同人友達に('A`)となるとき41

1 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:37:29

友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。

※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

前スレ
同人友達に('A`)となるとき39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244388272/

関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき＠49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246352781/

・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/

・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

新スレは>970あたりで、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

2 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:43:58

>>1乙です

3 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:06:27

>>1
これはポニーテールなんちゃら

4 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:08:07

乙ぽにて

5 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:30:07

乙
だけど前スレが前々スレになってるね

前スレ
同人友達に('A`)となるとき40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246009711/

6 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:13:50

1乙

私のうへ

私はNLが好きなのだが、何かにつけて「そんなこと言ってもあなたも腐女子じゃん☆」で会話を終わらす友人Aにいいかげん疲れてきた。
イベント行っても好きな漫画のNL萌え話をしても同じ。
バイト先の人や男の友人でのBL妄想を語るのを止めてと言っても「そんなこと言ってry
否定すると「それはBLを知らないからだよ！！もっと知れば自分が腐女子だってわかるから！」

確かにBLも生理的に無理って訳ではないし、オタ仲間に強く勧められたら見たりもする。
でも私の一番はNLだ。いいかげん自分の萌えと他人の萌えは違うことに気づいてほしい。

特にうへるのが、Aは腐女子になってまだ一年程度なこと
お前がBLの何を知っているというのだ

7 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:23:53

>>１乙

>>６…乙だけど最後の1行はいらんことだと思う。

8 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:25:49

>>6
自分もﾋﾖｯｺBL1年生ですｻｰｾﾝ

9 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:40:30

>>1乙　>>6も乙

>>7-8
へんなとこに噛み付くなよ。
したり顔でウダウダ絡まれたら「まだそんなに長くやってるわけでもないくせに」
ってムカつくのも無理ないだろ

10 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:02:56

じゃあBLって何だって聞いたときにどっかのスレで出た「繊細で優美な世界なんちゃら～」とか出たｒ

>>6
合わないなら早いうちにFOしたほうがいいよ。
BL好きとNL好きは相容れないもの、特にAのような厨傾向がある人種は今後もっとうへを運んでくるよ

11 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:34:20

>>1乙！
>>6も乙！高校の時の部活の後輩がそんな子だったわ…。

自分のうへ。

イベントの度に体調を崩す友達に('A`)
一般参加で入場待ちしる時に「頭クラクラしてきた…」とか、サークル参加する日の朝に「お腹痛くて大変」とか…。「無理しなくていいよ」とか「ゆっくり寝てなよ」って言っても「大丈夫～」とか言って来るし。いや、やめて。本当に心配だから。
ただのメンヘラ気取りの構ってちゃんなら「はいはい。またですかｗ」でスルー出来るけど、実際バイト先で貧血で倒れたり月に一度のアレで学校休んだりするような子だから怖いんだよ。隠れだから親御さんも止めてくれないし…。

昨日も「夏コミ、売り子手伝うよー☆」とかメール来たのは嬉しいけど、頼むから万全の体調で来てくれ。来るなとは言わないから。
いい子だし身体が弱いのは仕方ないけど、自分の体調を考えて行動して欲しい。本当に倒れられたら対応出来ないよ…orz

12 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:21:36

>>1乙
>>6も乙。

そして>>11はその友達には夏コミの売り子は断った方が良くないか？
その友達は夏コミに参加した事あるのかな？
あれは相当過酷な状況になるから、倒れてもおかしくないと思うぞ。

13 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 05:27:49

>11
全力で断れ。

その子が倒れたら、状態によっては親に連絡したり帰宅するのに付き添ったりで
せっかくのスペースを畳むハメになるよ。

14 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 06:12:59

>11
それは断った方が絶対いい、その子のためにも。
夏は本当に室内の気温が半端ない。
猛暑だった一昨年は、そこかしこで熱中症の人がバタバタ倒れてたし
11の参加日が真夏日ではないという保証もない。
お互いのためにも頑張ってください。

15 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 07:55:36

友だちならはっきり言うべき
「来て体調クズされるなら、かえって迷惑だ」って。

16 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 08:18:48

一昨年の夏は飲んだ水分3リットルが全て汗になったからな…！

>>11
そんなわけだから、他の人も言ってるけどその友人の参加は見合わせてもらった方がいい。

17 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 08:19:56

>>11乙
月１行事の時は学校を休む判断のできる人が、
イベントは体調悪いアピールしながら参加してるんだろ？
構ってちゃん＋「同人に命賭けてるアテクシ☆ミ」な人に思える。
はっきりと「イベント行くより病院行け。病弱アピールは迷惑だ」と言ったほうがいいと思う。

18 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:29:10

さっそくですが、うへらせてください。
身長はほぼ一緒の私とＡ。だが、見た目はまったく違う二人。
10人中10人が私のことを（気を遣って）「ぽっちゃりしてますね」と言われるに対し、Ａは10人中10人が「痩せすぎ、細い。ていうか薄！！！」
というくらいの差がある。
そんな私もがんばってダイエットして10ｋｇ落とした。でもＡにはまだまだ到底届かない。なのでダイエットは続行中なのだが
Ａがことあるごとに「最近太っちゃってー」とか、「お腹の肉が半端じゃないの～」とか言ってくる。
人にはそれぞれ自分のベスト体重があるだろうから、それはいいよ。それは文句言わないよ。
「身長150ｃｍで42ｋｇってありえなくない！？私ヤバすぎ！！！」
とか、同じ身長で、体重はＡには言ってないとはいえ、どう見ても42ｋｇ以上ある私に言うことですか・・・

普段はイベントなんかで「あの人はマナーがなってない！あの人はもうちょっとまわりに気を遣わなきゃダメ！！」とか言ってるのに。
私にも少しは気を遣ってください。

19 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:34:05

>>11
自分の体調管理もきちんと出来ず、何度も>>11に迷惑をかけてる自覚がない
時点で『いい子』ではない。
いい加減目を覚ませ。

20 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:46:04

>>18
乙
150㎝で42㌔は、確かにヤバいわな。やせ過ぎという意味で。
思春期に入ったら、どうしたって体重は増えるし、体に脂肪がつく(女らしいという意味で)
子供の頃のような、薄っぺらい体はなくなるもの
なのにずっと子供みたいなのは、体か心が病んでる

18はそんな体を理想にしない方がいい
痩せているのと、太っていないのは別だよ

21 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:57:02

>>18
乙。相手に悪気はないんだろうけどチクチク来るよねそういうの……

以下「私～kgなんだけど……」語り禁止↓

22 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:06:24

聞いても無いのに自分の体重アピールしてくる奴は総じてうざいよね
乙でした

23 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:48:13

>>18
乙
たまにいるよねそういうの
明らかに相手の方が自分より良い状況にあるのに、度の過ぎた謙遜や無理矢理な自己否定繰り返す人
まともに取り合うと「そんなことないよー、私なんかもっと××」って言わなきゃいけなくなるから、
普通の誘い受けよりウザイ、空気嫁と言いたくなる
こっちは素直に喜んでるのに。
１０キロ落としたってすごいと思うよ、がんばってね

24 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:01:14

150cmで42kgって標準じゃない？つか、痩せてるって言われるには重くない？
感覚変だったらごめん。「痩せてもないけど、普通だよ」ってＡに言ってみたい。
Ａは他人と比べて優越感に浸ってるんだろうか…

25 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:17:43

身長158で体重48とか普通だからAは標準だ

26 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:19:58

BMI標準では150cmの標準体重は50.8。
まあこのBMIって標準と言われる体型が結構ぽっちゃり目だと評判の計算法なんだが、
一番健康にいいのがこの体重近辺ってことは間違いない。

150/42を「痩せてるというには重い」と感じる感覚はおかしいよ。
周囲か本人が痩せ信仰にはまりすぎて不健康な体重を理想と感じてる。

27 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:21:00

>>18
乙…。
悪気はないんだろうけど地味にダメージ食らうよね…

痩せてて少食の子と回転寿司に行った時、私が５皿以上食べた時点で「私４皿も食べちゃった…明らかに食べ過ぎだよね？＞＜」と聞いてきたことがあったわ…。

28 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:39:58

>26
健康かどうかなんて関係なくね
現代の感覚からして150cm42kgは見た目標準だから痩せてる訳じゃない
＝Ａの自慢は自慢じゃないって話だろ

BMIとかどーでもいいわ

29 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:47:27

150で50kgはどうみてもぽちゃの範疇を越えたデブ
50ｈなら身長160で丁度いいぐらいだよ

30 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:49:12

健康を重視するか、見た目を重視するか

以上

31 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:49:36

ごめん空気読まずに吐き出し

私にはオンもやってるリア友Aと、数回会ったことがあるオン友Bがいる。
Aとはある奉仕活動を通じて知り合った、同人をやる前からの親友。
Bは私の日記(Aと泊まりに行くことを書いていた)をみて、一緒に行きたいと言い出した。
お泊まりといっても、奉仕活動の一環なので同人は全く関係ない。
来てがっかりさせるのも嫌なので、一般の人も参加しているため同人は関係ないこと、同人関連の話題は一切出ないことを理由に断った。
ところがBは何を勘違いしたのか、同人抜きのお付き合いですね！お供します！というような返信がきた。
あくまで奉仕活動が目的である旨を強調して再度断ると、Aはいいのに私(B)は駄目なのふじこ！とのこと。
本気でBが思ってるようなものでもないし、正直そんなにボランティアしたいなら地元のゴミ拾いでもすればいいのにと思ってる。
Bの文面から、(私)とAはこの活動に一緒に参加したからこんなに仲良くなれたんでしょ？私も参加して仲良く！ということがうかがえてなんだかうへ。

32 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:53:26

150で50は低血糖とかその他の成人病になりそうだな
健康じゃないだろせめて45。

33 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:19:30

『見た目が』痩せてて心配されるってんだから
『数字が』42でも50でもどうでもいいだろ。フェイクかもしれんのだし
自分基準の押し付けウザイ

>>31乙

34 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:24:12

そもそも150で42というのが釣りかも試練のだし

>>31乙。
そこで同人の話持ち出してきたら、今後の付き合い考えてもいいと思う

35 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:56:16

>>31
目的が「奉仕活動」ではない人が参加するのは迷惑です、と
はっきり言ってやりなされ

36 ：18：2009/07/14(火) 13:02:06

Ａは少年体系で見た目も細いというか薄いんだよ
Ａのベスト体重は40ｋｇ以下らしいし。
で、実際の体重を聞いた時に、「その身長でその体重なら別に普通じゃない？」
と言ったら、ものすごい勢いで「そんなことはない！！！！」と力説されたのがもう・・・。
いくらこっちもダイエットしてるとはいえ、そういう話は同じくらいの体型の人と話して欲しかったわ。

というわけで、次のうへどうぞー

37 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 13:22:00

そろそろただの体重の話になって来たのでスレチ
続きは検索で体重スレでも探しましょう

38 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 13:57:10

>>31
断ってるのに引かない相手は確かにｳﾍる

でも「がっかりさせたくない」だけが理由で
相手が「かまわない」と言ってるなら連れてけば良い

39 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:04:32

脳内で会話している友にウヘ

友は単におしゃべりなんだと思っていた。
何度も話があさっての方向に飛びながら、延々話し続ける。
多分、時間がなかったら、何時間でもいけると思う。
別れ際まで勢いが衰えないから。

ただのおしゃべりなら、構わない。
しかし、聞いてもいないのに、イベント主催、アンソロ主催経験などを語りだし、
部数まで言ってから、「あんまり儲からなかった、ていうか赤字だった」と。
「フーン、大変だったね」
知らないジャンルだし興味もないのでそう流すと、
「何で部数とか、売上とか知りたがるの？マイナーなんだからそんなに出ないよ。」
と軽く怒り出す。

…は？聞いてないけど。

どうやら、友の脳内ではわたしとの会話が成り立っているらしい。
話があさっての方向に飛んでゆくのは、わたしが話の腰を折ったり、
別の質問をしたりしているから答えているらしいのだ……。
他にも友が友達だと言っていたサークルさんは、
何度かメールのやり取りをしただけらしいし、
主催経験というのも主催を少し手伝ったという程度だったりするようだ。

最近は言った言わないが面倒なので、ちょっとでも大切な話をする時は、
全てメールにしている。
この前は友のジャンルで合体スペを取らされそうになったり、
合同誌を出させられそうになったりして、大変困った。

そのジャンルは知らないし、約束もしてないんだってば……！
逆に自分の頭がおかしくなったのか、と考えてしまう始末でウヘ。

40 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:09:35

>>39
乙ってかマジキチじゃないか…その友

41 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:13:28

>>31
言葉で言って分からん奴は面倒だけど体験させるのが一番
しっかり説明して了承した証拠を残し（できれば第三者の証人を立てて）
参加したければ勝手に参加しろ（連れて行くのではなく、自主的に来ればの意味）でおｋ
それで同人話されたり暴れるようなら根回しCOでおｋ

>>39
病的な意味でやばそうだから友親に話すことが出来ないなら本気で離れる準備したほうがいいよ
同じ経験をしている人がいれば根回しは必要ないかもしれないけど、今後も証拠が残る会話以外は全般的に避けたほうが身のためだ。

42 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:13:29

それうへで終わるの？！
もしほんとに友情でもあるなら、会話録音して聞かせてあげれば。証人つきで。
でも私なら逃げる

43 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:39:35

>>39で思い出したけど、知り合いに昔いたな。
記憶がどんどん自分の都合のいいように書き換えられてしまう人。

言ってない事も言ったと言い張り、話が食い違う事も多く、
一緒にいたら「もしかして私の記憶の方が間違ってるの？」と
だんだん怖くなったので離れた。

それから別の友人と話す時は話が食い違う事も無く、言ってない事を
言ったと言われる事も無く、やっぱりあの人がおかしいんだとわかって
安心したよ。
そういう人って一見普通に見えるんだけど、人の話を全然聞かないし、
思い込みが激しくて自分の都合のいいように記憶を自分で書き換えてしまうみたい。
私が言っても無い事を言ったと良いはったり、私が話した事を
一週間後には別の人から聞いた話として私に話してきたり、
私が教えた知識をその後自分が昔から知っているように私に説明してきたり、
その場に第三者がいて、話を聞いている証人がいた場合は全員で一斉に
「それは違うよ！」と突っ込みがはいるから、本人は違うと言い張る事も出来ずに
不満そうな顔で渋々認めていたが、これが一対一の場での発言だと
本人が「私は間違ってない」と言い張ってどうにもならなかった。
>>39はその子とそれからも付き合って行くつもりなら
できるだけ一対一で会う事はやめた方が良いかも。
大事な事は全てメールにして証拠を残すってのは良い考えだと思う。

44 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 15:20:59

亀だけど>>11です。皆さんレスありがとう！

夏コミは一般なら何回か来たけど心配だから断る事にしたよ。
地方出身で最近同人ハマりたてだからイベント参加を楽しみにしてるみたいだけど、何かあったら困るからイベントにはあまり来ない方が良いって言っておいた。
病弱アピール(?)についても他の友達から注意されて反省してたから少なくなると思う。縁を切る程では無いので、上手に付き合って行こうと思います。

長文失礼しました。ROMに戻ります。

45 ：39：2009/07/14(火) 15:52:37

おお、吐き出しにレスありがとう。
地味にHP削られてたんで、ちょっと楽になったよ。

>>43
>記憶がどんどん自分の都合のいいように書き換えられてしまう

まさにそれだと思う。
他人の経験や本で読んだことが実体験になってしまっていることも多い。
前に飲み会で別の友達が彼女に「違うでしょ！」
って怒ってることがあって、今思うとこのことだったのかなぁ…と。
今後、二人で会うのは避けようと思っているよ。

46 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 15:58:14

うん、病気だっていうみんなに同意。
ひどくなると周囲が全員で否定しても
ガリレオになろうとするから大変だよ。

職場の同僚がそうで、どんどん妄想が加速していった。
ややオタな職場だったんだけど
最初はちょっと話が食い違うな、くらいだったのが本人の脳内では
「同人イベントでイラストの腕を買われてDTPデザイナーとして雇われたから
会社のイラスト絡みの仕事は全部私(同僚)がやる」とか言い初めて
客先とかに勝手に連絡とりはじめてえらい騒ぎになった。

結局同僚の両親と何度も話し合いの末辞めてもらったけど。

47 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:01:05

>>39
それ、友達に自覚症状が無いようなら完全に病気だよ。
勝手に語り出すのも自分がそのイベントについて>>39に聞かれたと思い込んで話してくれてるのかもしれない。病名とか忘れたけど、身内がそういう病気になって３年ぐらい診療内科に通ってた。
友達を続けるなら、早めに友親に連絡するか精神科系の病院で相談するべき。放っておくと幻覚とか見て暴れ出す可能性もあるから注意して。

うへとは少し違うけど工房の時、脳内の自分と会話する人がクラスにいた。本人は楽しそうだけど他人が見たら独りで喋ってる危ない子。普通に話出来るし独り言も自覚してたから病気ではないと思うけど、結構怖かった…。

48 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:02:36

ごめん…リロミスorz
>>46はスルーして下さい。

49 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 17:03:11

>>39
乙
それは怖いな

少し違うけど思い出した話

ある日、飲みの席で友人Aに「今○○ってネタ考えてて～」と話した
そしたら「それはない」とか「ありえない」とか笑いながらけちょんけちょんにけなされた
確かにちょっと夢見がちすぎるネタだったので
切なくなりつつもそうかな～などと適当に相槌を打った

それからしばらくしてAと二人で会った時
Aが「○○って話良いなと思ってるんだ」
とさも自分が考えたかのように話だした
自分は固まってしまって咄嗟に喋れなかったんだけど、慌てて
「そのネタ、もうプロット立てたんだ！」と言ってあわてながら話を流した
そのあとは変な雰囲気になりながらも、特にその話を出すこともなく終わった

Aとは付き合いが長いし、他に嫌なことがあったわけではないので
「それ私が考えたネタじゃん☆」と冗談っぽく言ってしまえば良かった
最初にその話をしたのは飲みの席だったから、酔ってたのかもしれないし
もしかしたら自分のほうがネタパクしたと思われてるかもしれないし

今もたまに思い出しては、あの時のAと何より自分の判断力のなさにうへっとする

50 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 17:07:15

>>49
乙

その返答は一番正しかったんじゃないかな？
もうプロット立ててるからって返し方には、
「あの時私が話したネタの話ね、良いって言われてももうプロットも立てたから」
って前提が含まれるんだから。
考えたのは私じゃん☆ってつっこみだと発表した物勝ちになるだけ。
気に病む事無いよ。

51 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 17:54:28

うへ投下

別ジャンルで活動中の友人から突然
「ＣＤ（自ジャンルメジャーカプ）の萌え語りがしたい！」
というメールが来た
私はＡＢ（かなりマイナー）しか書いていないのだがＣＤもそこそこ好きだし
何より友人が自ジャンルにはまったことがうれしくて即ＯＫ
長文萌え語りをメールでやり取りしたり二人でＤＶＤを見たりと
おおいに盛り上がった

ある時、萌え語りの最中に
「○○（友人名）のおかげですごいＣＤ熱が上がってきた！今度はＣＤ書こうかな」
と言ったら友人いわく
「いや～どっちかといえば私が君に無理矢理ＣＤにハメラれたって感じだよね（笑）」

なんでだよ('A`)
私の最萌えはＡＢだって知ってるじゃん
そもそもメール以前にＣＤの話を君としたことないんですが

悪気なく言ってるのはわかってたけど、うへった

52 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 19:05:37

心せますぎだろ…
茶でも飲んで落ち着け。

53 ：49：2009/07/14(火) 19:20:00

>>50
レスありがとう
そうだと良いな…なんか元気でた
その本も無事発行されているので、もう気にしないようにするよ

54 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:29:11

>>52
いや、うへる気持ちはわかるよ
>>51乙

55 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:53:12

でもＡ視点で考えると、
ＣＤに萌える→>>51と萌え語りして更なる萌えを貰い、もっと萌える
って流れだからそこまで不自然でもないような…。
ＣＤに萌えたのも>>51がそのジャンルをやってるから興味を示したのかもだし。
萌え語り中、無意識に「そんなにＣＤ好きならジャンル移動しちゃいなよ～ｗ」とか
冗談でも唆すような発言しなかった？

56 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:08:11

小うへ

家の近くのセブンに24時間稼働の両替機ができた
いつもイベントの釣銭用意が面倒だったので、これは便利と思って友人に
メールでその話をしたら、突然ふじこられた
曰く、
「どうせ私の家の近くにはコンビニ無い！田舎で悪いかふじこ！」
「三点リーダもまともに使えないくせにふじこ！」

いきなり言われた二番目が微妙に気になっている('A`)

57 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:19:49

今すぐ３点リーダの使い方がおかしくないか我が身を振り返るんだ

58 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:15:22

>>56
乙。

「…」って「……」みたいに２つ続けて使うのが
正式みたいなことをどこかで見たから
それのこと言ってんのかな。
でも気にすることないよ。
それまでの話題からいきなり全く関係ないことでキレられるのって
わけわかんなくてイラッとくるよね。

59 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 23:05:32

。。。とか...じゃね？

60 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 23:15:16

>>56乙
きっと友達なりの精一杯のボケだったんだよ……

61 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 23:53:47

郵便ポストが赤いのもお前のせいだ！とか言っちゃうアレみたいなもんだな。

62 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:04:29

>>56乙。
でも自宅から最寄のコンビニまで車で30分掛かる田舎に住んでた自分は、>>56の友達の気持ちも何と無く解る。近くにあっても両替機なんて無いのが普通だし。
「何だよ、自慢かよ！三点リーダも使えないくせに生意気！ふじこ!!」って理不尽な理由付けて怒りたくなる気持ちも解る……かもしれない。

絡んですまん。

63 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:09:09

両替機なんて普通ないだろ

64 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:14:30

>>62
自分も田舎住まいだけど「便利でいいなあ！」くらいだな
いちいちそんな事で怒ってても疲れるぞー

65 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:23:40

そんなつまらない事で嫉妬して怒る人って多いのかもね
大手が様々な理由を付けてぶっ叩かれてる理由がわかる

66 ：(1/3)：2009/07/15(水) 01:20:41

最近友人ＡがＨＰを作りたいと言ってきた。
Ａは私と同じジャンルでサークル活動していて
それなりに大手、ファンの子達にＨＰ無いんですか？と
よく聞かれていたらしい。
私は同人活動は控え目だったがＨＰは持っていたので、
作り方を教えて欲しいと言われた。
私自身、Ａの描く絵が好きでＨＰ用にイラスト描くのなら
楽しみだと思い快諾。
わかりやすいタグ素材のサイトやテンプレ配布サイト、
可愛いアイコン配布サイトなどを
いくつか紹介し、サイトを作るのならよく使うであろうタグなどを
できるだけ簡潔にメールで送った。
しばらくしてＡから今度はメッセの方で、
「紹介してくれたサイト見たけど
なにがなんだかわかんないしタグとか使い方わかんない、
(私)が作ってくれないかな？
作りたいサイトのイメージはあるから絵に描いて送るね！」
と画像を送ってきた。
確かに全く知識の無い人間なら最初はわからないことが
多いだろうけど、まさか完全に私任せにされるとは思わなかった。
送られた画像もある程度知識が無ければできなさそうなＨＰの構成で
基本のタグを使いまわしてＨＰ作っている私には少々荷が重かった。
しょうがないので自分がいつもお世話になってる
テンプレ配布サイトから何個かピックアップして
送り、それで妥協してもらうことになった。

67 ：(2/3)：2009/07/15(水) 01:21:59

あとは画像を転送したりテンプレを改造するだけだから
ちょっと説明すれば終わるかなーと思ったのだが、
「転送ってどうやるの？
そもそもスキャンした画像大きいし汚くて使えないよ！
あとバナーの作り方わかんない！改造の方もお願いできない？」
と質問責め。
ひとつひとつ答えて言ったけれどどうにも
メール越しじゃわからないようで、果てには
「私の家に来てＨＰ作って！」
となった。

しかしＡの家はバスで片道3時間かかる。
わざわざ人のサイト作るためだけに行くのは
嫌だったので、Ａの友達には
私よりわかりやすくサイト作り手伝ってくれる人いないの？
と聞いてみた。
「いるけど皆忙しいんだ＾＾
ねえ(私)お願い！
絵三枚描いてあげるから。それにイベントの時
よく私のスペースに(私)の
グッズ置いてあげたりしたでしょ！」
だのなんだのとごねられ、結局Ａの家に泊りがけで
ＨＰ作りに行くことになってしまった。
どうやらＡは私のことを相当暇人だと思っていたようだ。

68 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:23:17

ここまでで既に奴隷乙

69 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:27:37

三点リーダは使えてもスルースキルは皆無って事か。

70 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:37:19

ん？3/3は？

71 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:39:28

>>66の身に何が……

72 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:44:32

2で終わりなのかっ！？

73 ：(3/3)：2009/07/15(水) 02:03:45

あまり乗り気にはなれなかったが
Ａは私の仲のいい友人達とも交流があり、画力が高いこともあり
尊敬されているふしがある。
しかも嫌いな人間には陰口を叩くタイプなので
あとあとしがらみを残して、
評判を落とされるのも嫌だったし、
まあしょうがないと諦めた。
そのお泊りでＡにタグの使い方やスキャンした絵の
加工縮小拡大のやり方をみっちり教え、
パソコン上で絵を描くソフトやら
画像加工のソフトを調べてインストールして
Ａがお気に召すまで延々と
あーでもないこーでもないと言われながらサイトを作り続けた。
なんとか絵を更新したり日記を描くなどの作業は覚えてくれたが、
お泊り以降もわからないことがあれば
メールで聞いてくる。
私がＡに画材のことで質問すると
「こんなこともわかんないで絵描いてるんだ･･」と
笑うのに調子のいいもんだな、となんかうへった。

74 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:06:46

いやいやいや…
そいつと付き合ってていいことあんの？

75 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:07:45

>>74
ヒント：擦り寄り

76 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:08:52

>>66
先回りして「サイトをわざわざ出向いて作らされたのに私の質問には馬鹿にしたように答えてくれない」
と正直に周りに言っておいたらどう？
世の中他人を都合良く利用するだけ利用して、さっさと捨てたりする人間っているからさ
うへどころかCOもしくはFO推奨だわ、乙。

77 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:10:52

＞ねえ(私)お願い！
＞絵三枚描いてあげるから。それにイベントの時
＞よく私のスペースに(私)の
＞グッズ置いてあげたりしたでしょ！」

>Ａは私の仲のいい友人達とも交流があり、画力が高いこともあり
>尊敬されているふしがある。

利用して利用されてお互い様

78 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:48:25

コミケのチッケ、あげてるのにありがとうと一言も言えないジャンル友にうへ
以前は、出れないイベントでスペまるごと、送料もこっち負担で差し上げた
それも華麗にスルー
もうFOで・・・・いいよな
礼儀というか、普通に「どうもねっ」って言えない人と関わるとストレスだ

そして極めつけ
締め切りは守らない。必要事項を聞いてもレス遅い
むこうはこっちを軽んじているわけではないようだが
ただの性格の問題のようだ・・・・。

自分のペースを押し付けてはいけないってのが頭ではわかってる。
しかし締め切りを毎度破る奴は、自分にはNG
実物は穏やかでいい人なんだが、毎回やっつけコピー誌だし
同人に対して、何ごとか描きたいものに関して準備するという
計画性は皆無だ。

必要以上にかかわらないならいいんだけどね。
周囲の人間関係に深く食い込んでいる人でなぁ。

夏コミ、楽しみな反面、ストレスです。
なるべく態度に表さないつもりだけど、やや事務的に対応しそう
それできづいてくれるといいんだけど。
締め切り破りは、自分にとってNGだということを。

同人誌は萌えだけあるなら一人でせっせと本作るのが平和だ・・・・。

79 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 03:17:41

>>78
必要以上関わりたくない人間にゲスト依頼をするってことは
その人のゲスト原稿が必要なの？
締め切りを毎回破ってやっつけコピー誌ってことは
その人はコピー誌を個人史で出してるの？
態度に表さなくてあなたが締め切りを破られるのが嫌だという事を
どうやって相手にわかってもらえると思ってるの？
色々とわからない

80 ：うへ：2009/07/15(水) 04:22:13

携帯からでｽﾏｿ。

同人、というよりｦﾀとしての基本的マナーが無い友人Aにうへ。
A自身は元々オタクではなく、周りがｦﾀ化するにつれて徐々にｦﾀ化した感じだが、ｦﾀと言うには微妙なﾗｲﾝ。

ｺｽを公共の場(会場以外の一般道など)でするのはマナー違反、
という話になった時に｢何で？個人の自由じゃん｣と返された。
いや違うだろ、と思って出来るだけわかりやすく噛み砕いて説明しても
｢ｦﾀだからって差別ｲｸﾅｲ！(ｦﾀということを)隠すな！誇りを持て！｣と斜め上。
更に｢私だったら普通に(ｺｽを)する｣と言い出して盛大にうへ。勿論全力で止めた。

他にBとCという友人も居るのだが、その二人にもちまちまとした事でうへっているので
(大声での萌え語り、原作批判、萌えの押し付けetc)
卒業と同時にFOしようと思っている。

81 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 08:08:35

学生は全部リアスレ行きにしてほしい('A`)
卒業で関係が切れるんならいいじゃん

82 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 08:28:06

78です

理由はだいたい最初のカキコの中にあるんだけど
＞他の人間関係に深く関わっている
つまりその人に必要以上に冷たくすると他の知り合いにも波及する
バランスをとるために依頼している

その人が出すのはほぼやっつけコピー誌
自分は最低でもオンデマ+オフ２冊以上を数ヶ月前からゲンコやって仕上げる
ジャンル同じなんで、こっちの活動のペースの早さは向こうもわかっているはずだ

締め切り破りがNGなのは、完全に態度に出していないわけではない
今は冷静に事務的に対応しているだけ
多少は伝わっていると思うが、時間にルーズな人ってのは
反省して治るほど簡単ではないよね
はっきりと言葉でいうのもありかなとは思っているが
上でも書いた通り他の友人関係があるせいであまりきつい態度はとりづらい

83 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:04:08

>>82
おまえにｳﾍ

84 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:10:03

83は自分が苦手系の時間管理の出来ない方なんでしょうね
ウヘられた方が幸せだ
ほんとはもうくっついてくんなと言いたいくらいさ

85 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:11:16

私とＡとＢはいつも順番に車を出して一緒にイベントに行く。
Ａは車をすごく大事にしている人。
タバコはもちろん飲食は一切禁止、靴の泥や荷物の積み方なんかもすごく気にする。

そのくせ私やＢの車に乗った時は飲食しまくり、汚してもゴメンね～で終わり。
私もＢも車の乗り方にこだわりがないし、飲食してもらってもいい。
どうしても車で何か食べたいわけじゃないからＡ車で飲食できなくてもいいんだ。
ただ、人の行動をケチつけるくせにそれを他人の車でやるってどうよ…。

せめてチョコスナック落としたら後で拾ってくれ。
しかも踏んづけてチョコでべたべたにしても気づかないって…。
気付かないフリかもしれんが。

86 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:11:30

82乙
しがらみとかあると本当に大変だね
私も似たような友人がいて盛大にうへってる

合同誌出せば原稿は大抵やっつけ原稿、ぎりぎりまで日記で遊んだ報告
合作で描いた漫画の処理は私が、と言ったわりには唖然とするほどの手抜き処理
ごめんで済めば警察はいらねーんだよと心の底から思った
朝が弱いの知っていながらイベ前日に夜更かしし、当日遅刻はザラ
本の売り上げもアクセス数も他の人より低いと判ると嫉妬する
真面目に意味が判らない。向上したいなら頑張ればいい、丁寧に時間をかけて
仕上げればいいのに自分はもう諦めたの一言で終了
上手な人はそれだけ頑張ってるから結果に出るんだと思う
会ってる時は楽しい子だからいいんだが、一緒に活動しちゃいけない人だ
ごめんっていうなら本気で治してほしい…

87 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:52:01

>>81
＞締め切り破りがNGなのは、完全に態度に出していないわけではない
＞今は冷静に事務的に対応しているだけ
＞多少は伝わっていると思うが、

この部分がよくわからない。
態度ってどんな態度？
「冷静に事務的に対応しているだけ」で相手にあなたが締め切りを破られて
怒っている事が「伝わっていると思う」って本気で言ってる？

そういう人にこそはっきりと言葉で伝えないと伝わらないよ。

＞はっきりと言葉でいうのもありかなとは思っているが
＞上でも書いた通り他の友人関係があるせいであまりきつい態度はとりづらい
ということは、やはり言葉では全く伝えた事がなく、
きつい態度も取っていない。
それでどうして「相手に伝わってる」と思うのかわからない。

88 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:57:23

しがらみがあっても解消の仕方は色々あるのに何故ゲスト原稿依頼なんだろうか
わざわざ自分に負担のかかる事を選んでる気がする、いうなればマゾ

89 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:01:00

奴隷乙にマゾ乙って
結局は自分が悪者になりたくないだけだったり
自分も美味しい汁を吸える部分があるからそういう立場に甘んじているんだよな
そして本人に文句を言えないからこういう所で愚痴を吐きつつも
現状を変える行動を起こそうとはしない
端から見るとやはりマゾ乙奴隷乙

90 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:04:23

不機嫌な態度を取っていれば不満を直接相手にぶつけなくても相手はこっちの考えを察して
行動を改善してくれるはず！
という希望を抱くのはやめた方が良いよ
相手が自分本位で自分勝手な人間だったら他人の気持ちなんかわかりもしないし
わかろうともしないよ
だからこそ迷惑をかけられてる訳で・・・

91 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:18:29

>>85
乙
前スレか前々スレの逆ヤドカリ報告を思い出した。
同一人物？

自分ルールが強い人って疲れるよね。

92 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:21:37

>>84の意味がわからない
誰か説明して欲しい

93 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:22:37

>>82
他人とのバランス取るためだけに欲しくもない原稿を
依頼してるんだとしたら、最低だ
相手の製作にかける労力をなんだと思ってんの？
>>78最初の５行だけで終わっておけば普通に乙もらえただろうに…

94 ：51：2009/07/15(水) 10:55:17

亀ですが

>>55
確かに「すごく萌えてるみたいだしＣＤ書いてみたら？」とは言った
ジャンル移れということじゃなかったけど（Ａは他ジャンルで突発本もけっこう出してるので）
もしかしたらそう受けとられたのかも

「無理矢理～」と言われたので
無理強いなんかしてないじゃん…ともにょっていたのですが
レスを読んでいるうちに冷静になれたので
自分と話すことでより萌えてもらえた、と前向きにとらえることにするよ
ジャンル移動も奨めないよう気をつけます

以降、名無しに戻ります

95 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:10:31

82です
これで終わりにするね
後だし乙って言われちゃうだろうけどな～長文になりすぎるからはしょった部分はあるわ
原稿に関しては、自分から描きたいって言ってくるんだよ
断ると雰囲気悪くなるので受けていただいている
今回はオブラート10枚くらい包んで描けないなら降りていいのよと打診したが、それでも描くという
奴隷乙ってのならそうかもな
言葉でいうのは簡単だが、向こうがこっちを気に入ってくれていることも考慮して今はグレーにしている
ちなみに「人間性」がだめなわけじゃないの
時間を守ってくれないところに一番疲れる、という話
では名無しに戻る
失礼した

96 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:10:33

>>82は同人活動してて楽しいのか甚だ疑問に思う。
82には同人って人と交流する為のツールとしか思ってないんじゃないのか。
まあ別にそういうのも悪かないと思うけど、
自分の本に嫌ってる人の原稿載せてまで、
他人への面子保ちたいものなんだな。

97 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:37:56

身串でコメント強制する友人に('A`)

そんな他人への怒り日記upされてもどうコメントしていいかわかんないよ('A`)
私がわからないジャンルの萌え語られても食いつけないよ('A`)
レイヤーじゃないから、コスプレ語りされてもわかんないよ('A`)

絡みがなきゃマイミクの意味ないって高校生か、もう二十代半ばなのに
コメントほしけりゃもっと他人が楽しめるような日記upすればいいじゃないか

自分は足跡ついて日記よんでくれるだけでありがたいので、その考えが理解できない('A`)

98 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:39:03

嫌いってところまでいってないんじゃないの？
自分で書かせてくれって言いだしたなら尚更時間守るのはマナーだろ
一回二回なら許せても毎回だとウヘるだろ
だからってすぐCOFOするほど子供じゃないってことじゃないだろうか

99 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:54:34

>>98
>>95と>>96の投稿時間見ろ。

100 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 13:57:05

先日義姉が緊急入院した。急性盲腸炎で病気自体は大した事がなく術後は回復していった。
けど、急なことだったので兄は仕事が休めず、義姉が入院している間、
もうすぐ１歳の姪をうちで預かる事に。主に私の母が面倒を見た。
その週の休みの日、イベント参加だったのだけど、兄夫婦も母も大変な思いしてるのに
自分だけ遊びに行くのに抵抗があり、イベントの三日前くらいに行かない事を決意した。
すごく楽しみだったけど、休みくらい姪の面倒を見ようかと。
その事を一緒に行く予定だった友人Ａに伝えた。その時は「わかった」と返事が来たけど
Ａも結局行かなかったらしい。Ａは一人じゃ参加したくないタイプだった。
そしてその事を根に持ってたらしくメッセで話した時「この前は（私）のせいで行けなかったし＾＾」
と冗談交じりにちょくちょく言われた。予定を乱したのは確かだったので、それについてはひたすら謝るしかなかった。
するとＡはどんどんエスカレートし、
「ていうかお義姉さんの事なのになんで（私）が世話しなきゃなんなかったの？
義理の姉なんて赤の他人じゃん」と言われた。
それにカチンときて、つい頭に血が昇ってしまった。
「いや、それこそ赤の他人であるＡにそんな事言われる筋合いないんだけど」
と捨てセリフを吐いてメッセを切断した。
その時は正直義姉の入院や姪の世話ななんかで遊んでる場合じゃないんだというのが本音だった。
しかし冷静になって考えて流石に↑の反応は厨返しすぎると思い、
後日「この間は言い過ぎました。ごめんなさい。
でも、家族の事を悪く言われるのは我慢ならなかったんだ。それだけはわかってほしい」
という旨のメールを送った。
すると「気にしてないよ～＾＾今度から気をつけてね」と返信が来た。
後半は思いっきりスルーですか。
なんかもういいやと思い、それっきりＡには連絡してない。
Ａは前から自分に謝っている人間にはものすごく上から目線な態度を取ったりとか
自分が優位に立つとものすごくつけあがる人だった。
↑を後半スルーしてるのも謝ってる前半にだけしか反応してないんだと思う。
Ａにも謝って欲しいと思ったわけじゃないけど、家族の事をそういう風に言われるのがすごく不快だと言うことは解ってほしかった。
長ったらしくてすみません。

101 ：100：2009/07/15(水) 14:01:33

うっわ
友やめスレと間違えた・・・
すみませんスルーしてください

102 ：うへ1：2009/07/15(水) 14:10:05

脳内で情報をアップデートしてくれない友人にいい加減疲れた('A`)

リア厨からの友人で、ジャンルが被れば一緒に本を出したり、被らなくても遊んだりする仲だった。

出会った頃は体格が同じくらいで、靴のサイズも一緒だねー、
なんて話してた覚えも確かにある。

が、自分は10代後半で10ｃｍ以上身長が伸び、明らかにサイズが変わったのに
「サイズは２２って言ってたのに！嘘つき！！」

背が伸びる前のサイズです。
背が伸びれば足のサイズも変わるっつーの。
いちいち報告しろってか？

特に私の靴を借りたかった訳でもなさそうなのだが、なんだったんだろうか？

やっぱりリアの頃、既に完結していた作品に嵌った。
その頃はネット環境が無かった事もあって、
残念だけどこの作品で同人活動は無いなー、と思っていた。

が、最近その作品がアニメ化やら続編やらで、ジャンル自体が盛り返してきて
大喜びで自分も何作か書いたら、
「この作品で同人は無いって言ってたのに！！嘘つき！！！」

ジャンル復興を大喜びしてるの見てたよね？

103 ：うへ2：2009/07/15(水) 14:12:27

割り込んじゃったかな？

友人の方が早くにネット回線を繋いだので、遊びに行くとたまにいじらせて貰っていた。
PC使い慣れてなかったので
「タイピング難しいねー」なんて話したかも知れない。

その後就職してPC使うようになりタイピングも早くなったら、
「タイピング出来ないって言ってた癖に！！！嘘つき！！！！」

仕事で毎日PC使ってるって話したよね？
自宅にもPCあるの知ってるよね？
それどころか私がサイト餅なのも知ってるよね？

彼氏と付き合って三年、そろそろ結婚しようか～となった。
もしかして結婚するかもーと報告したら
「結婚しないって言ったじゃん！！！！嘘つき！！！！！」

誰が何時そんなこと言ったか？
記憶に全く無い('A`)

本を出す時も、最初の段階で予算～～くらいでページ数は～～くらい、とざっくり予算立て。
その後カラーにするなら予算はこうなって～、と変更が出ると話が違う！となる
最初の予算から大きく変化したわけではないのに。

それ以外にも、友人に関係無いところでの予定変更とかも、言ってた事と違う！と
異様に怒る。

なんだろう？
アスペとか自閉症とかとは違う見たいだし
いい加減疲れた。

104 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:27:45

>>103
それアスペの症状の一種
とりま乙

105 ：103：2009/07/15(水) 14:39:25

やっぱりアスぺなのかな？
ネットでざっくり調べた限りじゃあまりあてはまらない部分が多かったんだけど･･･
（人の陰口をいうとか、コミュ能力・想像力は高いとか）

何かあったときに「嘘つき！！」と怒鳴る事さえ止めてくれれば、FOCOするほどじゃあないんだけどね。

106 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:51:23

そういう芸風の人だと割り切っちゃえばいいのでは

107 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:55:16

割り切って、COする
ですね

108 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:58:04

>>104
何でもアスペにすんなよ

>>105
乙。１度本気で注意してみて、治りそうもなかったらFOCOでいいんじゃない？
個人的には「嘘つき！」だけならまだしも陰口もコンボならFOするな。

109 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 15:38:54

豚切ってプチなうへ話

よくある病弱アピールの友人。まあ実際虚弱体質なんだけど。
「夏バテした熱でたスイカしか食ってない」じゃありません。
お前んちかーちゃんが作ってくれるんだからちゃんと食えよ！だから夏バテすんだよ！
暑さに弱く寒さに弱く花粉に弱く、元気に原稿やってるのは秋口くらい。
本人も体質を治すのは諦めてるみたいだが、だからってそれをこっちにアピールされても('A`)

110 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 15:52:19

>>109
とはいえ具合い悪い時に無理矢理食べてもリバースするだけだしなぁ。
虚弱体質なのは気の毒だが>>109が甘えられっぱなしになる筋合いもないので、
あまりに重荷だったら「体調不良の話ばかり聞いているとこっちまで
気が滅入るので控えてほしい」って訴えてみては？

>>100
スレチだけど乙。
血の繋がらない義姉の子であると同時に、共に育ってきた実兄の子でもあるのにな。

111 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:52:37

最近人の話を聞いていないっぽい友人にうへ。

父親が入院、母親も通院、犬も病気になって手術予定。
今夏はｺﾐｹ行けそうもない、イベントも行かないと何度も言ってるのに
メールの度に「今度イベント行こうよ、コミケ行こうよ」と誘ってくる。

「いや両親が入院と通院するから」と理由を説明するたび返ってくるのが
『そんな大したことなさそうなのに、(私)がそこまでつきっきりな必要あるの？
せっかく誘ってるのに断るなんて本当は私と行くのが嫌なんじゃないの？』
的な内容のメール。

私だってコミケもイベントも行きたいけど仕方ないじゃないか。

112 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:10:06

>>111
え！それ本当に友達？

113 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:32:00

>>111
乙
自分だったらCOしてるわｗ

114 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:33:34

111の案件は相手に人間性が欠如しすぎ
CCでいいと思う

115 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:41:03

CC…
切って切って切り捨てるんですねw

116 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:04:39

カードキャプター……

117 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:58:12

プチだけどｳﾍ

私の説明が悪かったのかもしれないが、
イベント後に何部はけた？という話になって、別にいつもお互い軽く報告してるからそれはいいんだけど、
その後の会話から、彼女の脳内では私のウレウレ自慢になっていたようで凹んだ
最近私が同じジャンルからバブルに移っていつもの倍以上売り上げがあった時、
謙遜（というか事実だけど）、カプ名で売れただけだよ、と何回も言ったはずなのに彼女の脳内では
カプ名ではなく私のサークル名で売れたと変換されていた模様。
委託を頼まれたとき、○○ちゃんちのサークル名の力で売れるよね！と言われ、気づいた
嫌味ではないから変な返し方もできないし、
ドピコな事は自覚しているので余計恥ずかしい。

どうも早合点する質みたいで例えばジャンルのキャラを彦にゃんだったら彦根にゃんと覚えてたり、
複数の締切日を混同していたり、ちょっとしたところで引っかかる所が多くてもにょる
別に彼女が悪いわけじゃないが、何か言う度曲解されそうで('A`)
あと公共の場での萌語りリサイタルは控えてくれ

118 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 05:52:48

>>117
>イベント後に何部はけた？

こういう話題はいくら友達でも極力避けた方がいい
昔、自分はそういうのを聞かれるのは嫌で自分からは話さなかったが
友人が自分の売れた部数を報告し、自分の部数を教えたんだから
ずるい、あなたも教えて、というので渋々教えたら
私の売り上げ部数の方が多かったようで友人が発狂した
そして友人は壊れて私に攻撃的になり友人ではなくなった

119 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 07:37:29

>そんな大したことなさそうなのに
(ﾟДﾟ)

120 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 10:04:05

ちゃんとアンカーもつけようぜ

121 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 10:08:16

イベントで会う程度の友人Aがいるんだが、彼女は夢小説好き。最近よくメールで夢アンチスレを貼り付けて送ってくる。
「夢好きはリア充だからアンチ嫉妬してるに違いないwww」とか
「夢嫌いなんて腐ばっかだろキメエwww」とか
レス番指定して「こいつ絶対モサオタwww」とか
「こいつ不細工なんじゃね」とか
私は夢は好きでも嫌いでもなく興味無い。
なんでわざわざアンチ見て鼻息荒く私に送りつけてくるんだと('A`)
そもそもネット上の見えない人間の容姿叩く前にお前はせめて風呂入れ。

122 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 10:19:15

＞お前はせめて風呂入れ。
たった一言でそいつの全てを表すなんてやるなあ。

123 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 10:26:41

本人に取り柄が無かったりどうしようもないような容姿の人に限って
喜んで他人を叩きたがるんだよね
それか彼女たち、または彼らの自己表現の一種なのかな
そいうことでしか自己表現できないってかわいそう

