管理人専用総合雑談スレ57

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359 ：スペースNo.な-74：
ホモって面倒くさいな
360 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:16:29
面倒臭くないから愛する、ではないように
面倒臭いから愛さない、ではないからな
361 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:18:45
どっちでもいい。
面倒くさいことに変わりはない。
362 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:33:14
どっちでもいいことに言及せずにいられないおまえも
なかなかの面倒くささ
363 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:23:03
Aが精神的に攻めてるけど最終的にアナルにチンコブチ込むのはBです
みたいに解りやすく書けばいいのに
364 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:25:54
ぶっちゃけすぎだろｗｗｗ
365 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:43:26
>>363
本当にそう書けばいいと思ってるのか？
366 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:52:03
数字板に来たのかと思った。いいかげん自重しろよ
これだからって言われかねないぞ
367 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 05:22:02
>>363
それはだいたい「ABみたいですが最終的にBAです」とか「BA襲い受け」と表記される類だと思う。
面倒くさいレベルじゃない。
368 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 07:42:01
ﾎﾓ自重
369 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 07:48:31
>>362
な、めんどくさいだろ？w
370 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 08:12:33
ゲームジャンルなんで夏休みはアクセス数増えるかと思ったが
全然そんなこともなかったぜ！

盆に入ってますますﾎﾀ数減りそうだ
371 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 08:16:13
オタクの祭典が終わるまでの辛抱さ
372 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 08:32:06
徹底してオン専なんで素で忘れてた
そうかコミケか…
373 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 10:16:48
お盆、コミケ真っ最中ってやっぱりホタ数減る？
374 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 10:32:29
オフやってるところはオフ情報見に来る人がいるから
コミケ前に爆発的に増えて、あとはちょっと普段より減る
375 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 13:55:23
逆に自分とこは１．２倍くらいに増えた
温泉だからかな？
376 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 17:23:38
昨日からvisit数、いつもの半分だよ
がっくり
377 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:12:12 ID:???
うちも昨日から半分くらいに減った。
皆がコミケから戻った時に喜んで貰えるように、昨日から大量更新中
378 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:18:28 ID:???
>>377
なんかいいね
私も頑張るわ

本館オリジナル、別館パロ
別館階層のかなり深いところにあるブログにだけ
379 ：378：2009/08/13(木) 20:39:40 ID:???
ごめん、途中送信した

別館からつながった複数のブログのうちのひとつっていう
かなり階層の深い箇所で自ジャンルの二次作品を更新してるサイトさんがいる
自ジャンルの作品については、本館でも別館でも一切触れていない

本館から別館へはもしかして隠しリンク？というくらいわかりにくくて、別館からブログまでのリンクもさらにわかりにくい
リンクは本館トップへと指定されている
ちなみにそのブログは作品名をググってみつけた

自ジャンル作品がものすごく萌えるからリンクを張りたいんだけど
自サイトのリンクページに「ジャンル作品は本館→別館→日記Ａ→ブログＣです」
みたいな説明を書くのは失礼だろうか？
ブログはサイト内のコンテンツだから、ブログにリンク貼るのはなしだよね？

リンクに関する問い合わせってそれ自体が迷惑な気がして
一人でずっと悩んでいるのですが
よかったら少し意見をきかせてほしいです
380 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:56:21 ID:???
>>379
本人にしか分からないことを聞くな
問い合わせ自体が迷惑って思うほどならリンクも迷惑なんじゃねーの
381 ：名無しさん：2009/08/13(木) 21:02:40 ID:???
>>379
相手に、ブログCの作品が好きなのでリンクしたいんだけど
どのようにさせてもらったらいいでしょうって直接聞けば？
ダメだといわれれば諦めればいいし、どうせ勝手に貼るわけにはいかないんだから。

何も書かずに自サイトから本館トップにリンク貼っても、
379から行く閲覧者は困るだけだろうし。
382 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:09:09
>>379
>「ジャンル作品は本館→別館→日記Ａ→ブログＣです」

自分なら大体そんな感じで書いてリンク貼るよ。ここに自ジャンルありますよーって。
分かりにくかろうがなんだろうが、そこにあるんだから貼るし
分かりにくいなら場所も説明する。
383 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:18:46
>>379
おっひょー！良サイト発見！やばいたまらんリンク貼る！
「オリジナルサイトですが別館→日記Ａ→ブログＣに自ジャンルあり」っと。
アップロードして完了ー。

自分はナチュラルに行きかた書いてこの流れ
384 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:19:32
ジャンルでブログが独立しているんだよね。
じゃあ、素直にブログに貼っていいから聞いてみたら？
385 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:20:13
>ブログはサイト内のコンテンツだから、ブログにリンク貼るのはなしだよね？
本館、別館ではやってないジャンルの更新をしてるんだよね
私ならブログに張っちゃうけど駄目なの？
386 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:25:40
>>385
>リンクは本館トップへと指定されている

だから困ってるんじゃないの？
387 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:27:40
>386
すまん
読み落としてた
388 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:31:42
本館ジャンルが別、ブログジャンルが独立している
あたりからすると

１、素直にブログに貼っていいから聞く
２、リンクに行き方説明をつける
３、説明抜きで本館トップへのリンク

３は、分かりにくそうだから論外として
>>379がブログへのリンク貼る方針の人だったら１
ブログへのリンク（或いは検索で引っかかるブログへのリンク）
を控えている人だったら２
みたいな感じじゃないかと

本館とブログが統一ジャンルだったら、ブログに貼っていいですか？は聞きにくいけど
全く別ジャンルならば聞いてもいいんじゃないの？
ぐぐって引っかかったくらいならば、ブログだけ見てる人もいるだろうし
389 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:32:14
長年よろずやってると結構リンク関係の問い合わせを頂く
迷惑な場合はリンクに関する問い合わせ不可って書くよ
直接質問したらいいんじゃない
390 ：1/2：2009/08/13(木) 21:37:47
もにょもにょが溜まったので質問させて下さい

前提
自分は温泉で虹数字サイトを数年やっているが、管理人同士の交流はほぼなかった
別にヒキってる訳ではないが特に積極的に交流したこともなかった、する気もなかった
が最近オフやってる方も温泉の方も含めて管理人の輪に入れてもらった、みたいだ
その中で特に仲良くなったヒキ温泉神絵師Ａという人がいる

本文
Ａの便乗というかマネが半端ない
最初は、例えば自分が日記でテンション高く学パロを熱く語り数日間そんな絵ばっか更新すると
Ａもそんな絵を更新したりする
そして自分が学パロに飽き、次はリーマンハァハァ一色になるとＡも（ｒｙ
自分がほうきにまたがった最愛キャラを描くとＡも（ｒｙ
自分が七夕企画で７のお題に挑戦！とかするとＡも（ｒｙ
自分がメイキング企画すると（ｒｙ
というか皆にとって自分とＡはサイトは違えど合同サイト（？）な認識になった模様
そんな感じで周りの管理人さんが皆そんな感じになってきてしまった
最初は自分がハマったものを皆が描いてくれるのを「ハッハッハそんな喜ばせおって」と
喜んでいたが、萌え語りだけでなく企画内容やシチュや絵のポーズも便乗されると、もにょるようになってきた
なんか嫌だったので日記を書かずに周りのサイトも見ないようにした
そしたら最近はどのサイトもＡがハマったマフィアパロ一色になっていた
391 ：2/2：2009/08/13(木) 21:38:36
この書き方だと、皆自分のマネしてたみたいに読めるし自分もそう思ってた
けれど実は皆はＡに便乗しているつもりなんじゃないかと思ってきた
Ａは先述した通りサイトはヒキながら神絵師で管理人同士の交流も積極的に行ってる模様
でも自分が更新停滞するまでＡはすごい勢いで自分の便乗ネタばっかだった
でも気がつけば周りの私信がＡにばっかなことに気がついた
内容はＡがうちから便乗したネタなのに私信はどこも「Ａさんがやってたので」
Ａのはまったマフィアパロ便乗も前置きに「Ａさんのマフィアパロが素敵だったので」
自分は便乗とかしたくないので、気が付いたらおいてけぼりみたいになってて壮絶モニョった

そこで質問なんですが
便乗萌え語りとか、ちょっとそのネタもらうぜとかは普通に皆気にせず行うものなんですか？
自分が長い間交流しなかったからわからなかっただけで、交流の形がこういうものならば
「うはｗｗｗやっぱ交流マンドクセｗｗｗｗ」と諦める事ができる
交流といっても自分はＡ以外とは数回メッセした事があるくらい
オフやってる方の目線や交流得意な方の目線、また得意じゃない方の目線での意見が聞きたいです。
Ａも皆も悪気がない事はわかってるから、特にアクションを起こすつもりはないんだけど
多かれ少なかれこういう事があるんだぜ　とか当たり前とか、逆に自分も便乗した方がいいとか
教えてもらったらこのモニョが軽減される気がする
長くなったけど、ご意見聞かせて下さい
392 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:38:41
おせーよ
393 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:45:51
ケースバイケースとしか言えない

>>390-391の場合は、390が嫌がっていると周りに認識されていないのでは？
というかむしろ、そういう風にネタを周りで一緒にやる事が好きな人と認識されていて
それで余計に周りが盛り上がっているんでは

というか、その話の流れ見ると、その盛り上がっているグループでは
390-391はあんまり認識されていないんではないの？
Ａのネタを一緒に楽しんでやっているサイトの一人みたいな位置づけに見られているような？
394 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:46:17
私だったら便乗されるもするのも嫌だなぁ
便乗って言葉だと可愛げあるけど、要はネタパクでしょ？
壮絶にもにょった挙げ句、周りとの交流を一切経つな私は

まぁ私は、元々サイトヒキーで他サイト自体最初から覗いてないけど…
395 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:46:45
暑くて長文とか読む気しねー
誰か要約してー
396 ：379：2009/08/13(木) 21:48:01
レスどうもありがとうございます！
とても参考になりました

ブログの方にリンクさせて頂いていいか
直接問い合わせてみることにします
本当にありがとうございました
397 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:51:12
自分だったらそれ、ネタ提供元として使われてる感じがして嫌だなぁ。
例え神だろうが一人に追随してみんなが同じことやりだすってのもなんか嫌
398 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:54:47
>>390
周りの皆が、単純に390より神絵師Aが好きだってだけのことでは。
たとえ元ネタが他の人間（390）でも
「この人が描いた作品おもしろかった！」（この場合はA）なら
皆がAに追従しちゃうのは止めようが無いと思う。
399 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:55:02
更新停止しても、Ａのネタで周りが盛り上がっているんだったら
単にＡのネタで盛り上がっているだけにも思えるけどなー
更新停止した途端、便乗が無くなったならばともかく
周りは変わりないんだよね？全然
400 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:55:23
>>396
がんばれー
401 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:56:41
最初喜んでいたってのがポイントぽいなあ
最初喜んで一緒に遊んでいたら
周りは便乗嫌がってるなんて想像もしないと思うよ
それこそ便乗とかじゃなくて、単に一緒にネタを盛り上げてるだけで
企画とかで一緒に乗ってるみたいなもんだ
402 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:57:17
>>390
サイト開き立ては自分だけのネタを書くのに夢中だけど
ある程度時間が経つと「同じ物を皆で書いて盛り上がる楽しさ」が増す人が多いというか
ちょっと絵チャみたいな感覚？

交流苦手なのでそういうの一切参加できずに見てるだけなんだけど
ひとつのサイトさんの萌えネタに交流のある管理人さんたちがのっかって…
というのは結構多いように思えるよ
403 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:59:16
ごくごく単純に、ネタパクが嫌ならば
ネタパクが嫌って言えばいいような？
ネタに乗っかってて390も楽しく最初は喜んでいたって事は
相手は390が嫌がっているって気づいていない可能性もある

ネタパク嫌だって言ったの？
それでもやるならば、相手が問題だけど
最初喜んでいて、途中から嫌になって黙ってても
分かって貰えるだろうってのは無理だと思う
404 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:59:39
>>395

【前提】
・管理人馴れ合いグループに仲間認定された>>390
・>>390発信ネタに「神Ａ」が、便乗しまくり
・便乗されすぎて、もにょる
・>>390発端だと思っていたが、実質、周囲は「神Ａ」中心マンセー
・>>390発端だと思ってたのに、ショック！
・神Ａや周囲に悪気はないようだから、アクションを起こすつもりはない
・これが「交流」ではよくあることなのか、経験の少ない>>390にはわからない

【質問】
交流とは、こういった流れが普通なの？
オンオフ、交流好き苦手問わず、色々な意見を聞いてみたい
405 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:01:30
本人〆てるのに、まだ続けるの？
406 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:01:41
一緒に同じネタで盛り上がる事は【ある】

そういうのが嫌ならば、そう言えばいいだけ
最初喜んでいて、便乗は嫌だったとか心の中で思っても通じない
多分390-391もそういうのが好きな人だと思われている

こんな感じかなｗ
407 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:02:06
>>405
？
408 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:02:15
>>404
真ん中の流れがちょっとかわいいｗ
409 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:02:51
ごめん！違う質問スレの誤爆です。
410 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:03:08
>>409
レス番うてよｗ
411 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:04:33
流れが早くて驚きだ。
>>405=>>409
412 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:10:32
いつ本人〆たのかと思ったｗ

390-391がちゃんと嫌といわない限りはネタ提供元として扱われるのは続くだけだと思う
誰かが日記や作品で書いたネタを使われるのは女性向けでは良くあること
大概がネタ元の記載がないので誰が発端かわからなくなるのも多いけど
413 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:12:17
相手に悪気あるないとかじゃなくて
まず390-391が嫌かどうかだよね

ネタをグループで回して盛り上がる事はよくある事だし
そういうのが嫌な人は、ネタ回しをしない事もよくある事
つまり自分次第だ
414 ：リンク：2009/08/13(木) 22:15:26
>>390
自分は交流苦手派だけど
二次だと特に共有する感覚が強いんじゃないかと偏見があるから
便乗萌え語りもネタ貰うぜもあるんじゃね？とおもた
まったく同じもの作ってたらアレだけど
同じお題を使ってる程度ならどうこう言いようもないし
交流にも色々あるっつーか、例えばヒキ同士の交流とオサレ同士の交流は違うから
そこのジャンルor一派と合わないと思ったら大人しくヒキってた方がいい
415 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:23:10
>>390-391
自分のネタなのに便乗したAとその周りに取り残された感じなんだよね？
彼らが>>390のネタと思っていないのなら
Aはあくまで自分のネタとして楽しんでるんだと思う
そしてそのAと楽しんでると周りのサイト（Aの信者）という構図なのだと思う

