フルデジタルか、線画のみをアナログかPart4

1 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 17:11:27

フルデジタルか、線画のみをアナログかPart3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187435943/

次スレに相当するのがあるか検索してみたけど、
既に立ってるのとは主旨がどれも違う為、立てました（微妙な立ち位置のスレですね）
アナログとデジタル両方の利点や欠点、情報などを冷静に語りたい人向けになれば

2 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 17:28:43

前スレで情報があったＡ3スキャナの複合機
ttp://kakaku.com/item/20800511085/
↑の後継機？タッチパネルと両面印刷以外は機能同じっぽいが
ttp://kakaku.com/item/K0000035888/

3 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 17:30:24

前スレから参考に

785 名前:スペースNo.な-74 メール:sage 投稿日:2009/06/12(金) 12:03:01
CCDとCISだとCISの方が歪まないらしい。
CCDは凹凸あってもピントがあうらしいが
レンズを通すので歪みやすいとか。
紙原稿で2値ならCISのほうがいいみたいね。

786 名前:スペースNo.な-74 メール:sage 投稿日:2009/06/12(金) 12:34:45
CCDはレンズを通して読み取るから、どうしてもレンズによる歪みが生じる
一般的にはCISよりCCDの方が優れていると言われているけど
漫画のような線画を取り込む場合は、確かにCISの方が正確らしい

4 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 18:23:51

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

5 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 06:12:05

一条ゆかりがしらない間にフルデジタルになってた
3年くらい前の特集では
作業現場ははまだアナログで作業してたのに

6 ：スペースNo.な-74：2009/09/15(火) 13:11:06

マジでペン入れからフジデジなの？へー
あの人の作風はアナログ向けに思ってたんだが、そうでもなかったのかな？

7 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 01:50:42

マンガのゲンバ見たのかな
2年くらい前から目の病気でアナログがつらいからとか言ってた
大きな液晶タブレットで描いてたよ
ソフトがなんなのかまで分からなかったが

8 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 02:07:08

目の病気には液タブの方がキツそうなイメージ

9 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 05:35:11

細部見るのがつらいとかじゃなくて？
ＰＣ描きなら拡大しながら描けるし

10 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 13:38:45

保守

11 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 22:27:15

原哲夫先生もそうだし、目や利き腕の病気にはつけなきゃね・・・
いや、全身大事だけどね

12 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 10:56:22

拡大も考えもんで、なんか作業に集中してると
無限に細かく書き込んじゃうな。
等倍にしたら、一時間前と何も違いがわからないとか。
この辺りの見極めがつくのがプロなんだろうが。

13 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 15:39:04

プロも何も・・
数字で決めておくんだよ「何%以上禁止ここ一番は何%まで可」って

14 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 18:44:55

くだららねぇスレ

15 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 03:39:41

線画の太さをなめらかに揃えてくれるソフトってないのかなあ

16 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 01:18:56

全身確認しつつ描けない→サブディスプレイでおｋ
みたいな流れになってサブディスプレイ購入してみたがサブにもメインと同じ画面が移るから意味なかったじぇ

17 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 07:09:53

?
メインとサブ違う画面が映る設定にすれば？

18 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 23:14:38

一応2画面には出来るんだがディスプレイとして認識されて無いらしく設定不可だった罠　愚痴すまん

19 ：スペースNo.な-74：2009/10/27(火) 16:18:40

フルアナログ

20 ：スペースNo.な-74：2009/11/07(土) 22:14:20

ブラザーの6490CNと6890CNって
両面印刷とボタン操作以外に違いはないのかな？
二万ぐらい差があるみたいだけど
スキャナ性能がうpしてるならそっちにしたいが
特にスキャナについて差がないなら、場所も食うし6490の方がいいような気も…

21 ：スペースNo.な-74：2009/11/10(火) 20:04:59

こっちの板のどこか適当なスレで聞いた方がいいんじゃね

プリンタ、スキャナー＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/printer/

22 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 01:31:33

線画のみアナログだけど
傾斜のある作業台がほしい
平らだと描きにくい

23 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 13:52:59

ホームセンターで適当な板を買ってくる
でかい辞書か何かを机の上に置いてそれにたてかけて使う
片付ける時は個別にしまう

昔作業台みたいなのを作った事もあったけど
結局「ただの板」の方が邪魔にならなくて済むので重宝してる
ただしある程度の厚みがないとたわむので
そこんとこはケチらない方がいい

24 ：スペースNo.な-74：2009/11/17(火) 23:46:48

コクヨのクリップつき書類ばさみ(A3)を買ってくる(600円くらい)
クリップ部分は金槌で横から叩くと簡単にとれるエコ仕様になってるのでとっちゃう
100均でマットなどの滑り止めを買ってきて適当な大きさに切る
好きな高さになるB5雑誌を置いて、滑り止めを置いた上に書類ばさみを乗せる
ｳﾏｰ

アシやってるんで移動のことも考慮して結果こうなった
プロ用B4原稿用紙をこれで扱ってる
書類ばさみは裏側を使うといいよ

25 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 06:40:33

タブ板にソフトビニールのファイルケース敷いたらツルツル滑らなくて書きやすくなって
フルデジタルできそうな予感

26 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 06:58:35

ペンタブまだ持ってないのでトーンだけデジタル

ペンタブは近々買う予定だけど買ってもしばらくはアナログでペン入れしてそう

27 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 08:06:17

アンソロ買って読んでたら線画がデジタルってやっぱりわかるね
線が均一でちょっとペンタブがすべっているようなタッチになる
もっと慣れた人なら分からなくなるんだろうけど

28 ：スペースNo.な-74：2009/11/18(水) 12:28:38

コミスタのペン画なんかは微妙にジャギが見えたりするから分かりやすいな

29 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 09:10:16

原稿をグルグル回しながら描く癖があるのと、
疲れてるとPC起動するのすら面倒な時があるから線画まではアナログだ
でもデジタルの方が線が滑らかに見えてきれいだし（場合によって善し悪しあるだろうけど）
平行、垂直な線が引けなくて真っすぐ引いたつもりのコマ割り線が
微妙～に傾いてたりしがちなのでフルデジタルに憧れる
消しゴムかける手間がいらないのもいいよね
ただ、目への負担が増えそうなのが怖い
アナログ→フルデジタルに移行した人は、そのへん実感として意識したことある？

30 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 10:20:07

原稿グルグルは sai とかは対応してるよ。
あれで納得がいくかどうかは人それぞれだと思うけど。
目の疲れはあんまりかわらないような。
慣れるまでは無駄な作業とかするので、余計疲れるような気がするけど、
自分なりのやり方が確立できちゃえば、後はかわらない。

31 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 11:26:12

今年からフルデジタルにした。
目の疲れはあまり気にならないけど
ペンとペンタブの微妙な筆圧差のせいか手に負担がかかってる。
でも消しゴムかけなくていいのはものすごく楽だ
消しゴムカスが出ないのもすばらしい

32 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 15:45:41

>>29
今はフルデジタルだけど、同じ理由で、

１．ネームコンテ（アナログ）
２．コマ割り（デジタル）
３．下描きペン入れ（アナログ）
４．トーン仕上げ（デジタル）

って一時やってた。
今思い返してもこれが一番早い。

33 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 17:10:23

ペン入れしてゴムかけしてからデッサン狂いが目につくヘタレ絵描きだから
簡単に線画の位置修正出来るデジタル万歳だ

34 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 17:44:20

原稿グルグルはアナログには敵わない
なんつーかデジタルでも出来るけどどうしても1アクション多いような感じになって疲れてくる
消しゴムはトレスペン入れ始めてからほぼしてないから楽

コマ割はあんまりきっちりまっすぐなのも好きじゃないから気にした事無いけど
時間ない時なんかにコマの中身だけアナログでペン入れしてコマ割は後から
デジタルで一気に引いたりはする

35 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 20:09:22

原稿グルグルに関してデジタルが有利な点は
机の上が散らかってても問題ないこと。
コーヒーカップやインク壷引っ掛ける心配なくグルグルやれる。

36 ：スペースNo.な-74：2009/11/22(日) 14:41:35

自分はデジタルペン入れにしてから絵のバランス崩壊がおきた…
今はペンだけアナログに戻してリハビリ中

37 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 04:01:11

自分はフルデジタルにしてから絵のバランス良くなったよ
客観的に見れるというか
本当に人それぞれだね

38 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 11:17:44

オールデジタルマンセー

39 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 13:31:31

ずーっとフルデジだが
ちょっとした好奇心から
下絵を水色でプリントアウトして
アナログでペン入れしてみた。

仕上がるのがめちゃ早くてびっくりした

何度もCtr+Zで修正する時間が短縮されてるせいと、
集中力がアナログだと増す感じ
あと入りとか抜きの具合の微調整しなくても
思い通りにいく感じ

仕上げや修正は断然デジタルのが早いけど
ペン入れに関してはアナログでやろうかなとちょっと考えた

40 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 15:56:46

>>39
いきなりペン使えたのか？
そりゃ才能あるぞｗ

41 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 18:02:27

アナログは拡大縮小やら回転に余計なアクションしないから
やっぱアナログで描ける人はアナログの方が圧倒的に早いんだよね

プロの中でもアナログのペン入れが抜きん出て上手い人は
歳食ってアナログでペンの入り抜きが出来なくなった人くらいしか
デジタルに移行しないのはその辺もあるね

42 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 20:43:25

水色プリントアウトの上からペン入れって
にじまないの？

43 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 22:23:23

ラフorネーム（フォトショでぐちゃぐちゃ）
↓
ラフorネームの線を綺麗に下書き、そんな正確にペン入れしなくてOK（フォトショ）
↓
黄色or水色で原稿の裏に印刷、ただしトンボは黒で印刷
↓
アナログで人物などのペン入れ、ミスしても修正はしない（デジタル側で修正するから）
（小さいコマ、細かい所はペン入れをしない、背景や無機物もペン入れをしない、
　　木や森、動物など自然物はペン入れをする。ようするに定規は使わない）
↓
スキャン取り込み（フォトショ）
↓
黄色or水色を飛ばす+未設定さんの線画アクション
↓
コミスタに読み込み
　（この時に、下書きのレイヤーもいっしょに取り込み）
↓
小さいコマ、細かい所のペン入れ、アナログで放置した修正など、
書き足しなどしながらゴミとり（50表示で出ないゴミはシカト）
↓
後は背景やらトーンやら写植やら通常デジタル作業

デジタルは結構早くに取り入れて（1997年に初めて）
オールデジタルになったものの、あれこれ試行錯誤した結果、
このやり方が一番早いと結果がでた。
昔ならマシンのスペックとかプリンタやスキャン取り込みのスピード遅かったり
フォトショのアクション遅いとかで実用的じゃなかったけど
今の時代、プリンタもスキャンもマシンスペックも早いので実用性を持った。
後、コミスタが4になって画像の読み込みが早くなったりというのもある

44 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 22:27:35

↑
あ、あと最初のネームや下書きや線画取り込をコミスタでやっても問題ない。
フォトショでやってるのは単純に好み。
コミスタのちょっとしたモタつきがイラっとしてストレスになるから
フォトショでやってるだけ。
コミスタ4からなら最終的タイムもたいして変わらないと思う。

45 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 12:43:45

ペン入れで間違うからデジタルじゃないと駄目だな
ペン入れしてからデッサン間違いに気がつく

46 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 15:31:16

線画をアナログで、細かい修正をPCでやろうと思うのだけれど
コミスタ持っていないのでSAIを使用の場合、SAIはRGBしか読み込んでくれないので

グレスケで取り込んだ線画を二値化して線をハッキリさせてから
RGBに変換してSAIに持っていく
↓
修正終わったらフォトショで二値化
↓
グレスケに戻してトーン作業

という手順でやろうと考えているんだが
この場合って印刷に出るような(例えば線の劣化とか)問題はあるだろうか…

47 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 02:51:31

線画はアナログで済ませてて
フォトショも持ってるんだったら
わざわざSAIで修正しなくてもフォトショで修正した方が楽じゃね？
SAIでないとできない修正ってどんな感じ？
SAI使ったことなくて純粋に興味あるから教えてくれ

48 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 04:25:19

線の滑らかさの問題じゃね？
たとえばフォトショの鉛筆機能で描いた線って、オエビみたいな
ギザ感があるけど、SAIの鉛筆はすごく自然

49 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 07:37:43

入りと抜きのちょうせいかな？＞SAIのほうがいい

もう少し軽ければSAIに完全移行したいけど
重くてA５すらコマ事に分けないと出来ないのが辛い。

SAIがグレー実装か
コミスタがイラレのようなパス仕様になったら
ペン入れをパソに移行出来るのに

50 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 07:41:23

フォトショCS4なら多少綺麗なんだっけ？回転も出来るし
CS4は買う気無いからイマイチわからんけど
自分CS2なんだけどSAIを使う時は線を引きたい時

1本2本程度ならフォトショでやっちゃうけどそれ以上なら
回転・反転が楽に出来て線を引きやすいからSAIの方が楽だし
後は線が綺麗だから
SAIはファイルサイズがでかくなるとボコボコ落ちるから作業してて落ち着かないけど

51 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 02:50:53

やっぱりみんなSAI使うときは鉛筆なのかな?
SAIで今回初めて二値ペン使ってるんだが実際の印刷の出来上がりは
鉛筆と比べてどんな感じだろうか?

52 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 12:16:41

>>51
2値ペンやったことないからわかんないけど何で2値ペンでやろうと思ったん？
鉛筆でペン入れ後フォトショなり、無いならgimpで補正なり

まぁでも違いが知りたいんだよね。
ならまずは鉛筆でペン入れした線画を適当に用意して、それをレイヤーで自分好みの値で2値化
最初のとこれをレーザープリンタで刷り比べれば大体の違いはわかるんじゃないだろうか、多分

53 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 00:34:20

>52
51だが遅ﾚｽすまそ

鉛筆だと多少なりともアンチエイリアスかかってるので
どうせ二値化するなら、最初から二値ペンでやったほうがいいのかな…と思ったんだ
どういいのかは自分でもよく分からないのだが
今回何もかもが初めてなんだ…

そうかーやっぱりレーザーなきゃ違いが分からないよね…
持ってないので体験談聞けたら参考にさせて貰おうと思ったんだ
でも答えてくれてありがとうな!

54 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 00:52:10

1000円くらいで2ページくらいのデータの試し刷りしてくれる印刷所があったはず
そこ使えばいんじゃね

55 ：スペースNo.な-74：2009/11/28(土) 01:30:54

それは日の出でやってたような希ガス

試し刷りついでに、よく描くキャラのトーン指定一覧表にでも
しようかと思ったけど、恥ずかしいからやめたw

56 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 00:51:35

結局漫画における
アナログ感があって綺麗な線画が描けるのって何？

57 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 08:23:40

コミスタで補正を切る

58 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 10:33:50

>>56
自分的にはNekoPaintの通常補正3くらいにして猫補正なしにしたの。

59 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 10:45:54

>>58
気が合うな、一緒だ。
コミスタなら全部の補正を切るか、補正値1.0くらいまでかな。
でもその時の気分や体調によって変えてるな。
慣れたらカンで目算つくようになるし。

60 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 23:54:22

>>56
コミスタの乱れペン

61 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 19:10:23

そんなんあったか？

62 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 21:14:24

ぐぐりゃーすぐでるじゃん
http://negucomic.blog66.fc2.com/blog-entry-41.html

63 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 20:16:25

線画をアナログでスキャンして、デジタルでトーンを貼ってる派なんだが、皆トーンを貼るのにどこのソフト使ってる？

64 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 22:46:33

フォトショップとコミスタ

65 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 23:00:14

それにコミワクとパワトンが出たらほぼ終了じゃね？

66 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 22:48:04

デジコミツールズスレで出ていた
トーンジェネレーターという手もあるね

67 ：スペースNo.な-74：2009/12/13(日) 12:55:23

下書きアナログペン入れデジタルが最強だとｵﾓ。
取りこむ下書きはどんなに汚くても大丈夫。

68 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 20:22:38

ＳＡＩをメインにフルデジ、文字とトーンはエレメンツでやってるんだけど
似たような環境の人、ワク線引きはどうやってますか？
絵のペン入れに関する話題はよく聞くけど
こういう作業の話はあんまり見かけないので

69 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 15:10:45

線画のみアナログの人
線画用の原稿用紙は投稿用？A4同人用？どっちつかってる？

70 ：スペースNo.な-74：2009/12/31(木) 21:14:06

投稿用使いたいけど、スキャナがA4だから
読み込み効率を優先して同人用使ってる
原寸の自分の線画きちゃないおorz
投稿用で縮小して少しでも誤魔化したいというのに…

71 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 08:29:41

その時々で変えてる。
でもだいたいギャグの時は同人用、シリアスやエロは投稿用ｗ

A3のスキャナあまり活用出来ていないので
読み込みだけ作業代行とかやったら
需要あるかなぁとか、ちょっと思った

72 ：スペースNo.な-74：2010/01/04(月) 14:04:19

読み込み時間自体がロスだからA3のスキャン需要はあると思うよ
読み込んだデータの引き渡し終了→即時廃棄・データ流出防止とか
あると安心かも
以前自分で作ったトーンも読みこんで欲しいわw

73 ：スペースNo.な-74：2010/01/05(火) 15:36:38

投稿用でペン入れしてコンビニコピー機で縮小した後
Ａ４スキャナで読み込んでる
Ａ３スキャナ裏山

74 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 10:32:19

自分は一応プロ、しかもシリアスな作風のくせに同人用で描いてるよ。
でも他の作家さんに比べると明らかに線が太くて画面が荒いので
早いとこ投稿用で描ける環境にしたいよー。
でっかい原稿用紙の方が下描きの時間短縮出来るし（小さい絵を描くのは時間がかかる）
コマも詰められるし（ページあたりの情報量が増える）。
思い切ってエニスル買ってみようかな……。

75 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 15:57:39

A3スキャナはブラザーの複合機のでよくね？

76 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 16:06:47

brotherのっていいの？
CISなんじゃなかったっけか？

77 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 17:30:28

>>3とあるが

78 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 17:55:51

CIS問題なしなのか
じゃああとは機体そのものの読み取り誤差とかかね

79 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 10:40:48

写真とかカラーだと色の問題があるけど、線画だけなら安物のスキャナでんなんとかなるのかな

80 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 15:10:18

2万以上なら概ね良好だと思う

81 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 20:48:14

>>74
あーわかる
でかい紙のが描くの速いよね
原寸用紙にコマたくさん割ってそこに細かい人物描くのって本当に時間かかる
目鼻口書き込んでる時は米に顔描いてるみたいな気分だよ
そしてどんなに細かく描いたつもりでも
本が出来上がってくると線が太く荒く思ったより画面が詰まってない

82 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 11:06:48

23.6のモニター使ってるけど近付き過ぎると目に悪そうだし離れても描きづらいから線画はアナログでやってしまう・・・モニター買った意味が・・ｗ
どのくらいの距離が良いんだろうか・・

83 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 07:26:33

ペン入れ苦手だからとフルデジで同人描いてて、
ありがたくも商業の話も来るようになったんだが、
つけペンで描くと下手糞ってのがすごいコンプレックスだ…
（好きな作家ものきなみアナログだし）
練習しようかとも思うんだがあまり時間も無いし
今更アナログ練習するメリットってあるかな
将来的にどうしても漫画の仕事したいんだ…
なんでつけペンだとこんなに上手く描けないんだろうと悲しすぎる

84 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 14:22:45

練習したら？デジタルも上手くなるよ

85 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 14:31:59

今はオールデジタルの作家も多いから無理することは無いと思う。

活動の場は確実に減るとは思うけど。

86 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 10:46:34

上の方で出ていた、デジタルでの下書きをプリントアウトしてのペン入れ練習を推奨。
やり直しが容易だから、「失敗したらどうしよう…」とちびらず大胆にペンを走らせることができるよ。
その際、下書きはあまり精密に描き込まない方がいい。
下書き通りになぞるんじゃなく、下書きを参考に新たにペンで描くつもりで。
自由自在にペンが使えるようになることを目標に、空いた時間にちょこちょこやってみるといい。

87 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 20:11:22

>>85
>活動の場は確実に減るとは思うけど。
やっぱそういうもんなの？

88 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 20:39:46

>>87
プロになったらアナログな物に描かなきゃいけないこともあるし。
同人だったら避けてればいいけど。

89 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:38:11

線の勢いもアナログとデジタルじゃ違うよね
特に漫画だと勢いのある線の方が見ていて気持ち良い
デジタルだとあの勢いは出せない

90 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 20:10:41

本宮アニキの漫画とか？

91 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 13:35:03

アナログでも修正スキル上げれば問題無し

92 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 21:53:25

俺はいままでアナログでずっとやってきたけど、修正やトーンの効率考えて今度からフルデジタルに挑戦するよ。ちなみに劇画調。
アナログのときのような線が描けるか心配ではあるけど、いまのソフトやハードなら描けない方が不思議なくらい技術上がってるよね
これからの業界考えるとデジタルはできないと不利な場合が増えてくと思う

93 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 18:12:50

デジタルがものすごく発達した末に、ペン入れ機能が
インクついてないだけでアナログそのものと同じ、に到達したら
こんどは逆にアナログでペン入れスキル上げてた人の方が有利になるんだよなw
（そんな時代には、アナログスキルの高い人は皆死んでるかもしれんけど…）

まあ未来がわからん以上
どっちかが有利と言い切ることはできないけど
両刀が一番ツブシきくだろうね

94 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 21:37:06

キリンの東本先生は線画までデジタルなのかな？
デジタルであの線まで引いてたら凄いと思う

95 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 05:23:06

アナログの上手さこそが絵描きの本当の実力
線画のみでも

96 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 23:32:43

>>95
理由は？

97 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 12:14:32

まあ機械の補完が無いからって意味じゃね？
デジタルの上手さも絵描きのスキルのうちだとは思うけど

98 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 01:15:53

アナログだと線画壊れてるようなの恥ずかしい

99 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 07:40:33

最近多くの人がデジタル一辺倒になってるのはそこだろうね＜恥ずかしい

100 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 08:42:22

デジタルは色でごまかせるし何度でも塗り直せるからな
線画のみを見ただけならアナログもデジタルもたいして差はない

101 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 12:37:31

そうでもないよ。
デジタルは線画補正されるソフトが殆どだし。
アナログ経験なくてデジタルばっかりやってる人にスケブとか色紙描かせると
すごく難産だったりする。

本当に上手な人は補正入ると思った線が引けないから切ってたりするけど

102 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 19:52:35

補正使うのなんてド素人だけでしょ

103 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 20:44:10

SAIとかから入った若い世代は補正ないと絵が描けないよ。

104 ：スペースNo.な-74：2010/06/08(火) 11:38:32

>>99
pixivだとあえてアナログ投稿するのがランカークオリティーになりつつある
やっぱアナログも鍛えないと駄目だわ

105 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 19:01:55

久しぶりにアナログで描くと気軽にけしゴムかけたりできなくてもどかしいな
あとホワイトが面倒くさい
ただ色塗りはアナログのほうが楽しいわ

106 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 13:17:51

慣れの問題もあると思うけど、ゴムかけに関しては、
自分はアナログのほうが楽だな。
デジタルの消しゴムは隔靴掻痒というか、
消し加減のコントロールがしづらい。

107 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 13:42:21

>>106
アプリにもよるんじゃね？
ブラシツールで透明色使えるアプリで、
消しゴムツールじゃなくてブラシツール+透明色が気持いいよ。

今はアプリもペンタブも、かなりアナログ感覚で描けて良いモノが出揃っているから
かなりフルデジタルに移行し易くなっていてイイよね。
後はモニタだけの問題の様な気がする。
超高解像度のモニタが普及すれば、もっとデジタル作業が楽になると思うのだがどうか？

108 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 14:36:54

>>107
うーん。
とりあえず、自分の　Intuos3+sai　の環境ではそういう感覚にはならないなあ。
4に換えると多少は違うんだろうか。
ペンタブは２回ほど買い換えてるけど、そのたびに失望してるからなあ。

あと、ワコムのタブレットでおしりに透明色を割り当てたとして、
描いて→消して→描いて　とやろうとした場合、
アナログの感覚で、ペンをひっくり返すと、
相当注意しないと、そのアクションが拾われちゃ（線が描かれちゃう）。
そうすると、何気なくやってたアクションを、すごい緊張してやらなくちゃならなくなるから、
集中が途切れて、
　目を描いて→瞳孔が大きすぎるな→瞳孔を消して→瞳孔描き直して
が、
　目を描いて→瞳孔が大きすぎるな→注意深くペンをひっくりかえして→あれ、何を消すんだっけ？
になっちゃう。

109 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 19:29:18

>>108
成る程。108が言うのは、多分消しゴムかけ作業、と言うより描線の修正かな？
それならば、消しゴムツールの問題と言うより、ペンツールの調整が108に合っていないのかもね。
ペンの調整をして、消しゴムツール使う機会を減らす方向で。
108は描線の調整を何度もしちゃうタイプみたいだから、現状ならば線画まではアナログの方が時間効率は良さそうだよね。
・・・結局慣れの問題なんでしょうかね。

因みにサイドスイッチやファンクションキーを活用すれば、
>目を描いて→瞳孔が大きすぎるな→注意深くペンをひっくりかえして→あれ、何を消すんだっけ？
の問題は緩和するし、慣れれば作業効率が上がる。

110 ：スペースNo.な-74：2010/06/11(金) 06:51:15

>>109
アドバイスありがとう。
試してみます。

>108は描線の調整を何度もしちゃうタイプみたいだから、
結局それがすべての元凶なんでしょうな・・・　orz

111 ：スペースNo.な-74：2010/06/15(火) 21:03:14

フォトショやコミスタなら下描きをレイヤーにして、不要になったら
レイヤーごと削除じゃないの？

112 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 20:15:36

上のほうに猫使いの人がいたので質問ですが
デジタル入稿する漫画の原稿サイズ縦横何pxにしてますか？
また、線画がギザギザにならない工夫などありましたら教えてください
（手描きスキャンしない方向で）

113 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 01:55:50

デジタルに憧れるよ
アナログだと垢抜けない田舎っ子みたい(´っω･｀)

デジタル習いたい

114 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 06:08:48

習うより慣れろ

115 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 06:54:21

タダでゲームを作ろう!　～無料で使えるRPG制作ツール16～
http://d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857

「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も
いるでしょう。確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、
画像表示やキー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。
そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを
作れるフリーウェアを紹介します。
WOLF RPGエディター、Queek II、CardWirth、J-RPG CreatorDX、
Like A Quest Hyper、RPG Script System、ERPG、mRPG
シミュレーションRPGエディター、WWWエディター（仮）、
－Ｒ－　ＲＰＧ制作ツール、Rmake、Desigeon、
ロープレジェネレーター、RPG_MT、MEIQAの15種類です。

116 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 09:30:28

>>115
マルチ宣伝乙

117 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 23:37:21

>113
それはアナログだからじゃなくて
アナログの技術がまだ未熟なんじゃないか

118 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 08:28:33

「私の絵がへ(ryなのはアナログのせい、デジタルなら綺麗に描けるの！」と言い訳してるヤツは
フルデジタルになってもへ(ryから抜け出せないに100ジンバブエドル

119 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 11:09:21

>>113は上手くなるとは思ってないかもしれんが、デジタルに憧れる奴はアナログがウンコな可能性高いと俺も思う

120 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 14:07:42

オレ、自分で言うのもなんなんだがアナログで結構うまい方だったけど、
フルデジタルに馴れて１年、さらに上手くなった感じだよ。

めんどくさい写真トレスもラクチンになったし、「ちょっとアレだな。」って思う
構図のズレなんかもコピペ移動や拡大縮小で簡単に修正できるし。
だから下手な人もデジタルに移行したら多少は上手くなると思うよ。

マイナスなところは、絵が整っちゃって味が無くなったところだ。
あと、背景で直線ツールを多用すると平板なタッチになりがちなところだ。

121 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 14:22:03

アナログのいいところは全体把握がしやすいことだな、
いちいち保存しなくてもいいし

122 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 16:48:00

デッサンが狂ってるとか細かいことｷﾆｽﾝﾅ!　デジタルなら塗りでいくらでも誤魔化せるぞ
つttp://alfalfalfa.com/archives/2140.html

123 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 20:28:03

見てきた
ﾜﾛｽ

124 ：スペースNo.な-74：2010/11/18(木) 01:14:19

>122
ｗｗｗ
でも実際色塗りで上手いように見えてるやつ多いw

>120
それは120がデジタルのメリットを上手く活用しているんだろうな
アナログのデメリットである、作業工数を減らせたんだろう
もともとの技術力は変わってないんじゃないの

下手な人がデジタルに移行したところで、技術力は変わらないだろう
デジタルの力で上手くごまかしてヘタなとこをカバー出来るとは思うけど

125 ：スペースNo.な-74：2010/11/18(木) 08:26:38

デジ移行してのぺーっとした白黒画面になる人結構見るなあ

126 ：スペースNo.な-74：2010/11/19(金) 02:56:08

同じ線数でパーセンテージだけ変えてる人のはのぺーっとするね
あとグラデ使いすぎの人
アナログの上手い人の画面は目に心地よくて効果的なトーン貼りしてる

127 ：スペースNo.な-74：2010/11/19(金) 08:19:05

トーンをグレスケで仕上げてる人は、線数が印刷所任せになっちゃうからなぁ

128 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 14:48:38

>>127
そんな人いるの？
わざと効果的に使う目的以外は、同じ濃度でも線数ってすごく大事なのに。

129 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 15:21:43

>>128
けっこういるよそういう人。
背景はぜんぶグラデ、人物の影はぜんぶエアブラシだから絵面がぼんやりしてて灰色漫画って呼んでるけどw
なんかカラー原稿をモノクロにしたみたいになっちゃうんだよな。

130 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:25:29

>>128
アナログからデジタルに移行した人は線数分けしてる人多いと思うけど
デジタルで始めた人はグレー仕上げの人多い気がする。

面倒っていうのもあるかもしれない。
グレー仕上げならとりあえず塗るだけで終わるしね。

131 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 03:33:43

線数を変えることの視覚効果を知らないのかもしれない>デジからはじめてグレスケの人

132 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 06:28:59

>>131
以前デジアシの指導したことがあるんだけど・・・・。

印刷出版経験無し、ましてや活版とオフセの違いも知らないので、
説明するのもダルくて放棄('A｀)
それ以来、アナログ出来ないやつにメディアに応じた繊細な一色原稿作成は無理だわなと悟った。

133 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:09:56

どういう方向に向いてくんだろうね
アナログ触った事のない漫画家の漫画って
すごく興味がある

134 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 10:13:39

さすがにまるっきりアナログ無しってのはありえない気がするけど、
アナログでペンを使ったことが無いとかトーンを貼ったことが無い人ってのは
若い人にすでに結構多くいるんじゃないの？

135 ：128：2010/11/22(月) 10:15:53

>>130
ああそうか。
トーンをグレスケで仕上げちゃえば、印刷所の中の人ががんばって
モアレとか気にしなくて済むからラクなのか。

それは盲点だった。

136 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 10:18:38

>>135
印刷所の人は全然がんばんなくて済むよ！
出力機(RIPとも言う)に通すだけ。
普通の雑誌や本と一緒扱いだから楽。

137 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:02:06

>132
基礎がないのか　
そりゃ大変ですね……
そういや原稿を作る時、アナログだと商業サイズ原稿用紙がB5雑誌に縮小されることを考慮してトーンを使ったりしますが、
例えばアナログで普段影に51番を使っていた場合、雑誌原寸デジ原稿として作るなら
原寸に縮小された状態に近い番号を選んで使う物ですか?

