない）そのまま根回しCOだよ。
幸いそんな馬鹿は今の所いないのでそんな事態にはならないが。

756 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:26:15

イメージソング、多くの人に歌ってもらった方が、歌い手とかに印税はいるのにねw
自分の我が侭でネガキャンはってると解らないだろうか。

757 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:44:00

終わるまで席外しとけばいいのに、
自分の妄想に周囲を付き合わせたいんだな

758 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:59:44

こんなに似たような事例があると、
「オタクなんて馬鹿ばっかり」といわれても返す言葉がないな。

759 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 16:01:50

>>744 >>752
乙。心の底から乙。
該当アーティストにすりゃネガキャン以外のなにものでもないよね

ネガキャンで思い出したうへ。744&752さんにはあんま関係なくてすまん

同ジャンル同カプの友人A
本人意識してて反省もしてるようなんだがとにかくグチが多い
萌えバナしてる時でも、神大手さんのことを振れば
「あのサークル最近新刊出ないよね。さぼってる。冷めたのかな」
別ジャンルの好き漫画の話をすれば
「あの話最近つまんなくね？」

ブログじゃ日々のグチを書き散らかしては
「ごめんまた書いちゃった消します」
「不愉快だったひとは読まなかったことにしてね」

読まなかったことにできればこんなうへんねーよ
細かいことばっかりだけど地道に積み重なってるので距離置こうかと思ってる

760 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 17:03:40

<<759

居る居る愚痴書いて見なかったことにしてくださいってヤツ。
少しは自分の発言に責任を持ってほしい

761 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 17:35:08

見なかったことにはできないので、もう見ません！　って言ってやりたいな。

762 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 17:40:52

もうアラサーなのに手をつないで歩きたがる友人にウヘ
なんで街中で抱きつこうとするのか、いい年した女同士で手をつなぎたがりますか
正直恥ずかしいです子供じゃああるまいに

763 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 18:46:08

>>762
欲求不満なんじゃない？
いい年しても女同士でべたべたしたがる人って一人身率が高いと思う

764 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 18:50:04

いや一人身な自分だが女同士でベタベタなんて
したかねーよ

765 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 18:52:32

>>759乙
自分のサイトだからって公開してる以上
見てくれる人の存在を忘れちゃいかんよなあ
お前はそれで楽になったかも知れないが
見てるこっちが逆に鬱になるわ！！と言いたい事多数
つーかリアルでの事をネットで書いてなんか意味あるのかね？
そればっかやってる奴見かけると
「可哀相なｱﾃｸｼをもっと見て！同情して！！」
って言ってるように見えてくるあたり俺の心は汚れている

>>762
人ごみではぐれないように…とかなら萌えるかも知れないが
アラサーでそれはちょっと怖いな
イヤだって言ってみたら？
とにかく乙

766 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 19:56:45

いやむしろ、他人のブログなんて見る必要ないんだよ。
鬱ネタがあるとわかって、踏みに行く必要ないんだよ。

767 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 20:01:01

鬱ネタとか罵倒ネタとかの方が少ないと思うんだが。
日常の日記書いてるブログとか、本やゲームの感想書いてるブログは、
普通に読んでて楽しいから読みたい。
そのつもりで開いて鬱系愚痴系だと地雷だと感じるよ。

768 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 20:11:11

>>759 の、とにかく愚痴が多い人のブログの話をしてるんだが。

というか759は愚痴というより悪口じゃあるまいか？
どっちもウヘるのは同じだが。

769 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 20:19:12

鬱になりそうな事ばっかって解ってる人のブログなんかほっとけよ☆
って事か、すまんかった。
てっきり一般論かと。
それなら心から同意。

770 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 20:25:32

鬱って本当になると、上手かった絵もあっという間に崩壊していくからな。
しかも本人が気が付かない。実際は同人者にとって怖い病気だと思うのに、
なんで「なんちゃって」で装いたがる人が多いんだろ。
なんちゃって演じてるうちに本物になる事もあるのに。

771 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 21:03:12

>>770
ヒント：こじらせた厨二病

772 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 21:34:23

>>770
うわああああああ！　Ａがまさにその状態だ！
絵が！　絵が！
当人が、全然気づいてなくてッ！

見てて恐い

773 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 21:34:55

見なきゃいい

774 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 22:48:02

>>773
アンソロで原稿頼んじゃったんだよ。見ないわけにはいかない。

775 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 23:06:04

実際鬱患った人の絵は本当にヘタレというか、気持ち悪くなって行くよな。
もっともと描けない人のヘタレ絵と違って、ある程度描けるのに
変なところが崩れてるからよけい気持ち悪い。
芸術系ならたまに評価されるのもあるが、同人や漫画絵は致命的だ。

何が怖いって、模写やトレスしても絵が気持ち悪くなるんだよ。
そして本人が気が付かずに上手く描けたと思ってる。
まずは病気をなおせと言ってあげたいが、鬱患者に関わるなら
半端な気持ちで接すると、本人も引きずられるからFOぎみになる。

776 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 23:11:48

>>774
それ載せたら気持ち悪くなる人続出で迷惑な話だな

777 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 00:24:56

でも実際に鬱になると描くこと自体が無理になると思うんだけどな
一日中転がったまま起き上がるのすら億劫な状態になるし
何かを創り出そうなんて気力はまず無くなってしまう

まぁ軽度の鬱的症状や病状が快復傾向にある場合の話かもしれんが

778 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 00:30:20

鬱でも描き続けて結局死んだ漫画家をしらないのか？

779 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 00:32:27

同人作家でなかったっけ？
絵がどんどん死んでいって怖かったなぁ。

780 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 00:40:20

友うへスレですよ

781 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 01:49:25

参考までにどう変わって行ったのか見てみたいわ

782 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:12:03

鬱とか絵とかで検索したら絵でてきたと思う。

783 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:13:27

今時の少女漫画風、ただし顎だけカイジとか？

784 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:34:49

友人Aの愚痴メールにうへ。

Aは、周囲の人とA自身を比べてあれこれ言ってくる。
同人仲間で高収入で社会的地位も高い人Bさんを見て
Bさんがいい食事をしていたとかいい服を買っていたということで
いちいち「あの人の金銭感覚信じられない、うちなんてボーナス下がってて～」みたいに言うが
Bさんは学生時代すごい勉強してたり努力してその職業になったんだし
同人だって時間をちゃんと配分したり、ダメそうなときは最初からやらないとか自己管理してやってた。
Aは「忙しいのに」と言いつつハマったからと言って古いジャンルに砂かけして新ジャンルに手を出して
「やっぱ忙しくなったから無理」とか「それどころじゃない気分」とかでアンソロ投げ出しとか
ゲスト頼んでた本投げ出しもよくやってた。
CさんはフリーターでAにはしばらくバカにされてたが、
ジャンルが縁で恋愛結婚予定だがたまたま相手が金持ちで
その途端にAは「いいよねえ、うちの彼氏なんて～」とか言ってくる。
Dさんは実家がお金持ちなので実家の関係の仕事をこなしながら同人をしているが
その分近所づきあいとか顔を広げたりするので結構苦労もしているし
何よりAの尻拭い（投げ出したアンソロとか）はDさんにさせてるのに
Aは「働いてない人って気楽そう～」と。

Aは私がBCDさんに嫉妬しないのは変！いい子ぶってる！とか言ってるようだが
みんなそれぞれ苦労とかしてるの知ってるし簡単に嫉妬できない。
何より、私は非正規雇用でボーナスもないし彼氏もいないし家族もいないって言ってるのに
何で自分より下の条件の私限定で愚痴ってくるのかとうへ。
Aと同等程度かそれ以上の条件の人に愚痴ればいいじゃんと。

785 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:47:47

自分より下の仲間がはしいだけでしょ。
心が卑しいのは、貧乏なのより情けないわ。

786 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:52:11

可愛いいやしんぼと憎たらしいいやしんぼが居るからねぇ…

787 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 02:55:32

>>784は苦労？してる分色々見えててAにも優しいんだろうが
Aはそんなことお構いなしな感じだな
嫌なことになる前に距離を置いた方が良いかもしれないね

788 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 03:04:39

マイうへ。
友人も私も複数のジャンルで活動中。
それぞれメインの作品やキャラが微妙に違うが活動範囲はほとんどかぶっている。

が、作品同士やキャラ同士を比べるような友人の発言にうへっている。
友人のメインジャンルをAとすると、
ジャンルBのオンリーに誘う→「Bにお金は出せないな～、Aなら行くけど」
Aの単行本発売→「A発売日に買ったよ！CやDはまだ買ってないのにwwこの差ww」
原作の感想→「〇〇(最愛キャラ)可愛い！××や△△(他キャラ)全然見てないｻｰｾﾝww」

初めはまぁいいか、と思ってたけど、
私の最愛キャラや作品(友人も知ってるはず)も同じように言うので
だんだんうへが溜まってきた。
Aが好き、だけでいいじゃないか…

789 ：788：2009/09/19(土) 03:10:52

付け足し。
A～Dは全部友人と私の活動ジャンルで、アンチな訳ではないと思う。

790 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 08:23:06

なんちゃって鬱なんだと思うが、Ａは私の本に寄稿してくれたのはいいが、
それが発行されてから原作の展開が気に入らなかったらしく鬱になったと
か、そのせいでまるでダメな絵になったとか、全力で自分のブログで言っ
てくれた。

絵自体は、それまでより断然手抜きだったが、それでもイイという人もいたのに。

つーか、寄稿しておいてから「アレはダメな原稿！　アレはダメな原稿！」
って、そーですか。私にダメ原稿を押しつけましたかそーですか。

個人的に「ゴメン全力出せなかった」とか言われるのはかまわないが、それ
って私の本にお金出してくれた人をバカにされたみたいでイヤだった。

そりゃあ同人活動は自分の趣味だから、好きが嫌いになることもあるだろうさ。
商業みたく、お客のために本音を出すなとも言わないさ。

けどそんなにイヤなら、嫌いになった時点で「もうダメ自分には書けない」と
言ってくれたほうが、ずっとよかった。

と言いたかったが、ブログの愚痴悪口具合を見ていたら、火の粉がかかるのも
面倒だったから、そっとウヘを飲み込んだ。

今でもブログには不満なことを書き連ねている。
無断転載されたとか、構図パクられたとか、わからないではないが、いちいち
ブログでヒステリー起こすのは、どうかと思う。