よくある事かと言われたら、それ程多くあるような事ではないね
ネタ元がしっかりしている場合は、便乗ネタで盛り上がるのは結構あるけど
それが違うネタ元から派生した人を中心にというのは少ない

ただ、そのネタがどれほど個性的なものかによると思う
よくあるネタだとしたら、より上手い人がやった時にのみ流行る
>>390にはつらいかも知れないけど
>>390は周りに認知されていない可能性の方が高いと思うよ

付き合うならもっと相手を気遣える人と交流した方が良いかもね
Aって人がどんな人かは分からないけど
最初に>>390から〜と誰にも伝えてないなら余計にそう思う
416 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:33:44
>>390-391
ネタ便乗は交流するグループが出来てしまえば割とよくあることだと思う
自分はネタ・シチュ便乗程度ならネタ元表記してもらえれば、ホホッこやつめレベル
さすがに構図やらポーズ真似までくるとそれ便乗じゃねえｗだけども
ただ、完成度が　ネタ元＜神絵師　だった場合は、悲しい事に
神絵師がネタ元だという誤認識が広がってしまうのも良くあること

＞「うはｗｗｗやっぱ交流マンドクセｗｗｗｗ」と諦める事ができる
やっぱりこれが一番
417 ：390：2009/08/13(木) 22:35:36
レス本当にありがとうございます
要約してくれた>>404もありがとう！その通りです。わさわさ申し訳ない
色んな人の意見が聞けてちょっと楽になりました

便乗自体が多いという事も、自分と同じく嫌と思う人がいる事もわかって良かったよ本当にありがとう！
あとやはり神は偉大だよね、Ａの影響力の方が大きいという事は認めざるを得ないよねﾁｸｼｮ
後出しじゃないんだけど、皆はネタ元がうちだって事はわかってるんだ。だからこそのモニョ

嫌がる素振りをネット上でするのはどうかと思っていたんだ
相手にそれを伝えるのも同じく
皆きっと楽しんだり萌えてもらえたなら水差すのも良くないもんね

ただ何から何まで便乗されるのも嫌だから、便乗されない様難解な萌えを熱く語ってみるよ
自分は便乗語りしないし私信も飛ばしたりしないから多分そのうちおさまるんじゃないかと期待している
ヒキも視野に入れてるんだが、それなりの交流は好きなので「よくある事なんだ！」とわかった上で
これからも見てくれる皆に楽しんでもらえる様がんばるよ！
タメになるレス本当ありがとうございました！


418 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:39:52
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, わさわさ申し訳ない
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　わさ　　 　わさ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
419 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:40:53
何か独特に語り口の人だった
420 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:43:04
>>418
わさわさっぽいＡＡ探してたら先にやられた
くそっ
421 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:45:57
390-391がネタをうｐ
→このネタ便乗したいなあーでも交流の薄い人のネタに便乗するのもアレだし…
→濃い交流してるAさんが同ネタ描いてくれた！
→じゃあAさんに便乗した事にすれば問題ないよね！
みたいな流れっぽいなソレ
422 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:57:51
>>419
そうか？
423 ：417：2009/08/13(木) 22:59:26
すみません
わざわざ申し訳ないですでした

>>419も>>421もレスありがとう
424 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 02:58:10
ところでＡってヒキじゃなくね？
425 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 03:02:47
リンクページがないとかそういう意味で使ってるのでは
なんか色々とアレな人だ
426 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 03:36:35
眠れないのでまた来てしまったよ…
もう締めたし雑談として聞いてください
>>425の言うとおりそんな意味です
Ａのリンクページはその管理人グループのみのリンクで、拍手なしヒキサイト
対し自分はブクマ的リンクに、拍手ありでコメも結構賑わっているんでヒキではない
水面下での交流でいうと自分の方が遥かにヒキなんだけど
ヒキって意味を間違ってとらえてたらごめん
ヒキスレで勉強してくる
427 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 03:56:48
人間と交流出来ない・向いてない人みたいだね
428 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 04:49:18
>>427
まあそういって切り捨てるのは簡単だけどそこまで酷いとは思わないな
交流苦手そうとは思うけど
429 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 06:35:07
交流苦手かどうかは分からないけど、根本的にヒキサイトがどんなのか
理解していない事は分かった
430 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 06:39:07
一から十まで無茶苦茶だｗ
431 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 07:16:31
＞拍手ありでコメも結構賑わっている
これを言いたいだけでしょ？
432 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:20:13
この流れで思ったんだけど

・リンクページなし（幸のみ）
・拍手＆レスあり
・記名+URL教えて貰えば挨拶にいく

要するに相手から反応して貰えばそれに対するお返しはする
自分のほうからは一切アクションを起こさない

これってカテゴリ的にはヒキの部類に入るんだろうか
反応しているなら入らない？
433 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:31:56
ヒキって管理人同士の交流に参加しないことじゃないの？
・記名+URL教えて貰えば挨拶にいく
挨拶行くならヒキじゃない気が
434 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:32:07
交流を自主的にしてないならヒキなんじゃない？
435 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:33:51
自ｻｲﾄから出ないからﾋｷなんだろ
436 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:38:17
リンクページもあって交流もしてるのに
拍手がないからヒキサイトとか
ひきこもりって言葉の意味すらわかってない気がするの
437 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 08:43:35
神ならレスが大変だから取ってるだけでは
438 ：432：2009/08/14(金) 09:03:34
レスありがとう
>435でFAな気がした
439 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:14:39
この流れを読んで初めて
自分がヒキなことに気が付いた…
何故か勝手に
・交流に憧れてるけどその手段を断ち切っている
そんな管理人のことだと思い込んでた

自分の所はリンクも拍手あるけど無記名推奨で
レスはナシで交流はもっぱらメールのやり取りで完全水面下でやってるから
表面上はヒキカテゴリーに入るんだな
440 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:24:21
439はヒキじゃないだろ

つか何その「憧れ」って
憧れる以前に交流めんどくさいんだよ
水面下のやり取りもしたくねーんだよ
他の管理人になんか関わりたくもねーんだよ
441 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:25:29
あーそういうのいいから
442 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:27:29
ある種の交流好きには絶対理解されない感覚だよね＜交流めんどくさい
自分に嘘ついてるとか勇気がないとか言われちゃう！
443 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:33:29
>>439は無意識にヒキを下に見てる気がした
444 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 09:37:55
今日暑いよね
>>439は無意識にワキの下を見てる気がした
って読んじゃった…風呂入って頭冷やしてこよう
445 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 10:37:01
目安を付ける以外にそんなカテゴライズに意味があるのかどうか。
今自分が見ているサイトがヒキ仕様かどうかと、
実際に管理人が交流しないタイプかどうかは関係ないしな。
無論等号で結びつく人もいるけど。
446 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 11:04:29
サイト運営の参考にしたくて専スレ探したら
ヒキサイトスレとサイトヒキスレがあって困ったのを思い出した
447 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 11:57:05
ヒキサイト管理人＝自意識過剰で痛い
448 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:01:55
なにその極論w
449 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:04:27
自称ヒキだけど、神とは交流したいみたいな人もそういえばいた
450 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:09:47
交流苦手スレとかヒキスレを見てると
たまに本物の駄目な人が出てくる
本物の迫力にはかなわない
451 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:13:37
しがらみ気にせずリンク貼りたいし、交流広げて芋づる式交流突入すると
サイト更新する時間をゴリゴリ割かれるから基本ヒキってるけど
気の合いそうな人がアクションかけて来たら交流する
ってやってれば交流メインの層とは関わらずに済んで凄く楽
452 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:33:47
質問です。動画サイトは利用するかという質問が拍手から来ました。
動画サイトは利用するけど、サイトでは一切その話はしないししたくない。
だからって「利用してませんよ」って嘘を付くのもなぁ…って思います
ここは正直に言っても良いのでしょうか？
みなさんならどうしますか？
453 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:43:15
>>452
１．質問を見なかったことにする
２．質問主にだけ分かる書き方で、「見てません、ごめんなさい」と嘘ぶっこく
454 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:49:40
「ご質問の件は諸事情があって利用できないんですよ。
でも特に不自由もない感じですかねー。拍手ありがとうございました」
諸事情ってなんだろうねと思いつつこんな風にレスしてる
嘘ついてでもサイトポリシーは守った方が後悔ないと思うよ
455 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:51:32
スルー
456 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:51:57
夏休みしんどい…
拍手※が交換日記と勘違いされてる

ちょっと参ってサイトを数日引きこもり白紙状態にして
疲れてるの主張をそこはかとなくしてみたつもりだけど
通常運営復帰させたら途端にまた空気読まない日常語り※来た…
拍手設定※無しにしようかな…
9月までのガマンかな…
457 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:53:23
夏休みと冬休みは黙って拍手とメルフォを外すサイトさんの話を
前にこのスレで見たぞｗ
さあ勇気をだすんだ
458 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 12:58:59
452です。そうですね、サイトポリシーは守っていくことにします。
勇気が出ました。ありがとうございました！
459 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 13:20:52
>>456
結果的に交換日記にしてるのは456の方だよね
※設定無しにするよりレスはしません、にした方が良くない？
その上で日記※をブラリにすれば万事解決じゃないのか？
460 ：456：2009/08/14(金) 14:08:38
全然サイトと無関係なことばかりではなく
少しずつ感想ぽいモノや萌え語りもあったりしたものだから
「無関係※にはレスしません」とも言えず
一定の距離を置いた感じの文章で短めに返信してたんだけど
その辺の微妙な空気を読み取ってくれない
レスするとその日のうちに「お返事ありがとうございます」と次の※来る感じ

レスせずに居る方がいい…のか
夏休みホントに困る
461 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 14:19:57
交換日記したいんじゃん
462 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 14:28:09
>>460
分かるなぁ。レスしませんなんて自分も言えない。
だからそっけなくレスするのに全然気づいてくれないんだよね
もういっこレベルあげてそっけなくしてみたら？
463 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 14:28:22
いじわるい言い方だなー
464 ：460：2009/08/14(金) 14:53:20
ちがうちがう
忙しいのでとか作品更新に時間を割きたいのでとかなんとか言って
サイトの方針として※レスしません、にするんだよ
下心無しに純粋に感想言いたいって人はレスの無いサイトにも送ってくれる
ただしそういう人に気を使わせるのは悪いので
レスはしませんが感想は嬉しく読んでます、と書き添えてな

交換日記にしてるのは456の方だなんて意地悪な言い方しちゃったけど
相手も交換日記したくて送ってきてるのは間違いないので
レス無しのサイトにはそういうの送ってこないと思うんだ

ここからはいやらしいんだけど
その日記※主はブラリ入れて※も見ないでレスもしないで
時間が出来たのでちょっとだけレスしますね、全部にレスできなくて
ごめんなさい、としたい※だけにレスすればいい
465 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 14:54:21
ごめん間違えた
上のは
>>460で。自分は459です。
466 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 16:00:18
自分で判断もできないならサイトなんかやめろよ
最近そんなのばっかじゃねーか

何がサイトポリシー（笑）だよ
467 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 16:08:32
魔法の言葉　つ【全てのコメントにレスできるわけではありません】

これじゃ駄目なのか？
468 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 16:21:47
>>467
それだと期待を持たせることになるから
過激派厨だった場合「わたしの※に一度もレスしないのは何でだ」とキレる場合がある
469 ：460：2009/08/14(金) 17:07:09
みんな色々ありがとう
こんなに親身になって意見もらえるとは

464を始め沢山のアドバイス凄い嬉しい
このまま丸々真似じゃ466の言う通り考えなしのバカなので
色々教えてもらった手法を自分なりに消化して良い方法考えてみる
ありがとうー
470 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 17:50:06
別に親身になって意見をあげたわけじゃないと思う…

何か交換日記になるのが分かるタイプだｗ
471 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:20:15
レスを貰ったらレスを返さないと失礼になるじゃないですか
472 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:22:10
サイト移転したときに、なかなかリンク直してくれない人のリンクって
そのままにしておく？剥がす？(相互だったとして)
こっそリンク→張り返し相互で、特に接触もなかったんだけどためらってしまう
473 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:30:36
>>472
相互先でも縁がなくなった証拠だから剥がす
気が長いので半年待つけどな

つーかこっそりんく同士の結果相互なら一切気にすることない
剥がしたければいつでも剥がせばいい
474 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:39:12
>>472
自分はこっそりとか移転とか関係なく、自分がその相手にリンクしていたいかどうかで決める。
つまり相手サイトのメンテ状況なんて気にしない。自分のサイトじゃないし、ただ相手が無頓着な人なのかもしれない。
リンクメンテを相手が自分をどう思うかの尺度になんかしない。

もし472自身がどうすべきか、という話なら、謹んで>>466の言葉を送ろう。
475 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:52:18
使ってるスキンのせいでサイトの背景色指定がないと
デフォルトでグレーになっちゃうんだけど
それで見ると背景色をきちんと白に指定してるサイトが意外に少ない
結構見落としがちになるんだなと思った
476 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:03:30
それは単に別に背景が白じゃなくてもいいと思っているだけなのでは
477 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:15:32
>>472
自分の場合はリンク貼り剥がしの基準はそのサイトの作品が魅力的かどうかなので
相手がリンク直してくれないから剥がそうという発想がまず浮かばないけど、
472にとってそれがリンク貼り剥がしの基準なら剥がせばいいと思う。
478 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:27:29
>>466
最近そんなのばっかりとわかってるのに
スレ見てるのはアホだと思うよ

そもそも「そんなことができないなら××はやめろ！」と
他人にわめくだけの奴はネットにむいてない
479 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:28:04
>>475
自分でCSSを使う人は、bodyに機械的に文字色＆背景色を
指定すると思っていたが、そうでもないって事か。
色の指定って、けっこう盲点なんだよな。
それとも直接CSSを書いているんじゃなく、
オーサリングツールの使い方とかの問題なのかな。
480 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:33:48
ウィルス騒動から火狐に乗り換えたら
CSSをほとんどのサイトで切りっぱなしになっちゃったな
特に字サイトは基本的に壁紙なしフォント指定なしの方が見やすい
481 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 20:27:28
普段は普通に見てるけど、隠しリンクを探す時はCSS切ったりするな。
482 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 20:41:49
以前は、bodyの色指定なし＝自動的に白だと思ってたよ。
つまりデフォルトが白。
483 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 20:52:16
一般のサイトがbodyの白指定抜かしちゃうのは分かるけど
素材サイトで、クロスブラウザ考えて作ってあるような
しっかりしたテンプレートでも結構
背景色指定してなかったりするから盲点かもね
484 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 20:57:21
ブラウザ毎のデフォルト背景色の違いまで説明してるHTML・CSS解説サイトは少ないから仕方ないかも
485 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 21:04:08
HTMLの基礎的な本買えば書いてあると思うけどね

