管理人専用総合雑談スレ56

元ジャンルは管閲関係なく参加できる大人数オフ会が盛んで
和気藹々と萌え語りしながらスケブ大会もやる感じだったよ。
リクで描いてもらうんじゃなく（そういう人もいたけど）、
その場の萌え語りを即興で絵にしたりとか大人数合作したりとか。
長く続いてるだけあって描きたくない人は別に描かなくていい、
すごく緩い雰囲気だった。

字書きってそういうのに参加できなくてつまんねーなと思ってたら
携帯で書いて周囲に見せてる人がいた。
なるほどねーと思ってその辺の紙（ナプキンとか箸袋とか）にＳＳ何本か書いてたら
次回以降みんなそれやりだしたのでカオス化に拍車がかかったがw

そういう緩い雰囲気いいね
うちのジャンルエチャもそうなってくれたら参加しやすいのにな

基本スケブ大会は苦手なんだが、一度面白かったのが
やっぱり強制じゃなくてゆるい感じで、
絵を描きたい人は描いて、字書きや人前で描くのが苦手な人は
それにセリフや状況説明を字で書いて…というもの
で、なんやかんやあって、字書きがシナリオ担当・絵描きが作画担当の企画本に発展した

オン絵茶と同じで仕切りが上手い人がいると盛り上がるなと思った

>>678だけど自分字書きだから萌え話しつつ一人延々ネタ帳に小説書いてたよ〜ｗ
ただジャンル二番手受が自分的には総攻だからそれだけが辛かったｗ

sage忘れスマソ

私は描いてるキャラの表情に引っ張られるタイプだから人前で
描くのは死んでも嫌だ
真剣に描けば描くほど姿勢が悪くなるし
米で熱烈感想貰う時とか「その絵も変な姿勢でﾆﾔﾆﾔしながら
描いたんだよごめん」
って気持ちになるｗ

わかる、変な姿勢って癖になるよね
いつも正座して床に紙置いて上体倒して左肘ついて絵を描くんだけど
そうやって描かなきゃ面長様や鼻高様のたたりに遭ってしまうので
人前で絵をかくことが出来ない

わかるｗ描いてるとき一人百面相になるｗ
とても人前で描けないです＼(^o^)／

何で描いてるキャラと同じ顔になっちゃうんだろうね…
人前では無表情しか描けないぜ

１年くらい前に絵から字へ転向した字書きだけど
この間台詞書きながらやっぱり百面相してるのに気がついて
愕然とした

でもオフ会でぱっと即興でＳＳ書けるなんてすごいなあ
まだまだ功夫が足りないや

友人の絵師は「本気絵しか見せない」というポリシーの元
人前では絶対絵を描かない

絵チャも参加しないしそもそも交流に興味がない
緊急用画像メアドだけのヒキサイトで閲覧者の反応すらなくても全然平気
職人気質で心血注いだ作品をみてもらえればそれだけで十分だそうだ
だから生半可な製作過程の作品を見せるなんて耐えられないらしい

自分も友人の境地まで達せられなくても目指したいものだけど俗物すぎて無理だ

俗物であることを楽しむのもまた一興じゃないか

サイトは自分が感じた萌えのプレゼンの場だと思っている
分かち合うために作品作っているので、オフ会でスケブが回ってきたら
びっしり一話書くようにしているよ。楽しいし
ただし鳥頭なので、誰にどんな話書いたか忘れちゃうんだよな…

字書きの人で、その場で話思い付いて書けるのってすごくね？
自分はそもそもそんなにネタ思い付かないし、
考え抜いて納得した作品しか人様に見せたくないから、その場で書くの無理だ。

自分も
サイトに一回上げた話でも
もう読んじゃった人には申し訳ないと思いつつ修正したりする

ネタは思いつけてもパソがなきゃ書けない
正確な漢字が思い出せないから、平仮名ばっかりのあほのこSSになる

>>709
あほのこSS…それはそれで楽しそうw

しかし1スレ一週間もたなそうだね

ほんとだ、すごい消費量だな

スケブ大会になるって書き込みしてる人は女性向けとかオリジナル？
自分はずっと男性向けでやっているがアフターでスケブなんて出た事がない
萌え語りかイベントの売り上げ反省会とか恋愛話とかしてる
女性向けだとスケブ書いたりって結構デフォなのかな
それともオフ会とアフターは別物ってこと？

ジャンルじゃなくて年齢的な違いだったらごめん
自分も友人たちもみんなアラサーだ

>>712はちょっと特殊すぎる

>>712
ジャンルもだし、そのグループによるんじゃない？
私は、女性向けだけど、最近スケブ持ち歩く人が
まずほとんど周りにいない

>>712
うちは虹ＢＬゲームマンガ畑で
ジャンル年齢層はティーンからアラフォーまで入り乱れだが
ティーン層が多いとスケブ大会になりやすい
自分の周りだけかもだが、ティーンの字書きがスケブ持参で
その場の絵師に手当たり次第クレクレすることが多い

そいや、スケブ減ったよね
ジャンルやイベントによるかもしれないけど

女性向き二次でハタチからアラフォーで年齢高い方が主年齢層だけど
スケブ持ち出すのはハタチそこそこの若い子だけで
年齢高い絵師にクレクレやっても断られている
オフ会の会話に参加せず若い子同士だけ部屋の片隅でスケブ描きあっているカンジ

>>712のよう年齢層が広いジャンルにいるが
スケブは古参と若年層に多くて中間層ではあまり見ない
ちなみにヒキサイトも中間層に多い印象

>>718
同じだ

何か昔からスケブがデフォの古い人か
若くて相手とかあんまり考えずに交流の一つとして
描いてくださいよ！みたいな感じかどっちか

なんか管理人な話題からずれてきてるなw
いったことないからわからないけど一応>>6も参考にどうぞ

自分も人前で描くの苦手だー
以前スケブ頼まれて断りたかったけど、お世話になった人だからって
引き受けたが散々な出来で我ながらびっくりしたよ…
ありがとう！大切にする！って言ってくれたけど正直捨てて欲しい…
シャーペンで描いたのが悪かったのかすごい薄くなってしまったし、
スケブってペンで描くのが普通なのかな？