791 ：790：2009/09/19(土) 08:26:47

いやむしろ、
二次同人だからこそ、上手下手より原作に対する愛がないのがイヤだったんだ。

もちろん「愛はあります！」なんていう落書き手抜きは原稿として論外。
上手じゃなくても、丁重な原稿って、愛が垣間見えると思う。

絵描きの心がこもってるかこもってないかって、同じ人見続けたらなんかわかる。

792 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 08:48:12

>>784 >>788
比べたり卑下したりな友はまじでうざいと自分のウヘ友Aを思い出した。

Aにしてみれば、A＜＜＜＜＜＜＜＜他人、らしい。
あの描き手さんよりもこの描き手さんよりもその描き手さんよりも
Aの本はつまんなくて、（自分）ちゃんに買ってもらうのも申し訳ないといつも言う。
そりゃAの本は神作品とは言えないだろうけど、Aなりの萌えは好ましい。
だから自分も毎回買うんだよ。
何度そう言っても「でも私（A）なんか」のループ。
誘い受けなのか？と思ってたけど、大部分は本気でそう思ってるらしい。

「Bさんはえらいよね、Cさんもがんばっててすごい、Dさんも上手い。
（自分）ちゃんも仕事と同人とそんなにきれいに両立させててえらいよ。
それに比べて私（A）は・・・」
としょっちゅう言ってるけど、BもCもDも、それから自分も、それなりの事情あって、
でも表には出さずに楽しいとこだけ見せてるのに。

他人のことをえらいねって言うんなら、Aもちょっとはがんばってみればいいのに、
「でも私（A）は収入が少ない」「才能もない」「星座が良くない」（なんじゃそりゃ）
「こういう性格だからしょうがないの」

あーはいはいそうですか。
・・・と最近うんざりしてしまってFO気味。

793 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 09:41:34

>>792
自分を卑下するタイプとかかわると地味に削られるよな…乙です
自分の周りにもいたよ、そんな友達
一度、「そうだね。あなたがそう思ってる限り駄目だろうね」って返したら
「ひどい…」って言われたw
それでもまだ「私なんか…」言ってくるから、きつくなってFOしたよ

いくら褒めても駄目なら、自分の考えに固執しててどうしようもないから
FOが一番だよ

794 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 10:32:46

愚痴ばっか話すやつと、
「私のことを信用して悩みを話してッ！」ってヤツに、
ロクなのいないってことだけはわかった。

795 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 13:25:29

>>794
そういう２人をくっつけたら万事解決だな

796 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 13:52:47

>795
話して厨は、斜め上のアドバイスをした上に悪口を言いふらしてキモイとCO
愚痴厨が、さらに不特定多数に愚痴を垂れ流すという、拡大再生産。

797 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 14:23:40

自分も吐き出し。
字書き仲間同士で作品を持ち寄って、スキル向上のための意見交換会みたいなことをやった。
参加者の実力はピンキリで、すごくうまい文章を書く人もいれば、文法から怪しい人までさまざま。
しかし少しでもうまくなりたいという気持ちは皆同じ。
その辺に上も下もないから、忌憚ない意見を述べ合い、お互いに切磋琢磨し合おうという感じの集い。
だがその中のAが、おかしいと思われる点を指摘されるたびに
「おかしな文章書いてごめんね」的なことを言い出して凹む。
そのたびに場の流れも止まるし、微妙な空気になるし、
こういう勉強の場で謝る必要などそもそもない。
落ち込みに振り回されるより、もっと前向きに指摘を捉えて勉強に集中した方がいいと
仲間のひとりがやんわりと言うと、またそれで「ごめんね……」と凹む。
もうしょうがないのでそのまま続けたんだが、ウヘった。
Aもやる気自体はあるみたいなんだが、指摘のたびにあからさまにどんよりした顔つきになるし、
凹みの感情に気を取られてちゃ知識の吸収もままならないと思うんだけどなあ。
Aと同じくらいのスキルのBは、欠点を理解できるのが嬉しいと前向きにやってただけに
Aの凹み具合がものすごく引っかかってしまった。

798 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 14:54:35

>>797 まさにそのＡのような人にウヘっているので、よくわかる。非常に乙。
もしかして同一人物か？　っていうぐらいだが、たぶん違う人だろう。

こっちのＡは、まったく書いてない人よりは自信があったらしいし、自称前向き
で学ぶ気負いがあるという。叩かれてもへこまず吸収するという。
けど上級者が次々と欠点を指摘し、しかもそれが反論の余地もないほど全うなこ
とだったため、どんどんへこんでいった。
ついには恐いとか、なぜそこまで言われなければならないんだと言い出した。

Ａはまず自分がヘタレだっていうことを自覚してほしい。
ばりばり前向きで叩かれても糧にできるカッコイイアテクシが勘違いなのに気づけ。
それと、見てくれる人も確かにどんどん厳しく言い出した。
だがそれは、言われたことがまるで次の作品に反映されていないからだよ。

そのくせ、そんなにへこむなら身にならないからやめようと言うと、いや
がんばりますやりますどんどん指導してくださいって、前向きなアテクシ。
ヤル気は口先だけなので、とってもウヘる。
見てくれる人ももう苦笑してるよ。

できるアテクシ！　という幻想さえ捨てれば、悪い子じゃないんだけど。
口先でのヤル気の半分でも実行できたらいいのに。

799 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 16:10:57

「プロや神になりたいからアドバイスがほしい。貴方なら本音で答えてくれるって期待してる。他の人なら頼めないから」って言われたので
覚悟をきめて褒めつつ気遣いながら疑問系で色々指摘したら、
むっとした感じで『そこはわざと～したんだけど変なの？』とか返ってきた。
この子のためになるなら、と考えて迷いながらも言葉を選んで改善しやすいのでは、と思われるところだけ言ったのに。ダメージをうけた。

その後暫く、まさか悔し紛れや当て付けしか無いんじゃ・・・と思われるべきアドバイスをくれた

それからも『アドバイスアドバイス』とか行ってくるけど、好き嫌いは人それぞれだからと逃げてる

800 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 16:25:21

そういう子は褒めてほしいだけで意見がほしいわけじゃないんだよね
口では言わないけど自分で作ったものを完璧だって思ってるから。

実際には友人よりも友人の知り合いが迷惑な自分のうへ

以前のジャンルで派閥争いに巻き込まれて騒動になって以来
「自分が黙っていればもめごとは起きない」という考え方で活動を続けている友人は
おとなしそうな見た目もあっていろんな厨が寄ってくる。
イベント後何も言わずにずっと後ろからついてこられたり
売り子と称してスペースに大人数で押し掛けられ追い出されたりする。
私から相手に文句を言おうかと話しても
「もめ事になったり暴れられると困るから」と断ってくる。
友人よ、ならこちらに愚痴らず迷惑だと本人にはっきり言ってくれ…。
毎回毎回イベントの度に追い出されて私のスペースに逃げてこられたり
アフターの食事中に「ストレスで食欲無い」と言われてもこちらも困るよ。

801 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 18:22:16

>>799
＞プロや神になりたいからアドバイスがほしい。

自分ならこの時点でうへってしまう

802 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 18:29:53

プロになりたいはともかく、神になりたいって失笑もんだよなww
神は自分で名乗るんじゃなくて、ファンがそう崇めるもんだっつーの

803 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 19:22:41

だね。
プロになりたいから厳しくってのは良く分かるけど
神ってｗ
黙って心の中で野望っとけと

804 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 20:32:32

大阪の新世界の神になっとけ

805 ：うへ1/2：2009/09/19(土) 21:25:48

ありがちな話ですまんが吐き出し。
ありがちなのに長文ｽﾏｿ。

ミケやジャンル関連のイベントの遠征にいつも一緒に行っていたＡ。
だがそれらに出発する数日前になると必ず｢体調悪い｣アピールをしてくる。
確かにＡは喘息持ちで、多忙な時や悪天候の日は体調を崩す事が多い。
その度に心配して｢無理すんな｣と言うが、Ａは｢大丈夫｣と無理矢理参加。
結局会場で更に体調を崩し、｢楽しめなかった｣と不機嫌になる。
そんな事が何度も続いたのでいい加減嫌になり、Ａとは遠征しないと決めた。
Ａから遠征に誘われても適当に理由をつけて断り続けた。
(地元で遊ぶなどの付き合いは特に問題ないので普通にしている)

それから約５年経った、今年のミケ。
諸事情により、不本意ながら５年振りにＡと同行する事になった。
飛行機や宿の手配も全てすませ、ミケまであと３日、となった時。
またしてもＡから｢高熱が出た。吐きそう。死にそう｣とメールが来た。
こいつ全然変わってねーな、と呆れと怒りが込み上げ、
『だったらもう行くのを止めよう。飛行機も宿もキャンセルしとく。
以前遠征した時みたいな事になるのは嫌だから』
と返信した。

806 ：うへ2/2：2009/09/19(土) 21:27:00

今までＡには｢無理すんな｣とは言っても、ハッキリ｢行くのを止めろ｣と言った事はなかった。
それに驚いたのか、Ａからすぐに『いや、熱はもう下がったんだけどね♪ミケには行けるよ大丈夫！』
と返事が来た。
高熱で死にそうなんじゃなかったのか。
何なんだコイツ。