そういえばナロー初期のHTML辞典は
ほんの少しでもソースの読み込みを軽くするために
背景色白は省略しておｋとか書いてあったな…
486 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 21:15:53
>背景色白は省略
自分も見たことある気がする

まあ別にそこまで全環境に対応しようと思わないから
こっちの意図しない風に見えててもそれは知ったこっちゃない
487 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 21:58:53
豚切り失礼します

あるサイトさんにリンク貼り返しして自然相互という形を取りたかったんだけど、そこの管理人さんは最近私のサイトを見ていないのかいつまでもリンクページの私のサイトは片思い表記のまま（相互のとこは相互マークつけてる）
1ヶ月待ってみたけどいまだに変わらず。ちなみに日記や小説は結構更新してるからサイト放置してるわけじゃない。
『貼り返させて頂きました』と自分から報告するかと悩んだんだけど、もしそれで相互になったとしても相手は片思いしているサイトを1ヶ月も見ないんだから、リンク貼ってるだけで実際はもうどうでもいい存在になっているのでは…と悩む。
自分だったら片思いしてるサイトさんが貼り返してくれたら嬉しすぎて速攻挨拶しに行っちゃう。

それとも勝手に悪い方に考えすぎかなorz
488 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:00:37
>>482 デフォルトの背景色は昔から
薄いグレーになるブラウザが多いんじゃなかったっけ？
昔買ったHTML辞典に、盲点だから注意みたいな
喚起があったような気がする。
489 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:01:39
サイトは見ててもリンクページは見ないなんてよくあること。
悪い方に考え過ぎ。
相互マークつけて欲しいならリンク報告すればいい。
490 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:03:24
>>487
こっそリンクなんだから放っておけばいいと思うんだけど、
そこまでしたい理由って何？
自分の場合、リンクページはメンテが後回しになるから
普段は放置しがちってのもあるけど、
意識しすぎのような気がする。
491 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:11:42
つか、リンクなんて「片思い」だのなんだの、そこまで重苦しく考えるものなの？
勝手にリンク張っておいて「どうして張り返してくれないの？！」って凸られたことあるけど
こういう面倒くさい思考なのか…
492 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:17:49
>>487
リンクを片思いと相互でわけてるサイトってやや面倒そうなイメージ
というのはおいといて

気になるようならさくっと報告に行っていいんじゃね
向こうも普通にそつなく対応してくれると思う
変にファビョったりはわわすみませ…！な過剰な反応が返ってきたらお気の毒です

でも閲覧者はリンクページなんて別に気にしないものだよ
気にするとしたら同ジャンルの管理人さんくらいなものだ
それが問題とはわかっているけどねｗ
493 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:32:21
自然相互には相互マーク付けないサイトかもしれない
相互マーク付いている相互サイトは「交互リンクします」と管理人同士やり取り
あったサイトだけなのかもよ
494 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:44:19
そういえば相互マークってのも最近あまり見かけなくなったね
自ジャンルだけかな
495 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:54:32
>>487
「相互しましょう」というやり取りで相互になったところを「相互」にして
自然に貼り貼られしたところは相互表記はしてないってサイトもあったから
そういう区別をしてるサイトかもよ

どっちにしても、そんな自分の個人的で繊細なリンク理念を
同じように相手に求めていたらいつ考え方の違いですれ違いが起こるよ
496 ：495：2009/08/14(金) 22:55:23
×いつ考え方の違いで
○いつか考え方の違いで
497 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:08:26
>>487です

意見ありがとうございます。
相手の方のサイトには「片思い樣は〜マークで相互樣は〜マークです」としか書いてないので何とも言えないですが、色々な方の意見を見てるとちょっと自分の考えすぎだったようです。またしばらく何もせず様子見ます。
意見下さってありがとうございました。
498 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:08:37
そもそもデフォルトが白でないブラウザがあることを初めて知った
499 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:11:04
ごめんリロってなかった
500 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:14:28
自ジャンルでは、相互マークどころかサイト名以外何も書いてない
バナーもないリンクが主流になってる
カプどころかジャンルすら分からないことが多々あって不便
501 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:25:14
読む側となったとき、正直幸あるからﾘﾝｸ見ることないなー
502 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:36:23
そう言えば自分もリンクページははなから見ないな。
昔はジャンル幸すら無かったから、サイトのリンクページは重宝したけど
今はカプ専門幸とかもあって十二分に細分化されてる位だし。
幸のない、サイト数も片手に余るような落日ジャンルにはまれば別だろうけど。
503 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:37:47
好きな傾向のサイトで厳選リンクを見つけて巡ったほうが便利だから、
幸って最初のうちくらいしか使わないな
特に字サイトさんの厳選リンクは無茶苦茶助かる
504 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:42:15
>>502
サイト数少なかったらむしろ幸で片っ端見る
サイト多すぎると登録サイトからハズレに当たる数も半端なくて
いちいち幸から新規開拓ばかりしてると骨が折れる
金脈リンクウマーになる
505 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:43:45
神サイトって幸登録してないとこ　多いよね
506 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:49:17
うん、勿論幸登録してるサイトでも神はいるけど
埋もれているところにびっくりするような神が多いことも確かと思う

まぁ自ジャンルが幸上げアピール激しいところほどヘタ(ryなだけかもしれんが
507 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:52:57
逆に自分は好きなサイト程リンクは見ないな。
地雷カプにリンクしてたら百年の恋も冷める。
うっかり地雷踏んで幻滅するよりは、夢見たままでいたい。
508 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 00:01:45
確かにちょっとでも地雷がある人は
最近の説明文なしリンクは全く使い物にならないだろうなあ

説明があると傾向も分かりやすかったけど、
義理か本気かが飛ぶ前にうっすら判断できたりして便利だったのにな
509 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 00:22:57
私は好きサイトのリンクはくまなく調べる派だ
幸はジャンルが大きければ大きいほど
数が集まり過ぎてお宝を見失う（印象だけでスルーしたり、一通り回ろう、と急いて作品あんまり見なかったり）
同系統サイトをリンクしているサイトさんをすごく重宝する
逆に大手のリンクはしがらみが多いのか系統がバラバラだったり
交流主目的な感じで閲覧者として見ると使いにくいことが多い
510 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 03:12:20
神ほどリンクページがない
511 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 03:58:15
最近できたてのマイナージャンルにはまったんだが、
これが見事にブログサイトばっかりで
そろってリンクページがリア友+公式サイトのみ
同ジャンル他サイト（つまり他のブログサイト）へのリンクがまったくない
サイトを探すのが大変すぎる
512 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 07:00:27
私は二次と一次の二つサイト作ってるんだけど、二次の方が
ことごとくブログサイトだ。マイナージャンルはブログ多いのかな
こぞって皆同じブログ鯖だし…

私だけ置いてけぼり感が否めないが、ブログサイトを作る気も起きない
513 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 07:13:27
そういやブログサイトは検索避けしてないとこが多いね
この２ヶ月でいっぱいリンクもらったんだけど
全部ﾔﾎｰやｸﾞｸﾞﾙに拾われてる
ｶﾌﾟ名で来る人はまだ同好の士だからいいが
ジャンル名で検索上位になってるのはなんとかしてほしい
514 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 07:42:02
マイナーで新しいジャンルにブログが多いのは
本命サイト（ジャンル）が別にあるパターンと初めてサイトを作るパターンで
どちらも「とりあえず」なんじゃない？
前者ならリンクページはちゃんとしてそうだけど
本命ジャンルの人に浮気がﾊﾞﾚないように友達だけにしてるのかな
いっぱい貼るとバトンのおつきあいも面倒そうだよね
そもそもブログのリンクは横にずらりといっぱい貼られてもうざいからなぁ

絵サイトならピクシブか手ブロで探せるのにね
515 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 08:00:44
>>512
うちもマイナージャンルでブログサイトばかりで全員同じ鯖だよｗ
そんなに好きかＦＣ２
516 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 08:05:22
幸にブログ・携帯・夢・BL・GL・女体化の除外検索機能があるといい幸だと思ってしまう
517 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 08:43:27
>>516
同意。

ブログサイトは見にくいから苦手なので除外して幸検索したんだが、
トップはHTMLなのにメインページがブログてサイトを見たときはなんか騙された感じがしたw
518 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 09:32:39
除外検索機能使うとびっくりするほど見れるサイトが少なくなる件
519 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 11:25:58
ブログサイトでもいいけど、カテゴリ分けはもちろん月ごとのログに飛べるようにしておいてほしい
古いログを見るのに時間がかかると不便だ
520 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 11:49:44
最近参入したとこも新しいジャンルだからかブログばかり
みんな別サイト持ってるみたいだし
熱がさめたらすぐに引けるようにだろう
自分もブログサイトpgrだったのにブログで作った
作品更新少なくてもいいってのが楽だね

ただ普通の大きなジャンルはブログサイト避けるな
521 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 12:20:16
なんかわかる
ブログってちょっとした小ネタや絵置き場にちょうどいいんだよね
作品増えたらサイトの方が管理も閲覧もしやすいけど
522 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 13:48:18
>>466
この板でそれを言ったら成り立たないだろ
523 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 13:53:14
でも自分で判断しろって内容は管雑に限らずネ困・閲管なんかでも増えたよね
524 ：522：2009/08/15(土) 14:02:46
俺のレス忘れてくれ
リロらずに書いてしまった
もう終わった話題ｽﾏｿ
525 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 14:11:33
〜審議中〜
526 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 16:21:53
何時間審議すんだよw
527 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 16:37:34
【ずっと審議中】
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　_,,..,, `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
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　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　 　 `'ｰ---‐'''''"
528 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:16:26
かわいいw
529 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:21:23
審議してないだろｗ
530 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:25:36
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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531 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:31:27
何だこの流れｗ

ブログサイトって、旬が過ぎてマターリになったジャンルのサイトが移行する場合も多い気ｶﾞｽ
オフ情報や他ジャンルもひっくるめて、カテゴリ分けで処理出来るから手軽なんだろうね
532 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:36:44
ブログサイトって、htmlサイト作るほどではない腰掛け感覚で
３ヶ月ぐらいが寿命のｲﾒｰｼﾞ
533 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:37:09
軽くて、検索に引っ掛からなくて、カテゴリ分け＋目次があって
無駄なアフィリやアプリがなくて、連載ならちゃんと古いのから読める
そういうブログならいい

と思うけどそこまでやるなら自鯖設置or普通にHTMLでやれって話だよな
534 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:41:29
>>532
そのイメージあるからブログサイトは見ないな
どうせすぐいなくなるだろうしと思って一回ざっと見てブクマはしない
535 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 18:00:55
>>533
同意だがそれをめんどくさいと思わない人はそもそもブログサイトやらないだろw
536 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 18:15:19
>>535
ブログをいかにカスタマイズしてhtmlサイトに近づけるかって
作業が大好きな人達がやる
537 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 18:23:10
そういう人ってどんくらいいるんだろ
538 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 18:25:21
>>532
10日間で駆け抜けたサイトを3つほど知ってる
「はまったのでブログ始めました！」
→「いっぱいやりたいネタがあります」
→「テスト始まる・時間とれない」
→「ネタがないなー」
→終了

全部マイナーな自ジャンル
一瞬だけ嬉しくてあとは悲しかった
でもこればっかりは仕方がないと思う
ブログサイトって倉庫としても残してくれないんだよな…
539 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 18:26:58
あと自分の想像以上にかんこな・ﾋﾄｺﾅｰｽﾞで即閉鎖とかなｗ
実力＋需要と供給なの分かってなくて、サイト開けば勝手に湧くと思ってる初心者にありがち
540 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:20:42
サイト開けば勝手に人も感想もくるとかなんて都市伝説ｗ
541 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:27:37
でもその都市伝説信じてる人は結構いるよなぁ
542 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:00:35
自分が閲の時には全部にしかも毎回感想送らないこと考えたら分かるのにね
やる気なくして放置したり閉鎖したら幸抜けて欲しい
543 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:20:07
閉鎖以外は抜けて欲しくない
544 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:26:13
休止・倉庫化等のカテ分けしてあれば閉鎖以外は抜けて欲しくないかな
斜陽だと二度と更新されなくても見たい
545 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:49:58
自分が閲の時には、いつも通っているｳﾏｰ神サイトばかり
注目しているんだよ
そんな勝ち組ではなく、たいしたことないサイトだと
どんなものかはろくに見ていない
546 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:53:11
そうですか
547 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:53:49
>>545
あー納得した、なるほどな。
それが「サイト持ちになった時」のイメージなら、
開設たったの１ヶ月程度なのに
かんこな、ヒトコナーズに絶望する人いるのもわかるわ
548 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:56:31
そうやって都市伝説が作られていくのね
549 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 21:26:08
好きなサイトしか見ない（どうでもいいレベルのサイトを暇つぶしに見ない）
感想を頻繁に送る人が、かんこな人こなになった時の絶望感は異常
550 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 21:41:01
>>549
ソース自分乙
>>550
ｵﾏｴﾓﾅｰ
551 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 21:58:05
初めてイベント出たときのことを思い出すw
売れ売れサークル以外のことは目に入ってないんだよね…
オフで耐性がついてたからオンでかんこなでも全然平気だったぜ
552 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:00:32
マイナーなジャンルスレで
かんこな自サイトに好意的なレスをしてくれた人がいたが
直接言って欲しかった…自演だと思われたら困るしさ
他のサイトも話題になってた時があったけど何なんだあれ
553 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:13:47
>>549
自分は反対だ
初サイトがオンリーワンCPで６ホタ、３年やって感想５通で
次に作ったのがメジャーカプだった時のﾎﾄの違いと米数の違いに
困惑したわ
管理人として自分はこの程度だと思ってたから、ｼﾞｬﾝﾙの違いで
賑やかさが変わるとは思わんかった

>>536
そういう作業が大好きだ
そして全ての作業をやり終えた後、いざUPする作品がないｗ
554 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:28:10
閲覧者ってのは正直だよね
魅力があれば寄ってくるし
へryなのはスルーだもん