最近やたらとオフ話が多いのはコミケが近いから？
さすがに「スケブ何で書いてるの」なんてのはスレ違いじゃね

温泉なのにアンソロとか合同誌の誘いが来るのが分からん

オフ専のヒキだけど人の交流話読むのは楽しい。

>>723
サイトで宣言してるの？

>>725
宣言って？

完全オン専ですオフには興味ありません、みたいな

>>727
あ、なるほどそういう意味か

「活動はオンのみ」って書いてるけど原稿依頼？みたいなのが来たりする
海鮮すらしたことないオフ未経験者だから
オフの習慣や感覚なのか判らないだけなのかもしれないけど
温泉な自分が誘われると、とても不思議な感じがする

オン専なのは分かってるけど
領域侵犯してでも無理やりにでも誘いたい
どうしてもこの神を合同誌メンバーに加えたい

ってわけではなく
引き受けてもらえたらラッキー、くらいの気持ちで頼んでるんだと思う。

オンでｳﾏｰでも原稿だとどうなるのかは不安なのに
よくそんな博打うつなあと思う

>>728
原稿依頼すっごく来るよﾉｼ
自分とこは過去に同人経験有りで原稿作成には技術的に問題ないんだけど
サイトでは表向き温泉だしちょっと不思議だった

個別に断るのめんどくさいので今はもう
サイトで原稿依頼は受けてないよって書いてる

オフ経験0の温泉文章サイトだけど依頼来るよ
ヒキに金と交流絡むオフを依頼されても本当に困る

>>730
元々オフやってる人だと自分の本で忙しくて断られる場合がままあるから
オン専の人に、この機会にどうですかー？　ってダメ元で声掛ける
という話をチラッと聞いたことがある

オフ活動やってないのは見りゃわかる気がするけど

なあ、お前ら
うちにも原稿依頼くるよ！ってﾚｽが幾つ続くと思う？

正直オフの話がしたいなら別のスレ行ってくれと思わんでもないが
>>735は厭味ったらしく言う前にネタ振ったらどうよ

感覚判らんから断るたび悪い事したみたいな気持ちになる
お花見やるから都合つく人は来てねー程度の誘いと受け取ってＯＫなのか？
それなら断りやすくていいんだけど

ごめんリロってなかった。
スレチになってるな、自重する

>>736も>>735と同じだよ。

知り合いサイトの管が「駄目もとで声かける」って前に言ってたよ。
だから無理なら普通に断ってもいいんじゃないかな？

>>709
そんなあなたに　つポメラ

オンリに持ち込んで
憧れの字書きさんに即興で短文打ってもらったりした
絵描きさんにｽｹﾌﾞ回す感覚で
面白かったよ

上で出てる「依頼」って
企画参加を持ちかけられたりする本格的なものなんだよね？

自ジャンルでは
オン専っぽい人に「オフとかやらないんですか？」って聞くのは
「いい天気ですね」レベルの挨拶の常套句になってるｗ

依頼っていうのか判らんが。
アンソロ参加、あと字書きさんから表紙絵を描いて欲しいとか。
個人誌出さないのかと言われて温泉だと答えたら
じゃあ合同誌で一緒に出そうとかそういうのだ

>>741
でも毎回毎回その挨拶されると正直うざい。
「今度のオンリー行かないんですか？」とか。
事情あってオフ出来ない人もいるだろうに。

自分は本も買わない温泉なんだが
「隠れヲタなので、自分にナニかあったとき紙で残ってると、成仏出来ないからｗ」と返信してからは何も言われなくなったよ。

オフやらないのイベント行かないの今度皆で集まらないの…を避けに避けて4年ほどになったが
それでもちょいちょい話に出してくる人は逆に凄いなと思ってしまうｗ諦めようぜそこは！

自分は>>729の正に前半だった

自分はオンオフ兼業だけど、オン専で好きなサイトさんの文章を
どーしても手元に縦書きかつ書籍の形で残したくて、
オン専の人メインで小説アンソロ編んだことがある

txtで貰って、テンプレ流し込み等や入稿データ化は全部自分でやった

発行から２年経過して、当時の参加メンバーのサイトさんは
もう半分くらい閉鎖しちゃったけど、手元に残った本は
本気で宝物

オンで短文書きの人も、オフだと意外な位に長い作品書いてくれたりして
違う面もみられたり、ほんとに嬉しかった

>>742-744
いやもちろん同じ人に何度も言ったりはしないよｗ
絵茶で話題が途切れたときとかよくつなぎに使われる定型文っていうか。
別に熱烈に誘いたいわけでもなく、初めましての人がいるとだいたい誰かが言い出す感じ

>>746
最高に迷惑な挨拶だな

自意識過剰なんだよｗ

案ソロなんて誘われたことないや。
皆が遠くでキャッキャウフフしてるのを遠くで
指くわえてみている感じ。
いくつか企画はあるけど皆執筆者の公募はしておらず、企画者が
依頼した人のみだから、手をあげることも出来ず。
黙っていても誘われるような、レベル高い人たちが羨ましい。

男性向けは嫌味で格下相手に褒め殺ししたりする人がいるけど、
相手は嫌味で言ってるのか、好意か分からない時は好意と受け取っとこう
こいつ喜んでるし（ﾌﾟｯと思わせてあげよう

ﾌﾟｹﾞﾗされてる方がプレッシャー不要で楽だし

そりゃ下手クソでなおかつ性格がウザそうだからだろ
自覚ないのか

梅雨上げ宣言された今日、梅雨用ＴＯＰ絵が完成したわけだが。

梅雨上げ？
梅雨age？
梅雨明け？

>>752
いくらなんでも遅いよｗｗ

すまんミスった、○明け　△上げ

(∵)<ｷﾖｶｰ

呼んだ？

>746
うちのジャンルもこんな感じだな〜
ジャンルモノには絶対な厭離が年に二度あるから
「厭離でないんですかー？」
ってとりあえず初対面の人には全員聞く
あなたはオフでもやっていける！！！あなたの作品が紙媒体で欲しい！！！
という意味が含まれているわけではない

２ちゃんのスレを見てたら、なんだか萌えがどこかに逝ってしまった…。
閉鎖したい。

すれば？

まあもう答えは出てるわな…

萌えサイトを巡ってきたら萌えが復活した。
閉鎖しないことにした。

うぜ

ここはてめえの日記帳じゃ（ｒｙ

所詮その程度の萌えなんだろ

なんという呟きｗｗｗｗ
多分一週間後には同じこと言ってると思うよ

その時は言い逃げスレの方へﾄﾞｿﾞｰ

ちょっと聞きたいんだけど、絵のサイズってどのくらいが限度？
二昔前だと100KB越えたら間違いなくうへられる空気はあったけど
解像度も通信速度も上がってる今、トップじゃなく作品ページに置くとしたら
縦横サイズや容量はどこまでが許容範囲なんだろうか
神絵だったらでかくても重くても我慢してもらえるだろうけど
さほど上手くないくせに、バストアップだけやキャラが笑ってるだけの絵は描かないのと
縮小しすぎて細かいところ潰れるのが嫌だとか一丁前のこと考えてるので
画質下げても100KB越えなことが多々ある

