同人友達に('A`)となるとき40

4 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 02:08:35

>>1 おっおっおっ乙

5 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 02:27:58

脳板にこんなスレいらね

6 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 03:13:20

吐き出す場所が必要な人もいるのですよ

7 ：前スレ909：2009/06/27(土) 04:09:59

スレ立て乙です。

前スレで逆ヤドカリにウヘってた909です。
さっきスカイプにて逆ヤドカリもう辞めてとAに言ったので報告。
前みたいにやさしく言わず「マイルールに付き合いきれん。」ときっぱり言った。
そしたら「そのとき言ってくれればいいのに！(私)ちゃんだってマイルールあるじゃん！」と返事が。
Aの言う通り、学生時代にお互いヤドカリに襲われ、被害報告や自宅でのマイルールを会話のネタにしたけど
Aはマイルール破られたら様子見もせず、すぐに注意してくること、
宿泊のしおりが必要なくらいのルール数だったら私は疲れるからホテルにしたいということ、
あと、このスレに書き込みした内容をほぼ話した。

そしたら「ごめんね。でもBちゃんの製本手伝うならホテルよりうちの方が」と
またBの名前を出してきたので、彼女には今から色んな製本方法伝えるからと振り切った。
BにとってのAは同じジャンルという共通点だけなのでジャンルの切れ目を待つことにする。
色々言い合ったけどAは特に逆切れもなく、ミケはホテル宿泊で朝合流にOKしてくれた。

テンプレだけど、これがなきゃAはとても付き合いやすい人。
学生時代はAの言うマイルール(洗面所以外で歯磨きされるの嫌だねーとか
寝間着でもなくお風呂にも入ってない体で布団に入られたら
嫌だよね。原稿やるスペース貸しているのに画材に文句言う人嫌だよね…など、怒鳴るほどでもない
とても些細なものばかり)は自分と被るものがあり、この子の家なら泊まれると思ったくらい。
だけど、彼女はマイルール破られたとき、人格変わったのかと思うくらい声や口調が変わるからびっくりした。
お互い東京に住んでたときはうちの家にBが来て製本して3人で平和にミケ行ってたんだけどなあ。
またそのときに戻れる様、Bに事情とホテル宿泊してと頼んでおくよ。

色々とアドバイスありがとうございました。
名無しに戻ります。

8 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 07:41:49

>>7
>宿泊のしおり
ﾜﾛﾀ

>>1乙
つ旦ﾄﾞｿﾞｰ

9 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 07:43:41

>>1乙
そして>>7乙
まだ友達だと思える限り伝える努力はやっぱり必要だよね

10 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 08:58:20

>>1乙！

>>7
乙！乙！どうなったか気になってたよ…
事態が良い方向へ向かってよかった
ミケ楽しんできてね！

11 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:22:20

>>1乙
そして>>7
そのマイルールとやらは1から10まで同意できる普通のことなんだが
なぜ今そんなことになってしまったんだろうな。
でも行動できてよかった。ほんと乙。

12 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:51:11

>>1
スレ立て乙
>>7も乙
自分もヤドカリられ側で同じく自宅でのマイルールもある。
だからこそ泊めて！と来られるのが嫌であって
泊まりに来て！なんて言えやしないよ。
Aはなんで>>7が必要なんだろうね。

13 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:54:00

新ｽﾚ早々プチｳﾍ。フェイクあり。
捏造話で人を見下す大学の同級生Aにｳﾍｧ
共通の友人と昔話になると
「(私)ちゃんはよく大学サボってまでイベントの準備してたんだよー」や
「授業抜け出してバイト行ったり同人ショップ行きまくってたんだよー」
「授業中、原稿してたんだよー」など、どこ情報なんだよと言いたい。
「そんなことないよ」と言ってもこっちも卒業したことしか証拠がない。
授業はサボってたのではなく午前の授業をメインに履修してたから
午後メインのBに会わないだけであって、バイトも授業の合間や
空いている午後に学内での事務バイトをしていたので、
授業を抜け出してまでということはない。
１度や２度自習になったときに抜け出して遊びに行ったことはあるけど、
それを４年間やってたかの様に色んな人に言いふらすの辞めてくれ('A`)
授業中原稿してたんじゃなく、授業でやったパースを背景にしただけだろ('A`)
後から私が色々説明してもなんだか説得力ないし、大学の他の友人も、
私が大学サボりがちだったと思っている(午後にいなかったというせいで)。
なので同じく午前組の他の友人がいる前ではその友人もサボり認定。
あと、お互いのジャンルには英語が関係あるんだけど、
そろそろTOEIC受けてみる。と話すと
「何それ無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャンルのため？ｗｗｗ」
と返事がきた。
なんでここまで馬鹿にされてるんだ。
学生のときはこんなこと言われても成績見せると
「やっぱ(私)ちゃん勉強してるんだね」って認めてくれた。
何としてもTOEICで高スコア取らないと悔しい。

まぁ、こんな友人がいるからこそ勉強にやりがいがあるんだが…

14 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:54:58

学校のオタ友にうへ
彼女はライトなオタクで最近2chやニコを見始めたらしく、リアル会話で
「ちょｗｗおまｗｗｗ」「サーセンｗｗ」等2chやニコ語を連発する(ニコのノリに近い)
私との会話でだけならまだいいけど、非オタ友達との会話ではやめてほしい
しかも意味をよくわかってないみたいで(なぜか使うタイミングは合ってる)
この前も非オタに意味を聞かれて、口ごもってたので
私が答えてしまったじゃないか
最初使い始めた頃は私も不意打ちで笑ってしまい
ちょｗｗ自重ｗｗって悪ノリしてしまったから今更止めろとか言えないし…

痛いから早く飽きてくれ

15 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:59:01

>>1乙！

>>7乙乙！
久しぶりに心労なくミケ楽しめるといいね。

16 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:00:58

>>13-14の友人を足した様な友人に('A`)
切る理由が「私のこと馬鹿にするから！」なんて子供みたいだし
「そんな恥ずかしい言葉の人と一緒にいたくありません！」
ってのも馬鹿馬鹿しい…

２人とも乙。頑張ろう。

17 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:20:22

>>14
全く同じ様な友達がいる。
こっちはメッセンジャーや絵チャでの話し方が
よくわかってないVIPPER…というかしょこたん。
オタクの友達全員にその話し方が通用すると
勘違いしてるみたいだ。

過去に「超楽しみだおね(＾ω＾#)」って言われたので
「本当に楽しみなの？」と聞き返してやった。
「え、どゆ意味？(^ρ^)」と毎回顔文字三昧。
「○○って２ちゃん見ないって言ってたよね？
もしかして実はVIPPERだったとか？」と聞くと
「VIPRER？ﾅﾆそれﾜｶﾗﾅｽm9(^Д^)」
「じゃあその話し方はどこで取得したの？」
「mixiだお(^Д^)みんな使うから使える様になったぽ(`･ω･´)
ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙだお(・∀・)」と言われて
しばらくこの子と一緒にサシ以外の
メッセンジャーや絵チャは避けることにした。

オフでも>>14の被害と同じく
「さーせんさーせん」などと連発してくる。

しょこたん語ノイローゼになりそうだ…
何度か注意はしてんだけど直らない。
時の流れと共に元に戻るのを願う。

18 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:22:12

>>12
製本要員なんじゃね？Ｂを引き合いに、というか本気でＢのために誰か探してんじゃないかと

19 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:32:53

ミケに受かった友達にうへ
スペ取った作品の新作にはまってしまったらしく
「新刊出せない。出せても新作」
とか愚痴り出した
しまいには、ミケ欠席したいとまで言うから
新作の新刊出して既刊持って行けばいいって言ったんだ
そうしたら
「スペースにペーパーだけ置いといて無人でいいか。my神もやってるし」
人がやってるから自分もって、そりゃねーよ
しかもそれを落選した私に言うなよ
吐き出したらすっきりした

20 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:33:30

前スレでもしょこたん語被害者いたよね。
数年の我慢だ。みんな頑張れ！

21 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:36:10

>>19
落選者の敵だな。
チェック入って今後落ちて欲しいね。

22 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:10:22

全てが金のＡにうへっている

「こうすればもっと売れるよ」
「こうすれば安くできる」

こういうアドバイスは、私に同人スキルがなくて、アドバイスがほどほどのうちは、大変ありがたかった。
だが私が「そんな売れなくてもいいから、自分が好きなものを好きと表現したい」のだと自覚するにしたがって、うへるようになってきた。

気持ちは説明したが、Ａは、売れなくても好きなことしたい、というのは売れないがゆえのやせ我慢だと思っているようだ。

最近もうオフから足を洗って、サイトだけにしようかと思っている。
売り上げ気にしなくてすむし。

23 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:39:37

>>13
絡まれて大変だな…乙。いるいるそんな人
捏造してまで人を晒すって、よっぽど自分の話題がないのかと言いたくなるわ

しかも捏造するような話題を振っといて、自分がそれについてどう思ってるか
言わないから、やめてとか言うと、「なに怒ってんの？言ってみただけじゃん」って
はぐらかしたりするんだよな…

徐々にFO狙っていこうぜ

TOEIC頑張ってね

24 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 13:39:29

>>14 >>17
自分だったらFOするな。
もともとその子は電波みたいな喋り方ではないんだよね？
注意しても無視だったら距離を置くべきだよ。
同類に見られちゃうよ。

25 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:11:55

>>22
最初のアドバイスは本当にうれしいからすごく親しい関係になってしまうんだよね…
でもだんだんいきすぎて勝つか負けるかみたいになっていく
私の場合は、売れないがゆえのやせガマンに取れる発言繰り返されるうちに
マイナージャンルにはまってしまった時、みじめに思えてしまって
彼女と話をしづらくなってしまった

26 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:35:44

>>22　>>25
わかるわかる。壁になることだけが目標！　pixivならランクインしたから偉い絵師！　みたいな

好き勝手に気が向くまま描くんじゃなくて、そのために技術を身につけなければならない！　みたいな

27 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:44:22

でも壁の人やランカーをうらやましいという気持ちはあるんだよね
それを手に入れるためには努力を惜しむなっていう理屈はわかるし
壁になった売れたランカーになったっていう報告を
嫉妬なく聞けない自分も本当なんだ
だから相手の言い分もわかる、でも疲れてしまう、という狭間で苦しい

28 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:50:03

>7
>テンプレだけど、これがなきゃAはとても付き合いやすい人。

ひとつ気に入らないこと（寝坊）があっただけで丸二日厭味を言い続ける人から
「これ」を取ったら何も残らない気がするんだが…。

29 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:52:18

>壁になることだけが目標！　pixivならランクインしたから偉い絵師！
いるね。
理想が高いのは悪くないと思うけどこちらに押し付けてこないでくれと思う。

便乗でうへ
「ランカーの○さんは絡むと閲覧数が跳ね上がる」
｢逆に×さんはダメ。絡んでも反応がないからおいしくない｣
｢ピク■■と△ジャンル流行ってるけど手を出すとイナゴ乙ってか負け組みっぽいｗｗ｣
この頃集まるとそんな話しかしなくなったA・B・C。
やんわりと｢最近すごいね。遠い世界に行っちゃったみたい｣と言ったら

｢自分達は同人とプロで食ってるからアピールが大事なの！｣
｢友達にアンケート出してもらったり、ピクで名を上げたりしないと生きていけないシビアな世界なの！｣
｢夏コミに本作るなら委託してあげるよ。ああでも委託しても旨味がないからやっぱゴメンｗ｣

と笑って返されて('A`)
ピコにわからない苦労があるのは本当なんだろうけど
集まるとそんな話にしかならないので、しばらく誘いには乗らないでおこうと思う。

30 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 15:26:28

>>13
お疲れ

TOEICでいい点取れるように頑張るのはすばらしいと思うが
それよりその友人にビシッと怒ることのほうが大切だと思うよ。

たぶん>>13は何言っても怒らないと思って、そんな発言してるんだと
思う。もしいい点とっても、余計対抗心燃やして、他の
事でpgrしてくるだけだよ。一度きつく切れたほうがいいと思う。

31 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 15:46:48

>>13
高得点取って
「まあでもそんなの取っても今は就職難だから役に立たないけどねw」
的なことを返されたらどうする？
自分もそういう被害にあったことあるから思うことだけど
結局その人を見返すために何をしたらいいかより
その人が馬鹿にしたり見下したりしてきても自分の価値が揺るがないことが
だいじなんだと思うよ
人にケチつけるなんて言葉や見方をちょっとひねればできてしまうことだから
それに振り回されて行動を決めるのは精神的にもよくない

32 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 15:49:19

>>29
読んで泣けてきた
自分はあんたより上の立場なの！努力してるの！って人を見ると
情けなくて泣けるけど、あんたはそこまで正しいのか、そして私は間違ってるのか
と思えてしまう

33 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 15:56:50

売上関係にて便乗。
マイナーピコを「可哀想」と見てくる海鮮の友人にうへる。
「○○(超メジャージャンル)にハマれば面白いのに」って言われても…。
「(私)ちゃんだったら壁いけるよ！」とは嬉しいコメントだけど
ぶっちゃけお金儲けでやってるんじゃないからマイナー大好きでいい。
毎回、両隣違うジャンルのオンリーワンだけど自分を目的に
朝一番に来てくれる人と話したりできるのがとても嬉しい。
だけど、彼女はそんなことで喜ぶ気持ちが「可哀想」らしい。
「こんなマイナージャンルの本を作ってくれてありがとうございます」
と嬉しい言葉を頂き、さらに差し入れをもらったとき
「それ、コンビニのお菓子じゃん…。大手だったらもっといいもん貰えるよ。
(私)ちゃんよく考えなよ。こんなジャンルにいるの勿体ないよ。」
と言われたときはイベント会場じゃなかったら喝入れてCOしてた。
あんたは私のプロデューサーかよ…('A`)

あと前スレ>>911にも全く同じ報告あったけど、
「Macだなんて可哀想」とも言ってくる('A`)理由まで全く同じで
「saiが使えないんだよ？なんでWindowsにしなかったの？」って
別にマカーでもいいじゃんか。もう20年近くうちは林檎なんだよ。
それに長年フォトショ＆ペインター＆イラレで描いているから
今更sai使おうとは思わない。
どんなに素晴らしいソフトでもここまで薦められたら嫌になるよ。
sai厨はこの友人以外にもう１人いるから早くブームが去ってほしい。

34 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:20:08

>>33
乙…33の作業環境見ると、印刷用画像は想定してないツール奨められても、って思うわ

35 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:30:27

夏コミ受かった～ 2009年06月10日13:33
遅くなりましたが、無事に夏コミ受かりました!!
いえい!!(^^)v
で、場所なのですが…
14(金)東2ホール　N-37a『CARRY ON』(今回も神羅)
16(日)東3ホール　カ-6a『緊褌一番』
この他ぶーけっとにもサークル参加します…

大丈夫なのだろうか自分……

にしても!!なんでこう極端なんだろうな!?
落ちるときは去年の冬みたいに全滅するし
受かるときは今年の夏みたいにいっぱいだし!!
いや、うれしいですよ。めっちゃうれしいですよ!
たとえ新刊何冊も出す羽目になったとしても!
当日HPが1になっていたとしても!!