結局ミケには一緒に行ったが、やっぱりＡはこちらのテンションをガタ落ちにしてくれる言動を
道中何度も繰り返してくれた。

今度こそ本気で決めた。
どんな事情があろうと、もう二度とＡとは遠征しない。

807 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 22:53:01

それがいいよ
5年経っても成長できないただのｶﾏｯﾃﾁｬﾝだね

808 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 23:11:52

>>784
いい人とお人好しは違うよ。

嫌なら言いたいことをビシっと言ってやった方が良い。
そうしないとAが図に乗るだけ

809 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 00:32:22

>>784
Aは周囲と自分を比べて卑屈になってて
もっと下（に見ている）の784と自分を比べて優越感を持とうとしてるだけのように見える。
何言っても「どうせ嫉妬してるのねフフン」か「784のくせに」になりそうだから
触らずFOでいいような…

810 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 08:45:42

>>809
確かにこういう場所でも、バカにしたことを言って荒らしてくるヤツって、
「自己紹介してる」って言うもんな。

811 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 08:57:22

>>810
なんかそういうのとは違うような
そのAは784をサンドバッグにしたいだけでしょ

812 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 11:18:19

他人を叩く時の叩き所は、当人のウィークポイントって話さね。

813 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 18:26:22

叩かれたくないなら叩かれないようにすればいいじゃない
なんで叩くほうが悪くなんの

814 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 19:29:32

>>813
ドロボウされたくなかったら隠しておけばいいじゃない
なんでドロボウしたほうが悪くなんの

みたいな事か？バーカバーカ

815 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 20:02:59

>813
叩かないという選択もあるのに、叩くことを選んだから悪いんだよ。

盗まない、人殺しをしないという選択もあるのに、罪を犯したのが悪人なんだよ。

816 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 20:07:54

吐き出し。
キャラの好き嫌いは誰にでもあるし、
人によって違うから仕方ないとは思うけれど、
友人AとBは私がそのキャラが大好きだということを知りつつ
そのキャラを嫌いとか堂々と言うからなんかもう凹む・・・。

あと絵を強制的に描かせるのをやめてほしい。
そして描く人数が多い絵を頼んでおいて急かしてくるから
すごく描く気が失せてくる。

その他諸々、最近その友人2人の嫌な部分が目立つようになってきて
付き合ってると疲れるので最近その友人達とは少し距離を置いている。

817 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 20:31:47

>>816
リアはうせろ

818 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 20:39:47

>>1
※ﾘｱ中･高生の現在進行形の書き込みは禁止です｡

リアはこちらへ移動よろ
↓
【リア】同人友達の悩み【中高生】
同人関係の友達関係で悩むリアル中高生のためのスレです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

819 ：816：2009/09/20(日) 20:42:31

書き込むスレを間違い、申し訳ありません。
誘導ありがとうございました。

820 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:12:14

うちの地方の方言で、「～しりん」(～したら？ぐらいの意味)というのがあるんだが、
何回説明してもこれを「～だっちゃ」と同じようなアニメの語尾と間違えるＡにウヘ。
地元の友達としゃべってたり、家族との電話を聞くたびに
「(私)ちゃん、なりきりは恥ずかしいよ…」と注意される。
何回説明しても覚えてくれない。(覚えないというより信じてないのかも)
地元一緒の人や家族相手だと無意識に出てるみたい。

隠れオタクでいたいからオタクっぽい、腐女子っぽいことに過剰反応してるらしい。
だが実家から新米送ってくれるという会話ぐらい方言ばりばりで
しゃべってもいいじゃないか！
Ａと私が住んでるのは本州じゃないし、方言強い地域なんだから…

821 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:36:41

だっちゃ、だって方言でもあるんだぜ…
>820
乙
何回も言っただろ、信じてないなら調べる位したら？って言いたいね

822 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:42:43

>>820
乙
家族との電話でなりきりっつー発想がまずおかしいのに、
そいつは本当に自分の考えたいようにしか考えないやつなんだな...

823 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:45:30

うちの地元には語尾に「にゃー」とつける習慣があってね…

824 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:48:29

猫森出身乙

ごめんなさい冗談です

825 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 23:57:36

>>820がうちのばっちゃと同郷（本州）だと思い込んで読んでたら
最後の最後で違うと判明。「～りん」って方言多いのかね？

Ａは>>820がオタだって知ってるから「そんな語尾はオタク！」なのかね。
その人関西弁使ってるオタ知り合いにも「関西弁なんてry」とか言いそうだ。

826 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 01:02:02

友人Aにオタな彼氏が出来た
ミクでもノロケっぷりがすごい
まあそれはご自由にどうぞだけど、一緒にやってる企画のことで確認とりたくて
電話しても出ない、急ぎ返事くれとメールしても返信ない
時間がなかったから
「○時までに返事がない時はA抜きで進めるから」とメールしたら速攻で
「ミクに返信してるけど」とレスが来た
びっくりしてミクを見に行くと、私の日記の米欄に
問い合わせに対する返信が書き込まれていた
後日、なんで携帯メール即レスできる状況なのにミクに書くの？と言ったら
「彼氏の部屋に泊まってたからメールだと見られちゃう
それが恥ずかしいからミクに書いた」

わけわからん

827 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 01:38:13

本気意味不明だね。
しばらくは距離おいた方が互いのためにいいかもね
相手は「彼氏持ちのアタシに嫉妬してる！」とか喚くかもしれないけど
まともに携帯メールのやり取りも出来ないんじゃ、それ以上の打ち合わせなんてもっと無理でしょ
落ち着くまで遠くに放置推奨

828 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 02:08:55

携帯メールが見られちゃうならミクの書き込みだって
横から見そうな気はするが…
焼きもちな彼で困っちゃうアピールをしたいだけかも

829 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 03:01:12

>>826
やめ準備していいと思うよ
その調子だと当日もメールが来ただの返信しなきゃだの連絡しなきゃだのうざいだろうから

ま、その前に参加者全員で「うちの旦那or彼氏トーク」するといい試金石になるよ。
Aが不機嫌になって向こうからともやめしてくれるとか

830 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 04:44:18

>>829
乙です、すっごくウザ
ミクを確認する事ができないのでA抜きです
と返信してぇええええええええええええええ

831 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 07:24:59

>>830
Hey!　You!　返信しちゃいなよ！

832 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 07:50:55

うへ吐き出し。
休みが日曜日ではない職種のＡ。
イベントにいけないことが多々ある。
しかし最近、そのせいですごく攻撃的になってきた。

・日記に私がイベント行ったことを書くと、「行けない自分の目に入って苦痛だから配慮しろ」
・頼まれた大量の本を渡すと「私は仕事で行けなくて辛かったのにお金払わなきゃいけないの？」
・Ａの日記にはイベントに行ける人に対してうらやましいだの、日曜日休めない人に配慮がどうのこうの満載。

そりゃ気の毒とは思う。
でもその仕事選んだの自分だろ…と、うへがたまって行くばかり。
忙しすぎて休みなし！とかならわかるけど、平日に２日間ばっちり休みがあるようだし。
しかも頼めば休みが交代できたり、有給も取れるらしい。
けど彼女の中でそれは『社会人として無責任』らしい…。

そんなことはできなくても、本代ごまかそうとしたり愚痴満載日記を書いたりはできるんだなぁ…。

FOも近いかな、と思ってる…

833 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 09:16:34

>>832
根回ししてからやっちまえ
日記は、あなたに配慮して悪禁しましたミ　だね！

834 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 09:47:21

本のお金は払ってもらってるんだよね？何か気になる
正直金で少しでもトラブったわけだし、既にCOでも良い気はする

835 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 11:15:58

頼んで買ってもらってるのにお金払いたくないとかおかしい……乙です

836 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 11:48:55

Ａは謝れ！　仕事をしたくても仕事がない人に、全力で謝れ！

837 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 12:22:09

ますます愚痴が多くなってきた上に、相手構わずになってきたＡにウヘウヘ。
友やめに移行したいが、しばらくはそうもいかない事情もある。

個人的落ち込んでる事情はわかったから、「でもできますやらせてください」
っていうなら、出来る納得できる理由を一つでもあげてみせろよ。「頑張る」
んなら、愚痴言う時間分頑張れよ。

そろそろ別の原稿の手配とか考えはじめてる。

838 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 12:23:41

お金を払わなきゃいけないのってｲﾐﾜｶﾝﾈ
なんでプレゼントしてやらなきゃいかんのだ
代金回収したら縁切りが妥当だろ

839 ：820：2009/09/21(月) 14:11:20

～だっちゃが方言でもあるとは知らなかった…。
その地方の人アニメ語尾扱いしてごめん。

>>825
多分ばっちゃと同郷だ。書き方ややこしくてすまん。
本州真ん中あたりじゃないかな？
そこ出身で、今は仕事の都合で本州外在住(Ａは同僚)なんだよ。
でもなぜか周りに地元一緒のコとか多いし、家族との電話とかで
Ａに訛りバリバリの会話を聞かれることも多いんだ。

てか方言語尾面白いの多いんだね。

840 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 14:31:47

どうでもいいわ

841 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 15:55:21

>>837 が人ごとじゃなくて困る。

もしかしたら同人活動が他との繋がりを保つ最後の砦になってるんだろうか？
一緒に同人してる「同人幻想」に浸りたいだけなんじゃないだろうか？

842 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 17:57:18

>>841
それだけが心の支えだとしても、それを他人に要求されても困るよ

843 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 19:36:45

厨メの http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252814284/415
も、勝手に心の支えにしてるなあ。

844 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 19:57:25

>>843
怖いな

845 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 21:39:50

昨日の話なんだけど、原稿手伝ってって呼ばれた
ベタとかトーンとかやってあげてる横で菓子バリボリ食ってテレビ見てて
挙げ句「昼寝していーい？」と１時から５時まで寝っぱなし
夕飯の支度があるから帰るねっつったら「うるせー起こすな」って殴られた
寝ぼけてたんだろうけど許せないわ
心の狭い相方持って残念だったな