壁紙以外で絵の全体を見るのに横スクロールが必要なのは勘弁

まずは768のサイトの閲覧者が、
どれくらいの解像度で見てるかチェックしてみたら？
そもそもパソコンが多いのかそれとも携帯かとか、
そういうのも含めて考慮したほうがいいから。

軽い鯖なら1Mくらいでも平気
重い鯖なら100KBでも憎い

>768
解析置いて、解像度のデータを取ることをオススメしとく
で、自分がブラウジングする時お気に入りを表示しているかどうかを思い出す
その上で一番多い解像度のモニタで見たときに
スクロールバーが出ない程度の画像の大きさにする

そうすれば大概100k〜150kくらいになるんじゃないだろうか
逆に言えばそんくらいなら今は大概大丈夫な重さだろうと思うんだ

自分とこは女性向け二次斜陽なんだが、モニタ解像度は

順位 解像度 グラフ
1 1024×768 (48.19%)
2 1280×800 (22.27%)
3 1280×1024 (9.65%)
4 1440×900 (4.5%)
5 1680×1050 (2.74%)

先月のデータなんだが、1位の解像度でスクロールが
出ない程度にしてある。
縦横400〜500くらいなら問題ない気がする

771に同意。
これが無料鯖で禿しく重かったら
たとえどんなに軽い画像でも見に行く気にならん
広告がウザいとこも同様

ありがとう
縦横は今も解像度見ながら決めてるんだけど、主に重さが分からなかった
fc2だからあんまり重くないようにしてみる

うちは横の上限700px、縦は500px、重さは最大130KB。
解像度分布は>>772と同じくらいだけど、サイト幅950で作ってるから
お気に入りを開いたら横スクロールバーが出るだろうな。
でも閲覧者は殆どサーチかリンクサイトから来てるし、7割タブブラウザだから開き直ってる。

2〜3スレくらい前にも100くらいレスついていた話題だし
定期的に出る話題だから過去ログ読むのもオヌヌメ

オヌヌメ

「サイトがウイルス感染してますよ」メールが来たんだけど
いろいろチェックしてみても感染警告は出ない…
PCおかしいとかもないしうちのセキュリティではなんも無いんだが
ノートン先生の誤作動ってあるもんかな
あああもう眠れないーorz

仲の良い友達に見に来てもらえば

サイトでjavaスク使用していて、GENOと誤解した閲覧者が
よく確かめもせずにメールしてきたという可能性は？

>>778
自分が試した確認方法の一覧と何も異常が発見されなかったことを明記した上で、
トップで米くれた人に詳細情報ｷﾎﾞﾝしてみては
時々そういう呼びかけ見るよ

>>778
ちなみに誤動作というか誤感知はあるよ

こういう不具合報告って「どこのページで○○という表示がされた」等の
具体的なものじゃないと意味ないってわかんないのかなーとたまに思う
見れない・エラー・ウイルスって一口に言ったって色々あるだろう、と
「エラーが！」「どのような？」「良く分からない英語が出たから怖くなって消した」
とかいう仕事の遣り取りを思い出しちゃうんだよね…

豚切りなんだけどジャンルによってこちらの注意書きとかお願いとか
読まない層ばかりが集まる事ってあるのかな

通販してて振込支払いのみなのに第一声が「為替はどこで買えますか」だったり
リクエスト募集した時はＡＢネタでとフォームすぐ横で書いてるのに
かなりの人が違うキャラのリクエストをしてきたり
新刊の抽選をしてみたら名前とメールアドレス必須だってでかでかと書いてるのに
見事に書き忘れの人ばかり
感想とかは別にいいからこちらのお願いする最低限のことを守ってほしいんだ…
これまでのジャンルではこんな事なかったのに

>>783 管理人も閲覧者も大半がＰＣの素人なんだろうから仕方がないよ。
うちもたまに不具合報告があるが、ＰＣ関係のサイトも持ってる人からのは
さすがに情報に不足がなくて、状況も説明の仕方もわかりやすかったけど
これは例外中の例外で、大抵は何度もメールをやり取りしないとわからないんだから。

せいぜいワケワカメールを教訓に、自分ならこうメールすると
脳内シミュレーションしとけばいいんじゃね？
万が一他のサイトに不具合報告する事になった場合に役立つだろうし。

>>778
乙です
ＧＥＮＯ騒ぎ初期にアクセス解析のjavaScriptで突撃されたけど
今の時期だと、さすがにそんな人いないと信じたいね…

>>784
そりゃジャンル次第と言うか年齢層次第だろう。
しかしその書き方じゃ、どうも低年齢層がメインのジャンルっぽいから
管理人としては覚悟を決める必要があるかもなあ。
閲側に悪気はないんだろうけど。

ケータイサイトだって探せばいいサイトある。

ケータイサイトやってるからって、スイーツｗｗｗｗアホスｗｗｗとかいうなこの変態め！


ぐちったらスッキリした。

>>784
読んでもらえると思って書いてんの？
「注意書きはみんなに読んで貰える」なんて都市伝説だよ
あれは、自衛のために書くんだから、読んでもらえる事が前提なんて甘すぎ
こちらの「お願い」を聞き入れない、読む気もない、そういう相手には
「こちらも相応の対応をする」ができるように、魔よけの札として書んだよ

注意文読む気すらない相手に礼儀尽くす必要はない
こちらを配慮してきちんと読んでくれる人にだけ誠意ある対応したらいいよ

正直あまりPCの知識がない友人が｢ウイルス感染してますよ｣って一言でサイト閉めちゃったことあるなぁ
具体的にどんな？って聞いてもただウイルスが感染してるらしい！で混乱しちゃってなにも調べないまま閉鎖したよ
いいサイトだったのにもったいなかったけどGENO関連で今思えばそれでよかったのかもしれない

同サイトでPC用と携帯用を作っててアクセス数は半々くらいなんだが
案内ページのPVは携帯用の方が3倍くらい多い。意外だ…
偏見だけど携帯の人は案内読まなそうなイメージがあった