え？自サイト？もちろんスルーされてるけど？
555 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:17:08
>554
同人は本当に格差社会を実感させてくれるぜ
本出せば部数で見せつけられ、スルーに耐えられなくなった
色々辛くなってジャンル変えて温泉になったが、閲が集まるのは魅力のあるサイトだけ
管理人同士の交流に逃げれば、いつしかﾋﾟｺ管理人の吹き溜まりに埋没だ
神ｻｲﾄは交流なしでも閲とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるんだな・・・
556 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:25:35
>>552
それ、すっごい失礼だな
そんな気持ちで交流もサイトも
やっててもつまらないからやめちゃえばいいのに
557 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:36:18
>>556
2ちゃんのスレでサイトや個人を特定できるレスするのはどうかと思うけど
558 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:37:01
>>556
レス番間違ってる？
それとも楽しくないからとか言い切る辺り嵐なのか…
559 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:56:31
感想来ないとか売れないとか、そんな事はどうでもいい。
自カプのみに安心して萌えられればそれでいい。
今のジャンルは雑食が多過ぎて、仮に自分自身が売れ売れの超大手だたっとしても
ちっとも楽しくないだろうな…
逆に前ジャンルは現ジャンル以上に感こなだったけど、
大手からピコまで単一カプ派が殆どだったので
読み手として安心して楽しめただけで十分楽しかったよ。
なんで皆そんなに矛盾するカプに次々萌えられるのか不思議。
それまでに読んでくれた人への裏切りだとは思わないのか。
その人の作品が読みたいんじゃなくて、そのカプだから読んでただけなのに。
560 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:00:11
>>559みたいなの同人板で見たな
ROMﾚｽだったかな？
561 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:02:23
>>560
×ROMﾚｽ
◯ROMｽﾚ
562 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:02:55
はいはい釣り釣り。
人の萌えは人の萎え、人の萎えはｒｙ
563 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:03:02
>それまでに読んでくれた人への裏切りだとは思わないのか。

キメェ
564 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:14:03
友人のサイトは拍手がいっぱいあるらしい
日記でよく拍手ありがとうございます！ってあるので
私はかんこなで、つい友人と自分を比べてしまうそんな自分がいやだ
カプも違うし携帯とPCサイトで違うけど…くそっ…羨ましい！
565 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:24:25
>>564
感想もらえるように頑張るスレで戦ってくるんだ
566 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 02:06:32
禁断の技自演コメ
567 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 02:18:57
良心が痛むのでできません！
568 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 02:27:25
麻痺しちゃえば平気です
569 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 02:37:34
自演しても米来なかったよ。地道に更新してたら※来た。
570 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 03:11:48
うちはコメ来てないのに「ありがとうございます！」とか自演すると
続々とコメが届くようになるからやめられん
571 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 05:17:52
かんこななのを2とかリアルチラ裏とかで言うならいいんだけど
他人のいる場所、しかも茶とかで言う人が居てびびった
実は私感想貰った事なくて〜とか言い出して
そしたら私も私もって同意する人が現れて、
ジャンル柄感想言う年齢層が居ないんだよねーという結論を出してたけど
自分も、たぶん主催さん他何人かも、確実に※貰ってる人だよ…
多いか少ないかわかんないけど日に数通程度は最低貰ってるんだよ
なんだかなーと思った
感想なくてさみしいねーならまだわかるかも知れないけど
感想ないからって、感想送らないジャンル・カプ者を罵るとかないわ
その何割かは確実に※くれる人なのに
572 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 05:32:15
556って555宛じゃないのか

逃げで交流して、お付き合いしてる管理人たちを吹き溜まりと呼ぶのかよ。
最低だな。
そんな奴に寄ってこられるなんていくらピコサイトでもお断りだろう。
573 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 08:38:06
>>571
最低でも一日に数通感想もらうって571スゲくね？
下手すっと年間で四桁いくじゃん
574 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 09:39:08
へーそんなｼﾞｬﾝﾙあるんだすごいね。
575 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 09:47:05
分からんけど飛翔のオン大手で連日湯水のように更新とかじゃないの
あと旬？だと下手・任玉あたりとか
もしくは純閲コメじゃなくて交流のある閲覧者と管理人からのコメとか
576 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 09:58:14
飛翔でも、毎日必ず数件感想は難しいかも

更新のたびに怒涛の感想はあるけど
577 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:00:29
よく感想をくれる人がミケで挨拶しに来てくれた。
ミケ初めてとかで物凄いテンション高くて、スペース前で叫んだり
反り返って笑ったり（狭いので後ろを歩いてる人にぶつかりまくり）
もう訳のわかんない状態。ちょっと怖いくらいのハイテンション。
でもちょっと落ち着いてから話をしたらすごくいい人。
でもやっぱりちょっと怖いテンションで少し引いてた。
ミケ初めてだけど携帯サイトは持ってるんですよ〜と言ってたけど
怖いのでサイトの事は敢えて聞かないでいた。

ミケの後、サイトのメルフォから「テンション高くてすみませんでした」という
お詫びと、楽しかったというお礼と、サイトのアドレスを送ってくれた。
で、見に行ったらすげー好みの作品。自分的神サイトになるかもしれんというサイトだた。

なんというか…コミケの魔力なのかオフで会うのって地雷というのか
管理人と作品は切り離すのが是非というのか、同人の奥深さを感じた。

でもいつもくれる感想は確かにROMではあり得ない感じの、管理人のツボをついて
喜ばせてくれる物だったんだよなー…と納得した。
年も近い感じで、友達になれたらどんなにいいだろうと思ったけど
あのハイテンションは本当に怖かった。難しいものだ。
578 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:03:07
そうですか
579 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:03:55
緊張と慣れていないコミケの雰囲気にテンションおかしくなっちゃっただけなんでは？
ずっとそうだと困るけど、初対面テンション変な人結構いるし
いい友達になれたらいいね
580 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:10:14
友達にならない方が相手の為じゃね？
テンションが高いくらいで２に書き込むような人
今後何かある度に２に書き込まれたらたまったもんじゃないよ
581 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:24:01
これもし本人が見たら気づいちゃわないかな
緊張と興奮でテンパっていっぱいいっぱいだったんだろうに
自覚してミケ後にきっちり謝罪とお礼のメールしても
こんな書き方されるなんてかわいそう
582 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:26:00
>>577
そうやってテンション高くてごめんって、後でメールくるくらいなら、本人が一番、その失礼さを反省してるんじゃないかな？
577のことが好き過ぎて、テンパったと思われ。
お友達でいいと思うけどな。
583 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:40:12
イベント慣れしてない人、凄い好きな相手だと舞い上がって
ちょっとこいつやべえんじゃねーのって位おかしなテンションになる人は
一定数いると思う。オタク系はその傾向の人が少なくない
サイトの日記やメールや米は落ち着いて書けるからボロがでにくいし
ネット上だけのお付き合いにしとけば良かった…って人もいれば
その逆で米や茶ではモヤッとする苦手な感じの人で、
ひええスペースに挨拶に来るってどおおしよおおおって思ってたら
会ってみたら面白くて気配りもできて今やジャンルで一番の仲良しって人もいる

気持ちは分からなくもないからオフ友スレとかで吐けばよかったものを
584 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:42:47
でもテンパったってレベルじゃないような…。もうその人の性格だと思う
この先友達になってもテンション高いのはなおらない気がする…
けど、普通に喋ったらいい人みたいだし…。難しいや
585 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:43:30
はい　終了
586 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 11:03:56
終了だけじゃなくて
あんたから何か始めてよ
587 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 11:08:15
まだ始まってもいないという事か…
588 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:23:30
>>584
池沼か病気なんじゃねえのってくらい異常なのに会った事あるよ
あとでパニック症候群かなんかだって日記に書いてて納得した
そういう人と半端に交流持っちゃって今後どうしたらいいか悩むのもダメージ受けるのも分かる
だから然るべきスレにこいっての
589 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:30:21
上三行もしかるべきスレ(笑)で語ってればいいのにｗ
590 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:37:46
この間もそうだけどオフ関係は専用スレで話してくれ
591 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:39:29
588がパニック症候群を勘違いしてる事だけはガチだ
592 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:45:01
緊張で呼吸困難になるタイプだろ
593 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:50:41
何でみんなかばうの
594 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:51:14
誰を庇ってるんだ？
595 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 14:30:04
>>594
577の神のことじゃない？

緊張と興奮の余りｷｮﾄﾞってしまうのも分かるし、
ｷｮﾄﾞりっぷりに引いてしまう気持ちも分かる
自分ならオンだけの付き合いにとどめておくなー
596 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 14:34:06
梅雨ネタ話がたった今完成した。しょうもない1000文字ギャグ話が。

さぁ笑え！嘲笑うがいい！
597 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 14:34:43
お断りします
598 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 14:44:04
来年にとっておけばいい
599 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 15:32:00
知り合いの管理人さんから、荒らされたので一部プロバイダをアク禁したからご迷惑おかけしますとメールが来た
それだけなら良いんだけど、その下に２chで痛い管理人だとチラ裏スレに書き込まれただの、
ＵＲＬ晒されてはないけど晒されたようなもんだだのと書かれていて、なんか荒らされたから慰めてほしいっぽかった
でもその管理人さんは前々からちょっと痛々しいとこあったし、
今回も一部アク禁した経緯をサイトに事細かく書いてたりする
しかし経緯を見る限りでは荒らされたというより、ちょっときつい言い方の閲覧者から
サイトの詰めが甘い部分を指摘されたようにしか見えない
こういうメールってどういう風に返せば良いんだろう
荒らされた人を慰めた事がないからどうしていいものか分からない
まるっとスルーして良いかな？
600 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 15:36:39
大変でしたねの一言で、別の話題にふる
601 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 15:42:19
大変でしたね
何もお力になることができませんが、今は管理人さんの心と体調を一番に考えて
あまり無理はしないでくださいね

とかなんとか3行くらいで適当に返信して終わりにする
602 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:18:10
>>601案がなかなか
603 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:18:27
それだけファビョってたら、完全スルーすると
いらぬ疑いをかけられかねない気が…
>>601くらいの簡単な事務返信はしといたほうがいいんじゃないかな
604 ：599：2009/08/16(日) 16:57:29
皆さんレスありがとう
あまり深くは関わらないように返信してみる
これ以降、その管理人さんがしつこくなければ良いけど…
605 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:17:38
そういや、痛い行動で晒された管理人が
返事してきた人に対して
荒している本人が「大変ですね〜」と即効メール送ってくるらしいから
返事してきた人が犯人だ！！
みたいに切れていた事を目撃した事があって
まあ、何にでも食いつく人いるよな…とちょっと感心してしまった事がある
606 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:27:02
でもまぁ晒しって、よほどの＄でもなければ7割くらい身内の仕業だと思うけどな
607 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:28:56
痛い事をして晒されたのではないなら
大半は身内からだろうね
608 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:36:42
>>605
>即効メール送ってくるらしいから
どこ統計だｗ犯人より筆マメな身内がいたらどうするんだｗ
なんでもいいから犯人決めつけて怒りをぶつける対象が欲しいんだろうか
609 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:42:25
＞晒しは身内
そうでもないらしいよ。
気に食わないことがあったらすぐに晒すってのが増えてるらしい。
610 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:49:03
>>608
>>606-607みたいな感覚が
2ｃｈ内では浸透しているせいでは？
実際身内が多いか、どうかの統計は無いと思うがｗ
611 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:52:40
私は身内のｲﾀﾀは絶対自分からは晒さない
誰かが我慢ならねぇと晒した時にもっとｲﾀﾀな話題を提供する
612 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:55:46
>>609
こわー…
613 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:57:25
検索避けが厳しいジャンルでググルに引っ掛かったと
ダブスタスレでいきなり引っ掛かったサイトやサーチ晒してた人いたな
あの手の人達は晒す事には抵抗ないんじゃない？
所詮はＷＷＷだしってことでさ
614 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:33:01
同人の以前の晒しｽﾚだと、特に私怨とかなくて
適当に回っていた→ｵｻﾚぽいから何か晒そう
程度で晒している人が普通にいそうだった
615 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:54:37
>>605
スルーしたら「犯人だ！」いわれそうな…ｗ
どっちに転んでもバッドエンドフラグ
616 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:09:44
勝手に、あいつが犯人だみたいに包囲網作る人いるよね
脳内犯人捜し大忙しみたいな人
617 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:21:24
晒された時に疑心暗鬼になっちゃう気持ちはわかるけどね

でも晒しで受ける被害より
その後自分が周囲を疑ったり晒しについて愚痴ることで
得るダメージの方が大きい
618 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:23:47
ジャンルの集まりで会った顔見知り程度の管理人に
「私ってすぐ晒されちゃうんですよねー何故でしょう
ああいう人たちって何考えてるんでしょう」
としつこく話を振られてとても困ったが
後から色々聞くとどうもこっちを犯人認定してカマかけてるつもりだったらしい
勘弁してくれよ・・・
619 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:30:56
疑心暗鬼になるのはわかるけど
勝手に疑ってきたり犯人認定してくる段階で
最初から良い印象持たれてないんだって丸分かりだよなあ
620 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:33:31
疾しい事がないなら
晒されても堂々としときゃいいけど
中には苛めに近い構図にでもなってんのかね
大抵の晒されてる所はダミーサークルだったり
パクリだったりな感じを受けるけどどうなんだろう
621 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:37:01
まあ確かに親しい人から晒しの犯人と疑われたら
その時点で信頼関係終わるわな