124 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:31:48

ぷちうへ

私はBL描きだが女体化もそれなりに好き。しかし誰でもかれでも女体化したいわけじゃない。
それは散々説明しているのだが、Aは私が女体化萌えしていない自ジャンルキャラの女体化話を振ってくる。
拒否しても、「どうせ後からハマるんじゃん」「●●さん（前ジャンル神）が描いたのは買ってたじゃん」と聞かない。
確かに前ジャンルでは初期は女体化ダメだったけど後期に急にハマって描いたし、
●●さんの女体化本は大丈夫だったから買ってたよ。
でも現ジャンルではその波は来てないし、興味もないむしろ受け付けないと、
いくら言ってもわかってくれないAにうへ('A`)

125 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:00:24

>「どうせ後からハマるんじゃん」「●●さん（前ジャンル神）が描いたのは買ってたじゃん」と聞かない。

ウザっ！
後期になって書くものが無くなってから邪道に走るのはわかる
でも正当に萌えてる初期からそういうのばっかすすめてくる奴
すっごくウザ！

126 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:02:17

>>124
そういう自分にしか解らない線引きって
他人にはめちゃくちゃ理解しづらいから仕方ないとも思うよ。
初期はダメだったけど後期は急にっていうのも
要はただの気まぐれでしょ。
そういうムラのある萌えポイントなら女体化好きとか
安易に他人に話さない方が相手の為にも自己防衛にもなるよ。
やめてつってるのに話振ってこられる事に関しては乙。
相手にわかってもらえるといいね。

127 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:07:05

やめてといくらいっても「どうせ～じゃんw」と聞かない馬鹿が
わかってくれるはずが無いと思うよ

128 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:18:09

>126
何いってんだお前
何にいつ萌えるも萌えないのも、個人の自由だよ。
ちょろっと話題にするならともかく、無理強いする方が悪いに決まってる。

129 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:54:08

>>126
「それはいいけどコッチは駄目、昔は駄目だったけど今はおｋ」と
はっきり言ってもその意味が理解できない程度の低い馬鹿にわざわざ
合わせて萌え話ししないってのもなんだかな。それって自己防衛って
言うのか？

130 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:20:40

流れ切るけど

全体的にルーズなAにうへ
私と二人で本作ったりしてるんだけど、
本の詳細だとか次参加するイベントについてのメールの返事をしない
1日2日メールが遅れるくらいなら別にいいんだけど返事をしない
再度同じメールを送ったりすると返ってきたりするけど、それも詳細が決まらないうちに滞る。
更には本の原稿の締め切りを一カ月くらい前から言っているのに締め切りに間に合わない
有り得ない原稿の使い方の間違いをしたりするし
イベントに行くときとかも遅刻は日常茶飯事
ちゃんと謝ってくるからいいんだけど、なんか勝手にいろんなことをネガティブに考えたりするから厄介

で、この前イベントの参加費を振り込みたいんだけど(二人で割って払ってます)、ってメールしたら
「今お金無いから」「全財産5000円以下」みたいに返されたのでとりあえず自分が全額払っておいたんだけど、
Aのサイトの日記見たら「そろそろお金入ってくるから残額で音ゲしに行く！」みたいに書いてあった
よく見たら「全財産5000円以下」の状態でもゲームしてた様子
一応社会人なのに何やってんだろう

131 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:32:21

>>130
金の切れ目は縁の切れ目とも言うぞ

132 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:00:38

サイト持ちの友人へ。
普段皮肉ってオタｐｇｒオサレｗｗｗ民具おつ＾p＾
とか言ってるけど、あんたのサイト、デザインも絵柄も書いてある言葉も
思いっきりオサレサイトのテンプレみたいだよ。
解っててやってるのか、言葉の意味は特に知らないで
オサレだの民具だの言ってみたいけなのか解らないけど
正直見てるこっちが恥ずかしい、というか痛々しいよ・・・。

133 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:31:38

オサレサイトのテンプレは、まあ、良いかもしれんが
普段pgrしているんだったら痛いなぁ

134 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:49:21

>>130
乙。立替たお金は買って来たのだろうか。
お金にルーズな人は、一度立て替えると二度三度繰り返すイメージがある。
これからはきちんとしてくれるといいね(付き合いを続ける事前提の話だけど)。

135 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 15:22:05

>>130
金にルーズな奴は縁切った方がいいと思う。
時間にルーズ、締め切り守らない、原稿をきちんと仕上げない
これだけでもFO対象にしたいくらいなのに
金銭がらみでだらしないのは許容できるボーダー超えてる。
友人だからこそお金のやり取りはきちんとしろって昔から聞くじゃない。
一度「同人は金銭が絡むんだからきちんとしてほしい」と言ってみ。
「真面目ちゃん乙ｗｗｗｗｗ」的な反応されたらその場で切っとけ。

136 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 15:43:52

>>130乙
ともかく立て替えた分はちゃんと払って貰えー
「迂闊に金貸したり立て替えた自分が悪いんだから勉強代だと思って諦める」
って人結構いるけど、この手の輩って一度踏み倒して味をしめるとその先何度でも
繰り返すからな。自分の為はもちろん、次の被害者出さない為にも
キッチリ取り立てれ！

137 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:54:50

>>130
昔COした最大の理由が時間と金のルーズさだった。
半年～一年催促しても「今お金ない」でCO時にイイコのフリしてる他の友人の前で
あれの金がいくらでそれがいくら、と合計額突きつけて漸く持ってきたわ
一回の額は小さくても積もり積もって諭吉さんがグループ組めるくらいになっていた。

時間と金のルーズな人間だけはどうにもならない。先人の教えだと思って切っとけ

138 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 19:25:19

携帯から長文すみません。
友人が悪意のないパクリ病。
絵描きの私はよくサイトの日記に絵付きの小ネタを上げるんだけど、
字書きの友人はその小ネタの別バージョンと称して全く同じネタをSSにして私にメールで送ってくる。
私が描いたものをSSにしてくれたと言うだけならそんなに萌えてくれて有難うと言いたいけど、
その別バージョンは、いつも必ず友人の一番好きな別CPに置き換えられている。
こっちはそのシチュエーションはA×Bだからこそ萌えると思って描いたのに、
何でC×Dに変えられなきゃいけないのかと。
そこからは大抵自分の世界が広がるらしく、友人のオリジナルD受け話に変わって続いていく。
元の話を描いてる私は総受けが嫌いなだけに、何故こうなるのかとブルーになる。
他にも私がオフで描いた（サイトには上げてない）落書きの小ネタを、
セリフとシチュ丸パクで別CPに置き換えて仕上げて、彼女が自分のサイトに上げたり。
してることは結構悪質に感じるけど、友人があまりにも無邪気に「これがもしC×Dだったら～」と
語るものだから、悪気はないだけに何となく責めにくくていつも黙って話を聞いてる。
友人は普段私の作品を見ても感想は一切言わないから好みが違うんだろうと思ってたけど、
萌え製造機ならぬ萌えシチュ（のみ）製造機にされるぐらいなら好みに合わない方がいいな……

139 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 20:23:44

第三者のふりして「パクリいくない」って言ってみたら？
でないといつか他の人のネタに対してそれやって、フルボッコ喰らうよその友

140 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 20:35:57

そのまま放置したら確実に専スレ持ち＄になるねｗ

141 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:29:17

>>138見てなんか実に覚えがあると気づき思い出したので書かせてくれ。
（あんま似た話ではないけど）
私の友人Ａの場合は他人の発言を掠め取ろうとする。
例えば複数人で合同誌とかの話をしてた時、○○はどうする？
みたいな相談してて私が「××がいんじゃね」と言うと
Ａが自分が思いつきましたと言わんばかりに「××がいいんじゃないかなあ！」と言う。
たまたま考えが合って、発言が被ったとかではないと思う。
少なくとも五十回以上も同じ事があった。
私の滑舌の悪さが問題で、最初の一言で周りの人に伝わらないのがままあるんだけど
Ａが近くに居る場合Ａは耳に入ったその発言を自分の意見として周りに伝える。
その度に「いや、それ今私が言った事じゃん・・・」と言うと
Ａは不思議そうに「え？」と言う。意味わかってないのかなー。
もしかして私の発言は私が言ったのではなく神の声みたいに思われてんのかなー…。
本当に細かい事なんで、やめろとはっきり言えないんだけどじわじわＨＰ削られる…。
私も思いついたらぽつりと独り言みたいに口元だけで言ってしまう癖があるので直そうと思ってる。

142 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:01:47

>>141
>私も思いついたらぽつりと独り言みたいに口元だけで言ってしまう癖がある

これは確かにｳｻﾞｲ

143 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:20:45

>>142
人それぞれクセってあるよ。
本人も悩んでんだしウザいとか言ってやんな。

144 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:29:36

友人Aが骨董にハマった
ハマった勢いで骨董市を梯子し勉強するのはいい
アンティークなイラストを描くのも結構
でもAが語る骨董の蘊蓄が間違いすぎてて怖い

どれくらい間違ってるかというと、同人でいうなら
「『オフ本』と呼んでいいのはｺｰｼﾝで刷った本だけ
他の印刷所で刷った本は全て『ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ本』です」
「★矢同人ではｼﾞｬﾌﾞ受が最大勢力だった」
というくらいとんでもない間違い
同人界には学生含めて美術やデザインの関係者多いから
「それ間違ってるよ」と既に何度か突っ込まれてるのに懲りない
この間も、オンリーで会った地方人Bさんが住んでる市の名前を言ったら
「知ってます！山田（やまだ）焼の窯元のあるところですよね
私骨董マニアなんで詳しいんですよ
一般には知名度ないけど山田焼の特徴の○○が好きで～」と
熱く山田焼の作風について語ったら
Bさんがしばらくして申し訳なさそうな顔で
「あそこは山田（さんでん）焼と読むんです…」

しかも、後でネットで調べたらAが山田焼の特徴と言ってた
○○という技術は伝統でも特徴でもなく、数ある窯元のうちの一件が
自分のオリジナルとしてごく最近売り出していたもの
元から早とちりや思い込みのある子だから、説明されても
自分の脳内で勝手に改変してるっぽくて最近呆れる通り過ぎて怖い

145 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:18:08

>>144
jabu受最大勢力ワロタ
いつか専門職の人の前でやらかしそうだな・・・。

天然過ぎる友人Aにうへ
銅鑼食え９にハマッたという話で他の人が盛り上がった後に
｢最終幻想はいいけど銅鑼食えは子供っぽいから苦手｣発言
（仲間内で銅鑼食え流行の話題を忘れている）
最近忙しくて小説を読む暇がない　と言う字書きの人に向かって
｢活字も読まないのにどうやって小説書いてるの？｣
（普段から本を読まないんだと勘違い+「小説を読まないなら何を参考にしてるのか」と言いたかったらしい）
Aの悩み相談に自分の体験談を交えてアドバイスしようとしてくれてる人に
｢違うの！今の話よりもっと大変で～・・・｣
（今の=さっき話した自分の体験談）

いつもこんな調子で言葉が足りないと言うか、
聞かれて誤解されるような言い方をしてしまう。
周りがイラっとする度に自分や付き合いの長い他の友人がフォローして
本人も謝り倒すんだけど、ちっとも改善しない。
悪気がないのはわかるんだけど・・・。うへる。

146 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:32:08

>>145
一度ビシッと注意して、それでも改善しないなら離れた方がいいよ。
遠くない未来にＡと一緒にCOされたくなければ。

147 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:20:05

某国漫画にハマって、史実とキャラ萌えをごっちゃにしだした友人にうへ。
戦争なんてデリケートかつ危なすぎる話題に萌えを絡めた話を、
パスもない普通のブログで垂れ流すのは本当に勘弁するのです。
現実の歴史と萌えは線引きをして考えてる～とは言ってるけど、
国漫画を知らない自分から見て、とてもそうは思えないってのが何とも…。

それ以外にも色々危なっかしい感じにテンションが高くて、
流石に落ち着いた方がいいんじゃないかと今度会った時に言いたいけど、
言ったら言ったで地の底まで落ち込むタイプなので正直扱いに困る。
落ち込んだ挙句、個人特定ができる書き方で「ある人にこう言われて～」
なんて悪意なく書くタイプだから、下手したらこっちが悪者に…ああ、うへ。

148 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:37:23

>>147とりあえずパスをつけろとだけ言ってみたら？

149 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:50:31

とても真剣に「あなたのこういうところは、改善すべきではないか」と書いたメールに対して
はわわ、、、すみませ・・・・！系のレスもらった時

FO決定した

150 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 03:09:21

>>141
それ、単に声の小さい141の意見を通すために
皆に言ってあげてるんじゃね、
あんまり悪く取らないであげたら？

私は人の顔に書いてる意見を
自分の見解みたいな言い方するときあるよ
悪気はない。
不満なら、しっかり言えばいいだけなんじゃねの

151 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 03:49:10

>>150
それはないと思う。
「（私）が～～って言ってるよ」みたいな
フォロー的な発言は一度もされた事ないし。
いつも「だからそれ、今私が言った事でしょ」と言っても
「え？え？＾＾；」て感じで
なんで（私）は怒ってんの、みたいな。
本当に会話の間の細々とした事だし「私が先に言ったのに！＞＜」と
小学生みたいに駄々こねてると周りに思われそうだと飲み込んでた……。
今度されたら思いっ切りキレてみるわ。
あと滑舌と自分の悪い癖直す。

152 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 04:00:29

>>141は小さく小声でボソボソ言ってないで
もっと大きな声でみんなに意見を主張する癖をつけた方が良いと思う。

でも
>>150
>私は人の顔に書いてる意見を
>自分の見解みたいな言い方するときあるよ
>悪気はない。

これはおかしいと思う
悪気は無いってのはもっと悪いと思う

153 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 07:38:44

貸して厨の友にウヘ。

最初は快く貸してたんだけど、こう何年も続くとウヘる。
最近は、メールの内容が「○○新刊出てたよ。貸してね。」ばっかり。
絵を描くたびに、画材まで「貸して」って言い始めた時はさすがに断った。
すると、自分で買い始めた。
何だよ金あるんじゃねーか。

154 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 07:56:40

本も全力で断れ。そしたら自分で買うだろ。

155 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 08:27:54

携帯より長文うへです。

ギャグのツボが一緒なAとは話してると本当に大爆笑ばかりで、一緒に居てすごく楽しい。

Aは携帯画像で嫁を出すと画面を指で撫でて
｢こうしてあげないと嫁はだめなんだ…｣
とか言ったりして、やや怖いところもあったんだけど、先日は極めつけに嫁を脳内で三次元に召喚していた。
先日私とAとB(Aとは家が近く親友)ごはんを食べた時に、
｢今日嫁と手繋いで此処まで来たんだ｣
と言うA。聞くに嫁は現実の人間ではなくAが愛してやまないゲームのキャラである。
いつもの楽しいギャグかと
｢何いってんの、手繋げないでしょー｣
と軽く流したら
｢いや、手を繋いできた！｣と言い張る。
｢……今は近くに嫁は居るの？｣と聞いたら、辺りを少し見回してから
｢今は居ないみたい｣と言う。

冗談ぽく言うのではなく
かなりマジメな顔で｢嫁と～～した｣と言うので聞いてるとかなり怖い。
Bは呆れた様子で｢毎日こうなんだ｣と言っていた。
毎日なんだ…とビビる私。

Bから聞くに電車に一緒に乗ると
｢今この電車の横を嫁が一緒に走ってるんだよ！｣と毎度言われるらしい。

そんな｢嫁と～～した｣発言を何回か聞くうちにAには本当に嫁が見えているんじゃ…と思うようになった私。
本当に彼女ほど笑いのツボが会う子は出会ったことが無いので、これさえなければなあ…と思う。

156 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 08:36:12

>155乙

幼い子供にありがちな、「見えないお友達」ってヤツかね。

でも、電車の横を一緒に走る（多分）人型って……
パタパタとか口さけ女しか思い浮かばないwww

157 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 08:54:30

>>155
統合失調症の初期症状だったりしないかな…？
自分の妹が統合失調なんだが、初期に似たような感じだった。

毎日っていうのはちょっと異常だよ。怖いな…

158 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 09:49:17

>>155
厨ちゃんにありがちな発言･行動じゃないの?

159 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:03:58

嫁脚はえー

160 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:17:55

嫁が人間形態じゃなくてロボか動物、または超自然的な何かなら
それはそれで新しいなｗ

161 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:21:31

リアの書き込み禁止じゃなかったのこのスレ
>>155
何年生だよお前
なりきりやりたい年頃のマンコ臭いガキはどっか消えろ

162 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:35:22

>>161の読解力とゲスパー力がむしろ神の領域に！ｗ

163 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 11:19:40

>>161
自己紹介乙

164 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 11:25:49

>>150
>私は人の顔に書いてる意見を
>自分の見解みたいな言い方するときあるよ

それが発言の横取りっていうんだよ
悪気がないだけ尚更タチ悪いわ
そもそもお前の見解の人の顔に書いてある意見が食い違ってたらどうすんだｗ

165 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 11:53:40

まあ自分の意見をあまり言えない子が近くにいると>>150のいい分もわかるけどなー
言いたそうにしてるのを見て周りがフォローするってのはよくある光景だと思うし
それを本人がありがたいと思うか自分が言おうと思ったのに…！と思うかの違いじゃない？

166 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:00:54

人の考えを自分の意見として言ってる時点で｢フォローしてる｣とは言わない
そんな事されれば誰でも嫌な気持ちになる

167 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:02:34

>>162
国語の点数めちゃめちゃ悪かったろ

168 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:03:15

>>150
>>165
そういうのを「余計なお世話」というのでは。

責任持って自分の意見だけ語るか、相手が言葉にし辛そうにしてるんだったら
相手に直接「こう考えてるように見えるがどうか？」と真意を聞いてから
相手の意見として周りに発言するなりしろよ。なんで自分の意見にしちゃうのか。

169 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:03:18

まちがえた
>>162じゃなくて>>161に

170 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:21:31

「顔に書いてあることを読み取って発言」と「呟きを聞き取って発言」はだいぶ違わないか？

>>141は自分の悪い点をわかってるみたいだし、努力次第で解決できるかもだよね
ガンガレ！

171 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:31:21

>>165
意見を言った後、
それがいいたそうにしていた子の意見であるときちんと明言していればまだいいが、
それを自分の意見であるように振る舞っちゃったら厨だろうよ

172 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 12:58:13

>>141の状況ってのは分かるんだが、
>>150の方は正直どんな流れでそうなるのか想像つかんし
ソレをする意味もワカラン
誰かガンダムで説明してくれ

173 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 13:00:17

ああ…話の途中で
「つまり、××だったんでしょ？」
と結論を言う人がよくいるけどこういう考え方だったのか。

たいていその結論ははずれてるんだけど。

174 ：1/2：2009/07/17(金) 13:19:34

余り大した事ではないのかもしれないが。
友人A（海鮮・時々売り子を頼んでいる）とは年齢も同じで好きカプこそ違うものの、
ジャンル話も盛り上がるから一緒に遊ぶのは大好き。
自カプの話や相手の好きカプの話をして、お互いに新しい面を発見出来たりする。
ただ、会う時の場所決めに関して少々うへる。
例えばAが埼玉、私が神奈川在住だった場合、中間点を選ぶならまだ理解出来るのだけど、
休みの日に会うとなれば必ず「乙女ロード」、または秋葉原。場合によっては上野。
平日仕事帰りだと、自分の会社周辺ばかりを上げてくる。
こちらが中間点を…と提案しても「そこでは萌え話できない」「遠い」の一点張り。
萌え話は個室借りればどこでも出来るよ…と言っても、聞いちゃいない。
まあ、良いけどね、良いけどちょっともにょるんだよな。

175 ：2/2：2009/07/17(金) 13:20:55

で、最近の話。
近頃自ジャンルのmy神Bとメールのやり取りなんかをするようになり、ちょっとずつ親交を深めていたんだけど、
この間あったイベントの際に、その神Bからアフターのお誘いを受けた。
文字通り天にも昇る気持ちで一緒に来ていたAに伝え、「一緒にお邪魔しよう」と誘ったのだが、
私（と神B）とAの好きなカプは全然違うので、嫌だ、と拒否。
神Bの知り合い（アフター参加者）にAと同じカプ好きな人も居るよ、と伝えても断固拒否。
「（私）はBさんと行っていいよ、寂しいけどAは一人で帰るから」と言われてしまった。
とはいえ、その日もAに売り子お願いしていたし、何より売り子して貰った時は必ずお礼を兼ねて
アフターのご飯をご馳走していた事もあり、一人で帰す訳にもいかないので神の申し出を泣く泣く断った。
次回はご一緒しましょうね、と笑顔で言って頂けたから良かったんだけど。
しかしAはその後食事中に「（私）がAを見捨てるとは思ってなかったよ。さっきはいじわるしてごめんね」と言ってきた。
海鮮であるAは、私が自分以外の人と仲良くするのを見るのが寂しいらしい。

テンプレだけど、本当に萌え話は楽しいし、彼女に色々助けて貰っている部分も多々あるからなんともし難い。
でも、最近Aの私に対する友情？が少し重たくなってきた。

176 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 13:36:04

友情つかそれ完全に奴隷だよ
あなたはAの為だけに生きればいい、みたいな
全てにおいてA中心だから待ち合わせも中間点にしようという配慮が出てこない
私にはあなたしか友達いないのと言われて
他の人の誘いを断ったり待ち合わせ場所や時間も相手に合わせて
その度にもにょっては「でもあの人はそれ以外はいい人だから」と
自分に言い聞かせていた時期が私にもありました…

177 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 13:41:25

>>175
そんな嫌な気分我慢してまで仲良くしなくちゃいけないのか？
なんかいろいろと依存されてるよ。
手遅れにならないうちにFOしておきな。
『あなたしかいないの』系は友達だろうと恋人だろうと危ないよ。
進行すると、そのうち他の人と口聞いたりするだけで噛み付かれるようになるから気をつけて。

178 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 13:42:48

>>174
とりあえず乙。
なんつうかそれだけ読むとＡの友人関係はリアの友情ごっこだなあ。
ガキくせーというか青くせーというか。
でも>>174もＡを無理矢理誘ったりしないで
「本当に申し訳ないけど、Ｂさんに誘われて、どうしても行きたいんだ。
今度必ずお礼とお詫びをするから」とでも言って行けばよかったと思う。
Ａのご機嫌取る為に自分のやりたい事の優先順位下げてばかりいると
いつか何もかも嫌になる時が来ると思うよ。
「友情を大事にするいい人」を演じたいなら話は別だけど。
あと、Ａじゃなくても別カプの人のアフターに誘われるのは正直迷惑だと思う・・・。

179 ：ネコマ：2009/07/17(金) 13:58:41

>>174
奴隷乙
一生わがまま姫様のご機嫌伺いしてろ

>>155
そこまで行くとｲﾀﾀな厨発言とは言えない。
じきに症状に変化出てくるから親ぐるみの付き合いが無いなら今のうちの縁切り推奨

180 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 14:04:02

ネコマ

181 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 14:08:45

>>175
一応乙。
また他の人からのお誘いがあった時は、
Ａへのお礼は次に会った時に改めて、ということにすればいいんじゃないかな。
ごねられたら、いつも待ち合わせ場所をＡに譲歩してることや
前回行きたかったのに行けなかったこと、
他の人とはイベント関連でしか会わないけど、
Ａとはプライベートで他の日も会えるんだし。

日常でも、175ばかりがＡのわがままに付き合うことはないよ。
175もわがまま(とＡに取られるだろう意見や態度)ぶつけてみたら？

182 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:08:37

今まで円滑だった関係をいきなり変えるのは難しいっていうのは解るけどね
だからここでうへ吐き出してるんだろうし。
ただ>>175は「寂しいけど」だの「見捨てる」だの頭に霞みかかってるような
お姫様のわがままに振り回されてそれでいいのかっていう。
もしＡが>>175を大事にしてたり思いやりのある人なら
Ｂさんとのアフターに行きたいって言った時点で
「わかった。私は帰るけど楽しんできて」とでも言うと思うけど。
誘い受けが酷かったり「Ａの事見捨てたりしないよね」とか言う奴ほど
友人関係に対する情が希薄だったりするもんだよ。
まぁＡがどんな人かは知らないけど。

183 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:53:32

>>172
坊やだからさ

184 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:35:47

>>175
自分にもそういう友人が居たが、どんどん重くなっていって依存が酷く、
他の人と話すだけで傷付いただの言い出して、粘着されて散々だったよ
進化する前に今のうちにちゃんと言いたい事は言っておいた方がいい

>>183
シャアさん超クール！カコイイ！

185 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:53:12

小説に出てくる犬に自分のＨＮつけてる友にうへ。
しかもスレに光臨してあばれている、いたたたた

186 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:00:26

>>185
よくわからんがﾜﾗﾀｗ
犬扱いされたいの？その友人ｗ

187 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:11:18

>>185って厨メで暴れてる人？

188 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:15:23

ライヌーンが暴れてるな

189 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:29:21

hsmt思い出した。
アレも、「友人が～」と言いながら、被害者の管理人さんを自分の思い通りに動かそうと必死だったよね。
今暴れてるのは、トリまでつけて自演したけど、そのトリのままでまた書き込みして自爆したなｗ

190 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:40:55

>>189
うっかり

ハシモト思い出した

って読んだ。
すまん。

191 ：1/2：2009/07/18(土) 00:10:57

規制くらってるから携帯からでごめん。

相方と、年を明けたらルームシェアする予定になっている。
住む場所は都内にするというところまでは、お互いに話しをして決めていた。

…はずなんだけど、相方が同人友達にのみ公開してるサイトに
「実は引越す予定なんだけど、都内と都内近くの県のうち、どこに住むか決めかねてる。どこが良いか皆教えて（要約）」
という日記をあげた。

すでに都内にするのは決めていたと思っていたし
相方がそもそもルームシェア自体を冗談だと思ってるのかもと不安にもなった。

都内以外も考えているなら、なぜ最初に私に聞いてくれなかったのかを聞いてみたら
「実はとある事情が発生して、都内以外の首都圏の引越しも視野に入れなければならないかもしれない」
「その話がまだきちんとまとまっていないので、あんたには話せなかった。決まったら話すつもりだった」
「ルームシェアはもちろんするつもりだ」
と。

192 ：2/2：2009/07/18(土) 00:12:11

簡単にその事情を聞いたが、確かに仕方ないことだったし話してもらえたら納得した。
が、なぜ最初に日記に書いたのかが理解出来ない。
まずそれを話すべきは私じゃないの？

沿線情報とか家賃相場とか一生懸命調べてたのが虚しくなった。

些細なことかもしれないが、それがあってから、相方とルームシェアをするのが不安になってきた。
明日、その件で相方と話をする予定なんだけど、ルームシェアの話は一度白紙に戻した方が良いかもと思い始めてる。

同人の相方としては大好きだけどなぁ…。
ルームシェアはそれだけじゃ出来ないよね、きっと。

ウヘとは少し違うかもだけど、友やめではないからこっちに書かせてもらいました。

193 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:16:49

>その話がまだきちんとまとまっていないので、あんたには話せなかった。
なのにサイト日記には上げられちゃう不思議

倫理観が合わない相手とは暮らせないよ

194 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:28:31

>ルームシェアはそれだけじゃ出来ないよね、きっと。
絶対にやめたほうがいい
どうしてもというならルームシェアする前にマンスリーマンションとかで
一ヶ月試してみたらどうか

195 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:38:25

大前提（場所の選定）からしてかみ合ってないから、
今後一緒に暮らしていく上でいろんな齟齬が起きそうだよなあ

196 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:38:29

>>194に同意。
昔のマンガのネタじゃないけど、2週間をテスト期間にして
それが終わった時に同居を続けられるかどうかを決める。
ってルールで同居するのがいいよ。

197 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:44:42

死ぬほど仲良しだろうが無難な付き合いだろうが
基本的に友達とルームシェアは止めといた方がいいよ
それまでいい奴と思ってる人間と一緒に暮らし始めて
よりいい部分が見えたり強調される事はまずないから

学校の寮とか、それまで馴染みがない人間同士が
お互い探りあいつつ距離詰めるからいいのと悪いのが同時に知れて
それなりにやっていけるようになるみたいだけど
後から「知らなかった悪い部分」ばかり見えてくるのはきついよ

198 ：191：2009/07/18(土) 00:58:58

>193-196
そうだよね。
ルームシェア始める前からこれじゃ不安だということは、明日きちんと話してくる。
明日は、金銭の取り決めや生活するうえでの決まりごとも話し合う予定なので
そこでもお互いに納得できなければ白紙の話をはっきりと持ち出すつもり。
あと、おためし同居も視野に入れて話してくる。

>大前提（場所の選定）からしてかみ合ってない
相方のフォローみたいになってしまうけど、
引越し予定区域が都内→首都圏になったのは本当に仕方のない理由なんだ。
その変更に関しては全く問題ないと思ってる。
先に理由さえ話してくれてれば、だけど…。

付き合いが長い分、向こうはなあなあになってるのかもしれないから、明日はしっかり話してくるよ。
アドバイスありがとう。

199 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:01:52

リロってなかった。
197もありがとう。

200 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:16:22

むしろすごく仲いい友達程、関係がこじれたりするらしいしねー。
知り合いが海外留学してるけど
「ルームメイト募集の広告（？）を見て一緒に暮らす人決めた」
つってて「大してお互いのこと知らない人とよく一緒に暮らせるな」って思ったけど
知らない方が逆に気楽らしい。
とりあえずちゃんと話し合えるといいね。

201 ：１/２：2009/07/18(土) 04:43:00

ぶった切ったらすみません。
うへらせてください。

最近ネットで知り合った方にうへ('A`)

事前に『２３時以降はメールしてほしくない』と相手のＡは言っました。
仕事が遅くなり私が家に着いた時間は０時に近かったのでメールを
あえて返信しなかったら翌日『昨日は返信が無くてションボリした』
とメールきた。

お互い社会人だし仕事が遅いのは言ってあるはずなのに・・・・

おまけに自分のペースでドンドンメール送ってくるから今の
私の携帯の受信フォルダはＡでいっぱいだよ・・・

初めてＡの絵を見た時、褒めたら１日に２枚も３枚も送ってくる。
それは嬉しいんですが…

この前『絵をスルーされて傷ついた』と返信がきた。
貰ったメールに絵は添付されてなかったと伝えた所、
Ａの添付し忘れが原因だった。
それからは絵が添付されたらまず『賛辞の言葉を忘れてはいけない』という
脅迫概念のようなものがうまれた。
だって賛辞を言わなかったらチクリと言って来るのが判明したわけで・・。
でもそろそろ思いつく賛辞の言葉が見つからないのだが・・・。

202 ：2/2：2009/07/18(土) 04:44:40

初めてのその方とエチャをやりました。

私は２人で絵を描いたりして楽しみたかっただけなのに
Ａは久しぶりにペンタブ握るから絵が描けないと絵を描く
事を拒否・・・・
そして突然私のサイトに置いてある絵に駄目だししてきた。
しかも『今度会う時に描き方教えてあげる』と言われた。

え・・・？萌え話をする為に会うんじゃないの？

今度初めてその方と会う事になってるんですが・・
どうしようか迷いが出てきました。

長文すいません。
これが私の１週間の出来事です。

203 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 04:51:15

>>201
「ほめてくれるのが当然」・「～してあげる」とかダブルで鉄板ｗ
顔あわせると後々厄介だと思うよ。乙。

204 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 05:13:41

>>201-202　乙。それ典型的な「構って構って」厨。
『教えてあげる』は要するに『私の奴隷になりなさい、
Ａの言うとおりにしてればいいの』ってのと同じ。
共依存に引きずり込まれる前に距離をとったほうがいいと思うよ。

205 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 05:20:20

>>201-202
その人と会うこと楽しみなの…？
読んでいる限りじゃ今の時点でもかなりストレス溜まってそうだけど

206 ：210-202：2009/07/18(土) 05:43:09

レスありがとです

>>203
やっぱり辞めたほうが良いですよね…
>>204
ですよね・・・。Ａも親切心なのはわかるけど・・
うへ('A`)
>>205
正直今は微妙・・知り合って１週間しか経ってないので
Ａの人柄がまだ把握出来てないから今の段階で判断して
良いモノなのか・・・うーん。
…てか今度のオフ本のゲストで描かせて！とか言ってきた
んですけど・・・いきなり言われても困る。

207 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:00:32

>>210
相手社会人なの?痛すぎ

208 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:01:40

未来にﾚｽしてｽﾏｿ
>>201だた

209 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:05:40

>>210に期待

210 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:05:57

いや、この流れからして201もけっこう痛いよ
自分で判断しろとしか

211 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:10:09

>>206
＞…てか今度のオフ本のゲストで描かせて！とか言ってきた
＞んですけど・・・いきなり言われても困る。

困るな、悩むな。
楽しみにしてたオフを知り合って１週間のやつに台無しにされるつもりか？
そもそも一日２～３枚も絵を送りつけていながら絵茶では何も描かないなんて
パクリ厨の匂いがプンプンするぞ。「いまさら無理です」で断固断れ。

212 ：201-202：2009/07/18(土) 06:10:36

>>207
それが聞いてビックリ
アラフォーだと言ってました。
旦那様もいるとか…(汗)

正直メールで話してると本当に年上なのか？
と疑問が多いです。

213 ：201-202：2009/07/18(土) 06:26:06

連続スマソ
>>211
言われてみたらその通りですね。
断ろうと思います。

話を聞いていただいてありがとです。
少し距離をおいて、無理そうだったら
ＦＯしようと思います。

ではＲＯＭに戻ります。

214 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 08:52:40

>>213
みんなのレスを噛み締めながら半年くらいROMれな。全レスは嫌われるよ。
こんな掲示板程度の空気も読めないようじゃ、リアルは更に辛かろう。

215 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 09:54:03

少しスレタイとはズレるけど、知人に同人絵描きが居るんだが、
今度のコミケにゲストで参加するとからと見せてもらった絵が正直('A`)なデキだったんだが、
コミケってあんなにレベルが低くても受かっちゃうモンなのか？

216 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:06:44

ゲストで参加って何

217 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:18:09

>>216
言葉足らずでスマソ。
新規？サークルにゲスト扱いの参加で何ページか書かせて貰ったらしいんだが、
知人の絵も含めてそれ等があんまりにも('A`)なデキだったんで、
夏・冬のコミケって有名だけど、当選にはあんまり絵のレベルとか関係ないのかと思って聞いてしまいました。

218 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:30:15

下手か上手いかなんて関係ないよ。
腹立つヤツだな。

219 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:43:09

オフ友にうへる。
オフ友だけど、引っ越ししたりで現在はネットのみの付き合い。
ここでの報告をそれぞれプチプチにしたことをしてくる。
なにかひとつでもエスカレートしたらFOできるんだが…

今のところ一番うへってるのは必ず文末に「(^р^)」を付けること。
「顔文字付けすぎ欝陶しいよ」と言ったら
「さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ちなみにVIPPERではない。
使う理由は『可愛いから』で、他の友人が「m9(^Д^)」と使うと
「それ超かわいいぉm9(^Д^)」と今度は「m9(^Д^)」連発。
「はぉーm9(^Д^)」(おはよう)って私は気分悪い。

こんな小さいことなんだが、色々積み重なってうへ。
オフでの付き合いじゃ何もなかったのになぁ。
ルールシェアの話と同じように、ネットで付き合う様になって出てくる
悪いところもあるんだね。

220 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:45:23

>>217
コミケが何のイベントか分からない内は
こんな所で無闇に発言しない方がいい。
お友だちにしっかりレクチャーして貰ってから
出直しておいで。

221 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:46:25

コミックマーケットはコミュニケーションの場であってコンペティションの場ではない
競いたいなら雑誌社に投稿してプロに挑めばいいと思うよ

222 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:46:52

>>218
いやはや、不快にしたなら重ねてスマソ。
あんまり同人自体に詳しくは無いから、見せられた絵が
「こんな落書きレベルで金取るの('A`)？｣ってくらい衝撃だったんで聞いてしまったんだが、
コミケってそういうモノも許容範囲の祭典なんだな。

223 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:50:59

>>222

(;´A`)

224 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:51:08

>>222
いや…何か…
なんで脳板にいるの？

225 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:55:49

その友達からすりゃ>>222自身が('A`)な存在だろうな

226 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:59:40

>>222
許容範囲とかそういう次元のもんじゃないって>>221が書いてるだろうが。
日本語わかんないんなら書き込むなよ。
同人詳しくないんなら同人を冠してる板にくんな。
謝罪も言い訳もいらないから一生ROMれ。

>>219
乙。
顔文字の意味も知らず「かわいいから使う」って、アホだろ。

227 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:00:56

>>225
まぁ、同人に興味無い奴に原稿見せれば大方はこんな反応だろうて

228 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:02:56

一般人ならそうだろうけど、このスレに書いてる時点で違うだろｗ

229 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:04:57

>>226
>>221と>>222の30秒しか違わないレスを読んでレスしてると思ってる時点でアホ丸出しだぜ？
迷い込んだ素人煽るような下衆も一生ROMってような？

230 ：215：2009/07/18(土) 11:19:09

いやはや、重ね重ねスマソ。
上から｢同人｣で検索かけて引っかかったからこの板で聞いたんだけど、
場違いで場を荒らしてスマン。
>>221の言うとおりのコミケへの認識の間違いがあったみたいだ。
最後に板チスレチの話でスマンかったです。

231 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:24:26

>>230
コミケへの認識でなく同人への認識だな
「こんなんで金取るの」なんて侮辱も撤回して行け

232 ：219：2009/07/18(土) 11:28:27

×ルールシェア
○ルームシェア
の間違いです。

>>226
意味わかる？って聞いたところ、意味はわかってる様子。
だけど、可愛いからという理由でおはようと言いながら指差すみたい。

233 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:29:00

>>231
＞「こんなんで金取るの」なんて侮辱も撤回して行け
ぶっちゃけ、それはそう思われる技術しかない奴が悪い
悔しかったらそう思われないようにひたすら精進すべし

234 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:37:55

「こんなんで金取るの」
と言うが実際金儲けてる人なんてほんの一部だぞ
ほとんどの人は儲け＜＜印刷代で赤字
いくら上手くてもジャンルが斜陽なら儲けなんてほとんど出ない

なんでこんな基本的なことをこんなとこで言わないかんのか…正直夏休みが憎い

235 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:38:50

>>219
乙
プチでも溜まっていればFOしちゃえば？
切れないってことは相当プチなんだろうけど。
ルームシェアはお金が絡むけど
ネットは絡まない分、切りやすいと思うよ。

236 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:41:37

上でも書いたが、興味薄い人間から見ればそんなもんだ
夏坊の迷子ぐらいでいちいち目くじら立ててると血管切れるよ
お茶でも飲んで落ち着き(´・ω・)つ旦

237 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:49:22

>>219
プチ溜め乙。
そして報告も流され乙。

今日から夏休みだー！！

238 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:24:50

ではぶったぎって・・・
>>201と少し似た感じかもしれないけど。

しばらく前にサイトを始めた友人Aだけど、
思ったよりも感想がもらえず落ち込んでいたらしい。
私はどマイナーな同カプの貴重な同士ということもあってAのサイトに
頻繁とまではいかなくてもそこそこの頻度でコメントをつけていた。

たぶんAはそれが嬉しかったのだと思うんだけど、
次第に絵や文をサイトに上げるのではなく私に直接メールで送ってくるようになった。

最初のうちこそ私も喜んでいたし、そのキャラは好きだしAの絵も嫌いじゃないんだけど
毎回毎回気の利いたコメントができるわけじゃないし
きちんと仕上げたものではないので正直感想の言いようがないものもある。
だんだん心苦しく苦痛になってきた。

「そういうのは私に送るよりもサイトに上げた方がいいんじゃない？」と言ってみたところ
「だって（私）ちゃんの方が感想くれるんだもん」とのお言葉。
どう見ても感想製造機です。
夏の原稿のため潜伏宣言して事務連絡メール以外はスルーしようと思う。

239 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:35:36

>>231
>「こんなんで金取るの」

サークル参加は出来ても、売れるのはまた別問題かと

240 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:35:52

>>219乙
塵も積もれば山となるよ。
全部吐いちゃいな！

>>238乙
似たような奴(と言ってももっとプチが)いたから
同じ理由で事務連絡以外はスルーしてる。
相手にもよるけど、迷惑だったのかなって気付くよ。
気付かない様だったらはっきり言った方がいいと思う。

241 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:37:02

>>214
>全ﾚｽは嫌われる

ちょ、そんな決まりいつ出来た?