36 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:48:06

ちょっと便乗する話題だけど

創作活動至上主義な友集団にうへ
アニメーター、イラストレーター、漫画家、小説家などの
創作活動の仕事しか認めない
事務やプログラマなどの普通の仕事は創作活動をするための
資金活動であってやがては創作を中心とした仕事につかないとだめと言う
創作をやるものそのくらいの心構えでないとうまくならない
だから同人してるのに創作の仕事じゃない人は真面目な人をバカにしてるらしい

私は一応創作系の仕事しているから認められてるっぽいけど・・・
仕事の関係がなければFOしてるだろうなとは思う

37 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:02:33

>>33
かわいそうってすごく失礼な言葉だよね
本人は>>33の才能を認めてもっと上をめざすべきだと思ってるのかもしれないが
人の価値観は人それぞれだし口出すことじゃないと思う
そういう人に勧められたものってそれに罪がなくても嫌いになってしまう
ていうか>>33が彼女の言うことその通りにして壁になって
豪華なもの差し入れされまくりのマンセー大手になったら
本当に手放しで喜んでくれるのかね、彼女は。

38 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:02:42

>>36
乙
尻上がり寿とかｺｹﾞﾄﾞｿﾎﾞとかについてどう思ってんだろうな

39 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:23:46

>>38
漫画家とイラストレータって思われてるんじゃないかな

創作以外のこと（誰かが難しい資格をとれたとか）に関しては「それが何？」
プライバシーに立ち入らないと言うより、それで絵が上手くなれるの？と
一般の友達と付き合うのも、ニュースを見るのも
創作活動のネタ作りのためと公言している

40 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:23:47

写真屋のスペックにいつも口を出すAにうへ。

私の写真屋は5.0。
元々描くのが早い方ではないし、5.0の機能も私にとっては何の不足もない。
なのにAは
「まだ5.0!?古いにも程があるよ！」
「今はCSの時代だよ！いつまでも低バージョンで満足してちゃダメ！」
と、会う度メールする度電話で話す度に最低30分は言ってくる。
バージョンは低いが私にとっては何の支障も無いし、いつも使っている印刷所も
対応しているから困らない、と毎度毎回説明するのももう疲れてきた。
一度、私の写真屋が5.0であることがAにとって何か迷惑をかけているのか？と尋ねたことがある。
そしたら帰ってきた答えは

「私が困る訳ないじゃん！
私はね、(私)のことを考えて言ってあげてるんだよ！
回りがみんなCSに乗り換えてるのに(私)だけ5.0じゃ恥ずかしいでしょ!!」

駄目だこりゃ…と思い、最近は
「(バージョンアップ)考えてるよ。」
「今すぐじゃないけどその内にね。」
とだけ応えて躱している。
私がいいって言ってるんだからほっといて欲しいよ本当に…。

41 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:30:04

逆に（私）のことを、「金のためにやってる」と思ってるＡにウヘっている。
Ａとの付き合いは長いけど、長いこと互いに別ジャンルのピコでやってた。

こっちだけジャンルバブルでよく売れるようになって、印刷部数も増やした。

そしたら儲け主義に走っちゃいけないって言い出した。
売れても部数増やさずやるべきとか、ネットで無料公開すべきとか、そうしないのは儲け主義だって。
儲けたいからこのジャンルに居続けてるって。
バブル前からこのジャンルやってるのは、Ａも知ってるはずなのに。

儲かっても儲からなくてもこのジャンルやりたいだけなんだけどな。
夏も同じ調子だったら少し距離置いたほうがいいのかなと思ってる。

42 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:33:47

>>41
乙。明らかに嫉妬だな。
自覚の有る無しに関わらず、
自分の嫉妬心を相手に向けてしまう状態に有る人って
原因が解消されるまで直らないよ。
つまりあなたがマイナージャンルに移動するか売れなくなるか
Aのジャンルがバブるかバブルジャンルに移動するか無関係に売れる様になるか
…どれも現実的じゃないけどな。距離を置く事は見当しといていいかもね…

43 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:46:57

>>40
それってメーカーのアップグレードポリシー変更のため
アップグレードの対象は、それぞれ過去主要3バージョンまでになっちゃうから
急かしてたのかも。
これのせいで5.0からだともう現行のバージョンにはアップグレードできなくなってる。
（CS2までにはできた）
私も慣れた5.0のままずっと使ってたけど、そのお知らせが来た時
なんとかアップグレードパッケージのCS2買って、
無料バージョンアップ期間だったんで更にCS3手に入れたよ。

44 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:00:03

>>43
それならそうと>>40に伝えると思うよ

45 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:23:14

>>43
>>40だけど、Aはそういう親切心で言ってるんじゃないんだ。
Aは兎に角「最新至上主義」とでもいうか、携帯でもシリーズ物のゲームでもジャンルでも

今一番流行っているもの、最新のものが最も価値のある大切なもの！
古いものは害悪！何一つ良いことはない！排除すべき！

みたいな極端な思考の持ち主。
もう20年近く同じジャンルにいる最年長の友人にも
「そんな古臭いアニメなんか誰も知りませんよ！
それより〇〇(今一番旬と思われるジャンル)やりましょうよ！
折角の実力をこんな古ぼけたジャンルで潰すなんて勿体ない！」
なんてことを言ってCOされているんだ。
今はﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀと言っとけば引き下がるからまだいいんだけど、
これ以上食い付かれたらFOになるかもしれん。

46 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:23:32

>>40はAに割れ厨の疑いかけられてるとか

47 ：うへ1/2：2009/06/27(土) 18:24:47

フェイク有りですが吐き出させて下さい。

会えば金の話ばかりの友人Ａ。
まずはじめは貯金の話。Ａは現在ある金額を目標に貯金中。
それは偉いと思うが、一頻り自分の貯金自慢＆苦労話が終わると必ず
｢(私)は貯金してる？｣
と聞く。
曖昧に答えれば｢ちゃんとしないと！｣と説教が始まり、してると答えれば具体的な
金額などをしつこく聞き出そうとする。

その次は株の話。
Ａは貯金の一部を元手に株をやっているらしい。
いくら儲けたとか損したとかそんな話を延々続ける。
株に興味のない私はいくら聞いても意味もわからないしつまらない。

次は買い物自慢(？)。
最近Ａは数十万程かけてPCや周辺機器、ソフト等を新しく買い替えた。
Ａは給料などは殆ど貯金＆株に回しているので、普段は慎ましく暮らしているらしいが
たまにドカーンと高額の買い物をする。
すると｢こんなの買っちゃった！○○万円もしちゃった！どうしよう!?｣と興奮気味に
何度も何度も報告してくる。
最初は｢嬉しいんだろうな｣と思って素直に｢良かったね。羨ましいよｗｗ｣と言っていたが、
あまりにしつこいのでもう｢へー｣｢ふーん｣｢そう｣としか返事出来ない。

48 ：うへ2/2：2009/06/27(土) 18:26:18

これらの話を｢興味ないから｣と遮ろうとしても｢いいから聞いて！｣と無理矢理聞かせる。
とにかく口を開けば金に関する話ばかり。

新刊を出せば、｢印刷費いくらだった？｣
私が頂いた差し入れに対して、｢これ、○○円位だよ｣
アンソロに参加したと言えば｢売上いくら貰った？｣
今日は順調に売れた、と喜んでいると｢利益はどれ位？ちゃんと貯金しなよ｣

もう本当に鬱陶しくて心底うんざりしているんだが、バッサリCOもFOも出来ないのが辛い。
兄よ、何故この人と結婚するのですか…。

49 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:27:41

>>48
＞兄よ、何故この人と結婚するのですか…。

乙…
これからも乙…

50 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:36:24

>>48兄よ目を覚ましてやってくれ…

ところでアンソロって参加すると売り上げもらえるものなのか
出来上がった本と菓子ならお礼としてもらったことあるけど
売り上げもらえるアンソロっていいなあ

51 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:56:01

>>50
いや、売り上げもらえるアンソロなんてあるわけないだろ
「何言ってんだコイツ…」という意味で書いたんじゃないのか

52 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 19:00:06

>>51
おお、そうかそういうことか
ドピコの自分が知らない世界があるんだあ！すごいなあ！
と感動していた
恥ずかしい

53 ：43：2009/06/27(土) 19:17:27

>>40
そうだったのか、ごめん。
それは確かにウザいな、
あらためて>>40乙

54 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 19:34:01

>>40
写真屋持ってなくて40がCS買ったらタダで5.0をお下がりゲット！とか考えてない？

55 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:44:42

商業アンソロとごっちゃになってるんじゃないか？

56 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:51:16

商業だって売上なんかもらえねえｗｗｗｗ

57 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:51:35

男性向けではアンソロは普通に「原稿料」も支払われるらしいが
女性向け同人の世界ではほとんどないな。

58 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:51:57

>>52
一次の同人ｱﾝｿﾛだけど、売り上げ金から印刷代その他必要経費引いた分を
執筆ページ数で割って原稿料として貰った事あるよ。結構な金額でビビッた。
そういうのは主催さんの方針次第じゃないかなあ。

59 ：57：2009/06/27(土) 20:52:36

あ、「売り上げ」か！！すまん。
そりゃ男性向けでもねーわｗ

60 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:56:29

>>52
が何だか微笑ましかったｗ
和ませてくれてありがとう

61 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 21:15:10

>>48
ウザすぎる。激しく乙。

自分もそんな友人がいたからウヘるのわかるわ。

ちなみにウヘが蓄まりまくった瞬間に
「私は金の話は内に秘めて一人根暗ににへにへするのが好きな守銭奴なんだ!!」と言ったら、
金の話を一切聞き出されなくなったｗｗ
軽く引かれるので同じ台詞はオススメできないが、
一度「私の資産の話はあなたには関係ない話だから言わない」と言ってみてはどうか？

62 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:46:41

>>61
>「私は金の話は内に秘めて一人根暗ににへにへするのが好きな守銭奴なんだ!!」

それを言う勇気すげえwwでもいい方法だな
自分48じゃないが、今度使わせてもらいます

63 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 23:53:43

>>61
いや、私の資産はあなたに大いに関係あるだろ。
48の兄嫁になる人だもの。
身内になったらもっとエスカレートすると思う。
>>48
金の話ばかりすると兄本人＆家族にさりげなく愚痴っておいた方がいいよ。判断はまかせて。

64 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 23:58:19

>>63
兄の家庭は兄の家庭であって妹である>>47-48とは関係なくね？
強制的に親類関係結ばれるから縁切りはできないだろうが
なんで資産についてまでぶちまけねばならんのだ

65 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 23:59:12

兄嫁じゃあ、困窮しない限りお互いに金の移動はほとんどないと思うが
親の遺産はともかく

66 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:00:54

遺産相続で揉めそうな相手だなあｗ

67 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:31:20

かなり地味なうへなんだけど吐き出させてください。

ＨＮを全然おぼえない友人Ａにうへ。
覚えないというか、ほんの少しだけ間違って覚えている。
私のＨＮがアシベだとすれば、友人はずっとアベシだと思ってる感じ。
そしてそのままサイトの日記で遊びにいった報告とかを書いてしまう。
言えば直すけどまた間違える。
もともとリア友で今はジャンルも違うから、
私がＡのサイトで萌え語り日記とかにコメントする事もないし、
必然的にほとんど、私のコメント＝名前訂正だけになってしまってなんだかうんざりする。
というか、高校時代おなじ漫研で過ごして一緒に本とか作ってるんだし
３文字カタカナくらいさすがに覚えて欲しいな。

ちなみに、そんな愚痴をＢに言ったらＢも
自分ＨＮもスペル(ＢのＨＮは英語)しょっちゅう間違えられるよ、と言っていたので
そういう人なのかなーと思って、重要な間違い以外はほっとくことにしたけど、
名前間違いはやっぱりすごくもやもやする。

68 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:44:01

>>67
地味にウヘるね
そういう人って「いいでしょ名前くらい」
って思っちゃってるのかな

相手の名前間違うなんて失礼だと思うけどね
１回２回ならまだしも

69 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:48:33

>>67
乙なんだけどアベシ吹いたｗ

70 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:15:01

>>48
貯金して株まで所有してるなんて、
無一文に近い漏れに比べたらキチンとした社会人だけどな
まあ見方変えたら、浪費家よりはマシなんじゃ?