>134
大分前から「アナログで原稿作ったことがない」「鉛筆で絵を描いたことがない」なんてのがアシに来てると聞きますが
もちろん仕事では使えないし覚えもよろしくないようで(ry

138 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 16:36:48

>>137
アナログからフルデジに移行した漫画家の場合、２種類いる。
以前通りB4サイズで描く人と印刷サイズのA4で描く人。
A4原寸で描く場合、トーンは線数一段増やします。
61のところは71に、など。
そういう人はデジタルはけっきょくアナログのシミュレーションに過ぎないと言います。

オレの場合はデジアナ関係なく線画段階まではB4で作成し、フォトショでA4に縮小して２値化。
それに2値トーン貼っていけばモアレ起こさないという理屈ですね。
もちろんトーンカーブではグレースケールが残ることがあるので、モードのところで
モノクロ２階調にして完全２値化でファイルにします。

139 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:39:41

正直言って、デジタルの原寸原稿だと気にするのはトーンよりもペンの太さの方だと
思うんだけどね。

140 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 09:06:26

ペンの線って事？＜ペンの太さ

141 ：139：2010/11/23(火) 17:04:55

>>140
そうそう。
書き方が悪かったか。

アナログ1.2倍だと結構太く描いても縮小されてそれなりに細くなる。
原寸だとちょっと細めに描かないと同じタッチにならない。

フルデジタルに移行した直後は小さいコマを拡大して描いてたら
知らず知らずのうちにえらく細い線できっちり描き込んじゃってて
あちゃーってなったよ。

142 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:43:55

>>141
あるあるｗｗ

143 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 17:14:53

同人用原稿用紙に原寸で描いてるんだけど
原稿用紙を直に見た時は、ベタ入ってなくてもそれなりに描けた感があるのに
スキャンして仕上げて、本になった段階で見たら
なんか汚い…スカスカ…とがっかりな出来になる。
A5の本にするとそのガッカリ感が軽減される

２値化でマズって線が汚くなってんのかな？
それともブラマジみたいに、
原稿用紙を直に目で見た時にもなんらかのマジックがかかってるのかな？

144 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 01:06:48

>>143
たぶん原稿用紙はタチキリの外にも白い部分があるから
原稿用紙に描いてる時は真ん中にギュッと凝縮されてるように見えるんだと思う

145 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 14:08:56

無意識に余白計算してがっかりあるある
これ防ぐ方法ないかな？
断ち切り外を切り取ったこともあるけど
集中線引きにくいしスキャンのとき規格外だから面倒だった

146 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 17:55:06

やっぱり原寸で描くと画面がスカスカになるし線がそのまま見えちゃうから
縮小しないとアラが目立つと思う

自分はペン入れまでアナログで仕上げデジタルだけど
Ｂ５の本の時は投稿用で描いて、ペン入れしたらコンビニ行って
縮小コピーしてきて、スキャンする
ちょっと線が太るけど、スキャン後補正すればいいし
アクション組んじゃえば楽だよ

147 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 20:52:02

B5の本は、A4ギリギリに原稿の枠を取って（上下左右5mmくらいが塗りたし）
スキャン時に縮小してる。
550dpiくらいでスキャンして、600dpiの原稿に持っていくとちょうどピッタリ。
A4のスキャナーで大丈夫だし、投稿用に描いてるのと大きさはほとんど変わらないので
縮小されて線は引き締まるけど、仕上がりイメージは変わらない。

148 ：スペースNo.な-74：2011/01/15(土) 18:35:35

ブラザーのMFC-6490CNて取り込み解像度自分で設定できないのか
500で取り込みたいんだが

149 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 05:43:14.88

>>146
何％に縮小してる？

150 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 10:21:01.42

151 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 15:32:12.93

投稿用に描いてB4スキャナー買って縮小するのが一番いいんだろうけど
やっぱりサイズ価格共に手頃なスキャナーがない…
どうにも原寸大は粗が目立つから気になるんだよなあ…

152 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 02:20:50.11

コンビニスキャナという手もあるでよ。ページ多いと高くつくが

153 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 10:04:43.32

ブラザーのA3複合機、スキャナより安くて白黒だけの取り込みだったらそれなりに奇麗だよ
本体がでかいし、カラーの精度は最低だったけど

154 ：153：2011/04/03(日) 10:05:46.92

151さんサイズも手頃なのがないって書いてたね
スレ汚しごめんね

155 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 03:06:07.76

やっぱ実際買えるのはA3のスキャナだよなあ…
今のところちまちまとA4実寸で描いてるけど、そっちで慣れるとB4で描けなくなるのがな

156 ：無双：2011/04/09(土) 01:24:28.66

ブラザーの奴、買ってみたんだけど巨大すぎて設置する気力がおきない…w
>>153
カラーでは最悪なの？
今使ってるキャノンのA４スキャナを処分するかと思ってたのに
残しておいた方がいいのか…

157 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 01:25:02.12

名前欄すまねえw

158 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 10:35:33.81

ブラザーA3、薄い色が飛んじゃうみたいで薄ピンクがなかったことになっちゃった
がっかりしたけど安物だからしょうがないね

はっきりした色合いなら違和感は薄いのかも
Macだとカラーの色調整が標準ドライバではできないのもびっくりした
ブラザーでカラー取り込み試してみてからキャノン処分するか決めるほうがいいと思う

でも白黒原稿だけなら自動紙送り機能が早いし楽だし超便利！！

159 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 14:45:30.23

A4スキャナで投稿用サイズを分割スキャンしてる人っているのかな
その場合元から用紙を半分に切断してそれぞれをスキャン→縮小後合成って形？
くっつけた部分の画像に歪みとか、あからさまな継ぎ目は出たりしないものなのか気になる

160 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 14:53:56.50

>>159
昔やったことがある。
コマの切れ目でうまいこと切り貼りして合成してた。
やれないことはないよ。
当時はスキャナが半死で画像が歪んだりしたけど、
それでもやれないことはなかった。要根気。

161 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 15:00:02.89

>>160
ありがとう。やっぱ根気か…

友達に「半デジタルにしてからなんか線太くなったよね」と言われて
自分でも比べたら一目瞭然レベルでぶっとく粗くなっていた…原寸スキャンだから当たり前だけど
今までは縮小でいい具合に粗が飛んでたんだなーと実感した
補正頑張っても線が掠れたりとなかなか難しいのでやっぱりスキャン縮小しかないよなあ…
部屋が狭くてスキャンの為だけにブラザーA3を買う踏ん切りがつかないw
コンビニは羞恥プレイだし詰んだw
とりあえず手持ちのA4スキャンで分割スキャン縮小合成にチャレンジしてみるよ…

162 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 01:26:53.59

自分は仕上げだけデジにしたら線が細くなってしまった
元から細い線だから厳しい・・・

163 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 01:28:10.40

筆圧感知の設定を変えとけば良いのでは。

164 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 01:41:11.99

どこのスレで出たか忘れたけど、
「アナログ原稿をスキャンして横に表示しておいて、デジに慣れるまでそれを見ながら作業」
ってのはいい方法だと思ったな。
自分の場合はフルデジなんだけど、PCでのペン入れに慣れるまでは
細かく描きすぎたり線が太かったりしたから。

165 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 05:46:00.53

>>159
分割スキャンは投稿サイズで描く時やってたよ
スキャンする時にかっちり90℃になるよう注意して読み込めば、
結合自体はほとんど違和感なく出来上がる

けどやっぱり手間が２倍↑になるから、投稿サイズ使わないようになって
結局今はもうデジタルペン入れに移行した

線画アナログだった時は私もやっぱり線太いって言われて
ペン先や筆圧変えたりして描いてたなあ

166 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 16:28:05.59

フルデジやってみたけど、難易度高すぎワロタ
ペンが一番好きな作業だから思い通りに引けないとストレスぱねぇ

アナログ＋ブラザーA3スキャナで頑張るわ

167 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 15:54:29.31

アナログ取り込みデジ仕上げしてる人に聞きたいんだが
取り込んだ後の線画の修正をsaiでしてる人いる？
フォトショで取り込みsai修正→フォトショで仕上げって感じなんだけど
取り込んで線補正かけたときにグレスケなので非常に面倒くさい…

168 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:03:41.94

自分は修正程度によるな
はみ出し消す程度ならフォトショで済ませて、一部描き直すなら面倒だが描き味が良いのでsaiにしてる
グレスケ対応してくれればいう事ないんだけどな…

169 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 03:32:53.68

仕上げをデジタルでやりたいんだけど、
取り込むのにオススメなスキャナなどありましたら教えて下さい

170 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 17:08:19.13

>>167
ネコペイントはグレスケ使えるんで
線画の修正はネコペイントでしてる

171 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:18:32.72

>>169
なんの参考にもならないだろうけど
自分は何年も前に買ったふっつーーーーの複合機でやってる（CANON MP500）
不満はとくにない
今のスキャナはどれでもさほど性能に差はないのでは？
それより仕上げソフトの性能のほうが大事な気ガス

172 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:51:13.83

>>169
投稿サイズの原稿スキャンするなら
でかいサイズの買っとけとか
縦置きよりフラットベッドのにしとけとか
その程度

こんなアドバイスじゃ役にたたねえよと思うなら
同人のためのパソコン相談スレへどうぞ
でもあっちでもたぶん似たようなレスしかつかないとｵﾓ

173 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:57:32.04

ちょっと今の流れに便乗して。
スキャンスナップ購入検討中なんだが（自炊用）
これで原稿取り込んでる人はいるかな？
一応フラッドヘッドも持ってはいるんだが、オートシードフィーダで
原稿取り込めたららくちんだなあと思って。
使っている人もしいたら、ゆがみとかずれとかある？

174 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 23:33:43.12

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1298080891/

こっちで話題になってるこれは凄く期待出来そうなんだけど
いつ発売なんだ

175 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 09:52:35.80

出ないんじゃないの？　

176 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:47:35.17

ちょっと前までは線画のみアナログが多かったけど、ここへきてフルデジタルが急激に増えてきたね
同人絵描きならフルデジタルも珍しくなかったけど、割と古典的な制作手法をとってきたプロ漫画家でさえ
最近はコミックスタジオとか使ってデジタルで線画から書き起こしている人が本当に多くなった

売られてる漫画を見てもアナログかデジタルかまったく判別出来ないけど、
Twitterで漫画家の会話を見ると、ほとんどの人がフルデジタルに移行していた
そういう現実を見て俺もフルデジタルに移行したよ、慣れないので大変だけど

177 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:28:52.96

Cintiq 21UX＋コミスタ or SAIが急増した感はあるな。

178 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 03:31:18.26

急に増えた原因って何かあるの？
液タブが値下がりして買える人が増えたからとか

179 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 07:44:42.08

>>178
液タブ値下がりなんかしたか？

180 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:51:07.67

グレスケでトーン貼ったみたいにするってのは、グレスケで塗って２値化したらトーンみたいになるってこと？
あと、下書きアナログでＳＡＩでペン入れしたい場合、取り込む解像度は600dpiがいいですか？

181 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 14:57:40.22

>>179
もうだいぶ昔の話だけど、10万円くらいガクンと落ちた時があった。
現実的な金額で買えるようになったので、お金に余裕のある人なら
液タブ買ってデジタルに移行しようって人が出てきても不思議ではないかも

考えてみれば一番アナログに近い感覚で線を引けるのが液タブだしねぇ
実際の画面と手元が離れてる普通の板タブは慣れないと難しいし

182 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:57:02.50

SAI＋コミスタに加え、液タブがじわじわ普及して決め手になった感じだな。
Cintqを試用して、板タブはやっぱ無理があるなと思ったし。
iPhoneを使い始めた時も思ったが、手元の操作と画面の結果が分離してるのはやっぱり無理がある。

183 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:09:28.78

普通のタブレットは
自分の手が邪魔、って事が無いのが便利

液タブは手が熱いって人もいるしね

184 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 12:11:30.20

>>183
自分もそれが理由で液タブあきらめた人間だ。

だから、普通の人と違って人の顔描くときに右利きの手で邪魔になる左向きより
右向きの方が圧倒的に描きやすい。
まあ、デジタルだと反転させちゃえばいいんだけどね。

そうか、プロでもデジタルが主流になりつつあるのか。
なんかアドビが本気だしそうだな。

185 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:50:01.71

アドビと心中しても良いと思ってる自分はデジタルペン入れの出来るソフトが
アップデートの無いsaiと自分に合わないコミスタが主流というところがフルデジに移行できない要因なんだが

フォトショかイラレでペン入れできるようになったら神なんだがな
ブラシを調整してちょっとした直しに使える感じのブラシは作れたけどペン入れには到底耐えない
いっそパスでペン入れするか・・・？

186 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:55:36.74

画像加工用のｿﾌﾄだというのは分かってるんだけど
あれだけいろんな種類のブラシがあるのに
ペン入れに使えるようなブラシが無いってのが不思議だ

187 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:54:47.51

フォトショはあくまで「フォトレタッチソフト」だから

188 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:13:33.75

加工用だという事は判ってると、ちゃんと書いてあるように見えるが

189 ：twitter：2011/05/30(月) 21:28:55.30

パワートーンみたいに有料のプラグインでもいいから
フォトショにペン入れ強化が来るといいのにね

190 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:44:25.50

名前欄ごめんよ

191 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 21:54:56.27

ペン以外のその他もろもろがフォトショが一番使いやすい
慣れてるせいかもしれないが

192 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 22:27:45.43

全部フォトショで済めば良いのにと思うが
なかなかそうはいかないのが辛い

193 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:32:44.08

それでも昔（CSより前）よりかは使いやすくなってるよな
縮小で線引いてもヘロヘロにならないし

フルデジだったけど、液タブ逝っちゃって仕方なくアナログペン入れに戻った
震災で生産停止とか言ってるけど震災前から品切れだよなワコムの液タブ

194 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:50:07.88

談話中邪魔して悪いが誰か次スレ頼む
自分は先刻巻き添えで水遁くらったからスレ立てむりぽ

195 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:15:33.52

760レスくらい早いんじゃ……

196 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:52:18.99

194だけど誤爆です　今気づいた
正直すまんかった

197 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:23:30.88

俺はブラシを改造しまくって、フォトショ4時代あたりから漫画描いてたけどね。
5.5までフォトショで、今はコミスタだけど。

今のCSは出来るそうだけど、やっぱ画像を回転させられるのは強いよ。

198 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:59:27.65

ワロタ
気が早いにもほどがあるとオモタw　＞次スレ

199 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:56:21.82

>>185
NekoPaintとかコミラボとか試してみた？
主流じゃないけど描き味いいよ

200 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 09:18:34.02

自分は逆にコミスタにフォトショのブラシが付けば完璧なのにと思ってる
ぼかしブラシは良いのが無いんだよね
グレーレイヤーで濃度が加算されてくし・・。
他のフォトショに無い機能が便利すぎてるので
白黒はフォトショオンリーには戻れないな

だけどカラーはフォトショが良いからイラスタ入れる気にはならない

201 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:13:52.40

ここで訊いていいものか悩んだんですが「アナログ線画を複合機でスキャンして、線画を水彩紙にプリントアウトして水彩着色したい」
のですが、可能でしょうか？
気になるのはインクです、顔料黒インク（つよインク？）を使用し水彩紙にプリントアウトしたいのですが
紙はカスレが出ないようなるべく凸凹のすくないものを選ぶつもりです。
顔料インクが水彩に耐えてくれるでしょうか？

202 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 14:10:16.76

プリンタがあるなら試してみれば？

203 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 14:41:38.26

>>201です
ないんです、スキャナだけならあったのですが、それが壊れたので
次に買うなら、線画もプリントアウトできる複合機にしようとおもったのです。
今まではトレース台で線画をトレースしていたのですが、目が弱くなってきて
水彩紙の厚さでは下絵が見えづらくなってきたので薄い紙にトレースして>>201のようにしたいと思った次第です。

204 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 14:47:58.92

プリンタ売ってる所で聞いて確認する方が良いと思うわ

205 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:20:35.36

デジタルペン入れしてたけど、アナログに戻って来てしまった
やっぱペン入れまではアナログの方が良いな

206 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:53:06.64

自分はアナログにしてみたいがペン入れが下手だからもどれない

207 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 18:39:48.58

>>204
はい、それは売り場でも伺おうと思っています。
経験者の方がいらっしゃいましたら、是非ご経験をきいてみたかったのです。
もし>>201の方法で水彩着色なさっておられる方がいらっしゃいましたら
ご経験をおきかせください。

208 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 20:31:51.29

レーザープリンタで出力した白黒原稿直して版下にしてるけどホワイトははじかれやすい

そしてついに液タブ買ったけど慣れる日は来るのかな…

209 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 20:32:10.40

知り合いがプリントしたものに着彩してるが平気みたい
正直可能かどうかは、どのプリンターのどのトナーかが関わってくると思うが？
レーザープリンターの耐水インクのものなら平気なんじゃないか？
実験するまでは解んないが
インクジェットだとどうだろ？滲みそう

210 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:13:06.98

インクジェットは一般的に水性だけど
エプソンの「つよインク」とかいうのは耐水じゃなかったっけ？

レーザープリンタは打ち出したものを版下にした事あるけど、
紙の上に塗料が乗ってる感じで、場合によっては剥がれるよ
何かとんがったものを引っかけると線がペロンと剥がれたり…
インクジェットのように紙に染み込んでないから定着が悪い

211 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 21:25:55.10

顔料インクならおｋ
染料インク？なら駄目

そんだけの違いでは？
色は繊細な色が出せる染料インク
ちょっと苦手な顔料インクって感じで好み分かれるけど

212 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 08:03:25.71

むかーしのインクジェットだと顔料インクでも普通に滲んでた。
売り場でお店の人に言えばその場で印刷してくれてサンプルとしてくれたりするから
もらってきて濡らしてみればいいよ。

213 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:32:33.67

水彩用にレーザープリンタ買わなきゃと思っていたけど、
このスレ見て顔料インクでもいけるとわかったのでレポ。
機種はCanon MP610、インクは純正品。

・顔料（モノクロコピーモード）
最初に水を置くと、うっすらインクのカスが出る。それ以降は特に滲みなし。
カスも色を塗ってしまえばばあまり気にならなかった。
ただ、水を置いただけの箇所はちょっと黒くなる。
ティッシュで拭き取ったり、スキャン時に色いじれば目立たなくなりそう。

214 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:35:29.59

染料インク（カラーコピーモード）も試したけど、
案の定滲んで水彩利用には無理でした。
本文長すぎエラーになるので、補足。

215 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 15:16:07.05

しかし、線画はアナログで仕上げもアナログ、
デジタルが絡むのは出力用のデータ保管だけという用途だと
微妙にスレチじゃね？

216 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 17:30:46.99

下描きデジタル、線画アナログ、仕上げデジタルの人はーい(´･ω･`)ﾉ

217 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 21:05:49.60

いやいや君はデジタルで作業してるじゃないか

218 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 01:33:42.13

丸ペンとかの細い線をアナログで描いて取り込むと、潰れたり消えたりしない？
ペン入れまでアナログ→トーン他はデジタルでしてるんだけどどうにも潰れて、
消えないように補正かけた結果、元の原稿より線が太くなっちゃう…

細い線で書いてる人、どうやって取り込んでる？
もしくはフルデジタルでどれくらいの細さで描いてる？2～3mm？
一回フルデジタル移行を考えてペン入れをデジタルでやってみたんだけど、強弱が上手く出なかった…
少女漫画ぽい絵柄だから全部アナログのほうがいいらしいけどトーン代が馬鹿にならない
皆さんのお知恵拝借したいです

219 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 13:05:56.49

スキャナは何使ってる？
あと取り込み時の解像度はどうだろう

ゼブラの丸（硬筆）とかロットの0.18とか使うけど
かすれるのは大体ロットの細い部分だけだな
ちなみにEPSONのGTシリーズで600取り込み

かすれないように気遣ってる点は
ペンに使うインクの濃さと補正（フォトショでアンシャープ＋レベル補正）

補正は何回もレーザーでプリントアウトして納得行く線になるまでやる
レーザーだとシャープに見えるから、オフセットになったときを考慮して若干細めに設定

スキャナは以前国産じゃないのを使ったとき線飛びまくって泣いた
参考になれば

220 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 13:29:54.49

219と一緒でスキャナを買い換えた途端にびっくりする程綺麗になったよ
やっぱデジタルだと性能が物を言うから一度検討したらどうかな？
もし最新とかだったらすまん

221 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 15:56:41.97

自分も線は細い方なんだけど219と同じEPSONのGTシリーズで
そんなに飛ぶ事もなく拾ってもらえる（もちろん補正はする
メーカー推しする訳じゃいけど実体験から推したい気持ちはあるな～

222 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 09:28:24.86

スキャン結果はスキャナの性能だし、補正は自分の知恵と経験が必要ですのう。
今の結果が気に入らないなら、機械変えるか、補正がんばるかだぜ。
でも機械がダメダメだと補正どんだけやっても無理かもしれないんだぜ

223 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:49:45.09

細い線を取り込みたいときは解像度上げるといいよ
1200dpiとか

あとコミスタ使いなら、閾値をいじってページごとの線の太さ細さを
プリントアウトしながら１枚１枚調整するのがベスト
閾値いじるだけで細い線の出方が全然違う

224 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 16:41:36.93

下準備って重要

225 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 16:49:32.18

フルデジタルならこの一手間もいらないと思うと…

226 ：スペースNo.な-74：2011/07/08(金) 10:29:16.24

アナログの方がペン入れ断然早いけど、
コミスタのベクターレイヤーの
使い回しのききっぷりが楽なのでペン入れからデジタル。
ベクターで一回描けば拡大縮小かけても
線幅修正もできるから漫画描くには便利すぎる。
でも時間かかる。液タブに変えたらもうちょっと早くなるかな。
でも高価で手が出ないのと、買い時が分からないのとで手が出ない。

227 ：スペースNo.な-74：2011/07/09(土) 00:15:27.21

熱くない液タブって何年ぐらいしたら出るかねえ

228 ：スペースNo.な-74：2011/07/09(土) 10:57:48.80

液タブは欲しくても新品が手に入らないのがなー
いつになったら安定供給されるんだか

229 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 04:33:11.17

デジタルでのトーン貼り、重ね貼りするときはどうやればいい？
もあれない方法とか基礎を簡単に教えてほしい

230 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 10:30:13.12

デジタル特有のモアレはトーンにアンチエイリアスかかってたりとかあるけど、
基本的にモアレる原因はアナログと変わらないと思う

231 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 21:11:07.39

今までアナログで行うようなトーン処理してたけど、
0～30%までのグレーで濃淡つけてから網点化すると
削りや重ね貼りで表現するより綺麗だし楽でいい

今っぽいグレスケみたいな仕上がりの画面になったけど
みんなこうやってトーン貼ってるのかと今さらながら思った

232 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:15:22.35

つコミスタ

233 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:30:18.83

>>229
パワトン使ってるんなら、重ね貼り用トーン貼ったレイヤーを
適当に1ピクセルずらせば？
移動ツール選んで、キーボードの↑を一回押すだけ

234 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 16:03:18.15

パワトンでもフォトショでも何でもレイヤ重ねて
ずらせばいいだけの話じゃね？
デジタルだからモアレがってのはアンチエイリアス関連以外見たことないよ

235 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 15:42:15.20

ズラすと網の密度によっては縞模様になるから、コミスタならトーンレイヤーを
複製してプロパティで濃度だけ上げたトーンレイヤー作ってそれを塗り足すなり
削るなりするのがきれい。

フォトショだとどうだろう。
先に同濃度線数違いっていう二つの網トーンレイヤー作っておいて最大ズームで
重なりを見て移動させるか、>>231の方法かどっちか？

236 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 02:02:09.33

フォトショでカラーハーフトーン→二値派なんだけど
コミスタの普通にグレー塗りしてもパッキリトーンの境目がわかれるのが羨ましい
カラーハーフトーンだとぼかしをかけたようにぼんやりしてしまう
モノクロ二値化からトーンを選べば再現できるけどいじりにくくて面倒

237 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 11:51:57.97

フォトショならプラグイン使えば

238 ：218：2011/07/25(月) 14:29:25.21

218です、遅くなりましたがレスありがとうございました。
スキャナはcanonのLIDE700Fで、解像度はグレスケ600dpiでフォトショで取り込んでます。
モノ自体は比較的新しく、細かな所まで取り込んでくれるのですが、グレスケ→二値変換すると細い線が飛んでしまいます。
canonがいい、と聞いたのですがepsonのほうがいいみたいですね…orz
確かに1200dpiの取り込みができません…

ペンはNIKKOの丸ペン、ゼブラのGペンで、スミは墨吟醸使ってるので黒いほうかと…
閾値をいじるといいと聞いたのですが、コミスタの閾値でしょうか？フォトショ？
サイトやら色々巡ってみたのですがイマイチ理解できず、かといってアナログトーンだと
トーン代がばかにならないので奮闘してます。補正は経験ってまさにそのとおりですね…

3冊フルデジタルで出してみて、すぐにペン入れ修正はできるし机は汚れないしで
楽だったのですが、やはりアナログペン入れの味が好きで振り出しに戻りました。
閾値とやらを頑張ってみます…

239 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 02:24:52.97

必死こいてアナログ原稿と同じような描き心地を再現しようと
鬼のように設定しまくったけど、タブペンの先がＧペンではない以上
結局どんなにいじってもあの感覚は実現出来ない事が分かった
メーカーがＧペンを謳ったタブペン出してくれればいいのにな

Intuosのペン先でバネが仕込まれてる柔らかいのがあったけど
あれが比較的Ｇペンに近いかな～・・・って感触で使ってたものの、
柔らかいだけに場合によっては強めに力をいれなければならず
Ｇペンより手首に負担がかかって腱鞘炎になってしまったよ

タブペンだと画面に表示されるのは単純な＋だけだからねぇ
紙の上でペン先の様子を見ながらコントロールするのと比べて
モニター上だとペン先の開き具合とかも見えないから感覚が・・・・・
あとで拡大してみないと線の強弱の付き具合もよく分からない

240 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 09:19:50.66

つ液タブ

241 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:01:34.99

液タブ使いだして一気に目が悪くなったりとかよくあるのかな…
常に発光してるものを見つめ続けるんだし理屈はわかるけど

242 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:03:19.54

そんなんパソコンの液晶だって条件同じだろ…

243 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:12:42.98

目にとってより悪いのは下から目に入る光っていうのは聞いた事がある
見上げるのも悪く、一番いいのは平行からほんの少し見下ろす形らしいね

まあ液タブ買うくらいになると半デジタルというより完全移行型の人が多そう

244 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 22:55:18.02

>>236
アクション組めば、ボタンを１回押すだけだよ。
→モノクロ／ハーフトーンスクリーン→グレー。

245 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 06:55:12.81

>>240
液タブだって同じだよ
結局タブペンがGペンじゃないんだから

246 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 11:39:33.63

じゃあGペンでやればいいだろw
無理してデジタル化しなくても自分に合ったツールを選べばいい話

247 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 10:25:56.38

Ｇペンはデータ主体の今の時代には向かない

248 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 14:45:57.83

>>247
そうなの！？なんで？
やっぱり線に味があるからアナログGペン丸ペンで描いて、
トーンだけデジタルに戻そうと考えてたんだけど
やっぱデジタルのペンのがいいって話？
デジタルだと線はヨレないし綺麗だけどさ

249 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:04:09.94

ペンの味だのデジタルの線はどうだのは
正直読者にはそこまでわかんないよ
自分のこだわりなら貫けばいいけど
まあ上手い人は何使っても上手いわけで

250 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:09:12.36

それに尽きるわな

251 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:40:01.76

最終出力が紙ならアナログでも構わないんだけど
最終出力がデータならデジタルの方が勝手がいい

アナログ原稿をデータ原稿に変換する作業は
デジタルリマスターみたいな手間がかかって嫌
まずスキャンしなければならない時点で面倒
それだけで一日かかってしまう場合もあるし

252 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 02:05:24.13

フルデジタルにしてみて非常に良いんだが
綺麗にはできるが時間がかかる…
アナログの時みたいに描きとばすっていうのがしにくい
直せちゃうからだろうけど

253 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 08:12:51.07

ソフトの設定や慣れが足りないからデジタルで起こすのが苦痛

254 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:27:41.71

>>252
よく「デジタル＝早い」といわれてるけど、あれ思い込みだよね
一晩で仕上げろと言われたら、アナログならなんとかなるけど、デジタルでは無理

255 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:25:48.79

>>254
普通に人によるだろ
自分基準すぎるわ

256 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:04:19.87

デジタルはどこまでも修正できるしなあ
こだわり過ぎて一枚に時間かかり過ぎるってのはあるのかも？
慣れれば力の抜きどころとかわかってくるんだろうけど

あと線画アナログだと修正つっても限度がある気がするし

257 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 04:23:07.41

>>255
デジタルにしてみたけど思ったより手間かかるし早くないという人が
圧倒的多数を占めているのだから、自分基準でもなんでもない

258 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 07:23:12.16

>>257
じゃあアナログでやってりゃいいじゃん
無理すんなババア

259 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 07:55:30.75

そりゃデジタルに慣れるまでは早くないでしょ
でもインクの乾きも気にせずベタでもホワイトでもなんでもできるしね
アナログは紙を自由に使えるあたり早いね

言えることは併用が一番早い

260 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 08:08:14.40

「ここで終わり」っていう見切りは確かにアナログのほうがつけやすいかな。
デジタルで「自分はここまででいい」って見切りをつけるには慣れが必要だけど、
逆に言うとデジタルに慣れたら断然早いってのもあると思う。

どっちにしても塗りつぶし一発でトーンもベタも終わる快感を手放す気はもうない。

261 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 12:39:29.73

アナログだと一度ペン入れしちゃうとき直しには修正液渇き待ち、とか余計なプロセスも入るしね
デジタルはそういうのがないのはいいなーと時々思う

262 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 15:23:31.70

>>257
わかる！わかるよ、その気持ち。
そして１年後、「アナログって、こんなに大変だったんだ」と、ビックリする。

263 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:17:48.05

まあ全員が全員ありえんほどデジタルに時間食うってんなら
こんなにデジタル移行者は増えないわけで

264 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:26:45.37

まだカラー線画の時しかデジタル線画やってないけど
最初に描いた時はこんなのやってられんわ、てくらい勝手が悪かった
でも今はさくさく描けるしこれ以外考えられない
モノクロ線画の方も要は慣れなんだろうなと思う
慣れれば早くなるんだろうし

265 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 17:55:35.44

>>264見て思い出した
前に表紙買いした本が表紙はデジ線で描かれた今風な絵だったのに、中はアナログ線のいつの少年漫画だよ…みたいな荒々しい線だった
カラーと白黒で手法分けるのは良いがここまで差があるのは考えものな気がした
チラ裏すまそ

266 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 18:30:20.79

つまり、やっぱり手書き（？笑）の汚い線より、
デジタルの綺麗な線が好きってことかな？

267 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 18:33:20.30

ヒント：ブラマジ

268 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 01:22:02.19

逆に表紙の塗りとかテッカテカで好みじゃないけど
中身見たらアナログで描かれた好みの絵柄って事もあるよね

269 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 03:50:34.50

紙を使ってないとは思えない程のアナログ感あふれるデジタルを見たことがある

それにしてもフルデジにやっと慣れてきたけど完全に慣れたら紙にかけなくなるんじゃないかと思って怖い
カラーは１０年以上データでやってるから、今カラーインクで着彩しろとか言われてもできる自信ないし

270 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 04:41:05.39

自分もだ。
未練たらしくカラーインクは捨てられずに持ってるけど、
変質してそうで開けられない。

イベントでスケブ描くのすら不安になるレベル。

271 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 04:52:48.40

自分はそれが怖いのもあって未だに線画はアナログでその先がデジ
モノクロの色塗りもたまにしてる
カラーインクではなく学校で使ってたまんまの透明水彩だけどw

でもアナログで描けなくても問題なくなってくるんだろうと思う
スケブの習慣はいつまで続くかわかんないけど

272 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 04:54:02.41

モノクロの色塗りてなんだよ…
アナログの色塗りですｽﾏﾝ

273 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 12:04:52.87

私はペン入れをデータにしたら部数が上がった。
イベントでも中を見て戻される事が以前よりも少なくなったので
デジタルの綺麗に補正された線が良い方向に持っていってくれたんだと思う。
私にはデジタルが合ってたんだな。