242 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:38:58

キツい発言する人が混じってるね
夏だなぁ…

243 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:44:53

>>239 >>241
初心者ならあまり書き込みしない方がいいかと。
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」
と入れて書き込みすると書き込み削除できるようになるから最初はそうしとけ。

244 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:49:56

>>243
あまり甘やかすなよ…
最近スレが進まないと思ったら
みんな削除してたのかー

245 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:50:07

>>243
('A`)

246 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:52:14

>>243
夏休みの宿題ちゃんとやれよ？

247 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 13:12:19

自ジャンル最高主義の友人にｳﾍ
私・・・マイナー活字ジャンル
友人・・・有名アニメジャンル

「○○見ればいいのに」
「アニメは見るだけだよ？」
「面白いのに知らないなんて勿体無い」
「△△さん(○○ジャンルの大手)がさー！って(私)ちゃん知らないね＞＜ごめん＞＜」

数ヶ月前にあるアニメにどっぷりハマった友人のオススメ攻撃がしんどい。
何度私はアニメは見ないと言った。
アニメ、嫌いではないが見れる時間が限られるため
ここ数年は車内や休憩中でも読める活字ジャンルで活動している。
同じ様に友人に「この本面白かったよ」とオススメすると
「小説？そんな字ばっか読めるわけねーじゃんｗｗ」で終了。

キャラの容姿萌えから入るタイプか中身萌えで入るタイプの違いもある。
友人は最初から容姿萌えの一目惚れタイプ。
私は中身から萌えるタイプなのでアニメで萌えを発見するとなれば
アニメ全部じっくり見て、更に公式ガイドなども読まないと
そのキャラへの愛情は生まれない。
なのでアニメを見てもストーリーの感想しか言えないため、
「え？●●ﾀﾝ超可愛い！とか思わなかったの！？」と言われる度ｳﾍる。

共に漫画ジャンルだったときはこんなことなかったのになあ。

248 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 13:20:53

>>247
乙。
経験談だが、アニメをやたらすすめてくる人は
後に、そのキャラの声優をごり押ししてくるから
気をつけた方がよいよ。

249 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 14:23:40

>>232
意味わかってて使うってもっと悪いよ…
かわいい・かっこいいからってリアルで他人に向けて中指立てたりグーの親指だけ下向けるのとやってることは同じだよ
「かわいいから使ってるの～他意はないよ～」なんて言い訳したところで通じないよ
実際219は理由知ってても気分害してるんだし。
219が事情を知ってて黙ってるのをいいことに実は本来の意味で使ってる顔文字がいくつかあったんじゃ
というゲスパーさえもよぎったよ。
その調子だと他の友人へのメールでもやってるんじゃない？
「いくら自分は違う解釈してるからって一般的に侮辱する意味の言葉をぶつけられるのは耐えられない」
って立派にFO・COの理由になるよ

250 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 14:45:02

>>249
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰは２ちゃん発祥だとしても
(^р^)は出所わからない上、侮辱になるのかな。
池沼顔文字という人も一部だし、これを原因で
FO・COするってのも大人気ない様な。

まあ何にせよ>>219乙。

251 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 15:06:33

うへぇ１
電話をかけてきても、最初の話題以外は黙ってる事が多い。こちらが焦って色々と話題を出すが「ですよねー」的な一言でしめられて、会話のキャッチボールにならん、更に別の話を振るもやはり同じようなもんだから、疲れる。辛い。
ところでウィルコムの契約が一時切れてたときに番号を教えられたんだが、こう、こちらの番号も教えるべきか否か。

うへぇ２
ひたすら自分の子供への親バカか旦那親族への愚痴ばかりの電話が、こないだはこちらへの罵倒まで付け加えられた。

電話がかかるたびに軽く鬱になるorz

252 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 15:19:11

>>251
乙だけど、いくら何でも同人関係なくないか。
あと、番号は教えない方がいいと思う。

253 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 15:41:29

>>252
同人友繋がりだったんで、こっちでもいいかなと…
取り敢えず番号は黙っときます、再契約したの知らないだろうし。

これだけならあれだので、うへぇ１の人についてもう一つ。
ダブルパロディのSSを書いたときに、難しい、けだしパロ元が分かれば調べようがあるパスを設置した。勿論パロ元を手にとってほしいという思いも有った。
したらば電話がかかってきて、パスを教えてくれとひたすらゴネられる。ヒントを出してみたが、それでも「教えてくれ」一点張りで、こちらがどんなにぼかしても意味がない。
仕方ないから教えたら、いつものように無言タイムが始まった。
悪い人じゃないし、お世話なったからそのお礼だと思えばいいんだが…もうね…

254 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 16:10:46

>>253乙。うっぜーなーそいつ。あんまり餌付けしてやんなよ。
つーか黙ったら「用ないんなら切るよ、じゃあね」で問答無用で切っちゃえば？

255 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 16:16:07

>>235乙
いっそググれｶｽと言えればすっきりするのにね…。
しかし電話しておいて無言な人って何がしたいんだ。
相手の時間浪費してる自覚無いのか。

そしてどーでもいい事だが>>253の言葉遣いがちょっと独特なので
身バレしないか心配。

256 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 16:36:43

>>250
いやそれも2ch発症だから

257 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 16:52:57

>>249
この手の意見よく出るけど、元の意味なんてどうでもよくね？
今は違う意味として使われてるんだから
元ネタが障害者を揶揄してるのだとしても
障害者うぜぇｗｗｗｗ(＾ｑ＾)
とか本来の意味として使わない限りはいいでしょ
今は涎の意味がメインなんだからさ
だんだん本来の意味が薄れて新しい解釈になった言葉なんてたくさんある。
顔文字もそうでしょ
元ネタ元ネタうっとおしいよ

とその友達は思ってるのだろう

258 ：219(1/2)：2009/07/18(土) 17:01:56

お言葉に甘えてほぼ全部吐きます。
ほとんどがここで報告されてるもののプチバージョン。

最愛キャラを嫁といい、電波で受信(今日は一緒に寝るの！とか)
毎日スカイプ発信してくる(出れないとは伝えてある)
文字チャットでも話ぶった切りまくり。自分の萌え話へともっていく。
日本語喋れてない。(おはよう→はお！、おかえり→かりー、私→ｱﾀｼ(半角)、おで)
メッセやスカイプで画像を沢山送ってくる。感想を求められるが
その画像は友人の絵ではなく、pixivから拾ってきたもの。
拒否すると「あれ？拒否されたぉ(^р^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と再送。
「いらない」というと「さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
自ジャンルは勧めまくり、他ジャンルは軽く貶す。
「自分の話好きだねー」と注意するとちょっとは他の人の話を聞くようになったが
返事が見つからないと「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「(^р^)」のみで終了。
私のジャンル話になったとき、他の友人達が食いついてきてくれたのに
「ｼﾗﾈ(^р^)」「それって○○ﾀｿみたーい！！(^р^)」「でもね○○ﾀｿは～(以下○○話)」
変に入ってこなくていいから黙ってて欲しい…。
あと、ぐぐれと言いたくなることが10分に１回。

259 ：219(2/2)：2009/07/18(土) 17:03:33

全部小さいことなんだが積み重なるとｳﾍ・・・
たまに「(^р^)」だったり「おで」だったりは耐えれるけど
常にそのわけわからない国の言葉を話されると疲れるよ。
オフだったら普通に会話できるから、オフでは仲良くしてたんだが
ネット上のみの付き合いになってしまった途端に嫌なことが沢山出てきた。
(オフでの自分語りは少ないとは言えないが不快になるほどではない)

ネット上ではほぼグループチャットで、気にしているのはおそらく私だけ。
一人怒っているのもな・・・と思って切ることができない。
疲れたときは他の人に任せてROMってる。

>>257
(^р^)は元ネタ云々よりも句読点代わりに使われているのにｳﾍ
どれだけ涎垂らしたら気が済むんだと言いたいんだ。

260 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:11:32

>>258-259
乙
それ、ただの頭悪い子じゃ……

261 ：うへ：2009/07/18(土) 17:19:46

パソコン覚えようとしない友Aと、買おうとしないBにうへ。

コミケや赤豚の申し込み時期や、ご本尊ライブなどのチケ取り時期になると
連絡してきて「あれができないこれが出来ない」と言う。
Aのパソコンは10年以上前のもので、少しでも重い作業には耐えられないので落ちる。
メモリ256とかだし。
こっちでやるから全部任せてくれと言ってもトンチンカンな事ばかり並べて
「やってくれ」と言うわけでもなく、いかに自分にとってパソコンが謎（？）かを
ブツブツ愚痴る。
自分が10年前にお下がりであげた奴だから「お前が悪い、不良品よこした」って
言いたいのだろうか？と思うんだが、そう言われるわけでもない。
いかにパソコンがわからんかを延々愚痴る。
そりゃひとつも勉強しようとしなければ
今も「プロバイダ名だけでも教えてくれよ」というメールに対し
「あれが動かない。何度も落ちる。だからパソコンは…」とかトンチンカンな
答えを10通くらい送ってきて肝心のバイダ名は不明のママ。
Aの性格からして新しいのをクレクレ、と言ってるわけではないと思うんだけど
「パソコン覚えても普段webくらいしか見ないから意味ない」とか言われて
がっくりする。
せめて基本的な単語や仕組みくらい覚えて欲しい。

BはBでケータイがあるからパソいらない。なんかすぐ壊しちゃうんだよね～だから
あれやってくれこれやってくれ。
やるのは構わないけど、当日連絡してきて30分後にチケ取り開始！とか
赤豚申し込み今日の7時までで今5時！とか言われても会社からじゃできないっつーの！
Bはお金もあるし、あればちゃんとパソコン使えるので、買ってくださいほんとに。

262 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:31:39

>>261
Aはなんだかウザイし
Bはなんだかんだいっても結局やってあげてるからいつまでもしてもらおうとしてるんでしょ

AにもBにもパソコン関係のことは何もしてやらない

これしかないと思うんだが
本当に必要になれば操作も覚えるし、買うでしょ
でもごねればなんでもしてくれるヤツがいる限り今の状態がつづくだけ

263 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:49:38

>>261
乙
恐らく社会人だろうしたまには郵送等で申し込むように伝えてみたら
読んだ限りだと261の時間が勿体ないように思える

264 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:50:56

>>261
乙なんだけど、面倒みちゃうのがいけないと思うよ
それ関連のメールきたら、スルーしといてあとで仕事忙しくてとでも言っておけば
261ばかりを頼れないと考えて自分でしだすでしょ
たぶん…

265 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:54:08

>>261
Aはアレだな、コピペネタにあるかみ合わない会話の

「車が動かないの」
「バッテリーあがってるのかも。チェックした？」
「これから出かけなきゃならないのに困るわ」
「だからバッテリーチェックしてみなよ」
「どうしよう、あと30分以内に出かけないと」
｢……だからバッテr」
「ああもう困っちゃった、どうしたらいいの？」

…みたいな。「何が判らないのかすら判らない」
状態で、しかもそこで思考停止してる感じ。
そーゆーのは大概改善しないんだよなあ…

266 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:05:11

いやそれは「じゃあ私が車出すよ」とか
「直しにいくよ」っていう申し出を待ってる誘い受タイプかと

267 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:19:13

>>261
パソコン設定がらみは時々出るよな。
Aは何か上手く行かない不満をぶちまけているだけなんだと思うが
>>265の言う通りで思考停止してる。
年齢が行けば行くほど悪くなると思うので、新しいの買って自分で勉強しろ！って
言った方がいいんじゃね？
同人とかご本尊ライブとか絡むと難しいのは理解できる。

Bは「1週間前に言わないと無理」って宣言したら。

268 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:27:12

しかも今までの経験から、自分から申し出てくれると確信してるわけだ

>>261
Bみたいに相手に選択権を与えない方法を取って
頼んでいてもあくまで自分が優位に立とうとする人たまにいるよね
最初から絶対に従わせるつもりで連絡して来てると思うよ

269 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:32:09

>やるのは構わないけど、当日連絡してきて30分後にチケ取り開始！とか
>赤豚申し込み今日の7時までで今5時！とか言われても会社からじゃできないっつーの！
>Bはお金もあるし、あればちゃんとパソコン使えるので、買ってくださいほんとに。

パソコンだけの問題じゃない気がする

270 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:43:22

自分の弱さも悪い友ウヘ

自分は自分の作品がレベル低い自覚があり、
うまい作品を見ると凹んだり、他の人の作品を見るとそれで満足してしまうので
自分で書きたいもののあるうちは、ジャンルのサイト巡りも同人誌もほとんど見ていない。
というか情けない話だけど見られない。

そのコンプレックスをカプ違いのAにだけ打ち明けていたんだけど、
A宅に遊びに行くといつも、○○さんのサイトが～とサイトを見せてきたり
この本が萌えると奨めてくる。それもわざわざ私の取り扱いカプ。

そういう事がある度やんわりと、自分でやりきるまで他の人のは見ないようにしてると言ってきた。
悪気はないのかもしれないし、自分の心の狭さがいけないと思うんだけど、
どうしても('A`)となってしまうので最近少し距離をおいてた。

それが先日、Aから何故かうちのカプの同人誌が送られてきた。
しかも上手すぎて影響うけないように、一番避けてた神達の本。
これは嫌がらせなのだろうか。どう返事をするべきなのか、COするべきなのか、
夏コミ前にガタ落ちしたこのモチベーションをどうしたらいいのか…('A`)

271 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:54:04

>>270
ぶちきれていいと思う。
見るの避けてるって言ったのに何でこんなことしてくるの？
としっかり自分の怒りなどを相手に伝えて会わない
嫌がらせに近いことを楽しんでやる人間っているからね

272 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 19:07:54

>>270超乙
ぶちきれていいとは思うが、たまに「同人やってるくせに他の同人読まないなんて！」
みたいな斜め上の正義厨みたいなのがいたり、「自分の本以外は萌えない」とか言い切る
バカなサークル者がいたりするので、誤解されないようにもう一度その理由を言った方が
いいと思う。
下手にCOとかするとそういう話を周囲に言いふらされる可能性があるから。

273 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 19:08:47

>>270
自分も同じだﾉｼ
他の人の作品見て実力差に凹むこと、あるよね。
Ａにはもう一度、自分が何故他の人の作品を見られない性格かということと、
「今回お前がしたことは嫌がらせレベルだ」ってことをちゃんと伝えて
「あなたのために(ry」とか寝ぼけたこと言い出したらCOしていいと思う。

あなたの作品はあなただけにしか書けないものだよ。夏合わせがんばれ。

274 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:18:03

斜陽ジャンルBLカプの友人。
同カプの知人からもらった本を次々に奥で高値で売ってたのを見てｳﾍｧとなった。
いやまあそりゃ、もらった本をどうしようと所有者の勝手だけどさ・・・
私の本も売られたらちょっとお付き合い考えようかなーと思っている。

275 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:38:34

やめスレって無くなったの？

276 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:40:24

前にもうへかやめか忘れたけど、似たようなのあったな。
＞もらった本を奥に出品

なんでそういう奴って身バレが簡単に出来たり、守備が甘かったりするんだろ。
やるなら完全にバレないようにやれよな。いや、やっちゃ駄目だけど。
でも頂いた本を奥に出すような軽率な奴なら仕方ないか。

277 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:40:48

>261
10年前のお下がりってことはOSは98か95でしょ？
そんな危険なものネットに繋ぐなんて、飲酒運転と同じぐらいメーワク。
ウィルスの温床になってるからよく落ちるんだよ。スペック不足・ハードの老朽化もあるだろうが。
MSがサポート終了した時点でネットには繋ぐな。

278 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:32:54

>277
そんな問題の話ではないと思う

279 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:09:00

このスレで「繋ぐな」なんて喚いても意味ないしね

280 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:54:19

でも確かにウイルス感染はしてそうな気はする
一度ウイルススキャンやその他チェックしてあげて
このパソコンはもう駄目だ宣言してあげたら？
A本人も本当はもうパソコンやめたいのに、261がくれたものだから
捨てるに捨てられなくてそのイライラでうへ行動になってしまってるのかもしれないし

281 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 23:05:03

えっ

282 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 23:12:31

なんでそこまで汲み取ってやらんといけないんだ…

283 ：270：2009/07/18(土) 23:36:19

>>271-273 やっぱり怒って良い所だったんだ。ありがとうございました
初めて出来たジャンル友だから大事にしたかったんだけど、
もう一度話して通じないようなら本を送り返そうと思います

284 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:50:06

金銭感覚が違いすぎる友人にうへる。というか疲れた。
イベントでスペースが隣で知り合った友人Ａ。
アフター一緒に行ったり、イベ以外でも遊んだり、うちに泊まりに来たりとそこそこな付き合い。
Ａはすごく良い人で人柄にはほとんど問題ない。
ただ気を揉んでしまうのがＡはいわゆるお嬢様育ちだということ。
と言っても、大企業の社長令嬢とか漫画のキャラみたいな大金持ちというわけではなく
お父さんが中規模な企業（と言ってしまうのもなんだけど）の社長さんで
Ａもガッチガチなお嬢様ではなく、小中高は公立で一見普通の娘さん。
でも、生まれてから一度もお金に困ったことがないらしい。
当然のように一度もお金を稼ぐということもなく、何から何まで親から貰う小遣いですます。
もちろん本やイベント、コスプレにかかるお金も。
その事は家庭それぞれだと思うから、特にどうというわけではないけど
金銭感覚があまりに違いすぎるので、一緒に居てすごく気を使う事がある。
例えばアフターに行くお店選ぶのをＡに任せたら、とてもじゃないけど気軽には払えないような
アフターで行くには相応しくないお店を選んできたりとか。
「ここはちょっと……ごめん、お金なくって」と言うと「そうなんだ。じゃあ違うとこにしよう」
って言ってくれるけど、Ａは大学生、私は一応自分で稼いで食べてる社会人（と言っても給料は低い）
なのですごく情けなくなってしまう。
普段からＡが「ちゃんと自分でお金稼いでるなんて偉いね！」と言ってくれてるだけに余計に恥ずかしい。
これでＡがすごく我侭だったり嫌味な性格だったら、とっととＦＯを決められるけど
金銭に関して大らかすぎる事を除いてはすごくいい人で、萌えも好みもあうのですごくやるせない。

285 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:58:53

>284
乙乙。
Aに対してうへるというよりは引け目みたいなのを感じてるような書き方にも読めるけど、
Aは世間知らずのお子様なんだーと思って接すればちっとはいいんじゃないか？
アフターのお店選びとかにしても丸投げで探してもらうんじゃなくて「どこでも
いいけど予算は×円くらいの一般的予算で頼むね」とか、こっちの方が金銭感覚は
普通！ってくらいの気持ちで気楽に行こう。

親しく付き合ってる相手の財布事情をなんとなくでも慮れないとか、金銭感覚が
上の方にずれてる人に対して恥ずかしいと思う必要は無いよ。
むしろ恥ずかしいのは親掛かりで浪費家の方。

286 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:00:19

>>284
乙
気持ちすごくよく分かる
自分は多分周囲の友達の中で福利厚生も収入も最低ランク
私の場合はうへとかじゃなく時々落ち込む程度だけど
時々ちょっとした事（例えばホテルだったり移動手段だったり食事だったり）で
何となく収入の違いからくるチョイスの違いが見えて落ち込んでしまう

287 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:20:30

ごめんなさい吐き出させて・・・

付き合いの長い友人なんだけど以前から物知らずで全然学ぶ気ナシの教えてﾁｬﾝがデフォだった、でも基本良い人だから欠点には我慢して付き合ってた。

IT業界に就職してからも連絡取りあってたけどただのヲタな私にIT用語教えてくれなんて、正直驚いたし職場の同期がしてることを私もしたい一緒にやろうとかお前は子どもかと。
基本的なことも言わないと本当に気がつかないし、新しいことに興味持って取り入れない保守的な性格・・・不器用なんだなとは思うがなんか不安になってきた。

仕事人としてのプライドは無いくせに「二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ」て、細々と二次描いてる私の前で言ったのが何か衝撃的だった・・・。

就職した後でも連絡取ってる友人だけにさりげない言葉が今ボディブローのように効いてきてうへえとなってるよ、萌えていたいのに何このもやもや感は・・・。

288 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:28:38

>>287のIT業界に就職したのは友人の方です、イマイチわかりにくい文章ですいませんでした・・・。

289 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 04:30:29

>>287
乙
＞二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ
友人とすごく似てる。なぜそれを二次やってる私の前で言うのかと。
二次は逃げだ、やっぱオリジナルだと言っておきながら次のイベントには二次で出るらしいし。意味わからん。

その友人のうへ。

バイトで知り合った年上の友人。
私も友人も絵描き。友人は漫画の専門卒業して今は漫画家かイラストレーター目指してフリーターやってる。
専門学校行ってたからデッサンとか漫画の基礎とかを勉強してるのはわかるんだが、
ことあるごとに「○○って漫画は絵が見れるレベルじゃない」とか「デッサン狂ってるｐｇｒ」とか言ってくるのにｳﾍる。
私は漫画は話が面白ければ何でも読めるし、読む量ハンパないので友人が表紙見てｐｇｒってる漫画はほぼ読んでて素直に面白いと思ってるやつが多々ある。
○○が上手い云々の話は好きだが、下手だとかを聞くのは不愉快だからやめろと言ったがやめる気配がない。
その漫画のほとんどは一般では上手い絵の部類に余裕で入るものばかりだし、たとえ本当に下手だとしてもあえて言うことでもないと思うんだけど。
内容知ってても１つのコマだけ指してデッサンの狂いを指摘してくるし('A`)

おまけに時間にルーズで、待ち合わせにはかなりの高確率で遅れてくる。
バイトには遅れてこないので、時間通りに来る気がないのかと思ってオブラートに包んで聞いてみたら
「バイトは遅れたらダメじゃん。遊びだから遅れても大丈夫でしょ」みたいな答えが返ってきた。
この間は待ち合わせ時間を30分すぎてもやってこないので電話してたらまだ寝てたとかもあったし…。
遅れてくるのはギリ許容範囲に入れても、友人の場合寝不足に弱いくせに遊ぶ前日は朝方まで起きてたりして
遊んでるときに「昨日寝たの朝方だったからしんどい」みたいなことを言ってきたりしんどそうな態度オンパレードにはかなりｳﾍった。

他にもﾌﾟﾁｳﾍが積み重なってきてて疲れる。

290 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 06:53:51

>>289
乙
しかしよくそんな相手にウヘだけで済んでるな…
自分だったらとっくに距離置いて友達じゃなくなってると思う

「遊びだから遅れても大丈夫」なんてナメられすぎ
もうちょっと怒ってもいいんじゃない？
友達関係続けるなら、直してほしいところはちゃんと伝えたほうが
お互いのためになる気がする

291 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 09:12:32

>>289
乙…。でも>>290の言うとおりナメられすぎなような気が。
もっと怒っていいところだと思うよ。

292 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 09:22:06

>>287
＞二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ

知ってるヤツかと思った。フェイクじゃなきゃＩＴ業界じゃないから別人だと思うけど。
こっちのそいつは、二次ジャンルのブログに書いてて、読んでウヘった。
お前は所詮二次だとバカにしながら二次創作してたのか、と。

293 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 09:27:08

>>289
私の友達にもいる。
漫画の専門学校卒業者で自分の絵柄は商業でも通用するクラス！
毎日デッサンしてるし、パース概念も完璧！同人誌も売れ売れなの！
あの人(商業もやってる大手さん)はデッサンとか全然だめ！
話も何を伝えたいのか分からない！と常に上から目線でｳﾍる('A`)

でもなかなか絵どころか、描いた漫画さえ見せてくれなかった(ｵﾌ休止中＋ｻｲﾄなしだった為)
つい最近やっと同人誌を頂く機会があった訳だがお前の目はどうかしてんじゃないのかと突っ込みたかった(色んな意味で)

294 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 09:28:43

×同人誌も売れ売れなの○同人誌も売れ売れだったの

間違えた…

295 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:10:50

>>272
>「自分の本以外は萌えない」とか言い切る
バカなサークル者がいたりする

バカでごめんなさい

296 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:20:59

>>287
>仕事人としてのプライドは無いくせに
「二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ」

仕事人のプライドと同人のプライド関係ないじゃん何に重きを置くのか個人の自由じゃん褒められないけどな

それに「私の中では」って言ってるんだから、287の事を非難したのではない、それこそｷﾘｯしたって自由じゃん

目の前で言われて>>287がヘコむのは乙だけど、気にしないでいこうぜ

297 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:45:50

>296
たとえば職業Aを見下していたとする。
だから「職種Aは私の中で立場低いから職種Bの就職目指す！　それが私のプライド！　キリッ」って、
職種Aの友だちに言ったとする。

何にプライド持とうが何を見下そうが勝手だが、口に出すのはただのバカってもんだよ。

最近自分の周りでも同じ類のウヘがあった。
Ａは、いわゆるオタ職種目指して専門いってた。
が、結局オタ職種への就職に失敗。
だがなんとかセールスの職を得た。

そのとたんだ。
「我が社は日本一。俺は勝ち組。俺が売るものは素晴らしい！社会にとって有益！
　オタ職種なんてくえねー。負け組み回避。社会に無益！　俺偉い！」と、ブログでわめきはじめた。

さらにだんだん「買え！　これは有益！　あなたのためになる！　なぜ買わない！」になり、
最近は、セールス電話をがちゃ切りされたとか、上司が同僚がとか、そういう愚痴ばっかりになってきた。

就職するまで、一緒にオタ職業への夢を語っていただけに、その夢さえも薄っぺらなものだったのかと、ウヘっている。
たぶん今のトークも薄っぺらなものなんだろうって思った。

298 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 12:09:48

>295
人前で言い切ってるなら確かに間違いなくバカだ。自重しろ。

299 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:16:28

>298
話まざってないか？　295はいいと思うが。

>>287 ＞二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ
>>295 （同人やるならいろんな同人読んで勉強しろという上から目線に対し）＞「自分の本以外は萌えない」とか言い切る

同人誌を、自分の萌えを追求するものだとすれば、自分の本にしか萌えないというのは、いわば目的通りということだと思うぞ。
自分も作品とＣＰ、オマケに萌え条件がマイナーすぎて、他人からの萌え補給など、まず望めないし。

300 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:22:16

>>295
安心しる
自分もバカの一人だ

301 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:24:08

>>297
まあそれぐらいの心意気がないと会社人間は務まらないだろJK

302 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:17:24

>>295
普通普通
自分の作ったのが一番萌えるよそりゃ。萌え！と思ったから本にしたわけだし

>>297
強がってんじゃないかな
オタ職種に未練があってでも断ち切りたくて、今の自分を持ち上げてんだよ
公言するのはどうかと思うけど気持ちはちょっとわかる

303 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:38:59

>>290 >>291
やっぱりナメられてるのか。私は短気だと周りの人からよく言われるんだけど、短気だからｳﾍってるだけかと思ったよ。
後出しで申し訳ないが、一回「いつも遅れてくるし寝てなくてしんどいと言う奴とは遊びたくない」と言ったことがある。
謝ってくれて次遊んだときは遅れないでやってきた。でも次の次にはまた戻ってしまった。
他にもｳﾍってることがいっぱいあるから今度もう一回ちゃんと言ってみるよ。ありがとう！

>>293
乙
似すぎで笑ってしまった。
友人もそこまで言う割には…っていう絵だ。ド素人な私の目から見てもデッサン狂ってる。
なぜこうも他人に厳しく自分に甘い思考になるのかと思ってしまうな。

304 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 16:23:06

>>289
今読んだけど駄目なゆとりの見本市みたいな奴だな。
もしかしてドタキャン魔だったりもする？
何ヶ月も前から決めてた予定を前日とか当日とかに
「やっぱお金なくってー」とか「なんか面倒臭くなっちゃった」とか
どうしようもない言い訳で断ったり。

まあ↑はゲスパーだけど、自分にベタ甘なんだろうね。その人。
定職につかないで漫画家めざすっていうのも、
自分を甘やかす為の口実かと勘繰ってしまうよなあ。
バイトには遅れないってあたりが心底うぜえｗ
遅れたら何か奢らせるとかハッタリでもいいからペナルティつけてみ。
遅れなくなるから。

305 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 16:57:36

最近自分の周りでも同じ類のウヘがあった。
Ａは、いわゆるオタ職種目指して専門いってた。
が、結局オタ職種への就職に失敗。
だが結婚して子供を産んだ。

そのとたんだ。
「やはり女は専業主婦。私は勝ち組。結婚生活は素晴らしい！子供生んで社会にとって有益！
　オタ職種なんてくえねー。負け組み回避。社会に無益！　私偉い！」と、ブログでわめきはじめた。

あるある

306 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:38:48

乙
ただの負け惜しみにしか聞こえないな…

307 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:06:13

>305
オタ職種でなおかつ主婦で子育てしてる人も、いっぱいいるのにね。

308 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:10:30

なんか割りとよくあるみたいだけど、私の知り合いはみんな待ち合わせにルーズ。

いつも約束をしても約束自体を忘れられてしまうこともあってそういう友達とはすでに縁を切ってきた…

だけど最近相方まで時間にルーズになってきた。
合同詩の打ち合わせをしたくてもメールを返さないし、家であうことにしても「今から行く」というメールから30分、ひどい時は一時間待つこともある。

何かもう連絡しない方が気が楽な気がした。
それとも「私だから」待たせても困らないとか思われるんだろうか…
忙しい時は無理に返さなくてもいいとは言ったけど、返事が来ないとこっちが行動出来なくなるのは困るんだよ

309 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:52:32

金と時間の使い方が違う相手とは長続きしないので
オンだけの付き合いに留めた方がいいと思うなあ。
趣味や遊ぶことでストレスは感じたくないし、
お互い無理にあわせなきゃいけないことでもないだろうし。

310 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:59:32

羞恥を感じる基準、倫理観、金銭感覚、時間の価値観
この４つのブレが大きい相手とは上手くいかないな。
同人に限らず趣味を介して知り合う場合、４つとも合わないケースが多々あるね。

311 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:15:11

遅刻魔って甘やかす人がいるから、も原因があると思う。

遅刻魔だと聞いていた人との待ち合わせに、念のため時間を30分早く知らせておいたら
知らせた時間には当然来ず、30分後にも現れなかったので、放置して一人で予定地に向かった。
1時間以上過ぎてから
「着いたよ－！今どこ－？」「○○（待ち合わせの目立つモニュメント）の前にいるよ～」
とか、のうのうとメールしてきたんで「××（予定地）にいるけど？」と返事したら
なんかパニック起こしてたｗ
いつまでも大人しく待っててくれる人ばっかりじゃない、ってことを
初めて経験したんだろうけど、結局一人で追いかけては来なかった。

後日「じゃあなんでメールとかしないの！？」「私が遅れるのは知ってるでしょ！」
とか謎の逆ギレをしてきたんだけど、本人が周囲に私の悪口として言いふらしてくれたおかげで
周囲の人も「そうか、置いていっていいんだ」と目が覚めたらしい。
ほとんど全ての知人に待ち合わせで置いて行かれるようになったら
やっと「遅れる前に連絡」という行為を覚えた。
ただし、約束の時間に「今家を出たとこ」みたいなふざけた連絡は容赦なく置き去りに。
「あと10分で着くから！」「本当に10分しか待たないよ？」「…ごめん、20分かも…」
「わかった。20分までは待つ」「……ごめん、20分無理かも…」「現地で会おうね」

↑何をどうやっても待っていてくれない、とやっと学習したらちゃんと時間厳守になった。

来れるじゃん！！！！！！！！！！！！
と、思いつつまだジャンルの雰囲気もあり一応付き合ってる。

312 ：308：2009/07/19(日) 19:40:33

>>311の書き込み見て、私が皆に合わせてたのも原因かなって思った。

相手の都合考えて自分が精一杯それに合わせたのに相手はそれが当たり前で、私だけが辛いって勝手に思っちゃったんだって気づいた。

ありがとね
これからはもっと自分の思う通りにしてみるよ
書き込みしてよかった。
気分が晴れたよ

313 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:41:23

しかしそこまで時間を守るのが苦痛なら、
いっそ現地集合＋着いた時から参加か一人行動すりゃいいと思うんだけどねえ
そこまでしてなんで一緒に行動したがるのかわからん

314 ：311：2009/07/19(日) 19:49:57

>>313
遅刻魔だと聞いていたので「現地集合で」とは言ったんですよ。
そうしたら、なぜかえらいゴネたというか。
友人にはどこまでも強気で甘えるわりに、一人では行動できないんじゃないかと予測。
置き去りにされて「現地集合」と言われても絶対に追って来なかったんで。

待ち合わせ場所までは一人で来られるのに、不思議ですよね…

315 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 20:59:44

うへ吐き出し。フェイクあり。
仕事出来る自慢のＡ。
無駄にプライド高いが明るく友達が多い。一緒にいると凄く楽しい。
自分に非があると黙り込むタイプ。
お喋りでいつもニコニコしてるＢ。
ちょっとテンション高く人の話を聞かない所はあるが基本的に良い人。
所謂スピーカーで自分が悪い事があっても「私は悪くない！」と言い触らすタイプ。
あわよくば同情する味方を作ろうとする。
そんなＡとＢは大の仲良し。べたっりしていて仕事中でもお構いなしに腐女子トーク。
私が注意しても一人の時は聞いてくれるが二人だと
「え？何？やだ気分悪い～W」と聞いてくれない。変な連帯感も持ってた。
ある日、ＡとＢが喧嘩した。
きっかけは些細でお互い悪い。(カプの見解相違とか別カプ批判とか)
それから無視。徹底無視。
Ａは何も言わないがＢのお陰で会社全員知ってる状態。
Ａからは私達の仲を治そうとしないでくれ迷惑だから！と言われ
ＢからはＡに謝るよう仕向けて！と言われ…。
面倒臭い…と呆れて放置してたら上司の配慮で三人で仕事する事が決定。

早く仲直りしてくれよとうへ。
そしてカプ関係なく作品を楽しめよと思った。

316 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 22:07:03

>>315
巻き込まれて乙
お前ら会社に何しに来てんだって感じだ
仕事にプライベート持ち込んで周りに迷惑かけてることに気がつかないってどんだけ子供かと
自分も以前いた会社の人間がそんな感じで辟易した経験あるから心から乙を言いたい

317 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 23:13:54

>>314
現地を待合場所にすれば良いんじゃね？

318 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 23:18:21

>>304
ドタキャンはあまりないけど、ドタキャン一歩手前のやっぱり遊ぶのやめようかなーっていうのはよくあるな。
あと私が怒ったときに言い訳になってない言い訳してきたりとか。
確かに名目は漫画家目指してのフリーターだけど投稿も全然してないようだし、漫画も卒業してからは描いてないらしい。
聞いてたら家族に甘やかされてるっぽいし仕方ないのかも。
ペナルティか…友人は金にあまり執着ないのか頼んでもないのによく物をプレゼントしてきたり奢ろうとしてくるんだ。
だから奢らせる以外で考えてみるよ！ありがとう参考になる。

319 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:10:52

>>315
＞上司の配慮で三人で仕事する事が決定

ええええ何それ！ひどいな上司。
今からでも、絶対に仕事に差し障りが出る、
プライベートと仕事の時間の区別がついてない二人を取り持つのは
自分に限らず他の人でも難しい・不可能と
ＡかＢか自分かを配置替えしてもらえないか訴えてもだめな感じ？
本当に乙です。

320 ：287：2009/07/20(月) 00:22:09

レスしてくれた人達ありがとう。
今、久しぶりに本にしたいほどの大きな萌えが来てて、某誌に投稿して佳作に入った経歴ある友人にゲストで描いて欲しかったんだ。
ジャンルは違うけど描き手として尊敬してたからこんなこと言う人だったっけとモヤってたけど互いの同人に対する温度差が違うし、萌えのために自分だけで描きあげることに決めたよ。

321 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:07:27

小さいけどうへってしまった話。下ネタ含んでます。

同ジャンルで知り合い仲良くなった年上のＡ。
発言に少し厨二病臭いところはあったけど、痛い行動はした事ないし、気遣いとかマナーもしっかりしてて気兼ねなく話せるお姉さん的存在だった。

ある日Ａと私の家でお泊まり会をする事になった。お礼に私の好物を買ってきてくれて、感動しつつウキウキと家にあげた。

ここからが問題だった。Ａは人が変わったかのように私の部屋を物色し始めた。

許可も取る事なく、次から次へと本棚を隅から隅まであさったり、冷蔵庫やタンスを勝手にあけたりした。
デジカメに入ってる画像を見たり、挙句に私の日記帳まで見ようとしてきたのには怖かった。

さらにＡは加速。昔の鬱話をしだしたり、下ネタをやたら叫ぶ。意味も無く突然ち〇こ－！う〇こ－！おならぷー！等連呼しまくり、幻滅どころではなかった。

帰りは駅まで送ったけど、家から出たらいつものＡに戻ってた。泊まりでテンションが上がっちゃったのかな…とは思ったけどＡの豹変ぶりに困惑した。Ａは10歳近く年上なので注意できなかった自分もいけなかった。

友達はやめないけどもう泊める事はないと思う。

322 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:21:07

>287
相手も同じジャンルにはまってるならともかく
そうでもなく単に自分がはまって本出したいからゲスト頼むって何？
相手も失礼だが287も相当失礼なんじゃないかね。

323 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:54:25

>>320
そういう態度で原稿依頼したの？
だとしたら

>「二次創作は私の中ではどうしても立場が低いからオリジナルで行く、それが私のプライド！ｷﾘｯ」

って返答もらっても仕方ないよな…

324 ：287：2009/07/20(月) 01:55:30

>>322
確かに別ジャンルだけど相手に理解して貰うために度々作品に触れてもらい理解してもらえたかなと思ってた矢先にもにょられたので、
このことが引っかかってたからスレで吐き出させて貰っただけですし失礼に当たるようなら考えを改めますが。

325 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:03:08

おっと、これは荒れそうな予感。

326 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:06:24

別ジャンルって、相手マジで一次の人なんじゃないの？
相手の作品が好きとか萌えるとかじゃなくて
>某誌に投稿して佳作に入った経歴ある友人にゲストで描いて欲しかったんだ。
って…普通に失礼じゃね？
「あなたの作品には興味ないけど経歴に興味あります」と言ってるようなものかと
考え改めた方がいいよ
あの返答もいたしかたない気がする

327 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:19:25

＞相手に理解して貰うために
なんで相手が理解しなきゃならんの？

＞度々作品に触れてもらい
ただの押し付けじゃん。

＞理解してもらえたかな思ってた
ゲスパー乙。

>>287で吐き出すだけで終わっておけばよかったのに・・・。
余計な事付け足すから・・・。
あと287は改行覚えてね。

328 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:22:48

遅刻魔の事だけど、ほんとＣＯしたほうが良いよ！
自分がかつて30分～2時間くらい遅刻当然の時間にルーズな屑だったんだけど、友人にＣＯされてようやく目が覚めた。

329 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:23:21

一次創作者にパロ描けったらそら拒否反応起す人もいるわな。
一次創作者は漫画を描いていても、同人者とは種類の違う生物だぞ。

330 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:27:08

二次の人でも興味ないジャンル押し付けられてゲストして！とかうへぇなのに
一次しか描かない人に、作品押し付けて、勝手に理解されたと思って
ゲストごり押しして「二次はちょっと…」と言わせておいて、逆切れかます、と…。
普通に相手の方に同情します。

331 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:30:49

相手の描く自ジャンルマンガがどうしても読みたい！
なら、失礼だけど解らなくはない。
でもな…

332 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:32:05

萌が来たなら自分で描けばいいじゃん。
上手い人を巻き込もうって、売れたいのか？

333 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:23:45

>>331
それだとしても287の書き方だと
「このｱﾃｸｼが頼んでやったのに！」って逆恨みにしか見えないな……。

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 05:52:10

逆恨みが一番怖いからな。
対処のしようがない

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 06:28:11

フェイクありのウヘ。
友人にｲﾍﾞﾝﾄの売り子を頼んだら、物凄いかさばるゴスロリで来られた。
それまでゴスロリのゴの字もなかったのに、ｲﾍﾞﾝﾄの為にデビューしたらしい。
ジャンル的にゴスもロリもまったく関係ないし、周囲を見てもゴスロリは皆無。
のに、何故か売り子＝メイドやゴスロリで販売しなくてはならないと思い込んでいた。
そんなルールは無い。スペース内は狭いから、次回は一般的な服で来てくれと言ってみたが、
「気をつわなくていいよ！ゴスも結構可愛いから好きになったし！」とナナメ上。
お前の顔についてる二つのガラス玉は何なんだ！！
夏に向けてまた「手伝うよ～」とメールが来たが、全力でお断わりしている。
ちなみに本格的にゴスデビューしたワケではなく、悪魔で売り子の為らしいので、
他の友人の手伝いが決まってる事をアピールしまくって、頑張って逃げ切ろうと思う。

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 06:59:32

>>321
お、乙…
そんだけ豹変されると何か発作か！？とさえ思える
１０歳も年上の人にはそりゃ注意もしづらいわ
普段気を遣って押さえてる部分が爆発したんだろうけど、
そんな年下の>>321相手に大人げないなあ

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 07:25:46

>>321
元々持ってる性質を今までは理性で「これは見せてはいけない」と押さえてたんだけど、
お泊まり出来る間柄=素の自分を開放しても受け止めてもらえる?
ってんで爆発したんじゃね?
これからは外でも素の自分を少しづつ開放してゆきそう…

338 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 08:38:34

悪魔で売り子
まゆたんのマンガみたいだな

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 10:40:46

最近たまに見かけるけど＞悪魔で

自重できないジャンル者だと思ってた

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 10:44:47

友人の言うことがなんかへん。

友「今度の新刊で××(紙の種類)を表紙に使ってみたい。××ははじめてだがどう思う？」
私「あ～・・・××はその紙しばらくすると指紋が浮いてくるからあんまり
表紙に向かないよ」
友「××は表紙に使うもんじゃないもんね」

友「(共通の友人)さん、退院して初めてのイベントだね。差し入れしない？
好みがわからないけど何が好きなのかな」
私「差し入れいいね、賛成。(共通の友人)さん、■■(菓子名)が好きだって
いってたからそれにしない？」
友「(共通の友人)さんは■■大好きだもんね」

文章だと通じにくいかもしれないけど、
明らかに友が知らずに提案したことに対し、こちらが情報を出して意見を言うと
それがいつの間にか「友が前から知っていたこと」になっている…
私以外の人との会話でもそんな感じで、実害はないんだけど
会話するたびにでっかい「？」が頭上に浮く。

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:30:18

>>335乙
その友達は普段イベントに行かない人だとしても一体どこで得た知識なのか…
でも念の為マジレスしとくと、悪魔では「飽く迄」

>>340も乙
なんか地味にくるよなあ

342 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:50:22

340乙

自分に直接関係ないんだけどうへ。
フェイク入れすぎて解りづらいかも。

字書きのAはジャンルXの原作考察とか映画やアニメの感想とかを
面白おかしく書く同人サイトを持っていた。
感想だけでなく小説も面白く、結構人気のあるサイトだったんだが
Aの都合で無期限休止している。

BはジャンルY（Xの続編ぽいもの）の同人をやっている絵描き。
前々ジャンルくらいからの付き合いなので、一緒にXやYの映画見たり
原作やゲームが出れば集まって、飲みながら感想大会をやる。

Aはそこで、かつてサイトで書いてたような面白い感想を述べるんだけど
それが翌日にはBサイトにBの意見として載るんだよね…
Yジャンルでは、Bは後発ながら「マンガも面白いし日記も面白い人」として
古参や新規の人に人気。大手サークルなどとも仲良くなって楽しく交流している。
一度Aと一緒にその人達とアフター行ったんだが、BはAのトークを口調も交えて
延々再現してて「ってAちゃんが言ったんだよね！」とは言うものの、
あまりのマシンガントークにAが口を挟む隙はない。

マンガのネタなんかもAのトークから拾ってるし、本当に面白いのはAなのにな、と
もにょもにょすると同時に、最近AからBとまとめてFOされている気がする…orz

343 ：342：2009/07/20(月) 11:54:49

Bのパクリとも言えないようなネタパク？についてはAと話したこともあって
はっきり「パクです」と言えるようなものでもなし、うーん…？みたいな感じで終わっちゃった。
「あの日記のネタ、Aのトークだよね？」と言ったこともあるけど
「そうだっけ？飲んでたときだからよく覚えてない！」と言われた。
Bは天然で悪意なく、自分がもにょられている事に気付いていない、と思う。
同人やってない人のトークから「このネタ使っていい！？」って一応断って
使うこともあるんだけど、なんと言えばいいやら…

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:57:50

最後の一行で、急展開だな
Ａの話を聞かなければ、もにょもにょしないんじゃない？

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:46:02

豚切り。
友人の巨乳自慢（？）が地味にじわじわくる。
いつも一緒に活動してる仲間のＡは超巨乳でⅠカップ。
（マジでそんなサイズあんの？と下着見せてもらったら本当にⅠだった）
それ自体はすげぇと思うだけなんだけど、Ａはそれが自慢？なのか
しょっちゅう胸を押し付けるようにのしかかってきたりする。
本人は「あててんのよ」的なシチュエーション想定してるのかもしれないけど
Ａは（こうやって書くと容姿叩きになりそうなんだけど）胸だけでなく
体全体が大きい（縦にも横にも）人なんでのしかかれるとかなり苦しい。
私は友達にくっつかれるのは抵抗ない方だけど、Ａは加減をしないで
ドスッて感じでのしかかってくるので、やられるといちいちイラッとくる。
本人は無邪気にやってるつもりだと思うので「ちょ、痛いってば～」としか言えないんだけど・・・。
以前、ホテルで合宿した際、大浴場があるホテルだったので皆で入った時の事なんだけど、
女子特有のテンションで皆でワイワイ入ってた。すると、Ａが湯船の中でいきなり
私や他友人が３人くらいで並んで座っている膝（折って立てていた）あたりの上を泳ぎだした。
Ａの豊満な胸が膝にかすめていって、ものすごく生々しい感触・・・。
皆さりげなく立ててた膝を仕舞ったんだけど、大した反応を得られなかったＡはそれが不満だったのか
裸のままで「（私）ちゃーんｗ」といつものようにのしかかって両胸をダイレクトに押し付けてきた。
いくらなんでも風呂の中での他人の生肌（と乳）はものすごい気持ち悪くて
思わず「ちょ、流石に状況考えてよ・・・」とかなり冷たくあしらってしまった。
さしものＡも「ご、ごめん・・・」と慌てたので、ちょっと悪い事したかなと思ったけど
あの押し付けられた生乳の感触はものすごい生々しかった・・・。
ぶっちゃけるとＡの巨乳はうらやましいしけど、押し付けられたいとか生で触りたいとか思っちゃいません・・・。
ものすごいどうでもいいうへですみません。

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:59:52

>>345乙
幾ら友人とはいえ生乳はウヘって当然かと。
女→女の巨乳自慢って本当に誰得と思うがナゼか結構いるんだよな…
ネタで1.2回ならｽｹﾞｰ！で楽しめるんだがさすがに生はマジにキモイ。

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:04:28

>>345
うわキモ…
いくら乳がでかくても男に相手にされないからなのかとゲスパしてしまう。

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:06:22

巨乳は好きだが、胸とおなじサイズの太鼓腹をもつ人を巨乳といいたくない。

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:25:08

んだんだ、それはドラム缶体系であって巨乳ではない。
ボンボンボンは巨乳じゃない。ボンとボンの間にキュッがあってこそのボンなんだよ
つかIとかキモイだけだし、個人的には手のひらからちょっと房がこぼれる位が丁度いい

>>345
これから薄着の季節だろうけど改善している様子が無かったら
本人の脳内では愛され巨乳天然キャラのつもりだろうから今後も冷たくあしらうといいよ。

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:26:41

アンダーも太いのにIって、どんだけなんだろう
しかし>349はIカップの人に失礼だ

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:41:17

まあこの場合はでかすぎる巨乳きめぇじゃなくて
それにつけあがった行為きめぇだからな。何にせよ>>345乙。

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:04:40

>>345乙
自分の友達にもいるそういう奴。
友達のAはIカップで同じ大きさの腹がある。巨乳自慢しまくりだが、
実際開いた襟から見える胸よりもその下の腹やら二の腕やらが気になる。
A紹介で知り合った友達のBはHカップで体は細い。胸だけやたらとでかいが、
こちらは全く自慢しない。
B曰く「胸が大きいと支えるの正直つらい…」だった。
Aは胸以外もでかかったから支えるのに困らないんだろうなぁと妙に納得。

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:28:46

胸なんて生え方によってはDで十分辛いのにな

今某評価最悪のRPGプレイ中でサイト更新がおろそか(表記してる)になってるんだけど、プレイ日記は付けていない。
キャラメイク機能を使ってジャンルキャラっぽいのを作ってみたのを載せたくらい。ミケも出ないし勿論本も出さないんだけど
そんな中同じくミケには出ないオフ友が
・RPGプゲラ日記
・ミケ合わせ本制作(何のために…)
のどちらかをやれと(前者は暗に)うるさいうるさい
「やっぱりクソゲなの？どの辺りが？」
「○○がちょっと不自然かなぁ」
「じゃあ日記に書きなよ！生存確認にもなるし！」
という会話を何度かしてうんざりしゲームの話題が出るとあからさまにスルーするようにした。
本のほうはなんていうか、ミケ修羅場ごっこをしたいように見えるし何となく気持ちも分からんでもないけど
「イベ合わせに完徹しちゃうアテクシ！」をやりたいのが分かってる(そして合同したがっている)

この間また本の話を持ち掛けられて断ったら「RPGにハマってるから書けないの？じゃあRPG本でいいから出しなよ、クソゲでも新シリーズなんだし、
どうせミケのスペースも多いだろうし(-з-)」

何言ってんだか分からないんだけど、メール拒否してもいいだろうか…orz

354 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:34:04

>>353乙
うざい友人だな。
その友人、ミケにサークル参加して本を売るシステムがよくわかってないんじゃないか？

355 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:44:31

>>353乙
しかしスペース無いのに本作って一体どうする気なんだかなあ('A`)
スペース多ければどこかにゲリラ的に委託出来るとでも
思ってるのか？

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:46:46

>>345乙。

自分は逆パターン。
大きいの気にしてるから、あまり胸の目立たない服ばかり着てる。
周りにはあまり体型について話題にする人はいないんだけど
おっぱい星人を公言している友人Ａ(♀)だけは、
なんかやたらに下着のサイズ話したがるし
(私)ちゃんの胸、枕にしたいとか言うし
アフターにスパ行こうとか泳ぎに行こうとか言うし
(海やプールと公衆浴場系統は苦手だと再三伝えてる)
巨乳キャラのコスプレを要求してくる。(私がコスが見るのも苦手なことは皆知ってる)

先日合同誌の打ち合わせ中、冗談ぽくだけど
すっごい指わきわきさせて揉もうとしてきた。
ああいう指の動きが、ガラスや黒板を爪でひっかける音やＧよりも苦手だったため、
つい本気で絶叫して嫌がったら「大げさｗ」って態度取られたので、
頭に来て合同誌の話は白紙にもどし、個人誌で出すことにした。

次にやったら友人関係を白紙に戻す、共通の友人達にもそう伝えたからと言ったら
本気の怒りがやっと通じたのか、それ以来今のところはおとなしい。

揉むんなら自分の腹揉んでろよ…

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:48:46

>>353
いくら海鮮でも、サークルは申し込み制だってことくらい知ってるんじゃ…
と思ったけど、最近のネット世代は知らなかったりするのかな

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:58:15

ああいう指の動きが、ガラスや黒板を爪でひっかける音やＧよりも苦手だったため、
つい本気で絶叫して嫌がったら「大げさｗ」って態度取られたので、

他は乙だけどこの部分だけ('A`)
普通は大袈裟

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:01:05

>>358
お前は本気で苦手なことを目の前でやられても、
絶叫したりして嫌がらないんだな？

360 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:02:26

>>359
くだらないし
見苦しいから絶叫しない

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:03:02

それはアンタの基準であって、押し付けいくない

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:03:31

>>358
わきわきキモイって人たまにいるよ
節足動物の足みたいでダメらしい

つか全部ならともかく一部を切り出して「乙はやれない」って何様

363 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:04:08

ん、まあ、人それぞれだしね

たとえば自分はゴキブリってあんま苦手でもないし、見てもぺしっとはたき落とす程度だが
（蚊とかブヨみたいな感覚）
みるだけで悲鳴を上げて逃げまどう人を、見苦しいとか大仰とは思わない