と思うとか。だけど>>48乙

71 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:29:15

>>657
それって「簡単な名前すら間違って覚えちゃうお馬鹿キャラのｱﾃｸｼ」じゃない？
周囲で相談してAの名前を間違えて呼んだらどうかな？

72 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 03:06:09

何というロングパス

73 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 03:19:46

>>70
金銭に関してはしっかりしてるかも知れないけど
口は軽いし他人の懐具合の詮索やお節介が凄すぎて
あんまりきちんとした人には見えない
義妹になるって言ったって生計は別、あくまでも他人なんだし

無一文でも他人に迷惑かけてないんならそのほうが
よほどきちんとしてると思うよ

74 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 10:43:17

無一文を無一物と読んでしまった。

仏様探しの旅に出るわ

75 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:50:09

相手は私の描く絵がどうもツボらしかった。
某イラストSNSで絵をあげる度にコメントを貰う。
だいたいいつも萌えました大好きです！！神！とかなんとか。
強引さもあったが、私は相手の絵もノリもまあ好きだったし携帯のアドを交換した。
(交換ってか相手が絵茶(他に人いた)でアド晒して、みんな送ってね！て感じ)
最初はあんた私のこと好きすぎだろｗｗで済んでたんだけど
だんだん(私)さんかわいい(ハートの絵文字)優しい(ハートのry)萌え(ハry)
とかばっかりになって、なんだか相手の頭の中でかなり美化されてるみたい
何度も否定してるけど駄目みたいでうへる
今度ジャンルイベントがあるんだが、泊めてもらうことになった。
泊まれとしつこかったし、私もホテル代浮くからいいかと思ったんだけど、
相手に勝手に幻滅されそうでちょっとうへる。
現実の私を見ても友達でいてくれたらいいんだけどな

76 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:11:20

そんな気持ちで泊めてもらうことにするあなたに少々ウヘるんだが

77 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:19:46

ただより高い物はないなんてことになりかねないよ…

勝手にこっそり幻滅してFOされるならまだいいけど
今まで好き好き言ってたのと同じ熱さで
罵詈雑言なんてのもよく聞く話…

78 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:20:11

「本当は嫌だった」「誘われたから仕方なく」
という建前のホテル代乞食

79 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:47:42

>>48
それ将来の相続争いのフラグじゃ…ごめん。

80 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:51:00

>相手に勝手に幻滅されそうでちょっとうへる

これって自分に自信のない人の考え方だと思うんだけどどうだろう
慕ってくれるのだから、有り難いと思って
素直に相手の気持ちを受け入れられたらいいね

81 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:03:58

>>75
初対面で相手の家に泊まるのはやめておいたほうがいい。

82 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:11:08

>>80
うへるんだよ？
幻滅されたらどうしようとか、本当はそんな素敵な人間じゃないのにとかじゃない。
要は自分の想定通りの反応をされたらムカツクって事だ

タダでホテル代わりに使えるラッキーって意識の言い訳に
色々予防線を張ってる様に読み取れるわ
素直にご好意に甘えておこうって発想にならない時点で
お互いやめておいた方が良さそうな話だな、としか。

83 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:11:54

>>82
＞要は自分の想定通りの反応をされたらムカツクって事だ

要は自分の想定通りの反応をされなかったらムカツクって事だ
の間違い

84 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:13:03

まあ、あんまり追いつめてやるなよ。

85 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:14:10

>>75
相手のことは別に好きでも何でもないしバカにしているけれど、
買い被ってヨイショしてくれるのは気持ちがいいし、
利用価値もあるからずっと続けて欲しい。
でも実際に会ったら自分の化けの皮がはがれて
おいしい関係も終わるかもしれない、困ったな。

ってことか。勝手にすればいいと思う。

86 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:17:50

>>85
化けの皮が剥がれたなとか思われたらうへる
勝手に美化してた癖にそんなのイラつく

を追加
現時点で対等の意識無いみたいだし友達にはなれないと思うよ

87 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:21:32

>85
75の書き込みにも突っ込み所はあるけど
そこまで言うと曲解にも程があるだろｗ
糞みたいな性格してるなお前

88 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:21:37

>>75は神だと思ってた人の容姿見て冷めちゃった経験があるんだろうな

89 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:22:03

現実の私を見ても子分でいてくれるといいんだけどな。

の間違いだな。

90 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:23:45

勝手に幻滅って凄い言い草だなあとは思った
おおよそ共感は得られないウヘだったって事で

91 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:26:19

でも75の気持ちちょっとわかる部分もある
実際に会った事もないのに「可愛いｗｗ優しいｗｗ萌えｗｗ」とか
美化されまくったら、オフで会った後の反動が怖い

92 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:27:06

>>91
それはまた別の話じゃね

93 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:29:24

>>91
怖いとうへるは違うだろう

94 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:29:33

>>75
それ泊まるのは止めた方がいいと思う…。きっと相手は75に並々ならぬ理想を抱いている気がする。
こんな素敵な絵を描く75さんは本人もすごく素敵に決まってる！！とかね…。
普通に考えて、まずは顔合わせ程度に相手の人となりをよく知ってからお泊まりしたほうがよくないか。
オンとオフは同じようで全然違うから。

95 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:34:03

>>91
それでも「ただで泊まれるｗ」って気持ちの方が勝っちゃったんだよ。

96 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:39:53

お互い同じテンションじゃないと初対面で泊まりはきついよ。
片方が子分状態にしろ、片方だけ物凄く特定ジャンルに萌えてるにしろ。
温度差感じてる時点で普通やめておくと思うんだけど
ホテル代が浮くからと言う点で受け入れたのは>>75だからなー
実際会って幻滅されたとしても、うへる権利は無いと思うよ。
幻滅させてしまわない様に頑張れ。

97 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:41:06

>>67 と似てるんだけど、自分の場合は最愛キャラの名前を間違われる
自分と友はジャンルは同じなんだけど、カプが違った
私は最愛キャラのＢが受けでＡＢだったんだけど、彼女はＡＣ派だった
それでも「（私）と喋ってる内にＡＢ（自カプ）の良さが分かったよ」と言ってくれてサイトでもＡＢを描いてくれるようになった
でも、アップされる作品やブログでの語りで、いつもＢの名前が間違っているんだ…
完璧に間違ってるわけじゃなくて、例えば正しくは『仲村』なのに『中村』と表記されてるという具合
一回、冗談めかして「中村じゃないよ、『仲』村だよ～」みたいな感じで指摘したんだが直らない…
何でだろう･･･

思い遣りがあって凄くいい子なのに、そこだけが引っかかる

98 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:42:46

>>96
同意。
実際会って幻滅されてうへられるのは75の方だと思う
既にうへってた癖にホテル代が浮くからと泊まりに行くんだもんな

99 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:46:44

>>75
自分も似たような経験ある。
好き好き大好きで、私が日記にUPしたお菓子や
文房具までもﾏﾝｾｰされ、ちょっとびびってた。
初めて会った日にお泊りはしなかったけど、
相手には「予想どおりの素敵な人でした！」と
日記に書いてもらえ、他の色んな方から
オフのお誘いも貰えた。嬉しい結果だったよ。

けど、>>77の言う通り、１年後同じフィールドに
立つことになると、あのときと同じ熱さで罵詈雑言。
今、うへってるなら早めに手を引いた方がいいよ。
その子の家までの電車賃とお土産代くらいの
ホテルはあるよ！きっと！

100 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:48:44

>87
85じゃないけど、75の心の底はそんなようなものだろう

101 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:57:51

>>99
一年も付き合い有ったなら人間関係が変化する事も有るんじゃないの？
何だかなあ
実際会う前に期待されてしまっているから
期待を裏切ってしまうかもしれない事が怖いって言うの自体は分かるけど
どうせ一年もすれば逆ギレしてるとか早めに手を引けとか異常
良く思ってくれてる存在に対して何でそんなに上からなんだ
相手の勝手な理想化の他に、自分の問題も有ったって考えないんだね

102 ：75：2009/06/28(日) 14:26:58

書き方悪かったのかなんかむちゃくちゃ曲解されてるけど、
泊まりにいくのはホテル代浮くってのが第一なんじゃないよ
いくらホテル代が浮くっつったって好きでもない人のところ泊まらないだろ普通
メール、コメントのやり取りだけで見た目や人格に多大な期待が寄せられてる
状態で会うのってちょっと身構えない？
勝手に私の理想像作ってるのにうへってるだけで、
相手のことは普通に好きだし友達だよ

103 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:27:43

>>101
よく思ってる人に自分自身がウヘってるんだから
無理して付き合う必要ないんじゃないのかと。
実際無理して付き合って>>99みたいな結果になるんだったら
早めに切っておいた方が良いと思うのだが。

104 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:29:33

>>102
身構えるって文脈じゃなかったから言われてるんだろ
何でも相手が悪いって捉え方にするのはもう分かったからいいよ

105 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:30:11

>>101
お前の考えもすごい上からだぞ

>>102
あー、あるある。
会う前に電話したりしたら落ち着くぞ

106 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:30:58

うへるくらいなら付き合わなきゃいいのにって話だよ

107 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:32:05

そうだねウヘるね

って言ってあげりゃ気が済むんだからそれでいいじゃん…
ここは吐き出しスレだから書き込んだ人への批判禁止なんじゃなかった？

108 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:35:39

そんな脳内ルールを持ち出されても…

109 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:35:39

>>106
このスレの存在意義を根底から覆す発言だなｗ

110 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:36:05

＞批判禁止
そんなことどこにも書いてないよ
あんまり続くと絡み池ってなるけど

111 ：99：2009/06/28(日) 14:37:10

>>101
自分自身に問題もあったし、１年の間で人間関係の変化もあったよ。
でもCO物件でスレ違いだったからちょっと省略しちゃっただけ。
わかり辛くてごめん。

私が言いたいのはそういう初期に何でもﾏﾝｾｰの人と
実際縁を切るときが恐ろしいということ。
全員が全員そうじゃないけど、今、うへってるなら
手を出さずに一ファンとして付き合う方が楽だよ。

112 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:41:25

>>111
あー、それは分かるな
熱狂的というか狂信的な人って冷めたときの好きな物に対する
掌の返し方が凄いからな

>>75の書き方もそんな変とは思わないけどな
相手に会った事もないのに「きっと素敵な人」妄想を当人に
ぶつけて本人が困るだろうという想像が出来ないところがうへ

113 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:45:03

>>102
そんなに気にすることないと思うんだが…
105の言うように電話したりすれば落ち着かないかな？
あと、もし身内のみにしか見せてないようなブログやmixiなんかがあれば
そこに自分の姿がちょこっと写った写真なんかアップしたらどうだろう？

似たような状況になったことあるけど
丁度そのときmixi全盛期で
入ってるコミュや写真で予想できてました
と言われたよ。

緊張するかもしれんが頑張れー

114 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:46:28

>>112
それはちょっとわかるな。
知り合いがそんな感じで、最初だけ「AさんってねAさんってね」と盛り上がり
数ヶ月後に「なんかAさんって思ってた人と違った…」「あんな人だと思わなかった」
と疎遠になる。
これをBさんCさんDさんと繰り返してて、正直挨拶する知り合い以上になるのはごめんだと思うｗ

115 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:47:25

>>112
言ってるだけかもしれないしねえ
呼吸をする様に人を褒める人っているよ。嘘でも本気でそう信じてるとかでもなく。
そう言うポジティブ思考な人なんだと思っておけば平和じゃないか？
>>75はそうじゃないタイプみたいだけど
世の中には色んなパターンの人がいるから
そんなに重く考えなくてもいいかもよ

116 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:53:31

>>111
やめスレで待ってるよ…乙

117 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:07:33

>>48出遅れの上妄想入ってるかもしれなくて申し訳ないが。
「ちゃんとしろ」は「結婚後お荷物になりそうな義妹をなんとかしておく」つもりなのじゃないかと思った。
細かい事情は色々あるだろうから家族や兄さんに言っても通じないかもしれないけど。
今のうちに「私は他人」とはっきり線引きして口出しを封じておく方がいいような気がする。
ヨメは強いよ…しかもそんなタイプの人は。

118 ：(1/2)：2009/06/28(日) 15:27:58

プチウヘ。フェイク有り。

趣味を決めつけてくる友人A&Bにウヘ
A&Bはジャンルは同じじゃないけど「アニメ」というくくりは一緒。
私は次元も違う、おっさん達で活動している。
なので面白いアニメの情報などは全てAとBに教えてもらっていた。

レンタルビデオ店に行ったときに、A&Bがお薦めするアニメがあったので
借りて見たところ、面白かったので２人に報告。
「で、どのキャラが好きなのー？」と聞かれたので
「この子かなー。」とそのアニメのある子供キャラを指した。
「いつもおっさんばかり見てるからこの子、可愛いし癒される！」
というと「ショタだね。(私)ちゃん！！」という返事が。
最初はまあショタ認定でもいっか…と思っていたけどそれがエスカレート。

私「他に何かお薦めアニメあったら教えて！」
A「○○いいよー。是非見て。」
B「だめだよ！それにはショタが出てこないから！」
A「そっかー、じゃあ(私)ちゃんには合わないねー。」

119 ：(2/2)：2009/06/28(日) 15:29:13

私「最近、△△ってアニメ見てるんだー。面白いね。」
A「どうせ(キャラ名)の短パン目当てですよね。わかります。」
B「ほんと小さい男の子好きだねー。だから△△選んだのか！」

私「Bのお薦めしてくれた☆☆見たよー！」
B「あれ、途中で（キャラ名）が大人になるから悔しかったでしょ。」
A「(私)ちゃん、小さいときの（キャラ名）タイプっぽいねー！」