別に親しくない人から疑われた場合は
馬鹿じゃないの？と思うので
どのみちつきあい終わる
622 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:38:34
>>620
ジャンルによると思う
そして本当に痛い人だけが晒されるジャンルというのを見たことがない
623 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:40:24
まあ何の落ち度もない管理人を一方的に逆恨みして
晒した挙句長いこと粘着してるような奴もいるにはいるしね…
624 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:42:10
>>619
大体そうやって特定した犯人は冤罪で
身近で煽っている人が実は犯人でしたって事結構ありそうだｗ
625 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:14:18
犯人はヤス
626 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:17:05
>>624
２時間サスペンスの王道みたいな展開だなw
627 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:27:06
>>626
最初に怪しまれる奴は犯人でない、むしろ途中で殺される的なｗ
628 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:46:22
拍手※スルーしたら１年間粘着されて
エスカレートして脅迫文みたいになったからリアル通報した事あるよ
相手は遠く離れた所に住む私と１０も離れた不登校児さんでした
629 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:47:36
ごめん途中送信した
でも精神的に参って身内の人もちょっと疑ってしまった時期がある
言葉に出さなくて本当に良かったと思う。
630 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 01:24:08
自分は今現在進行形で疑われてる。
発表前のアンソロ企画をネタにジャンルスレで暴れた厨のせいで。
その主催と自分はつい最近派手な喧嘩をしたばかりで、今はCO状態。
自分は共通の友人から企画のことを耳にしていたんだが、間の悪いことにその直後に厨降臨。
どう考えても厨＝自分に見えるよなあ。
しかもそのアンソロのせいでカプ戦争まで勃発しそうな有様。
もうやだ。せめて巻き込まないで。
631 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 10:24:35
パクり作品があるとか、名指しで批判とか
明確に叩く理由のあるサイトなら判らんでもないけど
（それならいいとも言わないけど）
「日記が痛い」とかで晒すっておかしいしこわい
痛いかどうかなんて読む人の価値観で全然違うのに
632 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 10:50:14
それだけ考えなし＆自分の価値観が至上という
単純な層が増えているのかも知れないな。
633 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 10:51:24
嫌な世の中になったね
634 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 10:53:35
逆に言うと、もはや２に晒された位で動じてはいけないって事だな。
管理人にとっては普通の危機管理の一つというか、
ヲチャなんか、踊らなければすぐ離れていくんだから
裏で対策を練って実行していたとしてもそれを窺わせず
（リンクを切る等は、やるにしても）通常営業が一番いいのかもな。
635 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 10:58:06
公開スルー検定だと思うくらいが丁度良いのかもね
もちろんリンク切ったりとかの対策は必要だけど
636 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:10:52
晒しとはちょっと違うんだけど晒しと叩きでgdgdになってるジャンル関連のスレで
最近自分だと思われそうな内容で書き込みしてる人がいる｡
マイナーで狭いジャンルでヒント二つ出したらもうほとんどの人は
その書き込み主を私だと断定してると思う。
ヲチャまがいなことをしたり特定可能な事を書く迂濶な人だと思われそうで鬱だ｡
637 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:11:50
日記が痛いって
他人や作品を罵倒したり貶したりしてる日記？
後は犯罪自慢とか？
638 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:21:24
無駄なｱﾃｸｼ語り（高尚様・痛々しい日常・過度の旦那彼氏語り等）
にこつべ貼り付け
メンヘラ・鬱日記
ｵｻﾚ(笑)・ｵｻﾞﾜ

637以外だとこんな感じか？
639 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:45:28
なんかさ、このサイトオタクでキモイ！
漫画のキャラで妄想してるぜ！痛い！って
見知らぬ他人のサイトを晒す一般人はあんまりいないのにね
640 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:45:48
>>638
>無駄なｱﾃｸｼ語り（高尚様・痛々しい日常・過度の旦那彼氏語り等）

これも結局受け取る側次第だからな。犯罪自慢やにこつべ貼り付け（完全オリジナル除く）は
明確な線引きが出来るけど、それ以外は結局見る人の価値観次第じゃないか？
たとえば自サイトに日記は無いけど、読むほうは許容範囲が広いので、
ここで高尚とか痛々しい日常とか言われる半分くらいは読んでも何も思わない感じだ。
641 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:51:26
>>639
一般人はそもそも近寄らない
晒すほどそんなサイトをじっくり見ない
642 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:04:55
夏コミで会った同ジャンル管理人さんに
「お金無いので、つべにUPされたキャラソンとか
(ジャンルアニメの)主題歌のフルバージョン聞いてるんですぅ★」
と言われてげんなり・・日記では全く触れてなかったから油断したわ。
やんわりとアレは違法だからと言っても
デモデモダッテェで聞く耳持ちゃしねぇ。
歳も確実に30前後で、往復宿泊費で2万はかかっているだろうに何やってるんだか。
もちろん、オンでのお付き合いも距離を置こうと思った。
643 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:43:37
ちょっとした嬉しい反応※をしてくれる人は前からたまにいるのだけど、
こないだ初めて過剰な褒め殺し長文※を貰った
釣りか？！嫌味なのか！？と疑ってしまってしょうがない
というのも自分の絵のヘボさは自分で自覚してるから
他人にこんなに褒められる程の絵なんて描けてないのに何故？と思う
コメントの返信が非常にしづらい…
644 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:55:21
>>643
どういう誉め言葉だったんだよｗ
普通にありがとうございます！頑張りますね！でいいんじゃないの？
645 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:03:32
全世界にむけて公開してるくらいなんだから
そこまでへぼいとも思ってねえんだろ？
646 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:12:47
>>642
ニコつべはジャンルによってかなり寛容だったりするからなぁ…
ジャンル替えしたてだと前ジャンルのノリをそのまま引きずってしまうのかもな
でも「お金ないから〜」って言っちゃうのは違法性を強調してるからウヘるな
647 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:17:38
>>646
正直、ちょっとした事で凄い食いついて25厨！25厨！と言う人も
ちょっと痛いなあと思ったりもする
648 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:25:29
公式動画だけでなく同人作品を無断で使用するMADが
よく流れててニコは嫌われてる風潮だったのに
大手がニコでボカロ聞いてるとか、ニコに出てる自ジャンルのウマウマパロが〜
とオープンに書き出した辺りから周りもわーっと隠さず書くようになったな
別にボカロとかならいいと思うけど
金ないから違法UPされてるのをタダ聴きしてるのを調子に乗って
オープンにしてる所も出てきて、目にするたびこの糞がと思ってしまう
649 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:33:22
>>648
同意
650 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:33:22
２５に敏感になりすぎの人も２５厨もどっちも面倒
651 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:38:17
>>642は釣りだと思ってた
652 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:40:32
科学系を住処とする自分には迷惑千万な風潮だ
動画はアニメ漫画だけじゃないっての
653 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:45:14
よろずサイトなんだが。
取り扱いジャンルのひとつが、動画サイトで公式配信されている。
日記に「やっと（ジャンル名）の○話見ました。夏休みだからか（動画サイト名）重いー！」と書いたら
「違法ですよ！！」米が来た。
いや、公式で配信しているんですけど。
違法だ違法だ言う前にちゃんと調べてくれ。
公式サイトにもデカデカと「（動画サイト名）で配信中！」って書いてあるだろうが！
654 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:05:21
何か妙に動画ってだけで過剰反応する人いるよね
655 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:09:35
一回それが駄目だと思いこんだら、冷静に見えない人いるんだよな

メタタグがない→検索避けしていない！厨サイトだ！最低だ！
→いや、有料鯖でメタタグ以外で対応しているんです…

広告無しサイト→広告隠しだ！最低だ！
→いや、この鯖広告無い鯖なんです…

とか
656 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:13:30
あるある
思うのはまだ勝手だけどそれで凸してくるやつとかね…
657 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:17:49
2ちゃんでも時々見るけど
「私は詳しくないから知らないけど、それって違反じゃないですか？」な人って
なんで調べてから発言しないんだろう
不思議で不思議で
658 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:22:07
GENOん時のジャバスクとかな
それは鯖広告ですよ…とか
単なる日記CGIへのリンクですよ…とか
自衛心が旺盛なのはいいがイチャモンとクレームの区別がないんだよな
659 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:22:39
（私は詳しいから分かるんですが）それって違反ですね

って人もいるよ
そして、たいてい間違っているｗ
660 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:24:33
>>658
pdfファイルへのリンク（公式サイトで問題ない所）貼るだけで
今ウィルス騒ぎあって、pdfファイル駄目なんですよ？
知らないんですか？○○さんは時々無警戒過ぎて
心配になったりする事あります（＾＾）

って人いたｗ
お前こそ、どうかと思うとつっこみたかったｗ
661 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:27:47
無知のおせっかいこわいｗ
662 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:31:21
>○○さんは時々無警戒過ぎて
>心配になったりする事あります（＾＾）
むしろおまえが色んな意味でノーガード過ぎるｗｗ

突撃された人は大変だと思うんだが
ここまで行くと笑ってしまう
なんなんだろうマジでｗ
663 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:34:03
やっぱその返事は
「心配かけると申し訳ないからｱｸｷﾝしましたd(゜v´)☆ミ」かなｗ
664 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:57:30
話切ってごめん　憩いスレで
「自撮り写真トレースしてたら凸食らった辛い」(自撮りであることは日記に明記済み)
という書き込みを見た。
自ジャンルにもエチャだと普通なのに
サイトの絵は人体バランス完璧な絵師さんがいて、正直トレスじゃないかと疑ってる。
自分は字書きだからよくわかんないんだけど、絵描きさんが見たらすぐわかるよね？
そういう写真トレスって、法律とかじゃなく倫理的に同人界ではどうなんだろう？
受け入れられてるんだろうか？

自分は安直ながらやっぱり全部自分で描いてる人の方がすごいと思うし、
明らかにトレスの人がトレスを公言せずにいると (↑の憩いの人はちゃんと公言してる)
なんとも言えないモヤモヤ感があるんだ。絵描けないから余計に。
ナマモノだと「リアル絵」っていうくくりもあるらしくて一概には言えないけど
ちょっとみんなの意見を聞いてみたい。
665 ：664：2009/08/17(月) 15:00:31
ごめん 自撮りトレの話だから下から2行目はいらんかった…
666 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:06:09
サイト絵が完璧＝トレス疑惑
てのはおかしいよ
チャと違ってデッサン人形や資料や諸々を参考にして、推敲重ねながら仕上げてるのかもしれんよ
チャでは何も見ずに一発書きだから、おかしくなっても不思議じゃない

何も見ずに頭イメージだけで完璧に描けるようになるにはかなりの練習必要だよ
プロの人さえポーズ資料見てたりするし
667 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:08:33
一度自分で写真をトレスしてみたらどうだろう
多分意見が変わると思う
668 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:08:37
確か、どうやったら何も見ずに描けるようになるの？
みたいなスレあったよ
アニメーターでもない限り何も見ないのは難しいって流れだった
669 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:10:12
私は自分撮りしたポーズを資料に描いてるよ
670 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:14:12
エチャじゃ、スピード重視の手癖一発描きだし
エチャが普段よりレベル落ちるのは当たり前じゃん
完璧な絵は、鏡見てデッサン人形動かしたりして
相当時間かけて何度も描き直して出来上がってるんだろ
671 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:16:35
バランスが取れてる＝トレス　って論法は
乱暴や失礼通り越して突き抜けてるぞ

10枚くらい同じ写真を丁寧にトレスしてみると
暫く後で写真の構図を書こうとした時に手が勝手に動くよ
同じように色んな写真トレスしてると色んな構図が書けるようになる
人体にしろ静物にしろ、どういう形をしているか目と頭で理解できたら
最終的に特に写真が無くてもバランスを取る事が可能

それが単なるバランスの取れた絵になるか
心に響く究極の萌えウマ絵になるかが個性や才能の分かれ目なんだろうけど
672 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:17:35
スラダンの作者の仕事机がなんかの雑誌に載ってたけど、机の上に人体骨格人形乗ってたよ。
あんなプロですら人形でポーズ取りながら描いてるんだから、同人者だったらなおさらそうだろ。

673 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:19:19
なんというか、オタクって極端ねー
674 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:19:27
>自分は字書きだからよくわかんないんだけど、絵描きさんが見たらすぐわかるよね？
>なんとも言えないモヤモヤ感があるんだ。絵描けないから余計に。

うーん…
675 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:19:40
よく自分や妹を撮った写真を模写してるよ、手なんか特に
あと似た構図の写真を複数枚見て参考にすることもある
676 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:20:43
>>664
頭悪いんだね
相手の絵師乙
677 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:20:44
「よくわからないけどこれってずるじゃないですか？」だなｗ
678 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:23:22
趣味の範囲で絵を楽しむのに自分で撮った写真（著作権無問題）を参考やトレスして
何か倫理的に同人ローカルルール的に問題があるんだろうか
あるとしたら自分も写真トレスしてる人が他のトレスしてる人をトレスpgrしたり
全部脳内で考えた等嘘をついたり矛盾がある時だけじゃないのかな
679 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:23:43
一概に言えないけど、絵茶だとうまく描けないって人も居るし、その逆もよくある
だから絵茶の絵はそこそこ、普通ってくらいなのに普段は…というのも有り得るっちゃ有り得る
自分も絵茶は（慣れてないのもあるが）ただでさえ壊滅的な絵がもっと壊滅的になるし
絵茶だと早く書き上げなきゃいけないから、それもあってちょっといまいちになる場合もある
まだトレスと決まったわけでもないのに、トレスであるかのように言うのはちょっとな…
680 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:24:08
頭悪い事は恥だと思うぞ
字書きの心象悪くなるからやめてください
681 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:24:48
目トレスじゃなくてほんとの写真トレスをどう思うかという
質問ではないの？

自撮りトレスならまったく問題を感じない
構図やペンタッチや色彩や構成を見てよし悪しを感じる
写真トレスは頭の中にある絵を表現する際の単なる技法に過ぎないから、
トーンは嫌！とかデジタルは心がこもってない！
みたいな滑稽な意見だなと思う
682 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:26:18
どうしても納得できない気に入らない疑わしいっていう場合は
確実にトレスしたであろう元見つければいいのでは？
元がありかつ模写ではなくてトレスだと確証得ればいいじゃなーい
683 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:26:25
よくわからないけどこのソース、ＧＥＮＯじゃないですか＞＜
ただのアク解です
よくわからないけどこの絵、トレスじゃないですか＞＜
ツールと制作時間の差です
684 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:27:42
もうやめて664のライフポイントは0よっ
685 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:27:59
字書きなら、資料、辞書なし、
自分の頭のイメージと手持ちのボキャブラリーだけでどれほどのものが書けるか想像してみればいい。
そんなこと、プロにだって出来ないと思う。
686 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:28:30
>>684
知能０の間違いですｗ
687 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:30:21
アナログやPhotoshopやSAIは得意だけど
絵チャや絵板は線を引くのも大変って人も多いしな
688 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:36:17
664はみんなのストレス解消に役立って偉かったね！
689 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:38:09
>>688
そっかじゃあ私悪くないんだ！
いじめられちゃった☆って勘違いするからやめて
690 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:40:06
で、当の664は何も反応がないけど疑問は解決したのか？
691 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:45:48
それまで小学生レベル＋複雑骨折の人がトレスを覚えたかして
顔はそのままで体だけリアルになったときは噴いたなｗ自分で違和感に気付かないのかなと
692 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:47:13
なんか論点ズレはじめてる気がする
693 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:47:51
つかトレスって模写のこと指すの？
レイヤー重ねてなぞること？
694 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:49:15
もうそろそろオナニーして昼寝しろ
695 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:51:27
>>664
でも、確かに、自分は写真を趣味でやっている関係上、海外の巨大写真投稿サイトに日参してるんだけど、
正直、大手さんでも、このサイトから写真参考にしてるよね…っていう例はもう五件くらい見つけたかな。
でも、写真投稿者に個別で許可をもらっている可能性も高いから、自撮影でなくてもOKな場合もあると思う。
(自分も一度、アマチュア漫画家さんに京都の写真のトレス許可申請を頂いたことがあるし)