>>788
そんな砂漠で0.1カラット以下のダイヤモンド探せって言われてもアホくさくてやってられない

>>789
ジャンル傾向とかの注意書きじゃなくて
応募、申し込み要項なんだから読むものだろ
条件クリアしてなかったら受け付けて貰えないし
例えに上げる物がちがうよ

>>793
同じだよ

確かに読まない馬鹿にとってみれば同じだな
幸の登録不備や規約違反サイト見てるとそう思う

読まない奴にとっては、どんな文章だって、存在しないも同然

>>795
あるある
「ジャンルの作品が3点以上あること」
これだけしか登録条件がないサイトで、幸管の登録不備サイト一覧に
「3点以上作品がありません」って書かれてるサイトが多くて呆れた

幸規約も読まず登録拒否されてファビョってるやつとかいるよな

だよなー
携帯サイトの中ではかろうじてマシ、程度なら見つかるけど
素晴らしい携帯サイトなんてほとんどあるもんじゃない

>>778
うちもGENO騒ぎいったん落ち着いた頃
数年放置してた休止中のサイトを、幸抜けして閉鎖したら
すぐにGENOスレに感染報告されたらしい
ちょっと分かってない過敏な人かも知れない

読まないっていうか読んでも理解できないんじゃね？

>>801
そういうのはスルーに限るね

絵といえばその辺のノートに落書きした奴の写メ
文章といえば糞改行・ポエムな読む気にもなれない「小説(笑)」どころか「小説という言葉に失礼」な代物
そんなのばっかり見続けて、一握りにも満たない神サイトを見つけるなんて
携帯サイトマンセーの人はきっと物凄い根気の持ち主なんだろうな

正直パソコンだろうが携帯だろうがどっちでもいい。上手い人は上手いし下手な人はどこでやっても下手

どんな注意書きでも読まない奴は必ずいるから
読まない奴に非常識だとか怒るよりもサクッと対処する方がいい
という話だよね

携帯ｖｓパソコンはよそでやれ

ドマイナーカプのエロなら何故か携帯の方が充実してる
ドマイナーカプサイトやってるが携帯版も作ろうかな

携帯サイトや10年くらい前のデザインセンスのサイトで
とても絵の上手い人を見ると損してるなと思う

とりあえず携帯サイト宣伝乙

うちのジャンルの幸が定期巡回やってるけど規約違反多すぎて巡回進まないらしい
しかもチェック済みで連絡メール届いてるはずなのに
直しもしないでサイトは更新してるサイト見かけた
どんだけなの…
幸管の人は本当に大変だな
よくあんな面倒くさいことやってくれる気になったと思うよ

幸管には頭あがらん、本当にありがたいわ
アフィ貼ったまま放置してるカネの亡者は論外だけど。

自ジャンルは斜陽なため幸がことごとく撤退
最後の幸は管理人が更新しなくなり、わずかな新規参入者も新規登録出来ない状態
放置するなら閉鎖してくれｗ
日々増えるデッドリンク、GENO呼びかけもなし
登録してる方も削除しろよと

うちの幸まさにアフィ貼ったまま放置だわ
しかもかけもちしてる今が旬の他ジャンルはバリバリ更新中

全ては幸管の善意だから文句言うなと言われたらそれまでだが
管理姿勢についてくらい言わせて欲しいわ

私が普段回ってるジャンルでは、放置→NotFoundが多い
事前アナウンスして閉鎖する幸は残念ながら少ない

自ジャンルの撤退幸はほとんどが半年くらい前から事前告知してくれた。
いい人ばっかりだったんだな。
今斜陽だけど、人には恵まれてると思う

厨の多い、かつ旬なジャンルだと
善意というよりアフィ目的な幸も多い気がする
そういう幸は旬が過ぎると放置され、
中の人は次の旬ジャンルでまた幸を開く
ようするに175だな

自ジャンルは最初の幸管が続けられなくなったから引き継ぎ募集して
新しい幸管が決まったと思ったら新幸管がそのまま放置しまくった挙句
また新しい幸管に引き継いだのにその新幸管も放置でそのままNotFoundになったよ…

>>816
そういう幸が一番カテゴリが充実してたりするから
（アフィ収入もかなりあるから経費かけられるぽい）
最大手幸になったりするんだよな

自分が登録してた幸はアナウンスなしで3ヶ月放置してたから
登録削除したら翌週復活してた
でも放置中の幸管へのコメに返信しなかったり
復活して二日だけ動いてまた放置ってことはたぶんもうやる気ないんだろうな

自ジャンルのアフィ率の高さは以上
ジャンル上、商品展開が多く
画面の上下左右にアフィコーナーがあったりする
上部のアフィをスクロールしないと検索フォームに辿り着かないｗ

アフィ収入と使途（鯖経費）を明記してる幸があったなあ

アフィなし定期巡回、問い合わせには即日返信で対応も迅速な幸管が、
実はジャンル内の大手だった時は「あなたが神か」だったな
このジャンルを好きな自分のためですって言ってたけど、私には到底できん

175のアフィ貼り放置幸は、明らかに金目当てでウザい。
丁寧に管理してくれてる優良幸さんなら、
鯖代の足しになるかなと思ってなるべく幸のアフィで買い物してるけど。
そういう優良幸に限ってアフィとかあまり貼ってなくて、なかなか恩の還元ができない…
神サイトに限って拍手ない！ってのとなんか似てるｗ

アフィって場合によってはそんなに金にならないけどな
放置してるなら絵柄も場所も変わらないから
そのうち避けられるようになるし
クリックで収入になってもせいぜい１円程度
鯖代のが高いよ

だから飛翔系にアフィ幸が多いんだろうな

金どうこうよりも見ててウザイんでしょ

>>826
そりゃそうでしょ

でしょでしょ

幸の話で思い出したけど
前に『あなたのサイトは検索避け推奨してるのに何で検索避けしてない幸に登録してるの？』って米がきた
検索かけたら一番最初に出てきた上にお気に入り登録してる人さえいて驚いた
サイト開設当初の自分には目から鱗な指摘だったな

>>829
それ、自分(は検索避けはそこそこでいい派。是非はともかく)もちょっと疑問なんだよね
検索避けに必死でサイト名頻繁に変えたり閉鎖移転繰り返してる
「検索避けしてるサイトのみリンクフリー」なサイトが
そんな幸に登録しててそこのサイト名で幸が検索引っかかってるんだが
つまり「自分のサイト自体が検索に引っかからないのならOK」ってことなのかな？
だったら他のサイトのリンクページで引っかかってたとしても同じことじゃ…