そういう余裕もあってもいいんじゃない？>358さん

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:04:09

>>258=360
友やめが落ち着いてきたから移動してきたの？

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:04:43

そろそろ本人の擁護混じってそうだな。

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:05:44

悲鳴上げる奴うぜえ死ねいう価値観も尊重するべきｗ

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:06:53

小学生の屁理屈だなあｗ

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:07:04

>>364
ちがうよ360は別人
364にはどんな敵が見えてるの？

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:17:37

まあ人の嫌ツボが理解できない奴は友達ウヘらしてる可能性高いから
少しは周りに気を使った方がいいって事だな。

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:18:35

理解出来ない嫌ツボな奴も同類。

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:54:04

苦手なものは人それぞれだろ。
己の価値観だけで判断イクナイ。

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:11:49

>>356
>揉むんなら自分の腹揉んでろよ…

お、乙

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:57:14

長い付き合いの友人Aに、うへ。フェイクあり。

今までも、お互いの作品について感想を述べ合うことはあったが、
最近のAは、やたらと私の書いたもの(キャラ含め)を貶めたがる。
何でもかんでも｢ホモｗｗｗ」とか「BL展開ｋｔｋｒｗｗｗ」とか、
そう言うくだらないことなのだが、地味に嫌な気持ちになる。

実際にはホモキャラではないし、BL作品を書いている訳でもない。
AはBLは嫌いだと公言しているし、私も好きではないと告げてある。
(BL好きな方、書いている方を貶める意図はありません。
気分を害した方がいたらごめんなさい)

ただの茶化しなのだろう、と我慢していたが、だんだんと嫌になり、
「いい気はしないので止めてほしい」と頼んだところ、
「ごめん…自重する…だめな人間でごめん…」と
あり得ないほどのへこみっぷりだった。

これで改善されるなら、と思っていたけれど、
今度は「ロリコンｗｗｗｗ」「幼女趣味ｗｗｗ」とかそっち系にシフトした。
同性愛に絡めてないから大丈夫だとでも思ったのだろうか。

ロリコン、幼女趣味と呼ばれたキャラは、確かにヒロインより十歳ほど年上だ。
だけどお互いに成人しているし、ヒロインがロリキャラと言う訳でもない。

もう、Aが何をしたいのか分からない。
あんたの作品、大好き！と言ってくれるのも、昔みたいに素直に受け止められなくなった。

吐き出しできて、少しすっきりした。ありがとう。

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 20:03:20

ウヘ未満のもにょ吐き出しすみません。

隠れオタだった私に初めてオタ友達ができた。
そして初めてうちに泊まってもらったときに、
彼女から家ごはんが食べたいというリクエストがあった。
料理作るのは別に嫌いじゃないので、二つ返事で承諾。

うちはワンルームなので、料理を作っていると必然的に彼女から丸見えとなる。
そのうち彼女が立ってきてあれこれ話しかけてくるんだが、
岩塩はある？粒コショーはどこ？バルサミコ酢はある？オレガノは…？と
ことごとく家にない調味料を指定して、入れるとおいしくなるよ、というアドバイス。
でも、出来上がった料理は「おいしいおいしい」とお代わりまでして食べてくれた。

それ以外はとても楽しいひとなので仲良くしてもらっているが、
家ごはんはそれ以降作っていない。

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:05:27

>>374
乙。悪気の無いグルメアピールなのかね。確かに地味にもにょる。

胸の話で思い出した自分のうへ。
自分はかなり乳がない方なんだが、それをことごとくネタにしてくる友人にちょっとうへる。
何と言うか、私はそこまで体型を気にしてないのに、
巨乳の話をすると私が嫉妬で怒るという流れにしたがるんだ。
たとえば巨乳キャラ萌えについて誰かが語り出したとすると、
「ちょっと、空気よみなよ、誰かさんが怒るでしょ(笑)」
とかコッチをニヤニヤ見ながら言ってくる。それもその手の話で毎回。
私なんにも言ってないし、ていうか私も巨乳キャラ好きだ。

たまになら乗って笑えるけど、最近もううんざりしてきた。
かと言って強く言ったら、本気で嫉妬してるからって必死の否定乙、って感じで
最近はハイハイで流している。

あと、ちがう話だけど日常会話内の２ch語とかニコ語が多すぎるのもうへる。
特に「○○ですね、わかります」とかがお気に入りらしいけど、正直面白くない。
貧乳pgrネタとニコ語ダブルで攻められるともう、うへというかめんどくさい。

376 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:53:36

>375
＞あと、ちがう話だけど日常会話内の２ch語とかニコ語が多すぎるのもうへる。
特に「○○ですね、わかります」とかがお気に入りらしいけど、正直面白くない。

全面的に同意。
メッセでそれをやられると凄くうへる。
最近ＣＯした相手もそうだった。
こっちは元々その言い回しは好きではない。だから意識的にメッセで２ch語は使わなかったり、
独特の言い回しに「どういう意味？」と何度も聞いてさりげなく「嫌だ」とアピールしたつもりだった。
遠回しすぎて通じなかったのかもしれないが、面と向かって言うと角が立つので
遠慮してうへがどんどんたまって行ったことがある。

377 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:59:11

>>375
乙です
日常会話内の２ch語とかニコ語が多すぎるのもうへる
ってのめちゃくちゃ分かる
自分の友達も、「○○ですね、わかります」だの
「○○の件について…！」だの「ｱｯー！」だの
日常会話ではカンベンしてくれよと思う
それぞれの場所でなら、なんとも思わないんだけどなあ…

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 23:00:33

>>375乙
面倒くさいってのはあるなｗそんな時は引きつった顔で「あのさ、そういうの面倒くさい」というの数回で言われなくなった

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 23:12:53

>>375
後半も乙だが胸の話も乙。
そういう奴には、次に巨乳キャラの話になった時に遮りを先取りしてやれ。
375「ちょっと止めようよ、(375の友)が不快になるから」
友「言い掛かりだ！」
375「違うの？いつも巨乳話を誰かのせいにして遮るから、
コンプレックスがあるのかと思ったｗｗ」みたいに。

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 00:35:11

>>379
と、言ってもそうやって喧嘩腰になって場の空気乱すのもな・・・。
「何それ仕返し？375ってばインケンー冗談通じないよねー」になりそう。
そういう奴には一対一でキレるしかないよ。
ていうか>>375の友人の言い方ってそもそも立派なセクハラもしくはモラハラだよ。
そういう身体的な事をからかわれるのはすごく苦痛だと意思表示するしかない。
それでも冗談真に受けてｐｇｒとか貧乳コンプレックス乙ｗｗｗｗとかあくまでからかってくるなら、
FOやCOを視野に入れる事を推奨する。
相手を思いやる事も出来ない奴と友人でいる意味はない。

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 01:02:30

自ジャンルは夏・秋とかならず公式でなにかしらのイベントがある
この前その夏の催し物があったんだが、
友人Aは友人Bと参加し、私は相方と参加した
その日は凄い炎天下で、入場を待つ列が野外だったから暑さが苦手な人にはちょっと大変だった
Aは前日別ジャンルの同人イベントに参加しており、それに続けての参加だったのだが
イベント途中で体調不良ということで帰ったらしい
コンサート（ライブ？）形式のイベントだったから殆どの人が立ってたんだけど、
それぞれ椅子もあって別に座ってても大丈夫なイベントだった
でも「人目が気になるし座ってても周りに失礼だろう」という理由も体調不良の理由も理解できた
が、翌日Aはミクシの日記で「暑いし体調悪くなるしもう二度と（公式）の夏イベントには行かない＾＾」と書いていた
公開制限してるよね？と焦ったら友人までの公開…（自ジャンルマイミクも多い
しかもAは自ジャンルの最大手カプコミュ管理人
もともと萌え語りにも本誌感想にしても一言チクっと言えちゃう私☆的なとこがあって、
「○○よかった！でも××なとこって微妙ですよね＾＾＾＾私は無理だわああいうのｗ」
とかマイミクに別ジャンルのファンがいるのに（私含む）
「▽▽に対する毒舌注意ｗ（以下理論（笑）を用いたただの悪口」とか書く子だったけど…('A｀)
ついでにBも、とにかく空気が読めないのか実は悪意があるのか判らないけど
キャストCの入りに遭遇したとき（イベントは入待・出待が公式でOK）
私を押しのけて握手をしてもらい大歓喜して彼氏に電話をしていた
BにとってCは「Cさん？ああうんかっこいいよね好き好き！」程度の存在で、
私はCさん大本命というぐらい好きだった
ちょっとむっとして「Bちゃんの本命Dさん（有名若手俳優）に私が同じことしたら怒るでしょ！？」と言ったら
「えーでもDさんはこんな間近で会えるようなイベントしないしｗむしろそんなイベント開いてほしいぐらいだよーｗ」
と笑っていた
…('A｀)疲れた

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 01:25:49

最近２ちゃん語、ニコニコ語、しょこたん語被害多いなー
自分の場合、ネラーだったらオッケーという変な線引きしてる。
よくｳﾍ報告にあるけど、可愛いから、みんな使ってるからという理由で顔文字使いまくる友人がいる。
どういう意味？と聞いてもｷｭｰﾝやﾌﾞｰﾝ、ﾆﾖﾆﾖなど擬音で返される。
相手も意味あって使ってるから何も言えないけど、なんだかｳﾍ。
ブログ見て、この人友達なんだなって思う度、恥ずかしい。

顔文字はオフでは擬音になるけど、まだ口にしてくれてる方が耐えれるなー

383 ：382：2009/07/21(火) 01:33:34

ごめん。リロードエラーなってた。
>>382は>>375へのレスです。

>>381
乙。
いるよね。批判かっこいいちゃん。
そういう人がいるせいで好きだったジャンルが嫌いになったことある。

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 03:15:33

長文失礼。
リアからの付き合いのＡにうへ。

わがまま気質の自分とも長いこと付き合ってくれるＡ。
考え方は全然違うけど楽しくやれる。
でもＡは金銭に厳しい。
たまに出かけ先で｢こっちの路線のが私は安いから｣と別行動もするけど、別によかった。
それだけならしっかりしてるなーで済むんだ。

先日、私は原稿のデジタル移行を考えてソフト○○を購入。
それをブログで書いた後日、Ａの日記に｢(私)が○○を買ったらしい。私は××(Ａも私も持ってる別ソフト)でいいけど｣と書かれていた。
オフで会ったときにもソフトの話題(まだ慣れないから大変、トーン機能いい～レベル)になる度｢××でも出来るからいい｣と言う。
確かに××でも十分かもしれない。が、勧めてる訳でもないのにそこまで否定しなくても…。

別の友人に聞いたところ、私のいないところでも｢(私)が○○買ったらしいよ。私は××が(ry｣と言っていたらしい。
多分、彼女の感覚だと××でも出来るから○○買う必要ない、もったいない！なんだろうけど、そこまで強調するところなのかと何だかうへ。

吐き出したらすっきりした。
失礼しました。

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 05:47:51

貧乏人の嫉妬みっともないよね

386 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 05:49:22

××＝SAI

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 08:21:47

何が悪いってわけじゃないけど、リアからの友人にうへ。

自分は海鮮、友人Ａは字書き。メインジャンルはいまはかぶってないから、
コミックや同人誌の貸し借りもしている。
家がそこそこ近所だから、互いの家に行ってやりとりすることもあるんだけど、
Ａから私に荷物を渡しに来る時、だいたい直接手渡さない。

その時には声をかけてこず、黙って玄関先に置いて、「置いておいたから取りにいって」
とメールで連絡が来る。
こっちが借りてたもの返しに行くよと言った時も、同じように置いといて
メールくれるように指示されるときがある。なんか、顔を合わせることを拒否られているようで微妙な気分になる。

原稿とかで忙しいんだとは思うけど、それならそうと言ってくれれば別に長く引き留めたり
居座ったりしないのに。
この間は、私が行けなかったイベントで買い物を頼んだのを届けてくれたんだけど、
同じように置いておかれた。立て替えてくれた代金の方は「口座番号教えるから振り込んで」
って・・・なんで玄関先まで来てるのにちょっと本とお金と受け渡すくらいのこと
させてくれないんだよ。

Ａに余裕がある時は、互いの家でお茶しながら萌え語りすることもあるから、ほんとに気分によって０か１００かな子なんだと思うんだけど、なんだかうへ。

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 08:34:42

自分にも僻みに見える。　よっぽど悔しかったんじゃない？

ただそういう人って、本当に貧乏じゃなくて、貧乏性だけだったりするよ。
節約してる自分に酔ってるだけで、節約アピールするけど金の使い方が実はヘタで、
いいものを買うための金が貯められなかったり、安物買いの銭失いしたり、
僅かな節約のために本来の目的を損なったり。
その上、きちんとお金を貯めて買った人に、嫉妬ばりばりで。

そもそもその出先って、みんなで会うのが目的なら、僅かな交通費の差額のために別行動
するなら目的ズレてるし、ただの節約アピールだと思うよ。

＆　わざわざ伏せてある字の中身を出すヤツって、実生活でもウヘられてるだろ

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 08:39:05

>387
それ、何が悪いってわけじゃないわけじゃないぞ。
すっごい失礼じゃないか。うへるのとうぜんだろ。
「玄関先に放置されるのは困る。いっそ郵送してくれ。そしたら振り込むから。
　送料と口座振替手数料は互いもちにしよう。
　あ、梱包はしっかりしてね」
ってのはダメかな。

390 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 09:35:29

>>387
確かにAは失礼だと思うんだけど…
トラブル避ける為にもお互い貸し借りや買い物頼むの止めて、
>>387がAから少し距離置くようにしたらどうだろう。

正直なんだかお互い色々すれ違ってるように見えるし、
一度Aの気持ちをはっきり確認した方がいいかも知れないよ。

391 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 09:36:17

>>387
すごい変な人だな
友達じゃないみたい
人付き合いの仕方が変

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 09:40:57

>>387乙
同人者には変人も多いからな

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 10:20:43

>>387
相手に一度はっきり言ってみたら？
「玄関に放置されると万が一のことがあったりしたら困るからやめてほしい」
とか。それでもやめないようなら>>390の言うとおり貸し借り自体をやめたほうがいいと思う。
Ａも変だけど、何かある気がしてならない。

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 10:26:46

>>387
ぶっちゃけAから徐々にFOされてる最中なのでは…

395 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 11:54:28

>>387乙
私もＡと同じような感じだ。
物を渡す為だけに相手の時間とらせちゃ悪いし、お茶とか気を使わせるのもしのびない。
どうせ会うならたっぷり時間とれる時まで楽しみはとっときたい。
と考えての行動だけど私もこんな風に思われてるのかなと反省。

396 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 12:00:25

>物を渡す為だけに相手の時間とらせちゃ悪いし、

玄関に手渡しでも玄関に放置でも、自室から玄関に行く手間は
同じなんだから、だったら手渡ししてほしいよ。
つか代金振り込みに行くほうがよっぽど時間かかるしさw
気の使いどころがズレすぎてて怖い。

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 12:00:27

>395 Aか？

うんと反省してくれ。
お前の気遣いは、相手を不快にさせるだけの自己満足と、自分の楽しみのためでしかないから。

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 12:16:08

気を遣うところがズレてる人っているよね。

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 12:52:02

>>395
持ってきてもらっといて、顔見てありがとう！も言いたくないんなら
送料着払いで送ってもらうとかなんなりすりゃいいのに。
（それでも梱包の手間はかけさせてる訳だが）

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 12:53:34

387です。乙ありがとう。
Ａは放置と言っても突然じゃない、ちゃんと事前連絡して在宅確認してから来てくれるし、
うちはマンションの4階なんだけどそこまで上がって来て玄関先に置いてくれる。
小さいものなら郵便受けに入れてくれるから、紛失とかの心配はないんだけど、それなら
ちょっと顔出して「これどうぞ」「ありがとう」ってやりとりくらいしたいなあともやっとするだけなんだ。
そうなるのは原稿忙しそうな時が多いので、時間と気持ちに余裕がないんだろうなと思う。
395みたいな気の使い方してるのかも知れない。
実害ないのにやめてとか言いにくいし、あまり気にしないでやり過ごして行きます。
なんか妙だと思うのがおかしいことじゃないって分かっただけでも良かったよ。

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 13:11:09

>>400
なんだ、てっきり突然返却→玄関先完全放置なのかと思った…。
顔みせしないだけで電話でちゃんと連絡してるなら
まあスゲー変って訳じゃないんじゃないかと思うなあ。
特に相手が原稿中で余裕無いなら友達の顔見るとどうしても
話ちゃったりして気がゆるむから極力避けたいってのもあるかも
知れないしね。
あと返却してくる時間帯にもよるんじゃない？
ご飯前後だから手を煩わすのは悪いからとか
訪問するには遅い時間だからとか。

ともかく一度じっくり話し合う事をお勧めする。

402 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 13:24:58

いや、原稿中で切羽詰まってる時になんで物貸し借りしようと外に出るんだ？
ピリピリしてる期間なら人と会うの避けるべきじゃね？
まあ、自分海鮮だからそこら辺よくわかんないけども。

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 13:33:34

>そうなるのは原稿忙しそうな時が多いので、時間と気持ちに余裕がないんだろうなと思う。

Ａは自分が時間に余裕がないからという理由で、「代金は振り込みしておいて」って
387に無駄な時間と手間を平気でかけさせる人なんだな。

Ａの都合（顔合わせて物やお金のやりとりをするわずらわしさ）＞387の手間
ってわけだ。

実害ないから、と言うけど「貸したものくらい、ちゃんと面と向かって返却してほしい」
「お金は振り込みじゃなくて手渡しさせてほしい」って気持ちだって
立派な実害だと思うんだが。
ささいなことだからこそ我慢せずにちゃんと言ったほうがいいよ。

404 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 14:22:11

なんかもう、
「同人の常識は一般の非常識」を地で行ってるな。
原稿忙しそうって、
プロ作家だってそこまで周りに気を遣わせて我が儘を通している人は希だよ。
在宅確認しているのに顔も合わせず言葉も交わさずに玄関前に返却とか、
自分の都合で振り込み指定とか、普通に失礼で非常識だ。
目を覚ませ。

405 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 14:33:10

一番不思議なのはそういう相手にウヘこそすれ
いまだに友達付き合いしてる人達な訳だが
皆よっぽど気が長いのか何か弱みでも握られてんのか…？

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 14:37:38

>>358
身体的にコンプレックスを感じていて、絶対にされたら嫌なことを
されそうになった反応としては普通だと思うけど…？

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 15:02:51

>>404
自分も全く同じ事思ったｗ
お前らどんだけ原稿の奴隷なのかと。
どうプライド持ってようがどれだけ同人で稼げてようが
同人って結局趣味なんだから、趣味で友人関係台無しにしてるようなものなのにね。
原稿原稿って漫画家ごっこに夢中になって周りが見えなくなってるよ。

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 15:28:02

私はそんな気にしないけどな。＞玄関に荷物放置
連絡もくれるわけだし。
あー会いたくないんだなって思う
友達同士だって会いたくなくなる時もあるし
返しに来ただけなのについ話し込んじゃう時もあるからさ。
振り込みは確かに面倒だけど

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:24:55

なんか確実にＡ本人だろ、としか言えないのがいるな…

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:31:04

400寄りの考えの人がいてもA寄りの考えの人がいてもおかしくないだろ
そんなのもわかんないの？

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:40:26

しかし>>408が気にならないとしてもだから何なんだという話でもあるが。
387はその事にうへってるんだし。

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:41:20

>400寄りの考え、って、
>>400の書き込み読めば
すでにAとかA寄りの考えに洗脳されていることがわかると思うけど。
そんなのもわかんないの？

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:42:10

直接会うのが煩わしく思うくららいなら、借りずに自分で買えばいいのにね…

不快になりながら貸してやる必要ないよ。
もう貸し借りしないほうがいい。

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:45:36

＞直接会うのが煩わしく思うくららいなら、借りずに自分で買えばいいのにね…
友人の事を図書館とでも思ってんだろ。

415 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:26:36

ニートやってる友達にうへ
この間友人がニートだと知った
家事をやってるらしいけどニートというだけでうへぇ
働きもしないでＨＰ更新してるのはどうかと思う

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:44:50

まあ微妙な問題だな
自分は相手がニートでも多分友達はやめないけど、>415を責める気にはならない

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:47:02

一生働かないで済む財力のある家庭だってザラにあるし、
女には家事手伝い・花嫁修業という古き良き風習もあるんだよ。
うへるのは勝手だけど、
それについてあまり他人には言わない方がいいよ。

418 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:50:17

>417
ふるき、よき、か…？
あと働かなくて済むから働かなくていいか、というのも
人それぞれの考えがあると思いますよ

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:53:14

・ニートで働かなきゃいけない状況なのに言い訳ばかりで行動しない
・ニートなのに人の仕事や職業について知ったふうなことを言う
・ニートなのにフリーターpgr
・ニートなのに他人の職業pgr
・ニートなのに養ってくれる家族の悪口

など、ニートに何か付加でうへ要素があるなら素直に乙できるけど。

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 18:01:16

プチですみません。
萌えは合うけど、かなり絵が下手な友達がいる。
個人的には絵の上手い下手は萌えには関係ないし、話さえしっかりしていれば平気。
でも、その下手な絵を自画自賛されると少し反応に困る。
描き分けできないから皆同じ顔。
体を描けないから３頭身で同じ向きの顔面アップ絵ばかり。（作風は重めシリアス長編）
服も描けないから皆Ｔシャツと変なズボン。
一体どこをとって上手く描けたと言い張るのか理解できない。
それを褒めろと言わんばかりに「見て、すごく上手く描けた！」と言われても私には無理だ。
もう少し回りを見て謙虚になってほしい。30手前で実力の伴わない自画自賛は聞くのも辛い。

421 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 18:21:52

>>420
褒めてほしくて自分を落とすのもうっとおしいが、ポジティブな褒めて褒めてもしんどいな……。
自分もやられたことあるが、なんか子供の相手してるお母さんの気分だったｗ

「お母さん見てー！」
「あら、うまく描けたわねー」

みたいな。

422 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 20:58:18

物の貸し借り、田舎だと普通だけどなー。
振込みは乙すぎるが…。
携帯もないとき、友達がよく誰に対しても居留守使ってたことがあって
それ以来、借りてたものをポストに入れておくようになった。
最近は入れる前後に携帯にメールするというやり取りになった子がいる。
否定の人多いけど、昔からの仲だったらないことはないんじゃ…

>>420
乙。
たまーに「これ、うまくできたんだ！」ならいいんだけどしんどいよね。
忙しいとか適当な理由付けてスルーしていったらどうだろう。

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 21:01:27

>>418
親が死ぬまでに結婚すれば無問題って事を皮肉混じりに言ってるんじゃないかな

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 21:55:15

家事手伝い（笑）

男なら無職

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:15:26

>>415
前に同人友達で働かない子がいて馬鹿にしてたけど、本人も明るく
「どうしよう！職業ニートだよ。」って職業欄書く度にネタにしてた。
日記見てた感じ、バリバリ働くタイプだったから急に辞めて実家に籠もりだしたので何事かと思ってたけど
実は家の中に病人２人いて、看病と家事に専念、たまにオクで不用品販売してたと知った。
落ち着いたときに色々話聞いたけど、やっぱり色んな人に「働いてないのに」
「暇人なんでしょ？○○やってよ」などと言われたらしい。
家に居っぱなしなので唯一の趣味がサイト更新。
そんなのを見てた同人者の反応が厳しかった様子。
やっぱりお金と時間のかかる趣味だからかな…
同人サイトなんかに書ける理由じゃないかもよ。
働かない理由聞いてみたらどうだろう。

426 ：415：2009/07/21(火) 22:27:06

その子は女の子だけど。
親が働きに出てるから家事やってるっていってたけど
やっぱり働いてないものは働いてないのだし、ニートは糞だと思う。
そういわれても仕方ないね。

427 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:32:27

>>415
なんだ釣りか

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:33:38

この時点で確実に乙できなくなった

429 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:36:08

これで>>415は実は専業同人だった！とかだったら
ネタ的に美味しい展開

430 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:43:13

自分も>>425の友人と似たパターンだったときがあるから
ニートニート言われる度に>>415みたいな人にうへってた。
わざわざ理由言ったら不幸自慢みたいだし、言わなかったら言わなかったで
なんで時間あるのにできないの！、チケ取れ、原稿やれと煩かったので
正直に話したら静かになるどころか協力してくれるようになった。
働いてない人のことを皆まとめて「ニート」にしないで欲しいな。
働きたくない人と働きたいけど働けない人は違うよ。

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:44:29

>>425
ニート全員がバリバリ働いていたのに家族の事情で仕事をやめざるを得なくなり、
毎日家族の看護に介護にと頑張ってると思う？

そういうレアケースで語るのやめようやw

432 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:46:56

>>429
ばっかお前そこは当然自宅警備員でしょ
あ、415が女なら花嫁修業中かｗ

433 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:48:05

>>431
レアか？
うちの回りにも専念まではいかないが
近所でアルバイトに変更した友達いる

>>415はニートに恨みでもあるんか

434 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:49:37

>>431
無職をニートでひとくくりにすんなって話だろう
君はそんなに立派な生き方なのかい？

435 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:49:43

>>433
>>415=431

436 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:53:19

もうほっとけっての

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:13:43

デブを批判すると
「病気で太っている人もいるのに！！！！！！」

とわめきだすデブが出てくる流れですね
そして本人は至って健康で
毎日ぐうたらして豚のように食べて太っている怠惰デブ

438 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:16:04

>>434
お前はそんなにやむにやまれぬ事情で無職やってんの？
ただ低学歴で怠惰で家で親から働けと言われても働かずに
マンガ読んだりゲームやったりサイト更新したり（笑）してるだけじゃないの？

無職で叩かれたくないからって
そんなに「苦労してる人間もいるのだから無職を叩くな」って言って
自分が恥ずかしくない？
惨めにならない？w

439 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:16:55

>>425に似た話だけど、現在進行形のウヘ。フェイクあり。
>>425友人までではないんだけど、ある事情があって
あまり頻繁に家から出れない状態。
空き時間に単発のアルバイトに行ってる。
自分自身はとても健康体、夜はネット三昧なので、
「半ニート」や「ダメ成人」の称号は得た。

友人Aは元ニート。理由があったのかどうかはわからないけど
やっと見つけた仕事を数ヶ月で辞めた。
それから向こうが空いている時間に近くに来てくれたりと
オフ友よりも同人友達のAに色々と助けてもらった。
だけど、Aが仕事を見つけた途端に態度が急変。
「いいよね。会社員じゃない人は」「金曜日が楽しみっ♪」
「(私)ちゃん日中空いてるんでしょ？○○頼んでいい？」
ミケに行けないというと「あれ？休みじゃないの？ｗｗｗ」
深夜に「絵チャしよー！」とメールが来たので「無理」と返信すると
「お！こんな時間まで起きてるということはまだ会社員じゃないのねｗｗｗ」

ちなみにAは大学卒業してすぐに職が見つからず
「どうするの？うちのクライアント、まだ人員募集してるよ！」
など助言すると「色々と家庭の事情があって働けない」と突然言い出した。
あまり深く聞くことはないし、知り合いのクライアントも嫌だろうと思って
働けない理由は聞かなかったけど、無事に秋には就職。冬に辞めた。
私はAよりいくつか年上なので社会人経験は彼女よりある。
なんか働いてるアテクシカコイイ！！なんて考え、甘いなというウヘと
こっちの事情知ってるんだから突然社会人振るなよというウヘ
三連休前も「三連休だねー。あ、ずっと連休かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われてカチンと来た。

９月にはこの生活からも開放予定だからAより働いてやろうと思う。

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:24:43

いくつか前のスレでライブの当日になって行かないと言いだし
あげくそれは本人的には以前からの決定事項だったにもかかわらず
結局最後まで自分からの申告はなかった友人に関してうへってたものです。

問題のライブから3ヶ月立つんですが問題の友人から
一度も連絡がありません…
一言くらいメールででも何かあるかもと思って待ってたんだけどな

よく思い出してみたら連絡するのはいつも自分のほうからで
待ち合わせの連絡の途中でも平気でメール返さなくなったり、
30分遅れてくるのがデフォだったり
自分の家に招いておいて自分は原稿やってこっちのことを２時間放置とか
いろいろやられてるんだよね。

大事な友人だと思ってたから許容できてたことすら
当日ドタキャン以降思い出してすごくもやもやというかむかむかしてきた

441 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:32:04

>>439
同人サイトや同人やってる人の日記って
家庭の事情で～という不幸自慢がありすぎて
本当に家庭の事情で不幸な人がアピールできない気がする。
例えば父ちゃんが指をカッターで切っちゃった！の話を
父がチェーンソーで指を切ってしまい…無事ではあったのですが…
かすり傷だったのですが色々とー…
みたいに大きくするタイプ。なぜか同人やってる人に多い。
Aがその不幸自慢したがりの典型的なタイプかと。
理由は知らないけど>>439頑張れ。

>>440
乙。
どんなうへだったか覚えてなくて
変なこと言ってたら申し訳ないけど
それってFO仕掛けられてるんじゃないかな。
もし、今後付き合う気なければそのまま放置で良いとｵﾓ

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:40:14

チャット後に日記書くのはいい
でもわざわざシモネタに流れた件まで書く友達に超ウヘ
参加者限定されてるチャットにいた全員の名を書くな
ぼかしたってわかるヤツにはわかるんだ
関係ないROMにわざわざ楽しかったアピールすんな
んなことしてるからヲチられんだよ

つかシモネタに誘導して食いついて離れないのがキモくて引きました
そろそろ友やめだな

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:43:37

>>441
確かに同人者の日記って不幸自慢、
特に「家庭の事情～」が多い。
中には本当にとんでもない事情の人もいるだろうけど。

リアの頃は中二病で
『家庭の事情でしばらくネットができません！！』
って日記更新したことあるな。
本当は親に電話代で怒られてネットできなかったことを
こう書くとまともに見えると思ってた。

444 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:48:24

>>439乙
最後の一行の後に「そしてFO＆COを目論んでいる」と付きそうなのは気のせいかｗ
>>440はもうFOの段階、>>442は「友やめと思ったらそこでCOですよ」だな。
みんな無理するんじゃないよ

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:05:24

つーかバイトや介護やメインで家事やってる人はニートじゃないだろう
一般にニートって言ったら、求職含めほんとに何もやってない人のことを指す
>415の友がどっちかは分かんないけど

446 ：445：2009/07/22(水) 00:08:02

リロってませんでした、すみません

447 ：440：2009/07/22(水) 00:22:02

>>441
そうなっていったならＦＯされてんのかーと思うんだけど
メールに関しては五年ぐらいずっとこんな感じなんだよ
こっちから連絡しない限り来ない。

一緒に行った共通の友人はいつもの延長線上のことくらいの認識しかないから
今更はき出せなくてもやもやしてたんだ
他の子も含めた付き合い以外では放置することにする。ありがとう

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:45:43

>>440
前スレか前々スレであった友人がなかなか連絡くれないって人かな？
そのときにもあったけど、メールしない人って元々メールしない人だから
その人の連絡手段に合せてやったらどうだろうか。
例えばメールしても返ってこないなら電話してみるとか。
気遣うのが嫌だったら>>447で言ってる通りに放置でいいと思う。

自分もメールの返事がない友人をFOして、数ヶ月前に復縁した。
復縁のきっかけは向こうから「最近どうしてますか？」というメール。
向こうは私がFOしてたことも知らなかったらしい。なので話した。
友人は「すみません」とは言うものの、やっぱり直す気はないらしい。
私も最初に「メールは苦手」と伝えられたのをすっかり忘れていて
メールで重要事項を連絡していたことには悪いことしたと思っている。
それでお互いチャラにして友人は「なるべく返信する」私は
「重要事項はPCメールに送信する」ということにした。
あと、お互い敬語だったのでそれを無くすことにした。
(同人付き合いでよくある最初の固い挨拶、サイト感想なども省く)

昔よくあった「文通相手募集！」というので知り合った仲で
文通やPCメール、FAX、家電話などと数日に１度の連絡だったのが
メールの様に気軽に頻繁に連絡取る様になって相手もついていけなかったのかと。

もし>>440もメールしかしてない様だったら１度電話してみたらどう？
それか放置してたら向こうからメールくることあるよ。
固いお付き合いしてないと思うけど、もししてるようだったら
なあなあにならないとそういう人との携帯メールでの連絡は
難しいかもしれない。

449 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:21:27

うちのジャンルはわりと年齢層が高くて主婦とかもごろごろしている
だもんで三十路越えの知り合いも普通にいるのだが
このジャンルで、ネットで初めて二次同人を知ったという人とそりというかどうも感覚が合わない
その人は自分×受けキャラがある意味本命の人で
私はドリが地雷なのだがホモも二次創作なんてドリームに決まってるといってはばからない
夢見がちという意味では確かにそうかもしれないが誰もかれも自己投影してると思わないでほしい
私はキャラ×キャラの組み合わせだからこそ好きだし単体萌えよりカプ萌えよりだから余計にずれを感じる
単に言葉の意味を知らないだけかなと思ったけどそうでもないようだし
かといってなにかというと○○ってなに？とか聞いてこられるだけでも最近なんか腹立つようになってきた
一見年とってるから落ち着いてみえるけど空気読まないｱﾃｸｼｶｯｺｲｲミャハみたいなノリもあるし
全然関係ないチャットで自分の趣味だけで空気読んでたら地雷の人が多いだろうカプも平気で出してくる
正直もう色々勘弁してほしい
グループで固まってるんでさくっと切りたくても切れない
同じ空間にいるとそれだけでやたら疲れる
イベントのアフターもその人いるんだろうなーと思ってイベント自体敬遠してしまうようになった

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:25:07

ｱﾃｸｼｶｯｺｲｲミャハ

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:14:21

>>449
乙です。FOCOできないのは辛いですよね

ぷちですがなんとなく上から目線な友人にうへ
自分が何か話すと「それはあっているね」の一言だけ返答
絵について意見をいくつか話している途中に言われると
他の意見が否定されてるみたいで嫌になる
否定の言葉はないのですが

452 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:21:50

ぷちですが

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:22:44

>>449乙
似たような友達に私も('A`)ってる。
キャラに自己投影が激しくて、キャラの性格を自分の都合のいいように解釈して、
キャラになりきってリアルでも振る舞ったりする。
話も自分のトラウマwを織り込んでみました～で、理屈っぽい欝展開。
それだけならただの('A`)なんだけど、
同カプ書いてる周りの人も自分と同じ自己投影してると決めつけてくる。
あなたのところのキャラがこういう性格なのは、
あなたにもそういうところがあるからだとか、
残酷シーンを書けば、本当は怖い人、エロを書けばエロい人決定。
普通に世間話をしてても何でもエロい人だからってことで茶化される。
作品とリアルの区別をしてくれない。
いつか遠い未来、そんな彼女に本当に男が出来た時、
どんな話を読まされるのかと、今から('A`)('A`)('A`)。

454 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 05:08:26

皆、深刻なうへで悩んでるのに自分のうへは微妙で申し訳ないが、煮え切らないので書き込みさせてくれ…

長年の付き合いのある友達に本をあげたんだ。
友達とは活動ジャンルが変わってもお互い本をあげたり感想を言い合ったりしていた

今回友達にあげた本は絵柄を意識して変えてみたから、絵柄についての感想が聞きたくてメールしてみたら、「CG使いこなしてるね」みたいな的外れなメールが返ってきて拍子抜けした
いや…聞きたいのはCGじゃなくて絵柄だし

しかも、前にも同じような事があったので(その時は的外れじゃなかったが)、自分の事はどーでもいいと思われてるんじゃないかと疑っている

別に自分は>>421の友達みたく誉めて欲しくて感想を聞きたいんじゃなくて、客観的な意味で感想が欲しかったわけで

キャッチボールしてあさっての方向に投げられてるみたいでうへと思ったんだ

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 06:43:49

>>454
あるある。絵柄じゃなくて好き嫌いで判断されたりな。
「自分はもっと髪短くて明るい色の方がいいな」とか
いや今そんなこと聞いてないから、とツッコみたくなる。

でもその友達も絵描きなら「そうじゃなくて、今は絵柄について聞きたい」と一度
ハッキリ言ってみれば伝わるんじゃないか？もしかしたら酷評で傷つくかも、と
遠慮してるだけの可能性もあるし。
どのあたりの絵柄を変えたかの説明を事前にしておくとさらにいいかもしれん。

全部試した上でのカキコだったならスマン。私にもｳﾍってくれ。

456 ：スペースNO.な-74：2009/07/22(水) 08:27:29

ぶった切りすみません。
うへらせて下さい・・

職場の友達にうへ

その方は後輩ですがお互い同人好きという事で話すようになった。
ただ・・たまにその方のテンションについていけない時がある。
私が後輩に仕事をお願いしたら…
『頑張れ！自分！やれば出来る子！…なんて自分きもｗｗｗｗ』
私が他の仕事で席から離れる事を後輩に伝えてたら…
『ゆっくりしていってねｗｗ』と東方を意識した言い方したり
他にも２ｃｈ・ニコ語をちょいちょい使ってくる。

そのテンションにどう反応していいのか困るからうへ('A`)

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 08:46:18

>>456乙
「仕事中はフザケないでね。」と一言はっきり言って、
その後は完全スルーを推奨。

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 10:50:52

>>456
そういうのは地味にＨＰ削られるよね…乙

自分のうへ
友達に夏コミのスペース聞かれたから答えたら「微妙な配置だねｗｗ」と言われうへ('A`)
毎回抽選にびくびくしてるお前よりは落ちないだけマシだし
人の原稿を見て「すごいねー上手いねー私こんなんでいいのかなぁ」と誘い受けしないでくれ。
「私だって頑張ればもっと描ける」なんて言うなら頑張れよ。
上手い下手云々の前にお前の漫画は雑なんだ。線はよれよれだしトーンもきっちり貼れてない。

「これでいいかな？駄目な所あったら言ってね」と聞かれるけど締め切り前日の段階で
駄目出ししても書き直しできないだろうし、そもそも私はお前と一緒にｻｸﾙ活動してるわけじゃない。
自分ひとりで解決できないならいっそ描くのやめれば？と言ってしまいたい。

ひとつひとつは些細なことなんだけど積み重なって彼女の全てに苛々してきた。
本格的に嫌いになる前に少し距離を置いたほうがいいのかもしれない。

459 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 11:36:20

>>458乙
なんかそういう、「私なんて…」っていう謙虚なフリをした誘い受けって
地味にイライラするよね…

大したことないかもですがｍｙうへ

（1/2）
先日一緒にイベント参加した友人Ａにうへ。
数年前Ａが一人暮らしを始めて、彼女の家の方が交通の便が良いので
イベントに行く時はいつも、私がＡの家に迎えに行って一緒に駅へ、という流れ。

先日のイベントも同じように、予め決めておいた時間に迎えに行った。
Ａのアパートに着くと、タオル一枚のＡが出てきて「ちょっと待ってて！」と言って
私を玄関に待たせた。
アパートの狭い玄関、この季節+その日は雨が降っていたこともあって蒸し暑かった。
でもまぁ今お風呂上がりなら、着替える間くらい良いかと思い待つことに。
しかし、聞こえてきたのはシャワーの水音。
あぁ、そのタオルはお風呂上がりじゃなくて今からシャワーを浴びるからだったんだね…！orz
その後彼女がシャワーを浴び髪を乾かし(ロングヘアなので時間がかかる)服を選ぶまで
暑い中ひたすら待った。着替え終わるまで、恥ずかしいからと部屋にも上げてくれなかった。
もう私は汗だらだら。

460 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 11:37:55

（2/2）
続きです。

Ａの準備ができたのは、まだ急げば電車に間に合う時間。
私が不機嫌そうにしていては楽しめないと思い、気持ちを切り替えて駅へ走った。
走った甲斐あって電車の時間までにはやや余裕が出来た。…が、Ａが
「あれっ超余裕じゃね？もっとゆっくり来てもよかったね！全然大丈夫だったね！」
と言い出した。
私の受け取り方が悪いのかもしれないけど、「私寝坊しちゃったけど電車には全然間に合うし勿論問題ないよね？」
と言っているようにしか聞こえなくてｳﾍ。
Ａを待ってる間に汗だらだらかくし、雨の中走って靴はずぶ濡れだし予定外のことだらけなんだけどな…！
更にその発言で、私が電車の時間とかを調べて決めた集合時間が早すぎると言われたようで更にｳﾍ。

ごく稀にそういうことをやらかす以外は凄く良い人なので
合同サークルで出るとき以外は一緒に行かないことにしたい…

長文失礼しました

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 11:45:55

>>459乙
生活・行動リズムが合わない人と行動するのは苦痛だよね
イライラさせられるのは絶対待つ側の人間だから損だし

自分のうへ
友人はキャラＡの盲目的な信者で他キャラに対して攻撃的、ＣＰはＡ総受け。
私はＡも好きだけど一番好きなキャラはＢで、ＣＰはＢＡのみ。
毎日のように「ＢはＡのストーカー」「Ｂ変態」（友人のキャラ改悪）
と言われ続けることにはもう慣れたからこの際どうでもいい。

ある日、同人活動自体あまり見ないマイナーな自ジャンルに１人の神が君臨した。
絵は上手いしギャグは面白いし、狭いジャンル内ではすぐ有名になった。
友人は、キャラの呼び名を、神が呼ぶ変わったあだ名に変更したり、
私達２人で話している時でも、神の描いたネタや設定をまるで自分のネタであるかのように
自然に会話に取り入れるぐらいに神にメロメロになっていった。
（私は正直友達でもない人のネタを自分の話題にするのはあまり好きではない）

友人は当然の如く神の日記には毎日せっせとコメントを残す。
しかし神は私と同じＢファンのＢＡ好き。Ａの萌え路線とは若干ズレがあるはず。
にも関わらず、神の日記には「Ｂかっこいいですよね～vvvvv」と毎日
テンション高く書き込み、私には相変わらず「Ｂマジきもいんですけど」と言う。
大手に擦り寄ることに必死すぎな厨って昔から絶えないよな。
神の作品は大好きだし尊敬するけど、大手に影響を受けすぎる人の気持ちはわからん。

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 12:14:12

>>459乙

だんだんうへじゃ済まなくなるよ、チケットはゲート着いたら連絡してー？でいいと思う。
友達続けるならはっきり理由を言った方がいい。でもその友達は459冷たい、酷いと被害者ぶりそうだけど。

463 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 12:16:43

>>461
うわ、友人まじうざい。乙。
神もそんなヤツに薄っぺらい好きキャラへの賛辞なんて
送ってほしくないだろうに。
そのうちボロが出てしまえと思ってしまうな…。

464 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 12:48:40

>>461
コメント返しに友人の名前を分かりやすく書いて置けばいいと思うよ。
オンラインの見える場所に、友人にBキモイってまた言われた。しつこい、とか。

同種趣向の持ち主なら何かの拍子に神が見にくるかもしれないからそうしたらｲｯﾋｯﾋとか思っとけ

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 12:55:59

>>464
それだとあからさますぎるから、「友人はＢをキモイっていうけど
自分にとっては(以下萌え語り)」みたいな形にしたら自然かもｗ

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 13:05:20

>>464-465
わざわざオンラインでの嫌がらせを勧めなくてもいいのでは('A`)

467 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 14:19:19

キャラ貶し厨に何言っても効果無いよ。
「だけどＢの事好きだもんｗ」とか
「好きだからいじめちゃうの！ｗ」とか好きなら何言ってもいいと思ってる。
「Ｂの事をそういう風に言うのやめて」って言っても
ネタにマジレスうざっ空気読んでよﾌﾟｹﾞﾗ的な反応しか戻ってこないよ。
>>461の友人がＡ至上ならなおさら。

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 14:27:00

ある日自サイトに書き込みくれたお客さんはリアル友人のオン友で、物腰丁寧で知的な女性にみえた。
しかし二回目の書き込みで相手が突然タメ口になり、ひらがな多用になり、
「どの作品も超萌えます←」「うはあああ＼(^o^)／」みたく文章がガラリとかわった。
リンク先のアッーサイトを覗き、その子が1X歳だと知った。小学生。
未成年の閲覧は許可しないと通告して、それでも掲示板に
「怒らせてしまいすみません。今度から敬語きちんと使います← 私にとってここが生きがいなんです←」
やら書き込みしてくるので、携帯の個人識別番号でアクセスを弾いた。
今度は父親の携帯を借りて、父親のノーパソを借りて書き込み。
リアル友人に「なんであの子にうちのサイト教えたんだ！」ってキレたら、
「ぶっちゃけ18禁サイトったって普通に小学生でも見てるって。怒りすぎだしｗｗ」。
危機感なさすぎるリアル友人に('A`)となりました。
でも一回目の書き込みで見抜けなかった自分も自分だな。

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 14:31:26

>>468
うわぁあああああ
超乙。
自分も１８禁サイト持ちだから気持ちすげー解る。
父親のパソコンからって・・・考えただけでぞっとする・・・。
相手は若さゆえの何とかかもしれないけどリア友はまじで迷惑だね。
とにかく乙

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 14:44:14

その友人はアク禁したんだろうか

471 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 15:36:40

友人もアク禁してまえ。
「良識の無い方はご覧にならないで下さい」ってな。

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 16:27:30

友人というより、知り合う時点でｳﾍｧとなるので一応私の中では知人レベルで止まっている人たちの話

自カプのB×Aは原作ではかなり密接な関係でお互い成長しあっていくようなキャラ
例えば受けAが大好きなある知人
BがAのことを察せずにすれ違った会話をする、Bが追い詰められてちょっとAに辛く当たる
そういった展開が原作であるとそれだけでBを叩く
Aはこんなに頑張ってるのに健気なのにこんな反応とかB許せない！Bてめええええ！BみたいなやつにAは渡せない！
だいたいそんな感じでA至上主義の、BAが一番好きといってるが本当は自分×Aのが好きなんじゃないかなと見える人
BもBなりに未熟なキャラでこれから成長していくキャラ、それはもちろんAも同じで、わりとお互い様
だけどその知人はあまりにもAが好き過ぎるのでBがむかつくんだ、別にBが嫌いなわけではない、と必ず書く
好き過ぎるからダメなんだ～って言われてもそんなんでキャラ叩きを正当化しないでほしい
好きっていう言葉をそういう行為の理由に使ってほしくない
好きって言葉自体冒涜されているような気分になる
はっきりBは嫌いですとでも言ってくれたほうがまだすっきりするんだけど
いちいちBは好きなんだけど～私がAを好きすぎるから～とやはり言い訳をする
チャットで一緒に会話したり、日記での原作感想を見る度にB叩きのような発言があって('A`)ってなる

逆にA×Bの人のとこでBの為のA叩きみたいな感想を見ることもあるんだけど
カプって割合的に受け好きの人のが多いみたいだから受け好きすぎて攻め叩きみたいなのはよくあるのかな
単体でも好きだけどなにより二人の関係性とお互いの未熟さを補って一緒に成長してく姿が好きだから
こういうのを見る度に本当にこのカプが好きなのか？と疑わざるをえない