ただ、その漫画の中では、写真を使ってもらったのは嬉しい反面、やっぱり、トレス画はすごく浮てたよ。
そこだけ、突然、教科書みたいになってしまってた…というか。

写真好きサイドから言えば、トレスも技法のひとつだろうけど、ヘタでも手で描いた風景のほうが味があって良いと思う。
手描き風景の良さは絶対、写真では出せないものだし。
696 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:53:29
萌え絵の開脚ポーズを
男絵師が自分撮りしいてるとこ想像して最強に萎えたorz
697 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:53:50
>>695
論点ズレまくり
お前の好みなんぞ誰もきいとらんわい
698 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:54:00
写真の投稿や販売サイトは普通に参考にする
699 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:55:07
>>696
>男絵師が自分撮りしいてるとこ想像して最強に萎えたorz
いや、アリだな！
700 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:56:30
海外系の写真サイトは、自分もしょっちゅう参考にしてる
つーか、SAIの公式本にも、普通に写真サイトが参考サイトとして載せてあるぐらいだから
いいと思った写真はどんどんフォルダに入れてるし
701 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:59:47
>>700
海外系っつーとどこがあるんだ？

論点ズレるけど　トレスしてることについてはやっぱバレたくないもん？
自分はなんとなく後ろめたくてできないでいるｗバレたらと思うとgkbr
702 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:00:57
人によって参考という言葉の概念が違うんだろうな
703 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:03:14
>>693が定まらないと話もめちゃくちゃだよね
704 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:03:26
つーか同人界ではどうなの？ときくことが疑問

自分が嫌なら嫌でいいじゃない
「私は嫌だからしない」っていうだけで…

絵は描かないんでしたね
なんなの一体ｗ
705 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:06:20
693的には「完全な絵はトレスに違いない!!」ということだろ
でも絵描きでない693的に「完全な絵」が本当に完全な絵かどうかは・・・
706 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:06:47
なんかサイトの絵はレイヤー拡大縮小その他機能を最大限に使ったものだから
絵茶には絶対行けない、壊滅的な絵になるってレスを最近どこかで見たよ
そういうことなんじゃない？

それをズルかどうかと言われると、普通に書くより手間かかってんだしいいんでね？と思う
707 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:06:53
ニコつべにしろトレスにしろ過剰反応する層がいるからなあ
708 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:08:17
このての「質問」ってただの悪口だもんなあ

ちょっと前もなかったっけ
無料鯖でエロやってる売れ売れサークルがどうのとかいう…
709 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:09:04
突然、一夜にして、なんの前触れもなく超上手くなると疑うこともあるけどな
参考資料一切ナシな人なんて相当暦が長い人だけっしょ
710 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:10:37
私は、作品が面白ければ、正直、全コマトレスでも全く気にしない。
テキストサイトだけに、絵師様たちにはキャラはかっこ良く、可愛く描いてくれれば、それだけ萌える。

技法にこだわって疑うのは、同業者ぐらいじゃないかな？
711 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:10:47
>>706
あと左右反転ができるかどうかで絵の完成度は大きく変わる
絵チャって性質上できない…よな
712 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:10:52
置いている絵がどれもこれも全然方向性違って（色塗り方法どころじゃないくらい）いて
絵茶絵があまりにもヘボだったら、ちょっと気になる時はあるｗ
713 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:11:26
>>664
よくわからないくせにゲスパーしてもにょるって、倫理的に人間界ではどうなんだろう？
714 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:11:57
自分、絵描く時、絶対、手元にプロの漫画本やら写真やらがないと、ダメだわ
特に服のしわとか
715 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:13:43
参考資料ってか　693が言ってるのはやっぱり上からなぞる系の人なんじゃないの？
そういうのは見たら違和感あるし　自分撮りだし悪いとは言わないけど
716 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:14:46
でも664のいうことにも一理あると思う
おなじトレス絵師でも、参考資料として元ネタ(自分で撮った空の写真の撮影時の感想とか)に触れている絵絵師さんは
見ていてなごむ。

明らかに、二次加工禁止の某素材サイトから、空を背景で使っていた絵師さんのサイトには、もう行かなくなったもんなぁ
717 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:15:39
>>716
うん。>>664に凄く感情的に怒涛のレスついたけど
言い方あんまり(・A・)ｲｸﾅｲ! だけで、何となく言いたい事は分からなくもない
718 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:15:41
>>710
そらもちろん同業者が多いだろうな
719 ：715：2009/08/17(月) 16:15:50
>>693じゃねーわ、>>664な
720 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:16:07
自分撮りor撮影者の許可済み写真なら、なぞろうが、加工しようが、まぁ　自由だわな
普通にありだと思われ
721 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:16:30
じゃあ井上雄彦は死んだなｗｗ
722 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:17:20
空の写真ってどこの素材屋さんのか分かるもん？
723 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:17:25
普段はバストアップ絵ですらデッサンガタガタ後頭部陥没なのに
エロ絵だけは難しい構図なのに身体も表情もｳﾏｰで絵柄も違う
とかにモヤモヤすることはあるけどね
724 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:17:35
スラダンのトレスはひどかったよな
結局、あれはちゃんと許可もらってたの？
725 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:18:24
ちゃんと考えて答えたのに感情的なレスとかなんとか

つーか煽り系じゃないレスくらいには返事してくれよ
726 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:18:42
かわぐちかいじもヲタ女に締め殺されるー
727 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:19:08
>>722
雲の配置とかで、結構わかるものだよ
728 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:19:16
トレスが叩かれるのは二次創作をやっていて、原作絵をトレスして公開している場合。
背景の資料として自撮り写真をトレスするのとは別の問題。
その辺が解ってないんだと思う。
原作トレスでも公開したりせず練習のために自分だけでやってる分には問題ないんだけどね。
729 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:19:31
自分自身はなにも見ないで全部想像で描くけど
資料に写真やモデル人形使ってる人がいても何も思わないけどな
違法トレスで無い限り、画材が違うくらいの感覚だ

逆に絵を全然描かない人のが気にするんじゃないか？
730 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:20:01
プロのマンガ家なんか背景自力で描かないし
少女漫画あたりは背景トーンばりばりだし、>>664は商業マンガ読めねえなｗ
731 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:20:23
>722
パクスレとかでは検証されてるの時々見るよ

発覚するのはサイトの素材を借りたのと同じところから
トレスで発覚とかそういう頭の悪いパターン
732 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:20:35
>>723　実際、絡み絵のなったとたん、明らかにトレスちゃんなサイト、本は多いよな
結構、みんなやってると思うが
733 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:21:07
写真素材でも、自撮りじゃない場合は
パクスレで検証材料だよね
734 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:21:31
なんか同人の「トレス」って
自分撮りがどうの、資料がどうのって言う温度じゃあないよね
735 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:22:52
きちんと自分で資料用意してそれをトレス→OK
だけど、同人で問題になるパクやトレスは
そういう感じのやつじゃないよね
736 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:23:16
>>733
割とみんなちゃんと見てんだよなぁ
737 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:23:26
パクトレと普通のトレスの区別すらついてないんだろ感覚的に
738 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:24:24
所謂普通の資料トレスと
パクトレの差異の位置づけを
はっきり把握していない子も結構いるんじゃないだろうか
739 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:24:24
自分で撮った写真トレスが嫌な人でも
「同人の倫理的に」問題を感じる人はいないんじゃないかなあとかマジレス
740 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:24:50
>>733
上でもあがってたけど、管理人や撮影者に個別で使用許可もらうケースもあるよ
自分は、つたない英語で頑張って、写真投稿サイトの写真家の方に交渉したことある
どうしても、イギリスの時計塔と夕焼けが使いたくて

名前出してほしくない写真家の方もいるので、そういう時は配布元も書いてないし
741 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:24:51
>>738
それは思う
742 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:25:31
>>740
いや、そういう特殊ケースがどうこうじゃなくて
単にパクスレで検証材料になるってだけの話だから
743 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:25:50
問題なのは質問者の頭の方でしょ…
こんな人もいるのかと思うと絵サイトやってるの怖いわ
744 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:26:22
>>740
そういう素材的な利用オッケーなケースと
パクリスレでの検証話をごっちゃにしても
745 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:26:41
738みたいな申し開きが、
なんか見当違いに思えるような温度差ね
746 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:27:07
えらく、664にかみついているヤツのほうが大人げない気が…
747 ：745：2009/08/17(月) 16:27:41
間違えた740
748 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:27:48
>740
そういう場合、名前を伏せて許可頂いていますとだけ書いたほうが
パクリを疑われる可能性があるものはなるべく自衛した方がいいぜ
749 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:27:58
>>744
ごめんごめん　自分みたいな場合のでも、2chでは普通に晒されたりするんだろうなぁと思って
750 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:28:33
>>746
噛みついてないレスにも全スルーですからね
751 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:29:06
>>748　
そっかぁ　今からでもつけてくるわ　5コマぐらい、そういうとこあるから　トン
752 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:29:19
>>750
顔真っ赤でレスどころじゃないんですよ
753 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:29:36
オレ流のポーズを語りたいだけのお客様は
あちらの鏡の前でどうぞ〜
754 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:29:52
全部の行につっこみどころがある名文だと思うよｗ
イラスト系のどのスレに投下しても爆釣りだと思う
755 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:30:07
>>752それは噛み付いてるわけじゃないんだ？
756 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:30:56
というか、すごい勢いだな、、オイ
757 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:31:39
>>664は変だと思うが、あまりにもそれに対して
食いつきすぎのような…
758 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:32:10
>>757
そう思う
何か時々このスレ凄い勢いになるよねｗ
759 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:32:21
絵師のいるスレでこんな大きな釣り針垂らしたらそりゃ釣れるさ
760 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:33:32
みんなそろそろ宿題がきにかかってきて
イライラしてんだよ
761 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:34:23
勢いよすぎといってる人は常駐してるんかいな
夏休み入ってからは人数増えてるよ

あとナイス餌なのでおいしいです
762 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:34:25
>>664個人へレスする段階はもう過ぎて
今は普通に雑談だと思うけど
763 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:35:34
なんか後ろめたいことでもあるのかという噛み付きっぷりだよねｗ
764 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:35:36
どーしても理不尽に叩かれてることにしたいんですよ
人には色々な事情があるんですよ
765 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:36:24
質問しただけなのに苛められてる可愛そうなｱﾃｸｼですねわかります
766 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:36:25
>>761
叩きの時はこんなもんだよねｗ
767 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:37:11
ごめん、今北
664の内容、そんなにぶっとんだものか？
自分が文カキだからか？

俺も、トレス画じゃなく全部自分の力で仕上げる絵師のほうを尊敬する

絵茶で、変わらずすごいデッサン力を見せる絵師も多くいるし

＝トレパクとは思わないが
768 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:37:56
井上雄彦の悪口はそこまでだ
769 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:39:01
で、井上は何で今も普通に活躍できてんの？
770 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:39:19
>>767
だってそんな質問じゃないじゃん
771 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:39:22
ヘタレがトレスやると良い悪いは別にして滑稽だとは思う
772 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:39:58
>>767
誰もそんな話してない
読解力ないのに文章書いてて大丈夫？
773 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:40:05
トレパク疑惑で追放させられる漫画家もいる中で
確かにスラダンに関しては、今も普通にちやほやされてるのは不思議

集英社の力？
774 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:40:31
こういうこと書くと余計にズルいとか言われそうだけど

なんでトレスなんかするんだ？
資料はあってしかるべきだろうけど、参考にした資料から
似ていない絵、自分の絵にするのが絵描きとして昇華、消化することなんじゃないのか
なんでトレスしたそのまんまを公開して浮いてるだの晒されるだの
ってツッコミ待ちなんだ？
775 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:40:32
＞767

文盲でも字書きってできるんだね！
776 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:40:41
>>767
ちゃんと>>664を読んでから、な
777 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:40:58
>>772
そうやってすぐ戦闘態勢とるなよ
778 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:41:30
そのあたりは絵描きからも同意レスがついてる

叩かれてるのは別のところだと理解できんのか
文書きとして恥ずかしいわ
779 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:41:36
>>774　
お前が突っ込み待ちなんですね　わかります
780 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:42:22
>>775
なんか、ガキが多いな
文盲とか簡単に使うもんじゃないよ
781 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:42:27
>>777
だからよく読めってのｗ
782 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:43:06
>>772
いや、元々のレスは>>664のような内容だったと思うよ
単に言い方が私怨丸出しだっただけで
783 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:43:18
もう「ｷﾘｯだっておー」AAを置いといて
文盲の口に詰め込んで黙ってもらおうよ〜
784 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:44:12
>>780
2ちゃんで何言ってんの
池沼とか（＾q＾）とか基地外とかにも反応しちゃうタイプ？
785 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:44:18
ID出ないって最高です！
786 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:44:45
他人を叩くために質問したら
100％の確率でフルボッコにされるな

ＰＣって壊れるんですか？さんとか
オン専で鯖代払ってるのが馬鹿らしいさんとか
787 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:44:55
664に同意した途端、瞬殺スルヤツ＝普段、トレパクしてるヤツ
788 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:45:47
本当にトレパクとトレスの区別付いてないんだな…
789 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:46:03
変な流れ
790 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:46:24
いや、普通にわかるだろ
791 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:46:32
>>787
ゲスパー乙
792 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:46:36
>>786
夏に入ってから微妙に目立つなｗ

自分が嫌なら嫌でいいと思うんだけどなあ
自分が嫌な行為に他人の同意を求めると
大体ひどいことになる
793 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:46:39
ガキが多いって、
こんな時刻に言い争ってる大人がいたら問題ありすぎだ…
794 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:47:44
>>767
文章書きとして恥かしいぞ
ついでに無意味な改行もバカがにじみ出るからやめてください
795 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:48:04
大人は皆九時五時だと思ってるやつがいるとしてもそれはそれで問題だ
796 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:48:53
664は、単に特定絵師への私怨ぽいのが含まれていたけど
元々この二点を言ってるんだから、それに共感する人はいるとは思う

・自分は安直ながらやっぱり全部自分で描いてる人の方がすごいと思う
・明らかにトレスの人がトレスを公言せずにいると
なんとも言えないモヤモヤ感があるんだ。

明らかにトレスというのが、
写真を素材として自分でトレスして描く＝OK
単なる素材集として、パクスレで問題になるようなやり方をする＝644が微妙に思う内容

みたいな感じで、取り方に温度差がありそう

797 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:48:58
>>794
そういう突っ込みも大人げないと思われ
798 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:49:42
カレーは皆らっきょかフクシン漬だと思ってるやつがいるとしてもそれはそれで問題だ
799 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:49:54
ID出たら、3人くらいだったりして
800 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:49:57
作者なりの絵に昇華されてなくて、閲に「浮いてるな」って思われたらトレスの意味ないと思う
801 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:50:13
誰かパクスレへ誘導してくれっ
パクスレが何なのか、ワカラン!!
802 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:50:19
他人のこと気にする暇があったら自分のサイト充実させとけって話だ
803 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:51:35
反転とかして散々修正して絵を完成させる絵師は
エチャとかスケブは断れということかもwww
804 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:51:39
>>801
知っているがお前の態度が気に食わ(AAｒｙ
ヲチ板でも検索して来い
805 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:51:40
>>796
そりゃ一部だけ取り出せばどんな意見も正しくなるさ