846 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 22:30:39

>>845
それはもう友やめでは…

847 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 22:59:30

>>845
お帰りの際に、白木の杭を会い方の胸に打っておきましょう。

848 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 23:44:50

>>845
起こさないで帰ったら帰ったで、「なんで起こさないんだ！」って怒る気がする。

友やめで待ってるよ。

849 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 23:54:22

数ヶ月前、友人と約束していたイベントに遊びに行った
友人はすれ違い通信で人気のゲームにハマっていて
朝の待ち合わせの時からずっとゲームを触ってる状態

イベント会場に着いてからも買い物中以外はずーっとゲームで遊んでる
話しかけても「へぇ」とか「うん」くらいしか返さない
歩いてる時もゲーム触ってるから人にぶつかったり、ドアにぶつかったりしてた
危ないよって声かけたら一応ゲーム仕舞うけど、数秒後にはまた出してきてる

いつもはイベントの企画展示とか一緒に見たりして楽しむけど
何を言っても上記の返事しかしないので、その日はすぐに帰った
帰る道中もずーっとゲーム触ってたなー…もう注意すんのも面倒だわ
主人公のキャラ設定を色々触れるとか、好きキャラの名前付けて遊べるとか
色々言われてそのゲーム買うよう薦めてきたけど本当に興味ないから困った

あの子が例のゲームに飽きるまではイベントの誘いも断ろうと心に誓った一日でした

850 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 00:03:00

某声優オタの友達にうへ

お目当ての声優がでてると「このキャラの中の人は○○だから受け！」
とか「○○の相手は●●役の声優××」と語ってくる
静かにアニメ見せてくれ

○○のキャラが女キャラとフラグ立ったらその女キャラを叩く
私や他の子がその女キャラ好きだと言っても執拗に叩きまくる

アニメの上映会みたいなことを仲間でよくやってるんだが○○がでる
アニメを見るときは呼ばなくなってる
もしかしたらFOするかもしれない

851 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 00:24:50

最近の子は心が広いのか弱いのか知らんガ、明らかに友やめしたほうが良い状態なのに
うへりながら続けてる人居るけど、切り捨て時がわからないって感じのパターンなのかな。
過去に3時間オーバー遅刻厨とプロor大手に仲介して厨と切り捨てたが、うへを感じながら付き合えるのが理解できん

852 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 00:45:03

>>851
そりゃまあ人それぞれ見えない事情があるからな

853 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 01:44:46

25歳以上も年上のマダムなヲタ友が
ある乙女ゲーの初回盤を逃し初回特典貰い損ねた！と、言っていて
この時点ではそれは残念ですねーって感じで普通に聞いてた。
でもそれに続けて
「だからこないだ初回買ったのに特典くれなかった！どういうこと！？
って言ったらくれたわよ～。得しちゃった☆」
とか言うもんだから呆然。
あと私が初回特典でついてくるＣＤ(結構レア)を手に入れたときも
「すご～い！あ、ダビングよろしくねっ☆
次会った時でいいから☆」
と言われてなんだかな…と思ってしまった。
私の心が狭いのかなと思うが他にも常識外れ＋自慢乙な部分があるので
そろそろFOしたいなあと思ってる。

854 ：1/2：2009/09/22(火) 02:02:27

遠方の友人にややウへ

前々ジャンルで知り合って仲良くなった同年代のAとは同人以外（趣味や職業）も
似ている事があり、ジャンル変わってもビッグイベント参加時は良く一緒に行動してる。
住んでる場所は違えども地方からの参加同士でそのうち当然ホテルも一緒にとるように
なってそろそろ4年目突入。一般で行きたいジャンルもあるので毎回1～2泊くらいしている。

だんだんAの提案する『今回の宿泊先』がお高いところになってきた。最初は
激安プラン見つけた！との事でツイン一泊2マンくらいのシティホテル。夏冬は
ボーナス出る時期だし、『イベント後は広いお風呂で足のばそうよ～』『ここのホテル、
モーニングビュッフェが評判良いらしいよ』とのAのメールもあって同意。確かに
広々としたバスタブは快適だったし、たまにはこういうのもいいなとプチ贅沢した気分。
年に2回の事だからいいかと思ってた。

855 ：2/2：2009/09/22(火) 02:04:08

（続き）
そのうちAはそういったリッチなホテルに泊まる事にハマったのか段々夏冬コミケ前に
提案してくる候補のホテルがさらにグレードアップしてツイン一泊3マン～とかのホテルに
なってきた。更に色々なホテルに泊まってみたいらしく中にはビッグサイトへのアクセスが
あまり～かなりよろしくないホテルの名前も挙がって来た。私はなるべく余裕を持って
会場に着きたいのでそのホテルにすると宿泊代に込みの朝食がとれない（勿論差額は
返ってこない）のでやんわり断ったし、Aも同意してくれた。…けどその頃からせめて以前の
ようにツイン一泊2マンくらいのホテルに戻せないかとこちらも色々見て『今回はここのホテル
（ビッグサイトへ行きやすい）なんかどう？』と提案してみた…がAはそのチェーンの
ホテルが余り好きではないらしく、結局その時もA提案のホテルに泊まった。

今でもそれ以外はすごく仲いいし、FOするつもりもないけどツイン一泊2マン以下でも
ビッグサイトへの交通至便でユニットでもお風呂が広いホテルも色々有るし、1～2泊程度で
素泊まりやせいぜい+朝食程度なら高級ホテルの醍醐味ってあんまり実感が無い。アメニティ
も私は肌が弱い事も有りいつも一揃い持参するからいっぱいあっても意味ない。

Aは同人も含めコスメや洋服その他にももの凄く浪費するタイプではないので
（好きなものをじっくり追求するタイプ）なんでどうしてホテルだけ
そんなに贅沢したいのかが不思議でたまらん。

856 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 02:09:35

>>854
気づいてると思うけど、だいぶ前からお金に関しての価値観が違ってきてしまっていると思うよ
他人の価値観はどうこうしようと思って変えられるものではないので
ホテルに関してはもう無理だと思う
乙

857 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 02:34:59

>>854
コスメその他に消費が激しく無い故に、かもしれん
乙

自分も845で思い出したけど相方がそんなかんじ
萠も合うし活動のサイクルもばっちり合うけど、どうしても
旅行は一緒に行けない
イベント毎に一緒に上京してるけど都心の超高級ホテルに泊まりたがる
それこそ一泊６万みたいな
買い物でもしたいのかとデパートに誘っても無関心、じゃあ乙女ロード？
とか思っても無関心。挙げ句移動中不機嫌になって無言
じゃあ何がしたいのか観察してやろうと思ってたら２回連続ホテルで爆睡
ちょwおまw
もうほったらかして一人ではとバスに乗ったらふじこふじこ！

('A`)

858 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 02:37:02

>>854
やっぱりお金に関しては同じような使い方をする人じゃないと
どうにも付き合いづらいよね。
どっちかが譲っても我慢することにはなるし。
一度ホテルに関して思っていることをキッチリ話して、
折り合いがつかなければ別々で行くしかないかもね。
ただその場合、シングルで部屋とると割高になってしまうが。

859 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 07:06:23

付き合いたくもないランクのホテルにいやいや泊まることを思えば、
シングル代金で泊まった方がいいと思うけど

860 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 08:05:33

帝都ｲﾍﾞに行く時はいつも素泊まり3500円の
常宿しか泊まったことない自分には唖然…
＞1泊6万!?
地方から参加だと交通費もかかるし
なるべく出費抑えて同人誌をいっぱい
買いたいものだがな。

861 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 08:35:24

>>860
確かに
宿泊代にそんなにかけるくらいなら1冊でも多く本を買いたい
その友人は高級ホテルに泊まる旅行に他の人を誘って行けばいいのにな
他に誘える友人がいない＆イベと別にするほど金は使いたくないのか知らんが

862 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 08:43:12

ホテル代に一泊６万とかなんか住む世界が違う人だわ
庶民の自分はシングル9800円で十分だ

863 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 09:28:24

六万あったら夏の遠征費になるわ。
ツインは事情でしづらいので(同じ理由で帝都友人宅も×)
シングル6000くらいでがんばってるわ

864 ：うへ：2009/09/22(火) 10:38:51

値段はともかくとしても
夏冬の祭典のための宿泊にアクセスが不便な宿をチョイスする時点で終わっとる
それだけで拒否っていい気がするなあ
食べられないならどんな豪華な朝食付だろうが全く意味ないし

865 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 11:32:08

>>854
>Aは同人も含めコスメや洋服その他にももの凄く浪費するタイプではないので
>（好きなものをじっくり追求するタイプ）なんでどうしてホテルだけ
>そんなに贅沢したいのかが不思議でたまらん。

高級ホテルに泊まるのが趣味っていう人いるよ、庶民でも。
交通の便がいいかとか周囲に観光スポットがあるかとかは二の次。
なぜなら泊まることそのものがすでに目的だから。
付き合いきれなかったら別行動でいいんじゃないかな。

866 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 12:52:58

高級ホテル趣味につきあえないから一人で泊まれ
と言った時、一人じゃ嫌とか言い出したら、寂しさを慰めるホテルの備品
代わりにされてるんだし、じゃあ安いホテルでいいと言い出しても、ずっ
と不満いわれたり不機嫌になられそうだな。
「自分はアナタの趣味につきあう気はないが、アナタに自分のやり方につ
き合わせるつもりもない」って、別行動したれ。

867 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:15:42

今は二万に戻してくれとなってるけど、
別行動して一万以下の宿に泊まったときの解放感は凄まじいものだと予想する

868 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:16:28

ありがちな話かもしれないが、Ａにアンソロ参加したいってゴネられて困ってる。
正直Ａは、そのジャンルのファンでもないし、上手くもない。徹底的にヘタだと言ってもいい。
仲良しゴッコしたいだけで上手く描こうという気がないから上達しない。するわけがない。

だがＡ親→家親で話が回って、「お友だちなんだから」と親圧力かけてきた。
同人誌とはお友だちがみんなでよりあつまって出してる本という認識で、仲間は
ずれはよくないという理屈らしい。