473 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:13:04

>>472乙。

>カプって割合的に受け好きの人のが多いみたいだから受け好きすぎて攻め叩きみたいなのはよくあるのかな

んなこたぁない。
自分もそんな友人いたら不愉快だ。

474 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 18:52:56

友達ってほどではないけど吐かせてください

繋がりは狭い斜陽ジャンル
自ジャンルはエロもあるけど基本的にものすごくシリアス
自分の日記でも人の日記へのコメでも何のネタであっても
下へ下へと話を変えるＡにうへってる
下もサラッと流せば笑えるくらいだけど、飢えてるのかと
思ってしまうほどしつこい
自サイトは絡みすらほとんどないほのぼのサイト
リンクもあまりしない基本ヒキサイト

例えば
白くてとろっとしたor溶ける系の食べもの見るだけで
何でも●●(キャラ)のアレ！今日も食べるﾊｧﾊｧ
って感じ
しかもコレこのジャンルなら基本ですよね！と同意を求めてくる
自ジャンル読んで下しか印象に残らなかったの？と思うほど

あまりに日記での下話が多くなってきて気持ちが
悪かったので見ないようにしていたのに
今度は人の普通の日記に対してのコメまで
気持ちの悪い下話になってきた
しかも下もジャンルネタも１ミリもかすってない普通の日記

盛り上がる人達の中でそれをやるなら構わないけど
他に見る人がいるかもしれないようなところで
嬉しそうに下コメする神経がわからない

狭すぎるジャンルなのでFOもCOもしづらい
当たり前のようにリンクを求められて断わりづらかったから
相互したけど、ﾊｧﾊｧ日記ばかりのサイトに繋がってるのも
嫌だから正直リンクも切りたい

475 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 19:07:33

>>474
つリンク工事中
つ日記のコメの下ネタ部分を全て無視してコメ返し

476 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 19:13:55

白くてとろっと

まで読んだ

477 ：うへ1/2：2009/07/22(水) 21:46:15

フェイクありですが('A`)吐き出し。

ジャンル友Ａの好きキャラは、作中でとある小動物を飼っている設定。
それは実在する動物で、かなり高額だがペットショップでも買える。
ある日、Ａがその動物を購入した。
途端に始まるペット自慢。
名前は当然好きキャラのペットと同じものをつけ、メールでもメッセでも茶でもペットの話ばかり。
正直、どうでもいいです…。

でもまぁそれだけなら｢好きキャラと同じペットを入手出来て浮かれてるんだろうなー｣と生温い
視線で見守りつつスルー出来るが、ジャンル仲間全てに自慢したいＡは、とうとうアフターの席に
そのペットを持ち込もうとしてきた。
(一旦家に帰り、ペットをケージに入れて連れて来た)
アフターは普通の居酒屋でする事になっていたので、当然動物の入店は不可。
｢連れて帰れ｣と全員が説得するが

｢○○(ペットの名前)は大人しいから大丈夫☆｣
｢小さいからバッグにでも入れればバレないよ♪｣
｢皆も○○を見てみたいでしょ？超可愛いんだから！｣
｢あ、でも触っちゃダメだよ。○○は私にしか懐かないから｣
｢でも写真を撮らせてあげるね。○○の生写真だよ。嬉しいでしょ？｣

と、全く日本語が通じない。

478 ：うへ2/2：2009/07/22(水) 21:47:21

とにかく、ペットを連れたままじゃ中には入れない。
そうじゃなくても、参加者には動物が苦手な人もいる。
どうしてもペットを帰さないならＡはアフター参加しないで欲しい。
と少しきつめに言うと、Ａはようやく納得してペットを連れて帰った。
(その後Ａは普通にアフターに参加していた)

その日のＡのブログには、遠回しだが
｢○○の可愛さがわからないなんて信じられない。○○を買えない貧乏人の僻みだ｣
と嫌味が書かれていた。
なんかどっと疲れた。

余計なお世話かもだが、ジャンル熱が冷めた後もＡはちゃんと○○を可愛がり続けるんだろうか…
と、買った動機を考えると少し心配。

長文ｽﾏｿ。

479 ：477：2009/07/22(水) 21:52:56

どうでもいいけどごめん、ケージじゃなくてケースだ。キャリーケース。
ケージは檻だったね、ごめん…。

480 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:56:52

>>478
>○○を買えない貧乏人の僻みだ

Aの日記ってアフターに来ていた人も見るんでしょ
その辺も('A`)
>>478乙

481 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:51:19

>>478
動物好きなんで自分だったら即ＣＯするな。

482 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:58:24

>>478乙
動物がらみは強く言えない空気があったりするから
Aを注意した478と周りはよくやったと思う

そんな自分の('A`)
キャラAの性格が○○っぽい、というところからA＝動物にたとえると○○
みたいになってるマイジャンル
（原作に○○は出てこない）
それ自体には反対する理由もないし同意する人スルーする人様々でいいんだが
ジャンルの中でついに念願の○○を飼い始めたBがいて、その後の絵茶が
ウザい事この上ない流れに

ジャンルの萌え話最中にAといえば○○、でいきなりペットチャットに
もちろん飼い主Bの自慢＆Bウラヤマ話に終始
しばらく語って落ち着いて別の話振られ始めても、○○話で中心にいたいらしいB
ちょいちょい話題を曲げては○○話に持って行き、しまいには
asdfgh@みたいなｲﾐﾌな文字列投稿→○○がキーボード踏んじゃった☆

これを毎回やる
突っ込みたい気もするんだがもうめんどくさくて絵茶行くのやめた

483 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:00:59

>>478
乙
浮かれてるとはいえ、どんだけ常識が欠如してるんだ…

484 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:35:41

よし、一言で('A`)話を置いていきます。
同人サイトのアクセスアップのために自分のパンチラ、胸チラ写真(暈し)を載せてる友人に('A`)
キリ番とったら「管理人の好きな部分チラ写真リクエスト権」ってもうアダルトサイトでやろうぜ

485 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:45:40

>>484乙
それは既に同人サイトではないｗｗ

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:47:58

>>484
ﾌｲﾀwww

ある意味そのサイト見てみたい。

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:48:33

>>477
動物をケースに詰め込んでくる辺り、ジャンル愛尽きたらポイな気が…つかポイする前にストレスとかで動物はげそう
477も周囲も動物も乙

>>484
ごめん何かわろた乙です
目的を見失ってしまったんだなあ…

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:49:03

>>484
乙
すげえwチャレンジャーだなwww
アクセスアップとか本来の目的見失い過ぎだw

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:50:47

ぷちだけど('A`)
下注意。

サイトのブログとかで、う○こう○こ言ってる友に('A`)
言葉遣いもどっちかっていうと方言混じりで乱暴なほうだから
かもしれないし、ネタのつもりかも知れんけど、
見てる側としてはあんまり気分良くない。

注意するほどでもないし、他のサイトでも見るし、
わりとポピュラーなの？と思うけどやっぱりうへる。

そういうサイトに自分とこからリンク張ってるのがなあ…
と最近思い始めたうへでした。

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:02:11

プチプチ投下してみる。うへって程じゃないけどもにょ。
下ネタぽいのでちと注意

私の家に来て本を読み漁ってる時に、Aが手に取った同人に対して「それ双成だけど大丈夫？」と聞いたら確かに彼女はうんと言った。
数分後内容に驚いてあたふたしてるA。
あと「いちもつってなあに？」と真面目に聞かれた。

それはいいんだ。いいんだけど、そんな君に「私結構そういうの話せる方だから大丈夫だよ幻滅とかしないよ」と言われても怖くて言えませんごめんなさい。

因みにいちもつの意味は教えていない。

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:05:57

>>489乙
そういうのへの認識とかって人によってかなり違うから、ならば避けられる方が注意して書いて欲しいよなと思うわ。

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:35:51

いちもつの意味がわかってないレベルで二成大丈夫もなにもないよな。
多分それも意味わかってないまま「大丈夫？」にうんと言ったんだろう。
エロ関係苦手なのに490と話合わせたくて手を出してるって感じがする。

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:11:25

友達Aからメールが来た。
彼女が神と崇めているサクルの本は実は構図とか内容とか
よそからパクリまくりの本だったらしい。
自分はそこのサクル苦手だからどうでもよかったけど
彼女は二次創作者として神経疑うとか憤慨してたので
そうだねってことでさらっと流しておいた

後日Aがアンソロを主催することになった
執筆者一覧にそのパクラー作家がいた
そうだね、その人まぁ大手みたいだから集客力あるよね
あれだけごちゃごちゃ言ってんのに誘うって、結局金か

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:56:26

私とAは斜陽ジャンルの○受けが好き同士(私が▼○で、Aが△○)
○は原作で細マッチョ？な感じだけどジャンル内では○は黒猫で受けで女の子みたいなのミャハッ
っていうのが王道らしい。
AもそうらしくAの描く○はくびれがあり女尻で睫毛バシバシで目がパッチリでポーズも女の子
私は原作主義というわけではないけどむしろマッチョ好きなほうなので、原作で一目ぼれ。
なので私の描く○は、原作風の体型になってる。顔も原作っぽく険しい顔をしている。

そのおかげでAからの風当たりが悪くて困っている。

「え～▼はこんな○と付き合わない思うよぉ～」とか(私のカプは▼○)
「うちの△ならこんな○は絶対好きになれない！」とか、ちくちく嫌味を言ってくる。

「っていうか実際、△も▼も、○と付き合ってないし」というとおさまってくれたから良いんだけど･･･
言わなくなっただけで納得してないのが丸わかり。
嫌だったらサイト見に来なくて良いのにわざわざ来て拍手米残したりする。
なんだか面倒くさくてうへ。

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:15:14

>>494
キャラ改変はよくあるしどうでもいいけど、原作沿いで描いてる人に
文句言うアホまでいるのか
Ａは目の前の○しか見えてないようだが、結果人の絵柄を貶してることに気づいてるんだろうか
厨メスレ風に「キャラ観合わなくてすみませ…！(＞＜)
原作沿いキャラが目に入るのは申し訳ないので悪金しました！d(゜v´)☆ミ」
ってやってやりたくなるな
乙です

496 ：スペースNO.な-74：2009/07/23(木) 05:00:13

>>494
何それ…自分の好みを押し付けるとか…ウザ。
どんだけ自分中心なんだよｗｗ
よくうへですんでるね・・私だったらＣОしてます。
乙です。

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:49:37

>>493
ジャンルの規模によっては大手ｻﾏをアンソロに誘わないと
角が立ったりするんだよ
変な波風たてるくらいだったら文句言いつつも誘う
それも一つの処世術

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:55:07

でもパクラーなら処世術としても間違ってるんじゃない？
寄稿された原稿がパクリでアンソロ自体売れなくなる可能性もあるし…
まあその大手さんがほんとにパクなのか、だとしてどこまで知られてるのか
分かんないけど

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 08:23:44

>>494乙。

>うちの△ならこんな○は絶対好きになれない！

これが最高にイラッとくる。
二次なのに「うちの」とかアホか。

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 08:57:54

>>498
悪名高いレベルなら「元」大手になるだろうて
現在まだ大手ならちゃんと客ついてんだよ

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:09:04

>500
え、品は？

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:28:11

フェイク仮名してるよ
俺はりん
例えばＫ地てゆう友達がいるんだけど最初は優しかったんだ。そいつメルでも普通だったしジャンルも同じで病気だから構ってやってた。でもなんかおかしいことに気づいた。お礼がない！
体調が悪いなんてあからさまな嘘でリクを断りだす始末。入院したことも嘘っぽくてﾎﾝﾄは怠けてるだけじゃ?
サイトくれるってのも嘘だったのかな(｀へ´)神経疑う

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:37:44

>>502
ボーイズラブの序章かな。
あまりにもｳﾍるんなら距離を置けばいい。
サイトあげるって条件で犯されるよ。

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:38:22

>俺はりん
ﾜﾛｽ

505 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:42:53

>>500
なんのかんの言っても結局品はそれなりに売れてるんじゃないのか？
当然以前ほどじゃないだろうけど、今いる儲で生活出来るくらいには
稼げてるんじゃね。本とグッズ馬鹿高いし。

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:48:52

続き

いつのまにか俺が悪者になてた！しおりＳﾐﾝﾅ呼び捨てにする始末
ストレスたまるよ(ノ_・。)
友達やめても知人になるだけ
いつサイトくれるんだよ

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:12:35

夏だなぁ

508 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:22:17

20点。がんばりましょう

509 ：チラシ：2009/07/23(木) 10:34:59

>502
「僕はコッサン」まで読んだ。

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:36:42

>502
お前が人から勝手に貰った絵を自分が描いたみたいに言い張ったり、
人から勝手にサイトもらうことにして、さっさとよこせって言い張るから。
FOCOされてるんだよ。
それから悪者扱いされるのは、悪いことするからだよ。
みんなに謝って、悪いことやめて、やっとマイナス点が増えなくなる。
そこから人のために尽くして、やっとゼロになり、さらに尽くしてプラスになる。

わかったな。

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:06:03

>>502
K地くん乙。今度はちゃんと友達選ぼうぜ。

て伝えといて、らんちゃん。

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:07:04

釣りにマジレスしちゃらめえ

513 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:25:42

かまうヤツも夏厨と見なす

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:29:49

おれが作ったことにしたいから
友達におれが描いたと思わせる為にリクこなしてから
サイトくれ

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:31:45

>>482
けいおんの梓かな

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:38:47

２ch
携帯からの書き込み禁止にしたら
せめて小中学生はシャットダウンできるんだけどな…

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:13:39

今時の小中学生は親のPC持ち出してまでネットするらしいし無理じゃね

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:18:38

むしろ携帯のが今は規制（比較的）厳しいんじゃないのかな
18歳未満はフィルタがデフォなんだよね？

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:20:37

>>518
※フィルタリングを使うほど親世代が携帯に詳しくない

パケ放題で2chなんかアクセスし放題

520 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:24:10

頼む、一回だけ言うのを許してくれ。

夏だなぁ。

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:33:50

>>512
釣りというかアレはマジ基地の構ってﾁｬｿ
リア友が居なくて誰も構ってくれないから色んな所に書き込んでる

…脳板にも来るとは…脂汚痢マジ捕まれば良いのに…

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:51:02

>>519
いや、今年辺りから親がいちいち設定しなくても18未満の携帯は問答無用でフィルタ入って、むしろフィルタ外すのに親の許可がいるって変わってた気がするんだが…夢だったのかな…
違ってたらすまん

523 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:06:49

名義が本人で18歳未満ならな。
子供に持たせる携帯なんて親名義で貸し与えてる方が多いだろ。

義務教育中はネット自体禁止にして欲しいよ。

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:37:01

>>523
＞義務教育中はネット自体禁止にして欲しいよ。

それは☆やりすぎ

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:44:05

18歳未満は授業以外でのネットはなくてもいいくらいだと思う。

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:46:53

はい次

527 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:38:13

勝手なこと言うなよ！俺の気持ちも分からないくせに友達はいる！！！
ｋ地だてそのうち間違いに築くよメンﾍﾗだからて何しても許されるわけじゃない
ﾐｸｼ隠れてやるとかずるいずるい(ノ_・。)ホムペいつくれるんだよ

528 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:57:29

はい次

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:04:15

>>505
詳細をもし知りたい人は品スレ見てくれればいいけど
品は都市では胆石だったり島中だったり新たに手を出したジャンルでは
空気扱いだったり見事なまでの没落ぶりだよ
脱税で悪名が知れ渡ったってのもあるけど人の作品をパクって
本を作り続ける奴なんていつかは地に堕ちるよ

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:05:04

>>498
大手なだけいいよ。友人主催のアンソロで
友人のママ友のベタもトーンもない骨折絵が
200ページ↑中50ページ↑も占めてたのを見たときの
やりきれなさときたら…
「不幸な人なので」というのが理由らしいが

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:06:05

夏休みはいいなあ。学校の絡んでくる厨と、顔を合わせずにすむから。

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:32:10

しょせん卑賤には理解できんずら性格悪いから理解できないんだね！
ｋ地と秘密の会話してんのか(ノ_・。)奴は卑怯だから許せん
友達を友達とも思わない卑怯

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:48:09

友達基準が緩いＡに疲れてる。
「あの人は友達」「あの子も友達」「この人たちも友達！」ってさも深い仲かのように会話に登場する。
でも大抵、話は「～って誰々さんが日記に書いてたんだけど」とかいうのがほとんど。

何をもって友達とするかも人によって基準があるかもだけど
少なくともイベントで挨拶を３回しただけの人は友達じゃないと思うんだよね。
絵チャットを一回したから友達！っていうのも何か違う気がする。
社交辞令かもしれない「今度呑み誘います～」を半年も待ってるのは友達か？

「自分が一方的に知ってる人」を友達と言うＡの話を聞いてるとちょっと空しくなってくる。
別にＡは孤独と言うわけじゃなくて、普通基準で「友達」と呼べる人もいるのに（自分含む）。

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:48:30

>>530
うわあそんなアンソロいらねえ
呪いのアンソロだな

535 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:01:40

>533
もしかして、社交辞令で満足しちゃって自分からは動かない人？
自分から飲みに誘うとか、積極的に行動してたら、実際友だちは増えそうだが。

536 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:34:06

吐き出させてください。

真似してくる友達にウへ。

最初は趣味が合うなーとしか思って無かったんだけど、私が日記で他ジャンルＡが気になると書けば、その子も日記に他ジャンルＡが気になっていると書く。

私が本命とは違うＣＰも好きだといえば、その子も日記で同じようなことを書く。

他の人はしていない特殊な設定をキャラにつけているんだけどその設定を使って作品をうp。

こんなことが何回も続いて疲れてしまった。

エチャで相手の萌え話も聞きたいのに、「そんなこと聞かれても思い付かない」
で、結局一方的に私だけ話して「それ萌えます！」「納得しました！」→日記で自分のネタのように発表。萌え製造機ですよね、分かります。

その他の行動も一つ一つは小さいけど誘い受けっぽくてウヘ。

しかも最近、その子の日記が顔文字や草まみれになってきたので、ＦＯまではいかなくても距離を置こうと思う。

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:41:32

>>533乙
10代前後で「友達100人出来るかな♪」を間に受けて実行しようとしてってのは
結構ありがちだが、成人しても知り合いと友達の境界線が何だか分かってない人は
距離無し予備軍って感じで確かにウヘだな。
一度知り合いに挨拶がてらその連れの人にこんにちは程度の声掛けしただけで、
いつの間にかその連れの人に友達認定されてジャンルの中で広められてて
ビックリしたのを思いだした。
結局その人と話したのはそれ1回かぎりで先方からも何のアプローチも無かったんだが…

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:49:02

>536
絶対ありえないＣＰとか設定を、そいつだけに語ってみたい。
どうなるかワクワクする。

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:45:02

>>538
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:55:36

そういうときだけ
「536が、こんなこと言ってました。。。
私には無理だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
ってなる気がする

541 ：536：2009/07/23(木) 20:43:52

自分>>536だけど、その子の守備範囲が広すぎて思い付かない。

ありえないＣＰも、「誰かさんのせいでハマりそうです^ｐ^」って日記に書いてるし。

他にも、もともと普段吐き出せない濃い妄想を話してたせいだと思うけど、普通の感想を深読みして下ネタｗｗｗみたいに言われたり。

今度久しぶりに会うから見極めて、無理だったらＦＯなり、ＣＯなりしようと思う。

あと、試してみるから、よかったら絶対ありえない設定とかも考えてみてくれないか？むしろ私が駄目な気もするが…。ひとまず双成とスカは好きらしい…。

542 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:53:28

>>541
双成でスカでカニバで受けをデブ化
双成デブが痩せて行く間にスカで、拒食と過食のせいで攻めをカニバ

543 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:05:00

>>542
ひどいｗ
その設定を>>536がハマッちゃいました☆と言わないといけない方が辛そう。

544 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:07:28

>>542
それは酷すぎるｗ

545 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:10:47

早まるなｗｗｗｗｗｗｗ
このままだと>>541が厨サイトとして晒されかねん。

546 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:27:55

そんな強烈なたとえを10分でまとめられる>>542を尊敬ｗ

547 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:30:56

カニバリズム　キャラがキャラを喰っちゃう。

後で「私は人を食った話とか、ノンケでも喰っちゃう話が面白そうっていったけど、
食人なんて興味ない」って返す。

548 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:57:14

ぶったぎって失礼。
フェイクあり。

Ｂ主催のアンソロに私も参加することになっている。原稿はもう完成させて渡してある。
Ｂとはいろいろあってこのアンソロが済んだら縁切りさせてもらうつもり。
ところがそれを待たずにＢが家庭の事情で突然同人を辞めて引越しすることになった。
何を言い返されるか気が重いCO宣言orいつまでかかるかわからないFOをする必要がなくなりホッとしている。

これに絡んでAがうざい。
AはＢとアンソロ共同主催だが作業割り当てはA２：B８ぐらい
AがＢに押し付けているのではなく、Ｂが全部自分でやりたがってAにほとんど回さないらしい
その残りの作業を全てAが引き継ぐことになったが、入稿までもう日にちがないのに
「いろいろ決まるのが２３日なので２３日以降に連絡する」と言われたっきりＢから全く連絡がないらしい。
時間がなくて焦るのはわかるが、昨日から「まだ連絡がない！！(｀へ´) 」という愚痴メールがわんさか。
２３日以降って言ったんだろう？('A`)
そして今日も「まだ来ない！！」とじゃんじゃか。
私に言うよりＢ本人に言えよと返信したら「…今日いっぱい待って連絡なかったら明日の朝電話してみる」
今日待てるんなら私にあたらないでくれ。

このアンソロを最後にＢとサヨナラすることはAにも話してあったので私にＢの愚痴を言いやすいんだろうが
主催に一切タッチしていない無関係の私に「困る！！」って言われても。
（ちなみに、労いや励ましの言葉は昨日のわんさかメールのときに一通り述べてあります）

549 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:58:53

>533
単にAさんは「友達多い私！」と言いたいだけで
実際に交流してなくても
友達が多いと主張できればいいタイプなのかもな。

550 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:36:01

>>549
ああいるねそういう浅く広くが基本で
人間関係の輪をやったら広げたがる人。
ものすごく印象悪く言うと尻軽。
私の知り合いにも居たなぁ。
「○○でやってる××さんがね」とか
「△△でやってる知り合いが言うには～」とか
「＠＠でやってる友達居るけど、あそこのジャンルってこうなんだよ」とか
文章じゃ伝わりにくいんだけど、
「私はあなたの知らないところにいっぱいお友達が居るのよ」
という吹き出しが後ろに見えてそうだった。
いやこれはただの被害妄想だけど。
でも大体つながりが薄れてって普段一緒に活動する人は、数えるほどしか居ないんだよね・・・。

551 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:23:35

友人が「○○さんとご飯食べた」とかあれこれ有名な人の名前出してくるけど
後で単に二十人近くいるアフターで会って挨拶しただけで向こうは覚えてないとかよくある。
ちょっとうへる

552 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 01:31:32

友人にＣＧソフト入れてもらうだの焼いてもらうだの日記に書くAにうへ。
そういうのは書かない方がいいと注意したら、「自分は持ってるからって上から目線なのはどうかと思う」って言われた。
そういう問題じゃない…。

さらに、最初は私に貸してと言って断ったんだが、そのこともネチネチ言われ続けた。

553 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:07:06

>>552
乙
その友人がソフトの利用に対する知識が無いとかそういうんではない？
社会人に学割での代理購入頼まれた事あるんだけど、学割購入の譲渡は違法だから嫌だと断ったら
知らずに頼んでいたらしくて拍子抜けした事ある
そういう無知じゃないなら、面倒だからソフト関連の話題はその人の前でしないほうが良いかもね
ネットに垂れ流してる焼いてもらった報告で相手も道づれだって分かってんのかな
552は今後もねちねち言われても逃げて

無知な場合はこの辺を読ませてみて。改善しないかも知れないけど
tp://www.adobe.com/jp/aboutadobe/antipiracy/
まあ誰でもやってんじゃんと言われそうだけどさ

554 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:29:34

顔が近い友人にいつもウヘる。
テーブルなどについてるときはいいんだけど、イベントとかで立って話すときとか
あきらかに胸と胸がくっつくぐらいの距離で話そうとする。
別に変な気があるとかじゃなくてその子にとってはそれが自然な距離感みたい。
さりげなく距離をとろうとして一歩引いてもその分一歩近づいてくる。
腕を触ってくるとかのスキンシップなら一瞬だし気にならないけど、話してる間ずっと顔が近いのがもう堪えられない…

555 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:40:30

私の距離は30センチはあるの！
って言ってみたら？いやもう言ってるか
距離空けてるのに詰めてこられるのってイライラするよね

556 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:02:31

>>554
目が悪いんじゃないの?見えにくいから近付く癖があるとか

だけど入って欲しくない領域ってあるよね>>554乙

557 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 07:06:46

長年の付き合いのオタ友が最近付き合いづらい。
去年から行きたかったイベの当日、遠方に住んでる知り合いがこっちに遊びに来ることになって
どうしよう、イベント行きたいけど知り合い優先させたほうがいいかな？って相談したら
「イベント行かなかったら、どうせその知り合いにイベント行きたかったのにーって嫌み言うんでしょ（言わないよ…）」
「後でぐちぐち言うんならイベント行けば？」

イベント楽しかったけどちょっと嫌なこともあったって言ったら
「嫌なめにあって楽しくなかったんだ。せっかく行ったのに。すごく嫌なイベントだったんだね！」

普通に話をしていても言いたいことがあるならストレートに言えばいいのに
毎回嫌みな言い方ばっかりで自分も嫌な性格になりそう。
付き合い控えて他のジャンル友達と遊ぶようになったら「浮気者」って言われるし
張り合われるし、正直会いたくない

558 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 08:07:09

>>557
いや、相手は言いたいことをストレートに言ってると思うよ。

イベントと知り合いどっち取るかなんて相談されても
正直どうでもいいし自分のことなんだから自分で決めろ('A`)
としか思えないし
嫌な事やら迷っている事を話されてポジティブな答えなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
相手の方も557に('A`)がたまっていそうだ

559 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 08:33:44

「後でぐちぐち言うんならイベント行けば？」
「嫌なめにあって楽しくなかったんだ。せっかく行ったのに。すごく嫌なイベントだったんだね！」

よっぽど普段から557がぐちぐち言ってるのかな
そしてその自覚がないのかな

560 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 08:45:55

557を見て思い出したうへ。
友達Aは自分から意見や希望を中々言わない。
不安や不満を繰り返し言う。

この日にやりたいって言ってたオフ会出られる？と聞くと
　→その翌日別ジャンル友と遊ぶ約束があるんだよねwとだけ返事が。
…だからどうしたいのかと。面倒だから｢じゃあ欠席だね！仕方ないね！｣と返した。

初めて会う人とイベントで会うらしい。無事に会えるのかなと言うので
携帯あるし待ち合わせ場所決めてあるなら平気でしょと返せば、
　→でもさー…初めてだしよく分からないし無事に会えるかなあ(以下エンドレス
何度も言っても当日にならなきゃ分からない事だし私に言われても困る。と言えば
　→だってさぁ…最近ジャンル熱冷めてるから話が盛り上がるかも分からないし
更に知った事か！をオブラートに包んで伝えたら冷たいと言われた。

コミケにそれぞれ申込み、向こうが落ちて私が受かれば
　→いつも一緒に行ってた人来ないし…どうしよう。
言いにくいのかもしれんがうちのスペース入りたいなら言ってくれ。

イベント後の食事に一緒に行く事になって｢どこでもいい｣と言うので私が決めれば
　→｢ええ…そこ？違うとこがいい｣
どこでもいいと言ったじゃないか、それはどこでもいいとは違う、と言うと
　→｢でもさあ…｣と不満気。

付き合うの疲れた。面倒くさい。

561 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:04:04

オブラートに包んでるから分からないだけで、実は>>557と>>560が
互いの報告の友人だったってオチな可能性大ｗ

でもこの手の人は結構いるから違うか。

562 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:12:14

>558 に同意

結局、577は暗に「あんたのアドバイスに従ってイベントいったけど、嫌なことがあった」
って報告わざわざしてるわけで、正直うざい。

「楽しかった『けど』、嫌なこともあった」この「けど」で台無し。
後ろに来る方が全体の結論になるってわかってるか？
いや、嫌な方は報告とか場を盛り上げるお喋りじゃなくて、愚痴だし。

嫌な性格になりそうじゃなくて、嫌な性格になってて、相手がウヘってるよ。

しかも遠回しな嫌みじゃなくて、はっきり言ってるけど、言われたことに自覚なくて嫌みとしか取ってないってだけでしょ？

相手は、自分と他人の付き合いの相談したり、行ったイベントの愚痴言うためだけの相手扱いするのをやめたら、
いいと思うよ。

たぶんその人以外は、あなたが嫌みだと思ってることさえ言わず、あなたをFOするだけだから。

563 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:13:30

失礼　下から三行目の「相手は」は、577はの間違い

564 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:17:35

>>560
乙
何か相談したいわけじゃなく、>>560と話したいだけとか？

私も友人からどうでもいい相談攻撃があったので撃退させた。
明日のイベント、どの服がいいだろう。(着てる写メ大量)私は行かないイベント。
○○さん(声優)って彼女いたらどうしよう！ねぇ！どうしよう！絶対いる！(私は声優知らない)
申込書、これで間違いないかなぁ(部分写メ大量)。もう送ったけど！(送ったのに聞いてどうする)
などなどたまになら面白いけど頻繁に来ることと、他の友人には萌え話ばかりで
こういう相談は私ピンポイントなのにうへって>>557友人の様にキツめに言った。
そしたら全くなくなるわけじゃないけど不快になるまではなくなったよ。

でも>>557の友人はちょっと未来まで言いすぎじゃないかと思うな。
どうせぐちぐち言うんでしょとか。>>557も乙。

565 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:17:37

>>562
>たぶんその人以外は、あなたが嫌みだと思ってることさえ言わず、あなたをFOするだけだから。

あるある
いちいちそういうこと言うのってめんどくさいもんね
逆恨みされても嫌だし

566 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:29:54

>557
もしかして家庭環境とか、禁欲的で締め付け厳しくなかった？
完璧に楽しいわけではなかった、自分は嫌な目にもあってるって言わず、
ストレートに楽しんだって喜んでると、
「お前だけ楽しんで」とか言われちゃって、それが普通になってない？

知人とイベントがあって、選ぶのに苦悩してるんだってことを、
それと関係ない人にまで相談というスタイルでアピールしてない？

イベントいってきた話で、どうでもいいちょっとした嫌なことを、いちいち報告してない？

＞「イベント行かなかったら、どうせその知り合いにイベント行きたかったのにーって嫌み言うんでしょ（言わないよ…）」

結局イベント行ったら行ったで、嫌なことわざわざ相手に言ってるし。
自分で書いてるのに自覚ないなら、今からでも自覚した方がいいし。

567 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:35:07

このスレってゲスパー多いな。

568 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:36:41

566 追伸
まず、楽しんだら、楽しかったって、それだけ話してもいいんだよ。
それから他人が相談されても困ることは、相談しない。
他人が聞かされても困る嫌なことは、口にしない。それは愚痴と嫌みだと自覚する。

そういう嫌なことや面倒なことばっかり持ち込み、ウヘりながらも相手してくれてる
その人を避けて、他の人たちと遊ぶなんて不義理なことはしない。不義理だと自覚する。

でなきゃ、遊ぶようになった新しい友だちに意味不明な相談も愚痴も持ち込む。
そこであっという間にFOCOされても、戻らない。
そういうのを聞くのが好きな人を探してつきあう。
たぶん成立するのは、上から目線でアドバイスし、あなたを支配下に置く人だけなはずだ。
かつてあなたを自立できない禁欲的な性格づけした、親ないし教師という立ち位置の。

それが嫌なら、意識的に自己改革するしかないよ。

569 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:38:29

自分も、自分が行かないイベントと自分が知らない知人とどっちを取るべきかとか相談されたり、
結局行ったイベントの嫌だったことの話聞かされたあげく、
遊ぶときは他人なんて友人いたらウヘる。

570 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:55:33

結局自分で決断出来なくて
「どっちにしたらいい？」と友達に判断を仰いで、
そしてその「友達の言う通りに行動」して不満があったら判断した友達に
「嫌な事があった」
っていちいち報告してるんだよね。
「嫌な事が会ったのはそちらへ行けとアドバイスした友達のせい」
って意識があって、暗に「あんたのせいだ」と相手を責めてる。
だからいちいち相手に嫌な事を報告するんだよね。

自分で何一つ選択も出来なければ自分の選択に責任も持てない。
だからこそいつも友達に相談して判断してもらって、
「嫌な事があったら友達のせい」にしてグチグチ言う。

そんな何でもかんでも人のせいにするような友達いたらイライラするから
「勝手にすれば？どうせどっちを選んでも後から不満を漏らすんだろうけど」
って言いたくなる気持ちもわかるよ

>>557は自分のそういう部分を自覚した方が良いと思う。
「誰にも相談せずに、判断は自分でする」
「自分の判断で嫌な事があっても全て自己責任」
この二つをこれから実行するようにした方がいいよ。全て人のせいにするのはもうやめなよ

571 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 10:01:55

>557 フルボッコ！

ここで「イジメられた！　ボコられた！　嫌みなんて言ってない！　自分は悪いとこない！」と、
言い訳をしはじめるか、自分を省みるかで、誰と付き合うのだとしても違ってくると思う。

572 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 10:51:02

自分はそこまで557を叩かなくてもいいと思うけどな。
確かに「嫌味言うんでしょ」とか「ぐちぐち言うんなら～」とか
言われるようなことを557がしてるのか？　とも思うけど、
全然そうではないのに「あんたは嫉妬深い」とか「愚痴っぽい」とか決めつけて、
「まったくあんたはこれだから」みたいな態度を取りたがる友人のうへは、
これまでにもいくつか報告があったと思う。

友達に「どっちがいいと思う？」と相談するのも、愚痴をこぼすのも
適度であれば誰にでもあることだと思う。
相談ばっかり、愚痴ばっかりだったら自分もそんな奴は嫌だけど、
557の文章からはそれ以上の判断はできないし。

もちろん557が本当に愚痴ばかりでそれに気付いてないという可能性もあるから、
「あなたにもそう言われる原因があるのでは？」という意見はもっともだと思うけど、
>>557だけ見て557の人格や行動パターンを勝手に想像して、
「全てお前が悪い。自分を変えろ」ってアドバイスするのは行きすぎだと思うわ。

573 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:14:36

>>557
自分が決めなければならない事で関係の無い友人を頼るのは控えましょう。
自分の言動を省みて今後も友人と仲良くしていきましょう。

571の言う事がもっともだと思う。
このままだと、何かの拍子で友人関係壊れるよ。
もちっと相談される側の気持ちも考えてやれ。

574 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:14:47

エスパー抜きにしても、
要約すると>>569ってことだもんなあ。
>>557の友達になっても楽しいこと無さそうだ。

575 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:30:07

>>572
同意
ここまでﾌﾙﾎﾞｯｺにされるような報告かな？

自分のうへ
何から何まで下ネタに繋げる友人が辛い
最初のうちは笑いのネタとして盛り上がったけど
どんな萌え話も下半身直結単語連発してきて疲れる
居場所関係なくデカい声で言うもんだから流石にたまりかねて
注意しても聞く耳持たない
アフター等で初対面の人がいてもお構いなし
そんな単語堂々と言えるｱﾃｸｼｶｸｲｲ！みたいな

お前はいいかもしれないがこっちも同列に見られるのが嫌なんだよ…
いくら個室とはいえお店にも迷惑だしさ
お陰で彼女の前では萌え話をほとんどしなくなった
正直もうＦＯどきだと思ってる。

576 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:16:53

>>575
乙！
いるいる。下言えるのｶｺｲｲって発想の人。
イベント会場でも自重して欲しいくらいなのに
飲み屋とか乙……
なんでもかんでも繋げられたら気持ち悪いよな

FO仕掛けてる友人が同じく下パレード。下ネタあり。

友人が貸してくれた同人誌に「直腸まで届く」ってセリフがあって
下別に好きではない私は何のことやらわからなかったんだけど、
友人はえらく気に入った様子。
それ以来、直腸という単語に反応しまくる。
焼き肉食べてるときも会社の技術試験勉強してるときも
「(私)ちゃん！直腸だよ！直腸！！」
直腸だね。おいしいね等その場の返事したら
「もー！突っ込んでよ！○○さんのネタじゃん！」
私、そのジャンル人間でもないし○○さん知らないし直腸は直腸だし…とｳﾍった。

他色々下に関するトラブルあって、彼女が会社を辞めたのを機にFO始めてる。

577 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:28:55

うへ
イベント後の食事は｢どこでもいい｣と言うから私が探してると、急に「〇〇でもいいよ」と繰り返し始める。
「〇〇でいい」んじゃなくて「〇〇がいい」んじゃないの、と聞いても相変わらず「どこでもいいんだけど…」と返ってくる。

「家族にはヲタを隠しているから、ヲタ友(私ではない)と遊びに行った事誰にも話せないんだよね～」
人が遊びに行った話には興味ないし、ふーんと聞き流そうとすると、「話したいな～」と話題が変わっても言い続ける。
ゲーセンやカラオケの近くを通り過ぎると「ゲーセン行きたいな～」「カラオケ行きたいな～」
と出てくる言葉は全部希望系。自分からは絶対に「〇〇に行かない？」とは言ってこない。
あまりのしつこさに、あんまり行く気分じゃないと伝えても「行きたいな～」に逆戻りでエンドレス。
私が「話していいよ」「行こう」と言い出すのを待っていて非常にうへ。
決定権を全部押し付けてくるのにこっちが出した決定に「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」はもううんざり。
「話してもいい？」や「行ってもいい？」と言ってこないのをいい事に全部流してる自分にもうへ。

578 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:33:56

>>577
うっっっっっっっっざ！
相手が近所の幼児でも「○○したいな～○○食べてみたいな～」って遠巻きに
ウロウロされるのは鬱陶しいのに、成人でそれはないわ
別にヲタ関連伏せればヲタ友と遊んだことだって話せるだろーが
今までよっぽどそれで許される環境にいたんだろうな…
自分にうへる必要ないよ、スカッとする対処法だと思う
乙

579 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:41:08

>572
そうか？　

>「イベント行かなかったら、どうせその知り合いにイベント行きたかったのにーって嫌み言うんでしょ（言わないよ…）」
>「後でぐちぐち言うんならイベント行けば？」
>
>イベント楽しかったけどちょっと嫌なこともあったって言ったら

口の根も乾く前からこの態度の上、自覚ないのにか？
ゲスパーじゃなくて、これのことをみんな指摘してるんだが。

580 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:52:53

>579
まあ、書き込みをちゃんと読まないで、いっぱい叩かれてる！　擁護しなくちゃ！
って脊髄反射する人もいるし、実際読んでもそういうの読み取れない人もいるから。

けど、きちんと読まずに口を挟むと、ソース出されてこうなっちゃうわけだけど。
>572 も　
～～だから普段から愚痴っぽいんじゃないか？　って話を読み落としてる上、
そうじゃないかもしれないじゃないかっていうのは根拠のない想像に終わってるから。

>友達に「どっちがいいと思う？」と相談するのも、愚痴をこぼすのも
>適度であれば誰にでもあることだと思う。

そうだと思うよ。
けど557の書き込みから読み取れるのは、相手と楽しいことは避けてるけど、
相談と愚痴はするという状況なわけだよ。
しかも557は、実際知人とイベントでイベント選んで愚痴を言う。
しかも「自分は言わない」と信じている。
それを書いてもぐち言ってる自覚がない。
となると友人の「どうせ後でぐちぐち言う」が根拠がないとは思えないんだな。

と、こう叩かれてるわけだから、擁護するなら557の友人が557を愚痴っぽいと、
根拠なく叩いてる可能性を上げる理由を上げないと、それこそゲスパー擁護なわけだ。

581 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:55:24

>579
舌の根な

582 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 14:22:32

>>557は正直どっちもガキっぽくしか見えん。
優柔不断で愚痴っぽい557に
いちいちそれに攻撃的な言い回しで返す友人
どっちもいい年こいた大人がすることじゃないよ。
ある意味じゃ類友なんじゃない。

583 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 14:45:46

>>577
誘い受けする奴って苦手

584 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 16:00:34

最近友やめと迷うラインの同ジャンルの友人にうへる。
元々世代単位で年齢差あるから古いマンガを読まない自分に
その辺の話を振られてもへーそうとしか反応できないんだが、
向こうは読んでないことを知ってて何度も話を振り、
「こっちの話を真面目に聞く気ないだろもっと真剣に聞け」とふじこるか、
あんないい話を読んでないなんて自分ちゃんてば頭かわいそうな子ｖ
という反応をする。
そういうお前はこっちが他ジャンルの話を振ろうとした時に
「そんなの読むのは頭弱い子ツマンネ」と切り捨てただろうが。
同カプ話をする分には楽しいんだが最近はイベントでもアフター避けるように
なった。

585 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 16:34:13

吐き出させてください。
友Aは、細々と同人活動していたが、とあるジャンルに移動。
その後そのジャンルが大人気に。Aも今までに無いほど本が売れ、
結構な人気サークルになり、そのジャンルに参入した大手サークルさんとも仲良しに。
Aも大層喜んでおり、良かったなあ～なんて思っていたが、
ここ最近そのジャンルの勢いが落ちてきて、Aから「本が全然売れない。」
「大手さんとあまり会えなくなった。」など相談と言うか愚痴が来るようになった。
絶好調期のAを思い出すと可哀想だったが、
またのんびりペースでやってればいい事あるさ的なスタンスで返していた。
しかしAは、交流のあった大手さんのジャンルで活動したいと思っているらしく
「取り合えず二冊くらい出してから、（大手さん）と合同出したいな。」
「日記で（そのジャンル）の萌え話したから、移動しても不自然じゃないよね。」
などと言う一方、
「（現在のジャンル）は、自分が草分け的な存在だったし、このまま移動しても
もったいないのかなあ。」など思わず「ん？」と耳を疑いたくなる発言が出だし、
絶好調期の売り上げ話や大手さんとの交流話ならまだ「すごいね」と聞けたけど、
今やAから感じられるのは萌えや愛ではなく金や名誉といった言葉になってしまった。
なんかうへというか、暗い気持ちになってしまう。

586 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 17:13:11

リアル友人のうへ。
友人Aとは、ジャンルこそ違うけど結構長い付き合い
前からちょっとモヤモヤしてたことが、最近になってすごい気になるようになった

まず遅刻癖。私も遅刻する時あるから「人のこと言えないな」と思って何も言えなかったけど、
一時間も待たせるとかさすがにどうなの。
最初は「１５分でそっちに着くから」って言ってたくせに。おまけに電話も繋がらない状態だったし。

２つ目はドタキャン。ドタキャン大杉。
適当にそれっぽい理由つけて誘い断ってんのバレバレ。遊ぶの面倒くさいって前言ってたしね。
前日に断るのだけはやめてほしい。

最後に「戦争萌え」発言。ジャンルばれてしまうと思うけど、これだけは本当に嫌。

今度もコミケ一緒に行きたくない。遅刻とかドタキャンとか、私の苦手な萌え語りされるのはご免だから。

587 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 17:26:26

方向性が違っちゃッたんだから、FOでもいいんじゃないかな

588 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 17:40:54

>587
コイケカズオ乙

589 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:20:17

皆の話を聞いてるとしょうもないうへだけど吐き出し失礼

ゴミの分別をしない友にうへ
今までオンだけの付き合いだった友と、最近初めてオフで会ってきた。
自分が友の地元へ足を運んだということもあり、せっかくなので自宅に泊まっていけと勧めてくれたので
素直に甘えさせてもらうことにした。
二人で飲み食いしていたら自然とゴミの山が出来ていたことに気付いた自分は
片付けようと複数のゴミ袋を手に取ったんだが、そこで友は
ペットボトルと空き缶を一緒の袋にブチ込んでいたんだ。
この時点で目が点状態だったんだが、気を取り直して分別はしないのかと聞くと
めんどくせーから気にするな、と言う。
ちょっと待ってくれ、今の時代は牛乳パックはリサイクルに出すだろ！
と訴えかける勇気もなく、俺も自分でちょっと神経質な所があることは自覚していたから
むやみに人様の事情に口出しすることができなかったんだ。
いや、だけど、せめてアルミとスチールは分けてくれと言うべきだったんだろうか。
友曰く、同アパートに住む住人で分別なんかしてる奴なんかいねーし、大丈夫だと思うんだよねー
と言っていたが、絶対大丈夫じゃねぇよなあ…

動揺するあまり見て見ぬふりをしてしまった自分にもうへだわ。

590 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:45:05

分別は地域によって結構違うからなぁ
自分とこはアルミとスチール分けなくておkだし
友人のところは生ゴミとプラを一緒にしておkだった（萌えるゴミ扱い）
ペットボトルと空き缶を一つの袋にまとめて置いて、
ゴミに出す時にゴミ置き場の専用カゴに分けて入れるって人もいる

でもまあうへった事には変わりないから、取り敢えず乙。

591 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:45:57

◯燃えるゴミ
×萌えるゴミ

萌えてどうする…

592 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:52:50

>589
うちも缶は全部金属ゴミでおk
自治体でかなり違うよ。焼却炉の種類でも。
その友人は何の分別もしてないようだから乙だけど
あ、実は同じ自治体とかならごめん

593 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:58:07

うちは、役所が集めるやつは「分別機の都合ガラス瓶とアルミ缶スチール缶は
全部一緒にしてくれ。でないとガラス瓶が割れてよけいに困る」だし、自治会
が集めるやつは、「全部分ける」なので、とてもわかりずらい。

594 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 20:01:27

>593がいきなりうちの分別の仕方を語り始めたわけだが

595 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 20:07:41

わかりずらい

596 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 20:39:05

というわけなので>>589は郷に入っては郷に従っておけ
自分も分別厳しい地区なので気になるのはわかるけどなー
遠慮しつつ、肉の血がついたパックだけは頼みこんで洗わせてもらったりしてるｗ

597 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 20:57:28

同じ理由でウヘられたことある。

こっちは一家族ごとに決まった枚数のゴミ袋が配られる。そこに全部突っ込む。
問題は、一人暮らしでも大家族でも赤ん坊や要介護老人がいようが袋の数は同じで、
しかも核家族ですらゴミ袋が足らない、ということだ。

コンビニや駅のゴミ箱を活用するのは悪いとは思ってるが、状況を説明した上で
「なら自分のゴミだけでも持って帰ってくれ」と言ったらうへられた。
どうも注意された悔し紛れに嘘を言っていると思われたらしい。