というのはおいといて、写真トレスやったことある人とない人でも温度差出てそう
806 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:51:44
チラ裏にでも書けばよかったのにね
807 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:52:00
ペンタブ苦手で絵茶だと壊滅的な絵になる自分も普段はトレパクなんですねわかります
808 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:52:27
すっげー今更な話で悪いんだが
＞自ジャンルにもエチャだと普通なのに
＞サイトの絵は人体バランス完璧
って､大概の絵描きはエチャより絵チャ以外の絵の
ほうが上手いモンだと思ってたんだが､違うのか？
809 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:52:42
>>804
ありがとう!!　行ってくるお
810 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:53:20
まあ、いい悪いの問題じゃなくて644のケースとは違うけど

凄く取ってつけたみたいな写真背景ぽい背景や
どっかの雑誌から持ってきた？と思うくらい
突然スタイルが変わるオサレ絵とかがあると
微妙に思う人もいるかもって事はある
811 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:53:43
お絵かきソフトはお絵かきのためのありとあらゆる便利ツールをつめこんだソフトなんだぞ
それがエチャに負けたら可愛そうじゃないか
812 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:53:51
>>808
普通そうだと思う

ていうかほんとに全行つっこみどころだらけなんだよ！
正しいのはレス番くらいじゃねーのか？
813 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:53:52
>>807みたいな被害妄想全開な人が無駄に噛み付いてるんでしょ
814 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:54:19
>>796
写真トレスした事ない人には、この流れには違和感あるだろうし
通常している人は、自分を叩かれたみたいになるんじゃないだろうか
（別に後者が悪いというわけじゃない。念のため）
815 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:54:59
>>810
それは微妙に思うｗ
816 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:55:07
おちけつ
817 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:55:15
>>796
言い方って大事だよね
818 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:56:08
微妙に思う、まではよかったのに、

>倫理的に同人界ではどうなんだろう？

ここのあたりとかな…
みんなもいやでしょ？ね？ね？を質問(笑)にしたからフルボッコなわけで
819 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:56:23
>>817
特に2chやサイトの日記ではね
820 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:56:30
>>810
ああ写真素材を借りたのねとしか思わん
821 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:56:35
>>817
いや、本当に
822 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:56:41
>>814
いやいやいやいや
自分を叩かれみたいな気持ちになるのよね☆なんて発想
普通はあんまり出てこないから
おかしいからそれ
823 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:57:15
>>822
何でそんな何にでも噛みつくの？
824 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:57:49
でも、同人界（？）でもパクリの感覚ってかなり人によって変わりそうだ
825 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:58:01
>>818
しかしそこが一番大事なところだから抜くわけにはいかなかった！
826 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:58:46
自分が嫌なことを、みんなに賛同して貰いたい、と。
827 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:59:24
流れぶたぎりごめん。管理人様の中で交換日記をした事がある方はいらっしゃいますかー！
初回頼まれたんだが何書いたらいいかって言う…
828 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:59:27
>>814
写真トレスしてなくても644を擁護する気にはならないんだが
829 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:59:34
>>814
えええ…
まとめかた間違ってると思う

自分が叩かれたみたいだから反発してるんじゃなくて
なんかおかしいから突っ込んでるわけで
830 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:59:35
>>826
これって自分だけ？
っていうアレですなｗｗ
831 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:00:08
>>808
いや…その差が凄まじい人は見たことあるぞ…
線画は神なのに絵チャではあれ？っていう厨房ぐらいの絵で
一時神を騙った厨かとも思ってたが
後日神が設置した絵板は絵チャの時の絵柄だった
ああいうのを見ると644の例もあながちなくはないかもしれん
832 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:00:30
確かにww
833 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:00:34
>>827
交換日記で検索したらどっかのサイトのが引っ掛からないだろうか
834 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:00:59
>>824
同人板だけど、ネコマかどっかのスレで
知り合いの絵をサイトに置いているが
パクリでは？と指摘があった
聞いたら友達はパクリトをしたと認めたけど
本人の絵は魅力的だし
コンテンツはそのままサイトに置いて
特にその絵についてのコメントは出さなかったしコメレスもしなかった

そしたら、パクリでは？指摘が又来たけど
そういう指摘にはどう対応したらいいのかみたいな
アホな質問があった事を思いだしたｗ
835 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:01:13
>>827
交換日記って絵版？ブログとか？
836 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:01:23
>>827
なんでそんな描くこと思いつかないようなこと始めちゃったの？
「これから盛り上げていきましょー！(´▽｀)」とでも適当に書いとけ
837 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:01:49
>>827
その話題にのりたいが
経験なくて残念すぎるｗｗｗ
838 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:02:05
>>834
それ友人だけど相談にのって下さいと言いつつ
パクリしたのは自分なのではｗ
839 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:02:37
交換日記コンテンツがある所って、たいてい
数回で放置状態になってる気がする
840 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:02:38
>>823
なんでそんなこと気にするの？
841 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:03:14
>>831 普通は徹底するために絵茶やらなかったりするのになｗ
迂闊だなその人ｗ
842 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:03:37
交換日記って大概本人同士の内輪話でつまらんよな
843 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:03:45
ヲチ板いってきたけど、ここで話題になってた
トレスと、パクトレで問題とされるトレスの違いがわからんかった
単に、自撮り(許可)云々じゃないんだよな？　？
844 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:03:57
>>839
しかも、その数回がつまらないという
845 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:04:45
交換日記の話題に流れかけているところごめんだけど
絵の背景に自分で購入した素材集（素材痔点とかそんなの）の写真を
加工して貼り付けたりしてるけど、それってﾓﾆｮ対象？
こんな流れ初めてでちょっと不安になってきた・・・
846 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:05:42
>>845
素材としてサイトで利用可能ならばOK
847 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:05:52
>>845
素材としてサイトで利用可能ならばOK
848 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:06:19
>>845
ふつうにOKだよ　ばんばんつかえ
849 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:06:30
痔点にﾌｲﾀｗ
850 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:06:47
痔
851 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:07:40
>>831
それは紙に描いてスキャンなら神だけど
ペンタブ直描きが見事に駄目ということじゃないの？
852 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:08:26
>>831
お絵描きツールでなら普通に描けるけど、絵茶だと
ペンタブが全くうまく動かない。
機能的な問題らしい。自分で見てもサイトの絵と全然違うから
トレス疑惑されてるかもしれない…といつも不安に思う。
絵板も似たような理由でうまく描けない。

勝手に疑惑持たれたら神が気の毒だと思うけど。
853 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:09:08
利用はしていいと思うから利用の是非じゃないんだけど
この流れで私も

背景素材だ！って分かるくらい浮いてるけど綺麗ーなのと
本人が描いてるのかな？みたいになじんでいるけどちょっと線が切ないのだと
どっちがいいのかな？
やっぱ、人による絵による？
854 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:09:10
>>846-848
ありがとう、安心した
買ったものにはＨＰなどで使用可能と書いてあったから平気かな
特にその加工後のイラストを配布したりもしてないし
（ｃ）表示しろとかも特にないし。助かりました
855 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:10:33
写真って、素材サイトで見たらすごい綺麗で映えるものでも
自分とこに貼り付けると微妙にやぼったくて凹む。
イラストやサイトデザインに上手く組み込める人には憧れるなあ。
856 ：827：2009/08/17(月) 17:10:54
一ヶ月限定で相互さんにお願いされちゃったんだ…因みにブログな

とりあえず相手に語りかける内容でいいの…？ぐぐってみたんだがよく分からんかった
直アド知ってんのに交換日記する意味がさっぱり分からないんだぜ
857 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:10:54
>>853
ほんとにそれこそ自分で決めなよ
なんで人にきくんだよ…
858 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:11:45
絵全体が調和してないと、どんないい背景素材だって
生かせず殺してしまうんじゃないの、それ使う意味なくね
859 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:12:33
>>856
まあ人間関係いろいろありそうだな
とりあえず頑張れとしか
860 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:12:37
>>853
個人的に写真素材利用した絵、好きだったりする。
だけど、その写真もきちんとぼかしとかで加工してあるなら。
そのまま、ボンってくっきり写真だと、逆に絵が台無しになってる気がして残念なことが多い。

でも、トレスで頑張ってる背景には愛を感じるな。
自描きで、どうしようもなく下手な背景だと、「素材かトレスで処理すればいいのに…」
と思ってしまう
861 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:12:42
>>853
素材上手く加工出来たら、前者だけど
そうじゃないと後者のがいいかな
個人的にだけど

でもオフ本出す時は、気合い入れて背景考えて
色々失敗するが…
862 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:13:01
>>856
二次なら好きキャラの萌え語りでいいんでね
オリジならわからんごめん
863 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:13:17
>>856　そんな気持ちなら、始めないうが身のため
864 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:14:49
>>857 ここ雑談なんだから、いちいち突っ込むなよ
865 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:15:10
>>857
そりゃ、ここが管理人の雑談スレだからでは
866 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:15:16
>>856
今からでも断ったら？
「どうしても何書いて良いのか分からないのでできません。、
それに、直アド知ってんのに交換日記する意味がさっぱり分からないです」と
867 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:15:49
>>866
それ二行目はいいとして
三行目は相手によっては感じ悪くとられそう
868 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:17:24
>>863
そうもいかないんだジャンル大手で日記にも既に書かれていた
ピコな私は惨めになる事必至だが荒行だと思って一ヶ月ブレイクダンスしてくるよorz
869 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:18:16
断るなら「見えるところで交流すると照れてしまうので」とかなんとか言ってみるとか
あくまで「恥ずかしい」じゃなく「照れる」な
「恥ずかしい」だと「テメーと交流してるの知られたくねーんだよ」とゲスパーされかねない
870 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:18:33
>>868　
なんか、そんな気持ちで日記送られるほうは、たまったもんじゃないな
自分も、そんなんなら断ってほしい
871 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:19:12
>>868
つまりすり寄るのに、交換日記しないといけないとｗ
872 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:19:49
>>868　
どっちにしろ、なんか後々、トラブル起きそうだな　あなたの場合
873 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:20:58
>>865
絵を見ないと判断できないことだから
私もこれは他人にきくことじゃないと思うけどな
本人も書いてるけど人による絵による画風による
874 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:22:17
>>873
そういうときはね、イチイチ書き込まないでスルーすればいいんだよ、お嬢ちゃん
875 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:23:01
なんか、自分に合わない質問がきたら、「聞くなよ」とか勝手すぎるだろww
876 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:23:01
>>874
あなたがねｗ
877 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:24:19
噛みつくな―
878 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:24:20
>>875
そういう人、増えてきたよね
答える人もいるんだから、黙っとけばいいのにって思う
ここが雑談スレってわかってないんだろうけど
879 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:24:30
ジャンル大手とピコが交換日記なんて、例え大手とは楽しく面白くやれたとしても
嫉妬されて裏でチクチクとやられそうで怖いな・・・
880 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:25:10
自演の人は連投解除された瞬間
連続で書きこむ癖を直した方が
881 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:25:22
>>879
上手くやれる人もいるけど>>827の場合
色々失敗しそうな気配が
このレス数回だけでも
882 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:27:24
>>880
こっそり同意する
一行レスで噛みついてる人すごい目立ってる
883 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:27:42
>>827
そうやって悩むたびに、ここで質問しててもしょうがないから
最初から断ったほうがいいんでない？
884 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:28:53
自演の奴って必ず「同意する」ってレス自分にするのが
不思議だｗ
885 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:29:30
ついつい書いちゃうんだろうね。同意って。
886 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:50:55
>>884
まったくだ
同意するｗ
887 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:52:49
馬鹿みたい
888 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:52:51
仲いいなお前らｗｗｗｗｗ
889 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:54:24
>>1-888
同意
890 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:55:02
>>1-889
同意
891 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:55:37
>>884=>>885
だから自演の連投は待てと（ｒｙ
892 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:56:24
>>891
同意
893 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:56:27
>>1-891
自演
894 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:58:33
ここまでオレの自演
895 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:58:46
>>672
あの人は背景トレスも人物トレスも確定だからなぁ…
896 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:09:40
スラダンの作者ってトレスしたの？
スラダンの作者がトレスされていて
回収騒ぎになっているのは知ってるが
897 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:19:16
>>896
ｇｇｒｋｓ
898 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:23:17
>>896
背景は普通の写真集、ポーズはNBAのグラビア写真を丸々
899 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:24:04
>>898
そうなんだ、ありがとう
900 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:33:34
>>898
そうだったのかしらなんだ…俺の青春…
901 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:46:00
ホント、井上の件は不思議だよな　
あんだけバクリの連続で、何にも音沙汰なかったからな
902 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:47:04
お前らコミケだったのか里帰りだったのか知らんが帰ってくるなり書き込み過ぎだｗ
追いつけねえよ
903 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:57:44
>>901
出版社的にも金のなる木だからだろ
904 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:00:58
>>901
井上漫画をトレスして回収騒ぎになった人も
普通に別の雑誌で連載して看板漫画になってるから
そんなもんなのでは
905 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:09:24
同人でも何度もパクリしているのに
何度も当り前みたいに復活する＄ばっかりだ
906 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:13:01
流れを無視してすまん
「このジャンルで一番うまいですね！」的な、
他の人やサイトと比べるような困った感想もらったらどうする？
始終こんな表現ばかりの長文コメントなんだが、返信にめちゃくちゃ困る
相手におそらく悪気ないだけに、どう返事をしたものか悩み中
907 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:13:53
>>901
バクリ？

そういえばこういう濁点と半濁点の間違いって
どっから来るんだろうね
携帯からのレスならまだ分かるんだけど
908 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:17:10
かな入力なのでは
909 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:26:47
>>906
スルー

ただし全レスをやめると断ってな
910 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:37:45
>>906
かわせそうにない場合は、適当に流した上で
「自分なりのＡ萌えが表現できていたら嬉しいです」などと
「ナンバーワンよりオンリーワン希望」のアピールをしておく。
911 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:47:02
何か今日はすごい流れ方だな
912 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:47:58
トレスの話題になると、いきなり皆熱が入ったからな
913 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:50:14
うちにも以前、うっかりその文面を引用してまともにレスしたら
第三者がニラッとしそうな誘導的な米がきたことある
ピコで50部本売るだけで苦労し、ピクシブでも三桁越えた事もない自分は
実力のほどはよく分かってる
それを大手さんレベルですね！とか原作より素敵です！みたいな
誉め殺しみたいな白々しい美辞麗句が並べられ逆にスッと心が冷えた