本音はリンクが問題なんじゃなくて
「検索避けしてないサイトとは付き合いたくないです」なのか

>>830
自分もそれちょっと不思議だった
最終的に.htaccess使える鯖に移転するとこもあるけど
そうでないサイトはやっぱり最終行が本音なのかな？

サーチの登録情報はパス使って好きな時に修正削除出来るし
紹介文やカテゴリは自分で選べるが
管理放置された個人のリンクページは
望んでないかたち（痛い紹介文やジャンル変更前など）で
ぐーぐるややふーにいつまでもずっと残り続け
修正も削除も叶わないからじゃないの

自分は最終行でFA
まず携帯サイト（おそらくほぼ検索よけができない）を排除したい
検索避けしてないサイトのリンクページ
（または日記とかに名前出された記事）が引っかかるのが嫌

幸は引っかかっても、自分で必要な説明を付け加えることができるし
それは気にならない

830だけどありがと。理解した
幸は自分で弄れるってごく当たり前のことが抜け落ちてたよ

自ジャンルは最大（ほぼ唯一）幸が検索避けしてないけど、
そこに登録してないと実質、人が呼べない状況だから
皆そこに登録してる状況だな
検索で出るといっても、名前やカプで検索して来る人は「お仲間」ってことだし
「一般人」が検索して危険なのは、検索避けが甘い個人サイトでも幸でも同列だしね
幸だと芋づる式に…ということがあるかもしれんが
同様に、引っかかった個人サイトに幸リンクがあれば
そこからだって芋づる式に幸に行けるわけだし
考え出したらキリがないというのもある

ナマみたいによほど厳しくなければ自分はあまり気にしないかも

まあぶっちゃけサーチも検索避け、自分の所も検索避け、
リンクも完璧に検索避けしてるサイト以外は不可
なんて事になったら新規は辿り着けないからなあ
自分も比較的二次創作に厳しいジャンルにハマった時は
必死でググって何とか引っ掛かったサイトやサーチから
色々辿って行ったしなあ

今、自分の所は.htaccessで検索避けしてて今の所は
サイト名やHNでは自分の所が直接引っ掛かる事はないけど
サーチや他サイトさんからのリンクは引っ掛かる
でもそれに関してはそこまで深く考えてない
全く無防備の所は困るけど、ちゃんと検索避けはするって
姿勢で居てくれればそれでいいと言うか

それって検索結果が表示されるってこと？
検索結果が表示されないで、幸のトップだけ検索に引っ掛かるのはまた別？

どっちも同じだよ

同じじゃないよ
検索避けしてない幸だと思いもよらない単語で検索結果が出てきちゃったり
する事もあるからトップ以外は検索避けしてる幸じゃないと嫌だ
「ドーナツ 座布団」でググった結果から来た人がいて以来
(検索結果にそのものの単語はなくサークル名や紹介文にある文字で引っかかっていた）
トップ以外は検索に引っかからない幸しか登録してない

ぶっちゃけ、検索にアニメ虹サイトがひっかかって訴訟問題になったとかあるのかな？
自ジャンルは検索メタそんなにこだわってないように見える　　すごい、ほのぼの

そんな認識で二次やってんのかよ('A`)
あるのかな、じゃなくて二次に関しては訴訟問題が「起こらない理由が何もない」
原作者や版元がお目こぼしというか、「今は」何も言ってこないだけであって
親告すれば即アウトなんだから注意するに越したことはない

ああまた地球が滅びる

オン専なら見つかっても怒られてサーセンで済むだろ
どこに訴訟要素があるんだ。あったとしても警告無視した場合だけだろ
941がオフでがばがばもうけてるなら知らんが

後ろめたいから隠れなきゃという二次者と隠れてる間は黙認するよな公式が
いつまでも利害一致してると思わない方がいい
そんなの向こうの匙加減ひとつだ
自分はただの腐臭もしないファンサイトなら
ことさらに隠れる必要はないと思ってる

公式が動くとすれば金銭の授受があるオフか
完全にそっくりな絵柄で公式と混同させるような所か
エロだけだろうが

でもそれってあくまで希望とか推測とか二次者の言い訳だよね
と一次者が言ってみる

841ね
原作者から、同人誌送ってくれてありがとう、なんてコミックコメに普通に描いてるメジャー漫画家も多いよね

読み専として正直言えば、検索にうるさいサイトは、どんなに作品が良くてもなんかパチも送りにくい

自分のとこのジャンルでも、検索避けしてないサイトはリンク張るな的なサイトは
完璧ういてるほうだな。
神経質って思われてるから、アンソロとかもまず誘われていないし。

管理人ｽﾚに読み専だと…？

え？読み専＝ＲＯＭって意味？
それなら、ここ管理人専用スレだよ

>>845
それは単純に虹認めてるだけじゃね？
公式として虹認めてる作者と、そうでない・スタンス明言してない作者一緒にするっておかしくね？

あ、ごめん、読む側としてって言いたかった。

ところでこの話前スレでもしなかったか…？デジャブ？

この話題に限らずよくループします

気付くのが早いとループから抜け出せる

じゃあもう抜け出せるね

やったねたえちゃん！

ループが増えるね！

>>808
逆にどんなデザインセンスが最新なんだろうと思う
PC向け同人サイトでイラストとかだと
数が多いとこは大概フレームとかだし
CSSで擬似フレームも多数見る