274 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 14:15:32.57

>>258
俺はお前より何倍も年上のオヤジだよ、ボウズ

275 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 14:22:11.89

>>263
単純に予算の問題
アナログでトーンなんか貼ってたら、いくらカネがあっても足りないからね
だからデジタルは時間がかかると分かっていてもデジタルでやるしかない
本当にデジタルが優れてるなら、ここで文句を言う人もいないわけで・・・

個人的には絵が上手い人ならデジタルは早いけど、
ヘタクソな人はアンドゥしまくりで、かえって遅くなると思う
何度だっていじれる分、修正に終わりがないんだよな
スケブ一発書きみたいな事が出来る人なら早いだろう

276 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:55:48.34

下書きまでアナログならなんとかなるけどフルデジタルは難しいな
なぜか空間認識がよくわからなくなる

馴れかと思ってしばらくデジ線画集中してやってたら、アナログの感覚狂ってこっちでも描けなくてあせった

277 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 21:38:05.56

>>276
俺もまったく同じ症状に陥った
モニター上で下書きするとバランス取るの難しいよ
やってる事は紙の上と同じはずなのに

パースも紙の上で取った方が正確に出せる
いきなりデジタルで3Dパース使って描こうとしても無理
なんでだろう

ちなみにアナログで描いた下書きやペン画を取り込み
モニタ上で表示すると絵の狂いがよく分かり修正しやすい
なら最初からデジタルで描いても狂いが出にくいはずだけど
なぜか最初からデジタルで描こうとするとバランスが崩れる

278 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:37:00.97

アタリ取る時の紙面と目の角度が、アナログで慣れてるからかな？
液タブでやったらうまくいくんじゃね？

机の上で紙に描いて、いざ出来たと思って目の前正面に持ち上げてみたら
すんげー面長になってた　とかいうのと似た感じで

279 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:59:44.30

液タブ関係あるかなぁ。
憶測だけど、278の言う通り慣れの問題だと思う。
紙に書く行為はそれこそ利き手が決まる頃から行われてるわけで、
そうして何十年もかけて得た感覚を一朝一夕の練習でデジタルの世界に持っていけるだろうか？

280 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 09:11:46.33

投稿用原稿に描いてる人もいるかもしれないけど
本になったときと同じサイズで作業するってやっぱり大事だと思うわ
出来上がりの感覚を掴みながら描けるというか

でも自分は省スペースと称してA4用紙を半分に折ってネーム兼下書きにしてるから
厳密には本（B5）と同じサイズではないんだけど

281 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 16:14:56.56

>>278
＞机の上で紙に描いて、いざ出来たと思って目の前正面に持ち上げてみたら
＞すんげー面長になってた　とかいうのと似た感じで
これはマジで笑える
立ちポーズ描くと寸詰まりで短足になってたりとかw
実際なってしまうとかなりショックで笑えないんだが…

全然関係ないけど液タブだと首が痛くならず助かりそう
前向いて作業するより下向いて作業する方が自然体だし
モニター見てると猫背になって背中が痛くなるけど
でも机で作業しても足や腰が痛くなるし、大差ないか…

282 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 16:20:46.35

>>280
同人で使う原寸サイズの原稿用紙もサイズはＡ４だから
投稿用の拡大原稿用紙で作業してるような錯覚がして、
実際に本にしてみると絵全体がどれもでかいというか
拡大原稿が縮小されずに印刷されちゃったようになる
線もぶっといし何これ？みたいな・・・・　案配が難しいね

283 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 16:50:12.69

筆圧が馬鹿みたいに強いくせにGペン大好きだから
原寸で印刷なんて考えただけでゾッとするわ…
大ゴマとか見開きページの時だけ原寸を使う

284 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 10:25:48.27

ほしゅあげ

285 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 10:42:42.49

やはりデジタルの三次元パース使うと背景も正確に描けるなぁ・・・
紙の上でもパース定規使って人並み以上に慎重に割り出してたけど、
スキャナで取り込んでデジタルでパース当ててみると狂いが分かる

反面、デジタルは正確すぎて誇張したパースが描けないのが辛い
デジタルだと設定に限界があって、割と大人しめのパースしか描けない

286 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 14:28:45.95

私は不器用だし注意力散漫だから修正が楽なデジタルにしてる
目や小物は別レイヤに描いておけば後で移動も修正も楽だし

287 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 14:45:18.90

アニメっぽい絵の人はデジタルでも違和感ないと思う。
アナログは小さい絵や超神カットの時だけ取り込めば良し。

288 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:49:09.23

超神カットって何？
スーパーゴットって？なになに？

289 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 02:47:07.09

ネームで何気にサラサラっと描いた絵の出来が非常に良くて
それを消したが最後二度と同じ絵は描けないだろうってヤツだろ、多分。

290 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 02:53:44.17

綿密に書きこまれた決めゴマのことかと思った

291 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:58:10.99

目鼻口の位置がいつもズレるので、後から顔面丸ごと移動出来るデジタルは助かるw

292 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:43:40.91

筆圧強いのに加えて画面凝視してしまう癖があるから
モノクロ線画をデジタルに移行できないでいるんだよなあ…
カラー線画だけで精いっぱいだ
モノクロもデジタルにできたらスキャンとか補正の手間も省けるしいいなと思うんだけどな

293 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:52:10.34

スキャナないから紙に書いた絵を取り込めないよ
写メだと汚くなるから全部パソコンでやる

294 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 03:38:58.58

アナログ時代はいかにスキャナで主線を綺麗に取り込むか色々研究したけど、
やっぱり最初からデジタルで描くのと比べたら、どうやっても汚くてかなわない
デジタルでもアナログペンとかあるけど、ああいうのとは違った汚さなんだよ

線が飛んじゃったり潰れたりして、取り込み後に修整する手間もかかるから
結局、最初からデジタルで描くのと同じくらいの手間がかかったりとか・・・・

295 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:25:17.46

スレチだったらごめん。
まだフルアナログでやってる人っているかな？

296 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:00:54.80

作業机もって無いから、居間のちゃぶ台で描かざるを得ないのでフルデジタル。
晩飯食べて片付けたら、おもむろにノートPCとタブレットとペンをちゃぶ台に載せて
描いて、寝るときにまた仕舞う。
ゴミも出ないし、トーンとか他の道具も必要ないからいい時代になったよ。

問題は、描いてる横に家族がいることぐらい。
なのでエロ絵はご法度。

297 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:31:42.09

>>295
ここにいますよ。
手間とかゴミとかともかく、アナログで描くのが好きだし、捗るから。
デジ絵はいっぱい描くけど、原稿はペン入れもトーンもアナログでやらないとモチベ下がる。
今時こんなの私くらいかもだけどｗ

298 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:13:09.27

自分は線画のみアナログで後はデジだけど友達にフルアナログの人は複数人いるよ～
自分がやりやすい方法を取ればいいのさ
方法は違うけどお互い良い作品を作ろうねー

299 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:12:53.01

よくデジタルに移行したら絵が別人になっちゃう人がいるけど、ああいうのは嫌だな…

自分はデジタルに移行してから一年近く経つけど、一年くらいいじってたら
ようやくアナログ原稿と見分けがつかないほど自然な絵が描けるようになったよ
もう試し刷りとかしなくても線の太り具合とか感覚で分かるようになってきた
とにかくいじりまくって頭を順応させるしかないな、この手の類のツールは・・・・

300 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:32:39.74

３００
げーちゅ！
楽勝

301 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 10:09:06.35

>>293
スキャナ、大きさの割に結構安いぞ。

302 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 17:02:55.90

>295
本文はもちろん、カラーの色塗りまでアナログなのがここにもいるよー
表紙の文字入れとかデザインはデータでやるけど

コピー本だけは線画とりこんで、その後はデジでやる
すげーラク

303 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:26:52.02

web漫画だけはオールアナログは無理ぽだった＾ｐ＾

304 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:49:15.06

萌えキャラが描きたいですが、なんとなく描けません、目を大きくすれば萌えるのか
そこんとこよく分からないです。

305 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:58:58.26

>>304 誤爆かいな

306 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:00:46.47

(；・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・；)

307 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:12:40.48

今もそうかはわからないけど
貞本義行はカラーをアナログで塗って仕上げにデジタルだったらしいな
どういう作画工程か気になるところ

308 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 23:12:37.84

普通にフルアナログ塗りかと思ってた
デジ仕上げだったのか

309 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:35:47.22

>>297
ナカーマ
私もフルアナログ。
でも元々線が綺麗なせいかよくデジタルと間違われるけど

310 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:48:28.21

>>309
どんなペンと紙を使ってるのかkwsk

311 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:02:46.38

デジでやってるのにアナログに間違われるのと
アナログなのにデジと間違われるのと
どっちがウフフでどっちがチクショーなのか、考えてたらよくわからなくなってきたw

312 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:03:03.03

309じゃないけど友達で線が綺麗なアナログの子はアップルのケントの原稿用紙だったな

313 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:04:13.40

最近ケント紙がベースの漫画原稿用紙が出回ってるもんで
自分も使ってみたけど、確かに上質紙より綺麗に線が引けた

考えてみれば本来漫画はケント紙に描くのが普通だったんだよね
でもケント紙は高いから上質紙が代用品として使われてたんだけど
これはケント紙に比べて毛羽立ったり引っかかったり扱いが難しい
ペン入れで苦労してる人は多いけど、実は紙が原因だったりしてね

314 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 07:27:02.82

アップルケント懐かしい
アナログ時代はお世話になりました

315 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 15:23:06.87

自分はつけペン苦手だったので、思い切ってペン入れもデジタルにしたら
すごく良くなったと友人達から言われた
あと目があんまり良くないから、
拡大しまくってペン入れできるのが助かってる

316 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:37:14.46

同人誌用サイズなら赤豚のケント紙漫画原稿用紙もオススメだよ
アップルケントは使ってみたことないけど、良いって聞くね

317 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:12:30.37

アップルケントは、良いという噂を聞いて昔に買いこんだ事あるけど
内枠？か外枠かのサイズが普通のと違ってて
スキャン時に微妙にめんどくさかったから使わなくなってしまったw
あれ直ったんかな

318 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:31:47.08

>>317
まさに今自分がそれでちょっと困ってたところだw
投稿サイズのだとなんか外枠が塗り足し９ミリずつとか半端になってんだけどどういうことだよこれ

319 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 07:50:08.65

他の原稿用紙も同人用と投稿用では枠の縦横の比率が違うんだけど、今でも理由が分からん
同人でも投稿用を使ってる人が多いんだけど、この違いは印刷で問題にならないのかな
デジタルで作業するのにアナログ原稿をスキャンして取り込むとトンボが合わないんだけど、
なぜ5mmくらい盛大にズレるのか、縦横比が違う事に気付くまでスキャナのせいだと思ってた

320 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:42:35.19

投稿用は雑誌のタチキリを多めに考えて作ってるんじゃないかな
編集に聞いたことある
同人用と投稿用じゃサイズもA4とB3でA判B判じゃ比率も違ってくるし
でも縮小して綺麗に見せたいよね、外枠同じだといいんだけどな

アップルのケントは自分もよかった、インクがいい感じに吸い付くというか
IC使ってたんだけど粘り具合が全然違ってワロタ
上質紙のほうも買ったから試してみる
ペン代もインク代もいらない、後片付けも楽な
デジタルに早く移行したいんだけどまだまだ練習がいるな…
アナログで描いた事ないって作家さんがいてびっくりしたよ
コピックもデジタルで出てるしアナログは斜陽になってくるのかなぁ

321 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:19:46.27

デジタルになったら、アナログは絶対に描けなくなる（技術的に）
それが怖くてアナログをやめられない

322 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:07:39.56

モニタ上だと大小の感覚が掴みづらいからフルデジ移行できない
セリフのフォントがでかくなりすぎたり
描き込みすぎて劇画寄りになってしまったり
なぜか紙を前にしないと感覚が狂う

323 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:27:54.95

自分もアナログにこだわりがあって、ずっと紙原稿で通してきたけど
やっぱり時代の変化は受け入れざるを得ず、最近デジタルに移行したよ
慣れるまでに１年もかかっちゃったけど、これも紙原稿の場合と同じで
毎日触ってると次第に感覚が身についてきて、嫌でも馴染んでくる

デジタルに頼ってると腕が落ちるんじゃないかと自分も心配したけど
あまりかっこつけたり綺麗事も言っていられないので、実を取った
プロじゃないから楽して効率的に漫画を描ければそれでいいだろう、と

最近までパース定規購入したりアナログ画材に色々カネかけてたけど
先のない画材に投資するよりデジタルにカネかけた方がいいと思ってね
アナログ画材メーカーは先細りで、いつまでもアテにしてられないし
いずれデジタルに移行しなければならないのなら早めの方がいいよ

デジタルだと、いかにツールを知り尽くしてるかで差がつくから
今はアナログでも、平行してデジタルにも慣れておいた方がいいと思う
状況がアナログを許さなくなっても、すぐデジタルに移行出来るように

324 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:54:58.26

自分は液ダブ買わない限りフルデジタルは絶対無理だからまだペン入れまではアナログだ
趣味で描いてるだけだからどうしても液ダブの高価さに引いてしまう

325 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:13:01.70

20万くらいするんだっけ

326 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:26:21.80

プロでも液タブ導入してないとこはあるからね。
液タブと板タブ両方試して後者を選んだ人もいるから相性じゃないか。

アナデジ過渡期だからかもしれないけど、
自分はまだ「デジタルばりばりだけどアナログ一切描けない」って人を知らない。
「最近アナログ描いてないからな～」と言いつつスケブ描かせるとうまい人ばっかり。

まぁペン入れ技術と絵の巧さは比例しないだけかもしれないけど。

327 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:44:50.45

アナログ描けなくなるってのはつけペンとかアナログカラーの事じゃないかな
とくにつけペンはタブの感覚に慣れたら戻れなくなるそうな気はするな

328 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:49:55.33

戻れなくなるよｗ　＞つけペン
自分の場合は逆にアナログへの未練がなくなって鉛筆以外の画材を処分したところだ

329 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:05:20.26

321だけど、付けペンとアナログカラー（水彩）のことです

特に面倒くさがりの自分は、一度ラクな方法を知るとそっちばっかりにいきそうだから
なおさらデジタルに手を出すのが怖い
ただ323の考えもよく分かる

>323
デジタルにはまず何を使い始めたかなど、良かったら教えてもらえませんか

330 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:01:26.68

アナログからいきなりデジタルに移るなら液タブの方が自然に描けるけど、
ペンタブに慣れてるなら、わざわざ高い液タブ買う必要ないと誰かが話してた

確かに液タブは面白そうだけど、20万円も出して液タブを買うくらいなら
30インチくらいのでかいモニター買う方が幸せになれるような気がする
円高のせいか、今なら10万も出せば30インチのモニターが買えるからね

あと液タブは普通のタブやモニターと同様に滅多に壊れないと思ってたけど
割と故障が多いようで、すでに二台目の液タブが故障なんて話も聞いている
だいたい5年くらいでガタが出始めて買い換えを迫られるものらしいよ
仕事中に壊れてパニクってる漫画家とか結構いるんだよな、これが…

ペンタブはまず壊れないから、やっぱでかいモニターとペンタブの方がいいかも
モニターとタブが一体となった液タブだと、ぶっ壊れた時に痛いしねぇ…
ペンタブとモニターみたいに、故障した方だけ買い直せば済むって訳にいかない

331 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:05:12.21

そういえば修羅場中にトレス台が壊れてパニック、なんてのもあったよな…

332 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:32:09.47

>>329
とりあえずペンタブと漫画制作ソフトさえあれば漫画描けるよ
この二つを揃えるだけで本格的に漫画を描く事も出来る

自分はLサイズのIntuosとコミラボ使ってるけど、これで初期投資約4万
小さいタブなら2～3万もあれば揃うけど、後々を考えるとLサイズがいい
割高に見えるけどペン先もグロスで1万するから長い目で見れば安上がり

デジタルの場合は贅沢し始めると、いくらでもカネかかってキリがない
自分に必要な道具だけを見極めて、的を絞って揃えた方がいいと思うよ
なくても大丈夫と思える物は切り捨てないと、結局無駄になるだけだし

333 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:55:21.88

じみーに
３３３げつゅ

ﾇﾙﾎﾟ

334 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 06:59:34.56

ｶﾞｯ

321=329です
液タブは高すぎて試すにはためらうからまずはペンタブから
いきなりまとめてではなく、最低限必要なものから吟味するよ

ペンタブにもサイズがあったんだね
今使ってる原稿用紙も投稿用サイズだし、大きい方がいいかも

335 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 07:15:19.81

A4サイズが大きすぎて操作エリアを半分にした俺
原稿用紙を裏にして貼り付けてアナログに近い感触にしてる
タブレットは筆圧感知能力が一番大事だと思う
でかいモニターは…熱いし電気食うよｗ俺も金があれば二回り小さい20インチに買い換えたい

336 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:58:02.03

モニターでページ見開きを実際の同人誌と同じサイズで表示出来ないと
仕上がり具合が掴めないから、出来るだけでかいモニターが欲しいなぁ
今使ってる24インチでも十分なんだけど、円高でモニター安いもんで
欲が出ちゃって、もっとでっかいサイズに買い換えたくなったw

337 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:10:57.56

自分はフルデジタルで何冊か出して、結局線画はアナログに戻って来た
線が小綺麗すぎたのと視力がおちたのとついついネサフしちゃうので

ちょっと粗い感じがうけたのか戻してからの方が好評だ
アナログでガサガサした線とデジタルでガサガサした線は似て非なるんだと感じた

あと最近はアナログで絵を描いた事ない子が多いみたいで
「アナログかけんのカッコイイ！」みたいな風潮があってカルチャーショックww

338 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:59:38.15

変にデジタルsageする婆もうざい

339 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 18:19:07.84

>>337
同じく。両方で本出したが線画アナログのが好評だ
自分で買う本も線画アナログのサークルを好んで買いがち
そして何よりも自ジャンル最大手が線画アナログだ

340 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 18:45:43.10

液タブ買ったけどアナログのが早い…

トリミング自在な下絵がデジタル、ペンいれアナログがいいんだけど
もともとデジタルにしたいと思ったのがスキャンが面倒だったwからなので
これをやると意味がなくなってしまう

好きな作家さんはデジタルが多いな
同人誌を眺めるだけなら綺麗なほうが好きだけど
自分で漫画を描くならアナログの勢いみたいなものが欲しいと思ってしまう

341 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 18:59:38.56

>>338
ちょっと落ち着けば

342 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:08:02.17

オレも色々あって、時々フルアナログに戻るけど、描けなくなるってのは杞憂じゃないかな。

あと、アップルケントよりも版下用紙のほうがデジタル臭くペン入れ出来る。
トーンの着きもケントが論外なほど良いので、細かく貼っても安心。
でも下描きですぐ凹むのと消しゴムかけがメンドイからそこだけ注意。

343 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:23:22.36

>>337
現場でコピー誌作るために紙原稿をイベントに持って行った事あるけど、
それだけで珍しがられて人が沢山寄ってきた事があったよ
これも5年以上前の話だから、今はもっとデジタルが浸透してんだろな…

あと線は自分の場合、アナログでもデジタルでも変わらなかったなぁ
アナログ時代も人一倍神経を使って線を引いてたせいもあるけど。
デジタルではグレスケで線を引いてるけど、これを二値化して線画にしてる
だから適当に線が荒れて、アナログ時代と変わらん仕上がりになる

344 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:43:30.37

実は今回初めてフルデジタルで漫画を描いてるんだけど、
デジタルだと操作が早いから、むしろ紙原稿より勢いよく描ける

アナログだと紙に埋まっちゃって整理するのが大変だけど
デジタルだとそういう時間的ロスがないから効率的なんだよな
とにかく思いつきで考えた事をガンガン絵にしていけるし
試し書きした絵も捨てずに全部保存しておく事も出来る

ペン入れも紙だと失敗を恐れてなかなか作業に入れないけど
デジタルの場合は下書き感覚でペンを入れていけるから
線の勢いも死なないし、ペン入れの概念も曖昧になりつつある
慣れてくると下書きをそのまま仕上げ線に出来そうに思える
そうなると作画はますます早くなるかもしれないなぁ…

345 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:16:32.52

>>343
グレスケで線でニ値化いいな
良ければ使用ソフトと大体の工程教えてください

自分はかなり前に下絵から全作業コミスタにいったけど、線とか満足いく仕上がりになったのはごく最近だ
漫画描いてるとだんだん絵入れに飽きてくるから、下絵はざっくり、ペン入れで修正繰り返してる
前はデフォルトのペンだったけど乱れペンとかをカスタマイズしたらかなり良くなった
でもやっぱりアナログ線のインク溜まりとかは完全に再現できないから
ちまちま塗りつぶしてそれっぽくしないといけないのでペン入れは時間かかる
アナログの場合は下絵すごく綺麗に仕上げないといけないから手間かかるな

自分の場合だけども
デジタル→下絵までが早い、ペン入れ時間かかる、仕上げは早い
アナログ→下絵までが遅い、ペン入れ早い、仕上げ時間かかる

トータルで考えるとアナログの方が早い気がするけど、デジタルだと納得いくまで画面作り込めるのでデジタル派だな
一発でコマ内に思い通りの絵が描けないから移動変形多用しないとダメなヘタレだからだけど
構図やコマの増減もアナログより簡単だから不確定なまま作業進められるので有り難い
向き不向きはどうしてもあるし、色々試して好きな方法探すのが楽しいよ

346 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 20:08:37.53

萌えっぽいアニメ絵ならオールデジタル化しても大して絵柄変わらないと思う
コミスタやコミワクにも可愛いトーンは沢山あるよ

347 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 21:19:18.02

オールデジの人はコミスタ？
コミスタの線補正ってオンにするとすごいペンいれしづらいな
補正にもってかれる感がある
仕方ないからオフってペンいれしてるけど

SAIは補正あったほうが綺麗にかけるのに
ああいう自然な補正にならないのかな

348 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 21:32:41.77

ツールオプションの補正はオフ
環境設定のペンの重さで好みの補正の強さに変えろ
重い程補正かかる

349 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 22:07:47.59

>>348
うおおさんくす
やってみる！

350 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 13:18:55.35

>>345
コミラボってソフト使ってるよ。ペン入れがしやすいと評判らしく値段も安い

レイヤーのオプション設定で二値化したりグレスケに戻したり出来る
二値だと線のジャギが気になって、気付くとジャギ修整ばかりしてるけど
グレスケだと適当にボケてジャギが気にならないから助かるんだよね
描き終わったら設定いじって二値化すれば二値で描いたのと同じになる

最近の人ならジャギなんて気にしないかもしれないけど
16色ゲーム世代はどうしてもジャギが気になるんだよねw
試行錯誤を続けた結果、グレスケが一番アナログの書き味に似てた
それにしても同じツールでも人によって方法は千差万別だから面白い

351 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 18:22:50.52

>>350
このソフトを何年か前の即売会で
スペースにまわって来たコミラボスタッフに進められたんだけど
「Macだから使えないです」って言ったら
「ブートキャンプすれば良いじゃないですか。今時Macでもウィンドウズ使えるの知らないんですか？」
と言われたので、いい印象無い。
ブートキャンプ、してたけど立ち上げ直すの面倒くさいんだよね。
君らがMac版出してくれれば良いのに。

352 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 18:43:48.51

win版出すのが精一杯のシェアウェアにMac版出せとか無茶言うな。
Mac環境のソフトを開発するコストや能力が無いんだよ、察してやれよ
漫画ソフトはコミスタ使うのが一般的なんだから
売れてない新規ソフトに無理言い過ぎ

353 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 18:45:42.87

デジは、椅子にもたれかかって正面向きで描けるのが嬉しいです。
変わりに目が疲れるけど。

>>351
ラボ好きだがそのスタッフはdis

354 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 19:37:13.66

>>351
> 「ブートキャンプすれば良いじゃないですか。今時Macでもウィンドウズ使えるの知らないんですか？」
うぜえええええｗｗｗ

355 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 19:59:50.80

＞「ブートキャンプすれば良いじゃないですか。今時Macでもウィンドウズ使えるの知らないんですか？」
「～～すればいいじゃないですか。今時～～なの知らないんですか？」
こういった事しれっと言う奴に限って絶対に自分では経験してない法則w

356 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:07:01.51

>>351
＞「ブートキャンプすれば良いじゃないですか。今時Macでもウィンドウズ使えるの知らないんですか？」

うぜえ！ｗ
知っててもやりたくないからやらないんだよなあｗｗｗ

357 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:48:38.60

このソフト買おうかと思ったけどスタッフがDQNっぽいしやめとこ

358 ：309：2011/09/07(水) 21:42:45.64

>>310
亀レスですまん
紙はマクソンのマンガ原稿用紙135kg
ペンはゼブラのGペン（主線）・丸ペン（背景・ハッチング）
インクはアートカラーの漫画インクで、
ハッチングは無印・ベタはハイグレードを使ってる。
トーンは主にデリーター
ホワイトはミスノン

結局のところ、アナログの場合はインクの水分比率や紙の吸水性とかを吟味して
なるべく美しい原稿を作るよう心がけるのが一番だと思う
因みに下書きはコピー用紙に描いたものをトレス台で写してペン入れする。

359 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 23:49:22.03

下書きアナログ、ペン入れ以降デジタルの方は
下書きは原稿用紙に水色鉛筆でしてるの？
アタリつけたコピー用紙に黒鉛筆下書きでも大丈夫なんでしょうか？

360 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 00:04:02.74

なにをいってるんだ
ペン入れは別レイヤーにすればいいじゃん・・・

361 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 03:23:15.60

コミスタってMAC用は出てるの？
漫画制作ツールはWindows用ばかりだと思ったけど
この分野でMACの優位性はもうなくなっちゃったし、
MAC用出してるのはアドビのソフトくらいな気がする

コミラボも英語版とかは出しているんだから
MAC版は採算が合わないから出さないだけだろう
つか、MAC捨ててWindows機を買え…と
PC9800が消えた今でも、ガラパゴスな独自規格マシンが
いまだに売られている事自体が異常だよ

362 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 03:26:10.94

>>358
おお、ありがとう
マクソン興味あったがまだ試してないから買ってみたくなった
にしてもトレス台使うのに135kgなんだな
110kgよりも吸水性が良いんだろうか

363 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 05:11:36.31

>>361
コミスタならMac用は結構前からありますがw

364 ：絡み：2011/09/08(木) 07:50:18.29

>>361
あまりに少ないからもはやウイルス作る奴も狙わないという利点がありましてな

365 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 08:48:02.33

トレス台を使う場合は110kgの方が透けて見やすいんだね
そんな事にも気付かず長年135kgの紙を使って無駄に目を疲労させてた

366 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:36:13.60

>>361
優位性はないかもしれないが（優位性で買ってる訳でもなし）
既に使い慣れているマシンを買い替えるってことは
全てのソフトを買い替える事になるので、かなりの投資が必要なのと
やはりwinの操作はいちいちめんどくさい。
ドラッグ一つで済む事がソフト開いてファイル一覧開いて選んで漸く選択されるなんて操作は我慢出来ない。

367 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:44:11.43

マカーは本当に老害だな

368 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:51:39.92

つーかスレチ。よそでやれ

369 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:20:32.22

>>366
日本語で

370 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:40:26.23

>>367,369
よそでやれスレチ

371 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:40:51.07

フルデジタルやってみたいが

372 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 00:04:51.61

>>362
個人的にはマクソン原稿用紙+アートカラー漫画インクは
相性が良いように思う。
線は漫画インクHGじゃなくて無印がいいよ
商業も同人もここ数年ずっとこれ

135kg使うのは投稿サイズ（B4）の原稿が余ってるから使ってるだけで
A4サイズなら110kgで問題ないと思うよ

373 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 13:54:20.36

MACの話を持ち出したら案の定荒れてワロタ

ところで本格的にデジタルに移行して気付いたけど
なぜデジタルだとペン入れが早くなるのか分かったよ
スミを乾かす手間や時間がかからないからだw

紙だとその都度頻繁にスミを乾かさないと紙が汚れてしまう
ドライヤーで乾かそうとペンから手を離すと集中力が途切れる
…で、乾き待ちを口実にして遊び出したりしちゃうんだよね

デジタルだと、そういった待ち時間が必要ないから
片っ端から勢いに任せてガンガンとペンを入れられる
思考も途切れないから集中力も途切れず遊ばない
個人的には5倍は速くなってるような気がするよ

374 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:05:05.94

上の段から左のコマ→右のコマ
って風に完全に乾燥しないでも描けるようにしてるから
いちいち乾燥気にした事ないなあ
乾き難いスミで描いてた人なのかな？
それは大変だったろうな

375 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:16:37.61

アナログペン入れだと描いて半乾きの部分を
うっかり腕とか手が通ってシャッとなる→涙目って現象があるからな
修正したあとにまた同じことを繰り返して絶望ってのもある
うまく説明できなくて申し訳ない

376 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:37:40.89

原画が綺麗な人（擦ったあと、修正したあと等の意）な人と
そうでない人って割と極端なイマゲ
自分は375のようにしょっちゅう擦って汚してしまうんだけど
ゲストしてもらった人のはペン入れ時の修正あとがほぼ無かった
なんだろうね、性格の差かなあw

377 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:58:15.72

自分、左上から書くけど、紙をくるくるするから
気がつくとすってる

378 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:55:00.71

たまに擦ることあるけど、基本>>374のやり方でやってたら大丈夫だけどなあ。
１コマの密度の差もあるのかな？
私は１コマにごちゃごちゃ書き込むから、１コマ終わる頃にはコマ内の最初の方は大抵乾いてる
１Pにつめこまない作風で、単線であっさり描く人は乾かないまま進めないといけないから擦るのかも？

擦ったらデジ仕上げの時に直すべ、と思って
スキャンしてモニタで見た時には気付かない+忘れてる
でそのまま印刷してしまい出来上がった本見てorzな事は多いw

379 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 18:11:48.56

あるあるw

380 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 18:38:18.89

製図用で丸ペンだとすれなかった
Gペンだと乾くの遅い（インクがたまる？）のですぐ擦れる
オール丸からG使いだしたときは修正だらけの原稿になってたw
今でもやるけどな！

381 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:55:44.09

Gペンだけど、線擦れることはほぼないなあ
基本、ペン先以外を画面に触れないように作画してるからかな
インク自体も速乾性で乾き待ちはベタの時と、
線を太めに引く枠線くらいだな

382 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:53:06.82

原稿の仕上がりには性格が出る…っていうのを何度も聞いたｗ

383 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:02:48.43

修正が嫌い（めんどう）だから可能な限り修正しなくて済むように気をつけてる
でもしばらくペン入れしてないと最初に絶対擦るw

アナ→デジだと修正場所をすぐ忘れるから
スキャン前にコマの余白とかにメモってるな

384 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:18:55.33

>>383
同じことやってるｗ
でないと取り込んでから画面で見ると見落としたりするんだよなあ

385 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:54:38.85

>>373
ベクターでペン入れなら、はみ出しを気にせずに勢い良くペン入れできるしな
消しゴムの交点消去凄すぎｗ

386 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:14:57.63

下書きまでアナログでペンからデジタルでやってるけどこれは珍しいのかな？
自分はつるっとした均一で滑らかな線が引きたかったので液タブ重宝してる
ただいくらでも修正が効くので早くそれなりっていうのができなくなった
慣れかもしれないけど今の所綺麗にできる分おそい…

387 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 03:04:44.09

別に珍しくはないかと

388 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 10:59:56.66

>>374
人物一つ描くにもグルグル回したりして描いてるから
一つのコマを完成させるだけでも乾燥が必要で大変だよ

左から右へ描いていけば理屈通り汚れないんだけど
イメージ掴むために顔だけ全コマ先にペン入れしたいとか
決まった順番通りに作業を進められない事が多かった

耐水インクとかだと細い線が綺麗に引けないもんで
墨汁使ってペン入れしてたけど、これは本当に乾きにくい
「墨の華」とか教えてもらってからは多少楽になったけど
これも完全耐水ってわけではないからやはり気を遣った