Ａはデジタル入稿できないんだからと言えば、友だちなんだからみんながＰＣ
持ってないＡに合わせるべきとか言われて話が通じない。

いろいろ説明説得しまくったが、ついに根負けして、それとは別にＡと合同誌を
出すことにした。
Ａ担当分が終わるまで放置するつもりだが、締め切りまでに終わらない方に賭け
てもいい。もしできあがったら、コピーで３部ぐらい作りゃいいやと思っている。

Ａは同人友だちではない。はやくＡも、そのことに気づいて欲しい。

869 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:24:36

>>868 乙&GJ!
見事な対応だ
そしてAの原稿なんて上がってこないことにこのカシオミry

870 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:25:36

>>868
868が温情かけてやってるうちは友達ではないことに気づくはずがない
自分で餌をやって育てていることに気づけ

A親・868親には「友達での集まりではない」という事を重点に話し合え
嫌かもしれないがこういうときは商売だとか仕事として扱った説明のほうが楽
それから主催が868だったとしても名義上の主催は今後落ち着くまでは名乗らないほうがいい

871 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:39:57

>>870
アドバイ厨なんですね。わかります

872 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 13:42:08

サイトの日記の内容が愚痴と悪口と罵倒がやたら多い友人

「ちょっと恐いんだけど…」
「嫌なら見なきゃいいでしょ」
「…見なくていいと思うなら、なんでWeb上に上げんの？せめて注意書きして記事をたためば？」
「いや、見て欲しいから」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

嫌なら見るなっていうから、もう近頃は見るのをやめたのに、
最近は、ツイッターやミクシのボイス機能（ツイッターと同じ）で愚痴や悪口始めた。
おかげでもうツイッターもミクシも見られなくなったよ。
嫌なら見るな、って言ってその機能を使うのはなぜなんだぜ…勝手に目に入るんだぜ…
他の友達の萌え語りや楽しそうな独り言は見たいのに。

いくら気に入らない相手でも「事故れ」「怪我しろ」「引退しろ」とか…ナマモノジャンルであり得ないんだが。
（二次元相手でもだめだけど）
本人は毒舌（私には単なる悪口にしか見えない）の方が訪問者に舐められないよw
とかわけのわからん持論持ってるし…。まともな閲覧者のが減ってるような気が。
「何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ」って言葉を贈りたくて仕方ない。

873 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 14:13:31

>>868
＞同人誌とはお友だちがみんなでよりあつまって出してる本
コピーで充分だな。
ＡとＡ親の分の２部くらいでいいんじゃないの。

でも本出しちゃったらＡにとって>>868はもう同人友達、いや相方も同然になりそう

874 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 14:27:59

>>872
>「何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ」

心にしみました…

875 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 14:28:19

そうだね、出したらそれこそ同人友達認定決定、親もさらに口出ししてくるかと
いくつか知らないけれど、親に口出しされないような環境を自分で整えた方がいいね

876 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 15:26:08

>>872
じゃあ、ツイッタのフォローもマイミクもやめるね

じゃダメなんだろうか？

877 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 15:47:40

友やめスレじゃないから

878 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 16:43:48

ツイッタとマイミク切っただけで友じゃなくなるんなら、もともと友じゃないよ

879 ：854：2009/09/22(火) 17:03:01

ウへに沢山のレスありがとう。
皆の意見参考に気持ちを整理してAと一度きっちり話し合って（メールだけど）
みようと思う。同人以外でも気の合う友達だし、ホテルの件で私がもやもやしてるのは
お互いが甘えてる結果なんだよね（A=私ちゃんなら一泊3マンでも大丈夫！って思ってる、
私=自分からは言えないけどAに気づいて欲しい！ってもやもやしてる）

とりあえず自分でも読み返してみて一番もやっとしたのが、
>>854 さんの
>夏冬の祭典のための宿泊にアクセスが不便な宿をチョイス
の部分だとわかった。あっちも譲らず仲が決裂したりとかしなければ
次回は私の希望のホテル、その次はAの泊まりたいホテル、の
ローテーションでも良いしいきなり『次からは別々のホテルで』と
切り出す気はない。一泊6マンとかじゃなければw

>>857
確かにホテル一点に高級志向が集中してるのかも？
Aもデパートとかあんまり行きたそうには見えない。私は地元に同じ系列のデパートあっても
都心は品揃えが違うし、時間があれば行きたいと思うけど、Aはそうでもないみたいだし、
そういう相手を無理矢理引っ張ってってイベント後更に疲れさすのも…と思って、
デパートや行きたいお店はイベ以外の用事で上京の折に覗くようにしてる。
しかし一泊6万は凄いね…そういったランクのホテルなら私は即お断りだ…本買えなくなる。

>>865
>高級ホテルに泊まるのが趣味っていう人いる
そうなんだ…。でも観光とかならまだしも結局ペーパーの仕上げ持ち込んだり
お互いコピー本の製本してたりするからあんまりホテル満喫してないのにな。

長くなりましたが色々とアドバイスありがとうございました。

880 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:03:52

>>868
A親と親に説得させられて合同誌作るお前もお前だ

881 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:10:58

親まで絡んだ人間関係は簡単に切り離せないよ
他人がどうこう言ってやるなよ

882 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:15:56

親が出てくるってことはまだリア？
しかし友達がアンソロに参加させてくれないって親に泣きついて
友人の親まで説得しようとするそいつなんなんだ
気持ち悪いな…

883 ：868：2009/09/22(火) 18:35:44

リアならなぁ。
リアじゃないのに、なんでこんなことで親が出てくるのかと。

合同誌？　まだ作ってないよｗ！　いつになるかもわからないよ！
Ａが担当分原稿あげたら、コピー誌ぐらい作るさ。幼馴染みだし。
ただし、締め切りまもって、規定守ったらだけど。

884 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:36:17

私も高校の時の同級生に「一緒に本出して！！！」と
言われて、同級生はアニメにはまって○キャラも萌えしてた
「今流行の耽美本が出したいけど一人じゃ出せない」と言われた
まぁ色々あってごり押しに負けた形で私は
「原稿が出来たら持ってきて、そしたら本を出そう」と返事した

あれから２５年まだ同級生の原稿は届かない
いつになったら合同誌発行出来るのかな？

885 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:38:09

>>883
リアでもないのに同人関係で親が出てくるなんてキモイ関係だね

886 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:58:34

やる気のない友人にただただウヘ

一緒に夏コミ参加する予定だったのだが
オフ本のはずが、間に合わないからコピー本になると連絡があって
それだけなら別にいいのだけど、結局遊んでばかりで全く原稿をやらなかった
結果夏コミには発行物が何もなく、当日ドタキャンした
そこそこ人気ジャンルだから、落ちた人もいるだろうに…

そのくせにジャンル大手になりたいとか商業デビューしたいとか
ネタで言っているのかとしか思えない
口だけではやる気一杯なんで周りも協力してるけど
毎回計画や予定がぶっ潰れて、お話にならない…

頑張る気持ちなど全く無い構ってチャンなのか

887 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 18:59:08

犯罪自慢する成人済み友達にウへ。
同人ショップで同人誌万引き。コンビニで食玩万引き。
とにかく「●●盗ってやった」と過去形で自慢する。
実際に盗ってるところはみた事ないし、自分が何か盗られた事がないんで、
「犯罪自慢うぜぇよ」「人にわざわざ告白する事じゃねえよ」と言ってるんだが、
虚言であってほしい。本当だったら即友止めだわ。

しかし、私の周りの同人者は、なぜか、昔は悪い事したぜ自慢が多い気がする。
そんなん話されても逆に引くんだが。

888 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:00:03

>>376,878,885
こういうずれたレスするヤツなんなんだろ
色々あって切れないから、ここで吐き出してるんだろうに

889 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:00:16

ごめんsage忘れた

890 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:00:47

↑
>>876,878,885

891 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:03:35

>>887
悪いことも平気でしちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ！なんだろうなー。
そこまで言える仲なら
「犯罪なんて恥ずかしいことよく出来るよね！」って言ってほしいww

892 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:06:28

>891
ああ、うっかりしてた！自分は>887なんだが、
今度犯罪自慢されたら＞「犯罪なんて恥ずかしいことよく出来るよね！」って
言ってみるわ。いつも「うぜぇ」とか「やめろよ」くらいしか言ってなかったから
なにか勘違いされたのかも知れない。

893 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:11:47

>>883
リアじゃないのに親を説得できないお前もｳﾍｧだｗ
家にいて親のスネかじって生きているんだから
親のご近所関係をスムーズにすることぐらい協力しろｗ

894 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:20:26

ご近所トラブルってこういう頭おかしい人間がいて
そっから起こるんだなってなんとなく理解した

895 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:21:52

>>892
厨二病乙　とか言うのもいいんじゃない？　中二以上なら。

同人親世代は、やたら詳しい晴海時代を知ってる親か、まるで知らずフリマと
漫研会誌みたいなのと犯罪者の巣窟だと思ってる親と、極端な気がする。

896 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:25:39

893が868を見てそう言ってるんだろうけど
自分は説得しても話が通じない相手ならしょうがないかもと思ってしまう
それにAに同人誌描かせなかったら逆にご近所関係がおかしくなる可能性もあるかもしれんし

自分の考えがｳﾍｧだったら申し訳ない

897 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:25:49

わかってない親って面倒だよ。
町内会のイベントのカットとか、勝手に引き受けてくるんだよ。
５００円とかでｗ安請け合いしてくるんだよ。

そういうのはクズカットとか適当に渡してたけどさ、
最後には、親の友だちの子どもの結婚二次会で配る漫画二人の馴初め的なもので、
二次会とか出られるからって、そんな知らないヤツの漫画描けないよって、全力で逃げたよ。
知らない人たちの結婚式の二次会出て、どうしろっていうんだよｗ。

898 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:30:13

>887
もしかしたら犯罪自慢、本物かもよ。
万引きは普通の犯罪じゃないとか思ってるやついるからな。
万引き常習が銀行強盗を怖いとか最低とか言ってるの聞いて吹いた事がある。