という前提で何が新しいのかわからなくなった自分に教えてくれｗ

さすがお盆だね
ﾎﾄ数が半分に減ったよ！

>>857
使い方は別として、形式は今のブログが最新かなぁ
HTML5もかなりブログ意識した作りになってるし

サイトデザインの話も結構ループだな

ループでもいいじゃん　ループループ言う奴が一番ループしてる気が

誰もダメって言ってないにー

俺はフレームと運命を共にする！

の心意気です。
やはり自分の中ではフレームが一番見易い

スレが続いて サイトの話題も限りがある以上
ループすんのは仕方ない

同じくーﾉｼ
擬似フレームにしようかと思ったけど、
あれってスクロールがカクカクするからやめた
やっぱフレーム！

擬似だとクリックするたびにスクロールし直す必要出てきたりするから面倒だな
自分もフレーム儲だ

>>857
808が言いたいのはたぶん
フレーム以前の白いふちのテーブルレイアウトのやつ
あれで神絵が出てくると本当にびっくりする

誘導してもらったんだけど、これまたスレ違いならすみません。
ほぼ毎日絵付きの日記を書くんだが、変な人に懐かれてしまって困ってる。
毎日毎日拍手で「可愛い！＋私の日記に対する一行ほどの自分語り」が続く…。
確かに拍手は嬉しいし、好意で通ってくれてるんだから喜ぶべきことなんだが
ノリが苦手というか、サイト持ちでコス写、鬱、毒吐き、どうもイタタな感じが…。
レスがどんどんその人との交換日記みたいになってきてorz
拍手押されてると喜んでもその人だった時のガックリ感＆疲労感が半端じゃないorz
いっそレスをやめようかとも思うけど、他の人からもちらほら米もらえるから
やめたくはない、やめたくはないんだがもう疲れた…。
弾くかダミー作って飛ばそうか、でもそこまでするほどでもないのかな。
まとめて一気にレスが一番いいだろうか、できればもうこの人からの米は欲しくないorz
こういう状況になったことのある人いませんか？
何か良い案があればお教え頂けると助かります、長々とすみません

>>868
え、そのイタタな人のレスだけしなければいいんじゃ？

うん、単にレスしなきゃいいと思う
悩むことかこれ？

※レスはその人以外にだけすればいいんじゃないの
拍手なんだから誰からどんな※来てるかなんて管理人にしか
わかんないんだし
自分なら面倒だからサクっとアク禁する

アク禁＆そんな拍手こなかった

乙、もう受け取りたくないなら
アク禁か拍手外すかpatiならNGに入れるかしかないと思う

交換日記みたいなレスを返してりゃ
向こうはどんどん日記米を送ってくるに決まってると思うんだが…

おお…罪悪感残ると踏み切れなかったんだが、私が考えすぎなだけなのか。
こんな人に今まで懐かれたことなくてびっくりしたんだが結構あるものなんだろうか。
数日おきに拍手レスしてるんだが、その人だけスルーってことだよね…
その人日に何度も来るしアク禁したら呪われそうな気がして怖いけど
最悪の場合完全にヒキる覚悟でやってみるよ、ありがとう。

拍手だけアク禁したらいいんじゃないの？

考えすぎっていうか被害者ぶりすぎな感じはする
>その人日に何度も来るしアク禁したら呪われそうな気がして怖いけど
相手の痛さの程度がわからんから、
これではさすがに相手がかわいそうに思える

不慣れな若葉マークの香りがする
自分語りなんかに最初から付き合わず
適当に流してスルーしとけば懐かれずに済むのに

改装ついでに拍手で弾いて、改装で拍手設置ミスしたから
不具合起きてエラーでてる、だとかなんか適当に言い訳できる状況
作ってあとは、知らないふりしときゃいいんじゃね

日本語でオケな口調やフリーじゃない絵を何故か勘違いして勝手に載せたり…
最初の頃はただ米が明るい人でそんな雰囲気全くなかったのに。
ちょっと頭冷やした方がいいのかもしれない、しばらくレスやめてみます。

>>875
そりゃーしっかりレスを打ち返してあげてるんだから、
相手もうれしくて続けちゃうでしょう。
怖いならレスの頻度を徐々に下げるとかして
（一週間分まとめて一括短文レスとか）
相手が飽きちゃうのを持ってみたら

>>879
後出し乙

>>880
だよね
何の因果も無く厨に絡まれてるなら同情するけど
自分語りにレスしたりしてれば、自分からその手の話に
オッケー出してるようなもんだし

罪悪感とかいいながら、呪われそうだの日本語でおｋだのネチネチ…

そらいろいろ溜まってるんだろｊｋ

怒りって我慢してても消えないんだよね
どんどん底のほうに溜まってて濃縮されていくものなんだよ

885はA型だな

いやなことは忘れるのが一番だ
自分は昨日会った嫌いな奴の顔すらもう思い出せない

887はＢ型だな

忘れられねどきは穴さ掘ってそこに叫ぶのがええがもすんね
生きてっとすごだま嫌なことがあっから一々ごしゃげるのは馬鹿らしいす

>>885
なにそれこわい

なにそれ蟲毒

底に溜まって凝縮されて何年も根に持つの…？
呪い？

こんなに暑いと怒る気も失せるわ

一連の流れを見て、疎遠になった元友人のことを思い出しただけ

事あるごとに
あの先生のせいで…とか、あのバイト先の上司が…とか、
あいつがコピーをミスったから…あのイベントのスタッフは…etc
本人は自分が我慢すればいいというタイプだったから
相手に直接文句を言うわけでもなかったもよう。
どれもかなり昔の出来事だったみたいだけど、
そのことを口走るときの友人の表情は’怨み’そのものだった
マジでこわかった

疎遠になって正解じゃない？
裏で、恨まれていたかもしれないし

人間、そういう人が殆どであふれかえってるんだが…
気にしたら、外出れなくなるぜ
それに気づかないのはそうとう自己中がひどい人間だけ

友やめなり生活板でなりやれ

周囲のサイトもはっきり拒否してるような迷惑な管理人なら
アク禁したり※スルーしたり出来るけど
ちょっと迷惑レベルで気軽にそれやると
狭いジャンルで他の人の絵茶で出くわすと気まずいよね