等々、どのアニメの話をしてもショタ話に持っていかれる。
勝手に色々決めつけないで。と言ったけどよくあるウヘ報告通り
「そんなムキにならなくてもいいんだよー。」と言う２人。
「なんで今、そんなおじさんたちで活動してんの。」とまで言われたので
少しFOを考えたが、彼女達はそれを冗談で言ってるっぽいので
本当にそれこそ「ムキにならなくてもいい」になってしまう…。
ショタコンって響きが嫌なだけなんだよ・・・
いつもA&Bのアニメ話についていけなかったから少しでもついていける様に
アニメ色々見始めたけど、また見なくなっちゃいそうだ…
ショタ抜きでお薦めを教えてほしいよ。

120 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:34:46

ここでそんなのあるわけない、本人に問題があるはずだって
しつこく書いてる人たちがいるけど
勝手に理想化して勝手に醒めて酷い罵倒をしだす人種はいるよ
すぐになんでも神！簡単にベタ褒めして褒め讃え、飽きたらポイ、な人。
熱しやすく冷めやすい性質って言うのか。
それに相手が美人で頭が良くて気が利いて何でも出来て
自分を一番に大事に扱ってくれて自分のことは言わなくても察してくれて…
と架空の素晴らしいキャラクターを他人に求める人。
他人の理想化の後に極端なこきおろし。
境界例の人の典型的な症状だね

121 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:37:34

理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

これはやられる方に問題があるんじゃなくて
やってる側の人格に問題があるって知っておいた方がいいよ

122 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:44:39

過剰なの来ちゃった

123 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:45:40

>>120
誰も「そんなのある訳無い」とか言ってないと思うんだが…
しかも境界例の典型って…

極端から極端に走る、それしか見えなくなっちゃう病何て言うんだっけ。

124 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:46:55

そろそろ次のうへどうぞー

125 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:47:46

>>121
>>75の相手はこき下ろしはしてない
その前段階の幻滅にも至ってない
理想化してるみたいだけど幻滅されたら嫌だなウヘるって話でしょ
人格の問題なんて誰も話題にしてないよ

まずあなたが大丈夫？

126 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:50:04

まだ起こってもいない事とか
いない人にうへったり怒ったりする意味が分からない
さすがにスレ違い

127 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:05:00

>>118
乙、地味にＨＰ削られるよね
便乗うへ
自分も「どうせ眼鏡かけてりゃいいんだろｗ」とか「ショタ乙(＾Д＾)9m」認定で
オッサンキャラ好きになったら「どうしたの？眼鏡ショタいるよ？」
うるせえ確かに眼鏡ショタ好きだがオッサンも萌えるんだよ('Ａ`)

128 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:06:24

>>118
一度、距離を置くべきかと。
２人と話ができるようにアニメ見るなんてしなくていいよ。
他にも友達いるでしょ。

129 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:07:41

何でも知ったかぶりするＡにうへ

歴史ジャンルなので、知識がいっぱいあるとやっぱりみんなから尊敬される。
Ａは同人始める前から歴史好きだったらしく、知識の量も半端じゃない。
史実から逸話レベルのことまでいろいろ知ってて、ジャンル仲間で飲みに行くといつも人気者。
でも、それに気を良くしたのか元々なのか、何でも知ったかぶるのは('A`)

ジャンルの聖地に行けば、そこの名産品について蘊蓄を垂れ流す。
お泊り原稿会を開催すれば、そこの家主（一人暮らしを始めたばかり）に
上から目線で家事のイロハをアドバイス。
たまたま配置が近かった老舗の別ジャンルについて「このジャンルはね…」、
誰かがもらった差し入れのお菓子について「この店はね…」、
ライブに行けばそのアーティストについて「この人はね…」等々

メンバーの中には聖地出身者で名産品についてとても詳しかったり
Ａが蘊蓄垂れた別ジャンルで以前活動していたり長年アーティストのファンクラブに入ってたり
そういう人もいるのに（Ａもそれは知ってるのに）常にくどい説明を繰り返し、自分の価値観をゴリ押しする。
餅は餅屋なので、詳しい誰かが「それは違うよ」と言っても「あなたが知らないだけ」と聞く耳を持たない。

自ジャンルに関しては確かに博識なので喋ってて楽しいんだけど、
それ以外の話題はみんな振らなくなってしまった。

130 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:13:01

>>118 >>127
乙
ショタ、眼鏡、おやじ等、分類されるものがあるとそれ１本に思われちゃうよね。
>>118の場合、いくら説明しても本命は次元違いの子なんだし、
アニメの萌えをわかってないんだ！だから教えてやってるんだ！と思われてそうだな。
説明悪くてごめん…

131 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:13:08

>>128
118がどういう風に人と付き合おうが勝手だろう
何で上から目線で指図してるの？

132 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:17:09

常に後出しじゃんけんな相方にうへ。
相手は地方在住で私は関東なので、ミケ前などはウチに泊まりに来ている。
私はぎりぎりまで突発コピー本などを作ってることが多く彼女が泊まりにきても原稿をやっている事もあった。
でも、彼女に手伝いなどを強要したことはない。勿論手伝ってくれたら助かるけど、遠方からきて疲れてるだろうし
と思っていたので。でも「○○（私）の絵好きだし」「人の原稿手伝うのすごく好き」と言って率先してアシやってくれた。
ありがたいと思いつつも、彼女が眠くなったら遠慮無く寝て貰ったし、コピーや製本は寝てるときに一人で行ってたし、
それが原因で遅刻しそうに、とかもなかった。

先日些細な喧嘩をしたときに「今だから言うけど」と言いだし、この手伝いが実はすごく苦痛だったと言われ…はぁ？
となった。自分からやるって言ったんじゃん。しかも楽しいとか。だから申し訳ないと思いつつ手伝って貰っていたのに。
別に断ったからって泊めてやらないとか言ったりしないし、そういうこと言いそうに見られてたならショックだし。

その後も事あるごとに後出しじゃんけんで…楽しそうに話していても、実は裏で不満たらたらなんじゃないかと
思うようになってきた。

133 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:20:19

>>129
乙。私も同人関係ないとこでそんな人が過去にいた…。
私「○○県に行ってきました！」
相手「○○県行ったならどこそこも行った？えー、行かなかったの！？なんで？(以下、自分の知識)」

>>129みたいにジャンルの話してたら楽しいとかなかったから疲れてFOしたよ。
疲れない程度に頑張れ！
そういうタイプは「何でも知っててすごいね！」なんて誉めちゃ調子に乗るから気を付けて！

134 ：うへ：2009/06/28(日) 16:39:05

118乙。
それ多分二人の間で勝手に噂しあって変な方向に増幅されてるんだよ。
118が何を言ったって改善は無理だと思う。
そういうほんの欠片を転がして雪だるまにしちゃう人達って意外と多いよ。
脳内で確定して現実をねじまげて事実を無視する。
その妄想を周囲にまんま吹聴する。
相手にしないほうがいいよ。HPｶﾞﾘｶﾞﾘ削られるから。

135 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:55:32

>>85－86
>>88-90
こいつらゴミみたいな奴らだな

136 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:00:47

悔しかったのは分かったから

137 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:04:26

>>118乙
属性認定辛いよね

それで思い出した過去のうへ
好きで仕方なかったカプＡＢで活動してたんだが、ぽろっとＣＡ(物凄く茨)も好きだと
零して以来、仲間内全員からＣＡの人認定くらってしんどかった
ＡＢ語りしても「またまたーＣＡ好きなんでしょｗ無理しないでｗ」なんて
５～６人から一斉に言われる
自分をネタキャラ化してからかってたのかもしれないけど、
ＡＢを好きだって事実をしつこく否定されるのは('A`)
これがＡＢ以外受け付けない人間の集まりだったらまだわかるんだが、
ＡＢ者は自分だけでみんな別カプ好きだったんだよな…

138 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:56:35

普段は一次の人間なんだけど、友人の誕生日に二次を書いて贈った。
すごく喜んでくれて嬉しかったから次に頼まれた時もすぐ書いた。
段々それがエスカレートして友人サイトの更新を追い抜く勢いになってしまった。
何度断わっても次にはまた要求してくるから、そろそろいいかなと思ってる。
自分の行動が招いた結果だからえらい凹む。

139 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:29:08

自分で学ぼうとしない友達に('A`)
前にオフだけからオンにも手を出した私を見て、HPを作りたいと言いだし、
友達はhtmlから更新の方法まで私に教えてほしがった。
その時は2分割フレームで作りたいという友達の希望で簡単な雛型を作った。
フレームの説明、タグの説明、更新の仕方、オススメタグサイト等、
私はできるだけわかりやすいように書いたテキストと一緒にメールで送った。
フレームがわからなかった時用に、私が昔高校時代に使ってた無料ソフトを
友達の家に行った時に友達のパソコンにダウンロードさせてもらった。
別にそのソフトを絶対使えって言ってるわけではなく、タグがわからなかった私の高校時代
でも簡単に作れたソフトだったので、私のオススメのソフトだけど使いづらいと思ったら
自分で探してね、と伝えてた。
それを見ない。やらない。これはどういう意味？とか聞いてもこない。

HPを諦めたのかと思ったら、最近また作りたいと言うようになった。
たぶん私のスペースで売り子してくれた時に、私がオンで仲良くなった人が
きてくれたりした事だと思う。
雛型送ったからそれを見なよ、と言ってもわからないと言う。
雛型が難しかったらあの無料ソフトは使って試してみた？ときいても使ってないらしい。
それでまた1から私に家にきて作ってほしいと言ってきた。
ずっと雛型見ろ無料ソフトの説明書読めタグサイト見ろ、と断ってるがしつこい。
友達の友達（私とは仲良くない）が作ってくれるって言ってくれたー、というの
でそのままスルーした。
結局作ってもらう事もなかったらしく、私にHP作りたいなぁとイベントごとに言ってくる。

大学ではそっちの方面を勉強してたし、別に教えることに不満があるわけじゃないんだよ。
ちゃんとこういう風にしたいんだけど出来ない、って言われたら出来るだけわかりやすく教えたい。
けれど自分で学ばないで作ってもらおうと考えるのはちょっと違うと思う。
HPなら自分でできるだけ学んでから、好きにサイト作りをして、好きに交流して欲しいし。
雛形とか色々やってあげた事も全部スルーして作ってほしいなぁ、と言われて流石に（'A`）

140 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:41:37

>>139
あるあるすぎる…
「えーﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃわかんないんだもーん」
って努力しろよと言いたくなるよね。
わかんない、努力しないなら諦めればいいのに。
なぜ、そういう人に限って諦めないんだろうか…

139が作っても結局更新まで任されてしまうよ。
ブログサイト勧めてみては？
(うちの友人はそれでも「ﾌﾞﾛｸﾞ？ﾜｶﾝﾈ！ｼﾗﾈ！(原文まま)」って言ってきたが)

141 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:45:13

>>139
乙。でもそういうやつ、本当にたくさん居る。
そいつらは面倒なのでも向上心がないのでもなく、
サイトの充実度やヒット数や感想の多寡を含む全責任を
>>139に押しつけて結果だけ受け取りたいだけだよ。
向こうがこっちの言うことスルーするなら、こっちもスルーしてやれ。

142 ：(1/2)：2009/06/28(日) 18:47:12

サークルごっこしたがりのオフ友A(海鮮)にうへ。
イベント参加数ヶ月前から「私、売り子するからね！」と言ってくれる。
有り難いことだろうけど、私は超が付く程マイナージャンルの為、席を離れるのは
トイレに行くときと、お隣のサークルさんがいれば、お隣のサークルさんの本が欲しいときだけ。
しかしここ数年、お隣のサークルさんも仲良くなった為、最初に新刊交換をして終了。
トイレに行くときもお隣さんが「見てますので大丈夫ですよー。」と言って下さるのでAは不要。
そしてどこにも行かず、そのまま座ってお隣さんとお話していたいのでどの場でもAは不要だった。
そのことをAに伝えても「私もお隣さんとお話したい！」と言って売り子をしたがる。
(Aはうちのジャンルを全く知らない子なので何を話したいのかは不明)
でも、あまりにも熱意があるので１度くらいいいか…とAに売り子を任せ自分が画材売り場に行ったことがある。

そして帰ってきたときに目玉ポーン。Aが大声で
「お安いですよー！どうぞ！ペーパーです！もらってください！！」
とビラ撒きの様にペーパーを前を通る人に配っていた。
コピー屋のミスで１冊３００円になるはずだった本が単価１００円以下になったので
３００円で売るのも申し訳なく分厚い本を最初から１００円にしていた。
Aはそれを見て「これは勿体ないよ！儲けるチャンスなのに」みたいなことを言ってたけど
「私は同人専業じゃないから商売のためでなく多くの人に見てもらいたい」と伝え、買い物に行った。
私の「多くの人に見てもらいたい」という意思を受け継いで沢山の人にペーパー配布したらしいけど
マイナージャンル同士の島なんだから中には興味もない人もいるはず。
今後、このジャンルにはい辛いしAには騒がしくてすみませんと回りに頭を下げさせ強制帰宅させた。
このときもお隣さんに同じジャンルの方がいたんだけど、お隣さんも
「元気なお友達をお持ちですねー。いろいろとお話しちゃいました。」と苦笑い。
お話の内容は怖くて聞けなかった。そしてもうAには売り子は頼まないと決意した。