899 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:33:36

>>897
それは酷いw
原稿料１枚１万円だったら描いてやらんこともないけどなw

900 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:48:19

そういやあ、今は疎遠になった同人友に、こんな相談を持ちかけられたことがある。

「前回のイベントでＡと○○本を出そうって盛り上がったのに、今でもうるさく
出そう、打ち合わせようって言ってくる。こっちはもう盛り下がってるのに、察し
てくれない。まったく気が利かないヤツだ。もうあいつはストーカーだ」

５年も言い続けてるならまだしも、まだ一年経ってない。
盛大にウヘりながらお前が悪いとゴラしたけれど、納得できずぶすっとしてた。
相手も知り合いだったから、しかたないから「あいつは口先ばっかりだから、
一緒に本だそうとしたら永遠に出ないよ」と伝えておいた。

901 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 19:57:43

同人関係の人って普通の関係の人よりも社交辞令が大げさかつ具体的な気がする。
「今度飲みに行きましょう」は別に約束とはとらえないが
「来月○○に飲みに行きましょう」「いいですね」だったら、そのうちどっちかが誘うけど
「今度のコミケ（日時ほぼ確定）で一緒に本出そう～」がほんとに企画として立った例少ないや。

902 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 20:18:25

>>901
「合同誌やれたらいいですね！」がいつの間にか
「◯◯のイベントで合同誌を出す事になりました」
にされてることがあるある

その逆もありで「合同誌一緒にやりましょう！」でいろいろ企画会議
「やっぱ描けないからやめよ」で反古にされる事もあるある

基本的にコミュニケーション不足が問題かと思われるし
同人っていいかげんな人が多いから
それに気分が乗らない漫画を描いて仕上げて本を出すって言う
果てしない労力と少しの金が関わるのでまあ仕方ないと思ってる

903 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 21:10:24

マジでやるんなら企画が立ったときに編集責任者決めないと出ないよね
誰が纏めやるんだろ状態での合同誌企画とかはほぼ企画消失といっていい

逆に、軽く「合同誌やりましょうよ！」程度に言われたときは
出したいですが遅筆なんで～みたいなこと言って逃げ打っておかないと>>902になってることがままある

とスレ違いだったか

904 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 21:32:38

合同絡みで自分も無神経だったなぁ…とは思うが執念深い友達にうへ

私、A(サイトの相方)、相互先のBで合同誌とか作りたいですねー！と盛り上がった
しかし三人ともオフの経験が少なく盛り上がっただけでまとめ役ができずになんとなくそのままお流れ
その後しばらくしてから私、B、相互先のCと合同誌を～と盛り上がり
オフの経験が豊かで行動的なCのおかげげで、あっという間に発行となった
それがもうかれこれ５年以上前

その後、サイトは閉鎖、Bとは疎遠に、私は遠方へ引越し
年に一度、帰省の時に首都に立ち寄ってAやC、その他友人と会う関係に
ある年、A、D(これも当時のジャンル友)と会う約束をしたが時間的なこともあって
Cも一緒に合流してくれると助かるという時があった
A、C、Dは互いに見知った仲だし、一緒に遊んだこともあったんで別に問題ないだろうと思ってAに
「Cも合流していい？」と聞いた途端に卑屈全開で「Cさんが合流するなら私は遠慮します」と言い出した
無理に合流を望んだわけじゃないので「嫌なら別に……」と言うものの
「いいです、Cさん、Dさんと楽しくやってください」の一点張りで結局Aには会えなかった

後で散々苦労して理由を問いただしたら、その５年以上も前の合同誌のことを根に持ってた、と
確かに私もAの気持ちを考えてなかったところはある
しかし、私、B、Cで盛り上がった時に自分も混ぜて欲しいとか
気に入らないなら気に入らないと言えばいいのに今さら陰湿な仕返しみたいなこと言い出してうへ
それに元々Aと私がオンオフ共に相方ならともかく、
Aはオフはほぼ未経験な上にイラスト一枚描くのがやっと、オフに関しては私個人活動同然
最初の話の時、出すことになってもAは私とBにおんぶ抱っこ状態だったはずで、
正直本音を言えば出なかったことに対して恨み言を言える立場じゃない

一番イラッときたのは、この状態で楽しめるわけないのに「私抜きで楽しんできてください」というセリフ
友達としては楽しいけど、卑屈全開モードになった時は限りなくうへってしまう

905 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 21:43:37

合同誌の原稿・友人の新刊・友人の戦利品
とにかく絵を手にすると必ず裏返して光にすかしてみるAにうへ。

デッサン狂いが見つかると「あらま」
狂ってない時は「ほーお」

自分の絵でも人の絵でも感じ悪いからやめろ！と言ったのだが
「ついクセで」と言いぬける。

友やめまではいかんが、もうAには新刊は渡さないし
合同誌も一緒にはやらない。

906 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 21:52:12

まあ、合同誌なんかの話で盛り上がった時、双方話出さなくなって立ち消えならいいけど、
一方がやる気で、自分はやる気なくなった時、ちゃんと「ごめんなさい」が言えるかどう
かじゃない？

今までもゴメンやアリガトウが言えなくてウヘられてる人の話がいろいろあったけど。

907 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 22:10:03

>>905
なんだそれｗｗｗ
おばさんくせえｗｗｗ

908 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 22:32:20

>>905
乙
「ついクセで」って言うなら
「クセなら直せば？」と返したくなる…

クセなら何しても許されると思ってんのかＡ

909 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 22:33:20

人前で鼻くそほじる癖とか直した方がいいよね

910 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 22:43:13

それと同じくらいｲﾀﾀな感じだよね
自分の穴をほじるか、他人の作品をほじるか

911 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 22:46:42

> 卑屈全開で「Cさんが合流するなら私は遠慮します」と言い出した
> 無理に合流を望んだわけじゃないので「嫌なら別に……」と言うものの
> 「いいです、Cさん、Dさんと楽しくやってください」の一点張りで結局Aには会えなかった

いるいるこういう奴。心底うざい。
卑屈の上に誘い受。ほんっとうにうへる。

912 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:14:46

その後「CさんDさんと楽しく遊びましたwあなた必要なかったですｗｗｗ」
と送ったら卒倒する勢いでヒステリー起こしそうw

913 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:20:42

>>904はＡに除け者にした理由は言ったの？
５年前の事ずるずる引きずってるＡも充分アレだけど、なんかどっちもどっち臭するわ。

914 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:22:44

のけものっつーか、お互いに企画が自然消滅したんだろ。

915 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:23:21

>>913
除け者って言い方スゲーなお前
リアっぽい感覚で笑った

916 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:24:21

のけ者もなにも、一回お流れになった後から三人が再燃焼したんだろ
その時にAから参加表明がなかったから誘わなかったということと解釈したけど？

917 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:29:43

>>905
それが絵描きなら同じことすればいんじゃない？
狂いが無くても「へぇｗ」とちょっと含みながらやれば良い、毒には毒をもってなんとやらだよ

918 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:32:26

>>915
他に適当な言葉が見当たらなかったからさ。
904も無神経だったかもって思ってるみたいだけど、果てしなくコミュニケーション足りてないなあと思うんだよ。
相手も察してちゃんすぎるし。

919 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:34:23

>>918
ゲスパーすぎでキモイ

920 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 23:43:24

何か企画が持ち上がったら絶対A誘わなきゃいけないルールでもあんのかよｗｗ
何が無神経だ、そこまで>>904に要求する>>918のが余程無神経だろ

921 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 00:00:06

必ず声をかけるべきとは思わないが、前回とほぼ同じメンバーで
再度話が持ち上がった場合はやや微妙な気もする
今回は自分だけ抜かして知らないうちにやってたんだ…
という卑屈な気分になるのは分からんでもない

922 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 00:09:02

卑屈にならんと盛り上がってる中に
「私も混ぜて」って言えば良かっただけじゃ…
加わりたいなら誘われるまで待ってるのもどうかと思うよ
今もAが萌えてるかわからなかっただろうし
それで断られたら卑屈になる気持ちもわかるけど

923 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 00:09:54

前回と同じメンバーというか、>>904の書き込みからして
Cが主体に見えるんだけど
AもCを避けてるところ見るとCがメインで話し進めたの
分かってそうだし、だったらCとそれほど仲良さそうじゃない
Aが混じれなかったとウジウジするような話じゃないと思う

924 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 00:10:15

>>921
それなんて仲良しごっこ？
その場にいなければ話に入らない事だってあるだろうよ
いなかったら後から誘えってか？それ何てルールさ？
その場の企画とか話が出ている所での内容くらいあるだろ
こういう女の腐ったような仲間意識キモイわ

925 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 00:22:01

いやこっちは憶測で言ってるだけだから
そんなに熱くなられても
Ａが二回目の合同誌の話を全く知らなかったら
自分も入りたいと言い出すこともできなかっただろうし
絶対誘わなきゃ可哀相なんて誰も言ってない
ただ以前そういう話が出た相手がいた場合には
若干気まずいような気はする
先にこのメンツで本出すんだ～的には言うかも
仲間に入る？という意味じゃなく

926 ：925：2009/09/23(水) 00:23:29

しかしこれ、5年も前の話を蒸し返して恨まれてるってとこは
気持ちが悪いな

927 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:04:22

Ａは合同誌の話がお流れになったことに気付いてなかった可能性大な気がする

>>904のうへはすごくわかるけど、Ａの気持ちもわかるんだよなぁ…
だって３人で合同誌の話をしてたのに
（Ａからすれば）いつの間にか自分以外の２人＋Ｃで合同誌出してたら
多少は引っ掛かるんじゃないかい？
…他レス見てるとそうでもなさそうだけど。
前に（Ｃ以外の）同じメンバーで合同誌の話で盛り上がってるわけだし
合同誌に誘うくらいの配慮はあってもよかった気がする