自ジャンルで完全にお花畑な日記書いてる人も
他のサイトと普通に交流してるんだよなぁ

スルーが下手なら角が立って気まずくもなるかもだが
うまくやれば、さほど気にすることでもないっしょ

>>879のレス見てると
上手く立ち回れそうな人ではないみたいだから
失敗したら気まずくなりそうだが…

そんなことより秋のイベントの季節更新内容考えようぜ。>>752の轍を踏まないように

運動会月見文化祭紅葉狩り衣替え後なんだっけ？

私の誕生日

>>901おめｗ

秋といえば
焼き芋、松茸、秋刀魚？

忘れてるよ、アレを…

食欲の読書の運動の芸術の収穫の秋
秋の夜長､紅葉､紅葉狩り､葡萄狩り､ちょっと先でハロウィン

つハロウィン
つポッキーの日

>>752だが、梅雨は乗り遅れたけど、クリスマスは逃さないぜ。
今から着手してる、クリスマスは自分が勝ち組！

ねえ、皆

>>907
なんだい？

>>907
どうした？ハニー

犬の日（11月1日）もあるよ

いい肉の日（11月29日）もあるよ

ポッキーの日って

勃起ーの日？

いい夫婦の日（11月22日）もあるね

全部やったら死ぬな

コンセントの日もあるよね、11月11日
エイプリルフールのネタ思いついたんだが、30ホタサイトでやってもなという…
４月までに増えればいいけど

自分が楽しめればいいんじゃない？

30人も観客がいて労力と見合わず不満ならやらなければいいんじゃないの
以下ホト数愚痴大会になるのかな

ホト数少ない原因が更新がないためでたった1日突然限定公開して
「見てくれた人だけが本当のファンです｡だから再公開しません」とか言わなきゃ好きにすればいい

人数が多けりゃ多いほど面白くなるネタなんじゃないの

一読してそう思ったから>>918のねじくれ方にびっくりだ

閲覧者大勢に参加してもらわないと成立しないようなモノじゃないなら
何やるにもホト数は関係ないと思う
２で目立つだけなのかもしれないけど、
かんこなや、ホト数を気にしすぎて本末転倒な人が多すぎる印象

おまえは嫌味言わないと死んじゃう病か

「いらない子ですか」とか言ってるの見ると
さすがにそんな追い詰められるほどのめり込んで大丈夫？他に考えることないの？って気になる

6ホタでやってる人間もここにいるんだぞｗ
自己満足なんだから、好きにやったらいいよ
ホタが少ないのを逆手に取ってやり放題するくらいの勢いで

いやなんか企画やるからには反応ほしいからさ
人数多い方が反応もらえる可能性も上がるじゃん、とそれだけ
あとはまあ色んな人に見て貰いたいしね
普段は感想なんて月に0〜2くらいで全然気にしてないんだけどね

>>919
一読してエスパーできなくて申し訳ないがホト数出して自虐なレスは荒れる

後段は自分のトラウマ便乗愚痴だったからｽﾏﾝ
一年更新がなかった「もうみんなブクマ外してください」と言っていた元大手が
エイプリール限定公開をやって翌週開いたうちの茶にその大手が来てそのマンセー大会になり
自分は見られなかったからいたたまれなくて
茶も拍手もリンクページも外してヒキになったトラウマの愚痴が出たごめん

ああそうですか
素直に読んだだけなのにトラウマ刺激されてかわいそうでしたね

>>925
前半
ﾎﾀ数+自虐ネタは確かにあんまりよくないと思う

後半知るかボケ
チラ裏に書いとけ

トラウマ持ちは自分語りが好きだね

でもまあ、特にネタものは反応ないと「スベった!?」って不安になるよなｗ

>>916とあまりにも関係なさすぎてﾜﾛﾀ
これはさすがにｗ

滑るっていうか無反応ならまだいいんだけど
ちょっと弾けた作品をうｐしたらがたっとアクセス減った時とか
時よｗｗｗ戻れｗｗｗｗｗｗってなるね

このスレの最初の方で出てた
客層はいつか変わるって言葉を胸に
弾けた作品ばかりをうｐし続けてる

スベった時の恥ずかしさといったらボケ殺しに近いｗｗｗ

空振り三振閉鎖

そういや高校野球の時期か

>>933　じわじわきたｗ

エロうｐして反応ないと普通に更新して滑った時以上に恥ずかしい
確かにエロは反応しづらいのはこっちも分かってるんだけどさｗ

誰か背中を押してくれ
週末に18禁絵茶やったんだが、
そこに来たうちのひとりのサイトに挨拶回りで行ってみたら
明らかに高校生以下（もしかしたら中学生かも知れない）
これ、スルーして（挨拶無し）でいいよね、もう

あと、万が一次来たときは注意すべき？
サイト自体は18禁じゃないから灰汁禁にするわけにもいかないし
それにしても、バレバレのブログ書いてるくせにURL投下すんなと言いたいｗ

>>937
逆に聞くけどスルーするなら何故次回注意しない選択肢が出るんだ？

バレバレのブログ書いてるくせにURL投下すんなと
相手に言っちゃって、「今後、18禁絵茶には来ないで下さい」とハッキリ言っておけば？

>>937
スルー、次に来たら速攻注意。（他の人に引かれない文を今から考えとけ）

そもそも18禁と銘打った催しをするなら
次回から、それ未満の人が来たら／後で判明したらどうするか
脳内でシミュレーションして結論を出してからやろうな。

自己責任で勝手にやってくれと思ってたんだけど
完全スルーはやっぱりマズイか
なんか、結局注意するならこっそりやった方が
いいような気がするからスルーせずに釘差しとくことにする

レスくれた人どうもありがとう

ごめん、安価入れ忘れてた
941=937でした

>>922
同人で「ホタ少ない、ウツだ……」とか愚痴ってんの多いけどさ
褒められたくて同人やってる人って
妬みでヲチしたり、ウソ言いふらしたりしてすごく迷惑だよね

>>943
だな…。
競争や戦いみたくなってギスギスしちゃう人多い
自分一人でギスギスするならいいけど、周りに迷惑かけたり
妬みや嫉妬で逆恨みとかやめてほしい

>>943
そういう人実際に見たことあるの？

自ジャンルは今アニメ放送中なんだが、米でネタバレ送ってくる人がいる。
原作付きアニメのアニメネタバレは正直気にしないんだけど、わざわざ送ってくんな！
「うちの地域はまだ放映されてないので、見ていないんですよ。ネタバレはいやがる人もいるからやめた方がいいと思いますよ^^」と返信したんだけど、それでも送って来たのでブラックリストへ。
だけどなぜかブラックリスト機能がきかなくて、拍手外したよ。

その人、自ジャンルのあらゆるサイトにネタバレ米送っているんだよね。
そして管理人さんたちから冷たく返信されている。でもやめない。なんなんだろう。

>>945
943じゃないけど元友人がそんな感じだったよ
もともとリア友で扱ってるカプがこっちにとっての地雷なのは知ってたのに
「うちみたいなゴミとはリンクしたくないんだよね」だの「大手気取りなの？」（うちは300前後で全く大手でも何でもない）だの
日記や絵茶の参加状況を細かくチェックして、いちいち絡んでくるようになったからCOした
ああいうのはもう病気だと思う