143 ：(2/2)：2009/06/28(日) 18:49:38

だが次のミケで売り子したいとAからメールが来た。
「もう前の様なことはしないから！ちゃんと(私)ちゃんのジャンルの空気読むから！」と言ってきたけど断った。
そしたら数ヶ月後「(私)ちゃんのジャンルの本作ったから！置いて欲しい！売り子はしないからサクチケ頂戴！」と来てびっくり。
あんたは私のジャンルの何を知ってるんだと思い、おそるおそるそのAの作った本をデータで送ってもらい見ると
どのジャンルにも通用するテンプレ話にうちのジャンルの人達が当てはめられてるだけだった。
なので設定の間違いなども多々。置けないときっぱり断った。サクチケも渡す人がいると嘘を言った。
ここまで言ったらもう来ないだろうと思ったが今年の春頃に夏ミケの売り子する！チケくれ！
問題あった本も描き直した！またあのお隣さんとお話したい！受かったらすぐ連絡頂戴！とメールが。
ぶっちゃけそんなに参加したかったらサークル参加しろよと言いたいが、このマイナージャンルに
Aは入れたくないし、サクチケ貰えなかったらパンフ買って並んで入るくらいだから
サクチケ目当ての様にも見えない(Aもマイナージャンルなので朝イチに行かなくても大丈夫なジャンル)
私のジャンルの本は作っても自分のジャンルの本を作ろうとはしない。
Aの目的が何かわからない。そんなに売り子したいなら大手に雇ってもらえばいいのに。

Aとの付き合いは冬、春、夏の大きいイベントだけだからそれ以外は全く連絡取らない仲。
なので常にFOに取りかかれる状態だけど、イベントの前になるとメールが来る。
高校生のときにあまりにもイラっとすることがあって着信＆メール拒否をしたのだけど
家電に掛けてきたり家庭訪問までして謝ってくるので下手に切れないのが難点。
ついさっきまた「夏だけど、一緒に行く人決まっちゃった？」とメールが来た('A`)
「ごめん、行く人もう決まったんだ。」というと「えー、３月にメールしても遅かったのかー！」と。
何の順番なんだろう。Aは昔からその辺りがズレている。

144 ：142-143：2009/06/28(日) 18:50:38

なので注意したり怒ったりしても何を注意されたのか、何を怒られてるのかわからない様だ。
どんなにキツく言ってもどんなにキツい態度取っても相手の態度の理由を理解せず
「自分が悪かった！申し訳ない！」と謝罪。その為ズルズルと今まで仲が続いている人が私以外にも沢山いる。

夏はこのまま逃げ切ろうかと思うが、また再来月くらいに「冬、もう同行者決まった？」ってメール来るんだろうな('A`)
リア時代にもっと色々あったけど、これを吐けてすっきりした。

ごめん。２分割失敗した…

145 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:51:39

>>141
責任とか何かずれてないか？ｗ
やっぱひたすら面倒なんだと思うよ。
サイト作るための勉強なんかは一切やる気なく、
オン交流の楽しさだけいただきたいという

146 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:59:57

>>139
サイトにしてもサクル参加にしても
過去の痛々しい時期や努力があって今があるのにね。
その部分を省略して「ｱﾃｸｼ初めてのサイトですう」
って目立ちたいのだろうか。

>>142
友やめにてお会いしたい物件だ…
いくらマイナージャンルでも、
Aは同人＝商売なんだろうなー。
FOできなくてもスルーしてればいいと思うよ。
家庭訪問されない程度に……

147 ：うへぁ1/2：2009/06/28(日) 20:53:11

終わった事をいつまでも蒸し返すＡにうへ。

ある日、自ジャンルのあるエピソードについての見解が、私とＡで全く違うものになってしまった。
お互い自分の意見が正しいと思っていたが、その場にいたジャンル古参の友人Ｂに確認すると、
実は私の見解の方が間違っている事が判明。
それは申し訳なかった、とＡに謝り、早めに判明したお陰で余計な恥をかかずに済んだよｗｗと
皆で笑ってその話題については終了した。…つもりだった。

その後、別の話題で盛り上がり始めた頃、唐突にＡが
｢やっぱりあの見解は(私)の方がおかしいよね｣
と、さっきの話題を持ち出してきた。
うん、そうだよ。だから私も納得して間違いを訂正して、その話は終わったよね？
と言ったら、｢うん、(私)が違うよね。ね、Ｂ？｣とＢに振る。
Ｂも困って曖昧にしか答えられない。

148 ：うへぁ2/2：2009/06/28(日) 20:54:29

するとそこへ同じジャンル友Ｃが合流。
Ｃが加わった事で場の空気が変わり、また別の話で盛り上がり始めた。
しかしまたＡが
｢そうそうＣ、(私)ったらあのエピソードをこんな風に言うんだよ。おかしくない？｣
と最初の話を蒸し返す。

もうその話はとっくに終わったじゃないか。
何回私に恥をかかせたら気が済むんだ。
もうホント('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
幸いＣは｢そう？｣と軽く聞き流してくれたが。

こんな感じでＡは誰かが間違った事・恥ずかしかった事・嫌だった事を何度も何度も蒸し返す。
また、自分が不満に思った事・納得出来なかった事なども、例え誰かがＡにとって最良の答えを
用意していたとしても、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと何度も何度も蒸し返す。
ジャンル仲間の誰もが一度はＡの被害に遭っているので、皆辟易している。
今はまだ何とかうへで済んでいるが、その内一斉に友やめに発展するかもしれない。

149 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:05:01

>>142-144
悪いことは言わないから今すぐ携帯もメールも拒否設定しる。
それは友やめするべき物件だ。

>>148
その日が近そうだから理由になる話はじっくりゆっくり周りに浸透させておくといいよ

150 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:15:47

あるある。蒸し返し。
高校時代からの腐れ縁だが、時々そのころの同人のとんでもない誤字を蒸し返される。
発行年をまちがえて、自分らの二次同人が、放送前に出たことになってしまっているというものだ。
「だって、それぐらいしか失敗話ないし」

いやそろそろやめてくれ。もう互いに４０代じゃないか。

ついでに、自分がイベントの開催日を間違えていてイベント前々日に慌てて間違訂正したとか、
もっととんでもない失敗談あるんだが、そういうのはころっと忘れててくれるので、ありがた
いといえばありがたい。

151 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:29:48

>>132
乙です
いやお前自分からやるって言ったじゃん！とつっこみ入れたくなるな
関係が悪くなると相手をどうしても悪者扱いしたくなって、脳内で曲解してんだろう
信用って大事だから、また同じことあるかもとビクビクしちゃうのは分かる
というか、その友人とはもう難しいんじゃないだろうかと、いつもそんな事を言ってくる奴をCOした自分が言ってみる

152 ：132：2009/06/29(月) 00:26:42

>>151㌧。
だよな、もう難しいよな、続けていくの。
夏ミケの合同本は仕事を理由に断った。今ある合同誌の在庫がはけたらFOしていくつもり。
…でもその前に私がぶち切れてCOしてしまいそうな予感もｗ

そんな相方とのとれたてうへ。
現在合同サークルで、イベント会計とかも一緒にしている。で、その集計が合わないことが時々。
と言っても高額ではないし、搬入した本を最初に数え間違えていたとか、友達にあげた本とかをチェックミス
とかしてたんだろうと思っていた。そして今回も些細な事で「今だから言うけど」発動。
その会計の計算をしているときに私が黙り込んで不機嫌そうなので自分（相方）が窃盗を疑われているようで不愉快、と。
またしてもはぁ？ってかんじだった。私は彼女が盗ったなんて疑ったことは一度もないし、そういう疑いが出る様な相手と
金銭の絡むようなことはしない。黙り込んでたのは、計算ミスしちゃったと思い、最初からやり直すの面倒だなーとか
次の印刷代賄えるかなーとか色々考え事してたからなんだが。まぁ、あえて苛々してたことがあったとしたらそれは、イベント後、
撤収作業も残部を数えたりもせず、後ろで椅子に座ってだらっとしているお前のその態度にだ！それを伝えたらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。

…あー個人サークル名そろそろ考えよーっと。

153 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 00:37:53

友人Aとは怖いくらい萌えとテンションがピッタリ合う。
キャラクター観も誤差が少ない。

でもこの「少ない」と思ってるのは私だけだと思うのが('A`)
Aは自分の「萌え」や「解釈」がちょっとでも違うと発狂するというか
手がつけられなくなる感じで、さすがの私でも怖いと思うことがしばしば。
95％くらい萌え感覚が合ってるから仲良くできるんだけど
残りの5％が食い違った時は、私が黙るorAの主張に合わせてる。
だからAは「私ちゃんとは100％気が合う！」と無邪気に思ってる感じがある。

Aは大事な萌え仲間だけど、その許容範囲の狭さと、自分と違う解釈への
ヒステリックな攻撃性が、ちょっと怖い。
なんていうか「ほんとは5％部分はあなたとは違うんだ」なんて言ったら最後
「嘘つき！」とか「騙してたのね！」とか泣き叫びながら言われそうというか。
実際に解釈の異なる同カプさんへの、ひどい罵倒とか聞いてるだけに('A`)

そんなのいいじゃん、向こうは向こう、こっちはこっちで、と言っても
A的にはどうしても許せないことなんだそうだ。

で、その5％部分に含まれる事って言うのが「原作」で
Aは「原作なんか別にどうでもいい」「好きキャラだけがいればいい」
なので、聞き流すのももやもやする……

154 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 03:24:40

他人の会話を先回りしてしまうAにうへ。
私「こないだのイベントでね」
A「あー暑かったし混んでたしどうしようもなかったね！」
私「…(MY神)さんとお話できて楽しかった…」

私「(自ジャンル)の連載さ…」
A「あ、××に激似の展開だったよねーあれ」
私「来月休載だからつまんないねって言いたかったんだけど…」

自分で考えていることにひとつでも会話の単語が合致したら
見境なく自分の考えを出力してしまうトンチンカンなサーチエンジン状態。
よくあることだとは思うけど、会話が全部こんな感じでは、なんというか
話をする気がなくなってくる。

155 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 03:58:15

>>142
家庭訪問って…
もし、長い付き合いで親同士も付き合いあるなら面倒だね。
着拒ではなく無視してみたらどうだろう。
家の電話にきたら「ごめん！今、食事中」など言って逃げてみては？

>>145
そういう人いるよね。
チャットとかだったらまだしも、日常会話でそれはなあ。
オタク関係なしでも支障が出るだろうし、注意してあげたらどう？

以下ﾌﾟﾁうへ。微フェイクあり。
何でもかんでも調べてくる友人Aに('A`)
イベントで繋がった仲なんだから、教えたくないこともたくさんある。
それなのにmixiなどを使い、私のまわりの友人の日記やアルバムを見て、
職種、年齢、出身校、昔の顔写真、交友関係などを確認。
ｦﾁられてるみたいで気分悪いよ…。
辞めてと言っても他人のページは足跡見れないから内緒でやられるのも嫌だしなぁ。
他、少しややこしい関係の友達がいて、Aはその子のファン。
そんな深い仲でもないので説明が面倒になり「彼女は大学の友達」と言ったり
こっちも嘘をいくつか言っている。
だけど、それまで調べてくるからもう全て正直に言うしかないのか('A`)
深い仲でもないんだし、ごまかしたいとこくらいあるよ…
てかどうやって私の完全ヒキmixi見つけたんだ('A`)

156 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 07:18:23

同人関係ない趣味（A）にはまって、表向きは休止
実質足洗った相方が、数年ぶりに「また描きたい」と復活した。
斜陽ピコで一人で細々とやってた状態だから
復活自体はとっても嬉しかった。

が、「イベントの時○○ちゃんって訪ねてくる人がいるかも、それ私だから。」と
HNと違う名前を言われて謎に思って、聞いても濁されるから
悪いと思いつつググってみたら、2chA板のコテハンだった。
しかもその板の複数のスレで「△△ってイベントで●●と□□の
イチャイチャセックル本だすよ、サークル名は××、買いにきてｗｗ」とか
しつこく宣伝して「関係ない場所で腐った話すんな」って叩かれてた。
自分の本の宣伝だけするならまだしも（いや、それもよくないけど）
サークル名出された事に激しく('A`)

そりゃ最初は二人で立ち上げたサークルだけどさ
ここ数年は私が一人で細々と守ってきた名前だ。
それを平気で貶めるような行為をされたのがショックすぎる。

157 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 09:03:07

>>156
めっちゃ可哀想…激しく乙

158 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 10:23:17

>>156
○○ちゃんを訪ねてくる人がいても知らぬ存ぜぬで通すしかないな。

159 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 10:42:12

>>156
乙
涙がとまらないよ…
真面目にコツコツやってた人の被害ほど
悲しいものはないね

私もプチで…
売り子を手伝いを頼まれた
一人で売り子をしたために
買い物をする隙がないほど多忙で行列も出来た
周りのスタッフやサークルさん…お客様に頭を下げ謝罪
ちなみにサークルの主は３時まで出たきり帰らなかった

帰りに食事して割り勘の時に
じゃあ１０円は余分に私が払うよ
ああ気にしなくていいよ、売り子のお礼だから

といわれた時に悲しくなりました…
もう二度と手伝ったりしません…

160 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:00:56

>>159乙　超乙
10円でお礼って見下すにも程がある

161 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:56:41

あまりこちらからは頻繁に交流してない人から
｢新作買いました！｣｢このフィギュア買いました！｣｢発売日決まりました！｣
などの一言報告メールが、写メ付きで携帯に届く。
始めは丁寧に返したがあまりに続くので、今は一言で返してる
悪気はないんだろうけどすっごく面倒くさい…
私に余裕がないだけなのだろうか…

162 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:31:12

会話がわけわからん友人にウへ。
ある時、｢(ジャンル大手)さん人気あるよね。(私）ちゃんも好き？｣と聞かれ
｢いや、ちょっと絵が苦手で。あんまり読まないんだ｣と答えた。

その後5分くらい絵の話で盛り上がり、
｢私○○なタイプの絵って、なんかダメで。｣と言ったら、
｢でも、(ジャンル大手)さんも○○タイプだよ。それはいいの？｣と言われた。
だから苦手だって言ったじゃん。
わずか5分前の事も覚えてられないのか？