389 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 11:11:09.19

>>386
パソコン上だと上手くバランスが取れず下書きが出来なかった時は
紙に下書きしてスキャナで取り込んでデジタルでペン入れしてたよ
慣れたらパソコン上でも下書き出来るようになったけど…
下を見ながらと前を見ながらの作業では、どこか感覚が違うんだろうね
下を向いて作業出来る液タブだと紙と同じなのですぐに慣れそう

ちなみにプロの連中でも、昔は下書き→ペン入れまで紙の上で行って
それをスキャナで取り込み、トーンだけデジタルって人が多かった
PCやツールの性能の関係から、それが一番効率が良かったんだとか

390 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 16:38:52.59

>ちなみにプロの連中でも、昔は下書き→ペン入れまで紙の上で行って
>それをスキャナで取り込み、トーンだけデジタルって人が多かった

昔っていうか今も結構いる

391 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:28:41.60

どう頑張ってもフルデジタルでかつ縮小拡大しない100%表示で
原稿をすみからすみまで一望することはできない
アナログ主線を取り込んだ後、そのアナログ主線と見比べながら
ここはベタ塗るここはこのトーン貼るっていう方法の方がやりやすい
…という人が多いことは容易に想像できる

自分はアナログ時代に主線の修正率がハンパなく
いつもホワイトや貼り込みで凹凸がひどかったので
二、三回アナログ主線取り込みやった後すぐにフルデジタルに移行してしまった
ホワイトひどいと取り込み時に影ができるし
アナログ主線と修正後のデジタル主線が入り交じるとそれはそれで汚いし…

392 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:19:45.42

そんなにでこぼこしてたら印刷時も影出るべ

393 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:34:48.64

デジタルで修正するのは？
自分はデジタルもアナログも線の感じが変わらないから（でも時間はアナログの方が三倍くらい早い）
ペン入れまではアナログで、スキャンしたあとに失敗線を消してる

394 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 11:37:11.48

もともとミリペンでペン入れしてたから
デジタルに移行してざかざかペン入れしてもたいして変わらなかった
アナログ時代から知ってる人にはまだアナログペン入れしてると思われてた

395 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 12:59:30.61

>>393
デジタルでペン入れすれば
コミスタの交点消去を使えば今までが虚しくなるくらい修正が楽になる

396 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 14:03:59.03

交点消去は本当便利
調子こいて細かい修正やりすぎて逆に時間食う

397 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:45:56.88

>>390
ここ1年くらいでデジタルに移行するプロ漫画家が急に増えた
何か大々的なイノベーションでもあったんだろうか…？
プロ作家の連中は新型の液タブの話で盛り上がってるけど
これもデジタルで絵を描いてるからこそ食いつく話だよな

同人の場合は印刷屋も常に最先端の技術を導入してるけど
商業誌の場合は設備を更新するペースが滅茶苦茶遅くて
DTPの環境すら整わず、いまだ紙原稿主体の所も多かった
そんな具合だから漫画家もまだ紙原稿って人が多かった
自宅の制作環境をデジタル化しても、編集部や印刷屋が
データ原稿受け付けてくれないんじゃ描きようがないからね

398 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:56:59.13

ここ１～２年のことだったと思うけど
ビッグコミックオリジナルで「今号からすべての原稿がデータ入稿になりました」って号があった
あんなアナログ作家多そうな雑誌でもそうなんだから
商業誌でもデジタル化の進む環境は整ってきてるんじゃないかな

399 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:59:13.61

実際はデジタルにした方が、原稿紛失みたいな編集さんの深刻なトラブルなくなるからな

400 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:33:46.47

パソコンに深刻なトラブルが起こった時は……

401 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:41:46.99

UPSとサブマシン、外付けHDD、RAIDは必須だな。
あと雷鳴ったときは作業中断してモデムやマシンのコンセント抜く
これやらないと下手すると手持ちのマシン全部逝く。

402 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:43:21.61

！！マジでか
雷がなった時はパソコン電源落としてたけど
コンセントも抜かなきゃまずいとは知らなかったありがとう

403 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:46:23.53

マジでかも何も電気供給源のコンセントは一番危ないだろうよ………

404 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:46:54.73

あとモデム→PC間が有線だとPCにまで被害が及ぶ事もあるから電話線も抜いといたほうがいい。

405 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:49:31.91

色々ありがとう
無知が恥ずかしいけど勉強になった

406 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:50:06.84

線画をアナログで、トーンとかはデジタルでやろうと思ってるんだけど、ペン入れする紙って漫画原稿用紙がいいのかな？
筆圧つよいし、なぞったりするからコピー用紙だと毛羽立ってしまって・・。。
あと漫画原稿用紙にした場合、断ち切り線とかどうすればいいんだろう？

スレチだったらごめん。答えてもらえると助かる。

407 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:52:54.15

紙は色々試して自分が合うのを見付けるしかない
タチキリ線は青が多いから青拾わないようにスキャンすれば？

408 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:17:46.18

タチキリ線なんかはスキャン時と線補正時にほとんど消える
トンボを黒ペンでなぞってからスキャンしないと画面上での位置合わせに困るハメに

409 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:36:22.51

内コマ（15.7×22）サイズの所に点線でアタリ入ってるテンプレ使ってるから
自分が描いたコマに合わせてるわ
点線アタリは別レイヤーだからレイヤー統合時に捨てればいいし
一カ所も四隅にコマの枠線ないページは408のようにトンボを黒線でなぞってる

410 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 19:22:38.41

>>405
電気関係の仕事してるけど、電気屋で売ってる雷サージの電源タップは
基本的に役に立たないと思った方がいいよ。
雷は外から来るから、PCに繋がってる外から来る有線全部外さないと
どこから回ってくるかわからん。

もちろん、直撃間接被雷なくても停電あるから、UPSがめんどくさかったら
ノートPC使うのが一番手軽。

そんなオレも自宅サーバに過去データ詰めまくっててそっちは何にもやって
ないからいつか泣くかも。

411 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:09:43.58

>>410
な、なんだってー
あの電源タップ役に立たないのかよ！
コンセントもMacの裏側も、すごい電源抜きにくい配置にあるから
あれ装着して一安心～と思ってたのに…
もうケーブル生えまくっててどれ抜いたらいいんだか何がなんだかわからないよノート買う金ないよケタステ

412 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:18:12.87

>>411
コンセントと電源タップの間にもう一本延長コードかましておいてそれ抜けば？

413 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:57:24.85

フルデジタルで漫画を描くときって、イラストレーター要りますか？
よく使っているソフトにフォトショップ、イラストレーターとあるんですが
カラーイラストを描いているときに使っているのでしょうか？
いまいちどこでイラストレーターが必要なのかがわからないので・・・
レースとかパスで作ってるとかですかね

414 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 03:08:40.35

>>413
イラストレーターはロゴとか作る時に便利
あとは水彩風とかの手描きタッチ重視の人とかかな
癖があったり専門的すぎて使いこなせな人も多いから必須ではないと思う

最近はモノクロ漫画ならコミスタ
カラーならSAI＋フォトショの組み合わせが多いよ

415 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 06:32:13.46

>>398
今思い出したけど、日本雑誌協会の「デジタル・ワークフロー宣言」も関係してるんじゃない？
もう雑誌関係はデジタル編集に完全移行し、デジタル原稿しか受け付けないってんだから…
ttp://www.hakusensha.co.jp/ad/create/create03.html
ttp://adpocket.shogakukan.co.jp/info/111/

416 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 06:39:04.87

>>410
一度雷でやられてからUPS導入したけど、これには電源の他に
電話線にインターネットの引き込み線、LANケーブルに至るまで
すべての有線のサージ対策用コネクタが用意されていたよ
どれもUPSのサージ対策コネクタを通して繋いでいるので安心

417 ：410：2011/09/15(木) 11:18:38.34

>>411
雷の昇圧速度って凄く早いから、そこいらで売ってる雷サージのタップに
使われてる安物素子の反応速度が追いつかないの。
実際に「効く」と認定されて業務用で設置してる遮断素子なんて、剥き出しの
パーツ１個で2万円ぐらいするよ。

ただ、法律が変わって、雷直撃じゃなくて近隣の避雷針からの被害だと避雷針が
設置されてる建物の所有者に賠償請求できるようになったから、いざという時に
多少癒されるかも。
でも失った原稿データは二度と戻ってこないけどねｗ

おまけに同人原稿って法律上ほとんど無価値だから、請求できる金額も機器類の
償却残分ぐらいだったりする。

>>416
ああ、そういうのなら大丈夫かもしれないね。
自分も雷が多い地域に住んでたとき、1度ビデオデッキやられたことがある。
ファイルサーバだけでもなんか対策しときたいけど、やっぱりお金がない。

418 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:43:26.44

コミラボ＋ねこまたぎ倶楽部もいいぞー。ライト層向けでお勧め。

419 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:54:29.52

スネオ…

420 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:56:40.18

目の前に鉄塔があるので避雷針代わりになって助かってるけど、
あまりに鉄塔が家から近いと雷が流れてきてやられるらしい。
うちは平気なのに、鉄塔の足下の家は家電やられたりしてる。

ビルに立ってる避雷針も何度か雷落ちるとダメになるらしいね
地面に刺した銅の棒に細いアース線を繋いでるだけだから
雷が流れると焼けたり溶けたりして使い物にならなくなるらしい
アース線が切れても建物そのものが導体として機能するから
雷は地面に逃げて建物が壊れたりする事はないらしいけど

雷サージタップってどれくらい効果あるのか分からないけど、
避雷針でさえこれだから、あまり頼りになる物ではないかも

421 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:09:23.29

>>416
こういう奴？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/03ups/ph03.jpg

ぐぐってみたけど、どこで購入したらいいのか
同人屋レベルならどれを買ったらいいのかサッパリだぜ…
漫画家にターゲットを絞った画材+PC総合店とかあればいいのに
店長も同人やってて痒い所を心得てるようなさー

422 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:51:37.89

>>421
そんな感じ
自分はこれ使ってる
ttp://www.cyberpower.jp/products/ups_systems/cr/cr1200.htm

容量の割に安いので使ってる人は結構いるらしい
前は2万円程度で買えたんだけど、震災以降は需要が増えて
今は三万円近くまで値上がりしてる

サージ機能だけならUPSでなくてもいいような気もするけど
停電でHDD壊した経験から自分はUPSを使ってるよ

423 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:58:45.63

今のHDDなら停電くらいでは物理的には壊れないよ、停電した時に
コンデンサに残った電力利用してヘッドを安全なところに退避させるから。
ただディスクに書き込みしているタイミングだったときはファイルのクラッシュが出ちゃうかもだけど。

424 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:06:55.15

>>407 408 409
亀レスごめん
教えてくれてありがとう。
早速試してみる

425 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 18:08:43.56

＞漫画家にターゲットを絞った画材+PC総合店とかあればいいのに

同意。
モノ描き用の足なが育英会も欲しいです。
使わなくなったICトーン、欲しがってる人が絶対いるよ。

426 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 02:27:42.27

>>423
UPSの負荷テストで、テレビ録画＋DVD書き込みしながら電源切断したら
容量オーバーでUPSが落ちてしまい、衝撃でHDD一つ壊れちまったw

427 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 08:46:49.05

このスレ住人向けのソフトが出たな
ttp://www.screen.co.jp/pd/bd/km.html
なんかコミスタに吸収されそうな機能なんで将来性は全く感じないが…

428 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 15:36:15.32

>>427
フルデジタルに移行しちゃったので俺には関係のない話だけど、
それもスキャナでの主線取り込みの場合と同じように
どのようにすれば望んだとおりゴミを消せるか設定で悩みそう
なまじ柔軟性があるといくらでも試行錯誤が可能だからね

429 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:08:54.59

試したいけど窓専用か…
Mac版も作ってくれればな～

Macに拘ってる奴ってアナログの描き味とかにも拘ってそうじゃね？
ターゲットにしてくれよw

430 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:59:59.38

Mac用の開発費＜売れ行き　なんだろうな

431 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:21:15.74

っ[ブートキャンプ]

432 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:45:35.60

入れたくないw
Macで仕えなくてもガマンする

433 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:09:23.96

自分はまあ入れてもいいけど、ウイルス対策ソフトとか
>>427本体のみじゃなくて、その他色々増資＆その後も手当
しないといけないからなぁ～…

>>427が、消しゴムかけ不要なぐらいに有能なソフトなら手間は惜しまないが
どうなんかねえ実際
消しゴムかけるの結構重労働だから、省けるなら嬉しいが、きっとそこまでは無理だろうな

434 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:13:51.83

Macに慣れるとwin使っててイライラするからなー
マウスポインタの動きからしてムズムズして集中できん

435 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:21:04.41

いやまあ、逆もまたしかり、だから
そこまで言わんでもいいんでないw

436 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:33:00.77

そうだね
どっちも良い所もあればう～ん？な所もあるよ
数の問題でも使い方の問題でも
自分は基本林檎だけど仕事でどうしても窓使う事になってやってるけど
慣れれば支障がない程度には動かせるし窓にしかない利点もあるしね

437 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:42:20.75

そろそろスレチなんですよ

438 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 11:48:36.01

フルデジタルで漫画描いてみたけど、試しにプリントしたら線が激太！
アナログの時の三倍くらいのメタボリックな主線になってしまった…
ペンの設定を見直す必要があるけど、意図した通りの線を引くのは難しい
PCの画面上では太さが倍違っても違和感を感じないから気付かない

439 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 12:26:31.26

>>438
インクジェットプリンタでプリントしてるなら
インクの滲みで線が太るってのもあるけどね

440 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 13:25:28.27

そんなんで滲むなら写真画質とか破綻してプリント出来ないんじゃないか？

441 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:12:33.69

>>439
レーザープリンタで刷ったけど、これはもともと線が細めになるので
これで刷っても太く見えるという事は、相当メタボなのではと…

>>440
インクジェットは線画みたいなものを正確に刷るのは苦手だよ
だからCADとかの人はレーザープリンタ使ってたりするし

レーザーとインクジェットでは全然仕上がり具合が違う
印刷屋の仕上がり具合に近いのはレーザーの方
インクジェットで仕上がり具合を見ながら漫画を描くと
今度は線が細くなりすぎて同様に泣く事になる

最近は自宅のプリンターでコピー本を作る人が多いけど
最初にレーザーとインクジェットどちらを使うか決めた上で
それに合わせて絵を描かないとヤバイ事になるなと思った
その辺りはアナログに比べて本当に面倒臭い

442 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:48:17.64

半可通乙

443 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:55:51.27

>>442
どういたしまして
勉強になったでしょう

444 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 23:24:28.31

>>438
インクジェットプリンタしかないならコンビニでネットプリント試してみたら？
レーザーには劣るけどインクジェットよりは再現性高いよ
でも三倍って事はやっぱり元が太いんだろうな

自分は初期のフルデジタルは線が極細すぎてだめだったわ
前に線の感じ掴むためにアナログ原稿を横に並べて作業するとかいう話も出てたよね
ほんと印刷してみないとわかんないよな

445 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:59:52.56

太い線の方が好みで、インクジェットで出力見本用に刷ったのとモニタ上の線を見て
よし、よい具合に描けた…と満足してたら
完成した本見て、なんだこの汚く細い物足りない画面は…orzとなることが多い

スキャン前のペン入れした原稿自体に不満はないから、スキャンと補正が上手くいってないんだろうなきっと
名称さんのとこのアクションそのまま使ってるんだが、好みより細めに出ると分かってても
どこをどういじったら太めに調整できるのかわからん…

446 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 10:47:21.26

>>444
印刷屋の仕上がりに一番近いのがレーザーと聞いてたけど、
もっとそれに近い仕上がりのプリンタとか、今あるのかな…
線が細いと絵が貧弱に見えるけど、線が太いと古臭く見える
何度もコピーを繰り返して劣化したような絵に見えるんだよね
別にレトロ漫画でもないのに昭和臭いと言われて落ち込んだw

アナログ原稿を横に置くというのは面白そうだから試してみる
スキャナで取り込んだものをサブモニタに表示するとかして
そばに比較対象があれば絵を描く時の目安に出来るかも…
原稿を本と同じB5サイズでモニターに表示して作業すれば
同じ感覚で描けるかも…と思ったけど、そうでもなかった

447 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 11:08:25.30

スキャニングの設定、データの解像度はプリントアウトを考慮した適正なサイズ？

インクジェットが線太くなるとかないよ。

448 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 11:48:40.97

>>447
インクジェットとレーザーの違いがわからない人？
インクだと結局はスプレー吹き付けなのでにじみが出るから太る
トナーの方はドットで打つからにじまず綺麗に出る
もちろん紙にもよるけどインクジェットは細い線が再現されにくくて太るから再現性が高いのはレーザーっていうのはよく言われてることだよ
この辺のまとめ見るとわかりやすいかも
ttp://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-246.html

あとフルデジタルなのでスキャニングは関係ないんじゃないかな

449 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 12:23:15.67

>>448
2008年時点の情報だろ？
最新の機種だとそうそう素人目で判るほどの違いは出ないよ

ここの住人は1/50ミリくらい嫌味や冗談でなく素で見分けそうな気もするけど

450 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:22:43.24

>>449
インクも顔料系インクならにじみも少ないからそこまで気にならないかもしれないね
太るって言っても太い部分から細い部分まで全部太るんじゃ無くて、細い１ピクセル線が再現出来ないっていうのがデメリットなの
上でも書いたように印刷形式が全く違うんだよ
いくらにじみにくい顔料系でも１ピクセルの再現はスプレー吹き付け形式の時点で無理なんだ
インクジェット出力の原稿見るとそういう細い線が点描みたいになってるのはわかるよね
少し離れてみると細い線に見えるけどそれはスプレーされた粒子の集まりなので線にはなってなくて隙間があったりかすれたりするの
あと入り抜きの線で中間線の部分がにじみで太い線の方に引っ張られたりもしやすい
そこがレーザーだと点描にならず細いシャープな線で再現されるからいまだにモノクロ本文のプリンタではレーザーが薦められるし買う人も多いんだよ
>>449がインクジェットで満足ならそれでいいと思う
ただインクジェットで太らないっていうのに無理があるのは認めてね
自分は去年買ったインクジェットプリンタとネットプリントでも違いはあるなと思ったよ

451 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:36:31.55

半可通乙

452 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 14:03:26.48

インクジェットは機種や紙で左右されまくるから
各個人で実際刷って判断してくれ

とりあえずレーザーならそんな差は出ないから
ここで「レーザーなら間違いない」とあっさり言える

453 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:19:29.41

>>451
自己分析乙

そういえばプリンターの仕上がり具合って紙の質にもよるよ
インクジェットでも高品位の紙を使えば綺麗に出るかもしれないけど、
普通のコピー用紙だとプリンターの性能にかかわらず滲む
コピー誌では通常そういう紙を使うから苦労する事になる

自分の場合、レーザーが使えずインクジェットを用いる時は
仕方ないから線を１ドット分削って印刷してるよ
これでなんとか見られるくらいの品質になる

454 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:25:43.15

>>440に戻る。

455 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:27:15.71

戻らない戻らない

どうも独りよがりな人がいるな

456 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:00:49.34

独りよがりっつーか釣りじゃね
「ない」って言い切ってるあたり何だかな

457 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:01:43.73

>>453
1ドット削ったくらいではたいして変わらないんじゃ…
紙の裏表間違ってねー?

458 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:21:24.35

>>457
そういう場合は2ドット削って試せばいいだけ
その辺は個人で試行錯誤するしかないだろう
決定打はないんだし教えてくれる人などいない

459 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:24:18.55

いいか？
1ドット削ってプリントアウトできるなら、それはすでにキャリブレーションの問題だ。もしくは、ソフトの問題。
しかも、1ドットとか言ってるのが最強に頭悪い。

460 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:26:56.12

自分はもうレーザー処分してインクジェットにしたよ
上でもあるけど、顔料系インクが性能良くなってきたから、これで充分

目をこらして拡大したら吹きつけの差異が出るんだろうけど、
目をこらして雑誌＆コミクスを読むことなんて殆どないしな
線の太・細いはパッと見の印象で判断＆調整した方が自分は合うよ

461 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:38:57.83

インクジェットは紙とインクと機種でかなり差が出るんだから
満足してる人はそれでいい
駄目な人は自分で色々試す
その辺の問題がレーザーは無いよ、ってだけ

しかし>>459のキャリブレーション云々は見当違いもいい所

1ドット削って印刷した時とほぼ同じに再現されるなら
そのインクジェットは1ドット分滲む機種だって事なんだから

他の人がインクジェットは大丈夫って言っても
機種が違ったり紙が違ったら変わるから結局は
実際に自分で印刷して調整するしかない

462 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:43:27.14

1ドットって特にインクジェットだと意味ないですよ的な話をしてたんじゃないの？
マジで1ドットしか削ってないなら、変わったと思うのは気のせいだよ

463 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:00:36.06

インクジェットはデータよりも太ってプリントされる
だから1ドット削ったくらいのデータでプリントすると
印刷した時と同じくらいの太さでプリントされてちょうどいい

って事っしょ？
削るドットは機種や紙で変わるだろうけど

464 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:01:21.35

というか、キャリブレーションの意味も、ピクセル、ドット、解像度とか、いろんな意味が分かってないと思う。

465 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:02:13.58

>>461こいつな。

466 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:07:44.66

>>465
ttp://www.pst.jp/tok/web_ts03/html/mon1.html

>モニターのキャリブレーションは大きく分けて２つの方法があります。
>ひとつは、モニターを標準の色再現にすることです。
>そしてもうひとつは、出力環境に合わせてプリントの色に表示色をカスタマイズすることです。

キャリブレーションて基本的に色の調整であって
線の太さは関係ない

467 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:19:52.28

あ、やっぱ馬鹿だw

468 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:29:23.67

WindowsとMacで違ったりするのかなとちょっと思った。

469 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:46:34.12

インクジェットを見直す機会もないレーザー使いだから
新鮮な話題だなそんなに性能変わったんだ

つーかドットって言葉が悪かっただけで
「インクジェットだと太るからあらかじめ線は細くして出すよ」って
言いたかっただけじゃないのか？
突っ込まれても仕方ないと思うが頭悪いとか言ってやるなよ

470 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:18:52.67

>>468
両方使ってるけど
正直言って違いはあまりないと思う

471 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:51:41.77

郵送で申し込むサークルカット用に使おうと思って
12枚で1000円越えるようなプロフェッショナル用紙買って
インクジェットでプリントしたら、すごい線が綺麗に出てびびった
しかし紙がブ厚いので、申込用紙に貼付けたらごっつくて段差が気になったw

472 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:53:12.23

>>459=467が馬鹿なのは分かったｗ

473 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:54:37.41

データ→出力の問題なのに
>>459のように
モニター調整してどうにかなると思ってる時点でおかしいでしょう

474 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 22:17:08.65

459じゃないからよくわからんけど、
太い細いを判定するのは結局人間の目だから、キャリブレで
モニタ１ドット分が見えるか見えないかの色の薄さの調整のこと言ってるんじゃないの？
と思ったけど２値化してたら色は関係ないか

475 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 22:18:04.24

>>459
頭は悪くない
1ドット削ったり2ドット削ったりなどプロもやっている
貴様はプロ以下の存在なので説得力をもたない

キャリブレーションが必要なのは画像作成前の話
画像作成後にキャリブレーションを行っても意味がなく
キャリブレーションしてもデータが変化するわけもない
完璧に太すぎる線は削らない事には細くはならず
キャリブレーションしても見え方が変わるだけに過ぎない
データは常に不変で、いじらない限り太さは変わらない
プリントアウトすればデータ通りに印刷されるだけだ

476 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 23:58:40.28

キャリブレ言いたいだけっしょ

太さは変わらないよ
液晶ならね

477 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:28:57.61

>471
そこまで高い紙じゃなくて50枚1000円くらいの高品位用紙でもかなりきれいに出るべ
それを版下にしてコピーしても自分は問題なかった
ただどうしてもコストの面でレーザー選んでしまうな。インクは高いわ

478 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:47:56.27

キャリブレートってもともと英単語って分かってる？
馬鹿が文脈も読まずに反応してっけど、馬鹿だけだよ、意味分かってないの。

インクジェットじゃ機能的に線を描画できないと言いながら、ソフトウェア上で少し削ればプリントアウトできるってんなら、ソフトかキャリブレーションの問題って言ってるの。
要は問題の切り分け、馬鹿分かる？
インクジェットでも機構的にはプリントできると自分で言ってるの。
じゃあ、何が問題か？ってこと、すでに話題は先に進んでる。

モニタに表示されてるものとプリントアウトした結果を調整する、これもキャリブレーション。
カラーマネージメントだけがキャリブレーションじゃない。

もう粘着せんでいいよ。これ以上頭の悪いやつの相手を、するのは時間が勿体無い
。

479 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:09:13.44

1ドットっていう書き方がマズいだけなんじゃない?
明らかに印刷が違うなら多分1ドット以上削ってるんだと思うよ

480 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:26:12.83

ドットの話を出すならまずはその原稿の解像度を提示してくれ

481 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:28:36.25

>>478は馬鹿確定
自分が一番分かっていない

調整は絵を描く前に済ませないと意味がないと言っている
どこの世界に描いたあとで調整する馬鹿がいるのか
まず最初にモニターを調整しろと印刷屋も指示してるだろう
絵を描いてしまった後で調整しても見かけが変わるだけ
一度描いてしまった絵が勝手に変化する事はない

インクジェットでは滲むから、その滲みを予め想定して
滲み分の数ドットを削っておくという子供でも分かる話だ
これは漫画家でありMAC使いの唯登詩樹も行っていた
お前のような素人とは違って実績のあるプロの話である

インクジェットの滲みはキャリブレーションでは調整出来ない
滲みはなくせないので調整しても細かい部分が潰れてしまう
ドットを正確に再現する事が出来ない以上、無理なんだよ
しかも線画と写真などでは仕上がり具合がまったく違う
線画に合わせると写真プリントで不具合が生じる事になる

よってお前が一番頭が悪い
確定したね

482 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:32:45.17

>>479
ゆとり世代は読解力や理解力がなく、推測で物事を把握する事が出来ず
一から十まで事細かく説明しないと簡単な話でさえ理解出来ないと聞いている

1ドット削るというのは対処法の一つに過ぎず、それで足りないなら
更に削ればいいだけじゃないかという、子供でも分かる話が理解出来ない
何ドット削るかなんて実際やってみないと分からないのだが、
では何ドット削ればいいのか？なんて尋ねる方がどうかしてると思う

483 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:44:54.37

しつこい。

事実だけ書けば、
インクジェットで細い線が表現できる。
写真画質でプリントアウトできる。
おまえの環境(脳内)では、モニタの表示とプリントアウトに差がでる。
一致しない。

ゆえに、その問題に対して整合を取る必要がある。
ソフトのfixなり、モニタとプリントアウ結果の整合、つまりキャリブレーション。

調整は制作の前に始める、当たり前のこと。
1ドット削るだの言いたしたのはお前だし、この発言が最強に頭悪い。
と、言われてる意味が分からないのは半可通だから、
おまえ以外、もうとっとと消えろこいつらって思ってるよ。

484 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:53:27.29

結局、誰々が言ってたから！！とかw

485 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 10:03:57.76

で、>>440に戻ると。
なにこのテンプレww

486 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 10:16:31.56

>>482
じゃあ少し細めに描くとでもしておけばよかったのでは？

もともとインクジェットで印刷するならどうせおまけみたいなものだろうし
印刷具合をそこまで気にする人はいないよ
削る前と削った後差があると思って気にしてるのは自分だけなんちゃうの？
どうせヘタレなんだろうからわざわざ苦労しなくてもいいって

487 ：無双：2011/10/19(水) 11:12:41.66

>>481
君パワトンスレで暴れてた人？

488 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:13:09.64

おっと名前欄失礼。

489 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:39:31.15

やんややんや

490 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:20:04.85

>>483
ダメ

インクジェットでは正確な線は再現出来ない、だからCAD使いはレーザーを使う
こんな事は漫画を描いてる人なら誰でも知ってる、完全に合致する話だね
インクジェットで細い線が表現出来るなどと思っているのは、お前だけなんだよ

そして俺の脳内に限らずモニターの表示とプリントアウトには必ず差が出るから
印刷屋なんぞは画像の再現性などで苦労しているわけだ、分かるか半チク
お前の妄想とは裏腹にこれが世間の常識なんだ、だから否定出来ない

そしてそのキャリブレーションは画像作成を始める前に、まずすべき事であり
狂ったモニターで狂った色や線の画像をこしらえてしまったあとで
キャリブレーションで修整しようとしても無理なんだよ、つまり本末転倒ってわけ

線が太けりゃ1ドット削れ、なんてものは当たり前の行為であって
子供だって線が太すぎれば修整して細くしようと考えるもんだ
こんな簡単な話が理解出来ないなんて、どこまでゆとりは頭が悪いんだろう

半チク野郎は半端な知識しかないから、トンチンカンな主張を繰り返す
自分の思い通りにならなければ駄々をこねて相手を追い出そうとする幼稚ぶりだ
全住人が望んでいるのは間違ったキャリブレーションの知識を連呼するお前
とっとと消えろと思われてるのはお前であって、俺や住人ではないんだよ
よってお前が消えるまで断固としてこのスレに居座り嫌がらせをし続ける事にする
理屈の通用しない半チク小僧は実力で圧倒するぞ！

491 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:23:51.91

キモイw

492 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:26:26.65

>>486
「漫画は版下がすべて」、これ常識ね
細めに描いたつもりでも太めに印刷されれば
線を削って細く修整し調整するまでのこと
こんな事はプロでもやってますから…

ただしモニターの表示と印刷では差があるし
印刷屋によっても差があったりするから
その辺は自分で調整しないとうまくいかない

この印刷屋は太く濃い目に出るけど
あの印刷屋は線が飛びやすいとか
印刷屋スレでは日常的に語られている
よって気のせいなどという事はない

493 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:44:33.85

>>492
あーとうとう大きなボロがでたよね
印刷所の話じゃなくてインクジェットの話だろ？
印刷所だと全然話が別になってくるよ
インクジェットの仕組み理解してるの？

494 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 13:19:39.88

住人の一人として一言

キャリブレーションがどうとかゴチャゴチャうるせぇんだよ他所でやれやワッパ共
んなもん実際印刷してみて自分の目で確かめろボケが。

495 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 13:38:53.61

プリンターの話題ずっとループしてるけど、これ以上はスレチじゃない？

496 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:03:25.50

これ以上どころかずっとスレチだったよなｗ

497 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:35:56.64

やっぱ馬鹿なんだろうw

498 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 15:40:58.48

いやもう逆にちょっと面白いけどなｗｗｗ　ちゃんとは読んでないけどｗ

499 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:17:34.60

ここ1～2日で書き込みがたくさんある時はプリンタ話題だから
だーーーーーーーーーって流してるわ

500 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:26:14.42

そもそも何で言い争ってるんだ
3行で誰か

501 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:37:53.05

A＞お前アホだろｗ
B＞お前のがアホｗｗ
A＞いや、絶対お前のがアホだからｗ　（以下繰り返し）

502 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:34:17.14

500じゃないけどよく分かったw

503 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:37:42.09

>>493
ボロは出てないな
印刷前提で原稿を作っているから
その試し刷りとしてレーザープリンタを用いるんだ
印刷屋の仕上がりに一番近いのがレーザーだからね
インクジェットは滲んで線が太くなるのでアテにならない