928 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:09:21

リアじゃないんだしw

929 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:11:13

Aが本出したがってることは>>904も知ってるし、AとCが仲良かったかは別としても、
Aが「一言声かけてくれてもよかったのに」くらい思っても全然不思議ではない
そこは904も「無神経だった」って書いてるし。

けど、要は五年も経ってから蒸し返すのがｳﾍって話じゃないの？
そんなに根に持つならAもその時に一言言えば、904も詫びのひとつくらい入れたんじゃないの

蒸し返すにしても「あの時は何気にショックだったんだよーｗ」とか冗談ぽく言えばスムーズに進んだものを
「Cが来るなら帰る」とか陰険なことするから嫌がられる

930 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:20:02

>927
ちゃんと本出してたり、漫画描いてたりってなら
誘われなくて寂しいってのもわかるけど、
イラスト一枚描くのがやっとな状態で合同誌がお流れになったら、
普通に終了だろ。
普通に漫画なり作品なり描けたら次の合同誌に誘うってのもありだけど、
>904の書き込み見ると、描き手って感じでもないしな。

まぁでも最大のウへはいつまでも根にもってて、わざわざ空気悪くしてるとこだけどな。

931 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:23:00

結局>>904が無神経とかでなく、AのCへの露骨な嫌がり方がキモチ悪いと思う
いいとしなんだろ一応

>>905は…ダメなのか？
他人の絵や買った本には絶対やらないが
自分の描いた原稿は必ず裏から透かして歪みチェックしろと
言われたんだが…

932 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:24:47

>931
自分でやるぶんにはむしろやるべきだけど、
他人の絵を人前でやって、さらに評価まで下すってのはやりすぎ。

933 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 01:37:36

>>931
常識的に考えてダメだろ

どうしてもやるなら人のいないところでやってもらいたいもんだ
どうせ、デッサンに煩いｱﾃｸｼアピールなんだろうけど
やられたほうはたまったもんじゃないな

934 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:04:03

>>931
自分の原稿だけにしろ

＞「ついクセで」「あらま」「ほーお」
行動もうへだが、ｵｳﾞｧ臭のきつさにも('A`)

935 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:07:54

でも相方なんだろ？
無神経だったって自覚があるなら、それはその通りだと思う
その場の話とは違う流れで他の人が入った企画に、
自分から混ぜてとか言えねえよ

936 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:29:52

そこまで面倒見なきゃいけないのか・・・

937 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:37:12

>>936
それは面倒とは言わないよ
それを面倒だと言うならそれこそ対人能力皆無だし
お前の口は食うだけのモノか？
と聞きたい

938 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:41:45

>>904を読んでいると自分が無神経だといいつつ
結局Ａが悪いってず～っと言い続けているんだよね
その辺は無神経だな
と思った

Ａに気遣うタイミングはたくさんあったハズなのに
Ａの方から気を遣えといわんばかりの言い訳
Ａの擁護的なレスがつくのは致し方ないと思う

939 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:47:23

Aに対して随分見下した理由つけてるしな

940 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:49:15

ウヘったのは５年も前のことで場の空気を悪くした事だろ。
そらAの印象もわるくなって、書き込みも感情的にはなるわ。

誘う、誘わないのウへで相談しにきてるわけじゃないんだから。

941 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:52:54

IDでないからって、他人のふりして同じ問題何度も書き込まなくていいよ。

942 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 02:59:58

そこまで世話を焼かなくちゃいけないのか・・・

A本人乙。

943 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 03:10:50

Cが中心になって動いていた合同誌で、>904が中心な合同誌じゃないのに
>904の友達Aを誘えってのも無理あるよね。
他人が中心で動いてくれてる合同誌に「じゃぁ、私の友達誘っていい？」って言い出しにくくない？

944 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 03:15:14

もうどうでもいいわ。

945 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 04:35:17

>>938
恨みを持つほど出したかったんならAは自分からアクション起こせよと思うけどな。
結局素人だからって自分からは動いてないわけでしょ。
AはC達の合同誌が出たときに｢てゆーか私たちのも早く出そうよ。｣とか一言でも言ったのかな？
最初の計画段階で自分から何もせず、他の合同誌が先に出ても自分から何もせず…なら合同誌にそこまで執着していたなんてわからない。

946 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 05:21:12

>>904
つい先日は違う人達と合同誌の話していたのに、
話がまとまりそうだから、違う人達との話で本出せそう、タハハーｗｗとか
Aにとっては寝耳に水だったと思うがな

５年分の沈黙と、５年分の凝り固まりを解消してでも
今後も付き合って行きたいと思う相方なら
>>904が無神経だったと言う自分の気持ちを正直に伝えれば執念も消えると思うよ

947 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 05:25:33

>946
おまえ、よく文よめ。
合同誌の話が流れて、しばらくしてからとあるだろ。
合同誌の話は流れてるんだよ。それからしばらく経ってるわけだ。

それがなんでつい先日という解釈になるんだ？
タハハーwwとか言葉まで脚色してわざわざ>904の印象悪くしようと誘導したりで悪質だな。

948 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 05:27:55

事実をねじ曲げて報道してミスリード狙うマスゴミみたいだなw

949 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 05:29:53

その後、が先日かどうかも、それからしばらく経ってるかも解らんだろうが

950 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 05:32:29

>949
タハハーww

951 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 06:01:30

同人経由で色々な方、特に専門職の方とも知り合える機会ができたんだが
そういう人にいちいち競うAにうへ。

理系ジャンルで、それに詳しい博士過程の人に
Aが語る実験の苦労、は学部時代（しかも１年）とかの学生実験。
音響で飯食ってる人にAは「自分は耳がいいので、機械で分からない音も聞き分けられる」
自分の個人ブランドが大手百貨店に出展した人に
「自分も製作してたので大変さは分かります～」←型紙できてるものから作ったり、コスプレ衣装製作の経験。
ゲームとかで活動してるプロの人にも勝手に仲間宣言（ツ○ールとかでやったきりだろ・・・）。

若いならまだいいんだ、Aはもう30も超えてるのにあれこれ理由つけてフリーターのままで
まだひとかどの仕事もできてない。
それなのに趣味の世界で相手の仕事を引き合いに出して
自分もできる！って言い張るAが見てて痛々しい。

952 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 07:42:38

見下して楽しいのか？30でフリーターなんぞ他人がとやかく言うことじゃねぇだろw
痛々しいだけなら構うなほっとけ

953 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 07:54:26

>>951
自分の実力をやたら過大評価してるんだろうかそのAは
それとも見栄張りたいのか
どっちにしても30超えてる人間がする事じゃないな。乙でした

954 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 08:17:27

リア友でもあるAが同ジャンルで活動し始めてから壊れてきた。
とにかく何でもかんでも自分と比較してはぶつぶつ言ってくる。

新刊が売れた売れたというので良かったね！と言えば
「(私)より努力してるから当然だし僻むのは卑しい」
私がお客さんから差し入れを貰えば
「媚びる人には媚びる人が寄ってくるんだね。わたしはそんなの貰ったらうざいわ」
服やメイク小物を逐一チェックしてきては
「無駄遣いやめれば？オタの癖に必死で気持ち悪い」
最近仕事が忙しいからと遊びの誘いを断れば
「時間の使い方が下手。私は～(以下自分の忙しさアピール)」
(私は週6日10時間以上労働。Aは週3日のバイトなのに)
大手のBさんに誘われて合同誌を出せば
「Bも落ちぶれたね。(私)ちゃんも利用されるなんて馬鹿。頭使いなよ、私は実力で云々」
共通の友人から私が彼氏と婚約したことを知れば
「オタ趣味がバレて捨てられるのがオチ。あの彼氏は絶対(私)ちゃん以外に本命がいる。私だったら願い下げ」
(彼氏は一般人だけど私の趣味は知っていると言っても嘘乙される)

昔は本当に優しくて楽しい子だったから今のAが解らない。

955 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 08:57:49

>>954乙
自分ならもうそれ友やめ物件だな

956 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 10:08:27

>>954
乙
友やめしちゃえば？何でそんな性格最悪なのと友達なのか不思議なんだが

957 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 10:28:52

>>954　激しく乙。
Ａ風に言えば「そんな友とつきあってるなんてバカじゃない？」
たぶん以前を知ってて、壊れていくのが飲み込めないとか？
婚約を、自分から話すんじゃなくて共通友経由で知られてる時点で、
無意識にでもＦＯ中な気がする。
差し入れもらったり、合同誌に誘われたり、婚約したりする954に、
Ａが嫉妬の炎をメラメラ燃やしているようにしか見えぬ。

>>951
「やれば出来るんだ！」な厨二病のまま30過ぎで実績なしって、確かに見てるだけで痛々しいな。
「じゃあやれば？　人を唸らせることなしとげなよ。３０からでも遅くないから」って言ってあげてｗ

958 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 10:55:34

30過ぎても結果が出せなくて周りからpgrされていたのに
50近くなった頃には出世して立場逆転している人を幾人も見ているので、
うっかり他人は笑えないと思う今日この頃。

959 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 10:57:49

自ジャンルでそこそこアクセスあって結構有名な友人にもにょ
今は他に萌えが移ってそっちでオフ活動初めて、かなり精力的にやってる
そのカプでは知らない人いないだろうし、交流も頻繁
自ジャンル撤退も視野に入れているそう

で事あるごとにこう言う
「自ジャンルのみの時よりﾎﾄ数減った、拍手も減った、
こんな事言うのうざいだろうけど切ないやり切れない」

こちとら6ﾎﾀﾋﾟｺですが何か？
お米なんて幻ですが何か？
嫉妬じゃないんだ、実力や活動頻度の違いは知っている
神である友人にいまさら嫉妬なんてしない

ただ彼女の卑屈な性格が傷付けるものもあると知って欲しい

960 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 11:50:46

>959
乙。似たようなことあったんで分かる。
自分を過小評価する人は、自分と同等やそれ以下の人を一緒にバカにしている。
本人に悪気がないだけにタチ悪いよね。
私は心が狭かったので、友人になりかけだった知人を一人、それでＦＯしたよ。