こーゆー事が何回ももある。
人の話聞いてないの？

163 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 15:23:41

>>162
人が嫌いなタイプの絵って
相当仲が良くないと覚えづらいよ
きっと相手がファンの作家さんだったんだろうね

164 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 15:47:09

>>163
文をちゃんと読もうか

165 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 15:50:52

伏字にされると相手の考えを推理しずらいな

166 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:55:24

たんぱん

167 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:56:18

mixiで思い出したうへ。

私はmixiをやっているが、内容はリアル生活中心、マイミクも同窓生やら地元民やらの
リア友オンリーだった。
同人ではサイトやブログを持っているが、そこでmixiの話題もやってることも欠片も出したことがない。
同人オン繋がりで仲良くなったAとメッセで萌え語りしていたら、何の前触れもなく
「そういえば（私）さんてmixiやってますよねー。日記が友人限定だったから読めなかったけど。
読みたいからマイミクしてくださいよー」と。

重ねて言うが、私はmixiをやってることは同人上で漏らしたことはない。もちろんAにも言っていない。
そしてmixi上ではまんがオタクゲームオタクであることはカムアウトしているが、
具体的な作品名は出していないし書き手側であることも出していない。
どう考えても同人の自分と結びつける材料はないはずなのに、どうやって特定した…！と怖くなった。

168 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:09:14

>>159
ぜんぜんプチじゃないよ…乙

10円ってなんだそれ…せめてそこは食事を奢るところだろうよと思った
3時までいなかったんなら、159が大変だったの知らないんだろうな

169 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:25:14

>>167乙
そこで「違います私じゃありませんよー」とごまかしきれない程度の
個人とか嗜好情報をmixiで書いてあるなら特定されても仕方ないかなと思う
いや、167が悪いというのではなく、そういうの嗅ぎ付けてくる奴は
ホント些細な事でも探し当てるから

170 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:37:37

プロフィール画像がイラストで、とか

171 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 22:20:44

>>167
自分>>156だが見つけられるの隠してるもの気持ち悪いよね…
私の場合、おそらくだけどマイミクと紹介文から特定されたと思う。
まあそれ以上調べられない様に気を付けて！！
自分が公開してなくてもオフ友(パンピー)のアルバムとか見て
何年にどこ大学をどんな袴を着て卒業したかまで調べられたから('A`)

172 ：171：2009/06/29(月) 22:22:40

×見つけられるの隠してるもの
○隠してるもの見つけられると

なんという間違いだ
失礼

173 ：171：2009/06/29(月) 22:24:28

何度もごめん…
156じゃなく155だった

落ち着いてくる

174 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 22:30:57

>>171どんまい

ってかミ串でアルバムを全体公開とかって一般人はあまり気にしないものなのかな
うちのマイミクさんでも子供の写真バリバリ載せてる人いるし
普通に考えてもいろんな意味で危ない気がするのになぁ

175 ：1：2009/06/29(月) 22:35:39

自分に甘く、言うことだけ立派。
占い信じたり、運命とか言っちゃう友人にうへ。

友人はプロを目指してるのだが、順調ではない。
占いでこうだったから、きっとだめなんだ。となれないのを占いのせいに
する。ちょっとしたことを占いでこうだったからだめ。
違うだろといつも思う。

これは価値観の違いかも知れないが。
ニュースを見てたときのこと。私が死ぬのは怖いねみたいな事を言ったら
「死ぬのはその人の運命だからしょうがない。死ぬ人はそこまでの人間ってこと！」
なんの漫画に影響されたかは知らないが、死を恐れない自分カコイイ！
とでも思ってるんだろうか・・・。私が反論すると、
そこで死ぬのはその人の運命と連呼されて怖かった。

176 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 22:52:09

つ「メモ帳」

177 ：2：2009/06/29(月) 22:53:57

続き
漫画のネタのために海外ボランティアをしたいとか言い出す。
つらい体験をした方がリアリティが出るでしょとの事。
良い年になって、漫画家なんてなれるかもわからない職業のため
会社をやめ、親に援助してもらって、バイトすらせず。
今まで生活費もいれたことの無いような人物がなにをいってるのかと・・・。まず、親にその援助金返せと。
バイトも仕事も上司に少し怒られたぐらいでやめる根性なしが何を言ってるのかと。
まずは仕事を始めて、現実の辛さを学んだほうが良い。

プロになりたいと言うが、行動は極めて消極的。
理由は目立った行動すると、２ちゃんに晒されたり、アンチがついたりして
怖いから。漫画家になるのやめろと言いたくなった。
自分は才能があるので少しの行動でなんとかなると。
この漫画家さんはこういう経緯だったから私も～。みたいな事を
言うのでもう何も言わない。

勝手にしてくれという感じなんだが、これらをさ偉そうに説教交じりで
語るのでうへ。

178 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:42:37

>>177
人の人生なんだしほっときゃいいんじゃね

179 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:52:55

うん、うへなのは分かるが正直友達とは思えない上から指導っぷりが
たとえ相手に言ってないとしてもちょっとな
あと、そういう人に反論しても無駄だよなと>>175の時点で思った

180 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 00:14:26

なんで友なのかがわからんな　地縁や血縁か・・・　返答不用

181 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 03:03:57

何でも自分の萌えに変換してその情報を押し付けてくる友人Aにうへぁ・・・
漫画名以外もフェイク有り。

某一言ブログにて
私「最近○○料理人という漫画を読んでいる。面白い！」
A「＠(私) △△(Aの萌えキャラ)料理人って間違えて読んじゃった☆」
私「＠A 見えない見えない」
A「＠(私) △△はお菓子作り得意らしいぉ！漫画で言ってた！＾ω＾△△のエプロン姿超もえゆ！」
…いや、その発想でもいいですけど、そんなこと聞いてません。

絵チャにて
A「これ、(私)ちゃんのジャンルのキャラ？超△△に見えて萌える！！」
私「そうだよ。○○料理人って漫画。最近ハマったんだ！似てるんだねー。」
A「似てるというか～(萌え語り略)だから超好き！」
…で、○○料理人がどんな漫画なのかすら聞いてこない。

日常もこんな感じでずっと自分の好きな物語り。
いい加減こっちにも発言権くれ・・・
たまーに発言しても大好きな△△の話にすり替わり。
１回２回ならまだいいけど毎度はなあ…
飽きるまで待つか…

※もちろん○○料理人って漫画は存在しません。

182 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 06:21:58

お前らオハヨウ。
朝っぱらからうへったから吐き出し。

某作品の映画が始まった。
それに伴い深夜の再放送も始まった。
嬉しいのはわかる。わかるけどよ。
朝早いって知ってるクセに深夜に電話してくるの止めろ。
無視して放置しといたら次はメールの嵐。
電話かかってきた時点で電源切ったんで、今電源入れて20通受信とかナニソレ。
しかもかなりどうでもいい内容。
つか何度も再放送されてるし、実況中継せんでも内容知ってるよ！
こちとら上半期決算で禁欲中だバカヤロウ！

２見てないし見てたとしても身バレ上等。
今夜も携帯電源切っとくことにする。

183 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 08:01:16

先日のイベントでウヘったので吐き出し。

日頃から売上部数や、いかに自分が大手さんと知り合いであり、
自分がどれだけ差し入れを貰うかを繰り返し語るタイプの人間な友人。
何でそんなに売れないのか不思議だよと上から目線で言われ、
弱者ノマカプな自分は度々ウヘり気味だった。

そんな友人も私も個人売り子無しでサークル参加。
一般開場後、興奮気味の友人が私のスペースに登場。
自分の隣の人気サークルさんが大変な行列で、
売り子助っ人として私を呼びに来ようとしたそうな。

何故見ず知らずのサークルさんの売り子に、自分のスペースを放り出してまで
私が参上しなくてはいけないのか。
何故それが自然な行動であるかのようにこの友人は話すのか。
余りの驚きに笑ってしまった。

数々の自慢タイムになりそうだったので、イベント後は逃げますた。

長文スマソ

184 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 08:05:10

>>183乙

つかそれでも友止めレベルじゃないのか…心広いな…

185 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 08:24:31

>>183乙
>>183友は、
＞日頃から売上部数や、いかに自分が大手さんと知り合いであり、
＞自分がどれだけ差し入れを貰うかを繰り返し語る
のに、
売り子なしでのサークル参加中に、隣サークルの為に自スペを出て>>183を呼びに行ったのか？
自スペの客が目に入らないほど擦り寄りに励んでいるのか、実は大した人気もないのか…。

186 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 09:03:22

>>185
自分は人気あるからちょっとくらいファンを待たせても大丈夫!
でも自分は人気あるからスペース閉めて手伝えないの。
だから>>153に手伝わさせてあげる。

ってな感じじゃないか？

187 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 09:42:29

友人の著作権の意識にｳﾍ
夏コミで電車内の背景を描くと言っていた友。
「フリーサイトとかで電車の写真探すの？」
と聞いたら
「えー？適当なサイトから使うよ？
　あんなに写真氾濫してるなら著作権とか関係ないじゃんｗｗ」
とか言い始めた。
関係なくはない。それはいけないだろうと諌めたら
「トレスするわけじゃないから安心してよ。
　見て描けばいいんでしょ？」
いやいやいや！
彼女が言うには、美大とかでもこんなの普通にやってる。
トレスはダメ！そのまま模写はおk！
らしい。

散々自分でデリケートなジャンルだとか
パスの付いてないサイトとかpgrしている癖に、自分はそれかよと盛大にｳﾍった

188 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:18:20

美大は教材として使ってるから権利関係に触れないんだよな
そんなことも知らないのか、その友人…

189 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:58:48

>>183だが。

>>184、>>185 あざーす
自分の卑屈な精神による被害妄想かもと思ったが、
やっぱりおかしいんだなという事を再確認。
ありがとう。FOに励むわ。

>>185
多分刷り寄り目的が大きいと思われ。
サークル歴長い自分に対し、人気サークルさん紹介してと言われたんで。
誰がするかよとスルーしたけども

楽になりました(´∀｀)
それではROMに戻ります。

190 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:59:13

>183友みたいに大手に手伝い頼まれて舞い上がっちゃったままの人って
本当に面倒('A`)
何でもその大手優先で、周囲の人に迷惑かけてもお構い無し
本人は大手にすごく尽くしまくって私って凄い！儲の鑑！みたいに
思ってるのかもしれないけど
それで迷惑被る周囲はたまったもんじゃないわけで…
大体その大手、身内は誰もはまってないジャンルで正に無関係無関心な人だし
勝手にうちの売り子連れて行って戻ってこなかったり
当日の会場製本すらやって当たり前って言い切られた時は
どうしてくれようって思ったよ。近所のサークルの迷惑考えろって

そんなだから今までの友達から段々距離おかれてるんだけど
本人は「なんか最近みんな付き合い悪いなあ」なんて言ってる
長年付き合いのある自分も、彼女の大手熱が覚めた頃にはどうなってるか…

191 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:00:22

つうかどのどの尾大だろうな
写真から描くと模写だろうとトレスだろうと絵としては死ぬ

192 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:01:15

>>189
なんだ類友か

193 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:20:46

なにがそんなに気に入らなかったの

194 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:35:08

>>192
本人乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自爆おいしいです（＾p＾）

195 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:45:06

愚痴吐き系スレで愚痴吐いた当人に対する
絡みや?み付きは以前からあったけど、最近
ひとりで的外れな方向に絡んだり噛み付いたりしてるのが
いるけど同一人物か？

196 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:46:24

↑変換ミスがあったらしい。
？み付き→噛み付き

197 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:46:40

まあニコ厨はうざい

198 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:03:13

AとBは同じジャンルで活動してる友達。
ある日Aが三毛合わせにBと合同誌作ると言うから、どんなのを作るのかと
訊ねたら、昔自分が描いたパロ絵を大層気に入ってくれたらしく
それを題材にして描くと言う。
私の絵から発生したのだから出来たら合同誌誘って欲しかった('A`)
Aは当日売り子をやらせろだの委託をさせろだの・・・良い様に利用されてる
だけな気がするよ・・・

199 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:35:23

>187
ん？いや、そのサイト上の写真が
写真集だったり公的に認められた作品だったりしないかぎりは
トレースはいかんが摸写は法律上問題ないぞ？

200 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 14:02:47

公的に認められた作品てなに

201 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 14:07:40

>>199
「背景は○○さん撮影の写真を模写しました」と書いておけばいいと思うよ。
模写を自作として発表するのはダメだと思う。

写真にも著作権があるんだぜ。
そして著作権は「公的に」全ての著作物に認められてる。
軽くぐぐってみたらわかるんじゃないかな。

202 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 14:33:42

完璧模写じゃなくて、参考にしてアレンジ加えて描くのはどうなの？
それなら普通に漫画家もやってるけど
電車や建物だったら、素材集(写真と、絵もあったかな…)が出てるけどね

203 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 14:55:59

自分も>202と同じ事思ってた。
電車の扉のデカサとか椅子の高さとか参考にしたんじゃね？
つうか参考すら駄目なら同人描けなくなんない？ｗ

204 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:17:20

基本的に著作権って発想じゃなくて表現にかかるものだから
元の写真がよっぽど独創的なアングルでない限り背景として模写はOKだろ
問題があるとしたら法でなくマナーのレベル
建物なんかでも同様

205 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:32:24

>>204

＞基本的に著作権って発想じゃなくて表現にかかるものだから

著作権は著作物すべてにかかります
写真も著作物です
素人が道端でたんぽぽの写メ撮っても作品です
参考にするのは問題ないけど（葉の質感とか）模写したものを発表してはいけません