504 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:40:00.73

>>500
たぶんインクジェット至上主義者が
レーザープリンタ信者に腹を立てて
知能障害の発作を起こしてるんだろう

つまりクソマカと似たようなもんだ
原理主義者には理屈は通用しない

505 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 00:03:52.85

どさくさに紛れてMacディスんなw

てか色々似てて一人で自演してるみたいに見えるんだが
お前ら本当は気が合うんじゃないの

506 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 00:09:48.93

とりあえずID出ない板って不便だなと思った
今回の場合、自分がいかに頭良くてうまい説明ができてると思ってる二人の対決であって
数の問題じゃないから、お互いに繋ぎ直しはしないだろうし

507 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 00:47:34.22

まだ話続いてたの？

インクジェットはデータより太るって事実だけで
なんでこんなにもめるの

508 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:04:33.00

そんなことないよ！最近のインクジェットは～
って続くからもうスルーで

509 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:14:13.01

匿名板でIDとか言い始めたら、そうとう追い込まれて余裕がないんだなと思う
所詮、誰が誰だか分からない匿名板で犯人探しを始めるようじゃ相当焼きが回ってる

510 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:18:38.73

>>507
子供でも分かるような話でも一字一句間違いなく正確に
一から十まで事細かに説明しないと人の話が理解出来ない
どうしようもないゆとり世代が一匹紛れてるからだよ

線が太けりゃ1ドットでも2ドットでもいいから削りゃいいのに
なぜか1ドットか2ドットか、数値にこだわって本題を見失う
要は削るって事で、いくつ削るかは場合場合によるだろう
なぜそんな事が分からないのか、本当に不思議でならない

511 ：嫌い：2011/10/20(木) 01:22:11.00

>>509
自分506だけど、この騒ぎ担ってる連中のうちの誰かに見えた？
いきなりスレがレス数40も50も伸びてるのにこんな不毛な内容じゃそりゃ焦るよ
犯人探しというよりあぼんに楽だからIDが欲しかったんだ

512 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:33:01.86

そもそもデジタルアナログ論争絡みのスレは荒れがちだからねぇ
どっちも原理主義者揃いだから自分の手法以外は絶対に認めない
だからキャリブレーションだの連呼して自分の手法を押しつけたがる
線が太けりゃ削れと言われても石頭だから絶対に譲ろうとしない

513 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:21:59.94

A3スキャナのおすすめってある？
エプソンのが良いってどっかで見た気がするけど、値段的にブラザーのA 3複合機も惹かれる…
複合機のスキャナは単体物より性能落ちるのかな？

514 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:54:40.52

>>512
このスレがこんなに荒れてんの初めて見た気がするけど
しかもデジタルかアナログかって事と全く関係ないところで
言い争ってる奴が二名いるだけじゃんw

515 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 08:42:20.18

>>510
顔が見えない掲示板だからこそ書くときは詳しくしないと誤解を招いて今回みたいに長引くよ
っちゅうのはネットの常識だよ
だから書かなかったほうが悪い
次から気をつけな

516 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 10:32:09.91

>>513
ブラザーの複合機くらいしか選択肢なかったと思うよ
アナログ線画取り込みの頃にそれ使ってたけど重宝した
でもインクジェットなので線が太る問題があるけどね

スキャナ自体の性能は特に目劣りする事はないけど
プリントの品質はキャノンやエプソンより多少劣る
漫画ならいいけど写真印刷は期待しない方がいいです

517 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 10:34:40.70

>>515
馬鹿にゃ理屈は通じねぇ

園児でさえ分かる簡単な事さえ理解出来ない
読解力ゼロのゆとり世代は論外だよ
そんなアホを世間の物差しにしてはいけない

話の通じぬ馬鹿は放っておけ
これはネットどころか社会の常識

518 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 11:25:13.49

いや、自分はロムってておもしろかったよ
主旨はズレてるのかもしれんがｗ
後のちまで引きずらないならば、論争自体はいいんじゃないかな
普段さほど動かないスレだしね

519 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 11:57:31.85

自演ぽいけど過疎スレだから普通に楽しんだｗ

>>513
ブラザー複合機使ってるよ
インクが糞高いのでスキャナとしてしか使ってないけど
ＡＤＦも使えるし便利

520 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 12:40:04.40

>>513
新しく出たエプソンA3複合機のレビュー待ちな
二機種出るけど、スキャナー機能は同じだけど
高い方の方が他の機能の使い勝手はいいらしいよ

521 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 12:42:01.67

いつもデータ通り印刷所で刷ってもらってるから別に気にした事なかったわ…
慣れてくると試し刷りしなくても大体の出来が予想できるしな

522 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 12:43:39.77

>>513
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20110920/1036971/

523 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 13:31:04.49

513だけど色々㌧
プリンターはcanonのA3サイズ対応のを持ってるから印刷は多少汚くても問題ないんだ
新機種のレビュー見てから決めるよ！
複合機はコピー機としても使えるのがいいね

524 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 14:34:54.59

線画をアナログにすると線が綺麗だったり
スピードが違う（デジタルだと遅い）っていうメリットがあったんだが、
後で直せる利点を選択してフルデジタルばかりやってた

でも先日、無料配布のコピー本作るのに気まぐれでつけペンアナログ線画にしたら
デジタルの時とたいしてスピードが変わらないし、
コピーしてみたら線の綺麗さもさほど変わらなかった
（デジタル線画はSAI使用、つけペンはG一択）

部屋が片付いてないと落ち着かない自分はフルデジタル向きだと思ったんだけど、
みんながそれぞれの方法を選択してる理由は何なんだろう

525 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 15:41:19.49

取り込んで線修正するのが面倒でフルデジ

526 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 15:41:56.29

それでもやっぱり
アナログの方が早くて綺麗な人もいる

アシスタントと詰めてて時間に追われる環境だと
アナログの方が早い

て事では

527 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 16:26:27.71

自分は細かいところを直しすぎるから、線画はアナログだな
デジタルだとペン入れに１時間以上掛かるけど、アナログだと２～３０分で終わる

あと、アナログペン入れのカリカリする感触がたまらなく好き

528 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 02:15:12.26

単純にデジタルで線画が思うように書けないからペン入れまでアナログ
アナログだと30分で終わるペン入れやカラー用クリンナップが
デジタルだと4時間かかっても終わらない上に、変に力が入ってるのか手が猛烈に痛くなる

SAIもコミスタも試したんだけどデジタル線画向いてないらしい
ベタ・トーン・カラーはデジタルの方が早いし楽だからデジタル入稿
向き不向きで使い分ければいいんじゃないかな

529 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 09:15:32.47

>>519
ブラザーのアレはインクタンクが馬鹿でかいから
大容量インクを使うと1年以上もつけどなぁ～
値段も一本千円前後で他メーカーとあまり変わらん

530 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 11:37:14.15

自分、アナログの線入れが遅い方だけど、デジタルよりは早いな。
その分、デッサンとかバランスなんかはデジタルの方がいい出来になる。

でも仕上げ、特にトーンはデジタルの方が間違いなく早い。
トーンに限ってだけど、アナログの方が早いってことはありえないでしょ。

トーンワークに凝る人なら、総合時間でもデジタルの方が早いと思うよ。

531 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 14:53:17.39

デジタルだと線画のレイヤーを分けることができるのがいいんだよな
不安な部分などは別に書いておいて、おかしかったら直すことが出来る
例えば自分は胴体が短くなりすぎるんだが、
後で変形ツールなどで直したりできる（底だけペン入れやり直しだけど）
実力以上のことが出来る気がする

トーンは余り貼らないのでよくわからない

532 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 14:54:13.76

>>530
なぜかデッサン狂いはデジタルの方が気付きやすいよね
下を見て描くのと前を見て描くのの違いだとか誰か話してたけど
PC上で問題なければ本にしても絵の狂いが気になる事は少ない

533 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 19:35:44.69

確かに、真っ正面に見ないからデッサン狂いは気を付けないといけないよね

自分はいつもライトボックスのやや斜め傾斜の上で描いてるけど
たまに紙を正面に持ち上げて確認してるわ

534 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:15:16.07

自分は更にちょっと遠くに離して見る

535 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:30:15.85

自分は椅子から立ち上がって上から見てる
相当上から見下ろさないとバランス狂い気付けないんだよな
ペン入れ失敗した部分はデジトーン貼るついでに直して最終バランス調整
面倒に思えるだろうが自分的にこれが一番早い…デジペン入れ、清書するのにすごい時間かかる

536 ：535：2011/10/21(金) 20:32:14.20

書き忘れたけどペン入れまではアナログ、その後スキャンしてデジトーン

537 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 22:45:06.35

自分は後から直すのがイヤでフルデジにしてみた
しかし自分のみても、人のみても
やっぱり線はアナログが好きだな

538 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 23:09:54.66

>>535
立ったままだと見通しがよくてバランス取りやすいよね
カウンターみたいな机で立ったまま描くとバランス取りやすい
立ったままの姿勢で作業出来る机がないのか残念でならない
立ち食いソバ屋のテーブルみたいので作業したいのに

539 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 23:46:16.68

そんなあなたに参考までに

【立ち机】立ってパソコンする人【ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃﾞｽｸ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1287414772/

540 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:57:06.43

>>539
ちょｗｗｗこんなスレあったのかｗｗ
538じゃないけど自分も眠くなると立って描く派だ、ありがとう
ちょっと欲しくなってきたｗ

541 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 01:40:12.71

デジタルでも立って作業すると腰が痛くならずに済むんだよなぁ～
座ってるとついだらけでしまうが、立ってるとそんな事もないし

542 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 04:05:42.79

下絵までデジタルで水色線で出力してトレス台でペン入れ
そこから先はデジタルっていう方法の人がいていいなあと思った
でも全ページそれやるとインク代がきつそうで結局フルデジタルだ
構図や下絵のバランスはデジタル最強だけどペン入れはアナログが早いし楽しいよね…

543 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 07:43:26.74

初歩的な質問ですが…

ペン入れまで手書きなんですが

スキャナー等で取り込んだ絵を白黒にするために
２階調化を行うと、線がギザギザになってしまいます。

皆さんはどのように改善していますか？
よろしくお願いします

544 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 10:32:00.06

>>542
トレス台でペン入れするなら黒い線でも良さそうな気がするが

545 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 13:21:31.55

>>543
２値化（２階調化）というのは黒と白（ピクセルのあるなし）のみで画像を表現するものなので
中間色のようなものは存在しません、よってカラー画像やグレースケールのようにアンチエリアスを
掛けたりは出来ません。　それは理解してますよね？

拡大するとギザギザが気になるのはわかりますが仕様なのでどうしようもないですねｗ
ジャギーを印刷結果に出来るだけ出したくない場合は高解像度にしましょう。（６００～１２００DPIで良いと思います）

546 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 16:36:01.02

>>542
おいらも似たような事やってたけど行程ばかり増えて面倒でだめだわ
フルアナログならまだしも、デジタルでトーン貼ったり修整とかするなら
やっぱり最初からデジタルで一発書きした方が圧倒的に効率がいい
慣れてくると下書きの線をそのまま仕上げ線に出来るようになるし…

547 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 04:43:09.38

＞下書きの線をそのまま仕上げ線に出来るようになるし…

ＳＡＩで１．０で下書きしてるから、クォリティ的には可能そうなんだけど・・
でもやっぱり荒いしペン入れ感なくない？
さすがに下書きのままの線で上げようとは思わない・・
なにかしたらよくなったりする？

548 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 08:11:03.02

フォトショで補正する

549 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:01:53.92

>>543
安物スキャナだと取りこみ時点からすでに劣化していて
ギッザギザな場合も…

550 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 18:00:11.00

>>547
おいらコミラボ使ってるけど、描き慣れてるカットだと
ちょっと修整するだけで仕上げ線に出来る場合もある
時間がないときはアタリ線だけ消して使っちゃったり

下書きもペン入れする時と同じペンで描いているから
そのまま仕上げに出来るのは、ある意味当たり前だけど

551 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 22:26:12.43

いつもはペンまでアナログで、
取り込んでからトーン仕上げ以降をコミスタでやっていた

今回ちょっと試しにアナログの下書きを取り込んで
コミスタでのペン入れを試みたけどキツすぎる…
画面注視するからかめっちゃ眼が疲れる
視力の良さだけが取り柄なんだけど
フルデジタルで視力維持出来る人はやっぱいないよなあ…

552 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 22:29:05.92

視力はアナログでもデジタルでも変わらないよ

553 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 22:50:48.85

>>552
目にかかる負担のことを言ってるんだろ
アナログ作業よりもデジタルの方がモニタをガン見する（光ってるものを見続ける）から
目の負担がでかい→視力悪化、ドライアイ、目のトラブル発生というのはよく聞く

554 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 00:32:21.18

カラーは無理だけどモノクロ作業は保護フィルム貼っておく方が目には良いね

555 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 08:26:58.73

目に掛かる負担はアナログも相当だよ
特にライトボックス使ってる場合
油断しないほうがいい

556 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 10:36:30.73

下描きの上に直でペン入れするからライトボックスは使わんなあ
なんか、ライトボックス越しだとぼやけて下描きの細かいとこが見えなくなる

ペン入れ、集中線、網掛け、ホワイト→アナログ
トーン、ベタ→デジタル
で処理してる。手でやろうがPCでやろうが変わらんものだけデジタルに任せるって感じ

557 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 11:31:14.78

最終的にデジタル原稿になればどうでもいいかなーと
FTP入稿したいだけなんだ

558 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 12:25:52.09

A5の本ならアナログだとB5で原稿描いて縮小かかる分線が綺麗になるけど
フルデジタルだとA5原寸大で描かなきゃいけないからなかなか踏み出せない。
コミスタ上でB5で描いて線画をA5に縮小ってできるんでしょうか？

559 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 12:38:32.89

デジタルの仕組みがわかってないんじゃないか
もう一度勉強しておいで

560 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 13:06:01.57

>>555
あれはかなり目に負担がかかるらしいね
ガリ版印刷の頃も校正台というライトボックスみたいな物が使われてたけど
それで長く仕事してきた職人、強い光を見すぎて目の網膜が衰えてしまい
今じゃ真っ昼間でも電灯つけないと物が見えない有り様だとか…

俺は同人で10年ライトボックス使ってきたけど、紫外線で焼けるせいか
今じゃ顔だけ真っ黒、しかも顔中シミだらけになってしまった…
30代なのに老人斑みたいのが出てきちゃったし、病院行こうと思ってる

561 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 13:13:07.51

>>556
下書きを描く時にライトボックス使ってたよ
一度描いた絵が大きさ合わなかったりすると
コピーして拡大したものを透かして写したり

別に描いた下書きを原稿用紙の裏に貼り付けて
ライトボックスで透かしてペン入れする方法もあるけど
それだと線が太くなると昔から言われていたな…
失敗しても下書きまた流用出来るから安心なんだけど

135kgの原稿用紙を使ってたけど、ライトボックス使うなら
110kgの薄い原稿用紙を使えば見やすい事に気付いたのは
もはやフルデジタルに移行した後の事だった…

562 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 17:05:05.12

目の網膜ってさ、明るいものの色を感じる錐体と、暗いところで形を拾う桿体2種類の
細胞でできてて、明暗に応じて自然と使い分けるような仕組になってるんだけど、
ライトボックス使うとその両方を酷使することになってすげえ目に悪いんだって。
だから自分は濃いトーンを貼るときだけ使うようにしてたよ。

アナログだと細かいところ描くのに自然と目が原稿に近づいちゃうから近眼になり
やすいし、とにかくアナログは目に悪い。

563 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 17:41:09.43

アナログだと顔の影が紙に落ちてて目を凝らしてることがある

564 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 22:06:44.21

アナログはそれこそトレース台使ってる時以外は目が疲れると思ったことないなー
デジタルはしぱしぱする

565 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 01:51:11.38

でもデジタルは拡大して描けるから老眼になっても漫画描けそう
目を悪くして漫画を描けなくなったはだしのゲンの作者も
デジタルだったら漫画描けるんじゃないのかなぁ、と思った

566 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 07:52:01.48

身体への負担はどっちがどうとか言えないんじゃないの？
個人差があるし

自分は線画のみアナログにしたいけど
アナログでは全く描けないのでフルデジタルにせざるを得ない
主線を入れていて構図的に重なる部分など、レイヤーを分けといて重ねて描く
途中で線を止めるとへろっとなる
あと変形ツールで直しながらじゃないと無理

下書きの段階で顔をホンの少し小さくしたい時に
アナログだと全部消さないといけないのは鬼畜過ぎるｗ

567 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 18:09:46.50

>>566
ただの好奇心で聞くけど、アナログで書いてた時期は全くないの？
初めて漫画描き始めた時からデジタル？

ライトボックス持ってなかった頃はさ、下描きの紙の裏に鉛筆で黒鉛を付け
下描きを強くなぞって原稿用紙に写してたもんだよ…
ライトボックスを入手したときは、なんという文明の利器！と思ったが、時代は進んだな～
今は原稿用紙に直で下描きしてペン入れするようになっちまって
ライトボックスは埃被ってるわ

568 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 02:46:01.64

>>566
＞下書きの段階で顔をホンの少し小さくしたい時に
＞アナログだと全部消さないといけないのは鬼畜過ぎるｗ
この点に我慢ならなくなってデジタルに移行したぜ
頭だけ少しずらしたいとかなったら、一番神経を使う顔まで含めて
もう一度最初から描き直しになるんだもんな、徒労もいいとこ
ペン入れしたあとでバランスがおかしい事に気付いたら死ぬぜ

最初はフルデジタルではなく、スキャナで原稿を取り込んで、
気になるところがあったら拡大縮小移動などして修整してた
今はフルデジタルだけど、デジタルでも拡大縮小すると
主線もそれに比例して若干太くなったり細くなったりするから
適当に修整を加えておかないとインチキしたのがバレるw

569 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 02:52:07.63

>>567
＞ライトボックス持ってなかった頃はさ、下描きの紙の裏に鉛筆で黒鉛を付け
＞下描きを強くなぞって原稿用紙に写してたもんだよ…
俺はトレーシングペーパーを使って写してたよ
子供の頃によく工作してて以前から図面写すのに使ってた
一番最初に手にした専門的な道具、というか材料が
このトレーシングペーパーだったかもしれないな

570 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 03:21:50.41

トレペって、消しゴムで消えないのに下描き写すのに使えるのか？
それとも写った線をそのまま主線にしちゃうのか？
使い物になるのか

571 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 08:52:54.25

下書きは別紙でペンいれはトレース台使ってるけど、キャラの位置をちょっと動かしたい場合は
他の部分をペンいれしたあとに下絵の紙をずらしてペンいれしてるよ
キャラのパーツだけ拡大縮小って、逆にバランスおかしくなりそうだけどな

572 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 02:32:18.63

>>570
写したい絵の上にトレペを置いて鉛筆でなぞる
そのトレペを別の紙に置いて上から擦る
トレペに写した絵が紙に転写される

トレペはそういう用途で使う物だと思ってた

573 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 02:36:29.37

>>571
それも俺と同じだ…
やはり考える事はみんな一緒なんだなぁ…

あと結構パースかかった絵だと、手前をもうちょっと
大きく描いた方がいいかなとか思って拡大したりする事あるけど
見ている側は多少バランスが狂っててもあまり気にしないんだよな
顔みたいな妥協できない重要部分さえまともなら文句言われない

574 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 03:20:38.19

>>572
すまん素でトレペとカーボン紙を間違えていたwwwwww

575 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 03:48:38.14

>>574
くっそわろwwwwwwwwwwwwwwwwww

576 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 04:06:03.96

自分がめんどくせーから
トレペ全体鉛筆で塗りつぶしたの一枚用意しておいて
下書きはコピー紙

イラストボード・トレペ・コピー紙
って重ねてカーボン紙のように転写して繰り返し使ってたから
同じ使い方してるんだな、って思ってた

違ったのか

577 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 09:35:18.11

>>571
自分はアナログの人の絵を見てて
バランスおかしいけどちょっと顔を縮めればよくなるのに
と思うことが多いよ
実際スキャンして顔だけ縮めてみたりもするけど
やっぱりバランスよくなる
顔と他のパーツの接点も馴染ませないといけないけど

578 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:22:58.62

デジタル依存でアナログで絵が描けなくなったのに
色紙お願いされてどうすべ…と思ってたが、
なるほど、トレペ作戦があった事を思い出したw

579 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:41:01.66

>>576
違わない

580 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:14:48.67

モニター媒体での閲覧を考えるとフルデジタルが圧倒的に有利なんだよな
なにせ見るほうも恐ろしいほど拡大して見ることが容易だから
線の滑らかさが白日の下にさらけ出される
アナログって気合い込めて目を見開いて集中して描いても
デジタルの滑らかさには程遠い
印刷媒体で肉眼による閲覧なら大差ないんだけど
パソコンで極大ズームされると差が歴然とする

581 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 16:12:21.63

アナログのが解像度高いよ

582 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 16:20:06.57

そういやこのスレは最終的に印刷物になる原稿についての話なんかね
CDに焼いたデータや、DL販売用のも範疇なのかな？

583 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 17:29:31.39

自分は印刷媒体主眼に置いてる
線のなめらかさはアナログ線が好きなんで
拡大してガタガタは当然くらいに思ってる

CDに焼くと気になるのかね？
印刷より解像度下げて収録するだろうから
拡大してもボヤボヤな気がするのだが…

584 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 18:55:48.18

>>580
サークルカットとかをWEBで公開する時に一番感じるよ
紙の上ではなんて事なくてもPC上では線の荒れがモロ見え
最近はコミケカタログもROM化してるから人目にも付きやすい

デジタル前提なら最初からデジタルで描いた方が綺麗だよな
アナログ原稿をスキャナで綺麗に取り込む方法を昔研究したけど
どんなに頑張ってもデジタルのような仕上がりにはならなかった

585 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 10:29:31.89

モニタで見たらアンチエイリアスで具合よく見えてたのに
印刷されたらorz…ってのがお決まりのパターンだと思ってたから
紙の方が誤魔化せるってのは意外な話だな
最終的に印刷物にするか、デジタル物にするかで全然違うんだね

586 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:44:29.71

>>585
デジタルで描いてから一度プリントアウトして
気になる部分をホワイトで修整してから
それをスキャンしてデジタルの主線にしてた事あった

紙原稿だと原稿全体が見えるから、仕上がり具合とか
線の太さのバランスとかもよく分かって修整しやすい
プリントアウトする時に少し滲むから線が滑らかになるし
デジタルで主線を滑らかに修整するのと同じ効果がある

587 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 13:36:09.69

この流れを見て、好みは色々なんだなぁとｵﾓﾀ
デジタルのウエットな感じの線が苦手で、
レーザーで出力→再スキャンしてわざと線をガサガサに劣化させてる自分は
少数派だったのか…

確かにキレイ系の作風には、滑らかな方が好まれるのかも知れん

588 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 17:02:31.83

デジタルのウエットな感じがわからんｗｗｗｗ
自分はアナログの方が水分がある感じがする
（インク溜りとかあるから）

589 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 17:21:01.14

デジタルってアンチエイリアスかけてるとマジックで描いたような線になるんだよ
でも二値で主線を描いてるならガサガサ、グレスケだと濡れたような感じになる

どっちがいいのか今でも悩んでるけど、結局自分の作風によるのかもしれない
アニメ調の絵ならウェットな感じがするグレスケの方がいいのかもしれないし、
劇画や少女漫画絵なら昔ながらのカサカサした二値データの方がいいのかも

でも実際に印刷して本にしてみると線自体に大した差はないんだけどね
パソコン上での見え方が異なるので、それが気になる程度で・・・・・
むしろ線よりもトーンの方がグレスケと二値では印象が異なってみえる

グレスケだと薄墨のように絵全体に濃淡をつけられてアニメ絵向きで今っぽい
二値だとトーン削りで濃淡を表現したような感じになりアナログっぽい漫画になる

590 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 19:49:53.29

＞デジタルってアンチエイリアスかけてるとマジックで描いたような線になるんだよ
これは分かる

＞でも二値で主線を描いてるならガサガサ、グレスケだと濡れたような感じになる
濡れた？？？
にじんでるってこと？

デジタルなら主線は二値化するのがデフォだと思うよ
グレスケのままだと下手したらシャギる

591 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 21:26:36.80

もしかして滑らかな線のことを濡れた感じと言ってるのかな
インクがちゃんと乗ってる的な意味で

592 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 22:56:39.58

>>590
＞デジタルってアンチエイリアスかけてるとマジックで描いたような線になるんだよ
これは分かる

WEBでラフ絵を晒してる人なんか、わざわざそういうタッチにしてる人もいるよな
主線レイヤーを複製してぼかし、乗算やスクリーン属性にして上から重ねたり
そうした方が線が滑らかで綺麗になって上手く見えるからなんだけど

プロ漫画家みたいに上手い人だと主線二値でも綺麗な絵を描くんだけど、
そうでない素人はグレスケでジャギをぼかした方が見た目が良くなるよな
最近は600dpiでもグレスケ入稿出来るので助かる

593 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 22:57:22.26

引用符を忘れた、分かりにくくなっちゃってスマン

594 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 01:21:11.38

587だが、なんか自分の表現が意味不明だったようでスマンｗ

ウェットってのは、要は591の推察どおり滑らかな線って事なんだが、
紙にインクが染み込まず浮いているような、テクスチャ感が無い線って意味を込めたかった
また例えがわかりにくいかもしれないが、
「デジタル→引っ掛かりが少なく、つるつるのホワイトボードに書いたような線」
みたいなイメージ

あと、デジだと線のスピードが速いような印象を受ける
（これはデジの所為と言うより、ペンタブの所為かも知れないが）

２値だと差は少ないけど、画面でも印刷でも描き手ならだいたい判別つくよね
読み手は多分気にしてないだろうと思うけど

595 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 03:19:50.92

主線2値化しないと、画面では綺麗だけど
印刷でかすれたりシャギっていうかドット感（ｱﾐ化された部分が汚くなる）が出たりするから
必ず2値化しちゃうなぁ
600ｄｐｉだからかもしれないけど

596 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 04:36:43.65

>>595
グレスケ二値で600dpiの原稿でも主線は二値化した方がいいのかな
いつも二値原稿なものの、ゲストで頼まれた原稿の体裁がそんな具合で
主線グレスケで描いちゃったんだけど、そんな話を聞いたら不安になった

597 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 13:10:23.60

>>596
初めて本文をデータで作った時には右も左も分からなくて
主線やトーンにことごとくアンチエイリアスかかったまま入稿した
確か600dpiグレスケだったけど、印刷されたの見てもそこまで気にはならなかったな
よくモアレなかったものだw
今はグレスケでも主線二値化は必ずしてる

線やトーンワークの繊細な画風の人はアンチエイリアスかかったままだったらモアレそうなイメージ
自分の場合、線の少ないアニメ絵だったのが幸いしたのかもしれないわ

598 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:12:07.46

>>596
オンデマの印刷所だと結構シャギった
オフは大丈夫だ今のところ
アンソロならオフだろうし大丈夫じゃね、と確率論で言ってみるｗ

599 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:15:16.12

データ入稿スレのまとめより
http://www.geocities.jp/mlog2c/index.html

グレースケール入稿時の主線
http://www.geocities.jp/mlog2c/01/04.html

600 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:39:04.91

↑たった一行ではっきり結論が記されててワロタw

グレスケの場合、トーンなんかどうなんだろうね
こっちも二値化した方がいいような事が書かれてるけど
それだともうグレスケデータである必要性がないんじゃ？

601 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 00:36:23.14

でも近頃は印刷技術もあがってきてるし、あんまり気にしないでもいいんでは
自分もコミスタのトーンをラスタライズしてグレスケ変換したのを
不透明度30％とかにして印刷に出してるけど、AM印刷でもモアレたりジャギったことないし

602 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 01:16:14.42

なぜ印刷所のプロがやめろという事をやろうとするのか…

603 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 08:16:00.70

>>602
情報が古いからじゃないの？(^^;;

先日サークルカットをグレスケ入稿したんだけど
主線もトーンも二値化しなかったのに
印刷されたカタログ見ても特に問題なかった
普通にモニター上の表示そのままに印刷された

もともとオフセットって高品位の印刷方式で
薄墨のような濃淡もきちんと表現出来るはずだから
アミ点でなくグレーのままでも問題ないはず

昔のグレスケって、確か解像度が150dpiとかで
二値の600dpiに比べるとやたらと低かったから
主線を上手く処理しないと荒れて汚くなったけど、
今はグレスケも600dpiあるから目立ちにくいのかも

604 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 14:47:44.89

おまいさん、色々勘違いしてるみたいだけど…

モアレってのは、規則的なパターンが複数重ねあわされた時に起こるんだ
で、製版段階でグレーを二値の網点に変換して印刷するのはわかるよな？

＞アミ点でなくグレーのままでも問題ないはず
この場合は、グレーの部分が製版機で網点に変換されるけど、
一枚のパターンがあるだけだからモアレる訳がない
（つーか、これが普通グレスケ原稿って言われてるやつだろ）

問題になるのは、
・原稿でアミトーンのドットがグレーだった
・同じくアミトーンの淵にアンチエイリアス（＝グレー）がかかっていた
・グレーの地に、二値のアミトーンが重ね貼りされている　　など

原稿段階でのアミトーンと、製版機でグレー→網点化された部分の
二つの規則的なパターンが重なる事になるので、線数と角度によってはモアレる

網トーンの線数より製版機の線数がかなり上回っていれば
モアレる可能性は低くなるから、昔よりモアレは少なくなってるかも知れんが…
（なので、20Lとかのアミトーンをグレーにするのはたぶん大丈夫）

あと、線の淵のアンチエイリアスはモアレない
面と面が重なってる訳じゃないからね
線の周りに網点化された点々がまとわり付いて汚らしくなる場合はある
（ジャギとも違うよ）

605 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 15:19:49.72

>>604
せっかく丁寧に説明してくれてるけど
きっと>>603には何言ってるのか伝わらないと思うよ。
根本的にわかってないもの

606 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 17:36:41.02

モアレの話を持ち出したのは俺じゃないけど、モアレは二値のアミ点の場合でしょう

二値だとアミ点トーンを重ねたり縮小印刷した時にモアレが生じる事があるけど、
ただグレーで一様に塗っただけのグレスケデータでモアレが生じる訳もない
アミ点トーンは模様だからモアレる事があるけど、グレーは模様じゃないからね
グレーをアミ点に分解するのは印刷屋の方だし、印刷屋の問題になる

607 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 18:12:42.25

>>603はなんでモアレと印刷の荒さを混ぜて話してるの？
モアレ発生のメカニズムと印刷の品質はまったく別物。
2値にしなかった場合にモアレが発生したのならば
それは２値にしなかったからではなくて、モアレが発生する条件がその原稿になかったからで
２値にしてもモアレ発生の要因があれば発生するし
それは150dpiでも1200dpiでも同じ結果だよ。

印刷のムラとモアレを勘違いしてるんじゃないかとゲスパー

608 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 18:35:26.87

論点すら噛み合ってないな
とりあえず

＞自分もコミスタのトーンをラスタライズしてグレスケ変換したのを
＞不透明度30％とかにして印刷に出してるけど、AM印刷でもモアレたりジャギったことないし

これはダメだ

609 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 18:44:39.97

どっかに「粗い網トーンを二枚重ねてぐるぐる回したらこんな模様に見える」
という形でモアレを説明した動画がなかったっけ…
すまんが思い出せない
そういうの見ないと理解できないんじゃないか、この人

モアレって単に「灰色っぽく見せたいところが汚くなる」という意味じゃなく
網の模様の規則性に従って正確に乱れる(※)もんなんだけどね

※この日本語の言い回し自体はおかしいかもしれんがすまん

610 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 20:11:22.03

>>609
いやまだまだ初心者の自分でも良くわかるから大丈夫だと思う

611 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 23:40:43.30

>>607
モアレの話なんて引用先のどこにも出てないんだけど

612 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 10:18:15.55

>>611
>>601=603
かと思ってたけど違うんか？

613 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 17:26:11.41

>>611
>>603までの流れを読めばモアレの話に行き着くと思うんだけど違うの？

614 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 21:58:17.44

ここは非ID板

615 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 07:36:41.76

600dpiで取り込んでるんだけど
カラー原稿になるとデーターが凄く重くなる
線画だけで100から200Mくらい

最近はフオトショでスキャン
→イラレでライブトレース
→コピーしてフオトショに張り付ける
6Mくらいにまで落とせた
これやってる人いる？

616 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 08:52:53.91

最新のパソコンでもやっぱり遅くなるのかな
最新CPUのパソコンに64bitネイティブのOSとPhotoshop入れて
メモリ大量に載せればサクサクになると思ってたんだけど