598 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 21:14:45

いつの間にゴミの分別スレに…

599 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 21:38:56

出かける約束をしたのにか、予定日の数日前までメール等の返信しない友達に ('A`)
電話してやっと送ってくるとか('A`)
約束なんてどうでもいいんですね、分かります。

600 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 21:45:54

流れを読まず投下

身だしなみにお金をかけることをpgrする友人に('A`)
『その服高そうだねー。いくらだった？』と聞くくせに
素直に答えたら『まじでｗｗよくそんなのにお金かけれるねｗｗ私だったら漫画買うわｗｗ』とか言う。
化粧品や美容室にかけるお金も同じ扱い。
そんな彼女は今年で25、そろそろ本気出した方がいいと思ってる。

逆にブランド厨な友人にもウヘ。
ブランド以外に価値はないと思っている。

価値観の違いだし友やめには至らないけど、
この２人を会わせたらどうなるんだろうと思うと面白いｗ

601 ：泗王李：2009/07/24(金) 22:18:58

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246530453/の >>50
ようﾓｻﾌﾞﾀ悪臭まみれ腐敗女子コニー共乙
俺は被害者奴加害者俺は勝った勝った勝った

602 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 22:50:19

>>599
数日前？数日前なら別によくない？前日の夜でも来ないならわかるけどさ…
遊ぶ日にちは決定してたんでしょ？
私なんかほとんど前日だよ。友達もみんなそう。揉めたこともない。
そんな奴らで固まってるのかもしれないが、こういうのは一定数いるよ
まあその辺は価値観の違いだね、乙

603 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 23:02:55

いや、行く先によっては、何か手配しなくちゃならないとかかもしれん。

604 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 23:20:48

>>602
映画だからね
前売り券は、当日引き換え出来ないやつだし
何より引き換え可能が二日前からなもんで。

605 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 23:42:38

関係なくてごめん。
当日引き換えできない映画の前売り券なんてあるの？？？

606 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 00:13:21

すまん、ご購入日当日の引き換えってあったわ(´・ω・｀)

607 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 01:44:25

しかし>>599の気持ちも解る。
こっちからばかり連絡してると温度差の違いにテンションものすごく下がる。
「私との約束なんてどうでもいいのか・・・」と被害妄想に陥るし。
>>599とは全然違うかもしれないんだけど、自分のうへ。
他友人どこどこ行きたいねーっなど話してると
「いいね私も行きたーい」「私も誘ってよｗ」と軽いノリで乗ってくる友人。
でもいざ誘うとものすごく腰が重い。予定の日の数日前まで行くか行かないか
決めかねてぐずぐずしてたり、前日になってやっぱりやめると言い出したり
メールなんかの返事を中々送ってこなかったり。
出不精ならそれはそれで仕方ないと思う。
でも、だったら「行きたい」「誘って」とか誘い受けしないでほしい……。
誘わないでいると「なんで私も誘ってくれなかったのー？」とか言うし。
いい加減いい歳なんだから気まぐれで動くのやめてくれよ……。

608 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 02:46:52

こちらの行動を支配しようとしてくるみたいな友人にうへ。

たとえば、
私が新刊を出そうとして、「タイトルを何色にするの？」と聞かれて
「まだ決めてない」と答えると「青色にすれば？」とアドバイスしてくる。
「いろいろ考えて決めるよ」と答えて、最終的に赤色にしたとする。
そうすると「どうして青色にしなかったの？」と後から聞いてくる。

赤にした理由を言うと別に文句を言うでもなく引き下がってくれるのだが、
「どうして～」という質問のしかたが、私が友人のアドバイスに従うこと
前提みたいな感じで、なんだかものすごく「？」となる。
(こちらからアドバイスを求めたことはなく、ただ単に話の流れで
予定などを言っただけのこと)

いっそそれこそ支配しようとする雰囲気だったり、上から命令口調だったり
すれば「私の勝手だ、ほっとけ」くらい言えるんだけど、
そういう雰囲気でもないから、最初は親身になってアドバイスしてくれてるんだろうなと
思っていた。

けど、イベントの参加や新刊のスケジュールとかでも同じように言われて、
それが友人のアドバイスと違うと「なぜ？」「どうして？」と聞いてくる。
「なぜそんなことを聞くの？」と問えば逆に「聞いてはいけないことだった？」と
問い返される。

何が悪いんだと言われると何一つ悪くは無いし、うまくいえないんだけど、何かが違う、
なんかすごい違和感がある。

609 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 02:56:20

>608
うわ～難しいね。そしてイラッとくる。
自分と608を同化している感じがする。
そういう相手にはしっかりと境界線を示したらどうかな。
「なんで赤にしたの？」ときたら、
「私の本だし、私がそうしたかったから」
「青にすればよかったのに」
「あなたの本はそうすればいいよ」
みたいな。あまり強くいうと険悪になるので
あなたと私は違うんだよ、って根気強く突き放す言葉を選んでみるとか。

それでも駄目なら、「それウザイから」でいんじゃね。
乙です。

610 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 04:18:00

>>608
「聞いてはいけないことだった？」って、確かにちょっとイラッとするねｗ
自分だったらその会話耐えられそうにないなぁ。というわけで乙。

611 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 04:45:04

うちは2人サークルでやってるんだけど、相方にｳﾍ…というかうんざり。
どピコなのでお客さんはまばら。立ち止まってくれる人の中には
向こうから「これ見てもいいですか？」と言ってくれることも多々あるんだが
その時の相方の聞き間違いが激しい。
「これ見てもいいですか？」を「これ貰っていいですか？」か何かに
聞き間違えてるんだろうと思うが、言われた瞬間すかさず
「はい！○○円になります！！」と笑顔でお客さんに返すことが何度もある。
その度に「いやいや！見本誌だよ！」と私が突っ込んで、相方も「あぁっ聞き間違えちゃいました；」
とお客さんに謝ってその場は収まる。
でも、お客さんの中には一瞬「えっ!?」という顔をしたものの「見本誌を読みたいだけです」とは
気まずくて言えなかったのかお財布を出そうとした人もいた。
私が席を外してる間に、また聞き間違えてお客さんに無理やり買わせるような状況になったら…
と思うと心配で、時間はあるのに安心して会場を回れないorz

もっと注意してくれるように何度も言ってるんだが
ごめんねごめんね！気をつけるね！でも会場ざわついてるし聞こえないんだもん…で
また聞き間違いをやらかす。
一度耳鼻科に行って検査受けろと言ってやるべきかな('A`)

612 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 05:15:03

>>611
乙
その子、文字でもそんな調子だったりしない？

同じく友達に聞き間違いしまくる人がいる。しかもそれが面白いと思ってるのかネタにしてくる。
サシならいいけど大人数で会話してるときくらい、前後で何言ったかくらい考えて欲しい。
聞き返し方も「あぁ？」や「えぇ？」(大声)と気分のいいやつじゃなかったので
それなりの態度見せて「気になるなら耳鼻科行ってきなよ」と言ったら検査に行った。
そしたら検査結果は異常なし。むしろいい方。
またそれも面白おかしく話してきたのに苛立って「それってただ頭が悪いだけじゃ」と言ってしまったよ。
確かにメッセしていても私の発言に「それどういう意味？」と何度も返してくるし
聞いてることと答えがおかしいことが文字のときでもいっぱいあった。

注意してから大人数のときの「あぁ？」「えぇ？」は少なくなったけど
サシのときはまだ言ってくる。

物凄い短気かもしれないけど、
「○○さんの新刊欲しいね！」
「あぁ？○○新幹線？？」「違うよ」
「ごっめーん！私、耳遠いんだっ！」
が１日数回あったらダメージでかい。
わざとなんだろうか。

613 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 06:48:13

>>612
検査受けて異常が見つからないけど聞きまちがいする人っている
機械では測れない人間の神秘…かな?うーん…

614 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 06:53:32

>611

耳が悪いからかもしれない。ちゃんと聞こえても、カクテル効果が弱い人かもしれない。
カクテル効果＝ざわざわしたところで音がまじってしまって、意味が聞き取れなくなる。
普通の人の脳は、今話している相手の声などを取捨選択して聞いている。

あと単語の連想能力が大きい（取捨選択できない）のかも。

615 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 07:19:44

>>612みたいな文字でやっててもやる奴はわからないが
人の言葉を聞き取るのは自分もヘタだからなー
でも、聞き取るのがヘタ＝聞き間違いにはならないと思うんだが
まさにくぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこみたいに何言ってるかよくわからないんであって
それをテキトーに類推して自信満々に話進めるのはやっぱり
どこか精神構造に問題がありそうなんだけど

616 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 07:39:36

>>612
人の話を聞く姿勢がないというか
外（他人）に向けられる意識が低い人は
耳に異常がなくても聞き間違いが多いよ

617 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 09:09:11

自分がそうだから判るんだが、機能的に耳に問題がなくても
確かに自分でもえ？って思う聞き間違いはする
でも普通は話の流れから正しい言葉はすぐ見当がつく
そこで変な（＞612の新幹線とか）発言するのは8割方
「こんな面白い聞き間違いをするアテクシミャハ☆ミ」と思ってる

わりと初期に「それつまらないから」と目を覚まさせてくれた
親友には今でも感謝している

618 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 09:43:15

相手が滑舌が悪すぎprボソボソと小さい声でしゃべるor早口or喋るタイミングが変

又はその全部で何言ってんのか聞き取りにくい人ってオタクに多い

619 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 10:04:02

小さい声で話すオタクは多いな。
その癖盛り上がってくると金切り声で大声になる奴。

620 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 10:15:22

>>611乙。
聞き間違いの内容、相方さんの願望が影響しているのかなと思った。
内心で「もっと売れればいいのに」と思っているから、
「これ見てもいいですか？」が「これ貰っていいですか？」に変換されるのかもしれない。

見本誌を見たい時に、いきなり値段を言われる事が
買い手にとっていかにｳﾍｧであり、サークルの印象悪化に繋がるってのを、
少し大袈裟なくらいに話したら改善されないだろうか。

621 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:02:27

>>611
今後もその友達と付き合って行きたいなら、
まずは病院で検査させて耳が悪いのかどうか確認したほうがいい。
いくつの人か知らないけど実生活でその聞き間違いは支障がある。特に仕事にね。

どちらにしてもスペースからは出てもらって売り子は別に任せたほうがいい。
押し売りされるサークルとして認知されたり、聞き間違いでトラブルが起きたらやっていけなくなるよ。

622 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:08:45

>>611
「欲しい人は『貰ってもいいですか？』って聞かずに『ください』って言うものだよ」
と適当に納得しそうな理由をつけて改善させた方がいいかもしれない。

耳悪い友人を持つ他の人も含めて乙。

623 ：友うへ1/2：2009/07/25(土) 11:35:54

違うジャンルの話になると途端に付き合うのが疲れる友人への友うへ

友人とはジャンルAで知り合った
同じカプを好きで嗜好も近いし話しやすくて本当にいい人
ここまでで何ら問題は無かった

が、最近ジャンルBの話をするようになってから段々噛み合わなくなるように
Bは超マイナージャンルだから話し相手がいないのはわかるが
私はBの話よりAの話がしたい派
と言うかBは妄想はしてもジャンル移動するまでは好きじゃないから、自分の中ではずっとA＞Bなんだ
だからBの二次も少ししか描く気になれない
友人にもそれは何度も話したんだけど納得して貰えずうへ
「マイナーなんだから話させて＞＜」って…気持ちはわかるけどさ
A関連の萌え話をどうして途中でBにすり替えようとするのかわからない
近場でかつ同時期にはまったのが私だから
余計に話したいんだろうとは理解出来るが、さすがに毎回それは堪え難い

624 ：友うへ2/2：2009/07/25(土) 11:37:55

Bでのカプについても、私は何でもいけるけど友人は単一カプのみ平気な人
（Aでは好きカプ一緒で揃って雑食だった）
よって毎回その単一カプの妄想ばっかり話してくるから、尚更食傷気味になる
このままだとジャンルB自体苦手になりそうだ…

友人はジャンルAのサイトも実生活が忙しくて畳んだ所だし
Bサイト作れば、とは言い出しにくい
もっともAの話に上手く誘導出来ればまた盛り上がれるくらいにはAにまだまだ愛も熱もあるらしいから
「○○（Bで友人が好きな単一カプ）描いて！」っていうのは流しつつ付き合っていけたらと思ってる
CO、FOをしたいとまでは考えないがうへる相手なので

心が狭いって言われるかもだけど、じわじわ来てるのがなぁ…
長々とスマソ

625 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:48:16

>623
萌え話はネットに上げた方が、同じ趣味の人と出会えるきっかけになるよ

って教えたらどうかな。
＆あと、これ以上同じ話されたら、萌えるどころか嫌いになりそうだ　って。

626 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:16:28

無神経なAにうへ。
友人Bはややぽっちゃりしてて、かなりの巨乳。
明るくていい子なんで、みんなに好かれてる。

あるイベントで、私、B、Aの3人でコスをした。
その時Bは、新品の衣装を用意していた。
そして一番着替えに時間が掛かったBが、私とAの所に来た時、
Aはニコニコしてこういった。
｢ボタン、ちゃんと閉まった？｣

あまりに失礼な発言に、私とB絶句。
でもAはニコニコしたまま。

Bは呆然とした後、一瞬私の方を見て、
｢私、胸おっきいからねー。｣と笑って流してくれた。
Bの明るさには救われた。

そしてAにもうへだが、とっさの事とはいえ、
絶句した顔をBに見せてしまった自分にもうへ。
ごめんよB。

627 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:20:42

Aも「胸が大きいから」という理由での発言ではないのかなと思ったんだけど

628 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:23:58

自分もそう思った
かなりの巨乳ならボタンきついだろうし
ボタンはちきれることもあるしね

629 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:35:16

まぁＡ本人はそのつもりでも言い方ってもんがね・・・。
↑の方にもある胸の話でもあるけどさ、女同士だからって気軽に体型の事口にするのはどうかと思うよ。
Ｂが他人から見ても「ぽっちゃりしてる」体型ならなおさらさ。
自分も胸は大きい部類に入るけど、コニー体型なのをふまえた巨乳だから
Ａみたいないわれ方されたら「ああやっぱボタン止まらなそうって思われてるんだな」って思ってしまいそう…。
女同士で胸大きいねーみたいにからかったりするのはじゃれあってるだけだろうから、悪い事だとは思わないけど
でも言い方によってはセクハラになりかねないから言葉は選ぶべきだね。

630 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:36:15

まあ、AがBの胸以外のぽっちゃり体型を
日頃ネタにしていたかどうかにもよるよね。
それがなければ、むしろ626の方がBの体型を
デブ方向に考えてたりする罠。

631 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:07:48

ていうかデブな自覚あって一瞬黙るくらいなら痩せればいいのに
デブの胸がでかいとかどうでもいいし
それでフォローになってると思ってるのが見苦しい

632 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:10:29

クマ！

633 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:14:26

九州北部の友が住んでいるところに避難勧告が出たんだけど、
さっき電話したらまだ家で原稿していた。
しかもこれから友達を呼んで修羅場になるらしい。
さすがにやめろと言ったら「嫉妬乙ww」と言われ着信拒否された(´･ω･｀)

634 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:25:41

さすがにそれは余計なお世話だったんじゃ？
避難勧告つったってその住所全域に出るわけじゃないし、家の作りによっても違うし
（○○地区って出ても実際には地図でここからここまでと細かく指示が出る
そうじゃないと避難場所入りきれなかったりするし）
傍から情報聞いてる人間より現地の人間のが状況分かってるはず
大丈夫かどうか心配の電話ならまだしも外の人間に「早く避難しろ」とか
言われたらイラっとくるよ
そういう自分はニュース上では避難勧告出てる地域にいるわけだが
避難する必要ない状況だし平和だ
しかしそれで着信拒否とか、普段からうまくいってなかったんじゃ…

635 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:33:50

>>634
身バレになるかもしれんが、そいつ川の側に住んでるんだ。
地面か川かわからん状態とか
まあ、本人が大丈夫ならそうなんだろう。
普段からうまくいってなかったのは当たりw

636 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:35:08

>>633
原稿疲れと連日の雨と暑さと湿気と避難勧告出るかどうかのﾋﾔﾋﾔで
もう完全に余裕無かったんだろ。
そんな環境じゃ当然予定より思いっきり押しちゃってるだろうし、
その上更に修羅場止めろと言われてプツンと切れたんじゃね。
諸々終わった頃にお詫び連絡取れば大丈夫だと思うけど、ともかく今は
そっとしておいてあげた方がいいと思うぞ。

637 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:35:11

>>633
嫉妬乙ww

638 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:36:48

634に同意で普段から何かしら問題があったんじゃないか？

以前地元町内で道路が見えなくなるほどの水没をしていたらしいが、うちの一帯は何もなかった。
同じ町内でもちょっとした高低差で驚くほど違いがあることもある。
その場にいる本人達が自分達で問題ないと思ったなら深入りする必要はないよ。
それで相手の家が水没して逃げられなくなってあぼんしてもそれはその人の判断による自己責任だから。

どーしても気になるなら呼ばれているであろう友人のほうに避難勧告が出ていることを伝えれば？

639 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:40:54

川の側でもマンションなら大丈夫だしなｗ
嫉妬に狂った633に川に突き飛ばされないようにしてくれ！＞633友

640 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:43:47

普段からうまくいってない人間がこんな時に連絡しても
面白がってるか邪魔してるとしか思われないだろう…

641 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:44:35

>>635
>普段からうまくいってなかったのは当たりw

友達じゃないじゃん
擦り寄りと思われていた可能性大

642 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:45:28

>>633.635
人を呼ぶってのが気になる所だが、本気でヤバイ状態なら当然
呼ばれた人も止めるだろ。そもそもその人の家にもたどり着けないだろうし。

つか普段から関係に問題あってあまり良い感情持ってない相手に
災害時にここぞとばかりに電話掛けてこられて
「アンタんとこ避難勧告出てるんだって？修羅場止めたら？」とか
言われたら、なんだコイツpgrしたいだけなんとちゃうのかと思うな正直。

643 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:46:02

叩かれまくり６３３が後出しするのマダー？

644 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:47:19

>>640
それ思った。
>普段からうまくいってなかったのは当たりwとか笑って言ってるし
心配して電話したって感じがしない。

645 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:49:25

嫉妬乙って言葉から６３３が普段からそういう行動してたんだろうね

646 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:49:59

着信拒否ってよっぽどのことがないかぎりしないしね
相当ウザがられていたのではと…

647 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:52:29

避難勧告が出るほど雨がひどいとこに修羅場やめろって電話か・・・
普段からうざい奴だったら着信拒否しちゃうなー
だって原稿の邪魔するのが目的だからこっちの理由なんて聞かないもの

648 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:54:14

>>647
ああ、つまり633は原稿の邪魔が出来なくてファビョってんのかｗ
それとも修羅場に混ぜてほしかったんでちゅかー？

649 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:54:49

いや、そこまで言うと煽りっぽいから

650 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:55:20

まあもう>>633も着信拒否されてる事だし、
あとは友止めｽﾚの方に633友人が報告してくれるのを
待つだけだな。

651 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:55:48

なんで私も呼んでくれないの！仲間はずれ酷い！！！とか言ってねちねちやってそう

普段修羅場に来ても漫画読んだりテレビみたりのお泊りごっこ厨だった予感

652 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:01:16

まて、もしかしたら今頃638のレスだけを鵜呑みにして
「友達ちゃんのとこは水没してるから行っちゃダメ！１１！！」とか言ってるんじゃね？
まあ、普段からそんな態度なら633の方がCOされるだろうけどなｗ

653 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:07:00

179 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:58:40
某スレ

修羅場の邪魔とかどんだけ・・・
夏落ちて修羅場する必要がない奴なんじゃないかな？
お知り合いさんは頑張って！

654 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:09:06

同人修羅場（笑）

655 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:10:35

九州北部は曇りだって
原稿の邪魔するつもりだったのは確定だな

656 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:15:17

これ以上は絡み池

657 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:39:40

なんかこの流れおっかねえなあ

658 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:41:27

>>656
絡み（笑）

659 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:45:50

まさに九州北部ですげぇ川の近くに住んでるんだが、なんともないぜ
本当に余計なお世話って感じだ

660 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:49:11

>>657
そろそろｺﾐｹや夏イベント合わせの修羅場が最後の佳境に入る頃だから
本出そうとしてる人達は他人事じゃなくてつい一言言いたくなるんだろう。

自分ももし今そんな電話貰ったら叩っ切る。

661 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:55:00

避難勧告がでたのを知ってwktkでかけたんだろうな
それで原稿やってんの知ってファビョりまくりｗ
着信拒否されたのを逆恨みして書き込んだけど叩かれまくり
今ごろは雨ごいのダンスしてたりｗｗｗｗｗ

662 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:58:00

>657
叩かれて涙目の633乙

663 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:04:42

嫉妬乙てのも633の脳内変換じゃない？
もしかしたら九州にすんでるだけで避難とか関係ないのかもね
ますます６３３が普段から刷りよっていた可能性が高いなぁ

664 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:10:19

>663
ありえそう
水害被害にあってる人に謝れ！>633

665 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:12:46

>>661
雨ごいダンスワロスｗｗｗｗ

666 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:23:45

九州月曜から晴れだってｗｗｗｗｗ
633涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:28:59

633元気だして
あなたが何もしなくても友達は元気に楽しく生きて行くよ

668 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:36:03

むしろ633が何もしないほうが知り合いのためになると思われ
だから修羅場に押し掛けたりするなよな！

669 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:37:43

なんだこの流れ

670 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:40:25

>>669
ｐｇｒレス連投が楽しいお年頃なんだよ

671 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:42:47

>>669
633乙

672 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:43:13

多分全部同じ人か、2、3人だと思うので治まるまで待ってる、そういう流れ

673 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:47:30

修羅場中の人間は一人しかいないって言いたいの？ふーーーーーーーーーん

674 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:50:26

一人で回してるとはさすがに思わんがいい加減くどい。

675 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:53:58

叩かれている本人にはくどかろう

676 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:57:25

633は夏コミに出られなくて知り合いの原稿を邪魔する厨でいいじゃん

次の話どぞー

677 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:57:44

>>675
ですよねーｗ
叩かれてよっぽど悔しかったんだねｗ

678 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:58:04

どっちもうぜぇｗｗ

679 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:06:56

知り合いの原稿を邪魔して、夏コミのスペースを乗っ取ろうとしている633はもうこないでください

次の話どぞー↓

680 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:09:15

それだ！

＞スペース乗っ取り

681 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:23:16

なんかすごい流れ

682 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:27:09

夏休み早く終わんねーかな。

683 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:30:04

終わらない夏休み
8月32日

684 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:36:28

633友が降臨してんのかと思った

685 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:22:32

え、でも避難する必要なんてないのに避難しろなんて言われて、
しかも原稿邪魔するだけのために電話してきたらきれるでしょ
このスレをたまたま見て書き込んでもおかしくないなぁ
友やめスレに書き込むつもりだったとか

686 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:35:15

原稿大事なのはわかるが
2chには昔からDQNの川流れという言葉があってな

687 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:40:38

2chの書き込み本気にしてるの・・・？

688 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:41:51

それじゃまるで、DQNが本来流されない才能持ちみたいだな

689 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:44:53

どこかのDQNが木から落ちないものか

690 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:51:13

夏休み夏休み

691 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:00:20

何でこんなに>>633が叩かれてるのかわからない
テレビとかで雨の被害がすごいって報道見て、
それで友達の住んでる所に避難勧告出てたら
心配して電話かけるのは普通じゃないの？
避難しろって避難しなくても大丈夫？って意味でしょ
いくら上手くいってなくても友達に命令とかしないでしょ
友達が嫉妬乙って言うのも意味わからない
修羅場のどこに嫉妬するんだか…
本出したことない私にはわからないのかもしれないけど
まあ二人とも合わなかったみたいだし謝ってもまだ向こうが怒ってるなら
距離置いた方がいいよ
どうせ本人乙とか言われるんだろうけど、633乙
原稿の邪魔したいんだろとか邪推にも程がある

692 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:03:16

何テそ心避い友…ごめん、どこを縦読みするのかわかんない

693 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:10:33

>>691
まず>>633は>>635で
>普段からうまくいってなかったのは当たりw
と書いている。
普段からうまくいってない人間がこんなときに電話してきてもうざいだけ。
しかも語尾に「ｗ」がついている。
このことから心配して電話したわけじゃないことがわかる。
つまり633は原稿の邪魔をするためだけに電話をした。
いきなり着信拒否をされるということからも普段から633が悪いことをしていることがわかる。
嫉妬乙ｗというのも633視点からなので、本当は別のことを言ったかもしれない。
それに避難かどうかはそこに住んでいる本人の判断なので、633は完全に余計なお世話。

どこに633を擁護する要素がある？もうちょっとスレを読み直せ。

694 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:12:34

本出したことない人間に言われてもな・・・

695 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:20:55

>>633の人気に嫉妬！

696 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:21:08

避難勧告出てる地域に、修羅場の手伝い要員呼ぶのはどうかと思った。
いくらその家がある場所が安全でもね。

697 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:25:40

道中何があるからわからんしなぁ

698 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:27:43

どんぶらこっこ
どんぶらこっこと
18禁原稿が川を流れてゆきます

699 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:28:08

それも手伝いに行く人が判断するでしょ…633が口出しすることじゃない
いきなり湧いてきた擁護が気持ち悪い…

700 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:29:33

>普段からうまくいってなかったのは当たりw

これがなかったらここまで叩かれることもなかったろうに…

701 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:31:25

妙なゲスパーより>>691の言う事の方がよっぽど理解出来るけど。

幾ら普段そりが合わない相手でも、それが友人なら｢命の危機かも知れない｣と思ったら
心配くらいしても不思議じゃないと思うが。
>>635で｢ｗ｣を使用したのも、いわば自虐的な意味合いなだけで、それを
『ホントは全然心配なんかしてねーよww 修羅場に混ぜてくれないし原稿の
邪魔しようとしただけだよww』
と凄まじい深読みをする連中はどれだけ性格歪んでるのかと。

｢633本人乙｣とかいうワンパターンな煽りレスはいらねーから。

702 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:32:02

>普段からうまくいってなかったのは当たりw

この行に633の全てが凝縮されてるね
避難勧告が出てるかどうかも怪しい
原稿の邪魔するために電話したのは確実

703 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:32:40

>699
叩く方が多すぎて気持ち悪い
手伝いに行く人が各自判断しようが、633が口出しすることじゃなかろうが、
そんな場所に修羅場要員呼ぶヤツにウヘ　というのは共感できるよ。

自分だってそんなヤツ欲しくないし、行くやついるとしたら奴隷か非常識だと思う。

呼ぶやつのそれが常識なら、周りから注意されては逆切れされてんじゃね？

704 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:33:34

その友人に対して嫉妬する部分がどこなのかわからん

705 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:35:16

>>676でFA

次の話どぞー↓

706 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:35:28

何にせよフェイク混じりでもいいから>>633と修羅場友との簡単な立場や
電話でのやり取りの状況をもう少し詳しく書いて欲しかった…

707 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:35:41

今丁度同人板の恐い話スレみてたんだが、家も原稿も同人誌も流されたって人がきてた。
正直温暖化のせいか毎年被害が拡大してるのに、それより修羅場なんてシャレにならん。

マンション上階でも、冠水すれば上下水道全部使えなくなったあげく水が引くまで出入りもできなくなりかねないのに。

708 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:36:49

>>707
どんぶらっこっこが現実に！

709 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:40:59

原稿の邪魔するほうが悪いでFA

次の話ドゾー↓

710 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:43:20

九州の避難勧告は全部解除されてるよ
633が原稿の邪魔してるのは確実だって

711 ：友うへ：2009/07/25(土) 20:44:16

>>623だけど
一瞬違うスレに迷い込んだのかと…びっくりした

>>625
レス㌧
なるべくはっきり伝えてみるよ

712 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:44:58

633の人気に嫉妬しつつ、流れブチ切りでプチうへ

最近、友人の大手嫌いが加速してる
彼女の中で大手という存在は
・癖がなく軽い、誰からも嫌われないような無難で冒険の無い普通な話を描く人
・結構牛歩やら過剰宣伝、過剰なサーチ更新など姑息な手段使ってのし上った人
という図式が出来上がっている
多分自ジャンルの大手さんの話が好みでないのに頑張って描いてる
自分より売れているのが理解できないのと、大手中堅とのいざこざがきっかけだと思う
常に「大手の話には冒険がなく面白みは無い。読んでて何もない」と言っている
さらに大手は過剰宣伝とか牛歩などをする商業主義の姑息な人というイメージがあるせいか
大手＝性格的欠陥がある人という目で見ている
そう思うのは本人の勝手だとおもうが、それを他人に押し付けるのは止めて欲しい
私は気になったらとにかく買う人で、好みの話があれは素直に
「ここのサクルさんのこの話すごく良かったんだー」
って話すが、その話が大手のものだとしるや、読んでもない批判をする
そして私は結構交流を持つほうで大手にあたる人ともお話するし、遊びにいったりもするのだが
交流がそこそこあればいろいろあるもので、
例えば約束ドタキャンされたのを愚痴ったりして、その相手が大手だったとしるや
「大手さんってなんでそんな人多いの!?」
と鬼の首とったように大手批判を始め、あげく作品批判まで行う

私にだけ愚痴るのならまだいいが、イベント後のオフ会でも大手批判を繰り広げる
批判はそれなりに考察して言ってる風にも聞こえるが、私から見たら単なる荒を探しの屁理屈だし、
そもそも陰口なんかをオフ会みたいな多人数の場所で言わないでほしい
ってか中堅、大手とのいざこざがひどくなってるらしいがその陰口が原因なんじゃ…

普通にしてれば萌語りも楽しいし、普通の子なのに…大手というキーワードで変貌してしまう
最近はこの子なんかの病気なんじゃないかと思い始めてきた

713 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:46:24

>709
>原稿の邪魔するほうが悪いでFA

そこで終わりにしたいんだろうが、どう見ても人命優先です。
正直今709に激しくウヘったわ

714 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:48:46

なんか同一人物が、633を執拗に叩いてるように見える。
災害よりも原稿優先なやつが大量にいるとは思えんし、今勧告が全部解除されて
るから原稿の邪魔してるのは確実だなんてアホすぎる。今の話じゃないだろうと。

715 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:51:44

>712 病気なんじゃね？

>704
相手はよくある修羅場というイメージに酔ってる人なんじゃない？
避難勧告出る大雨のなか、みんなで集まって修羅バルあたしすごい！
こーんなすてきな集まりに参加できないことが、うらやましいんでしょー　　ってやつ

716 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:56:27

>>710
いちいち調べたのかよキモいな…

717 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:58:58

流れを読まずにどんぶらこっことmyｳﾍ垂れ流し。
先日、海鮮Aが酔った勢いで(何故か嬉しそうに)割れ厨と自白、私に土下座してきた。
曰く「貧乏な学生の間だけだから見逃してほしい」とのこと。

いや頭下げる相手間違ってるし、金がないのはバイトしてないからだろが('A`)
ていうかおまえコミケ全日程参加とか言ってなかったか？(Aも私もみかんの国在住)

しかし割れ厨ってなんで金貯まるまで我慢するって選択肢がないんだろうな。
とりあえず「うざいから二度と割れの話するな」と言っておいたけど、
Aはテンション高いままだしその後のお酒が不味いったらなかったなあ。

718 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:03:44

>>712
病気じゃなくて単なる嫉妬を重ねたただの粘着
自分に被害が来ないうちにCOFO推奨

719 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:10:34

>716 調べたんじゃなくて現場にいる本人乙じゃね？

720 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:12:40

フェイクありです。

数年前にオタ友を通じて知り合ったＡに近頃うへ。
元々は違うジャンルで活動していたが、一年ほど前に同ジャンル・同ＣＰに。
それから相談事や、愚痴が多くなり始めた。

コピー本からオフ本に切り替えたいから相談に乗ってくれと言われ、相談に乗る。
　→印刷費高いから、コピーのままにする。
レーザープリンタの相談に乗ってくれと言われ、相談に乗る。
　→高いからインクジェットのままでいいや。
隣接でオンリー一緒に参加しよう！と言われ、隣接でオンリーに参加。
　→私ちゃんのところにたくさん人来たね。やっぱりオフ本だと手にとってもらえやすいのかな～。
なら、Ａもオフにしてみたら？と言えば、
　→在庫持つの嫌だし、印刷費高いからな～。

相談に乗ってくれと言われ、相談に乗っても、必ず最終的にやめたと相談の意味がなくなる。
イベントの度に自分はコピー本だから売れない、
私はオフ本だから売れると言うＡにもうそろそろ我慢の限界。
他にもくぐればすぐに分かることすらも私に尋ねてくる。
秋のオンリーに隣接申し込みしてしまった後だから、オンリーが終わったらＦＯ予定。

721 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:31:59

633降臨しすぎでキモ！

722 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:04:55

リアル消防関係だが、避難勧告出てるのに「ウチは大丈夫」と言い張って避難しようとしない人には、毎回手こずらされる。
大丈夫じゃなくなってからじゃ遅いんだから。
あまつさえ避難勧告地域にわざわざ人を呼ぶな。
老人世帯が若いヤツを呼ぶならまだわかるが、人命かかってるんだぞゴルァ！

723 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:06:21

こうやってどんどんリアルナントカ関係の人が出てくるのが2chです
ヲタクは何でも権威主義ですなあ

724 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:08:16

必死だな>723

725 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:08:29

うん、まあどうでもいいや。

726 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:11:26

これだけ広い範囲で被害が出てると、リアルで避難勧告無視に腹を立てるヤツも多いんだろ

しかもウヘられた相手への擁護がわざとらしい。ゲスパーな正しい状況や、誤誘導を試みたり。

727 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:13:48

>720
まあ、FOうまくいくといいね。細かな愚痴も重なるとウヘが大きくなってく。
こういう所で吐き出して済ませられるなら、それが平和なのかも

728 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:34:07

633が擁護されるわけがまだわかんない…そんなに原稿の邪魔してほしいのかな？

729 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:46:05

>>720
乙。
私も同じような友人がいて、こういう人は必ず
コピーだから売れない。オフ羨ましい→オフにすれば？→印刷費かかるから云々…
というループになっちゃうんだよね。

本の形式も多少は手に取ってもらえる要素に絡むかもしれないけれど
買う買わないを判断するポイントは、やっぱり内容だと思うし
自分が売れないのを「コピー本だから」みたいに言われるとイラッとするな。

オンリー終わるまで頑張れ！

730 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:47:53

なんか急に633擁護沸いててワロタｗ
>避難勧告無視　って、それこそゲスパーだろ

731 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:53:59

>>730
自分も急に擁護湧いたんでキモかったｗ
叩かれた633がやってきたんだろうけど擁護の仕方が不自然でワロスｗｗ
今頃元友人は楽しく修羅場してるんだろうねｗ

732 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:55:18

どっちも何時までやってんだか…

733 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:59:18

633は知り合いの原稿を邪魔するために電話するやつでFA
これ以降633の話をする奴は633の自演ということで

次の話どぞー↓

734 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 23:01:51

夏だねえ

735 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 23:16:03

>>686
わたしもそれ思い出してた＞DQNの川流れ
大きなおせわだって思ってるうちはいいけどね・・・

736 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 23:58:55

>>733

737 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:14:00

フェイク入り。
喋りたがりの友人Aにうへ。

同ジャンルのＢさんがサイトの企画で作品を募集し、私も参加した
まだ発表前なのだが、急な事情で取りやめになるかもしれないらしい
という話をＢの相方であるAから聞いた。
私はAとは親しい付き合いがあるけどＢとは付き合いが薄く必要最低限の話しかしない
Ｂは全てまとまってから企画の参加者及びサイトでのお知らせをすると言ってるらしく
今そのことを知ってるのは（Aが他の人に話していないと言うのが本当なら）私だけ。
Ｂはオフラインの付き合いがある人には電話で直接説明すると言ってるそうなので私にも電話がくるであろうが
Aに「知らなかったふりをして」と頼まれている
言われなくてもそうするつもりだが、AはＢの事情などを逐一報告してくる
いちいち報告しなくていいよって言ってるのに毎回１通目のメールに「～で～なんだって」と全て書かれているので
話を遮る前に全て知ってしまうはめに。
その件についてＢと話しているとき私の名前を出す流れになるときもあるらしいんだが
（「（私）達にはいつごろ話すの？」とか）
あんまり私の名前を出されるとすでにAから聞いていることもばれてしまうのでは？とヒヤヒヤする。
そう言ったら「大丈夫だよ、不自然な流れではないから」とのことなのだが…。
ばれてなくても、私嘘つくのが下手だから電話越しででもうまく知らないフリができるか心配だよ…
ＢがAの喋りたがりを熟知しているのなら「Aから聞いてなかった？」ってつっこまれそうだし。
Aはいち早く喋りたくてウズウズしてるんだろうが、知ってしまった後のことも考えてほしい。

738 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:21:17

プチプチだが
絵チャやメッセ、メールでの会話の文末に必ず顔文字が付く友人Aにｳﾍ。
ここの話でよく「あまり好ましくない顔文字を良く使う～」などを見るけど
そういう顔文字でもないため、注意できない上、実は私が顔文字苦手なだけであって
他の人は普通なのでは、と思ってくる。
この友人も以前まではニコ動でよく連発されてる顔文字を使いまくっていたので
「それ、私達以外の人が来たときやらないでね。恥ずかしいから」と伝えると
少しは控えるようにはなった。
(顔文字だけでなく言葉遣いもおかしかった。だけど言葉遣いは直ってない。)
そしたら今度は仲間内のある友人Bが使ってる顔文字(その子特有のもの)を真似する様に。

以前までは(フェイク)
友人A「おはお～(＾ｐ＾)」
友人B「おはよう＾0＾」
だったのが、注意以降
友人A「おはお^o^」
友人B「おはよう＾0＾」
になった。
Aは私の顔文字達がダメでBのだったらいいってことは
Bのやつを使えばいい！という発想だろうけど。
その何でもかんでも語尾に^o^付けられてもな。と思って会話が辛い。
Aの^o^は喜怒哀楽全て表す顔文字になっている。
でも^o^付けすぎ気持ち悪いと言ったら言ったでBが気遣いそうで言えない。
Aがいないチャットは顔文字や「ｗ」、変な言葉遣いが少なくログが読みやすいよ。
若い子によくある「絵文字のないメールは怒ってるみたい！」って感覚なんだろうか。
いい大人なんだから落ち着いて欲しい。

739 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:23:32

>>737
乙・・・
それ、Bにバレてるんじゃないかな。
Bも知らないふりの演技してたりして。

740 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:31:42

私もちょっと吐き出させてくれ。
息抜きに此処見てたら自分も吐き出したくなってきた。

最近の友人Aにうへ。

この時期はもう進路とかの話になって、自然と同人仲間は勉強をしだす。
学校であっても「此処の問題わからんかった、教えてー」など勉強方面に会話が進む。
しかし、そういう話をしていると時々Aがやってきて「何話してんのー」の会話に混ざってくる事が多くなった。
「数学の話だよ」ってかえすと
「うわｗｗよくやるｗｗ流石勉強できる奴は違うねｗｗｗ」って帰ってくる（私と他の同人仲間は進学クラス、Aは普通科）
Aは結構言葉遣いが悪いというか、なんと言うか…。まあ、皆そこはスルーするんだ。
で、話を戻してまた勉強の話とかになるとAが
「そう言えば昨日やってた（アニメ）の（キャラ）の言動ががすっごく萌えて～」って話し始めた。しかも大声で。
正直こっちは進路がかかってて、そんな話してる場合じゃないし、そもそも此処は学校の廊下で人が沢山いる。
もともと此処の生徒はスウィーツ（笑）とかギャル男が多いから、そいつらがこっちみてニヤニヤしながら「キメェ～ｗｗｗ」とかって行ってくるのがメッチャ聞こえる。
同人仲間の一人が「そういうことは小声で話せよ…」って忠告したら
「え、なんで？ていうかお前も（アニメ）すきじゃん。見なかったの？ｗｗｗ」見たいに言ってくる。
だから、そういう余裕はないんだって…。

帰りとかも、私、クラスメイトのB（同人仲間）、Aと帰ると、Bと私が進学の話をしだす。
するとAが「良いよなー、勉強できる人は。私なんか自宅警備員になる予定ｗｗｗ」とか行ってくる始末。
勉強できるって…お前はテスト期間になっても原稿やってて勉強しないとかやってるからだろ。学校も休みまくりだし。

一年のときに、教室で大声で「それなんてエロゲｗｗｗｗ」って発言してたけど、全く成長してねぇな…。
少しは現実見てくれ、頼むから。

741 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:36:30

>>740
乙だが>>１を読め

742 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:42:28

夏だな……

743 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:46:09

お前らって春夏冬以外はどうやってあなたたちとは違うんですオーラを表現するの？

744 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:49:27

進路がどうこう言って友達馬鹿にするレスを2に書き込む暇があるなら勉強しろ

745 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:47:37

>>737
話を聞いても聞き流して残さない。その場で聞いても流して表に出さないのが大人の対応
難しいかもしれないけどできるだけBには自分から聞いた話を振らないだけで十分
もし「これは聞いてはいけない話だな」と思ったら自分からAの話を遮ってやめさせれ

>>740
既に友やめ物件、悪いことは言わないからCOしろ
そんなのに付き合って流されたら一生後悔することになるよ。

でもこのスレは>>1に描かれているようにリアの利用は禁止だ。
出てこなくていいから今後はスレのルールに気をつけれ

746 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 03:10:06

お前優しいな

747 ：1/2：2009/07/26(日) 04:29:01

人数やイベント詳細などフェイク有り('A`)うへ

私を含めA、B、Cの4人でイベントを準備している
私:主なイベント業務、連絡窓口や全体のまとめ、アンソロ補佐担当
A:サイト担当
B:パンフ担当
C:アンソロ担当
それぞれの問い合わせは各担当が返信している

みんな好きでやっているので自主的に
ならなければいけないことやったほうがいいことをやり
マメに連絡を取り合っている
しかしBのみはこちらから「イベント申し込みあったけど返信お願いします」
と念をおさないとちゃんと動いてくれない

イベント主催は信用第一なので地方住まいの私も
私生活で平日土日問わず休みなしで夜まで働いていて忙しかろうが
少なくとも3ヶ月に一回は上京してサークル参加新刊発行チラシ配布をしているし
夏は私とA、Cでジャンルスペースに机上配布もしてくる
もちろんジャンルイベントは欠かさずに行く
私以外は帝都在住なためやはりマメにイベントに参加している

748 ：2/2：2009/07/26(日) 04:29:54

しかしBはオフライン活動は前に参加したのは一年前で最近まったく参加していない
オフラインだけならまだしもオンラインもコンテンツはおろか
日記もほとんど動きがない、チラシ配布もろくにしない
そのわりにmixiは足跡が毎日残っている
それぞれペースがあるからあまりいいたくないが
私もAもC日常が非常に多忙で現在夏コミ前なのため原稿で切羽詰まってる
しかしやはり満足いく良いイベントにしたいので
多忙なことは表にださずに黙々と作業をしている

立ち上げ当初やれると言ったわりに
こちらから催促メールを送らないと動かない
オフラインもオンラインも全然活動しない（怪しくて信用に関わる）
そんなBに('A`)

これで
やっぱりパンフ編集無理ぽ
とか言われたら文字通り寝る時間はなくなるし
死ねる自信がある

正直COしたいがイベント成功のために我慢している

長々と失礼しました

749 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 04:44:41

>>748
イベント成功の為というなら我慢するとかいうより
ちゃんとBがやってるかチェックしといた方がいいんじゃ…
今の時点でそんな使えないんじゃ怖いよ

750 ：747-748：2009/07/26(日) 05:22:02

>749
もう自分で処理したほうが時間的にはきついが
面倒もないし確実だし
だんだんいちいちチェックメールするのが疲れてきたうえ
チェックメールいれる時間で自分で処理した方が早く終わるし
すごくイライラして精神衛生上よくないから
Bの担当分は自分がやってBとはCOしてしまいたいが
イベント前にCOなんてするとイベント自体の信用が落ちるのでできないでいる
ゆえにCOを我慢している状態です

751 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 05:31:21

Bの仕事は奪って、COはしない、じゃだめなの？
でもなかなか難しいかな

752 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 06:33:13

>>750
信用できない相手だし実際ダメになりそうな兆候ありまくりなのに
当面波風立てないために信じてるふりしてぎりぎりまで任せてみるって？
それ死亡フラグ以外の何者でもないよ。イベントの信用うんぬん言うなら
最終的に成功させるには何が必要かってことを最優先したらどうかな。

753 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 06:45:25

ずいぶん前のミケの話だけど。
旬ジャンルメジャーカプな海鮮ともだちＡにつきあって
早くから行くことになった。
自分は別ジャンルＢのマイナーカプだから買い物らくだし、
壁の買い物手伝うよ、って話してた。
でもミケの1ヶ月以上まえ、ミケと同日のＢジャンルの公式イベントに
行けることになり、Ａにはお詫びしてミケよりそっち行くって言った。
そしたら「ドタキャン」ってさんざん怒られた。
たしかに先にした約束だったけど、1ヶ月以上前でも「ドタキャン」て
言われちゃうのか。
他の子に意見きくと「ドタ」じゃないって言ってくれたのと
公式イベント行けることになってよかったね、って言ってくれた。
Ａには何度も謝ったら「そんなに気にしないで」とは言ってくれたけど、
公式イベント行けてよかったね、は最後まで一度も言ってくれなかった。
それからは、Ａとの約束決めるのはすごい慎重になっちゃったのと、
自分も心せまいけど、よかったねって言ってもらえなくてなんだか…

754 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 06:57:06

>>748
それ
そのままBに任せてたら確実にイベント失敗するよ
オンラインもオフラインも日記も書かない、散らし配布すらろくにしないって
全てに対して無気力でもうジャンルに飽きてるんじゃない？

755 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 07:44:37

>>753
確かに「土壇場でのキャンセル」ではないが
Aにしてみたら楽しみにしていた約束を一方的に反故にされた訳だからな
何度も謝ったのに私が公式イベント行けるの喜んでくれないなんてAは狭量、なんて考え方がおかしい

＞それからは、Ａとの約束決めるのはすごい慎重になっちゃったのと、
自分も心せまいけど、よかったねって言ってもらえなくてなんだか…
慎重になるのは自業自得、よかったねって言ってもらいたいと思うのは自分勝手