206 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:38:38

>>202-204
本気で言ってるなら認識不足
素材集を有料で販売している理由を考えれば分かると思うが
撮影した人が存在する限り、著作権が発生する。

絵と写真は同じものだと考えた方がいい。
適当に描いた落書きにも著作権があるように
どんな写真でもカメラマンに著作権がある。

207 ：204：2009/06/30(火) 15:52:29

>205-206
そりゃ人物抜き電車内の一枚絵を模写すれば可能性は有るが
元レスが「電車内の背景」であることを忘れていないか？
上にキャラが描かれることがほぼ確定していて、なおかつトレスで無く模写だぜ？

208 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:04:58

>>207
認識が著しく不足している
勉強し直しておいで

209 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:06:36

だから模写するなら自分で写真撮ってこいってことだろ

210 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:12:00

>>207
その場合も自分で写真を撮ってこなくちゃダメ
漫画家がアシに風景写真撮らせに行ってるの見た事ないか？

211 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:17:19

はいはいせんせーっ！つまりぃ

Ａ他人の撮影した物
Ｂ他人の制作した映像(キャラクターなど含む)→全て著作権がある。
これで訴えられていない物は黙認されているか気付かれていないだけで違反は違反だから

Ｃ自分で撮影した風景(Ａを模倣せず・Ｂを含まない)
を用意しなさいってことですねー！！

212 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:17:37

>>211
どっちに対しての厭味(笑)かしらんがそうです

プチうへ

字書きだが絵をかきはじめたAが教えてちゃんになってしまいうへ
事あるごとに「○○のコツを教えて！」と気安く言ってくるが
一気にｳﾏｰになるコツなんてねえよ
教科書のポイント押さえたら点取れるみたいに考えてるみたいなので
今まで地道に積み重ねたものを馬鹿にされてるみたいで('Ａ`)

しかも聞いてくるコツとやらがペンの使い方とかピンポイントじゃなく
「復活みたいな雰囲気にしたいの！コツは！？」って…

213 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:29:24

>>212
絵を描くのに頭はいらないと思ってるっぽいな、そいつ。
みんなアイディアひねり出して演出考えて技術磨いて描いてんだよ。
そんな簡単なコツで描けるならこっちが教えて欲しいわ。
ほんとに乙。

214 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:02:51

>>212乙です

似たような自分のうへ。
最近字書きを始めた友人が、会う度メールする度に
「話が思い付かない、（私）ちゃんみたいな文章が書けない」と言う。
さらには「書いても拍手の一つも貰えない、だれも褒めてくれない」とぐちぐち。
普段ケータイ小説wしか読まない人間が書いた200字の壷ポエムなんて、そうそう褒める人いないだろ。
で、上手くなる簡単な方法を教えて！とか聞いてくるから「たくさん本を読め」とだけ返した。
そしたら、ケチとかずるいとか文句たらたら。

おすすめな本ある？ならともかく、何で簡単な方法教えて！になるんだろ。
そういう方法が本当にあって、しかもそれを私が教えるのが当たり前と思ってるあたりがうへあー。

215 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:06:12

>>214
乙
教えるのが当たり前と言うより、
214は簡単な方法を知ってるから書けるんだ！
と思ってるんだろうなあって事に物凄くうへるよ…
コツとか簡単な方法とかが有ると思い込んでる人の脳内って
努力とか勉強するとか修行するとか練習するとか
そう言う概念が無いんだろうな。無い概念を言われても、分かんないよな。
は？意味分かんない。要するに教えないって事でしょケチ！
になっちゃうんだな。

216 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:11:08

公共交通機関とかは内装はほぼ同じだから
写真を参考にしても言わなきゃ大丈夫だとは思うけどね
その写真とまったく同じ角度、同じ広告、同じ乗客とかじゃ
マズイだろうけど
まあ版権フリーの素材集買っておく事を進めるけど

217 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:28:13

野外の風景には著作権が存在しない　だが撮影されたものには存在する

このへんの勘違いか？

あるいは単に、「電車内にどんなものがどんな風にあるかの参考」にすぎず、
目トレでさえないんだが、それをうまく説明できず模写といっている可能性
も、実は多いにあったりする。

または版権フリー素材と、そうでないものの区別がついてない場合もある。

218 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:33:37

もういいよ
他所行って

219 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:49:05

何がなんでも説明したい「著作権厨」乙
おまいらに('A`)

220 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 20:52:24

240 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2009/06/30(火) 20:17:19 ID: HpsqTPaX0
友うへ187～
>211
はい、二次は全滅ですよ
一次も自分で写真を撮りに行ける背景の作品以外はダメですね
取材旅行に行けない身分の趣味レベルなら歴史物も描いてはいけません
（一休さん二次でも金閣寺を絵葉書見て描いたら叩きます
　王○の紋章二次も写真見てスフィンクス描いたら晒されます）

同人板で　目くそが鼻くそをたしなめる

243 名前: 絡み Mail: sage 投稿日: 2009/06/30(火) 20:28:26 ID: s3SnmQnhP
>>240
そのスレ同人板じゃないから
>1も理解できない目くそが鼻くそ笑ってんな

221 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 20:55:41

これは恥ずかしい人が湧いている

222 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:08:54

>>220
＞（一休さん二次でも金閣寺を絵葉書見て描いたら叩きます
＞王○の紋章二次も写真見てスフィンクス描いたら晒されます）
うん。そう言う事も有るだろうね。
皮肉のつもりで言ったんだろうけど。

叩かれる・晒される可能性を潰したければ、著作権フリーの資料を漁るべきだね。
晒されても仕方無い覚悟が有るなら、その辺の絵はがきなり画像検索結果なりを使えばいい。
その場には行けないし、
有名な物で撮ろうと思ったら同じ構図になる事も有るに決まってるんだから
そこら辺の絵葉書からパクったっていいじゃん！
とはならない。原則ダメなのに変わりは無い。
しょうがないじゃんみんなやってるじゃん理論くっつけても原則は変わらないよw
やるならそれなりの事態になる可能性も有る。
それを分かった上で、やるやらないはそいつの勝手。ご自由にどうぞ。
二次パク論争も同じだよ。訴えられた人もいるし、目をつぶられてる部分も有る。

223 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:11:32

二次って元のキャラ見ながら似せて描いてるんだろって話かと思った。

224 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:15:38

該当スレ池

225 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:21:35

('Ａ`)('Ａ`)('Ａ`)
著作権話どっちもうざいと思ってたけど更に('Ａ`)
絡みに至ってはなんで背景が写真ありきでしかかけない前提？
パース引けないの？なんのために透視図法があるの？
白い紙にないもの創造するのが醍醐味じゃねえの？つかずっと資料と同じ構図なの？
二次は黙認してもらってるだけって言わないとわからないの？
もう絡みのお前創作やめろ

226 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:28:38

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

227 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:33:48

>225
じゃあ資料なしで、電車内部書いてみろ。
どこに何があるか、普通思い出せないから。
もしお前がそれをできると言ったら、バカ？　って言ってやる。
９９％以上の確率で、現実味のない脳内電車であることは間違いないから。

228 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:39:40

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

229 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:52:22

>>227
だから自前か著作権に問題の無い物を資料に使うんだよ☆
著作権に問題の有る物でもやりたきゃ勝手にやればいいよ自己責任でね☆

230 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:53:48

>>227
頭大丈夫か？
資料を元に理解分解再構築(笑)じゃないけど
電車でもなんでもリアルにあるものなら資料から物の高さ、角度、距離を把握して
違う角度から見たのをパースひいて描けばいいだけじゃね

231 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:57:56

------------------スルー検定実施中--------------------

232 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:04:53

流れを変えるために自分のプチ('A`)

絵チャで知り合ったＡとは、ジャンルは違うもののそれ以外は話も合うし、住んでいる場所も割と近いのでちょくちょく会っては遊ぶような関係
だけど最近は遠慮がなくなってきたのかモニョることが多くなってきた

簡単にまとめると
・遅刻、ドタキャンは当たり前
・会話中に反応が遅れると舌打ち
・遊んでると頻繁に「疲れた」「帰りたい」を連発
・「前にこう言ってたよね？」と聞くと「言ってない」と頑なに否定→こっちが引き下がらないと呆れたように笑われる

で、色々と('A`)が溜まりつつも基本いい子なのであまり気にはしないようにしてきたんだが、物凄く楽しみにしていたイベントを、散財自慢したうえで当日になって金がないとの理由でドタキャンされてからは約束に期待出来なくなった
いい子ではあるんだけどな……

233 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:06:23

乙だけど
いい子なんだけどを連発するうへ報告は正直聞きたくないわー
いい子じゃないからうへってるんだろう

234 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:06:27

どこがいい子だ？　背中押して欲しいんだろ？　ＦＯＣＯしちまえ。

235 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:06:42

それどう聞いてもいい子じゃねー

236 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:12:45

>233
いい子だと自分をごまかして付き合ってるから、ウヘ物件なんだよ。
いい子じゃないって現実を見つめたら、あとはどうやってＦＯＣＯしようしかないじゃないか。

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:13:49

>236
あるいは、血縁地縁で切るに切れないから、本当はいい子なんだと自分に言い聞かせてるのかも。

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:15:51

>>237
じゃあスレ違いだな。

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:17:36

>238 何を言ってるんだ？

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:22:27

？

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:26:38

声ヲタな友人。

「○○ってアニメ、どんな感じなのかな」（恋愛要素強いとか、厨受けしそうな設定だとか）
「ああ、あれwwww　声優がダメダメだね。新人ばっかりでさ」
「××って面白いよね（原作がモロに動いてるって感じで）」
「あれ、主人公が新人でしょ？　周りはベテランが固めてるからまだ見れるけど」

「私は声優の話をしたいんじゃなくてアニメの話がしたいんですが」
と何度言っても
「あーごめんww　私ってばほら。古いアニメファンだからぁ……気になるんだよねー。耳が肥えてるって言うの？」
と聞く耳持たない。

彼女が認める声優とは、第一次声優ブームの頃の人達。（友人も私もアラフォー）
情報をリライトしないのか、既に中堅↑の人も「新人！　大根！」
アニメの話以外なら話もあうし、面白いんだけど。

「最近面白いアニメない？」と聞かれるのが困る。

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:33:02

>>241
乙。
ドラマCDならまだしもアニメで声しか評価しないってちょっと失礼な気もするな…

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:37:13

233だけど、オフで会わない分にはウヘることもないんだ
でも>>237が言うように（地縁とかではないが）周りの人間関係的に切れないというのもあって自分を誤魔化してるふしもあると思う
しばらく距離を置いて、オンだけの付き合いにするかFOCOするか考えてみるよ
スレ汚しみたいになってしまって本当にすみませんでした

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:52:17

>>232
それ付き合い始めのなごりでいい子だと思い込んでるんじゃ…

素直にＡのいいと思う所とうへと思う所を上げてみてから
うへの数が勝ったらまずFOCOする方が精神衛生上いいと思う。

約束も守られないのってなめられてるよ。
このままだとAがどんどん我侭になっていくだけで、
互いにとっていい事ないよ。

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 23:29:17

ドリ好きの友人にｳﾍ。
因みに自分はBLで二次活動、ドリは別に好きでも嫌いでもない。というか興味がない。
だから「こういう夢主人公と原作主人公の話を考えてるの」とか言われても
「ふーんそうなのか。夢主人公ってどうやって設定作ってるの？」とか
無難に話し合わせる程度で自分で読んだり頑張って夢にはまろうとは思わない。

友人はBL嫌いなので同人の話になってもなるべくそういうネタは避けるようにしているんだが
「BLとかってありえない！どうして出てきたキャラ満遍なくホモにしなきゃ気がすまないの！？」
「BL好きの人間に夢を気持ち悪いとかいう資格無い」「もうBLって悪質なギャグだよね」
「夢はキモくてイタイとかって目先の先入観だけで決め付けてなんでバカにするわけ？BLだってイタサは一緒じゃん」
とかこっちがBL好きな事わかっていつつ暴言の嵐。
夢が同人の中でも結構微妙な位置なのは理解してるつもりだし、夢嫌いな人が少なからず居るのも分かってる。
一部まぁ真実もあるわけだし黙って聞いてるけど、頼むから思っててもBL好きの前で口に出すなって。
ある程度の常識を持とうとしている同人者は、BLだって夢だって同人知らない外側の人からみた時
イタサは同じだってわかってるよ。分かってるから頼むチラ裏に書いてくれ。

・・・・というようなことを傷つけないようオブラートに包んで包んで包み隠して言って見たら
逆切れされた。夢（に関する愚痴）が絡まなければ話し弾むのになー。

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 23:52:55

>>245乙
しかし一方的に言われっぱなしで相手と同じ事を
オブラートに包みまくらないと言えない上に
更にそれに逆切れとかおかしくないか？関係が
相手は245を相当下に見て馬鹿にしてて、何言っても
許されると思ってそう

247 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 00:14:56

245さん乙です
その友人さんは自分が気遣われてるってきっと気付いてないんですね

248 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 00:30:04

>>241と似たような話だけど、
知人が声優オタクでうへってる。

聞いてもいないのに声優のネットラジオ(声優同士のトークがメインらしい)を勧めてくる
｢興味無いからいいや｣って断っても
｢絵描きながらでもいいから聞いて！クスッとくるから！〇〇さん(声優の名前)が凄く可愛いの！｣とか言ってくる。毎日。
会話にも声優がしょっちゅう出る。