同人誌の表紙は表1+表4でフルカラーだからメチャクチャ重くなる

617 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 15:19:54.22

>>615
カラーで600ｄｐｉってすごいな
たいてい350だ

618 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 15:22:11.25

だな、カラーだと３５０が限界だわｗ
二値なら１２００でも余裕だけど、カラーだときっついわ。

619 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 16:58:47.38

350以上にしても意味ないって印刷所も言うしな

620 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 17:28:14.50

うちもカラーで350以上したことない
モノクロ600カラー350が定番だな

600にする訳は、主線を綺麗に取りたいとか？
目で見た刷り上がりに差は出るのかな。商業パンフの写真原稿とかだとそのくらい要るもん？

621 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 18:20:00.97

ネットの通販印刷なら400dpiでもOKだったりする。
それ以上大きいと嫌がられる。重いから。

622 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:37:58.89

>>620
現在の印刷技術では、の話だけど350以上にしても
人の目には刷り上がりに差があるようには見えないよ
顕微鏡とかで見たらそりゃ差はあるだろうけどｗ

623 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 14:16:16.17

600で主線を取り込んで修整した後に350dpiまで落として色塗るんじゃないの？
アナログ原稿取り込みの頃は、この方法で表紙を描いていたけど

624 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 14:54:31.46

そのやり方は鉄板だな

625 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 15:33:24.31

>>615の線画だけで100から200Mくらいってのがよくわからん
もしかして線画もモノクロじゃなくカラーで取り込んでる？

626 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:36:39.13

600で取り込んで350に落とそうが
350のままだろうがカラー原稿なら変わらんよ

627 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 21:41:32.86

age

628 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 15:10:04.79

ちょっとのぞいてみたら、途中から印刷の話になっててふいたｗ
（流れ的にわからないでもないｗ）

フルデジタルかアナログか
ラフとかアイディア出しはアナログで
デジタルで叩きあげて、仕上げる。のが私

>>620
　一部の特殊な印刷物（想像つかないけど）を除いて印刷物は344bpiが一般的。
　商業用のパンフ、同人のフルカラーも300あれば困らない。

>>615
　入稿時（印刷時）に300bpiあればよいわけだから、600で取り込むということはその後拡大でもするのかな？
　作業領域がせまかろうとひろかろうと300になれば問題ないと思います。
微妙かもしれないが例をあげると、
　デジカメは撮影したとき72bpiだけど、画像そのものがでかいから、小さくすると解像度上がる。
　フォトショップで[イメージ][画像の解像度][画像の再サンプル以外のチェックをはずす]
　そのあとに、解像度を300といれてあげるとデジカメの撮影生データを300bpiにするときどれくらいの実寸で使えるかがわかる。

　解像度は高すぎるとPCの処理が追いつかなくなってスムーズな作業ができなくなるので叩き上げるときは最初72でペン入れするときに300bpiにする。

629 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 16:49:32.72

素人が想像だけで語るのかｗ

630 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:07:42.58

漫画は主線をくっきり出す事にこだわると600dpiで二値なんだけどね
それは>>618の価値感では特殊な印刷物なのかもね

っつーかdpiを「＞bpi」なんて書いてる時点でお里が知れるんですがw

631 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:08:48.65

間違えた>>628だったorz
618すまん

632 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 18:14:45.44

下版データは原則カラー(グレースケール)は350dpiでOK
モノクロ二階調は600～1200dpi

解らなかったら印刷会社に聞いてから下版で

633 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 19:25:43.97

スレチだけど、いろいろ誤解があるみたいなんで書いとく

カラー印刷の必要解像度は、一般に印刷線数の二倍と言われてる
商業印刷の印刷線数は175線が基本なので、
使用する画像の解像度は350dpiで作れってのが業界の通例
何で二倍なのかってのはちとめんどくさいんで、
興味がある人は↓あたりをを参照してくれ
ttp://www.informe.co.jp/useful/dtp/dtp31.html

二値化データの場合は、アンチエイリアスなどの諧調が無いので、
カラーよりもずっと高解像度が要求される
350dpiではジャギったり、極細線が階段状になったり途切れたりするので
600とか1200dpiを要求される

で、問題の表紙の線画のスキャンだが、
・カラー表紙の主線はあまり二値化しない
・二値化しててもCMYK化した際には黒にも少しCMYのインクが混じる
・そもそも境界線に他の色が接しているとジャギ目立たない
…なので、解像度は350dpiで十分
（主線を意図的に二値化したK版のみで作って、
それが白地の上に乗ってたらジャギる可能性あります）

そんな訳で、理論的には626の言う通り350で取りこめばいいんだけど
ただ普通はスキャン画像をレタッチしたりトーンカーブ弄ったりするよね
その際に画像が荒れるので、高めの解像度で取り込んでおいて、
クリンナップが済んだら350に落として色を塗るという手法には
意味があるかもしれない

634 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 22:50:25.02

（・∀・

635 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 06:45:41.56

どうでもいいがお里が知れるって
ひねったにしてもあまりにも使い所ずれてないか

636 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 18:49:14.28

ちょっと聞きたいことがあるんだが、アホな事言ってたらごめん

投稿用サイズをスキャンしてB5にする行程
(1)A3スキャナで600dpiスキャン
(2)(投稿用のタチキリ220×310mm+余白四方10mmずつ)=240×330mmで切り抜き
(3)「画像解像度」メニューから再サンプルのチェック外して、B5（182×257）に余白四方10mm足した202×277mmに変更
(4)「画像解像度」メニューから再サンプルのチェックを付けてdpi600に設定
(5)印刷所配布のB5原稿テンプレにコピペ
(6)拡大縮小98.5％で微調整（Ａ、Ｂ型の比率の差による多少の内枠ズレは気にしないでタチキリ合わせ）
(7)名称さんの補正アクション

でサイズは上手くB5に出来てるんだけど、これを応用して投稿用→A5サイズでやろうと思ったらなんかうまくいかない
(2)までは同じで、(3)でA5（148×210）に余白四方10mm足した168×230に指定して(4)(5)やると、
タチキリがA5テンプレのタチキリ線と全然合わなくなってしまう（5mmぐらいはみ出した感じ？）
外側のサイズは合っててもタチキリが合わない。どうしても理由がわからない
試行錯誤して結局Ａ5にする時は(3)をピクセル数じゃなくて%入力で68%かけてから
(4)以降～(6)は99.5%、とやることにしてなんとか〆切には間に合わせた。
けど、なにが悪かったのかわからなくてモヤモヤしてる。Ａ型だからB5の時よりピッタリするんじゃねと思ってたぐらいなのに…
誰か理屈を教えて下さい。もしくは投稿用からのもっと良い縮小方法（自分はこうしてる、みたいなの）教えてほしい

637 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 20:57:46.50

原稿用紙が各判型で同じタチキリ比率じゃない可能性は？

638 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:01:49.26

デジタルで線を引くのはやはり難しいね
モニター上だと普通に見えても
印刷してみると太すぎたり細すぎたり…

紙原稿だと仕上がり線そのまま見ながらの作業なので
太すぎる細すぎるなんてすぐに判別出来るんだけど

ペン先の設定を色々いじってみたけど、アナログ同様に
一種類のペン先で主線からカケアミまで描くのは難しい
最初から太さの違うペンを用意して使った方が楽そう

なので今度はペン先を、主専用、髪の毛、カケアミ用とか
色々作って使い分けるようにしてみようと思っている
アナログだとこんな苦労しなくても済むんだけどなぁー

639 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:35:43.39

>>638
> 最初から太さの違うペンを用意して使った方が楽そう

それって普通のことと思ってた。
色塗りのときはCtrl+Alt+ドラッグでブラシ径変えられるのが便利だけど、
ペン入れ中はとにかく使用中のブラシ径を把握していないとまともに書けないので
前述のショートカットは絶対使わない。

640 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 03:30:14.22

>>636
(2)の工程で余白（塗り足しの事だよね？）を10mm取っているけど、
(3)の工程で解像度変更の指定が10mmのままじゃダメだろ（余白も縮小されるんだから）

正しくは、(B5 or A5用紙サイズ)＋(余白20mm×投稿用→各用紙サイズへの縮小率)へ解像度変更
…B5で上手くいったのは、縮小率が小さいから誤差程度で済んだだけと思う

つーか、最終的に印刷所のテンプレに貼りこむのなら
mm指定じゃなく、スキャン原稿をそのまま％指定で解像度変更でもいいのでは？
そしたら(2)の切り抜き作業も要らないし

641 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 04:32:18.65

自分は、後で縮小掛ける分だけ低い解像度でスキャンしちゃってるな
そんで>>636と同様にテンプレにコピペして位置調整

もしかしたらキリのいい解像度でスキャンした方が
スキャン品質が高いとかあるのかも知れないけど、
そこまで繊細な絵柄じゃないのでまぁいいやっていうｗｗ

642 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 06:02:32.23

>>639
自分も最初はGペンとか丸ペンとか作って使い分けてたんだけど、
他の人は一本で済ませてたので、デジタルはそれでいいのかな、とか…

筆圧で太いのと細いの両方描けるような設定にしてみたけど、
細い線は極端に力を抜かないといけないからブレまくるし
太い線はメチャクチャ力を入れないといけないから腱鞘炎になった

その都度ブラシサイズを変化させて描いている人もいるけど、
よくそれで常に均一な太さの線が引けるものだと思うよ
基準となる径のブラシでなかったらページごとにバラバラになりそう

643 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 09:06:47.62

>>642
＞その都度ブラシサイズを変化させて描いている人もいるけど
それは筆圧で太さが変わらない（それかほとんど変わらない）設定のブラシを使ってるからじゃない？
だから逐一ブラシサイズ変えてるんだと思う
意味読み違えてたらごめん

644 ：639：2012/01/03(火) 17:02:05.44

>>643
それはあると思う。
関係あるか分からないけど、自分はアナログの頃はスクールペン使いで、
Gペンはどうしてもうまく使えなかった。（筆圧による線幅調整が苦手）
同じ感覚を引きずってるのかもしれない。
横レス失礼。

645 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 05:22:58.02

>>640
>（余白も縮小されるんだから）
>…B5で上手くいったのは、縮小率が小さいから誤差程度で済んだだけと思う

ああー！理解しました…苦肉の策で%指定にしといたのこそが正しかったんですね…
とするとB5のアクションも組み直した方がいいのかなorz
ありがとうございました

しかし投稿用からＡ５への縮小は、実際に本にしてみたら縮小しすぎて線のパンチ力に欠けますね
するならB5→A5、投稿→B5の一段階に留めた方がいいかなと感じました

646 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 03:56:06.10

下書きアナログペンからデジタルで書いてるんだが
下書きを小さい大きさで書いて原稿用紙サイズに拡大して配置してペン入れしてる人いる？
アナログ時代からの癖で投稿用サイズに下書きしてるんだがA5に縮小すると狂ってる事あるし
どうせズームツールで拡大してペン入れしてるから小さい下書きの方が時間の短縮になるかも…と思ってるんだが

アナログで小さい下書きを拡大してトレスペン入れしてる人を見たことは有るんだが
その人はアタリだけでペン入れで精細に書くタイプだからあんまり参考にならなかった

647 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 11:21:26.71

>646
アタリからさくっとペン入れできる人は手が速くていいね
ズームでペン入れしてるとどうでもいいところまで詳細にペン入れしてたりするからなー

自分はアタリを名刺大の大きさ（見開き相当）で描いてPCにとりこんで
原稿サイズに拡大、大小配置いじってセリフ入れて、水色で出力
水色のシャーペンで詳細下描き、トレスペン入れ、取り込み、仕上げ
の順でやってる　でも下描きもペン入れもPCでやる時もあるし逆もある
こういう手順が確立してる人はきっと速いんだろうなーと思うけど
なかなかできない

648 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 16:34:16.63

>>646
小さいってどれくらいだろ
自分はA5の半分でいつもネーム描いていて
出来上がりサイズがA5でもB5でもそれをスキャンしたものを
デジタル下書きの際アタリにしてる
アタリ程度じゃないと、拡大してボケるんで意味を成さない気がする

649 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 17:19:46.30

具体的にいうと今までは
投稿用原稿サイズ(B4)で下書き→ペンも投稿用原稿サイズ(B4)→そのまま入稿してB5本かA5本
だったのを
同人用原稿サイズ(B5)で下書き→ペンは投稿用原稿サイズ(B4)→そのまま入稿してB5本かA5本
って感じにしたら下書きの時間が多少短縮できるかな、と考えてる
何でいちいちでかいサイズにしてるかっていうと縮小しないと綺麗に見えない気がする神経症だから

A5本だと印刷するとここそんなに書き込まなきゃ良かったーとか縮小したら狂いが目立つって事があったから…
いちおうズームの判断は下書きのシャーペンの線の太さを基準にしてやってるんだが

650 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 17:44:22.60

どうせ消すアタリや下描きレイヤーなら途中で拡大しようと問題なくね？
縮小でペン入れの荒れを綺麗に誤魔化したいのはわかるけど（でもそれペン入れもアナログの場合の話じゃね？）
下描きのサイズの大小に拘る意味がわからんなあ

ペン入れてる最中もプレビューをズームしたりズームアウトしたりして
デッサン狂いを修正しないのか？（それともペンの太さに限った話？）

651 ：スペースNo.な-74：2012/01/23(月) 15:09:09.53

アナログだとインクのにじみや引ける線の細さなどの
物理的制約があったから「大きく描いて縮小」という手法が取られてた訳で
デジにはそういう制約はないから、

＞同人用原稿サイズ(B5)で下書き→ペンは投稿用原稿サイズ(B4)→そのまま入稿してB5本かA5本

には意味が無い（本人もただの神経症だとわかってるみたいだけど）

下描きをどのサイズで描くかは自分の描きやすいサイズで描けとしか
大きい絵を描くのが好きな人もいれば、小さい方が描きやすいって人もいる
自分にあったサイズなら、時間短縮になるんじゃね？

多分646はデジにまだ不慣れで、仕上がりイメージが掴みきれてないだけだから
何作かやってればそのうち慣れると思う

652 ：スペースNo.な-74：2012/01/23(月) 15:42:09.84

極論するとそもそもデジタルに「（絵の）サイズ」という概念は無いもんな
あるのはピクセル数の大小か、ベクターの数式だけ
印刷に回す段になって初めて、dpiとかの「サイズ」の概念が必要になる

653 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 16:55:42.38

>ペンは投稿用原稿サイズ(B4)→そのまま入稿してB5本かA5本

これデジタルの話だったら印刷所に怒られないのか？
サイズは等倍にしなくてもいい印刷所なのかな

654 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 11:32:16.12

それ気になった
デジタル原稿は原寸で作るようにマニュアルに書いてる印刷所が大半だよね
あまり良くないんでは

655 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 00:49:51.37

646だけど勿論原寸じゃなくて良い印刷所使ってるよ
あと今はデータ入稿だけどなれないうちはレーザプリンタで出力して最終調整として
アナログで修正して入稿してたからその時に同人用原稿サイズに縮小してだしたりしてた

単純にプロが速さの為に同人用原稿用紙に書いたりするらしいんで聞いてみました
でもよくよく考えたけどそういう人もペンまではアナログの人が多いみたいだからデータだと関係ないのかな

656 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 01:18:19.56

???
>単純にプロが速さの為に同人用原稿用紙に書いたりするらしいんで聞いてみました

>同人用原稿サイズ(B5)で下書き→ペンは投稿用原稿サイズ(B4)→そのまま入稿してB5本かA5本
>って感じにしたら下書きの時間が多少短縮できるかな、と考えてる

↑で言ってたみたいに、B5で下描きをする方が早いと思ってるんじゃなかったのか？
それとも、自分はそう思ってたけどプロは違うみたいだから、どっちが正しいかを知りたいってことかな？
正直646の言いたい事がよくわからん
目の前で作業見ながら喋りたいよw

657 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 01:33:26.41

わかりづらくてすまんw

プロが速さの為に投稿用から同人用にしたって話を何件か聞いたので自分もやったら早くなるかな、
と思ったんだが、プロはペン入れまでアナログだって言うのとここの人の意見聞くとペン入れがデータなら変わんなくね？
みたいな人が多かったんでペンまでアナログじゃなきゃ結局速さは変わらないのかな？と思ったんだよ

というかこんな感じの反応だってことはこのやり方やってる人すくなさそうだからまず自分で試してみるわ

658 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 01:44:10.10

昔、手塚治虫御大が超売れっ子だった時代に
時間短縮のために原寸で描いていたのが
伝説化しているのだと思われ

雑誌では1cmの線を、B4だと1cm2mmくらい引かなきゃならない
その2mm分を描く時間も惜しいとかそういう世界

今の作家でそういう例は聞いたこと無いけどな

659 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 01:44:42.39

>>657
あ、ごめごめ、こっちが読み間違えしてたわw
>単純にプロが速さの為に同人用原稿用紙に
ここ漢字が詰まってるから投稿用と読み間違えたスマソwwww

そのプロはB5アナログでも細かいとこまで描けるテクニックを持ってるからやるんだろね
ペンをデジタルにしたら、なんぼでも拡大縮小できるんだから関係ない
ただ657が下描きを完成原稿並みに描き込むタイプだったら、
埋めなきゃいけない面積の分、B5の方が楽だったりするんじゃないかなーとも思うが
まあ自分で２パターン試してみるのが一番てっとり早いと思う
がんばってくれ

660 ：スペースNo.な-74：2012/01/29(日) 06:37:08.80

>>658
そこまで凄くないけど
青山ゴウショウは時間短縮の為に
原稿用紙の裏に下書きして、ライトボックスつかって表にペン入れしてると聞いたことあるな
デジタル化したから、今は違うかも知れんが

661 ：スペースNo.な-74：2012/01/29(日) 07:00:24.88

全反転させても違和感ない絵がかけるとか羨ましい
さすがプロだな
私は左向きすらゆがむぜw

662 ：スペースNo.な-74：2012/01/29(日) 07:23:52.07

デジタルになってほんと便利になったよな
一部分のパーツがちょっと変だなって思ってもすぐ直せるし
でも、下書きは未だに手で描いてるな
別レイヤーでペン入れたら結局消すんだけど、
直接デジタルだとなんか描けないんだよなー

663 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 20:14:49.70

最近フルデジタルにしたがなんか全体を把握しにくいから難しい
その分楽と言えば楽な部分も多いけど

664 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 20:44:04.31

拡大して描きこんだあと全体を見るとなんか変になってるとかｗ

665 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 00:18:52.98

細部をものすごく細かく書き込んで、よしカンペキって思って
元のサイズに戻すとたいてい変なことになってる

666 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 20:30:50.11

アナログでのペン入れをデジタルでやろうとするとすごい大変

667 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 09:50:29.01

投稿用原稿用紙で描いたのをスキャンするにあたって、ブラザーのA3までOKの複合機でも買った方が無難でしょうか。
皆さん普通ので上下分割でスキャンされてるんですか？

668 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 13:38:12.77

エプソンにしとけ

669 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 14:20:48.88

エプソンの複合機自分もちょっと気になってる
一気に２～３０枚スキャンとかよくやるから連続スキャン機能に心惹かれる

薄い紙だと破れるとか複数枚同時によみこまれるとかって話を見たからちょっと見送ってたけど
原稿用紙って厚みがあるからそういう心配はあんまりしなくていいのかな？

670 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:15:10.39

とりあえず楽天で探しても、エプソンのB4以上の複合機って見つかりませんでした。
特注しないといけないような品なんですか？
あと、ただのスキャナーでもかなり高いですね…うーん…プリンターもいるからなあ…。

671 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 15:46:47.82

ごめんなさい。Amazonで見たらあっさりありました。

672 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 19:51:35.39

ただのスキャナですら高いと感じるなら
複合機なんて買えなくね？予算いくらなんだよ

エプの複合機は、A3対応スキャナの価値だけでも4万ちょいは安い方と思うけど…

673 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 02:11:33.89

コミスタオンリーと、線画までアナログどっちもやったけど
ウェブにあげる原稿は線画、仕上げまでデジタルで。
印刷目的な原稿は線画はアナログな方がいい気がするフルデジタルだと印刷した時綺麗過ぎて変だし、
アナログ線画はウェブ上だと見栄えがよくない…

674 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 15:44:20.17

スキャナー壊れたんでA3スキャナー買おうと思ってけど
近くのキンコーズでコピー機スキャンはじめた、ってポスターで
ちょっくらおためしやってみるか、って軽い気持ちでやったら…

取り込み早いし連続スキャンが出来るし
グレスケ600でもむちゃくちゃ綺麗！
家庭用の1200より格段に線が美しい
自分的にはキンコーズまでいかなきゃいけない手間が増える事になるけど
A3スキャナー買うよりかはこっちでいいかなって思った

675 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 00:51:19.76

ローソンのスキャナも綺麗だよね

676 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 07:54:27.85

A3スキャナ邪魔すぎて困る
部屋に置き場所を確保できず、普段は押入れにしまい込んでいて、
原稿スキャンの時だけ引っ張り出してる

でもサイト用イラスト作成なんかでちょっと使いたいと思っても
出すのがすげー億劫なので、サブ機に薄型のA4スキャナを買おうかと悩み中

677 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 12:45:02.85

>>676
＞出すのがすげー億劫

このタイプの人は薄型A4でも使わない
A4複合機を出しっ放しだと使う
（ソース：俺）

678 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 13:31:55.17

全部デジタルにしたかったけど、どうしても下書きまではアナログじゃなきゃダメだった
ネームアナログで下書き以降デジタルにしたら、悪い意味で全然普段と違う絵になったｗ

679 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 14:58:52.41

下描きならSAIとか使えばよくね

680 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 15:08:18.12

saiでやってみたんだけど、やっぱり手で描くのとは全然違うんだよ
今使ってるタブレットが5年位前に買ったしょぼい奴なので
もっといいタブレット買えば違うかもなんだけどさ

681 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 15:26:28.27

俺は液タブから始めたけどこれはすぐ馴染んだぞ

682 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 15:51:47.42

液タブいいな～買う金があれば…

683 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 16:45:25.99

金があれば買う、って言う人は金があっても買わない人
本当に欲しい人は優先順位を上げて買うもん

684 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 18:10:35.03

それもどうだろうね？
価格に見合う価値があるかどうか

今の価格だとアナログでいっかな、って思っちゃう部分もある
液タブだと普通のタブレットより寿命早そうだしなぁ

685 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 18:24:57.78

結局、よさそうに見える道具でも相性があるからなぁ
自分はデジだと描いてるものの大きさが掴めなくて下書きはアナログなんだけど
店頭で液タブ触った時もやっぱり掴めんなーという感想持ってしまったな
ペン入れは早くなりそうだとは思ったけど

686 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 18:38:36.06

今は買う前にレンタルでお試しできるから
「高いけど買って合わなかったらどうしよう」的な悩みは時代遅れだな

687 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 19:17:07.24

最初は誰でも全体像なんかつかめんだろ
俺も店頭のデモ機いじった時は「これは無理かもわかんね」と思ったが
とりあえず覚悟して買って液タブ３週間くらいで慣れた(主に全体像のあれに時間かかった)
しかし直すのが容易な分デジタルの下描きは確かにめんどくさいわ
アナログで２０分でB４イラストの下描き終わるのが、デジタルだとアナログレベルの下描きまで描き終わるの倍はかかる
ただペン入れとトーン作業まで入れるとするとデジタルのが全然早いんだが
カラーとかも楽だし

ただ停電とパソコントラブルに怯える毎日には嫌気がさしている

688 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 19:51:05.01

デジタルの本当の欠点はいつの間にかコミスタを中断して２ちゃんをやってしまうところ

689 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 19:58:15.89

回線切れ！

690 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 20:16:30.78

２はPCではやらないと決心して携帯に移行し
音楽でもかけながら原稿やって、二時間くらいで休憩入れてPCから離れ
テーブルで茶でも飲みながら10分くらい携帯で２を見る、という形にしたら捗るようになったぞw

２とか携帯とかはおいといても
デスクでは原稿だけやって休憩の時はテーブルに行くクセをつけると
脳もけじめをつけられるようになって集中力が上がる

691 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 20:52:03.68

スマホアプリの表示に慣れてしまってから、PCで壺見づらくてしゃあねえ。
PCは専ブラでもだるだるに見えるんだよな。
ということで結果的に壺隔離しやすくなったわ。
作業中はスマホ充電かけて放置。

692 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 23:59:22.58

中村明日美子先生のフルカラー漫画彩色動画
線画はアナログで行いスキャンしている
参考までにどうぞ

ttp://www.poco2.jp/video/2011/09/asumiko/

693 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:45:10.89

>>692
なんか特筆すべきところの無い動画だった…

694 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 03:01:54.44

アナログで原稿用紙に描いてあるの見た時はしっかり画面埋まってるぽく見えるのに
スキャンして仕上げたら、なんか画面がスカって頼りなく見える
眼にもアンチエイリアス機能があるんだろうか…
墨の色がくっきりして目立つだけ？

695 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 03:04:16.13

この人、漫画にPC導入した時期が早かったから
よく雑誌とかに取り上げられてたけど、
技術的にはたいした事ないんだよね

696 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:43:59.14

>>695
明日美子先生がデジコミ関連で取り上げられていた記憶がないんだけど
別の人と間違えてる？

697 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:55:21.93

デジコミつうと摩耶さんしか思い浮かばないな

698 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 14:09:39.05

摩耶さんサイトの講座には本当にお世話になった
ただ線画補正アクション便利すぎるのと、パワトンに慣れすぎたせいで
コミスタに移行できないw

699 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 15:21:20.45

摩耶さんは今クリペに取り組んでいる様子

700 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 18:11:40.21

>>696
Mac系雑誌なんかに取り上げられてたよ
寺沢武一とかモンキーパンチみたいな先駆者的な括りで

701 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 22:13:26.87

まつもと泉　＞　・・・・・・・・・・・・・

702 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 23:31:34.12

寺沢武一とかと同じ括りって
明日美子さんってそんな古くないけど…
先駆者というなら内田美奈子さんとかじゃなく？

703 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:47:24.86

明日美子さん導入したの割と最近じゃない？
動画ないでも「幾原（邦彦）監督からアニメのスタッフの方を紹介されて～」みたいなこと言ってるし
イクニと明日美子組んでノケモノ仕事やりはじめたのも00年代入ってからじゃん

704 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:01:20.45

トーン貼りが目的でコミスタを買ったんだけど
でもせっかくだからと思って、試しにペン入れもやってみた
アナログとあまり変わらない線が引けたし、
何度もやり直せるのはすごく便利だと思ったけど、
アナログの5倍くらい時間がかかってしまった

これって慣れで早くなるのかなぁ？
早さの差が無くなるのであればフルデジ移行も考えなくはないけど、
現状のままだとちょっと自分には無理って感じだった
（因みに塗りはずっとデジなので、タブレットに不慣れという訳ではない）

705 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:19:55.97

アナログ早い人は、慣れても無理

706 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 12:03:19.97

アナログ画をスキャンして取り込んでゴミ取り作業するのと
手間かかるけど最初からデジで主線描くのとどっちがマシかで決める

707 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 12:04:52.48

ペン入れのみコミスタ→アナログにいったものだけど
アナログの方が断然ペン入れ早く済むよ
コミスタだと実際印刷された時にはわかんないような所まで拡大すると見えてしまうし
いくらでも直しようがあるからついつい無駄に多く修正作業に時間とってしまう
アナログはそこらへんうまいこと見切りつけてサクサクっと終われるからすごくいいわ

708 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 13:48:40.99

デジタルは線の直しにすごく時間がかかるな
全体像を把握しにくいしね

709 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 14:11:21.21

正直デジタルはどの程度まで線の粗を修正すべきかでかなり悩む。
アナログだとパッと見綺麗ならそれでほぼおｋなんだがなぁ

710 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 14:55:15.30

50%で気にならなければおｋ

711 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 17:16:18.40

デジペン入れに踏み切れてないんだけど、やっぱ時間かかるんだな
自分はアナログで斜線とか模様入れまくりの絵柄で、主線は太め、でも斜線は細めのタッチ
名称さんの補正でも斜線が消えたり潰れたりする
デジで斜線とかを全部ペン入れできたら、線がそのまま
なんの妥協もしなくても全部印刷に出せるかと思うとときめく
が、アナログでさえ斜線に時間取ってるのにスピードが…

アナログ：下描き2+ペン入れ2+消しゴム1 =5
デジタル：下描き1+ペン入れ4 =5

↑手間を適当に計算するとこんなもんかな？
ペンだけに時間かかっても、合計が少しデジタルのが少ないなら
それを心の支えにして挑戦するか、と思ったのだが
なぜか同じになってしまったw

712 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 17:53:31.22

下書きデジタル、黄色か水色で下書き印刷、ペン入れアナログ
取り込んで補正で下書きを飛ばせば

下書き１＋ペン入れ２＝３だ

713 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 18:15:56.31

>>711
細い線だけデジで入れるというのはどうだろう？
自分は主線アナログで、カケアミとか陰影の線はデジで入れてる
ただし動機は印刷云々ではなくて、密集した細かい線は
アナログで失敗すると修正に苦労するからという理由だけどね

>>712
下描きこそ全体のバランス掴みやすいアナログが有利じゃね？
って思ったが、キャラのサイズや位置をを少しだけ変えたい時なんかは
デジの方が圧倒的に楽なんだよなぁｗ
デジアナ連携は痛し痒しの場合が多いね

714 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 20:52:23.82

時間は結局慣れれば一緒だった
慣れるまでに時間が掛かるだけ
＞デジタルとアナログ

ちょっと動かせたりするのがやはり便利だし
バランスの崩れがなくなるので
自分はデジタルの方が総じて良い原稿になる

715 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 00:14:21.09

下描きを一本線の完璧状態にしても
右向きだとペンいれで狂うから
反転した状態でペン入れできるデジタルが自分には合ってる

でもアナログのが早い…

716 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:15:44.48

>>711
ペン入れは別紙にトレスすれば？消しゴムかけしなくてすむよ
アナログでベタやトーン貼りしないなら薄手の原稿用紙でいいんだし

キャラのサイズや位置変えくらいなら、アナログペン入れ→スキャン後にデジタルでやっちゃうな
下書き用紙に直接トーンや背景や効果なんかの指定とか
「やっぱりこのAもうちょっと右」とかもメモってるから、それ見ながら作業してる

717 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 17:45:53.45

別紙トレスペン入れ本当に楽だよね
トレス台長時間作業で視力低下の心配をちょっとしてるけど
消しゴムかけの労力とカスの後始末のコト考えるとやめられん
スキャンした時ゴミ取りいらないし

718 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 13:02:54.34

下書きは水色シャープ芯使ってるけど、消さなくてもスキャンで完全に飛ばせるし
今まで30Pで３時間くらい消しゴムにかかってた時間がなくなってすっきり。
トレスは自分は目が疲れてだめだった。

719 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 16:07:05.52

自分はデジタルペン入れが辛くてアナログトレスだと
そうでもないんだけど、それでもやっぱ目の負担は
デジタルのが大きいんだろうか？
時間が掛かりすぎるデジタルのペンから脱却したいんだけど
トレス台も相当な負担らしいので迷ってる

720 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 16:40:09.19

調光タイプのトレス台オススメ
普通のトレス台より高いけど、明るさ無段階調節出来るやつがあるよ
自分はそれ使ってる
明るさ固定のトレス台だとまぶしすぎて目にくる

721 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 17:06:56.01

自分は元々水色シャープで下書きしてたけど筆圧が強いせいか技術不足か
どう頑張っても綺麗にペン入れ分だけをスキャンできないのでトレスになった
光が目にあまり良くないかも、とサングラス着用ｗ