756 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 07:47:49

>>753
乙だけど、Ａによかったねって言ってもらえないと何か不都合があるのか？

757 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:04:19

おはよう、少し吐き出させてくれ。

夏ﾐｹに行きたいからついて来て欲しい、と地方者のAに頼まれた。
Aが行きたいのは1日目。
自分は3日目ｻｸﾙ参加だから、１日目ならつきあえるので承諾した。
すると１週間は滞在するという。（うちに泊まる）
そしてお礼に私の買い物に付き合ってくれるらしい。
同ジャンルの人とオフを楽しみにしていただけに、
正直そんなお礼は結構です、と思ったがうまく断れず、
ドピコなのであまりいいたくなかったが、
仕方なく自分は３日目サークル参加だと伝えた。
結局Aは売り子をやりたいと言い出し、やはり断れずしていただくことに。
まあ、ここまでなら放っておけないし仕方ない、と思えた。

それからしばらくして、Aがやはり1週間も休みが取れなかった、と連絡してきた。
しかし肝心の１日目が休みではなく、３日目とその後が休み。
売り子はいいから１日目に変えてもらいなよ、と言ったんだが、
Aいわく「売り子は出来るから安心して。１日目はいい。」とのこと
通じない。なにその使命感。
目的が代わってるし、何故かAのHP（ジャンル違い）でうちのスペ番を宣伝してる。
オフに行けないのもあいまって、イライラする。
Aは列ができるのを楽しみしてるが、うちはドピコなんだよ…
なんども説明してんのに…
もう、なんなんだよ…
原稿おわらないし…

758 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:14:18

>>757　さっさと断れよ。下手すりゃストレスで原稿落としかねんぞ。

759 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:22:15

「いきなり売り子はできない。迷惑だ」とはっきり言え。

相手は親切のつもりで自分が楽しみたいだけ。
負担がかかるのはあなただけ。
相手に流され嫌な気持ちでケンカ別れするか、
今きっちり話すか。
でないとずっと都合よく利用された上に感謝を求められるぞ

760 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:30:31

DQNの川流れって言葉が出てくるので、なんだろうと思ってたら、冗談にならないそういう事件が実際にあったんだね。
避難勧告されても逆切れ状態で居座って、みんな流されて生き残ったのが乳児一人だけなんだ・・・。

761 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:32:59

「売り子を手伝ってもらう必要も、買い物に付き合ってもらう必要もない。
　あそこは、慣れてない者が、何か手伝える場所ではなくただ迷惑なだけだ。
　甘く見るな」　　と言うべき。

　新宿や原宿の買い物とはレベルが違うって。

762 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 09:24:48

過去あったことと現在の人の判断を同じにされてもね

763 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 09:30:28

過去の報告でそんな人に売り子任してスペース前でペーパーをビラ撒きの様に配られた人いたよな。
あと、ジャンルに関係ないコスプレで来た人とか、勝手に自分のレイアウトに変更した人とか色々被害あったぞ。
予防！予防！

ドピコ、ドマイナーは経験しないとわからないところあるよね。
自分もイベントは本を売るためより、人と話すために参加してる様なもんだから
売り子やりたがりちゃんは正直お断りしてる(過去に勝手に別ジャンルの本を置かれたことがある)。
サークルごっこしたいならお金払えと言ってしまったよ。

764 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:02:43

>>747
大多数のイベント参加者は、主催者グループの内情なんか気にしないよ。
主催者グループから名前が消えても、リーダー格の人じゃなければ気付かないかもしれない。
信用を考えるなら、Bの件をきちんと処理した上で、
サイトに「Bは事情があって主催を降りた」「Bの業務は747が引き継ぐ」と明記すればいいのでは。

>>757
発言内容からして、Aはミケ初参加か？
買い専で初参加なら、サークル側の実情はきちんと話さないと理解して貰えないよ。
察するとか絶対無理。

765 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:41:41

>>747
乙。同ジャンルの人とのオフの先約があるからと
きっぱり断ったほうがいいと思う。がんばれ。

自分の友うへ。
昔からの付き合いの友人Ａが一身上の都合により申込済みだった昨年の冬ミケに参加できなくなった。
冬ミケでは自分と友人Ｂが代わりに売り子に入り、事なきを得た。
お礼として交通費と宿泊費の一部負担もしてもらった。（自分もＡも地方在住）
引き続きイベント参加できないＡの為に超都市でも売り子をしたんだが
しかしその時は何のお礼もしてもらえなかった。
というかあまりにナチュラルにスルーされていたもので、お礼をされていないということに
気づいたのが六月に入って夏ミケの当落が判明してからで
タイミングを逃したこともあって今さら言い出しにくい…
夏ミケも売り子することになってるのだが相変わらずお礼や経費負担についての相談はない。
自分から切り出したほうがいいんだろうかと思いつつ催促できない気の弱い自分にも('A`)

自分もサークル参加（Ａとはジャンルも日程も違う）なので
どのみち上京はしているわけだし…と考えると交通費とか請求しにくいんだよなあ
お礼の催促ってどういう風に切り出せばいいのか分からない…このままだとまた言い出せなくなりそうだ…

766 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:47:45

>>757
正直、他ジャンルで売り子をしたことがあっても、
日付が違うと常識も違ったりするからな…。
地方とミケでも違うし。
いいから！に対しては、迷惑だがなかなか通じないと思うけど頑張れ。

767 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:54:58

DTPだが編集だが出版関連の仕事をしている友Aにうへ

仕事の関係上当然の事ながらAの会社のPCにはその手の編集ソフトがある
同人にそこそこ金かけてられる年齢でもそうぽんとは買えない値段のソフト多種多様なフォント
Aは同人のデータ原稿の編集やらなんやらで会社のソフトを使いまくる
その会社が私用禁止とかどうなってるかそのへんの決まりは知らないけど
アンソロとか合同誌とか他人の原稿を預かるものでも会社で編集する
会社にソフトはあるが自宅にはない
だがスキルはあるのでバレなきゃ使って良しという感覚らしい
ソフト云々もそうだけど同人原稿って一般には見られたくないものを
会社のPCに平気で入れられるってのにも神経を疑う
そのうえ仕事柄なのかなんなのか知らないがなにかと編集関係や
自分のスキルに関わりありそうな部分には口を出してくる
別に私はできる女アピールをしてくるってほどでもないが
なにかと専門用語らしきものや多分仕事では普通にやる流れなんだろうが変な話の進め方をしようとする
こちとら趣味の同人であってお前の仕事とは全く別物なんだといいたいが
固まってるグループのうち何人かはAすごい！じゃあAに任せられるね！
みたいな感じでとりつくしまもない

768 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:30:59

嫉妬乙

769 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:49:32

え…？

770 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:52:09

>>765
言いにくいことだけど、ちゃんと言わないと友人関係にまでひびが入りかねないよ
「前のイベントでは言えなかったけど、売り子は大変だし、お昼代も何もないのはつらい」
「がめついと思われるのが怖くて言い出せなかったけど、
こういうのは友達であっても、友達だからしっかり決めておきたい。」

とかとか。ただ働き要員にされるまえに絶対言っておくべき
乙です

771 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:03:09

>767
だからなに、っていう感じかな。
ウヘってることはわかったけど、性的なものじゃなければ、「みんな同人原稿を見られたくないに決まってる」
って表現が出るときは、だいたい存在しない「みんな」を味方につけようとしてるだけだし。

自分の原稿をＡの会社に持ち込まれたくないなら、Ａに原稿を渡さなければいい。
編集に口出されたくなければ、編集をＡの前でしなければいい。
あなたの周りに実在する「みんな」が、脳内「みんな」と違うからウヘるなら、自力で価値観が同じ人を探すしかない。

Ａとまわりの人々の中で、あなただけが浮いてるなら、たぶん相手たちもウヘってるはず。

772 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:05:30

＞会社のPCに平気で入れられるってのにも神経を疑う
ここで終わっとけばよかったのに・・・。
会社で原稿いじってるのはうへぇと思うけど、後半は嫉妬乙としか言えん。

773 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:10:21

>765
好意とお礼なのか、頼まれ仕事と報酬なのか、どっちだったわけ？

都市のことは頼まれたの？　765当人は行く予定がなかったの？
イベントはただの労働だったわけ？
好意でやったことに、先に約束されてもいない報酬がないと不機嫌になるのは、ちょっと理解を超えるんだが。
次にまだ頼まれて、なおかつ報酬がなければ嫌なら、「自腹はもう切れない」と切り出せばいいんじゃない？

774 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:11:59

>767
神経疑われてまで編集したくないから、あなたは自力で編集してね！

相手からしたらこうだと思うが、それでいいんなら付き合い断てば？

775 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:25:59

俺は腐女子が会社で同人誌の編集をしてる姿を想像したら、とてもｳﾍｧだな。
業務で使用してる物を私用で使うのは、よっぽどのことが無い限りNGだろう。
逆に、私物を教務で使うのもNGだ。例えば、会社の備品ではないUSBメモリとか。
私用のデータを持ち込んでる時点で普通アウトだな。
>>767の周りの奴は、Aさんが会社で作業してるってことを知らないんじゃない？

つか、Aさんは、買えよ。
私用でPCとソフトを買うほどじゃないってんなら、万引きﾁｭﾌﾟと同じ感覚だと思うよ。

776 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:28:19

自分の原稿じゃなくてもホモエロやら汁だくも普通にある原稿を会社に持ち込まれるのはうへるなｗ
グループの流れで自分も原稿渡さないといけない流れになるんなら空気ぶち破ってでもそれ伝えたほうが早い

777 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:30:21

いや嫉妬とか関係ねえから
会社のソフト使って同人誌編集してる時点でFO･CO対象のDQNだから

>>767乙

778 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:32:50

>>775 >>777
普通そうだよな。
自分の感覚がおかしいのかと思った。

779 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:34:58

嫉妬乙って言いたい人が多いスレですね
まあ嫉妬に見えなくもないが前半の流れで
そのまま後半のうへに繋がるのはわかる

仕事でそういうの得意だからやるよーっていう友人がいて
有難く好意をちょうだいしたのはいいけど
どうも仕事で使うらしい指示用語ばかり使われて逆にやりづらかったｗ
向こうも仕事と相手が違う勝手が違うのでやりづらかったといっていたが
なぜかまた手伝うよと名乗り出てくれたので今度は丁重にお断りしたわ
申し訳ないけど前回ので自力で済ましたほうが効率いいのがわかってしまったし
プロ同士のやり取りを素人趣味に持ち込まれるのは多少めんどくさいものがある
所詮趣味だからプロレベルじゃないと絶対ダメってものでもないし
いまや素人でもプロっぽく見せかけることは可能だしね

780 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:39:11

>>779からうへの匂いがする。

分からんことは永遠に分からんでいいと思うタイプ？

同人誌だって、編集・印刷・製本プロセスは商業印刷の使っている物と同じなんだから、
知識があった方が当然いいよ。
趣味だから、同人だからで、思考停止して、
最低限守って欲しい物すら守ってくれない方がうへだぞ。
印刷屋からしたら。

781 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:41:46

>>779
>仕事で使うらしい指示用語

って書いてる時点で、お前の方がうへだぞ。
何て言われて指示されたか、今ここで正確に言える？

782 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:43:13

会社に許可とってるのかもしれないし、原稿見るかもしれない会社の人は
767にとって第三者じゃん
別に767の写真見せながら「この人がこんなホモ原稿描いてるんだよｗ」なんて
言ってるわけじゃないし、想像でうへられてもな…
それにプロの言葉はわかりにくいかもしれないけど作業効率がよくなるよ
覚えようとしないでわからないわからないじゃそっちのがうへだわ

783 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:44:42

>>780
いや同人印刷に必要な知識は当然あるよ
オフ本だって何回も普通に出している
自分が友人に手伝ってもらったのは小説の段組
普段オンの人のゲスト原稿を載せることになったんだけど
データの作りは大体わかるけどレイアウトとかの見栄えに悩むって話してたら
友人が仕事関係でインデザとかもってるから段組レイアウトやろうかって話してきたんだ
そのやり取りの最中で意思の疎通をするのに彼女が仕事で使うらしい用語使ってきたから余計混乱した
ぐぐればそれとなくわかるような単語のが多かったけど一晩ですんなり理解しろっていうには無理な量だったし
インデザは自分は持ってないけどワードでもほぼ変わらないデザイン作れるから
自分でできる範囲で自分のやりたいようにするほうが早い
まあ経験としては良かったと思うよ
ただ次はやっぱり効率が悪いだけだと思うので遠慮する

784 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:44:43

友人A&Bの水面下の争いが水面上に上がってきてｳﾍ
私はAと幼馴染でAが学生時代にバイトしていたところでみつけたBを
私と気が合うんじゃないかということで紹介してもらった。
もちろんBとはジャンルも考えも同じで相性抜群。
Aにはとても感謝したし、Aも喜んでいた。よく３人で遊ぶこともした。
またAもBもお洒落さんで話上手。人見知りもしないという、私にとって完璧なオタク。
そのためオフ付き合いの頃は憧れでもあった。

引越しなどもあり、現在は３人とも新幹線移動が必要なくらい別の場所に住んでいる。
そのため、交流はネットがメイン。それもあって、その他、色んな繋がりで
CDEF・・・と大世帯の様なネット友達ができた。
ネット上とオフは態度が変わるのか何故かAはやたらBの発言を煙たがる。
確かにBのネット上の行動はここでよく書き込みされてるようなｳﾍ行為が多い
けどAの注意の仕方もストレートで更に大人数がいる前で……とBの様なタイプが
反発するようなことを平気でしている。もちろんBはまたAが愚痴言ってるんだな
「さーせんｗｗｗｗｗ」で終了。この流れが１年半続いてさすがにｳﾍ。
私自身Bの行動が厨行動と気付いたのは最近だし、過去はAを巻き込んでまで
その行動につき合わせていた為、今更Aの肩を持つのは不自然。

785 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:44:52

いるよね、ちょっとでも難しい言葉使うと
「専門用語使わないで！プロぶって威張りたいのﾑｷｰ！」ってなるやつｗ

786 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:45:53

>いまや素人でもプロっぽく見せかけることは可能だしね

お前は何をｒｙ
「知識」と「腕前」は全く別の次元の話だぞ。

787 ：(2/2)：2009/07/26(日) 13:45:56

名前欄ごめん。>>784が(1/2)

萌え方もジャンルも
Aは落ち着いていて同人暦は人生の半分以上と長い。
挿絵のない活字ジャンルの為、他人に勧め辛いという点があるらしい。
Bはすぐ大声だして萌えを叫ぶ。すぐエロにする。メインもサブもメジャージャンル。
同人暦は５年だが、イベント参加などは２度くらい。ショップ購入がメイン。
アニメジャンルなのでよくMADを送ってきて「見て！おすすめ！」と勧めまくる。
AはBの送られてきた動画を見て「この子可愛いね」などご丁寧に返事。
Bは何を考えてるのかAのmixi日記から適当にAが萌えているだろう人物を拾ってきて
A×(登場人物)なんてどう？萌えるよね！？Aが犯すんだよ！！とAを困らせている。
(昔からの付き合いがある私だとAにはその属性がないのを知ってるので
「Bちゃん、Aはそういうの考えないよ」と注意はするけど、また言う('A`))

書ききれないけど、AとBの萌えや考えの違いがネットになると浮き出てきて
一緒にいるのが辛い。オフだとお互いのオタク以外の話もしたけど、ネットだと
Bが自分の萌えを全員にぶちまくという形の会話のみ。会話になってない。
1度、Aが聞き手ばかりだったので可哀想と思い、昔Aから借りた本の話題を出したら
Aがいつも以上に発言してくれて楽しかった……のだがすぐにBが「文字嫌い(^q^)」
「それって私のジャンルの○○みたい♪♪♪」と話ﾌﾞｯﾀ切り。そしてAはまた黙る。
Aと私、Bと私とサシで話すなら何の問題もないのにこのグループはしんどい。
みんなどう思っているんだろう。

あと、Aは地域柄もあるが言葉遣いが綺麗すぎてしんどい(オフだと平気だけど)。
Bはニコ語＆顔文字絵文字連発でしんどい(これもオフだと平気)。

788 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:46:02

仕事のノリと同人のノリを全く一緒にされたら困るわ
便利なものは便利でとりいれてけばいいとは思うけど

789 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:46:39

757です。みんな乙。

吐き出しにたくさんレスありがとう。
正直そんなに重く考えてなかったから驚いた。
我慢しちゃうのはいけないのか、やっぱり。
角が立つのが面倒で、許容範囲だったら我慢しちゃうんだよな。

また少し吐き出し。
自分、２日目は海鮮で楽しみにしてたジャンルがあるんだが、
どうもAは２日目に来るらしくて迎えに行かなくてはならない。
買い物に付き合ってくれるならいいかな、と思ったんだけど、
「明日の準備で大変だろうから、着いて少し観光したらすぐに帰って準備しよう」
とかいってる。
買いたいジャンルがあるって伝えといたんだが。
まあ、欲しいのは通販すればいいし、貯金と思えば我慢できるからいいけど、なんだかなぁ。
そもそもなんの準備をするんだ…準備するものは特にないよ、とは伝えたが、
本当に呼び込みとか宣伝とかしそうな気がしてきたから、釘さしとくわ。
さすがにこれは我慢できない。
Aは夏ﾐｹはどこのサークルも並ぶと思ってるみたいで、うちの閑散さを見たらどうなるやら。
みんなはっきり意見言えてすごいな。見習うよ。

ともかく本が出ないことにはアレだから、原稿してくる。
みんなの夏ﾐｹが楽しいものでありますよう。
あと自分の本がでますように。

790 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:47:27

>>783
やってもらって文句だけは言うんですね

791 ：765：2009/07/26(日) 13:48:04

>>770
乙ありがとう。背中押してもらえて勇気が出たので頑張って言ってみる。

792 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:48:49

>>788
同意
クオリティをあげるための行為をプロぶってｗなんて言うのは嫉妬としか思えない

793 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:49:51

プロぶってpgrまでいってるレスは見当たらないんだがｗ
斜めにとらえてまで嫉妬乙したいのかｗ

794 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:51:55

>>793
レスから読み取ることもできない文盲乙

795 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:51:58

オタには似たような職種多いだろうから同業が頑張ってんじゃないの
相手がプロだろうとなんだろうと自分の原稿他人にあれこれさせるのは
最終的にまんどくせな上に自分の意思以外が入るので気に食わない部分が出やすいで結論が出る

796 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:53:30

会社の備品を同人誌に平気で使ってるようなやつにプロもくそもないと思う

797 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:57:07

プロどうこうじゃなくて自分以外の第三者の手が入るってそれだけで面倒
昔小説アンソロに参加したことがあるけど主催は仕事ではその手のものを扱ってるらしいので安心していたが
同人にはてんで疎いらしく商業ではまあ見るが同人で見るとえっ…みたいな仕上がりになってた

798 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:57:53

>>789
そんなのを中に入れたら呼び込みのほうがまだマシとすら思えるようなことをしでかす。
地方の同人誌即売会すら参加した事がないような人はスペース内に入れるべきではない。
たとえどんなに閑散したジャンルであっても。

どれくらいオタクやってるか知らないけどAが初参加レベルの知識なら
まずパンプの最初のほうにある注意書きとマンレポのマナーの項目を読むこと。
2525等にある去年の待機中の様子などを見ておくこと。（人混みで嫌がる人が多い）
人の外見に関する話は家に帰ってからにするように教え込むこと。

この程度の教育が出来ないようなら一緒に来ないほうが自分の為だと思ったほうがいい。

799 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:59:11

>>783
印刷屋は、WordのデータをInDesignで割付してるんだど。

インデザなんか普通買わないから、印刷屋が対応してればWordでいいと思うけどな。

800 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:00:12

うざい流れになってきてるよ。

>>784
乙。
他にも仲間がいるなら相談してみては？
あと、Bを切れない理由がわからない。

801 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:03:15

>>757 >>789

言いたいことを最後の最後になってやっと吐き出して、逆にうへられるパターンですね。
ここは、お互いのためと思って先んじて行動しろ。

つか、もう手遅れ一歩手前だけどな。
「呼んでくれるって言ったのに！一日目行くの我慢したのに！ふじこ！」
になっても知らないが、でも多分その方がマシだと断言しとく。

802 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:06:55

いずれプロになるつもりなら専門用語だって必要かもしれないけど
同人でやってくなら変にかぶれても他の人とやり取りしづらくなるだけなんじゃないの
原稿さえちゃんと出来上がってればやり取りに専門用語なんぞいらんだろ
プロしかいない場所だったら効率あがるかもしれんが素人の集まりで
専門用語使いまくったらそれこそプロ自慢乙ｗのが可能性ありそうだよ

803 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:16:55

プロデュースもプロモーションも全部やる同人だから、逆に知識が必要なんだけどな。
主催で印刷会社とやり取りしなければならない立場なら、ほぼ必須と言っても過言ではない。

むしろプロは知識なんぞ無い。漫画を描くことだけに特化した異能者だから。

立場が上になれば僻まれるもんだよ、それはしょうがない。
そういう人種もいるんだと割り切るしかないな。

804 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:18:17

というか素人相手にプロは専門用語使わなくね？
だって通じないのわかるし

805 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:20:59

んだんだ

806 ：1/2：2009/07/26(日) 14:21:55

うちで専属的に売り子してくれる友人のうへ

一ヶ月以上も前から「体調悪いから医者行って薬貰ってきた」と言うメールを
何度か貰っていたので、コミケの売り子大丈夫かなぁと心配していたら、
先日某法定伝染病に罹った、とメールが。
そこまで体力が落ちてる人間を（いくらコミケまでに治ると解っていても）
あんな万全の体力で行っても最終的に絶対ヘロヘロになる所に
いくら何でも流石に連れて行く訳にはいかないと思ったので「今回は無理だね」と返事したら
「コミケまでには治るに決まってんじゃん、病気なんて誰でもなるんだから大袈裟すぎ」
と返ってきた。
その上、一ヶ月も前から体調悪い悪いとか言ってたのは友人なのに「私の体調を悪く取りすぎだよ」
とは一体どういう了見だと。
大体うちのサークルは少なくとも午前中はずっと立ちっぱなし、水分一口取るのも一苦労、
昼からも座る時間があるかどうか微妙なサークルなの解っててそう言う事を言う。

挙げ句の果てには「病気した事言うんじゃなかった」とまで言われた。
言わなかった事で倒れたとして、私だけでなくコミケスタッフやら近隣サークルに迷惑を
かけると言う事まで想像出来ないらしい。orz
それもちゃんと言ってみたんだけども、通じない。

807 ：784：2009/07/26(日) 14:21:55

>>800
レスありがとう。
Bと切れない理由はやっぱりAの紹介だということと
オフだと何の問題もないということかな。
１度、Aがナチュラルにキレていつもいたチャットを退席、
そして３日程来なかったことがあったんだけど、
そういうところの勘がいいBは「自分原因？」と思って反省はしてたっぽい。
けど元通り。またAの発言がトゲトゲしている。

私はAの考えや萌え方もありだけど、Bの何でもかんでも18禁にしたくなる
気持ちもわからないわけではない。だからどちらの肩も持てない。

BもBで自分の意見ばっか押し付けず、綺麗な日本語で落ち着いて会話して欲しいし、
AもAでBの態度や言葉遣いが気に食わないからって怒って退席なんて小学生かと。
自分の立場が一番下だから、これを言ってしまったら全員からFOされそうな気がする。

808 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:21:58

かなり噛み砕いて言っても、伝わらないことはよくある上に「専門用語うざい」になることもある。

お前の知ってる言葉で全部置き換えてるはずですが・・・ていうか最低限このぐらいは分かってくだしあ。

ってこともある。
そもそも、そういう奴は、言葉じゃなくて、プロセスが理解できてない。

そのうへを書こうと思っているが、同意されないんだろうなと思って書かないでいる。

809 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:24:11

ここで言ってる専門用語ってのは同人で使うノンブルとかノドとか断ち切りとか
そのレベルで専門用語ってわけじゃないよね…？
自分は赤入れを全部校正記号でやってねって言われてちょっと困ったことがある

810 ：2/2：2009/07/26(日) 14:24:23

ともかく、コミケ参加を諦めて欲しいんだが、彼女的にはそうは出来ないと言うか
したくない事情がある。
それは友人がいないと私がジャンルの人達と楽しむと思いこんでるから。
兎に角友人は私の周りにいる私のジャンル友人が大が付く程嫌い。
顔を見るのも嫌、声聞くのも嫌。「何でスペースに来るの？」とまで私に文句を言う始末。
そら、私が挨拶に行ったらすぐ電話で呼びだして私をスペースに戻すからだ…。
おかげで友人の目が怖くなって来て、おちおちオフ会参加も気軽に行けなくなった。
行ったら行ったで最低１週間は機嫌がすこぶる悪い。
友人曰く「ジャンルの人達のが私より大切なんでしょ」らしい。
私はそう言う区別を付けて人付き合いをしないので、そうやって友人とジャンル友人を比べるの事が
私にはさっぱり理解ができないのを、友人は理解出来ないらしい。
そう言う友人的事情があって友人に売り子を頼まないと、私がそのジャンル友人に売り子を
頼むと思いこんでるのももの凄くうへ。
「少し位嫉妬してもいいじゃん」と言ってくるけど、私的にはもう全然「少し」じゃない。
少なくともこのジャンルに移動して２年以上、こういう状況は我慢した。
友人の口からジャンル友人の悪口を聞くのがもう耐えられないんだ。
友人がそんな嫌な人間だと思いたくないのに…と思って「いい加減にしなよ」と言うと
「そうやってそっちばっかり庇うんだよね」って…orz

とにもかくにも、コミケ参加と重すぎる友情は勘弁して貰いたい。
これでアラフォーだって言うんだから…orz

811 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:27:39

>>807
相当ｳﾍってるなら適当な理由つけて
そのチャットを抜け出したらどうだ。
２人ともオフだといい人だったら
理由言えばわかってくれるだろう。

ｹﾞｽﾊﾟしすぎかもしれんがAは上流すぎ、
Bは下流すぎて中流の>>807が
交流できてないってだけな気が。

812 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:27:52

>>810
その友人メンヘラさんかなにかなんじゃ…と正直思ったがとりあえず乙
他の人間関係にまで被害が及ぶようなら切ったほうがいいレベルだと思う
周囲との交流を犠牲にしてまで友人と関係を続けるメリットはないだろう

813 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:29:05

まだチャットってやってるところあるの？

814 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:30:23

まだチャットってやってるところあるの？

815 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:31:20

かなりあるよ
チャットに代わる同じくらい気軽なツールってないんじゃないの

816 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:36:17

スカイプでグループチャットをすると退席しない限り、
ログ読めるし、数時間空いていても誰かが発言すると
ポップアップ開いてお知らせくるから便利だよ。
集会場として使ってるけど>>784みたいな問題はうちにもある。

落ち着いたタイプの人と厨ノリのタイプはネットじゃ合わないよね。
丁度中間地点の人は両方に合わせられるから>>784はそれだろう。
少しずつ会話を減らしていってチャットからFOはどうかな。

817 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:37:24

あー
パンプやーorz

818 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:37:27

>>810
……それはすでに、彼氏・彼女でもウザがられるレベルだ。
乙。

819 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:38:41

>>804
普通ならプロはそういうことわかってるから、素人に専門用語使わないんだよ
なのに使ってくるからうへるんじゃ

例えば頭痛い！ってなった場合アドバイスとして
「店で買えない薬で、医療関係の人なら知ってる薬」を飲めば？と言われるより
頭痛薬飲めば？って言ってくれた方がいいでしょ

>>809
同人誌作るのに必要な知識はあるって言ってたからそれはない

820 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:39:46

>>810
逃げろ、今すぐ逃げろ
ジャンルの人達のがあなたより大切ですと言い切って捨てろ

ｱﾗﾌｫｰならやばい
もう治らないから無理

821 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:54:12

まったく関係ないうえに極端すぎる例を出す奴は何を考えてるのか…

822 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:56:41

わざとでしょ

823 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:59:16

もうほっとけよ…
自分が知らないのが悪いんじゃなくておプロ様が難しい言葉使うのが悪いのさ
勉強する気なんてないから素人に全部教えろってこと

824 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:00:00

俺は編集の仕事やってる友人経由で覚えた用語が同人に役立ったことはない
商業の編集業と同人で自分で原稿作って印刷に出すのって
ノウハウで共有する部分はある程度あるけど専門用語とおぼしき部分は全くもって掠らない

>>819のは例としてはわかりやすかったが
プロがわざわざ専門用語素人に使うったって
知識ひけらかしたいだけなんじゃと思われるのがせいぜい
専門用語は専門の相手に使うのに便利なだけで
よそじゃ混乱を招く元だろう

825 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:00:49

このスレに必死なプロがいるのはわかりました

826 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:01:38

便利な言葉教えてやってんだからそれくらい勉強しろよ素人さん
こういうことですねわかります

827 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:04:52

おプロ様の間でしか通用しない知識は素人目にはわかりかねます＞＜
もったいないのでお引取りください＞＜

828 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:05:10

>819
プロといっても、アマチュアにサービスするのがプロの仕事ばっかじゃないからね。
プロ同士としか話さないプロだって世の中にはたくさんいるんだよ。

同人者でも２０すぎたら、そういう世間一般常識は知って置いた方がいい。

各自自分の常識を常識だと思うってことをだ。
印刷用語知らないのも、
本物のプロはみんなアマに説明していると思ってるのも、同列だ

829 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:05:36

>826
そうだけど何か？

830 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:06:11

すごいプロ根性の人がいるってことはわかったぞ！

831 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:09:15

普段プロ同士でしかやり取りようがなかろうがアマに接してようが
どちらにしても素人にわからないだろう用語でやり取りはじめるメリットがわからない…

住む世界が違うので相容れないわでFAくらいにしとけ

832 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:12:31

>>828
むしろ成人したら常識は人それぞれ色々あるってのを認識うえで
そんでもって自分の中の常識も変にがちがちにしないほうがいい
みんな自分の常識だけの世界で生きてたら速攻社会からはじき出されるだろｗ
空気読めないやつはは社会に限らずどこでもつまはじきにされやすいからな

833 ：816(1/2)：2009/07/26(日) 15:15:15

便乗して吐き出し。>>784と若干被るが。フェイクあり。
スカイプでグループチャットをしている。
人数は７人で、うちよく話す(オンラインになる)のは４人。
最初は全員バラバラのジャンルでジャンル話以外で
盛り上がっていたのだけど、最近は私のジャンルに
友人A&Bがハマった。Cは「今読んでるよ」と言っている。

その漫画はアニメ化されていてAは好きな声優が出てるから興味を持っていた。
Bは元々漫画を持っていたのだけど、読む気になれず、
私やAがハマったのをきっかけに一気に読んだ。
Cは(ネタが)苦手分野らしく、読むのに時間がかかっている。

Aはとても厨ノリで１巻読んだだけでエロ妄想を始めていた。
そして挙句の果てにはその物語の舞台になった場所へ行きたいと。
それにキレたのがC。
Cは元々その地が好きで大学でも研究していたくらい。
過去にCは何度も旅行に誘っていたがAは「行きたくないお＾＾＾＾＾＾＾」
「そんな遠い場所冗談でも言うなぉっ＾ω＾♯」とふざけた返事。
ぶっちゃけ私は詳しいCがいるなら旅行するにはとても楽しいと思い
「それだったら私行きたい。Cちゃん連れてって」と言うと
「(私)ちゃん有難う！それじゃ計画しておく！」と計画もできていた。
だけどここ数週間、Aが「私も連れてって」と言う。とうとうCは
「Aも(私)ちゃんもそのジャンル目当てでしょ。」みたいな態度で返された。
おそらく旅行の話はなくなったと思う。
Aの厨態度が増すに連れて、Cのそのジャンル嫌いは激しくなってる気がする。
そこにまた油を注いだのがBで、なんと本気でその舞台へ行く計画をし、
パスポートまで取る気らしい。Bのノリは軽く
「Cちゃん行きたいってずっと言ってたしねー！」と。
そしたらAも「行く行く！Cが詳しいなら楽しめるお＾ω＾」
気を使ってジャンル話を絡めずCの好きそうな話を返信すると
やっぱりCはキレた。「どうせ向こう行ってもジャンル話ばっかでしょ」と。

834 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:16:18

同人で同人用語わかんない覚える気もないとか言われたら困るけど
おプロ様に同人でも便利だから覚えろと押し付けられてもなあｗ
実際同人用語でない時点で通じる人間なんて限られてるし役に立つとは…

835 ：816(2/2)：2009/07/26(日) 15:17:37

Cの考えは間違いでもないけどキレる必要はあるのかと。
あと、A&BはCが好きなのか嫌いなのかどっちなのかわからずｳﾍ
今までの経験上だけどおそらくA&Bは口先だけで
結局お金がなく断ってくると思う。
落ち着いてCとその地に旅行に行きたいのだが、
Cが私をどんな目で見てるのか考えるのが怖い。

Cが何故Aの発言にイライラしているかというと過去ログに
C「○○って漫画、××が舞台らしいんだけど、面白いのかなー」
A「ｼﾗﾈ(^p^)つかｿﾚ、ﾏｲジャンルの神がみんなそこに行ったから嫌い！ｗｗｗ」
という会話があった(Aの好きな声優登場前、私もハマる前)
きっとこれも原因のひとつだと思うけど、間に挟まれていて
純粋にそのジャンルを好きな人のことも考えて欲しい。

836 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:17:39

>>810乙
その友人は810のことが大好きなんだね
友人として好きな人が自分じゃない他人と仲良くしてるの見ると嫉妬してしまう
その友人の気持ちもわかるんだけど
(自分も仲良い管理人さんが他人と仲良くしてるの見かけるともやもやすることあるから)
いい大人だったらその嫉妬心も明るみにしないのが常識
て言うか本当に好きだと思っている人になら迷惑掛けないようにするのが普通

これ以上は無理だと思ったらFOするのオススメする
810がその友人一人に縛られてるせいで他に友達作れないのはおかしいよ

837 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:38:21

高校時代、当時放映してたアニメに一同はまってから、今はいろいろな同人友だち。
ジャンルが全部違っちゃったので、ジャンル話はしないけど、オタっぽい話が共通の話題。
高校の後進路は変ったけど交流は続き、同類がそばにいるせいか安心してオタっぽい仕事についたり、
オタ活動を続けてたり、オタ相手と結婚してオタ家族になってたりする。

だがその中に、なぜ一緒にいるのかわからないＡがいる。
当時からジャンルの同人誌を一緒に作ろう！　となれば参加する。
それが好きだとはいう。
付き合ってはくれるけど、自分からオタ活動はまるでせず、本当に好きなのかな？　って気はする。

今は交流も増え、高校縛りじゃなくなったが、新たなに加わった人々も、それぞれ得意分野がある。
で、あつまると互いに面白い専門的な話を聞き合い、あるいは各自の能力を生かして、協力して変ったことをやる。

だがＡだけは、それがない。
だからそんな話になると、つまらなそーに聞いている。
オタイベント会わせの宿取りとかの話になると、ぜひ任せてくれというが、チョイスがおかしい。
宿の夜景とか食事とかデートじゃないんだから。
コピー誌の製本ならできるというが、最初のころならともかく最近の凝りまくり本にはついてこれない。

最近は「話が難しい同人の話ばっかでつまんない」とか言い出して、それ以外の美味しいケーキの店とかの話を振ろうとする。
けどそれは最初から、同人の集まりだよＡちゃん・・・。ついでに同人者なら難しくないレベル。
興味なくても何年も同席してて覚えられないほどなら、同人の集まりに来なければいいのに。

838 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:43:57

つうかコミュニケーションなんだから、プロだろうが素人だろうが相手に伝わるように話せよって事で、
解説もなしに普段使わない専門用語を1日で理解しろよっていうからうへなんでしょ
プロとか関係ない。対人スキルの話だと思う

839 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:44:08

837追伸
これが、普通の友人関係がオタにそまって興味なくてというならわかるが、自分たちは最初からオタ繋がり

840 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:45:10

ちょっとこの流れで思い出した。

友人は超が10個つくくらいのアナログな人で、携帯は現在も持たず
PCもやっと一昨年に買った。
そして「データ入稿だと入稿日が遅くなる」ということを知った。
友人は住居と印刷屋の距離の関係で、これまでは入稿日の2日前に
宅配に乗せないといけなかった。

そして今、周囲（特に自分）が盛大に困っている…
データ入稿をしたい→なにがなんだか全然わからない→教えて！！！　の流れで
DTP家業で、誰よりも早くデジタル作業とデータ入稿を始めていた
私がお手軽辞書扱いされている。

何度、どれだけ優しく簡単に説明しても
「わかんない！」「わかんない！」「わかんない！」しか返ってこない。
正直、機械音痴のオカンにビデオの再生操作を教えた時の方がまだ覚えてくれたレベル。
「わからないなら諦めろ、おまえにデータ入稿は無理だボケ！」と
すでに何十回宣言したかわからない。
覚えようとしてもどうしても理解できない、っていうより先に
「わからないんだからわかるわけない」っていうポーズで、ただ機械的に
「わかんない」って言ってるだけみたいな態度にブチ切れて、ケンカすること数えきれず。

嫌なことに、毎回それで用語というか単語を1個くらい覚えてから再コンタクトしてくるんだよな…
「CMYKってわかったよ！で、あとはわかんない！教えて！」
そしてまた「わかんない」「わかんない」「全然わかんない」のエンドレス。
あと30年くらいしたら入稿までたどりつけるんだろうか。

841 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:48:06

ググれかす　でＯＫ

サービスされることに慣れすぎてるのか、わからないのは相手の説明が悪い！　相手がきちんとコミュニケーションする能力がない！　って信じてるんだろ。

毎度ってことは、覚えないお前がバカだといいかげん気づけと。

842 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:49:18

>840
有料で引き受けるといいと思うよ

843 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:50:57

>>840
それはね、「これだけ分からないって言ってるんだから気を利かせて840がやってよ」っていう意味
懇切丁寧に教えても分からない連発する人はまず間違いなくコレ

さて、840はどうする？

844 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:52:28

>>840
むしろいつまでそんな奴の「分かんないです＞＜」お遊びに付きあってんだ…
易しい同人データ入稿の仕方みたいな本だったら今なら幾らでも出てるんだから
一冊買わせて後はノータッチにすればいいんじゃね。

845 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:53:53

>>840
この本の内容全部理解できるようになってから聞いてきてね
と基本的なノウハウが書いてありそうな本をすすめる
もしくは解説のあるURLなりなんなり教える
そこにある内容レベルなら全部調べればわかるよと教える
調べ方がそもそもわかんないと言われたら
私を辞書にするより自力で調べられるようになったほうが早いよ
とグーグルの使い方だけ最低限教える
日本語わからないやつに日本語で勉強教えようとしても無理だからな
でもその友人にそこまでしてあげる義理は正直ないと思う
相手の態度も教えてって頼み込んできてる人って感じじゃないし

846 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:55:55

>>837
・Ａは837のグループ以外に友達がいない
・837達が趣味は合わなくても人として好きだから集まりに参加する
・オタ話もできるし普通の話もできる友達がほしいが、いない
のどれかじゃ
ライトオタとディープオタの溝だな
837がＡと同人以外の話をしたくないなら距離を置いたらいいと思う
それかＡを誘う時に同人誌の話しかしないと言うとか

847 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:00:13

>>840
諦めろって突き放せば？
原稿1人で作れない奴なんて相手にする必要無いよ
制作ソフト買ってマニュアル読めばやり方なんて乗ってるし
印刷屋にもマニュアルページあるしさ
入稿したら入稿したで印刷屋に迷惑かけそうだな

848 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:05:15

ばかだよな。わかんないわかんないって阿呆さらしてる暇に
アナログ仕上げて宅配するほうがずっと速いのに。
友達としても見捨てていいよそういう愚かちゃんは。自分を大切にしたほうがいい

849 ：840：2009/07/26(日) 16:11:24

愚痴にレスありがとう。
真面目に付き合ったのは最初の2～3回くらいで、あとはﾊｲﾊｲﾌｰﾝﾍｴで
右から左にスルーしつつ「じゃ諦めろ」で流してるよ。

ただ、やっぱり長年の情というかそういうのがあるので
「CMYKってわかった。シアンマゼンタ…で印刷色の基本の事だよね」
みたいに言ってこられると、つい「ああ、やっと理解できた？真剣に覚える気になった？」
と懲りずに話を聞く体勢になってしまうｗ

「で、このdpiってなに？」
「それは解像度で～」
「解像度ってなに？」
以下わかんないエンドレス。こちらも諦めろループで会話強制終了。
そして変なところは頑固なので「もういいから全部やってやる」と言っても
どうしても絶対に自分でやりたい、らしい。
だったら覚えればいいのに、と思うんだけど。

ありがちだけど、この入稿時期以外はウザくない友人。
話がデジタルに及んだ瞬間('A`) になる。

850 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:18:52

849乙
おまい心広いな…
入稿時期に延々うざいなら友止めコースだわ
覚える気も無いし、単に原稿の邪魔してるだけだろそれ…

851 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:34:10

>>810
40歳前後でそれならもう矯正するのは無理だし、離れた方がいいと思う
病気報告は810にかまわれたいから
わがまま言うのも810にかまわれたいから
とにかく810の目を自分に向けておきたくて必死なんだろう
そこまでくると普通ではないし、怖すぎる
もう810がここに書き込んだってのが我慢の限界の度合いを示してる気がする
そんな人に縛られて、窮屈で怖くてつまらない思いまでしてその友人と
付き合っていく理由が810にはあるのかと
このままいったらもっと進化する予感だし、今回のことで決断してみたらどうだろう
その友人を切ったあとを想像してみて、ほっとした部分が少しでもあるなら是非

852 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:03:54

>>833 >>835
乙
お馬鹿で低俗のAと短気で高尚なCを選ぶなら私はCを選ぶかな…
短気と言ってもその件に関してだけだよね？
AやBみたいな人と一緒にいると、他にもCの様な目線の人はきっといる。

853 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:26:52

>>849
いたなぁ…849の友人みたいにデータのイロハも全然わかんないのに
「データ入稿だと当日まで作業できる」
とか言葉ひとつでデータに切り替えを決意。
だが調べもしないで入稿直前にわかんないわかんないと大慌てしたやつ。
なんで普段から一枚二枚書いてデータ作成のための必要な知識と技術をつけず
原稿という場でぶっつけ本番でやるんだと…。
ってか849の友人は友止めまでいかなくても
本当にいったん突き放すのをお勧めするよ…。
849のやさしさにかまけて本気でやらなくても
849がいるから大丈夫とたかくくってるような気がする。
誰にも頼らず自分で調べて失敗しながらも
データで原稿作ってる人だっているんだから…。
ってかそうしないとたぶん身に付かんよ…。

854 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:40:14

というかパソコン持ってるならちょっと調べればわかるのにな。
データ入稿なんて人に利かなくても印刷屋のデータ入稿の注意を読んで
適当に調べりゃわかる
わからない人間にはいくら説明しても無駄だよ
元々頭が悪いんだから
おつむのレベルが低すぎるんだな

855 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:26:04

>>849
「頑張るｱﾃｸｼ」に酔っているのか、
「そこまで言ってくれるなら>>849に丸投げ☆ミ」タイミングを狙っているのか…。
どっちにしろ解説本かサイトurl与えて放置でFAだな。

856 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:54:08

検索すら面倒くさがる人はいる

新しいソフトを導入して「これいいよーすごく便利！」と
同じソフトを導入した友達と盛り上がっていたら
やはり同じソフトを買った友人Aが
「それ私も買ったんだけと使い方が分からないんだよね。
誰か教えてくれないかな」という。
「いいよ何が分からないの？」と聞いたら何か要領を得ない。

…なんとAはそのソフトを買ってから一度も使ったことが無いという…。
つまり、「何が分からないかも分からない」状態。

使ってみて「こうしたいんだけど、ここがわからない」なら
教えようもあるけど、マニュアルに書いてあることすら
読まないで一体何がしたいのかわからないよ…。

それからも「使いたいけど使い方分からない」と何度も言ってきた。
使う気がないなら諦めればいいのに、友達の輪が盛り上がっているので
自分も混ざりたかったいらしい。
色々あってFOしたが、自分で調べようともせず聞いてくるAには
イラッとさせられたよ。

857 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 21:05:20

>>833 >>835
乙
>>852
Cが短気で高尚とは思えないけどな
元々同人関係なく研究するほど好きな国なら、それまで興味ないより嫌な感じの
言葉投げてきてた相手が同人ではまった途端掌返して「行きたい」って言ってきた
上に、自分に便利屋兼ガイドさせる気マンマンだったらそりゃ切れるだろう
どっちか言うと>>835の
>切れる必要あるのかと
に違和感覚えたんで、ABだけじゃなく835もCと一緒に旅行はやめた方がいいと思う

858 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:08:44

自分ではなにも選べない相方にうへ。

○でいこうとしていたが、後々問題がでてきて△と◆をどっちか選ばなきゃいけない時に、
「○だとどっちにも不都合がでるから変えよう。私はどっちでも同じだから、どっちがいい？」
ときくと黙る。私が話しかけるまで黙ったまま。
5分まで待ったけどずっと下を向いたまま黙ってた。
私「で、どっちがいいの？」
相方「え？何が？」
というのを5回くらい繰り返すことになった。
イライラして、私が怒り出すと「急に○から変わる意味がわからない」と言われる。
でも
私「じゃあもう○で行こうよ」
相方「なんで？○だと問題がでるんでしょ？」
私「だって○から変える意味がわからないって言ったじゃん。△と◆を出す前から
　　説明してるのにそう言うなら○でいいよ。」
相方「○だと問題あるのにいいの？」
私「じゃあ△と◆どっちがいいの？」
相方「………」
で、私が話しかけるまでまた黙る。

自分では絶対決めないし、どっちでもいいよ～とも言わない。
どっちでもいいよ～と言ってくれれば勝手に決めちゃうのにそれも言わないで無言。
無言だからもう一回たずねても、何を言ってるの？状態。
困るからマジやめてほしい。
この前それで怒ったから、これで変わらなかったら相方解消したい気分。

859 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:15:51

>>858
…ちょっと頭の足りない子なんではないかマジな話

860 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:18:41

それは躾かカウンセリングのレベルなんでは…
どちらにせよ友人ができることは多分ないよ…

861 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:20:35

喫茶店やファミレに行ったとき、どうやって注文を選んでるのか、激しく気になったｗ
いやその前に、「マクドがいいの！　ミスドがいいの！」「・・・」ってやってそうだｗ

無意識パクやるＡにウヘ
といっても普通の意味でパクがらみの問題、起きそうにないんだ。
あまりにも有名な元ネタ、時事ネタ（たとえば今ならエンドレスエイトとか）をそのまんま
ネタにするから、自分含め周囲全員パロディだと思ってた。そうとしか見えない代物なんだ。