961 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:02:33

>>958
それは結果が出せないというだけで継続して打ち込んでいた人の
ことだよな　何一つ努力せずに30過ぎてもフラフラしてる人と
一緒に考えてはいかん

962 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:04:18

>>961
んなことないよ
無駄に努力しすぎて駄目になる人も多いし

963 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:09:56

>>954
他でもいわれているけど既にやめ物件
婚約って事はこれから式だよね？（最近はやらない人も居るのであえての疑問系）
リア友なら呼ぶ可能性or呼んでなくても来ることもあるし、
最悪のパターンで旦那の顔見て「私のほうが魅力的」と家に来て裸になって襲い掛かる例もある。
繰り返すようだが過去の彼女との関係が戻ることはもう絶対にないので式に呼ぶ友人には徹底した根回しと
ジャンルや同人友への根回しを今のうちからして安全を確保しておいたほうがいいよ。
リア友で付き合い長いなら親兄弟にもね。

964 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:22:13

>>961
若い頃フラフラしたまま30過ぎて、
その後一念発起して成功した人なんかいくらでもいるよ。
当人の能力とやる気次第だけどね。
どちらかというと、ダメな時でも大きな口を叩いて
pgrされている奴の方がそういうタイプだ。

965 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:31:46

＞若い頃フラフラしたまま30過ぎて、
＞その後一念発起して成功した人なんかいくらでもいるよ。

ダメなヤツの方が多いのも事実ｗ
そのうち家族に刺し殺される事実ｗ

966 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:38:53

>>964
問題は、その成功した人に比べられないくらいの失敗した人がいることだがｗｗｗ
当人の能力とやる気も、ハンパないレベルを求められるよな

967 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 12:53:31

だから当人に「やれば出来るんなら、やんなよ！　30は遅くないよ！」って言うんだよ。
それで成功したら、万々歳じゃないか。

968 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 13:12:34

俺はまだ本気出してないだけ。

969 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 13:27:36

どっちもそこまでムキになって言い争うことじゃない

970 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 14:11:08

>>963
>旦那の顔見て「私のほうが魅力的」と家に来て裸になって襲い掛かる例もある。

('A`)

971 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 14:21:28

今、会場で、ルパンのごとく服を残して
新郎のところにダイブする姿が見えた。

972 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 14:26:13

>>951
知人にそっくりな人いるので驚いたｗ

若いときは何でもできる、のがかっこいいと思うけど
結局はどこまでできるかが問題なんだよなあと思った30目前。
仕事が不安定でも「ああなりたい」て思える30過ぎもいるし
逆にああはなりたくないって思う人もいる。

973 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 14:49:50

>>954
乙です！
それ友止めしていいと思う。
どちらにせよ、無事に式が終わることを願ってます。

>>959
自分も6ﾎﾀﾋﾟｺなので、読んでてもにょより悲しくなったｗ

高校からの同人友人Aにウヘ。
同じジャンル内のアンチCP発言や嫌いな作品に対するアンチがひどい。
私に対してだけ言うなら、「そうだねぇ」程度で流すのですが
店の中で大きな声で言うのが迷惑。しかも、そのジャンルの同人誌が置いてある
ところで「○○×△△とかまじでありえないからｗ」「この○○とかまじくずｗｗ」とかいう。

発言する度に外に連れて行ったりして「そういうの良くない」「いい加減にしろ」と言うが
「これが素だから」「自覚してるけど、直す気ないｗ」と言う始末。

最近は注意が聞いたのか、やらなくなってきたんですが今度は友人Bに対して
意味もなくメッセ会話中に「タヒね」「まじタヒ」とか「友人Bはバカだからしょうがないかｗ」みたいな
見下しコメントを発言するようになったログを見てウヘ。（友人Bからログをもらいました）

注意したら謝っていたけど、謝り方も「ごめごめｗ」みたいな感じでさらにウヘ。

普通に萌えポイントとか近いから語るとおもしろいんだけど、なんだかなぁ。

974 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 15:01:50

>>973
タヒって氏ねってことでおＫ？
何だかかなぁってレベルを越えている気がする
ちゃんと973も注意しているようだけど、もしＡと一番仲がいいならば
Ａとセットで見られてＢのような被害者が離れていかないとも限らない
973が悪い人というわけでなく、Ａのような人間と付き合っていけるという時点で、無理だなと判断されるってことね
そろそろ周りに被害が出始めたので、覚悟の決めどころではないかと

975 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:19:58

>>978
なんか乙って気がしない。
そいつとの萌え話を取って付き合い続けるなら、他全部からセットでＣＯＦＯされるか、
子守役として全ての苦情受付係になるかの、どっちかだぞ？

976 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:22:04

978に期待

977 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:36:17

(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

978 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:47:00

友人とは萌え話で2習慣寝ないでも語り合えるのですが
友人の旦那がうるさいし、子供は泣くし、親や他の友人が
私たちの仲を裂こうと画策中。
あろうことか友人まで洗脳されてきています…
そんなこという子じゃなかったのに。
私との萌え話よりも生活を選ぶなんて厨だと思うんですが
でも友人のことは大好きなんです。
('A`)

979 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:47:44

しまった。初っぱなに誤字ｗｗ

orz

980 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 17:12:56

がんばったなｗｗｗ

981 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 17:38:43

>>979乙ｗｗ

982 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 17:43:06

>>978
GJすぐるwww

983 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 17:48:08

>>978乙wwよく受け止めたwww

褒め言葉を全て社交辞令だと思い込んでしまう友人（Ａ）にうへ。

例えばＡに自分の服を褒めて貰った時。何の気なしに
「Ａだって今日可愛い格好してるよ。似合ってる」とか返したとする。
すると、
「ごめんなさい…私がＢ（私）さんの服を褒めたりしたから…
　流れ的に私にもそう返さないと悪い、とか思いますよね、
　無理に褒めさせてしまって本当にごめんなさい…」
と深刻な面持ちで謝られてしまう。本当に可愛かったのに。
作品でも人柄でも服装でも、こっちが褒めると毎回この調子で正直やりにくい。

よっぽど私の褒め言葉がウソ臭く聞こえるのかと悩んだが
読者や他の書き手の人からの賛辞にも同様の反応を返しているので、
卑屈に思えるくらい遠慮しすぎてしまう性質なんだろうと思う。

いずれにせよ場の空気が毎回微妙になるので、
出来れば褒め言葉だろうが社交辞令だろうが賛辞だろうが、
「そう？ありがと！」くらいに軽く返せるようになって貰えると有り難いんだが…

984 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 17:56:00

>>970さんスレ立てお願いします
やめスレが同人板に試しに行ったようだけど、こちらはどうしようか

985 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 18:36:03

一端戻ってみようか？

986 ：973：2009/09/23(水) 18:36:49

>>974さん>>975さん
レスありがとうございます。
氏ねであってます。わかりずらくでごめんなさい・・・。

お二人のレスを何度も読み直して、我に返る事ができました。
友人Bと話し合った結果、二人で友人AをFOすることにしました。
アドバイスと忠告に感謝いたします！

>>984さん
流れ的に俺女スレも同人板に戻ったようなので、戻してもいいかも？
>>970さんいないようなら、私が立てましょうか？

987 ：973：2009/09/23(水) 18:42:49

遅くなりましたが、>>978さん>>983さん乙です！

純粋に褒めたのに「無理やり言ってくれた」ってな感じで返されると
悲しくなりますね。
友人Aさんももう少し自分に自信持って欲しい限りです。

988 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 19:53:15

みんな乙。

人に見られながら絵を描く・文を書くのが苦手な自分。
見られるのが何か恥ずかしいってのもあるが、昔からのクセみたいで
誰もいない場所でも無意識に隠しちゃうんだ。
先日も絵の部分にペンケース置いて描いてたら友人に
「それって自意識過剰、ウザい。誰も見てねえよ(原文ママ)」と言われた。
席を立つ時に裏返しても同じことを言われる。
そりゃそうかもしれないけど、そんなふうに言われるとは思わんくてびっくりした。
あと自分は欲しい本とかあってもイベント行ったら舞い上がって
挙動不審になるんで通販で済ませてるんだが、
それについて「ありえない、馬鹿みたい、ガキじゃあるまいしひきこもるな」
誰もがあんたみたいにオープンに生きてる訳じゃないんだよ…
てかガキじゃあるまいしって何だ。

989 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:02:58

>>983
「わたしの気持ちってそんなに信じてもらえないものなのかな…」

990 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:18:45

>>988
そこまで言われるほどじゃないとけど
何だか色々と生きにくそうだなとは思う

991 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:18:55

次スレ

同人友達に('A`)となるとき46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253704695/

992 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:20:48

>991乙
みなさん次スレ立つまで投下や雑談は自重するのです

993 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:21:40

>>988
たいていの人は心の中で「なんだこいつ、ガキみたい」と思っているだけだけど、
交流広げていると
たまにはそういう（正直な気持ちを口に出す）人に当たる事もあるよ。
そう思われたり言われたりするのが嫌なら、
隠す時ももっとさりげなくするとか、とにかく人前で絵を描かないなどの配慮をして、
イベントに行かない理由も「人混みが苦手だから」くらいなありがちなことにしておけばいいよ。

994 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:29:20

>>983
それは鬱陶しいな。
自分も褒め言葉は全て社交辞令だと思ってるけど
わざわざ口に出さない。
しかしそしたら「お世辞で言ったのに本気にしていい気になってる！！」
って色んな人から陰口叩かれたので今じゃウザいくらいに謙遜する癖がついた。

995 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:39:25

あれ、ノウ板か。
てっきり同人板に立てるのかと思ってた。

>>991乙

996 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:40:06

うめ

997 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:41:44

うめ

998 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:43:25

埋め

999 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:44:06

999

1000 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 20:44:44

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