722 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 02:17:45.28

スキャナ豆知識
【前提】
スキャナにはCCD方式とCIS方式がある
ここで話題にするのはCIS方式
本体が薄くてコンパクト・低価格製品に多い・家庭用複合機などもほぼこのタイプ
スキャナのカバーを開けてみて、読み取り機構部分にミラーが無かったらCISです

【本題】
CIS方式とは、R(赤)・G(緑)・B(青)の各センサーがそれぞれの色を読み取るのだが
グレー・モノクロスキャン時にはどれか一つのセンサーのみを使用する
その時に使用するセンサーと同じ色は読み取れない
どの色が読めないかは、機種によって異なる

これは本来は欠点なのだが、下描きを飛ばすには持ってこいの機能だ
試しにRGB三色の色で何か描いてグレーorモノクロスキャンすると、
どれか一色だけすごく薄くなる色があるはず

その色を使って下描きすれば、消しゴムかけがほぼ不要でスキャンできるよ

723 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 07:52:57.41

>>722
すげえ
逆転の発想だ

724 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 11:54:01.52

>>722
おーすげー！！わかりやすいしためになります！
今度やってみよう

725 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 14:18:44.28

>>722 おぉそれは知らなかった、情報提供に感謝

726 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 00:04:16.19

>>722
なるほど

ユニの水色シャー芯でかなり濃い目に描いてもスキャンで飛ぶから
うちのA3複合機はBを飛ばすタイプなんだろうな。

そういえばデジタルペン入れが苦手だったんだけど、この間必要にかられて
下書きスキャン→デジペン入
してみたら、アナログと全く変わらない仕上がりで笑ったｗｗｗｗ
アナログより、ちょっと滲みが無いとかその程度。
全ページは無理だけど、小さくてアナログだとペン入れキツイものは
デジタルペン入れ有りかもしれないと思ったよ。

727 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 18:39:04.36

コミラボで、下書きレイヤー三枚入れてる几帳面な私
・元のサイズ
・引き延ばしたやつ
・コマに合わせて調整したやつ（これのみ表示）

下書きは、
B5コピーにネーム→B5コピーにトレス
で作成してまつ

728 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 04:42:22.40

デジタル時代突入で悩みまくり。
下書き（アナログ）はa4～b4サイズなんだが、スキャン後どのくらいの出力に耐えるサイズで
描いてる？pcのスペックにもよると思うが。
サイズ（必要なら解像度）教えて欲しい。

某ゲームの雑誌の表紙が毎回キャラ絵（胸から上）なんだが、それが綺麗で…
でもサイトを見たら同じ絵があって、全身とは行かないけど体の部分多かったからさ、
どんだけでかいデータなの？と思ってしまったけど主線とかベクターなのかな
と思ったり。
長文すまそ

729 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 04:43:44.97

追記。マンガじゃなくてイラストの場合ね↑

730 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 05:16:02.79

350dpi

731 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 09:01:31.42

普通は原寸で350dpiがデフォだけど、
そういう商業イラストはいろいろな展開を考えて
解像度高めで作ってるかもね

高解像度にしたくてもPCの性能的に無理な場合は
ジャギが目立ちやすい線画だけ高解像で作っておいて、
塗りだけ低解像で済ませるという裏技もある
塗りは多少ボケてもまぁ見れるので、後で解像度上げて線画と合成

732 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 23:28:42.05

カラーイラストは、印刷に使う予定があれば
350dpiでＢ５本の表紙にできるサイズにしておいて、レイヤー残したままフォトショ形式で保存しておく
入稿する時はレイヤー統合すればいいし、使い回す時はレイヤー残ってるから加工もしやすい
サイトにアップしたりネットで見せる用の時は、レイヤー統合して解像度下げるだけ

733 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 22:59:18.87

初めは線画のみアナログで、のちのちフルデジタルで描きたいんだけど、
何のソフト買ったらいいのか分からない。

734 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 00:45:12.74

自分は友人にすすめられてコミワ使ってるよ
コミスタよりペンがすごくいいらしい
自分はまだフルデジタルじゃないけど

あ、「コミワ」＝「コミックワークス」ね

735 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 06:11:21.95

>>733
デジで楽になる作業はペン入れ以外のところだと思うから、
ソフトの試用版は片っ端から試して、トーンと背景の使い勝手が手に馴染むのを選ぶといい。
書き味もまあ大事だけど、そこがないがしろにされてるソフトはほぼないから慣れの問題。

736 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 11:37:33.10

自分だったらセルシスのソフトかなあ…
プロも使ってるし印刷所でも入稿可能な所多い
733がオン専でオフは視野に入れてないなら別だけど

737 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 15:32:05.76

セルシスはなぁ・・・ハイスペックマシンでもモッサリってのどうにかしろよって思う
描き味命なのにそこがコミスタの頃からダメダメなのはなぁ。

738 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 16:22:34.22

モッサリか？確かに最初はコミスタもイラスタも糞だったけど
今はさくさくな印象
PAINTなんちゃらになってからは分からんが

739 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 20:54:53.27

自分もコミスタはもっさりだと思う。
全部が全部じゃないけど、ベクターペンのアンドゥ・リドゥが重い。ひどい。
クリスタはだいぶ早くなってた。

740 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 14:24:52.95

コミックスタジオでもっさりを感じるのは
・3D関連
・ベクター線多用
・縁付きテキスト
ぐらいだな。

それ以外だと普通の使い方ならC2Dでメモリ2GB積んどけば
フォトショで難解フィルタかけるほどのもっさりは感じないと
思うよ。

もう一つの趣味がDTMだけど、あっちはｉ７で4GB積んでても
「それじゃ足りないんじゃない？」って人に言われるぐらい。

コミックワーク薦めるのもいいけど、将来どうなるかちょっと
不安なソフトじゃない？

741 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 17:12:55.26

漫画ソフト関連て
そんな頻繁にバージョンアップしないから
今の段階で、描き味と性能が好みのソフト選んで
他にいいソフトが出たら乗り換える

ってのもアリかなと思った
機能向上待ってる間に何年も経っちゃうから
将来性より今、つか

742 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 22:54:41.29

それもいい手だけど、それだと最初から複数買いもありだと思う。
各ソフトで操作感が違うから、一方に馴染むと他方はとたんに扱いにくくなる。
（乗り換えの心理的ハードルが高くなる）

コミスタに慣れることができなくてmdiappをいじりだしたとき、
専スレでは「直感的に使える」といわれてたにもかかわらず
どう扱えばいいのかまるで分からなかった。

どのソフトもそれなりに使いにくいという結論に達し
結局コミスタに戻って無理やり慣れた。

743 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 08:01:11.46

色付けのみデジタルなら、たぶんフォトショ一択なんだけどな。
いかんせんちょっと高過ぎる。

744 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 13:55:57.46

フルデジでもアナログみたいな仕上げにしてる人いるんで
最近そこらへん参考にしてフルデジにしたんだけど
コミスタ関係は次々新しくなるんでせっかく操作おぼえてもまた次でついていけない

745 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 21:09:40.46

ちょっと、教えて欲しい！
youtube.com/watch?v=xGX8Knd1AAc&feature=related
このワコムの動画なんだが…あまりにスムーズで驚いた。
今使用しているのはintuos4とペインター&フォトショなので液晶タブレットは
詳しくないので質問。
・左手が見えないから分からないが…消しゴムも同じペン先でやっているが
これはショートカットなのか？それともファンクションキーとタッチホイールで？

・あまり無駄な動きを感じないのは慣れてるから？それともソフト？
自分じゃ拡大縮小もペンタッチでやるから…ずっとペンは絵を描いてて
他の拡大縮小や消しゴムやらをショートカットなりなんなりで左手で
行えてるって言うのが驚きだった。

・スムーズに見えるのは実際は動画編集で余計なところをカットしてる？とか？

あーこれならフルデジタルが早そうだと思った
液晶タブレット欲しい
そして今のペンタブ使いこなせてないんじゃないかと不安にもなった

長文ですが、アドバイスお願いします

746 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 15:53:53.18

ただのショートカットだろ

747 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 17:46:22.31

ペンタブ使いこなせてないっていうか、ソフト使いこなせてないんじゃないのか
基本のショートカットくらいは覚えておけよ
慣れれば反射的にツール切り替えられる

あとプロはものすごい枚数描いてるのが普通だから
完成までのプロセスに無駄が少なくなるんでスムーズに見える
ソフトとか道具以外の問題もある

748 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 12:29:44.18

３年にして、フルデジタル。

749 ：スペースNo.な-74：2012/06/16(土) 23:21:16.66

フルデジ、どんくらいのサイズでかいてる？
ピクセルサイズとあったら解像度、参考にしたいので教えて欲しい。
自分はA4の350ppiなんだが、何となく小さい気がしたりしてる。

750 ：スペースNo.な-74：2012/06/17(日) 16:40:36.66

普通カラーは350～400dpi、モノクロは600dpi
印刷所のサイトとか見てみ

751 ：スペースNo.な-74：2012/06/17(日) 22:05:39.22

>>750
おお！ありがと、みてみる

752 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 05:46:38.09

俺はデジタルで大雑把にラフ等作成してアナログで仕上げる異端派

753 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 18:39:42.45

>>752　えっ、自分今回それだ
デジタルでネーム切って、アナログで線画、その後スキャンしてコミスタで仕上げる

754 ：752：2012/06/18(月) 21:18:38.56

ラフをコミスタで大雑把に作ってコマ割の大きさやレイアウトの大きさや吹き出し部分など構図をデジタルの段階で煮詰める
アナログで大雑把に下描きしてスキャンしてデジタルでデッサンなど大掛かりに液タブで直す
出来上がったデジタルでの清書に近い絵をプリントしてそれでアナログ原稿用紙でトレースしてアナログのまま仕上げる

753とは全く作り方が違う
超非効率製作

デジタルでトーン段階までまでシミュレーションしてアナログであくまで描き上げる

755 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 22:17:15.16

うんうん手間がかかっててすごいね

756 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 02:24:50.29

わぁい異端だぁ凄ぉい

757 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 03:24:41.11

デジタル描いてアナログも描いてる事になるな

758 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 15:34:15.10

アタリ取るの楽っつかネームとか下書きをデジでって人は自分の周りも複数人居るな
訂正とかコマの置き換えが楽だかららしいね
自分は逆でこのスレ通り線画までがアナログでそっからデジ
タブでさくさく下書きやペン入れできる人ほんとスゲー

759 ：スペースNo.な-74：2012/06/21(木) 09:27:12.81

>>758
ペンタブだと違和感あるけど、液晶タブレットなら下書きサクサク進むぜ～

760 ：スペースNo.な-74：2012/06/21(木) 21:40:24.24

どんな道具も慣れだよ

761 ：スペースNo.な-74：2012/06/21(木) 22:20:04.64

液タブは熱い
割とそこがネック

762 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 10:15:29.12

下絵をアナログで描く
↓
下絵をスキャンしてコミスタでコマ割り＆下絵の修正
↓
トンボとコマは黒で、下絵は水色で原稿用紙にプリントアウト
↓
アナログでペン入れ
↓
ペン入れ原稿スキャンして仕上げ

長時間モニタとトレス台見るのが辛くなってきて手間かかるけどこれでやってる

763 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 15:38:58.39

時間かかると分かったら逆算してやればいいし
自分がやりやすい方法が一番だよね
それを見つけるのがなかなか大変なんだけどｗ

764 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 16:31:31.11

おまえらに灼熱の液タブの熱さを教えてやりたいんだぜ…
鉛筆に紙が本当に天国
あの熱さは創作意欲を著しく失わせる

765 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 17:21:01.05

そういや冬場はペンタブがつめたいから
手袋してる人って結構いるなあ

766 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 22:57:30.90

>>764
マジで汗が滴るくらいの熱だよなｗ
根性ナシだから結局紙と鉛筆に戻ったわ

767 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 19:43:23.06

100均の白手袋してる。

768 ：スペースNo.な-74：2012/07/01(日) 19:48:03.02

鯖移転か？

769 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 05:53:47.11

デジタルの欠点は、
・線を綺麗に描き過ぎてしまう
・レイヤー複数使って描かないとuzuzする
（腕の線を二本描いて、上のレイヤーに袖を描き、
腕の線の重なった部分を消し、レイヤー結合、とか）

ペン入れに順番が出来ちゃう感じ

770 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 20:01:25.77

アナログとデジタルって言ってる人は何歳くらい？
おれは20代だけど、描く物が決まっているときはフルデジ、
決まって無くてでも描きたいなぁって時はアナログから入る感じ。
紙と鉛筆の方がアイディアが浮かんで気安いし、なんか落書き
してても楽しくてフルデジタルだと結構ネタ切れする。
でもそれって、10代から絵チャとかデジ絵に慣れてないからなのか
と思ったけどここのみんなはどうよ？
デジとアナログで利便性以外で違いある？

771 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 22:28:19.12

デジタルの一番の欠点は、目や肩の疲労度が半端ないことだと思う。
液タブあるけど、デジで長時間の作業はキツい。アナログの方が楽。

なので、眼精疲労を軽減するために、線画をアナログ…という面がある。

772 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 23:23:00.81

自分30代ですとだけ言って逃げます…

773 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 00:29:28.83

>>770
だいたい同意。
漫画原稿に限ったことじゃないけど、頭の中でまとまってないことは
紙の上でまとめるとうまくいく。
そういえば落書きもデジタルだと同じ物ばかり書いてた。気づかせてくれてありがとう。

あと、紙に書いたほうが創造的なものができるというか、
突拍子もない要素の組み合わせがひらめいてうまくいく、というパターンが自分には多い。

774 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 01:04:16.79

画面光度は最低で丁度いい。
最低＋グラサンだと逆に見えないｗｗｗ

775 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 01:08:11.33

色付きで構想するなら、
カラー＋デジタル（お絵描き掲示板のブツブツ）で
設定決めるほうが効率がいいよ

776 ：スペースNo.な-74：2012/07/07(土) 13:32:01.58

アナログは腰を痛める
デジタルは首を痛める

777 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 06:33:29.78

デジタルは目を傷めるなー

ＰＣメガネ買っちゃったよ

778 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 06:44:20.82

普通の薄茶のサングラスでも大丈夫？

779 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 09:58:57.62

一般的な濃いカラーのサングラスでは
ブルーライト（青い光）以外も全体的にカットしてしまうため
コントラストが低下してしまう

以上ネットで拾った情報
まったく役にたたないというわけではなさそう？

780 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 19:59:35.51

まあ、紫外線も悪いからね

781 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 20:00:09.03

>>773
なんとも言えないけどな
デジタルの申し子、ペインター使いの寺田はとりあえず描き始めるならアートワークを
自由に広げられるデジタルの方がいい、と言ってるし

自分もにたようなもんで、ネームに詰まったらコミスタに16ページの適当な作品作って
適当に描き始めてブラッシュアップしてく

そこいらにあるメモ用紙に落描きしてく楽しみも捨てがたいけどな

782 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 20:01:30.83

反射光を押さえるシートは売っていて
発光を押さえるシートは売ってないのがなんか違うと思う

783 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 20:14:46.57

フレームの重さも注意して選ばないとね＞PCメガネ
細くて軽いほうがかけやすい
そして、高い…

784 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 20:46:02.70

寺田はペインターの広告塔じゃねえかｗ

785 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 21:56:12.59

PC眼鏡とサングラスが別物と知ってショック
今度やふーで本物買います

786 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 23:34:19.15

jins安いね
度入りＰＣメガネが1万円以内で買えた

787 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 14:49:14.33

サングラスは、2ちゃんは見れるけど絵を描くとぼやける
一番暗くしてるから。それでも目ショボショボ（´；ω；｀）

788 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 22:09:51.52

一応貼っときますね

目の負担について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1126159583/

789 ：朗報：2012/07/11(水) 18:37:40.33

期間中Intuos5購入者全員に「openCanvas5.5」「コミラボ」プレゼント
http://tablet.wacom.co.jp/cp/intuos/

790 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 02:12:30.51

店員さんに教えてもらったけど、PC眼鏡は掛けてすぐ効果が！
ってものではなく、2週間ぐらい使っていて「あ、違う」
と判るものだそうで
実際買ってみたけど、薄ーい茶色フィルタ通したような感じで、
サングラスとは全然違った
度なしで3,990円だったけど、軽くて眼鏡掛けた事なくても割と大丈夫
（鼻の部分が気になるくらい）w
ちなみにつるもストレートタイプなので、微調整が不要

791 ：785：2012/07/12(木) 04:21:23.27

通販したのもう届いた（2,980円の、耳掛けがチェックの）
子供用のも出てるんだね
安いのでみんな買うべし

792 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 23:04:06.84

デジタルは、思い付いた時に
欠伸しながらピグマで細かい線描けないのが辛い
いちいち起動したり、加筆するたびに保存したり

793 ：スペースNo.な-74：2012/07/15(日) 05:00:01.70

>>790
最初は「見えない」「（軽くても）鼻に違和感」って
取りたくなったけど、すぐ気にならなくなった＞PC眼鏡
めっちゃええ…

794 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 01:37:57.36

いつまで目の話してんだよ

795 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 15:58:17.31

とりあえずpainterとペンタブ買ったんだが、下書き！
A4のコピー用紙にかなり細かく明暗のグラデーション描いたら
とてもじゃないが、再現不可能に思えてきた。
これ、どうすっかなー。

796 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 16:03:32.61

そうあわてずに、顔とか手脚だけとか練習しないとダメだわ。

797 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 22:01:14.75

水色鉛筆で書いたラフの上に鉛筆で線画書いてスキャンした時、パソコンで水色の線消すのってPhotoshopのチャンネル機能でしかできないんだよね？
おんなじような機能があるソフトないかな…
探してるけど見当たらない

798 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 23:47:37.46

ソフトっつかスキャン時にやっとけば？＜水色消し

799 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 00:48:46.10

スキャナーの設定ってこと？
なるほど、今度ためしにやってみるわ
ふっるいエプソンで出切るかわからんけど

800 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 00:56:48.44

詳細設定で取り込む時にトーンカーブ変えられるっしょ？

801 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 16:03:00.62

今まで下書きまではアナログでやってたんだけど、この夏の原稿から下書きもデジタルにした
消しカスがでないのでありがたい。
画像の反転も手軽に出来るようになったので、以前より凄くやりやすくなったね。
どっちが上とかじゃないけど、
絡んでくる動物が家にいたりすると、紙だと大変な事もあるので、選択肢の1つになった。

802 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 18:55:10.86

漫画絵って、「絵を描く」というより
「設計する」って感じになるよね…

萌えっぽい日常エピだとイラスト感覚で描けるんだが

803 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 09:36:03.54

age

804 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 10:14:33.42

なんでageんの？

805 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 10:37:32.33

803じゃないけど
今鯖が不安定で大量のスレが落ちてるからかな…？
それにしてもkohada鯖しょっちゅう落ちてるよね
またかって感じ

806 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 10:40:08.40

ホントしょっちゅうスレ見れなくなって困るｗ

これだけじゃなんだから自分は線画はアナログだよ
作画はアナログのが早く仕上がる、ベタとトーンはPCのが早い
でも本当は紙でトーンまで貼ってある完成原稿に憧れる

807 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 02:20:50.84

>>798
水色をスキャン時にトーンカーブで消すのって
チャンネルで消すのと違って、黒線のなめらかな部分まで削っちゃわないのかな？
うまく言えないけど、こう、水色と同レベルぐらいの濃さの黒が消えて
鉛筆独特の強弱が消えるというか……うう、やっぱり上手く言えないw

808 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 15:34:46.77

参考までに。
鉛筆の微妙な濃淡を残しつつも水色だけは消したい？
トーンカーブだと淡い色を飛ばして黒を締めるから微妙な濃淡は飛ぶ。
けど、鉛筆の持ち味を失うほど強く補正かけなくてもいいと思う。
トーンカーブかけなさすぎると紙のシワとか消えないし、ちょうどいいところを探す。

私は大体フォトショのレベル補正使うかなぁ。補正後にトーンカーブで黒を締める。
ペン入れしてある場合はポスタリゼーションの３ぐらいかけて飛ばすこともある。

809 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 19:08:41.85

>>808
自分がトーンカーブ使うの下手なだけかなあ
何もしないでスキャンした時の線と、いじった後の線と見くらべて
やっぱり何もしない線の方が綺麗だなあと思ってしまうんだよね、鉛筆が魔法の画材だから仕方ないけど…

そしてレベル補正とトーンカーブの違いがいまだにわからないorz

810 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 19:55:17.19

水色の線を消す方法として、

（１）マジックワンドで許容値32あたりで水色のところを選び、近似色を選択で
似たような色を選び、Deleteキーなどで消す

（２）逆に黒のところをマジックワンドで選び、近似色を選択し、
選択範囲を反転させて黒以外のところを消す

（３）色調補正→色相・彩度　で水色を黄色にしてからトーンカーブなどで消す

とか、工夫次第で色々と方法はあるよ

811 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 15:53:14.73

アナログで描いてた絵師さんがフルデジに移行してがっかりした事が多いから
自分もそうなるのが怖くて線画まではアナログ貫いてる
アナログの細かい書き込みがデジタルになるとなくなっちゃう人多いよな

812 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 21:19:01.66

水色を黄色に変換するという発想はなかった
なるほど…今度やってみよう

813 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 21:53:01.32

逆に、蛍光の黄色で下書きすればスキャンで読みとらないよ

814 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 22:32:47.17

速さ重視でアナログをスキャンなんだが、
最近同人誌の感想で良く線を誉められる。
アナログの線があったかくてキレイですねって。
デジタルでペン入れが増えたから言われるようになったんだろうが、
お世辞でも嬉しいね。

815 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 02:47:03.13

アナログの線だって分かるような線なんだね

デジタルでほっそい線になる人はデジタルだって分かるが
それ以外は線がアナログかデジタルかなんて区別付かないし
特徴あるのでは

816 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 13:55:37.77

デジタルに魂が込められるか？
だろ？

817 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 18:26:51.61

はいはいお爺ちゃん、テレビはあっちですよｗ

818 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 18:45:32.68

今のところA4の同人用原稿用紙に描いてるんだけど
投稿用で描いて縮小するとどれくらい仕上がりに違いがあるんだろう？
大きいスキャナ買おうか迷ってる

819 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 19:33:48.39

同人用で描いてA5サイズの本で刷った本を想像すれば、仕上がりの想像がつくんじゃないか？>>818はいつもB5本なのかな？
私も同人用→大きいスキャナ買って投稿用、にした者だが
線がすこし細くなる代りに、綺麗に見える。アラが見えにくくなるというか。
Gペンのザリザリ感が薄まってまっすぐな線に見える感じかな
それとスペースが広がった事で、細かいとこまで描けたり、単純に描ける物の量が増えるわけだから
縮小した時に画面が詰まってみえる（いい意味で）

今のところマイナス面は…線が綺麗に見える代りに力強さが減ることかな
主線はアナログなのに、ペン入れデジタルに代えたんですか？と聞かれたよ…

820 ：818：2012/09/13(木) 22:27:24.85

>>819
レスありがとう、詳しく教えてもらえて嬉しい
お察しの通り、同人用→B5本です
デジタルペン入れに見えるほど綺麗ってすごいな！
もちろん自分の原稿がそうなる保証はないが、線を綺麗にしたかったから
それ聞いて投稿用で描く決意が固まった
詳しくありがとう！

821 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 01:44:06.22

印刷所に渡すのは等倍データである事にかわりないんだし
投稿用→同人用の比率と同じで縮小かけたイラストやら４コマやらを
同人用原稿用紙で作ったいつもの原稿データのどこかにでもペーストして
刷ってみれば、線の変化の感じはわかるんじゃないか

822 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 01:44:54.74

フルデジで投稿用のサイズで描いて
縮小？してB5入稿してる人いる？
B5原寸で描くよりやっぱ綺麗なのかな

問題はマシンスペックだがw

823 ：スペースNo.な-74：2012/09/18(火) 18:45:19.89

>>822
ほとんど意味ない
大きく描く事で、描き込みの密度が上がる効果ぐらいしかない

824 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 22:29:52.52

>>822
大きい絵だとペンの入り抜き調整がしやすいので投稿用に切り替えようかと思案中。
漫画版「僕は友達が少ない」のような一筆で強弱のついたペン入れを目指してるけど
なぜか小さい絵では上手くいかない…。

825 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 10:03:51.18

デジコミツールズスレって無くなったのかな？
OSＸ版買ってみたけど他の人の感想をほとんど見ない
まあ良い感じなので次の本では集中線をクドいほどに使ってみようと思っているが…
パワートーンの集中線トーンじゃ融通がきかなくて、複雑な集中線は自力だったからありがたい
人物とかの主線と違って、集中線はどんだけデジタルでやろうが味わい損なうとか無さそうだしw

826 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 14:58:01.94

現行のmacではもう使えないんじゃないか？

827 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 15:24:16.35

昔の奴じゃなくて最近出たOSＸ版の方の話ね
CS5以降が対応らしい

828 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 15:25:07.21

マジで！？

829 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 02:08:43.58

ttp://digicomisns.cart.fc2.com/?ca=36

ダウンロード販売だけだが、別にサイトに会員登録とかしなくても
paypal経由のクレカで普通に買えたよ

830 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/27(土) 19:43:19.73

1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか？

831 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 04:06:24.10

デジタル早くなんないぜ、なんで
毎日絵チャでもしたら（練習として）いいのか…
こ抵抗何？脳の問題なのか

832 ：スペースNo.な-74：2013/01/08(火) 20:58:32.22

一長一短ってやつなんやな

833 ：スペースNo.な-74：2013/01/27(日) 14:04:50.88

主線アナログ→デジタルで修正＋文字入れ→アナログで色塗り

こんなの自分ぐらいか？
カラーでいい感じの色塗りの仕方がぜんぜんわがんねよ（'A`）

834 ：スペースNo.な-74：2013/01/28(月) 13:52:08.85

画材にもよると思うけど、コピックでそれやってる人ならちらほら見かける気がする
水彩でやってる人は少ないんじゃないかなー

835 ：スペースNo.な-74：2013/01/28(月) 15:46:18.24

デジタル線画出力を水彩紙にトレースして色塗り

836 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:08:35.76

>>833と似てるけど、線画アナログ→デジタルで修正＆仕上げ
→プリントアウト→アナログでトーンって無謀？

最初、全部アナログでいいやと思ってトーンを買い込んでしまったんだけど
やっぱり線画を取り込んで心ゆくまで修正したくなった…
あきらめてデータで仕上げてもいいけど
トーンもったいねええ

837 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 21:27:24.31

印刷の質は落ちるだろうけど、やるなってことはないと思うよ

838 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:11:37.32

>>836
線画をレーザープリンタで出力すればそんなに劣化しないと思う

839 ：スペースNo.な-74：2013/03/03(日) 22:44:32.76

>>836
昔やってたわｗ
フォトショで補正→普通のプリンターで原稿用紙にプリントアウトでアナログトーン
少し線が太くなったりしたけど悪くなっかった
原稿用紙の薄い内枠線が浮いてしまうからレーザープリンターの方が良いだろうけどね

友人に「ものすごいめんどくさい事やってんな、はよコミスタ覚えろ」言われて切り替えてしまったけど

840 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 02:57:53.34

>>839
実際コミスタでフルデジトーンに切り替えて作業短縮できたとか
能率よくなったって思える感じ？

841 ：スペースNo.な-74：2013/03/04(月) 16:44:59.28

新しい墨汁と調子のいい原稿用紙、
ペンも今ちょーどこなれた描き心地で、線画がサクサク進んでて嬉しい

墨汁はすぐにドロドロになるし
ペンもすぐ劣化するし、いい感じなのはほんの一時なんだけど
こういうときってやっぱアナログの楽しさ感じるな

842 ：スペースNo.な-74：2013/03/05(火) 00:51:36.84

>>840
線画にかける時間は変わらずで、ベタとトーン作業はもう劇的に時間短縮できた
ツンツン髪キャラのトーンとかもうアナログで貼ってられんｗ

でもトーン選択は簡素化してしまった感じ
現物で選ぶのと画面で選択するのはまた違うわ
アナログでトーン貼ってる時の方がいろいろ凝ってたなぁ

843 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 10:12:36.76

>>841
墨汁、小瓶にうつして使ってる？
以前は開明墨汁を入れ物に直でペンつっこんで使ってて、使い切る前に墨汁がだめになって難儀してたけど
墨の華に変えてから直でつっこめなくなったので、1回ごとに小さな入れ物に移し変えて使うようにしたら
全然劣化しなくなって楽ちん

844 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 22:51:55.80

web漫画しか描かないので、アナログ取り込みでグレーで塗るんだけど
やっぱりトーンのバラエティの無さがつらいので
アナログトーンを思う存分貼ってから、ドットだけグレーで塗ってる

トーンは通販じゃなく店頭で物色したいけど、売り場がどんどん小さくなってるのが寂しい
トーンっていう概念も遠い将来消えたりして

845 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 09:30:32.96

トーンもオフセット印刷用技術の派生物だもんねー。
印刷技術的に必要なものから、絵柄として使いたいものに切り替わると需要は減りますわな。

トナー系オンデマンド機やインクジェット系印刷機ばかりになったら、
網点の意味が無くなってトーンも「マンガ的表現で使われる模様」扱いになるかも。
いや、もうなってるのかな

846 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 02:25:07.54

デジタルじゃないとweb漫画発表できない
（紙の原稿用紙の取り込みだと、すげー手間かかる）

商業誌じゃないと長編を発表できない時代に
マイナージャンル本作ると赤字確実の時代に

これからは、下描きor線画のみアナログか、オールデジの時代

847 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 02:32:32.69

デジタルがない頃、商業誌の
トーン髪キャラが毛束が少ないキャラばっか（アテナとか理子とか城之内とか）で
「毛先ギザギザのトーン髪レギュラー出したい時、どうすればいいんだろう」
と黄昏てた思い出…

848 ：スペースNo.な-74：2013/03/21(木) 02:39:50.55

>>844
「アナログトーンスキャンして使え」って言う人いるけど
網点が荒れるから、砂系と画像系以外が辛い

849 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 14:03:53.10

網点が適度に崩れてないと、紙んときにモアレるんだよねー

850 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 19:16:12.06

>>848
自分はweb漫画しか描かないので、網点を使わないんだ
見る人の環境によって汚くなると思うから

アナログトーンスキャンして使ってるのもあるけど、やっぱり砂・画像系だけ
コミスタのトーンだけだと寂しいし余所のweb漫画とかぶりまくるし

アナログトーン取り込みの利点は、やはりバラエティを増やせて、
なおかつ拡大縮小自在、廃盤になっても使い続けられる所

デジタルだとトーン自作も可能だから、ちょっとずつ作ってみている
■のブラシでチョンチョンしてくだけでもトーンみたくなるし
アナログトーン自作とか絶対できないから楽しい

851 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 23:52:34.99

一応アナログトーン自作する為の透明トーンってあったよね
コピーして使うってやつ
なかなか難しそうで手を出したことなかったけど

852 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 05:56:53.90

コピートーンは貼るコツさえ覚えれば使い勝手いいよ

853 ：スペースNo.な-74：2013/03/27(水) 09:08:08.01

商業誌見てて思うんだけど、枠はデジタルで線画はアナログなやつが多い気がするんだけど
こういう場合、あとから枠を入れるのかな

854 ：スペースNo.な-74：2013/03/27(水) 09:47:00.41

アナログで枠線以外ペン入れ→デジタルで枠線入れって感じかね

自分の話
フォトショで作るようになってから単純なコマ割りしか出来なくて、
かえってシンプルで読みやすくなったような気もするけど
たまに変形コマ割りをしてみたくなる