>>945

いるよ
実際にそんな奴に悩まされてる

パクリとか乗っ取りは
褒められさえすればいい人の代表的な迷惑行為だよね

そうなのか…

>>950
周りにいなくて見たことないなら幸せじゃん

世の中には人んちのカウンターと※数を毎日数えては
嫌味ったらしく※落としていく奴もいるんだぜ

サイトは感想貰いたくてやってる、感想貰えなきゃやめる
ﾎﾄ数は要らん
一次で自分の作品以外に興味ないから他ｻｲﾄに嫉妬もない
俺ﾜｰﾙﾄﾞをﾏﾝｾｰしてもらうためのｻｲﾄ
儲おいしいです

>>950
出会わなくてすむなら出会わない方がいい
HPごっそり持ってかれるから

二次で自萌えで原作と自分の作品以外に興味ない為、他サイトには嫉妬も興味もなく
交流もめんどうなのでヒキサイト
見たかったら勝手に見ていいよのスタンスなので閲覧者は来てくれるだけでいい
むしろ※レスめんどくさいからパチまでにしてくれ

そういうサイトに、気が付けばなっていた

確かに自萌だと他人に嫉妬する理由もないから
そういう感情わかないやね
嫉妬もなにもはなから興味ないや

そこまでヒキだったり閲に無関心だったりするなら、オンでやってる意義とは？
ローカルでいい気がするけど、そういうわけにもいかないのかな
嫌味じゃなくて単純な疑問

見るなら見てってーという感覚、ただそれだけ

>>957
単にサイトというものはオンでやるものだと思ってて、ローカルでやるという発想がなかっただけ
サイトのデザインいじるのも好きだから、ずるずるオンにしてる
面倒事起きたらローカルになると思うよ

>>955とかなり近いな
ただ自萌えかつ他サイト萌えだからROMで巡回はしまくってるけど

交流もしがらみもレスも面倒だし、感想あってもなくてもテンション変化ないし
描きたいときに描きたいもの描いて、描きたくない時は全く描けないので
マイペースに好きなもの描いてるから気に入ったら勝手に見ていいよ、かな。
思い通りに描けた時の、自分サイコー！っていうのが気持ちいいから
ローカルじゃなくて他人に見て欲しい、でも交流はいらない
被リンクとか訪問者数が右肩上がりになっていくのが嬉しい

>>957
オンに上げてるのは、一人だけで楽しむのは勿体無いから。
でも、反応には興味がないので、※も閲数は気にならない
>>959と同じく面倒事が起きたりすればさっさとローカル移住もありだ

>>957
路上ライブ感覚で
自宅練習のみだと張り合いない
通りすがりの人がチラ見する程度で満足

>>955くらいになるとローカルでも問題なさそうだけどね

作品が出来たら発表したいという気持ちと
同人で手軽にマンセーされたいという気持ちは似て非なるもの

承認欲求だけでやるなよってことだよね

955なんだけど、気が付けばなってただけであって
最初からそうだった訳じゃないよ
上2行は最初からだったけど、途中までは閲覧者の反応気にしてた
今はどうでもいい
もっと見たいって言われるから「じゃあ私が萌えるついでで良ければどうぞ」くらい

955は悟り開いて解脱したと見た。

私は自萌出来ないから辛いな
描きたい絵はあるのに、自分でそれを表現出来ない
描きたい絵柄と自分の絵柄が全然違う
それでもサイトやってるのは、自分の作品という観点では愛着があるのと
サイトいじりが好きなのと
ジャンルに参加したいという気持ちがあるから

解脱ワロタｗ

自萌えなんてできないし描くことも好きじゃない
でも好きなキャラや好きなシチュは自給自足するしかない

>970次スレヨロ

お前ら見事なまでに止まるなｗ

管理人専用総合雑談スレ57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249799578/

>>970
マジで乙ｗ

>>970
つい止まってしまった、ごめんｗ
スレ立て乙

お聞きします。

二次でTOPページに、公式とは無関係、カプ傾向などの
ワンクッションがないサイトって警戒心のないサイトだと思いますか？

>>973

>>973

>>973

>>973
うんそうだねすごくプロテインだね
例えばローカルサイトならプロテインだけど
プロテインでプロダインだからプロテインなんだと思う
まあそういうわけだ

自分は規制で建てれんから止まったｗ
>>970乙！

>>973
何の二次かによる
二次に厳しくないジャンル、ジャンル全体が穏やかならいいんじゃね？
厳しいジャンルでワンクッションなしなら迂闊な人に見える
所詮クッションページは自衛のためだしな

それより最近多い、TOPへリンクしてるバナーを中央にポンと置いただけのクッションページ
がわけわからん。あれ何の意味あんの？オシャレ？
無駄な手間だわ

最近？昔から無かったっけ

>>978
シンプルが流行ってるからシンプルを追求した結果、
バナー以外何もなくなっちゃったんじゃね？
全く意味ない無駄足踏ませだけど、害があるってほどでもない
中途半端な無駄だなｗ

>>973はどう思うの？

ところで>>974-976は一体何があったんだ

自分のとこは今ワンクッション置いていないのですが、
サーチでまわってみるとほとんどの方がワンクッション置いていました。
今のジャンルに入ったばかりなのでそういうのに厳しいのか
わからないのですが、やっぱり置いた方がいいのでしょうね。

自衛のお守りに作っておくのはいいと思うよ
手間かかる作業でもないし

>>982
てか、単なるつっこみでは

何に対するツッコミだよｗ

トップに絵がある場合はワンクッションあったほうがいいと思う。

>>986
>>973に対してでは？
他の人もつっこんでいるけど
つっこみたいレスだったんじゃないの？

いきなりキャラ絵が出てくるんじゃなければ、
ワンクッションおかなくても注意書きをわかるとこにのせとけばいいんじゃないの？

>>986
変な事言う（言ったと思った）人に対して、レス番だけのアンカーつける人いるじゃん
何でそんな事くらい説明聞かないと分からないんだ？

そんなもんお前の好きにしろってツッコミじゃねw

入口作るかどうかは、もう本人の好みというか

>>986

>>986

>>986
>>986
>>986
>>986
>>986
>>986


こんな感じのつっこみでは

>>990
坊やだry

>>992
サイト作る前に通い慣れたサイトがどうだったかにもよる気がする
どっちでもいい時って「何となくそんなもん」みたいな
自分の中のぼんやりしたイメージを引きずるというか

何か、注意書きって「ワンクッションページを置かなきゃ出来ない」と
思ってる人が結構いるような気がする。

>>997
何か分かる
自分でインデックスエンターページ外してみても
何かインデックスエンターページがある状態に慣れていると
無ければ無いで落ち着かないんだよね
無くても全然問題ないのに…

seeeeeeeeeeeeenn

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。