スルーしたけどそいつは似たような事をよそにも絨毯爆撃したっぽくて、
よその管理人さんは「ええっうちみたいなうんこサイトが
原作を越えただなんてととととんでもないですっ＞＜神レベルだなんて
まだまだ精進しなきゃなのです！」
と部分引用してるのを見て、いい反面教師になった

全レス主義なら内容には触れず、
私には勿体無いくらいのお誉めの言葉ありがとうございます！
で終わらせるべき
914 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:50:32
この流れなら言える
パクリ共が戻ってくるのはたしかにアレだがしまぶーが一番驚いた
915 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:53:09
パクリの話題いい加減引っ張りすぎ
916 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:53:25
さすが雑談スレ
917 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:54:06
>>915
その言い方はひどい
この流れでみんなとしまぶーの話したかったのに
918 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:58:01
いや、ちはやふるの話だろ
919 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:58:14
スレ違いだから
920 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:00:31
別の相談が投下された時点で
空気読んでほどほどにして下さい
921 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:01:53
しきれて空気読める920ｶｯｸｲｰ
922 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:05:08
>906
その手の文面は今ジャンルになってから2，3回もらった。
とりあえず>913最後から2行目とか
「2次書き手冥利に尽きます」的なことをレスしたよ(もちろん引用は一切無し)。
今のところ、目に見えた波風は立っていない。
923 ：906：2009/08/17(月) 20:11:18
即レスたくさんありがとう！
誰かと比べられる感想って全然嬉しくないんだよね
「原作よりイイ！」なんてのを貰った日にはもう……

今まで返信する時は、送った人が自分へのレスだと分かりやすいよう色々引用してたけど
これを機にその方法を変えてみるよ
924 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:17:36
米引用って引用した部分によっては自慢げに見えるかもしれないから
最初の１０文字に統一とかした方がいいね
925 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:22:54
＞このジャンルで一番う〜の方
926 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:26:26
うほっ　の方
927 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:30:11
うほっﾜﾛﾀｗそういう予測可能な文面の時は臨機応変に
＞このジャン〜
みたいに縮めるとかね
928 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:31:32
今日の伸び率すげぇなｗｗ
漫画描きと字書きどちらが優れているか〜
でスレが焦土と化したときを思い出した
929 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:37:01
マンガ描きが「そんなことないよ！私は字描けないから尊敬してるよ！」
と字描きヨイショをはじめたりしてウザいのなんの…
930 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:39:52
664の質問に
「自分で撮影したトレースで公言してないとモヤモヤする」ととるか、
「トレースしてるのを公言してないとｒｙ」ととるかでコメントわれてないか。

自分で撮影したのなら、描くための材料だから問題なし。
基本的に自分が自分のために用意したものなら良い。
素材サイトでも許可が取れていればおｋ。
デッサン本なども、練習のために作られたものだからいいと思う。
100パー自分で撮った写真を組み合わせて漫画描いてるんならそれはそれで凄い。

ただ、普通の写真サイトや雑誌からのトレースは不可。
（練習のためにトレースして、公開しないのは別）
それを意図を持って撮った人がいて、それ自体を作品として公表しているんだから、
表現方法は違っても盗作だと思ってる。


トレースについての自分の意見はこんな感じ。
自分は写真集とかから参考にしたんだなとかって分かってしまうと絵の印象が悪くなる。
自分の絵に昇華出来てないと写真に頼りきりなんだな、と。安直すぎるっつーか。
931 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:41:57
全レス引用もアレだが

○○時
・ええっうちみたいなサイトにそんなありがたいお言葉＞＜
▽▽時
・そんな褒めて貰えて＞＜そんな事ないです！！もっとすばらしい所が！
●●時
・ありがとうございます！神様なんて、そんな！！！

みたいなやつが延々続いているのを見た時は
どんなコメが行ってるんだ…と思ったりもした
932 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:42:31
>>930
まだ焦土にしたりないのかｗ
933 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:43:07
>>931
そんなのが延々続くと
ちょっと自演を疑う事がある
934 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:44:28
>>932
打ってる間にとっくに話題が流れてたってやつですよ。
正直すまんかった。
935 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:46:21
昔々は漫画からのトレパクしか話題にならなかったけど
オサレ系雑誌からのトレパクも今は問題視されるようになったよね
時代によっては、その情勢の移り変わりの上手く乗れていない人もいそうだ
936 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:54:05
>>931
・なんて美しくて格好良いイラストなんだろうと見蕩れてしまいます
・素晴らしい作品ばかりで、こちらのサイトに出会えて本当に幸せです！最高です！
・もう、萌えツボを刺激されるばかりで神様としか…！

いい作品置いてるサイトなら、こんなコメントが大量でも全く不思議はないと思う。

引用→自慢かよ！
引用なしで素直に反応レス→どんなコメント行ってるんだよ！（ほんとにそんなコメ行ってるのかよ）
引用なし・褒め言葉をかわして無難レス（例：管理人さんのＡ最高です！→Ａは最高ですよね！系のすり替え）
or謙遜レス
　→褒め言葉を受け取って貰えない…ツマンナイ！

八方塞だぜ！
937 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:01:03
>>936
まあ、たいていいい作品置いてないサイトの方が多いけどな
>>931みたいなレスがある所は
938 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:02:13
>>935
そういえば、古すぎる話だけど、歌詞引用とかも問題だって分かる前は
同人でもバンバン引用されて、そこに絵かぶせてとかあったよな
939 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:14:36
そういやゲームやアニメの台詞の引用ってどの程度までならいいんだろ
ゲームのシナリオ丸々1本とかはまずいだろうけど
940 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:39:56
豚切りすまん。

サイトはジャンルごった煮。
来てくれてる人がどのジャンル目当てなのかが知りたくて簡単なアンケートを設置したんだ。
そしたらなぜか、全然関係ないジャンルとカップリングを書かれてポカーン
(選択項目にはメインカップリング(ほかにも取り扱ってるけど少数なので項目なしにした)しかない。その他は教えてね！って書いてある)
これはあれですか、書けっていうこと？それとも何か深い意味が？
この場合どうしたらいいんだ…反応すべきなのか、スルーしちゃっていいのか悩む。
941 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:47:49
>>940
ヒント 夏休み
942 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:52:02
>>940
アンケートに答えた人が悉くサイトで取り扱ってないジャンルのカプを書いたってなら
問題ありそうだけど、書き方から見て一人二人って事だよね？
だとしたら答えてくれた人が単に勘違いして、「このサイトで扱ってるジャンルやカプ「以外に」
好きなのがあったら教えてね！」って言われたつもりで書いたんじゃないかな。

スルーでもいいと思うし、反応したいのなら反応してもいいと思う。
多分書けって意味でも深い意味でもないと思う。
943 ：940：2009/08/17(月) 21:59:47
たしかに、言われて見に行ったら「以外」と捉えられるかもしれないと思った。
補足でサイトで取り扱ってるカップリングでって付け足してくる！
とりあえず、間違えだと思って反応はしないでおきます。
どうもありがとう！
944 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:00:07
>>940
ごっちゃ煮ｻｲﾄだから、単に勘違いしたんじゃないの？
945 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:13:10
>>939
ゲームジャンルの字書きだけど、セリフ引用はバンバンするよ。
セリフを織り込むことで、キャラらしさを出すんで。
神が、セリフを組み合わせただけでSS書いた時は、驚かされた。
946 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:16:29
口癖とか、印象的なセリフで、そのシーンを想起させるためには使うな。
セリフの有名な例があまり思いつかないけど

「諦めたらそこで試合終了ですよ」と安西先生は言っていた。
だから今、この事に関しても諦めたりはしない！

とかいう感じには使うかも。
947 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:05:32
公式サイトにキャラの決めゼリフや設定文（他のメディアでは見られないもの多数）が
載ってたんだけど、閉鎖して見られなくなってしまった。
それでまとめを作ろうと思ったんだけど、設定はともかく
セリフは変えたら意味ないのでそのまま載せようと思う…んだがまずいかな。
948 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:11:20
>>947
前に同じような質問をどこかで見たけど
著作権的には完全にアウトという結論だったよ
949 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:32:59
アウトだけど、公式が無料サイトなら
商売の邪魔にはならないから黙認っぽい気はする
950 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:01:54
>>947
そんな正義厨には凸されて、まともなジャンル者には眉顰められて、
厨だけが喜んで寄ってくるようなものやるのやめとけよ
951 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:06:10
発売中ゲームの全シーンの台詞転載してたサイトはさすがに閉鎖してたな
952 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:06:56
まとめ系のサイトあるとすごい助かる
953 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:21:28
普通に買えるDVDやゲームからセリフ引っ張ってたら引くけど
入手が超困難だったり試聴・閲覧不可能だったりするものなら気にしない
954 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:27:05
皆、すがすがしいほどの自分基準
よい
実によい
955 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:30:07
まあ二次創作同人自体が自分基準によるものだからな
オリジナルの人はごめん
956 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:34:07
「まあ」って何だ
全然つながってないよそれｗ
957 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:36:36
こんなの読みたい！とリクエストが来たけど、リクなんて受け付ける気が一切無いからどう断ろうか悩み中
958 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:42:30
おまえには　かいてやんねー！
くそしてねろ！


で、どう？
959 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:44:05
>>956
つながってると思うけど
960 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:45:18
>>957
「わー、それは萌えますねえ、私も見たいです！（萌え語り）
そうそうＡなら（萌え語り）
コメントありがとうございました！」
961 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:53:51
>>947
やるなら別人としてやった方がいいと思う
攻略サイトっぽく
962 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:37:59
>>957
普通に明るく断ってイイと思うよ。
リク自体お断りだというと角が立つので
(こんなの読みたい、は厳密にはリクではないから真に受けたらお終い)
それは書く予定はないんですごめんなさいー！でオケ
963 ：947：2009/08/18(火) 15:20:07
もしもやるとしたら別名義でまとめサイトやwikiのような形でやろうと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。
964 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:18:23
質問。
こっそリンクされてるとこのサイトに感想コメント送る時、
「リンクありがとうございます」
とかいった感じにリンクしてくれてる事について触れるのってどうなの？
リンクページ作ってないからよくわからん。
こっそりだから、触れられない方がいいのかな？
965 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:37:16
リンクページをブクマとして使ってる自分の場合は
嫌な気もしないし特に嬉しくもない
お礼言われるようなものでもないのに丁寧な人だなとは思う
それより感想ありがとうございます！てなもんだ
966 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:59:34
リンク貼りかえされてないのにそれ言われたら
ちょっとだけイラッとするw
わざわざ気を使わせてすみませんねーみたいな
性格悪くてスマンけどなんとなく上から目線に感じてしまうんだ

でも964はリンクページ自体がないんだからありがとうと言われても
上記のドス黒い感情は一切ないです
むしろこっそり貼って申し訳なかったかなと思う
967 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:04:09
イラっとするタイプは、うちにコメントしてくるのに
リンクの事は一言も触れない
みたいにイラっとする可能性も
968 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:35:34
>>967
あるあるあるあ
969 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:21:06
皆スレ立てイヤなんだな
昨日の進みっぷりが嘘のような静けさだｗ
970 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:42:59
みんなちゃんとレス番見てるんだなｗ
970で立てていいなら、自分たててくるけど、いいかな？
971 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:45:27
うん
972 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:47:09
たててきたよ
管理人専用総合雑談スレ58
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250599556/

２以降が必要ならよろしく
973 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:53:57
一番めんどくさい関連スレ貼りはしないのかｗ
私も嫌だからやらないけど
974 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:57:37
>>973
あれ？　関連スレは必要な人がいるなら貼るんじゃなかったっけ？
うろ覚えで勝手なこと言っちゃってごめん
今から貼ってくるよ
975 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:59:55
うん、関連スレは必要だと思う人が貼ればいい、という事だったよ
自分はイラネと思う
976 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:02:09
うん、貼りたい人が勝手にやってるだけ
面倒くさけりゃやらなきゃいい
977 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:04:33
>>972
乙。
978 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:10:51
乙乙乙
979 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:47:06
>>972
乙でした。
自分は>>2以降は必要ないと以前主張したら、「貼りたい人が貼ればよい」
って感じになったんで、必要じゃないと思ったなら貼らなくていいと思うよ。

>>969
「皆」じゃなくて、極々少数の人が元気良くスレ回してただけだと思う。
その人が仕事なり学校なりで忙しいとか飽きて来なくなったから
いきなり静かになっただけだよ。
980 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:50:34
食らいつかれるような燃料投下されると
一気に進むだけなんじゃないの？
981 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:52:37
>>979
スレ立て終えたあとにぶつぶつ文句言ってた奴かｗ
おまえはあの時も感じが悪かった
982 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:58:24
時々、回転すごい後に、少数の人間が回して！と必ずのように言う人いるけど
単に専用ブラウザ入れてると、新着レスがあると、チェックして
それにレスがあるとチェックしてって感じで、レスが増えるだけだと思うんだ
983 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:10:39
>>981
スレ立て終えた後に文句言った記憶はないが…
984 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:15:02
ID出ない板での自演認定ほど不毛なものはない
985 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:17:37
このスレに書き込む人をなんで「極々少数」だと思うのか不思議だ
986 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:18:57
と、まあここまで全部俺の自演とお前の書き込みだけなんですけどね
987 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:33:18
まぁどうでもいいじゃん
>>972乙

どうでもいいついでに
童貞、処女なのにエロ描いてるやついる？
988 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:49:13
>>987
エロ同人板の管雑スレにどうぞ
989 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 04:51:40
>>987
そのまんまのスレがこの板にもあるけど？
990 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:38:36
>>989
だったらそこで聞いてくればいいだろ
991 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:21
梅
992 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:22
あ、すまん間違えた990は気にしないでくれ
993 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:04:57
あわてすぎ〜うめ
994 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:07:55
>>970乙
携帯からスレ立てられるか分からんかったんで見守ってた
思いつくまま書いた話は、起承転結でいうと転だけ書いてて、前と後ろが思いつかん
994なら思いつく！
995 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:10:19
梅
996 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:16:54
干
997 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:17:40
食
べ
て
998 ：うめめ：2009/08/19(水) 12:17:52
楳。
999 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:21:13
すっぱうめ
1000 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:21:15
チョメチョメ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。