じつはそのつもりがなく、オリジナルのつもりでいるらしいと知って、ウヘったというかなんというか、
正直どう反応したらいいのかわからない。

862 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:21:34

決断を下すことに対して過剰に警戒してんじゃないかな…
一緒に何かの活動をする間柄は早めに解消して置いたほうがいいと思う。

863 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:46:42

>>858が選ぶしかない。
それを捨てるか、否か。

864 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:46:51

>>858
選択肢を２つ与えて判断させることが本気で出来ない奴というのはいる。
相方さんに「○の何が問題か」聞いてみろ。
多分>>858が前に説明したはずだが、絶対答えられない。
インプットしたものをそのままアウトプット出来ない奴だな。

以下実話。
Photoshopでベタ塗りを頼んだとする。

私「ここの色C100% Y100%で塗っといて」という要望を出す。
A「どんな色？」←目の前にPhotoshopがあるのに自分で試さない
私「エメラルドグリーンの濃いような色」
A「分かった」

すぐ終わる作業のはずなのに、30分ぐらいかけて出てきたのは、
C80% Y95% M20%の、全く想定外の色で塗ってある。

理由を聞いてみると、「エメラルドグリーンの濃い色って言ったじゃん」。
AはPhotoshopはそこそこ使えるしCMYKに関する知識が無いわけでもない、にも関わらず。

「10時に集合」を、時間になっても現れず、「12時集合だと思っていた」と本気で言ったこともある。

私は専門用語を知らないので、Aを「頭がおかしい」としか思ってないが、何なんだこいつは。

865 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:53:40

聞いたことを超ダイナミックに変換して行動する奴って、本気で何なんだろうな。

自分が10時集合か12時集合か迷ったら、
確認の電話を入れるか、とりあえず10時に行って、仮に12時集合だったら2時間潰すが。

866 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:54:15

>858
何も選択肢を与えなかったら、そいつは自分で決められるの？

867 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:01:07

>>858
そのケースだと問題があると思ってんのは858なんだから自分で決めりゃよくね？
なんか858も言い方キツそうだし

868 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:10:51

>>867
○だとどっちも不都合があるから変えようと書いてあるよ。
なんか867の頭の方キツそうだし

869 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:19:17

ところで先日警報出てるのに修羅場ってたみなさん、大丈夫？
川流れしてない？

870 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:21:46

>>864にも書いたが、>>858の相方さんみたいな（思考の滑ってる）人は、
実際に会わないと分からないよ。

ここで>>858を悪く言うのは可哀想だぞ。

相方さんに「○には問題がある」と理解させようとしてるが、
どれだけ噛み砕いて説明しても理解してくれないのさ。

一回○と△と◆を埋めて>>858を書いてみてくれれば、みんなに分かるかもよ。

871 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:25:06

相方なんだし、858が一人で決めたら
「勝手に決めちゃって……」ってなるんじゃないか

この相方の人、優柔不断とかいうレベルじゃないし
こんなやりとりを何度も繰り返してたら、言い方きつくなっても無理はない
858は乙。ストレス溜まる相手とは我慢してまで付き合う必要ないよ

872 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:26:45

別ジャンルの友達がオフ至上主義？でうへる
私は所謂オン専で、同人誌は作ったことないし作る気もない。
イベントもそこまで興味がないので、
よっぽど欲しい本や挨拶したいサクルさんがない限り行かない
逆に友人は同人誌出してイベントにもよく参加するタイプなんだが、
私が同人誌に興味ない事にブツブツうるさい
同人者なら同人誌買って(作って)当たり前！愛がない！とか何とか
何その俺ルール
別に私が同人誌作成pgrしたわけでもない
ジャンルへの愛の表現方法が同人誌しかないわけないだろ
何でこう「人それぞれ」がわからないんだろうか
ついでに
私「お昼マック行こうかなー」
友「一人で＾＾？」
私「うん」
友「まじｗｗｗ一人ｗｗ私絶対一人とか無理ｗｗｗ」
も、うへる
一人でマックも行けないのか

873 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:30:26

>>864
色を出して「ここからスポイトで取ってくれ」で指定したほうが平和だと思う
でもそれ以外の部分含めて問題点が多いね。
遅刻に関してはこのスレでもよく出ている「置いていく」方法を試すといいよ。

874 ：833：2009/07/26(日) 23:30:47

>>852 >>857
レスありがとう
自分もAやBと一緒にいるよりCの方が勉強になること多いし、いいこと多い。
だけど、CよりもAとBと一緒にいて楽しい理由はやっぱりジャンルのことと
萌え方がCの萌え方(ﾊｧﾊｧ叫ばない。ちゃんと同人誌にストーリーがある)より
AやBの萌え方(厨叫びが多い。話にストーリーはなくただのエロ)の方が
話していて楽しいこともある。
ネット上じゃAやBの厨っぷりが目立つけど、実際オフであったら
AとCが盛り上げ役で騒がしい人になる。だからオンで態度が変わる理由がよくわからない。

Cは短気、怒る、というよりおそらくそのジャンルが地雷なんだろうな。
でもAはそれを気付かず自分が「萌え」と思った画像URL(pixivや手ブロから)を
説明もなしにベタベタ貼ってくるし、BはBで遠まわしにその土地のことをCに聞いている。
またAもBもそこに行きたいジャンル以外の理由は「カッコいいじゃん」「古城とか見たい」
など、歴史も建造物も興味がない様な意見。(私はそこの語学&歴史の勉強をしているので
C(その国の地形(?)や建造物を勉強してた)と一緒にそこに行けるのは夢だし嬉しい。
スカイプでこの類の話になってもすぐAが萌えに持っていって話すことができなかった)
更にこのジャンルのおかげでこの地へ行きたいという人が増えているし
本当にそこのことが好きな人なら迷惑だろうなとは思う。

助言通り、向こうからのお誘いがない限り旅行は実行しないでおこうと思う。
Cが何度か「私、言葉がダメだから(私)ちゃん頼む！」と言ってくれていたのに期待。
CのためにABに矛を向けれない自分がいやだ('A`)みんな仲良くしてほしい。

875 ：872：2009/07/26(日) 23:32:48

>>872
挨拶ってのは差し入れ渡したり、一言応援してますって言う程度

876 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:38:20

>>872
「まじｗｗｗ一人でマックも行けないのｗｗｗ」
と言ってやれ

877 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:43:25

>>874
厨ジャンルは専スレ池

878 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:37:50

>>869
633が押しかけて川に突き落としたりしてなければ楽しく修羅場してたんじゃない？
もしくは周囲に根回し（笑）して正直に信じた人さえいなければ

879 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:54:26

>874
オフ上では楽しい人ならCになんの問題もない気がするんだが…
Aが「あの時はいやな言い方してごめんね、私も行きたいけどいい？」
って下手に出れば済むことなのに、それはたぶん嫌なんだよね？
それを「許せばいいのにCが機嫌悪くなるのがウヘ皆仲良くして欲しい」って
874も結局Cをただの道案内としての利用価値しか見てないんだよね。

しかもABと行けば確実にそのジャンルのエロ話になるんだろうに
そういうのが苦手なCは話に入り辛いとか考えもしないんだな
＞やっぱりCはキレた。「どうせ向こう行ってもジャンル話ばっかでしょ」と。
＞ Cの考えは間違いでもないけどキレる必要はあるのかと。
そりゃ嫌みのひとつも言いたくなるだろうよ…。
純粋にジャンルが好きな人の事も考えて欲しいって言う874こそ
純粋にその土地が好きで旅行したいと思ってたCの事を考えた事があるのかと。
＞A&BはCが好きなのか嫌いなのかどっちなのかわからずｳﾍ
って言うくらいなら、最初からABに遠慮してもらえばいいだけじゃないの？
自分では中立だと思ってるかもしれないが、874はただの日和見でしかないよ。

880 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 01:55:24

>>874乙
自分>>784 >>787だけど、オンとオフの態度が違う人には困るよね。
付き合いきれなくなってきたらネットだけでもFOしていく。
以下、うちのBを>>874のA、うちのAをCに合わせての意見。
オフの付き合いもあるみたいだから下手にFOCOできないのか？
厨乗りは年数が経たないと直らないと思う。
だからネット上でAとCが同じ考えになる日はかなり先になると思うよ。
誰もが通る道だと思うんだが違うだろうか。
「Cにはあんな時期なかったの？」と聞いてみたら？
意外とAの厨乗りの気持ちもわかってくれるかもよ。

>>879
Cがキレたことに対してｳﾍってるんでなく>>874が
＞気を使ってジャンル話を絡めずCの好きそうな話を返信すると
と気を使ったのに、AやBと同じ目で見られたのにｳﾍなんでは。
>>874が必死にCと土地話しようとしているのに
AやBが萌え話に変換しちゃうのかと。

変に中立しようとせず、Cの肩を持ちたいならCの肩を。
ABと続けたいならABの肩を、それか自分がFOするかが一番いいと思う。
もし、Cが>>874とまた土地話や旅行話をしたいと思ったら
Cタイプはそのグループ抜けてまで追いかけてきてくれるとｵﾓ
おそらくABタイプはFOしても「誘い受け乙ｗｗｗ」なんかで終わりそう。経験談。

881 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 03:11:45

流れ豚切りで失礼します。

アニメ原作のmyジャンルに興味をもち始めたらしい友人A。
しかしAはニコ厨で、アニメはニコやつべで見るし、ブログににあげる感想は
ニコに書き込まれてそうな「ネタ」ばかり。もちろんグッズも漫画も一切買わない。
挙げ句の果てに「このアニメに本気でハマっちゃったかも。今度このジャンルの本作ろっかなーﾐｬﾊ☆」

myジャンルはグッズ展開も盛んだからすべてに手を出すのは無理なのはわかるが、私がグッズを買う度にpgrする意味がわからん。
そんなヤツに見かけ倒しのジャンル愛を語られたところで共感もできないし、すり寄りとしか思えんよ…
ていうか身内にすり寄ってどうする(;'A`)

実はAというのは相方なんだが、今作ってる秋発表予定の作品を最後に距離を置こうかと思ってる。
ニコ厨になる前は話してて楽しかったんだけどな…

ニコを憎んで人を憎まずってか…

882 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 08:34:50

包丁で刺されたからって、包丁憎んでも何も解決しないぞ。

883 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:23:57

知識や技量が全くないのにゲーム会社に中途で入りたいとか言ってる友人を見ると、
ネット上にわんさといるうまい人の絵と、自分の絵を見比べて
何か思うことはないのかと思ってしまう。

884 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:48:31

関係ないと思うが、ゲームプログラマーの人の絵を見て
「あんなへたくそがプロになれるんだから私は余裕」
って言ってるやつがいたな

反対にプログラマー目指している人に
「デッサンとかの基礎を覚えないでプロだなんて」
などと言っていた
ちなみに東方の作者は絵がへただから明らかにコネだと怒っていた

885 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:06:40

まあ絵が描ければプロになれる訳では本当にないよね。
何か自分から行動起こした人、もしくは人とは違う魅力持った人が
社会に認められてプロって呼ばれるようになるんだとおも。
そういう意味では本当にコネも実力の内。
相手にその仕事を任せられると思わせた何かがその人にあったって
事だからなー

886 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:10:41

そもそもゲームプログラマーって絵は必須なものなの？って話なのかと思った

887 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:15:15

>>886
ばかやろープロに必要なのは画力だけだ！
絵が下手なやつがプロになれるわけない！

888 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:15:20

え？

889 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:18:55

マーケティング

890 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:20:42

コネと人脈とセルフプロデュースだよ

891 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:22:34

あー確かにそれ出来ないとプロになっても続かないわな>>890

892 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:31:09

>>881
グッズ頂戴って言ってるんだよ＞身内擦り寄り

>>884
東方とひぐらしを考えれば「ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙやｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ」に大事なのは
絵ではないって事が容易に判断できると思うんだけどな。
絵だけきれいでもつまらない漫画は売れないのと同じだ。
つーかマルチメディア化で有名になって元が何なのか分かってないんだろうか。

893 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:33:24

>>886
>>883はゲーム絵師になりたいとか言ってるクセに業種のノウハウ
全然無い上、テメエのその絵ってどーなのよって話と解釈したが

まあ雇ってくれるかどうかは会社と友人次第だろうが
知識や技術なくても色塗り雑用くらい出来るだろうから
どんなに給料安くても待遇悪くても本気でゲーム会社に入りたきゃ
いつかはどーにかなるんじゃね
友達だったら一応応援してやれよ>>883

894 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:49:50

ある手術で首にキズがついた。
キズが治れば目立たなくなるよと医者には言われてるのだが
時間がかかるらしい。
今はまだ目立つし、直射日光とかにあてないほうがいいとのことで
外に出る時はスカーフまいてる。

イベントなどで会う友人、会うたびに「どうしたのそれ」と聞く。
説明すると「大変だねえ」とは言ってくれるのだが次に会った時も聞く。
「前にも言ったよね」と言っても「そうだっけ？」という返事。
「けっこう気にしてんだからスルーして」と言うと「ごめんごめん」。
でも次には言う。
他にはそんなことないので記憶能力になにか欠如あるようにも見えない。

似合わないと言いたいのか
何かのコスみたいだからやめろと言いたいのか
よくわからずにいたんだが、別の友人がある時
「無神経すぎる！」と怒ってくれたら、それきり言わなくなった。

なんだったんだかいまだに不明。

895 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:55:49

またまた～手術跡なんて嘘で首吊り失敗とかでついた傷でしょ☆
私には隠さなくたっていいんだよ?とかゲスパーしてみた

896 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:57:13

ゲーム会社でもアニメ会社でも、
ヘタクソでもチャンスさえあれば雇われる可能性はあるよ。
実際そういう人も下っ端仕事でならいっぱい働いている。
ただ下っ端の仕事は効率よくやってなんぼなので、
効率よくやる頭も技能も無い人は
自分の食い扶持さえ稼げずにどんどん辞めていく。
能力がある人なら
一般会社では考えられないスピードで出世していくけどね。
まあ >>883が雇う立場じゃないなら友達の今後を見守ってやりなよ。

897 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:59:14

>>894
傷フェチだったりしてな…

898 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 11:20:15

>>894
乙

目に付いた疑問を頭で整理する前に
口に出してしまうタイプだったんじゃないだろうか
普通は一旦頭の中で記憶をひっぱりだすんだけど
思い出す前に先に聞いてしまうとか

びっくりするくらい記憶力のない人もいるので
普通に忘れてただけでも驚かないが

899 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 11:59:10

いや、895じゃないかな。
あの子手術だなんてごまかしてるけど違うのよ、私知ってるのよって陰で言ってそう
もしくは誰かにそう言われたか

900 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:12:06

豚切りすみません。苦笑した程度の軽い話なのですが。
同人的な意味抜きでも知名度が低いマイナー（生）ジャンルで知り合った友人。
過去ジャンルについての話題になり「私今までもマイナージャンルばっかだよぉ～」と言うから、
私もマイナージャンルばかりで活動していたので、「もしかしたら知らなかっただけで
今までもジャンル被ってたかもね！どんなジャンル？」とwktkしながら聞いたら
「ナマでは近畿～。で、ワソピと～、テニヌと～、金艮云鬼と～、金岡と～、
再生と～、あと最近はサブで下手と忍者の卵！」
その中のどれがマイナーなのかと。嘘つきなんてレベルじゃねーぞ。
聞き返されたから嫌々ながら答えると「そんなんで同人する人いるんだ～」呼ばわり。
ジャンル者には悪いけど挙がったものが厨ジャンルばかりというのもあって、少し警戒し始めてる。

901 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:31:17

それらのジャンルの中のどマイナーカプだったのかと、超好意的に解釈してみる
「ああ！金艮云鬼ね！　そうだよね、近○受けはナイマーだよねぇ。でもがんばってね！」とか
にっこり笑って大声で激励してあげたい

902 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:43:36

ナイマー(・∀・)確かに無いま

903 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:43:53

むしろこう言いたい
「えー！　そんなメジャージャンルばっかで、売れない本つくってたのッ！
　それはそれで、一つの才能だねッ！」

904 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:08:42

>>902

日本語の勉強やり直してくる……

905 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:37:49

果たして日本語かな…？

906 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 14:38:22

>>903

で、ここか友やめに言われた人が書き込むんだよね｡

907 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 15:55:42

「友だちに、こんなこと言われたからＣＯした！　うへった！」ってｗ？

908 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 16:15:04

>>894
自分は持病があって、食事その他いろいろ制限があるので周囲に話してあるんだけど、
半数以上の人は、時が経つと忘れたり、他の病気と混ざっちゃったりしてるみたい。
ものすごく心配してくれてる親ですら、一度説明した話をすっかり忘れてて、
次にその話題に触れた時改めてショック受けたりしてた。
体のことって、本人は毎日そこに向き合ってるから忘れるなんてありえないけど、
周囲はその時同情しても後になると忘れちゃうことも多いと思う。
>>894の友人も、本当に忘れてて、他人に怒られるというインパクトのある経験を経て
やっと記憶に定着したのでは。たぶん悪気はなかったと思う。
むしろ注意してくれた人が、特別物覚えが良くて思いやりもあるということかと。

909 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 16:51:58

相手に悪気はなかったんだよ

というフォローと自分語りは必要なのか？
なにが、注意してくれた人が特別物覚えが良くて思いやりもあるということだよ
大半の人は後で忘れるもんだみたいな言い方すんな
うへる前に相手のことも考えてみてって言いたいの？
それで終わるならこのスレ必要ねーよ

910 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:01:28

>>909
うへってるだけのレス主に、ゲスパーで「その友達は悪いやつだよ」と
ともやめに誘導する方がよっぽどたちが悪いだろ

911 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:08:12

まあどっちにゲスパーされるにしても
２ちゃんなんかでこの手の打ち明け話しする以上
ある程度はしょうがない。

だが>>908みたいに人の話に乗っかって自分語りするヤツはウゼエ。

912 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:09:13

喋らない買い専のＡにうへりはじめてる。
ジャンル内でオフしたりするんだが、Ａは初期からまめに参加している。
が喋らない。話を振っても喋らない。
いちばん端っこに座り、うつむいて、じっとそこにいる。
まるでトイレの花子さんのように。

喋れないわけじゃない。
喫茶店でみんなが飲み物頼んでいるとき、一人ピラフを頼んでいる。
でもって半分も食べられずに残す。
最初体調悪いのかなと思ったら、本当に体調悪くて、店を出てからいきなり吐く。
そこまで極端ではないにしろ、別に病気ではないが体調悪いらしい。
体調悪いなら無理するなといっても、ずっとついてくる。
はっきりした返事はしない。
言葉少なく小さな声でボソボソと呟く。

オフ会そのものは楽しいし、ジャンルが好きなやつ全部来いなスタンスは変えたくない。
買い専だがオフ会で会えるのが楽しみなヤツが何人もいる。

新しく来た人は、だいたいＡも初参加かなんかで上がって話せないのか、体調悪いのかとか思う。
で、とりあえず話しかけたりする人もいる。
が、ボソボソだし会話続かないし。
当人、みんなといるだけで楽しいようだが、Ａがいるだけでややウヘる。
うへ以上のものでもない。

夏イベ合わせのオフが、ちょっと気が重い。

913 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:14:50

うへが心残りなしこりのある付き合いより、「実は良い奴だった」ほうが894にとってもいいじゃないか

914 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:23:17

>>912
Aをオフに呼ばなきゃいけない理由でもあるの？

915 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:34:23

>914
ほぼ公開で来たいヤツ来いだから、呼ばない理由がないんだ

916 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:39:01

>>913
いやーどうフォロー入れようが894友が良い奴にはなりえないだろ。
好意的に考えて「人並み外れて鈍感&無神経な奴なんだろうからしょうがない」ってのが
やっとって感じか。

目に見えない病気云々ってのならともかく、視覚的情報は早々忘れない。
スカーフ→めずらしい→傷を隠してるってやり取りを1.2回やったら
ちゃんと注意情報として擦り込まれるのが普通。
それを何度も聞くってのは悪意があるか何か問題ある人としか思えん。

917 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:41:26

>>916
同意
普通はそんなのせいぜい２，３度聞いたら忘れない

＞他にはそんなことないので記憶能力になにか欠如あるようにも見えない。
ってあるし、単なる嫌がらせにしか思えない

918 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 17:42:02

>908
ぱっと見判らない食事制限ならともかく、
普段は忘れてても、スカーフ見たら思い出さないか、普通・・・

919 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:05:34

>>915＝>>912？
来てほしくない、来るだけで楽しい気分じゃなくなるならその人には告知しなければいいじゃない
着たければいい方針だから、何？Aは自分で空気を察してまともに喋るか来ないでください？

920 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:10:29

912がオフ主催、または主催と親しい間柄なら
Aの参加はお断りすれば良いんじゃ？
せっかくみんなで楽しもうとオフ開いてるのに
Aみたいな人が居たら他の人達も楽しめないじゃん
もともと大人しい性格の人や口下手の人も居るんだろうけど
自分から参加するからには楽しもうと努力するもんだと思う

921 ：908：2009/07/27(月) 18:15:01

あらら、そんな荒れるとは思わなかったよ
>>913に近い発想だけど、「良いやつだ」とまで言うつもりはない
他人は期待してるほど覚えてくれないものかもよという例で書いたつもりだったけど、
不快にさせたのなら済まなかった

>>918
個人的には「それでも忘れる人は忘れると思う」としか。

だから耐えろとか愚痴言うなって話ではないけど、
全部悪意に取ってもしんどいと思う。それだけです。

922 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:16:31

>>912
ジャンル好きな奴みんな来いって気持ちは分かる
でも枠を設けず多くの人が集まるんだから中にはそういう人が
出てくることも覚悟しとかなきゃならないんじゃないかな
それでうへるのもなんか違うと思う
上でも言われてるけど嫌なら呼ばないという選択肢も考えた方がいいのでは？
>>912のスタンスとその人のおかげでその場にいる他の人の
テンションが下がってしまっては>>912の思いも本末転倒だと思うんだけど

923 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:31:58

スカーフにいちいちツッコミが入るってことは
似合ってないんじゃね？
今は夏でも冬でもストールやらアフガンストールやらが流行っているんだから
首になにか巻かれててもツッコミ入ることなんかないんだけどな
もう少し巻きﾓﾉに気をつかった方がいいんじゃね？

924 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:36:40

吐き出しスレなんだし、うへっと思うくらいいいんじゃないの。
Aの行動は普通にうざったいし。
>>912乙

925 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:40:57

>>923
いくら似合ってないからって、それを言いたいが為に
事情を知ってるのに会う度突っ込むなら
無神経すぎるんじゃ？
着けてるスカーフが似合わないのをただ指摘したいなら
「どうしたのそれ」なんて言わないで
他のものの方が似合うよ、とか言うんじゃない？

926 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:42:51

いるよな、性善説を信じてるというか、平和ボケしてるというか
悪い人なんてこの世にいないのよ、と力説するババァ
オーラとかスピリチュアルなことが大好きだったりする

927 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:48:03

>>921
むしろ見えてようが見えてなかろうが人の傷の事なんかすぐ忘れる人ばかりだよって諭すより
一人だけとびきりの鈍感だった、もしくは悪意持ってたって方が絶望しなくて済みそうなんだが…

なんか>>921ってずれてるとしか言いようが。

928 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:55:51

>>926
同意するわー
単なる無神経な人間に対しても
「悪気は無いのよ。怒らないで」って言われてもさ。
なんかズレまくってんだよな
やっぱり無神経な人間が人間関係にヒビを入れることに変わりはない
二次レイプする人ってこういう「みんな悪気はない説」を唱える人も多いよな

929 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:01:22

ほんとだよ
悪気がないから何なの？と言いたくなるわ

930 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:02:18

>>927
一つの例として上げてるだけで忘れる人ばかりとは書いてないし
とびきり鈍感だから忘れるんじゃないかと思うよ

最近食らいつく人多いね

931 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:05:14

別れる気はないので、とりあえずウヘっとく。
Ａとの付き合いは非常に長いし、悪いヤツでもないし、互いに信頼しあってる。

で、近年私の身内に連続して不幸があり、非常に落ち込んでしまった。
Ａには落ち込んでいることを見せないようにしていたが、あるキッカケで知れた。
直接ではないが、私は落ち込んでいると、ジャンルの趣味や好みや原稿に、かなり現れる。
ものによっては、描けなくなる。

が、その後ゆっくり持ち直し、それはジャンルの好みにも現れ始めた。
持ち直すんだと嬉しくて、「持ち直ってきたよ」とＡにも言った。
まるでダメになっていたジャンルの活動にも挑戦しはじめた。

その後たいしてしないうちに、突然Ａがそれについて突っ込んできた。
自分的にはだいぶ持ち直っていたつもりだったが、突っ込まれた。
ふさぎはじめてた傷口に塩を塗り込まれた感じで、自分でも信じられないほどパニックを起こした。
自分的には、落ち込んでいるときに好きになったジャンルも、それ以前のジャンルも同じぐらい大切だ。
が、Ａは私が落ち込んでいる時のジャンル活動を、否定した。
自分が否定された気分だった。

Ａいわく、持ち直ったというから、どのぐらい持ち直ったのかなと思って試してみた、だそうだ。

それ自体のケリはついたし、落ち込みについて見せないようにしているのは以前と変らないけど、
その意味が変ってしまった。

932 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:06:35

>>930
>他にはそんなことないので記憶能力になにか欠如あるようにも見えない。
ってあるのに、一つの事例だけ自然に忘れるっておかしくない？

933 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:07:36

>>930
>最近食らいつく人多いね

「食らいつかれるようなおかしなことを主張」する人が原因だから仕方が無い。

934 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:11:24

>>929
元のレスが「なんだったんだか不明」で終わってるから推測してるだけじゃね？
実際何だか分かんないけど、まあいい気はしないよな

>>931
うわー、元気な時に突っ込まれるのさえ厳しいと思うのに、なんという…
乙です

935 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:36:53

>931
原稿の変化っていうのが、愚痴くさくなるとか陰鬱になるといったウヘ方向だったりしない？
Ａはウヘを溜めてたとか。

936 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:45:27

大したことないが吐き出し失礼。

AとBと私の三人で同人活動をしている。
もともとはAと二人でやっていたのだが、イベで知り合ったBと意気投合し三人でやることに。
ちょっと痛いカタラー気味のA、器の大きいBを相当気に入り、今や「B愛してりゅww」状態。
Aのブログの内容も最近Bのことばかり。
そこまでは別に良いんだが、私のブログにBがコメしてくれると、
その後に必ずAがコメしてくるようになった(大体Bがコメしてから一時間以内に)。
一度や二度じゃないので、私以外の閲覧者が見ても
「BがコメしたからAもコメしたんだろうな」と明らかに分かる。

…流石に気持ち悪くなってきた。

937 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:52:25

>>935
どうしても報告者叩きしなきゃ駄目？

938 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:55:57

>>936
コメントオフにして、違うツールで（拍手とか）コメント貰って
次の記事とかでまとめて返信というのはどう？

時差が大きくなるだけであんま変わんないかな

939 ：931：2009/07/27(月) 20:37:31

>935
たとえば以前は、カブトムシの黒光り加減がよいよな　だったのが、ぬこかわいいぬこぬこもふもふ～　になる感じ。

カブトムシと猫は関係ないけど。

940 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 20:45:15

>>939
なんかワロタｗ
ともかく直りそうなのにわざわざ傷口抉らないでほしい気持ちわかるよ、乙
直ったとしても、そこはスルーして欲しいもんだしな
身内の不幸なら尚更

941 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 21:04:40

>>931超乙です
試してみたってなにその人…
931がそれで落ち込んだら後はどうするつもりだったんだよって感じだな
付き合いが長くて「何でも言える」って油断したのかな
興味本位で人の感情を試さないでほしいよね
身内の不幸は傷が深いしで、本当に大変だったね

精神状況によって好みが変わるのはわかるよー
作品は、自分の思いとか考えをはき出す（表現）するものだからさ、
変わるのを気にしなくていいんだよ

942 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 21:23:42

私と友達のジャンルは生。
この前本尊の出るイベントがあり、私は行けなかったが友達は行った
写メ日記をよく更新していたのでイベント当日の夜覗いたら
イベント中に本尊の写メを撮ってたようでそれを写メ日記にアップして
○○(友達が本尊に勝手に付けた変な呼び名)久しぶり～＾＾
とかつらつら書いてある
おま…写真って……うへるわ…
前からテレビやゲームの写メをよく載せてたけど、まさかイベントで撮影するとは
そういうのに限って
無断転載絶対禁止(英中韓)！All rights reserved(綴り違うかも)！！
とか言ってるから笑える
これさえなければいい奴なのに

943 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 22:31:52

ありがちだけどネトゲにはまってしまった友達…
自分・Ａ・Ｂの三人で始めて、自分としては一緒にＰＴ組んで冒険して、
あとチャットとしても使えるから三人で楽しめたらなという感じだった。

Ａはサイト持ちで、同ジャンルの人達と交流したり、積極的に企画ものやったりしてたのに、
ネトゲにはまってからは、交流断絶→サイトは残してあるものの休止状態。
Ｂもサイト放置。ブログはかろうじてぽつぽつ更新しているが、全部ネトゲの話。

プレイを始めてから一年半経つけど、相変わらずＡとＢはずっとプレイしてる。
何時間も何十時間も延々と同じ敵を倒してLv上げしてる。自分はもう苦痛すぎてやってない。
以前は三人で絵チャ会開いたりしてたのに、今は誘っても
「それよりネトゲしたいからｗ」と言ってずっとログインしてる。
まめな人だったのに、メールしても返事がまちまちになってしまった。
同人とか普通の話題振ってもどこか上の空。そして「ネトゲもうやらないの？」とネトゲ話に持っていく。
ＡもＢも社会人でちゃんと働いてるし、本人の自由といえば自由なんだけど。
なんでこうなった…('A`)

944 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 23:03:10

>>943
社会人なのか会社人なのかによる。
お前が会社人かフリーターか無職かによる。

会社勤めをすると、何か一つしか趣味は持てないものだ。

・絵を描く
・ゲームする
・映画見る
・車乗る
・何かを集める
・サイトを更新する

同時は無理。

945 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 23:38:15

>>943
自分もLv上げすぐ飽きちゃう方だから何となく共感した
ABはそれだけハマってて仕事に支障出てないのがある意味すごいな…
その分交流やサイトにしわ寄せ来てんだろうけど

まあそのゲームで行き着くところまで行けばまた戻って来るのでは

946 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 23:41:09

ネトゲはほんと麻薬だよなぁ
何人もの友人がネトゲに消えていった……

947 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:06:46

うちのジャンルはジャンル牽引してた古参が軒並みネトゲに嵌ったらしい
放置サイトが多いのは斜陽だからじゃなかったのか・・・

948 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:16:31

学生のままのバイタリティを維持する友人は諸事情があってお金がない。
なので
コミケ遠征は夜行列車
３日間漫画喫茶→朝イチで列に並ぶ…を繰り返す
打ち上げに誘えば「オールだよね！？」
私たちは辛いので夜はホテルで寝るし、オールはさすがに無理だよ～ｗ
とかえすと「そっか、皆変わっちゃったんだな～」と寂しそうにしてみせる。
「みんなまだまだ若いんだから！」
いや、もう３０手前だし。
いくらそちらに事情があってお金がない…とはいえ、それに付き合うのは無理。
「皆でいけば１８切符も使えてお得だよ」といわれても無理なものは無理なんだ。
薄情とかではなく、もう体力的に無理なんだ。
なんか切なくなる。

949 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:18:59

30前でその体力はすごい

950 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:19:45

いやでも同人メインな目で見るからうへと思うのであって
趣味の中の一つと考えると>>944に尽きると思う
ネトゲにはまるあまりに欠勤続きでクビになって廃人とかなら
うへ通り越して友やめだろうけど、そうじゃないなら寂しいけど
価値観の相違というか趣味が合わなくなって残念、でしかない

951 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:55:44

>944
サイトを更新する、は絵を描くと併用できないと困るｗ

952 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:58:29

ジャンルが違っちゃったと思って諦めるしかないね＞ネトゲ

953 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 01:49:53

ネトゲジャンルで活動する同人者は半引退が多いという話
両立できないからプレイヤーは多くてもコミケでの規模はいつまで経っても小さい罠

>>948
30手前でその体力は素直に羨ましい
羨ましいが、その手のタイプにそんなことをいうと「自分は若くみえる」と勘違いするから言わないように。

しかし18切符は使ってもさすがに泊まり日程の時はホテルだぜ・・・とやっぱり30前は言う

954 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 02:14:01

>>948
乙
似た年齢だと思うが体力あるやつは無駄にあるんだ。
だから必死にｱﾋﾟしないと伝わらないかと。
私も友人に似たようなことでうへられて、そこで気付いた。
それからは今までのお詫びとして友人に合わす様にしている。

会社勤めしててお金あろうが18きっぷの魅力にやられて
今でもその季節になると休みに日本中旅してしまう。
電車の遅延などもあるから漫喫愛用。
その友人紹介してほしい。

955 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 02:17:41

体力ある人は同じような行動ができる人同士で
行動すれば金銭的、時間的にも有意義だね
そうでない人に強要しない限りは節約もできるし
行動的で羨ましいと思う

956 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 03:24:18

友人に同人サークルをやらないか、と誘われた
何でも、友人とその後輩がサークルに興味あるらしく
冬にあるイベントに参加したい、だから私に絵を描いて欲しいとの事だった
友人と後輩は売り子をやるらしい
ついでにコスプレやりたい！コスプレ服冬までに作りたい！と凄く意気込んでいた

特に断る理由もないため二つ返事で良いと言ったものの、どこかおかしい気がしていた

そもそもサークル参加したいのは友人と後輩なのに、何故私だけ絵を描かなければいけない
しかも、２人は部活があるためイベントに参加できないかもしれない
それは大前提だったから仕方ないとしても、
何で自分が嫌いだと公言しているジャンルの絵を描かなきゃならないんだ

今更断るのも嫌だし、仲が良い友人なのでちゃんと描こうと思っているが
次はもう参加しない

957 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 03:39:53

＞特に断る理由もないため二つ返事で良いと言ったものの、
＞何で自分が嫌いだと公言しているジャンルの絵を描かなきゃならないんだ

何このお粗末な釣り。

958 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 03:42:37

部活ってリアか？
夏だな

959 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 04:15:55

>>956
※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

960 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 07:04:34

>>948
会社勤めを始めてから体力と時間がなくなって
同人できなくなった私にはうらやましい限り。
なんで社会人で同人してる人は趣味に時間投じるのがあんなに上手いんだ。

>>956
なんかこう…リアだなぁと思ってしまった。
そういえばもう夏休みか…お休みいっぱいって羨ましい…。

961 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 12:29:46

>960
２ちゃんふくめネットサーフやめてみな。
何でもできる時間が現れるから。

962 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 12:30:40

Ａ…ＫＹなとこがある
Ｂ…誰にも優しい
他数人でオフ会をしていた
Ｂはお洒落さんだったんだが、Ａが「Ｂより私の服のセンスのほうが好きだ」と言ったら
Ｂが激しくショックを受けた上に涙目に
自分はそんなことないよＢはお洒落だよーと慰めてたけど内心こっちのがショックだよ
泣かれてショックをうけられるほど、Ｂにとって自分はダサいと思われてたんだろうなとウヘ
別にＡもダサいと言ったわけでもなかったのに…
Ｂのあの優しさの裏が見えた気がしてちょっとウヘった

963 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 12:33:39

>>962乙
Ｂもめんどくさいやつだな…
そういうのはリアで卒業しろって感じだ

964 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 12:51:49

つまり自分が優位に立っているという自信があるからこその
優しさなんだね
ゲスパーだけど。

しかし、なんか軽く和んだ

965 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 13:24:21

先週友やめに沸いてたのがこっちにもきたみたいだなぁ・・・

966 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 14:37:29

結構付き合いの長い友達がたまにイラッとくる言動をとる

最近、絵の雰囲気変わったね、と言われたのでソフトを変えたと言ったら
激しくｐｇｒしておきながら一ヶ月後、遊びに来た時に散々貶したソフト使わせてー、とほぼ強引に借りて使用
その後、購入してサイトには使用方法をレクチャーしたページ作成

日記にジャンルに関係ある土地に行ってみたいなー、と書いたら
メールで聖地訪問とかイタタタwwwwwww典型的な痛いオタクの行動そのままだよー？wと送ってくる
しばらくして友人から「日記に書いた聖地に行こう！」と熱烈に誘う(友人とは現在同ジャンル)

始終これならさっさとCOするんだけど、忘れた頃にイラッとさせられる
で、最近ジャンル友のAさんとチャットをしてて、何かの話の流れで美味しいカレーの作り方を教えてもらった
本当に美味しかったので日記に誰からとは書かずに美味しいカレーの作り方を教わったと書いた
↓
友人の方から誰に教わったのか、本当に美味しいのか、どんな作り方なのかとメールで振ってきた
簡単に説明＆Aさんから教わった＆本当に美味しいと返答
それに対して「そんなの食べてるからAさん太るんだよwだいたいそんなにカレー食べたかったら
此処一でも行けばいいのにーwwwww」と返信がきた
Aさんとは私も友人も２、３回挨拶する程度ではあるが会ったことはある
モデル体型ではないがコニシキでもない人
ムカッときて返信せずに放置したが、またしばらくして友人が遊びに来た時
晩御飯何する？と聞いたら「何か前に言ってた美味しいカレー作ってー」と満面の笑み
とりあえず、そんなにカレーが食べたいなら此処一行けば？と返してやったら
何怒ってるのー？と不思議そうな顔をされた

初めて嫌味で反撃してみて気づいたんだがアレだけｐｇｒしといて忘れるとかどんだけ神経図太いの…('A`)

967 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 14:45:22

その子2人いるんじゃね？

968 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:01:46

いや、単に頭弱くて自分が言った事とかやった事の意味が分かってないし
すぐ忘れるだけだと思う
だから嫌味とか通じない
そういう相手にはきっぱり何が失礼でどこが悪いか言ってやらないと
分からないが、問題はそこまでしてやるほどの相手かどうかだと思う

969 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:06:47

>>966
いやCOが選択肢に入るならしてしまったほうがいいよ。
十分に乙できる物件だから

970 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:17:16

Ａは、ジャンルへの愛も大きく、まじめな頑張り屋
だが、私に「（私）の絵は人気があっていいねえ」って言う。
pixivの閲覧数のことらしいが、Ａと私のジャンルの大きさが違うので、それは当然だ。
それはＡもわかっているのだが、うらやましいらしい。

あまりにもくどいのでウヘっている

971 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:23:13

>966乙。
自分が同じことされて初めて変だということに気づく奴ってほんとイラッとくるよな。

そういう友人の便乗うへ話。
Ｂさんの本にゲストを頼まれたので描いた（漫画）
写植をあちらで貼ってくれるとのことだったのでお任せした
後日献本をいただいたが見てびっくり、１０ヵ所以上のセリフが変えられていた。
多少言い回しを変えただけで内容自体はたいした変わってないセリフは目をつぶるとしても
内容が微妙に変わってるセリフもあるし
１文字残さずまるっと全部変えられたふきだしもあった。
激しくムカついたがすでに販売後で今更差し替えられないので
二度とＢのゲストは受けないと決めてFO。
そのことを、その本を買った友人Aに愚痴ったら
「えーでも話の内容が変わるほどいじられたわけじゃないじゃん、特にひっかからず読めたしそれぐらい別によくない？」
と言われた。
なんだか怒りが倍増した気分だったけど胸糞悪かったのでそれ以上言わずにやめた。
その後AがＢの本にゲスト原稿を寄稿
やはりセリフを勝手にいじられたらしく、滅茶苦茶に愚痴ってきた。
表面的には慰める内容の返信をしたが心の中は(# ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯという気持ちだった

972 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:39:46

>>971乙
Aに言われた台詞そのまま返してもいいくらいなのに偉いな
しかしBに文句は一切言わなかったのか？
FOすると決めたらBをわざわざ更正させてやる義理は確かにないが
文句言われなかったらBはずっとそのままなんだろうな…

973 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 21:56:04

そろそろ次スレだが、>>970は過ぎてしまったから>>980でいいか？

974 ：971：2009/07/28(火) 22:58:19

>>972
乙ありがとう
私はＢに何も言えないままFOしたけど他に文句つけた人がいて（その人も被害者）
それからＢは事前に一言言うようになったが
どこをどう変えるかは言わず、少～しだけというソフトなニュアンスで言っているらしい
相手も「まぁ少しなら」と内容をつっこまずに了承し
出来上がりを見て( Д)　　　　ﾟ　ﾟとなる、という被害が続出してるらしい。
Aも少しならいいかとおｋしてあの有様。
文句言われてもFOされてもこうだから、Ｂはもうだめだと思う

975 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:26:32

>>974
それ、Bはどういうつもりでやってたんだろうね
言い回しを微妙に変えるのはともかく（もちろんそれも
充分良くないが）、意味が変わっちゃうほど手を入れるなんて

漫画描きの人なら、主線を修正されたり、笑顔を泣き顔に
描き変えられたりしたらどんな気持ちがするかわかりそうな
もんだけど…「セリフだからどーでもいい」みたいな認識だったのかな

976 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 00:05:49

>973
試しに同人板に作ったらかな。また飛ばされたら飛ばされたで

977 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 01:11:32

>>976
お前バカか？
スレ立ての度に何度もｺﾞﾗｧされてる提案すんなよ

978 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:14:46

>>974
本当にＢはどういうつもりなんだろ。
「ｱﾃｸｼの素敵な審美眼で直してあげるの！」って気持ちなんだろうか。
もしかして普段から上から目線・高尚高説多いタイプ？
つうか商業ならともかく趣味でやってる事に他人から茶々入れられるってやってらんねぇなぁ～・・・。

979 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:25:08

じゃ最悪板に立てようぜ！
最悪な友達のお話ってことで

980 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 08:46:30

自分じゃ動かない人任せ豚どものために、新スレ立てときますね。

981 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 08:49:17

ほらよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248824860/

982 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 08:58:38

埋めがてら微細なｳﾍを

友人Aは典型的な「オタク」っていう感じで、決して悪い人じゃないけど
彼女を構成する全てが「アニメ」「マンガ」みたいな人。
考え方とか常識とかが全部「オタク系創作」が基本になってる、みたいな感じなので
空気は当然読めないし、会話やコミュニケーションが不得手。
というか、常にアニメキャラみたいな台詞を言う人。

それも含めて付き合ってるんだけど、時々、彼女が
「ああ、今アニメのシーンを元に行動（発言）してるんだな」と思う時があって
当たり前だけど現実はマンガやアニメのシーンのようには展開しない。
そんな時Aが「あれ？おかしいな」みたいな顔をする瞬間
最高にイラッとするというか('A`) になる。

983 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:09:34

>982
乙
あれ？おかしいなってすごいなあ…
例えばどんな時そんなんなるの？

984 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:19:43

たまにいるよね、アニメの世界じゃないにしろ「ここで○○って発言したらすごいって崇められちゃう！+｡(・∀・)･｡+」

現実「へーそうなんだ。でねー(流される)」

「えぇ!?何で!?( ﾟдﾟ)(←もう一回話を戻そうとしたりする)」
みたいな子。

985 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:30:14

あーいるいる。あと一度言ったギャグを自分の返して欲しい
突っ込みして貰えるまで何回でも繰り返す奴とかな。

986 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 10:34:24

>>982
＞彼女を構成する全てが「アニメ」「マンガ」みたいな人。
ああああいるいるいる。
なんかノリがリアなんだよね。
オタク関連にどっぷりはまりすぎてリア中高の時から成長してないっていうか。
同世代は小学生の子が居ても普通ですよって世代なのに。
まぁ、本人がそれでいいならいいけど、人が仕事の話や別趣味の話をしてる時まで
なんでもオタク関連に繋げようとするんで本当にイラッとする。

987 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 10:39:30

いるいる。
しかもそのモデルが、アニメの中だから許されるんであって、現実だったらウザいだけのキャラだったり。

988 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 10:58:34

>>981
スレ立て乙！

989 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 11:17:55

いるいる。

自分のうへぁ友は、特定の話題になるとそれが発動するんでウザいなあ…

990 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 11:18:54

たびたびすまん、973です。
Ｂはたぶん、よりわかりやすいセリフに変えてあげてるの！だと思う。
文字が多くなったため主語をはしょったり文字数が節約できる言い回しにしたセリフとかを
第三者が読んでわかりやすい言い方に変えてるパターンが多い。
けど、ここは変える意味があるか？と疑問に思う所やつけたしすぎてくどくなったセリフもあったし
Ｂの解釈が描き手の意図とちょっとズレてて微妙に意味が変わったり
「このシーンで言いたいポイントはそこじゃないのに」という改変も多々…。
自分の描き方が悪くて正しく伝わらないんだろうかと思ったりもしたけど（だから文句を言えずFOした）
キャラの表情と全くかみ合わないセリフに変えられた人のを読んだときに、そうじゃないと確信した。
たぶん、これまでにも文句を言われてきたんだと思う
だからあとから言いにくいやり方をしてるんだと。
普段から高尚な感じはあまりなかったけど、自分の意見は絶対譲らないタイプだったよ。
商業でもこんだけ改変するなら作家に確認とってからじゃないのかなぁ
意味は変わらなくてもその言い方にこだわって書いたセリフもあるから本当に腹が立ったよ。

FO話はスレチなのにひっぱってごめん。

991 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 11:19:51

973じゃなく974だったorz
そして新スレ立て乙でした

992 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 11:58:22

>>990
商業でも、級数が合わなくて勝手にセリフ変えられたりする。編集担当の性格次第だけど。
どっちにしてもBは有り得ないな…。

993 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 12:19:16

商業ならプロ編集者の判断を尊重して
作家側も「わかりにくい表現だったんだな。今後は自分でわかりやすく書こう」
という反省につながるし、
編集者もそのつもりで新人を鍛える目的で手直しする。
（それでも独断的な編集者もいるからセリフの手直しはトラブルが多い）
けど、そんな編集者ごっこを同人誌でやるのは双方同意以外ではあり得ない。
同人ならあきらかな誤字脱字でも作家に確認してから直す、
という方針の人が多いよ。

994 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 12:38:52

このｽﾚに自分のことと思われる書き込みがあった。
幸い回りは私プッシュだったが、なんだか('A`)

995 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:15:44

>>994
('A`)

996 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:17:47

>994
回りも類友という可能性はまったく考えてないのか？

997 ：994：2009/07/29(水) 13:25:50

わかりづらくてごめん。
回りってのは自分の回りじゃなくこのスレの人たちってことです

998 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:28:30

見当付いてるんなら、書き込みした本人に直接文句言えよ

999 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:28:38

>>994
よくあること
乙

1000 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:29:57

被害者が美化している

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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