855 ：スペースNo.な-74：2013/03/27(水) 17:55:48.23

>>853
そう。
枠線デジ、人物アナログの人がブログでアナログ原稿の写真上げてるの
二人見たことあるけど、枠線のないアナログ原稿だった
一人は人だけアナログで他全部デジだからアナログ原稿用紙に人しかいなかった
ネームをデジでやってる人は、ネーム段階で枠線引けちゃうしね

自分はセリフ枠と枠線と人だけのアナログ原稿だ

856 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 02:06:09.42

ちょっと前に「アナログの線で褒められた」ってあるけど
デジタル線かアナログ線かって見てわかるもの？
アナログっぽい線ってどんなんだろう。

逆に自分はアナログ原稿なのに「デジタルでペン入れ」って思われた
ことがあるから、すごく気になる。
線が細くて固い、強弱がない→デジタルっぽい
線が荒い、または強弱がはっきり→アナログっぽい
かなと解釈してるんだけど、そうでも無いんだろうか。

自分自身は完全アナログ描きだから微妙にスレチな存在ですが
アナログ描きスレよりもこちらのほうが詳しそうなので…。

857 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 02:39:02.67

インクだまりがあるとアナログかなって思う

858 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 02:55:35.78

線の入り抜きがキレイだとアナログ慣れしてる感じがする

線がぬるっとしてて均一でsaiのえんぴつツールで書きっぱなしみたいな感じだと
デジタルだなあ、と思う
枠線や背景パースとかはやけにきちっとしてるのに人物線が雑な人は大抵デジタル

859 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 03:59:46.79

しょっちゅうデッサン狂って選択ツール必須なのと
物持たせる時、レイヤーバラバラなほうが描きやすいのとで
ペン入れからデジタル派

860 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 08:50:32.54

＞線がぬるっとしてて均一

そうそう
あとかすれるくらい細い線がところどころに入ってるとアナログだと感じる

861 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 07:57:00.90

デジタルでもボコボコしたアナログペンあるよー
コミスタにもコミラボにも

862 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 10:55:12.62

デジタルの線はアンチエイリアスかかってます！って感じ
アナログの線は揺れみたいなブレが微かに見えるというか
あとは擬音の線を見るとデジタルのブラシっぽいのはすぐ分かるかな

863 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 12:48:46.06

人物アナログ背景デジで違和感ないけど
デジのアナログに似せたペンは、ガタガタギザギザは表現できるけど
かすれが表現できないんだよなあ
だからいまだに人物だけはアナログ

864 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 13:57:51.71

>>862
擬音はわかりやすいね
でも自分は線画とりこんでからデジタルで擬音描くから
場合によるとフルデジと思われてるかもしれないｗ

865 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 14:00:32.95

まあ、デジタル・アナログは作り手の問題であって読む方は気にしないだろう

866 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 16:39:27.55

妙に白黒はっきりしすぎ・クッキリしすぎで読みづらいと思った漫画が
デジタルで描かれたものであると分かって「だから読みづらかったのか！」
ってところまで到達する非作り手の読み手は結構いるみたいだよ。
商業漫画で自分が作る側だから気になったのかとレビューを漁ったら、似た感想が割と多かった
まあ使い方の上手い下手によるんだろうなぁ

867 ：スペースNo.な-74：2013/03/31(日) 18:22:34.94

デジタルしかやってないと、デジタルで出せない線や出来ない事が分からないから
デジタルで出来る範囲で満足するよね。
逆にアナログにこだわりすぎてても、デジタル使えば簡単にできる事に気づかなくて
アナログで出来る範囲で満足するよね。
でも読み手は全部いっしょくたに較べるから、なんか見づらい、なんか気に入らないと漠然と思う。
デジタルアナログ混在で読み手の目が肥えたというか絵に対する要求レベルが上がった気がする。

868 ：スペースNo.な-74：2013/04/06(土) 10:43:46.65

>>850
自分は「60線以上の網点は使わない」と決めて
網点のまま出力、グレスケで縮小、gif化してるな＞web漫画

869 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 23:38:50.37

トーン画像をパターンフォルダに入れて二倍するのと違い、
トーン単体を開いて解像度を二倍し保存するのは
トーンの目が崩れないと気付いた（馬鹿）

学ぶことがまだまだあるわ

870 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 17:22:33.45

板タブでの下書きとペン入れ時間かかりすぎる
アナログに戻るのと、液タブ導入するのと、どっちにしようか悩む
今時のプロ作家は液タブでフルデジってのも多いのかな

871 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 18:58:22.92

漫画だとまだ少数派な気がするけどイラストは多そうだなー
液タブ欲しいけど高いわりにすぐ古くなりそうでためらう

872 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 16:50:50.53

液タブにしたらすごく遅くなったよ…

アナログはスキャンしてからかなり直すし
板タブ直のときはそもそも描きづらくて
液タブにしてかなりストレス減ったし描きやすくなった
自分にはすごく合ってると思うんだ
ただすごく遅い…

873 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 19:03:00.18

デジタルは1ドットの誘惑がパない
選択ツールでデッサン直しちゃうし
解像度云々が気になり過ぎるし

874 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 03:52:37.21

早く仕上げられるアナログ線画中心なんだけど
本当は全部デジタルでやりたい

一番初めに使ってたワコムのペンタブで慣れてしまったせいかintuosシリーズの感触がどうしても手になじまない
新しいバージョンが出るたび描き心地が変わるのはデジタルのデメリットだと思う
たいして細かく設定できないし
手になじみ始めた頃にＰＣが旧式になり周辺機器もまた買い替え必須ってパターンで何度も心折られてきた
皆どうしてるのか不思議でならない
デジタル派は根性でなんとか描いてるのか？！とすら思ってしまう
たんに自分がなれなくて苦戦してるだけの話なんだろうけど使いこなしたい･･･切に切に思う
細かく設定するための差分ファイルが実は配布されているなんて妄想もしているがワコムはそこまでしてくれなかった
紙にペンで描いてるのと同じ感覚で描けるタブレットが欲しい

875 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 00:19:13.96

完全デジタルって人は液タブ使ってる人が多いんじゃないのかね
17インチくらいなら奥とかで割と安価で手に入る

876 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 00:30:34.26

>>874
バージョンアップや新型で感覚が変わるのが嫌で古い環境で描き続けてる漫画家は多いらしいよ
確かに弱点だよね

877 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 11:15:06.07

デジタルでカラーで作りたいんだけど
線画の処理、線を茶色にするのにいいフィルタってある？フィルタ一発でおｋみたいなの・・

878 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 11:47:38.64

フォトショなら、上のレイヤーをスクリーンにして
茶色で塗りつぶせばオケだけど、それすら手間なら
フルバージョンなら、アクションを登録すればボタン一つで一発だよ

879 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:17:27.72

アクションを登録ってなんですか

880 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 15:56:53.23

液タブ心惹かれるけど
描いてる姿勢みると、
アナログ時代の頭痛・肩こりが再発しそうで使えない
板タブ長い線描くのつらいけど、
画面見る姿勢はまっすぐだから
頭痛と肩こりあまりないのが嬉しい…

実際どうなんだろう？

881 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 16:30:43.91

液タブ、いいよ。作業がはかどる。
姿勢は液タブの角度を調節するなりで、自分のやりやすいように。

882 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 16:31:53.93

>>877
アンチエイリアスのかかった線に
珈琲色をオーバーレイで乗せてレトロっぽくするのが好き

883 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 18:23:20.72

＞＞８８２
それってSAIだけですぐできますか？
やり方教えてくださいm(。。 )m

884 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 19:16:32.26

初心者スレ行った方がいいと思うよ

885 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 05:38:29.32

そもそもなぜこのスレを選んだんだろうな

デジタル線は時間かかるらしいのでトレスにハイテックを試してる
つけペンのペン入れが遅かったのでそれよりは早いけど
つけペンのがきれいなのはまだきれいだな…
デジタルはもっときれいなんだろうな
時間との戦いか…

886 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 13:16:44.91

ハイテックはミスノン効かないのがなあ

887 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 14:26:18.00

ハイテックはインクのダマが気になる

888 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 20:06:54.99

ハイテックのダマが嫌だから自分はシグノ派
つけペンと消しゴムかけやめたら手の負担が軽くなったのが一番ありがたい

889 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 02:23:01.52

>>885だけど確かにダマは気になる
スキャンして消そうかと思ったけど作業量増えそうだね

シグノは太い線に使ってるけど目や鼻など
細かいところにはちょっと厳しいなあ
投稿サイズにしたらシグノでもいけるかも

890 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 19:53:29.87

>>886
デジタル読み込みならミスノン関係無くないか？

891 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 20:11:26.96

886じゃないけどミスノンで消して上からアナログ描きしてから取り込みたい、的な…

ミスノンＷ20はスキャナで取り込んだあとの抜け方もキレイだなと思う
ペンホワイトで直したとこは薄いグレーで出てしまうから結局また修正する
まぁ腕の問題だけど

892 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:57:39.13

ミスノンやホワイトどころか、修正テープ使ってる自分参上w
あんまり繊細な絵柄じゃないからこれで良くね？とやってみたら意外と行けた
修正テープが余分にかぶっちゃってもカッターで削れるし乾くのを待たなくていいから無精者にはお勧め

893 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 18:03:14.59

意外といいよね＞修正テープ
修正液と違って乾いてから薄グレーに浮いてきたりしないしすぐ原稿いじれる

894 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:22:59.17

自分はアナログ取り込みでデジ仕上げだけど
フルデジだと、人物と背景と効果線と書き文字・・・って感じに主線もレイヤー分けするよね
その点がデジタルに惹かれるんだよな
自分の技量的に背景をデジ描きできないのがネックで二の足踏んでるけど

895 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:32:08.84

スキャナスレか迷ったけどこっちで

原稿取り込みにADF使ってる人いる？
中古でA3スキャナ買おうと思うけどADF付きにしようかするまいか迷ってる
公式見た所厚さ・大きさはクリアしてるし
修正も全部デジタルでするから切り貼りやホワイトもしない
ただ歪みとか、インクで読み取り部汚れたりしないか不安で…
ちなみにエプES-H7200かES-7000Hを検討してる

896 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 03:43:51.88

>>895
ADFはビジネス書類向けの機能で高解像度での使用ができない場合がある
ADF機能で1200dpiを取り込めるならいいけど
できないなら手動になるから無理してADF付き買う必要はないと思う

インクはよく乾かせｗ

897 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 16:02:12.11

修正テープは爪で削れちゃうのがな

898 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 16:26:34.67

すぐ取り込むならいいんじゃない
アナログ入稿するならアレだけど

899 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 17:20:04.15

アナログ取り込みデジ仕上げだから出来るようになったことかもね＞修正テープ

900 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 21:16:41.55

筆ペンは一般的には顔料タイプ一択だと思うんだけど
染料タイプの方がインクのキメが細かくキレイに入る気がしてて
ホワイト修正をデジタルでやるなら染料タイプでよくね？
と思えてきた
ハイテックCとかも別に使っていんじゃね？とか

フルアナログにこだわらないと、アナログ画材の幅も広がる気がする

901 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 11:26:12.80

デジタルは解像度や発色気にしなきゃいけないのが面倒
アナログの頃はインクの色の出が変わっても
「ま、いっかー」で済ましてたのに

902 ：スペースNo.な-74：2013/07/01(月) 13:38:14.04

アナログを経由してるせいか、デジタルでも多少色味が変わっても
「ま、いっかー」で済ませてるなｗ
それでもアナログ時代よりはヤバい色変化しないし
昔はオプション料金かかった文字入れや背景色指定をタダで自分の思い通りにやり放題できるのは
デジタル化の恩恵だと思う

903 ：スペースNo.な-74：2013/07/26(金) 01:43:15.46

アナログ経由だからか、ほとんどやり直したり細かいパーツを微調整とかやらないし気にならない
時々、やり直しがきくことを思い出す

904 ：スペースNo.な-74：2013/07/30(火) 18:37:50.89

アップとロングで柄トーンの大きさ変えなきゃいけないって
アナログ時代はなかったストレスだな…

905 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 00:35:15.09

変えろって決まりもないし、アナログ時代やってなかったなら別にやらなくていいんじゃないの
アナログっぽいから嫌っていうなら仕方ないけど

906 ：スペースNo.な-74：2013/07/31(水) 15:19:17.19

ファイルが600dpiなんだけどカラーで１ｐ１００Ｍ越えて重い・・・
はぁ・・・

907 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 02:37:22.67

重いんなら600dpiやめればいいのに……
カラーなのに600dpiって……

908 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 06:37:49.35

モノクロで1200dpiなんて…

909 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 21:50:31.12

画風によるだろそんなの

910 ：スペースNo.な-74：2013/08/01(木) 23:57:35.38

>>122
消えてる…
どんな記事だったか覚えてる人いたら教えてくれ

911 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 02:27:43.96

ScanSnap SV600とかどうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=biqynP_sceM

912 ：スペースNo.な-74：2013/08/22(木) 04:19:53.31

解像度低いんでしょ？
本棚のスリム化には欲しい、ページめくり感知機能に惹かれる

913 ：スペースNo.な-74：2013/08/25(日) 22:55:43.78

(´ρ｀)

914 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 23:08:05.32

915 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 17:21:25.01

コミスタのデジタルペン入れだと
塗り絵みたいな線画になりがちで味が出ないのが難だ
やり直し利くしすごく便利ではあるが
多少の揺らぎや重ね描きはあったほうが漫画としていい絵になるな

916 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:33:07.93

ペン補正切ればいいんじゃないですかね

917 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 09:34:13.41

フルデジor線画アナログの割合って今どのくらいなんだろ

918 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 10:55:42.12

>>916
レイヤーはラスターとベクターどっちですか？

フルデジタルで描けるノウハウは身に付けたけど自分も未だにアナログと迷ってます
ベクターレイヤーでペン入れして、はみ出た部分は交点消去
綺麗な線画にはなるけど時間がかかりすぎて体力的につらい

919 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 12:27:48.38

よりストレスを感じない作業を模索した結果
ネーム・画面レイアウト・コマ割りはデジタル
ある程度すすんだらプリント出力して
下書き→ペン入れはアナログ→スキャンしてベタ・トーンはデジタル
ですっかり定着している
デジタルのベタトーンの時短メリットはよく言われるけど
自分的にはネームやレイアウトでデジタルの便利さを実感しまくり
オールデジタルに移行出来たらいいんだけど
ペンはまだまだアナログかなぁ
現在フキダシの立ち位置で目下悩み中

920 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 13:10:27.84

>>919
同じ同じ
ネームとかレイアウトみたいに何度も直す可能性がある作業はデジがいい
つけペン作業好きだから作画はしばらくアナログだ

921 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 10:10:26.01

やっぱりデジタルペン描きが合わないタイプってけっこういるよね
自分の周りでもネームや下書きはデジタルでもペン入れはアナログって人わりといる

922 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:54:00.89

プロでデジタルペン入れできれいorアナログと比べて遜色ない漫画家って誰かいるかな
絶望先生みたいなデジタルならではの線じゃなくアナログ寄りで

923 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 05:46:05.84

一条ゆかりとか？

924 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 05:47:47.62

寺沢武一

925 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 15:52:11.27

ぐぐってみた、すごいなーこの歳からデジタル化できるのは…
鳥山明もだけど年取るとデジタルの方が描きやすいのかな

926 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 03:57:37.28

描きやすいんじゃなくて老眼やなんやらでやむなく移行するんだよ
一条先生は緑内障やってなかったっけ?
とにかく漫画家は目を酷使しすぎて紙の上の線に視点が合わせられなくなってしまうんよ
なので拡大して描けるという利点を求めてデジタルに移行するのね
それまではアナログでやりたいって人は多いよ
やっぱり手で描く快感を知ってしまってるからね

927 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 13:34:13.41

デジタル移行したって
そういう人は手で描く作業はそんな変わんねーけど

ベジェ曲線駆使するむしろ手書きしたこと無い人ならともかく

928 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:03:34.80

アナログペンのカリカリ感は捨てがたい

929 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:06:23.81

自分もあのカリカリ感が大好き
インク拭いたり乾くの待ったりは面倒でも
あのカリカリのためにアナログ

930 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:21:13.95

>>927
プロ、特にキャリアの長い人は印刷映えも違ってくるから線の見分けと分類が細かいのよ
デジタルじゃだめだっていう人はそこでひっかかる
力のある生きた線を描くのはいまのデジタルでも難しい
今時はペン先の質が劣化したこともあるから移行が増えただけ
若い世代だと線自体わりと気にしないかデジタルはそういうものだと割り切ってるけどいろいろあるんですわ

931 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 15:36:08.16

そのへんのデジタルでは再現しきれないあの線の感じを
感じてるのはアナログが長い年配者だけなのか、
アナログ経験のない若い人や読者も感じるのか、どっちだろうか

932 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 17:41:28.28

フルデジっぽく見られますがアナログですって言ってる漫画家いたし
少なくとも読者は見分けなんか付かないだろうな
ぶっちゃけ作家の自己満足という側面もあるだろうが、
その自己満足にこだわるのがクリエイティブってもんだとも思うから
まあ各々の好き好きで

933 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 09:51:09.39

雑誌なんてあんな質の悪い紙に印刷して印刷だってたいして綺麗じゃないのにな
4コマ単行本みたいなB4で上質紙での印刷ならこだわりも生きるだろうが
青年誌にしても少年誌にしても雑誌も単行本のコミック紙も印刷の質なんてたかが知れてるわけで
なんだかなぁ

934 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 14:21:02.60

自分はデジタルだとモチベーションと集中力が保てなくて
フルデジタルから線画のみアナログに戻した
デジタル線画の作業感半端ない

935 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 01:31:48.89

>>933
週刊誌でも時々やたら綺麗に印刷されてるページ見ると綺麗で驚くよね
本当はこんなに描きこまれてたのか！って。逆に掠れてあまり見えないページだとすごくもったいない
単行本なら綺麗に印刷されてるんだろうけど

936 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 00:59:09.29

確か綺麗印刷される版とそうじゃない版が一冊の雑誌に同居してるって昔エッセイか何かで見た
別に人気だから綺麗な版ってわけでもないらしく、順周りなのかよくわからんが。

でも印刷どうせ綺麗じゃないんだからこだわらなくてもいいっていうもなんか違うわ
こだわりなんか他人と一致してるもんじゃないしね
これがカラーだと、色なんか印刷じゃ正確に再現されないし表現もされないんだから
そんなにこだわらなくてもいいって話になる

937 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 03:51:12.73

そうだ、キャリアの長い作家が線に拘る理由に昔の印刷もあったかも
一冊の雑誌にオフセットと活版が同居してて印刷の出来の違いがすごかったから活版とオフで貼るトーンの番号を変えたり書き込み量や貼り込み量を変えて対応してた
原稿では線が似た太さに見えても印刷するとペンでまっすぐ引いた細い線と傾けて描いた細い線だと後者は掠れるか飛んだ
そういう微妙な違いの中で綺麗に印刷されるように気合い入れて描いてたから線に拘るんだろう
太い線も細い線も自在に操って絵を描いてたのは羨ましくもある
綺麗な線を引くだけならデジタルだろうけどそこから絵を引き立たせる生きた線にするのはまた別の話

938 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 01:41:52.53

こだわるのはいいけどそれで効率さげてるんなら意味ねーなってはなし
自己満足の同人誌じゃねーんだから
そんなのでデジタルわーデジタルの線わーとかいってるなら
一生アナログで籠ってろ、

939 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 02:25:49.56

効率悪いかどうかなんてものも人それぞれだろｗ
938にとってはアナログはスピード落ちて効率悪いんだろうが
デジタルで細かいところ気になりすぎて遅くなるからアナログの方が早いって人もいる

940 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 07:39:31.63

フルデジタル目指してみたけど線画だけはどうしても時間かかる＆劣化して（技術不足で）
ペン入れだけアナログに戻したけど
もっと根気よくやり続けたらどれくらい効率化＆こなれたか不明なので較べられないな
ただ商業でもアナログペン入れの作品の方が見る分には好きなのでもういいかなと思い始めた

941 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 09:01:19.93

こればっかりは合う合わないがあるとしか…
自分は最初からデジタルで、どんどん原稿速度が遅くなっていったのでアナログに転向したし
アナログからデジタル(液タブ)にした途端一気に原稿速度が上がった友人も複数いる

942 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 11:16:22.23

アナログ→仕上げデジだけど取り込み設定にいまだに苦心してる
自宅のレーザープリンターではやはり印刷であがってきたものとは違う…
フォトショ取り込み調整→コミスタだけど
一気にコミスタ取り込みできる絵柄がうらやましい

デジの線画でいいとこはやっぱ修正だね
アナログで修正は乾くまで時間かかるのと
やっぱさっき描いたほうがマシかなってときにレイヤーないのがなあ

943 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 11:21:13.06

絵柄もそうだし、ほとんどがトライ＆エラーの独学だしねー。

944 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:56:15.13

同人ノウハウ板で同人じゃあるまいしって…

お前頭良いなw

945 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:31:38.28

>>938
＞自己満足の同人誌じゃねーんだから

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

946 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:34:56.48

雑誌の印刷の話だったからかね

でもあれ意外と出るんだよ出て欲しくないものが

947 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:11:31.45

CTPに切り替わって、これまで出なかったものも出るようになりましてね。

紙の質はどんどん下がってアレなことになってるけど。

948 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 02:10:43.80

949 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 08:52:23.74

デジペン入れ出来ない
曲線ツールでやってるけど時間かかりすぎ
だか手動で描いても気に入る線になるまで時間かかるし
どーすればいんだー
でも今更アナログペン入れにも戻れない
修正液使いまくるヘタレだから
疲労困憊だがデジペン入れするしかないな

950 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 12:18:54.56

アナログでペン入れしてデジタルで修正すれば？

951 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 13:55:29.59

ワシそれやってるけど、間にスキャン工程挟むせいか、
修正忘れを刷り上がった本でぼろぼろ発見する羽目になる
ゆえに一見して明らかにダメと分かる（インクボタ落ちとか）のはそのままスキャンするけど
微妙な線は修正液で消してから読み込みするなあ。
修正した上に描かなきゃいけないときはPCで描く
（それで腕が消えてるキャラが印刷で出てきたりorz）

949さんみたいに丁寧な人はいいんだろうけど、
ザッパだとこれはこれでむじゅかちい
スキャン終わった後に、紙原稿のほうに鉛筆で直すべきところに
○つけとけばいいんだが、修正中は紙見ないんよ
スキャン後は原稿１枚につき１０分（効果や台詞入れまで）でガーッとやるからして

952 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 14:51:08.43

＞スキャン後は原稿１枚につき１０分（効果や台詞入れまで）でガーッとやるからして
ザッパだからというよりこの時間配分が修正忘れが多い理由なんでは
そのスピードが951の作業のいいところの一つなんだろうけど

スキャンしたあと全体の修正点チェックする時間を設ける（全体で1時間くらいじっくりかける）とか
完成直前にプリントアウトして実際に紙に出たのでチェックしてみるとか
間に一工程はさむと修正忘れがぐっと減るだろうけど
そうするとスピーディさは失われるか

953 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 19:37:58.07

ずっとフルデジでやってたけど納得いかなくてアナログに戻すことにした
下書きまではデジタルが早いから出力してペン入れしようと思うんだが
コンビニでB4出力ペン入れしたら再びコンビニでA4縮小と
分割して出力、ペン入れして分割スキャン最終的にどちらがめんどくさいだろうか…
グダグダ言わずやってみろって話なんだけどどうやってる人が多いのかなと

954 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 21:17:23.38

複合機を買えばめんどくさくない

955 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 23:31:03.16

コンビニとか行ってる時点で駄目
A3の複合機買え、捗るぞ
B5にデジタルで下書き、うっすい水色で原稿用紙に印刷
それをペン入れしてスキャン

956 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 23:32:14.24

B5じゃねえ、B4だ

複合機じゃなくてもいいけど、まぁ複合機だと場所とらないんで

957 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 06:14:58.91

結構B4で下描き出力してる人いるんだな
今A4でやってて、縮小した方が線はきれいになるとはわかっちゃいるけど作業時間が長くなりそうでB4に手を出せないでいる…

958 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 08:28:05.65

実際時間はかかるよね

細かく描き込みしなくても
線を一本一本引くのに、大きい分わずかでも時間が多くかかるから
塵も積もればな感じで

ただ小さく描くのが苦手だから楽という人もいる

959 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 18:08:11.76

953です
レスありがとうございました
A3複合機はまたデジタルに戻る可能性を考えると悩ましいです
で、A4に裁ち落としギリギリまで拡大して出力でとりあえず一冊描いてみようと思います
複合機欲しい

960 ：イタクァを作らないか？：2013/11/08(金) 18:42:23.90

このスレの観想を唄にすれば君の答えも見つかるんじゃないかな？

961 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 23:21:09.15

A3複合機って今安いよねえしかも性能もいいし
5年前の単品の上位機種が今の複合機と同じレベルだし
単品で持ってる必要性なくなってきた感じ

962 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 01:32:23.89

安いプリンタだけ欲しいとき地味に困る
複合機かさばるんだよなぁ

963 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 06:31:54.98

自分は使う頻度がスキャナ＞＞＞プリンタだから単体で買って良かったと思っているけど
複合機がもうちょっと薄くなったら買いたい
Ａ3レーザー複合機だと40キロとかなのね…安くなったけど

964 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 10:12:04.54

複合機をプリンタと原稿スキャン用に買ったけど場所とるし重い（A3）
それにカラー読み込みはクソだからアナログカラー絵用にA4スキャナも買わなくちゃで
余計に場所が……原稿は投稿用サイズだからどうしてもA3スキャナが良かったんだけど
もうちょっと軽量化してほしい＞複合機

965 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 20:45:18.01

何年も前のボロい複合機をスキャナとして使っているけど、やっぱり新しい機種なら綺麗に読み取れるのかな
どんどんスマホみたいに機械の性能が良くなるしいつ流れに手を突っ込めばいいのか悩むわ

966 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 20:55:33.55

可動部、発熱部、発光部がある機械はヘタれるでー

967 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 14:50:41.86

プリンタもスキャナももう枯れた技術だろ
ＯＳの登場に合わせてバージョン対応してデザイン替えたりしてるけど
ハード的には同じ仕様で変わってない

968 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 07:29:13.26

デジタルで一枚絵はよく描いていたんだけど、一念発起して漫画をやってみたいといろいろソフト導入してやってみました。
アナログでA4下書き→スキャンしてデジタルで清書
今までこうやっていたんだけど、漫画の場合どれくらい拡大して描くもんなのでしょうか？
解像度は300超えていれば印刷に耐えられると知ったのですが、今までが144程度なので拡大すると下書きの鉛筆の線がごっつり太ましくなり清書の線の強弱が出来なくなるうえ歪みが酷くまともに出来ませんでした。
書き込む必要のない輪郭等でコマの大きさは四コマ漫画くらいにバストアップだと何%拡大がやりやすいのか教えて下さい。

969 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 07:36:07.59

言ってる意味がわからん。やりなおし
あと印刷はカラーなら350dpi、白黒なら600か1200dpiが標準

970 ：968：2013/12/11(水) 07:52:44.73

すまぬ…すまぬ…

下書きをアナログで描く。
スキャンして解像度300以上で拡大して清書。
その時に下書きの鉛筆線が太くなりすぎてまともに線が引けない。
何%拡大がやりやすいのか教えて欲しいのです。
条件は上のレスです。

971 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 08:03:29.06

漫画本文用の解像度は600か1200でスキャン
300じゃ使えない
それぞれの解像度でペン入れに最適な画面は違う
自分の場合は600dpiだと50%、大コマだと25%の時もある

972 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 08:19:30.05

やりやすいやりやすくないなんてそ人によるとしか…
それこそ米粒に絵かける人もいれば地上絵状態で描く人もいるよ

973 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 08:42:21.47

もしかして、解像度を勘違いしてないか？

974 ：968：2013/12/11(水) 08:55:12.33

朝早くからありがとうございます。
>>971 >>973
思いっきり勘違いしていた…
スキャン画像も解像度高めでやらないとダメなのですね。
600でスキャンします。
基本的なことを質問して申しわけありませんでした。

975 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 09:03:56.58

下書きなら低解像度でスキャンして後で解像度上げればいいんじゃ

976 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 09:43:43.38

混乱させてやるなよ

977 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 13:15:30.33

もうアナログでペン入れしろよと言いたくなるな

978 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 03:43:06.59

>>975
それをやったら線が太くなったって事じゃね？

下絵のスキャンの解像度なんて別に72でも1200でも構わない
ただ、解像度が低いと印刷用の原稿に貼付けた時に拡大しなくてはならなく
結果的に下絵の画像が荒くなる
んで、下絵が荒くても関係なくペン入れできる人もいれば出来ない人もいる
というだけの話

とりあえず、自分にあった方法を試そうねって事だ

979 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 00:38:04.54

おまえらフルデジタル？

980 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 00:45:01.56

下書きだけアナログ
スキャンして、Saiでペン入れして、あとはコミスタへ

981 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 01:11:29.97

スキャンめんどくさくね？

982 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 01:46:04.27

面倒くさくても理由があってそういう手段を取ってるんだから
ツッコミ入れるのは野暮だろ

983 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 01:46:22.88

>>980
次スレ立てられますか？

自分はペン入れと髪のベタ艶のみまではアナログでそこからデジ
デジペン入れが苦手で時間かかるのでスキャンの方が早い

984 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 07:41:43.31

>>983
スレ立て出来なかった
誰か出来そうな人お願いします

985 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 12:56:01.34

フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1387857330/

立ったよー

986 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 13:57:08.39

>>985
乙
1レス目のシンプルさがいいねｗ

自分の場合は下書き、ペン入れまでアナログ
スキャンして書き文字やトーンや仕上げがデジタル
ペン入れはやっぱりアナログのほうが早いし、デジタルだと全体像見ながら1点集中というのがどうにも難しい
単純に経験値が足りないんだろうけど

987 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 17:41:31.23

>>985
乙です
まったり進行なんで>>980~990辺りで大丈夫だとは思うけど
一応次スレ立ての事も次スレに書いておくのも悪くないんじゃないかなと思います

988 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 18:13:24.30

ペン入れアナログの人は投稿用原稿用紙使ってる？

989 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 18:44:57.58

>>987
980を超して丸一日レスがないと即死判定で落ちてしまうので
まったり進行ならレス番指定はしない方がいいと思う

990 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 21:47:57.16

>>988
自分は同人サイズ原稿用紙だ
投稿サイズいけるスキャナって安くても４万くらい？

991 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 21:58:35.25

>>988
過去、投稿用を使ってた。
A4スキャナしか持ってなかったので分割スキャン。
スキャン後の合成が手間過ぎた。

992 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 22:20:15.25

昔は投稿用だったけど何故か忘れたが今は同人サイズになった
投稿用スキャンする為（だけじゃないけど）にA3スキャナ買ったのにｗ
まあA4二枚並べて出来るから良いか

993 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 14:30:48.11

ずっと同人サイズで描いてたから同人サイズの原稿用紙に描いて読み込んでる
商業の原稿もたまに描くようになって、投稿用サイズで顔アップ描いたりするとバランス取れなくて難儀してたんだけど
同人サイズで描いて取り込みすればよくなったのは正直とても助かってる
少し縮小かかった方が線はきれいになるっていうけどね

994 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 14:57:28.71

日本語で

995 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 15:05:09.97

縮小できなくて線はきれいにならないけど
全体像を把握しやすい同人サイズで描いて投稿用サイズに伸ばせば
商業にも対応できるから助かる

って事かと

996 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 15:08:38.10

投稿用サイズ指定してくる雑誌でもデジタルなら同人サイズに描いてもいいのかー

絵柄によるだろうけど人物より背景が、原稿サイズ出るよなぁと思う
同人サイズで背景描いてると自分でも粗いなと…

997 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 15:19:39.35

アナログ原稿の頃は投稿用で描かなきゃいけなかったけど
デジタルで提出okになった昨今では商業でも同人用で描いて原寸データでよくなった
ってことだろう
さすがに伸ばしてプリントするってことはないんじゃないのｗ