声優は嫌いでは無いけど
ネットラジオ、ましてやトークなんて正直興味が無いので地味にうへ。

249 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 00:50:48

うへる私が悪いのかもしれないけど吐き出す…

自ジャンルは原作が色んなメディアミックスをされている。特にキャラソンに勢いが有る。
ところが自分は原作のみ派（と言うか原作先に知ってるとアニメとか舞台が辛くなってしまう）。
友人Aはむしろ派生物から入って来たタイプで、
今では原作も読んでるけど、どうしても別メディアの方に比重が行っている。
それは仕方無いし、原作至上になれとは思わない。
逆に、原作しか楽しめない私の方がファンとして駄目なのかもしれない。
だけど駄目な物は駄目で、いくらDVDやキャラソンを薦められても無理。
ネットで放送してる奴なら手軽に視聴出来るから、と言われて断る攻防に疲れて来た。
と言うかこれに関してはお互いイラついて来てる気がする。

この前二人で車で出掛けた。Aが車を出してくれると言うのでそれに甘えた。
いざ発進。ちょっと音楽掛けていい？うんいいよ。すると

爆音で最愛キャラのキャラソンが

恥ずかしくてらめぇえええええ！！！熱唱しないでええええええええ！無理いいいいい！！！
車はAのだし勝手に止めるとか行き過ぎな気がするし、でも聞いてられないしで
大騒ぎになった。結局全てのCDをみっちり聞かされた。
もうAの車には乗らない。家に行くのもしばらく考えようと思う。
ここまで強硬手段に出られるとは思ってなかったよ…

250 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 03:31:39

ファンとしてとか派生派原作派がどうとかではなく、
嫌がってるものを無理矢理押しつけるなんて普通はしない

251 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 08:32:06

>>249
超乙。大変だったね
>これに関してはお互いイラついて来てる気がする
249は嫌なもの押し付けられてるんだからわかるが、Aは自分の勧めたものに
ハマってくれないからイラついてるの？うわ…
強引に押せばなんとかなると思ってたんだろうか。逆効果なのにね

252 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 08:51:15

数年前の話。
友人Ａはサイト持ちで、掲示板を設置している。
私は直接携帯のメールアドレスを知ってたからあまりのぞいてなかったんだけど、共通の友人Ｂがこんなことを言ってきた。

『よくＡの掲示板に書き込みをするんだけどレスは１～２ヶ月放置されて、お気に入りの人(大手さんとか)が書き込んだら即レス、そのついでに放置してた他のレスもしている感じがする』
とのこと。
気になって試しにＡの掲示板を見てみたら、本当にそんな感じだった。
その後もたまに見てたけど、やっぱり大手さんからの書き込みがあったら即レスしてその他のも一緒に…というやり方だった。

それがＡのやり方なら仕方ないんだろうけど、書き込んだ人によってレスの速度に差をつけるようなのはどうなんだろう…と、少しうへった。

253 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 09:10:18

>252
このところ、いやそれＦＯＣＯした方がいいだろう、というのが多かったが、
程よいウヘを見た気がする。

254 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 09:14:17

>>245
乙
自分だったらそんなドリ厨な友はCOしちゃうな

255 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 10:12:51

>>248
同じことあった('A`)

私はアニメを見ない為、アニメ自体詳しくないのに
声の人オススメされても「あの人か！」なんて想像しにくい。
それなのにラジオは無理があるよ…。しかも長い。
笑える理由ってその人をしってるからだよね。

やたら画像いっぱい送ってきて、○○さん超可愛い！
○○さんに彼女いたらどうしよう！
一緒にパーソナリティーしてる△△怪しいよね？
あーもう最悪だよね！(私)ちゃんどう思う？△△怪しいよね！！
……何度「声優さんはわからないんだ」と言ってる('A`)

たまーに見たアニメで「この声いいね！」と言うと
「えー、そいつ超きもいんだよー。やめときな！」
だけどその後、私はその声優さん好きと認定された('A`)
好きにしてくれ…

256 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 14:45:57

キャラソンなら歌である分まだマシ
キスキスコレクション（延々と声優のキス音が入っている）をわざわざ持参して私の車でかけられたらもうね

257 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:12:03

>>255
乙。全て「しらんがの」と返してやりたいな

258 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:15:24

声ヲタを代表してみなさんに謝りたい…
オタク＝声優好きと勘違いしてる人、いるよね。
乙です、乙です

259 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:19:34

>>258
謝ってほしいのは代表者じゃなくて、実際迷惑かけてる友人だから
別にわざわざ名乗り出てこなくてもいいよ

260 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:22:39

ジャンル代表として(ryのパターン見るの20世紀ぶり

261 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:26:37

>>258
時々こういう人出てくるが、皆を代表して謝れる自分は
他のｱｲﾀﾀと違うと主張したいようにしか見えない。
第三者が謝ったところで被害者にもｱｲﾀﾀにも何の益も意味も無いだろ。

262 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:39:35

絡みでやってください

263 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:51:27

絡みｗｗｗｗ

264 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:53:17

自分の好きなものを全否定されてるように感じて気が気じゃないんだろうが
誰も一部に馬鹿がいる＝他も全部厨だとかは思わないよ
たまにいる奴は最初から安置ってくらいに思っておけばいい

ついでに自分のプチうへ
自分の日記は自分がジャンル移動しても友達にはずっと読まれてるんだ！と
思い込んでるAにうへ
仲間うちで一人だけジャンルを移り
日記の話題はほとんど知らないジャンルの萌え話ばかりに
興味湧かなくてたまに近況知るためにしか見に行ってなかったら
「（私）ちゃん、昨日の日記に書いたみたいなことがあったんだけど～」といきなり連絡が来た
日記見てないと言うとふじこられ
友達の日記を毎日読まないなんてとブーイングされた

私は人の日記見ないんだ、とか公言しながら何なんだ…
こっちだって毎日ネット出来ないんだよ
それならせめて「日記にも書いたんだけど～」って前置きして改めて要件を言ってくれ
出先で日記読了前提で話さないでくれ
何度も説明したけど理解してくれないし
元々自己顕示欲の強い子だから既にこの点については諦めつつある

265 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 16:02:55

本気じゃないだろ…

最近のここの空気、おかしいよ。

266 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 17:03:13

>>265
どのレスに対して言ってるのか知らんが空気変えたいと思うなら
報告者に乙くらいはしようぜ。

>>264乙
自分は相手に興味ないけど自分の事は周りは常に興味持ってて当たり前！
とでも思ってるのかね。そこまで自分に何か魅力があると思って…
るんだろうなあやっぱり。

267 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 17:29:45

>>246乙！

私の知り合いも、人の日記は見てないから知らんとかえすのに
私が同じ立場になると、日記みてないのかよって言う人いるよ

私のぷちうへ
割と長い付き合いのA

私が好きキャラ（Bとする）について語ると、とにかく話をへし折る
私「Bはこんな感じだけど、実はこうだと思ってるんだ」
A「えー？Bは●●だからしょうがないよ」
私「うん。Aの中のBはそういう風かもしれないけど、私の…」
A「だってあいつ●●じゃん」
私の中のキャラ像だって遠まわし＆直球に宣言しても、全てAの中の
キャラ像で跳ね返す。
そして自分の好きキャラ語り（共通ジャンル外）をする。

すべてこの有様な上にどちらかというとけなす方向性が強いので、
地味～にもやもやする。
一度いい加減にしろとかえしたら、悪化した。
好きキャラけなされまくり。
好きキャラが酷い事されてる文章みると、わざわざ見せる有様。
結果、自分の好きなキャラの話はまったくできなくなった。

結局自分語りを聞かせる相手が欲しいだけなんだろうなぁ。
Aの得意分野に少しでも私がかすると、私はこうだ！こうだ!!と言い出す
人だししょうがないと諦めてるし、それ以外の部分はイイ人なんだけど。
地味に凹む。

268 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 17:49:52

お前らウヘってないでFOCOしてこい乙

269 ：265：2009/07/01(水) 18:34:32

>>266
ごめん。
専ブラバグってたのか>>261以降が表示されてなかった。

>>264
日記だけでなく、イラスト投稿SNS等でも見てるって前提の人いるよね。
あと、塗り絵やバトンは友達だったらキャッチが常識みたいな('A`)
常にネット繋いでない、人のサイトはそう頻繁に訪れないとわかるまではっきり言うしかないよ。
毎度フジコっちゃってるみたいだけど、FO醸し出したら態度変わるかもしれんよ。

270 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:44:37

>>268
ちょw気持ちはわかるがw

しかしみんなよく我慢してるな…乙

271 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 22:21:01

>>266
報告者に乙のルールなんてないだろ。
著作権うんたらの流れでスルーされてる報告いっぱいあるぞ。

272 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:00:13

ちゃんと前後嫁よ…

273 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:07:01

>>267乙
・・・っていうか、「それ以外はいい人」って、それって本当にいい人なのか？本当に？！
自分を誤魔化してないか？！

274 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:11:26

友やめと友うへの違いは、対象者の悪行度合いによるのではなく
報告者にちょっぴりの勇気があるかどうかなんじゃないかな。

275 ：('A`)1/2：2009/07/01(水) 23:44:33

オタにはありがちな話かもしれないけど吐き出しｽﾏｿ。

某飛翔ジャンルで出会ったオタ友Ａ～Ｄ。
皆とても気さくで新参者の私にも優しくて、萌えも合うし一緒にいて本当に楽しかった。

そんなある日のイベント帰り、ファミレスに寄って軽く食事でもしようか、という事になった。
それぞれ注文を終え、｢料理が運ばれるまでちょっと暇だね｣と言うと、おもむろにＡが
バッグから飛翔の最新号を取り出す。
萌え語りでもするのかな？と思っていたら、Ａは｢さぁ始めるよ！｣とＢ～Ｄに言った。
一体何をするのかと見ていたら、

Ａ達はその場でアフレコごっこを始めた。

１冊の飛翔を取り囲み、妙に芝居がかった調子で力一杯セリフを言い始めるＡ達。
役割も既に決まっているようで、主役Ａ・準主役Ｂ・敵役Ｃ・ヒロインＤだった。
私ﾎﾟｶｰﾝ。

276 ：('A`)2/2：2009/07/01(水) 23:45:34

しかしここは満席のファミレス。
徐々に周囲の視線を感じ始め、｢恥ずかしいから止めよう｣とＡ達に言ったが熱中しているＡ達は
聞き入れてくれず、結局その号のストーリーを最後までやりきった。
聞けばＡ達は、毎週最新号が発売される度に集まり、こうしてアフレコごっこをしているらしい。
しかしＡ達は声優を目指している訳でもなく、演劇経験がある訳でもなく、演技に関しては
本当にド素人の集団。
色んな意味で聞いてて恥ずかしい。
｢(私)も一緒にやろうよ！楽しいよ！｣と目をキラキラさせて誘われたが全力でお断りした。

せめて人目につかない所(ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽや誰かの家など)でしようよ…と言ってみたが、本人達は
｢別に恥ずかしい事してる訳じゃないし｣という考え。
十分恥ずかしいです、本当に(ry

あれ以来、Ａ達にアフターに誘われても全て断っている。
ただ萌え語りはすごく楽しいので、イベント会場で会ったり、メールやメッセなどは頻繁に
やりとりしている。

277 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:50:39

>>275-276
乙。
それはガチで恥ずかしいな…。

ただちょっと笑った。

278 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:50:45

>>275-276乙
ものっそい身バレしそうだけど、ありがちな話なのか？

279 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:54:34

声優養成所に所属していた私の元友人達がよく
新宿を闊歩しながらアニメ声や少年声でアフレコごっこやっていたから
ありがちな話なのかもしれない

>>275-276のオタ友が私の元友人達と同一人物だとしたら
ありがちではないけど

280 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:57:40

>>275-276
乙
自分にも似たような友達がいるから分かるわ
流石にファミレスや外出先でやられたことはないけどさ

>>279
"元"友達なのかｗ

281 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:08:50

本人たちにアテレコごっこしてるつもりがないかもしれんが、
公共の場で妙に芝居がかった調子でなんかのセリフを再現して盛り上がってる人は結構いると思う
イベント帰りの電車とか

282 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:18:49

>>281
そう言う話ではないだろう

ないだろうけど同意w
オタは何かになりきって話しちゃう人が多いからね
再現しながら喋っちゃうと言うか
あえて演じてるんじゃなくて、演じて喋るのが普通になっちゃってるんだろうな

283 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:19:20

学校の同人友達の一人で、会話がいちいちコケるので面倒になってきた人がいる。
独り言をつっこみしてくれと言わんばかりにでかい声で話す。
優しい人がしょうがないからつっこむと
「・・・え？何？どうしてそうなるの？」といちいち説明求めるのがウザイ。
誰もお前がみんなに聞こえるようにデカイ声出してなきゃ何も言わないよ。
つっこまれて返せないならつっこまれるまで誘い受けすんのやめろ。
わざとらしい英語を使ってしゃべってるから「欧米か！」って突っ込まれて
欧米って？私は日本人だよ？なんで米なの？って説明求めるかんじというか…。
某芸人のギャグを知らなくても、明らかにわざと英語使ってて欧米か？と言われたら
すべてを理解しなくてもある程度何をつっこまれてるのか想像つかないか？
何に関してもこの調子で会話がスムーズにすすまないからイライラする。
やめる時に移行するのもそのうちな気がする。

284 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:25:09

>281-282
非オタの義兄が雑誌読みながら脈絡もなく
「　お　の　れ　邪　気　王　!　!　」と言い出しても、オタっぽく見えないから不思議

>283
乙
「ブログで個人的笑いどころを赤太文字に」を地でやっちゃうみたいな人だな

285 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:26:00

え？

286 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:30:42

>>283 乙。ｲﾗｲﾗすんのわかるよ。

1、2度ならネタとしてつっこめるけど同じﾊﾟﾀｰﾝで毎度やられると飽きて反応めんどくなる。
そういう人って自分の話に皆ｳｹてるって思ってんの多いから早く自覚してくれるといいな。

287 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:42:33

友人が「○○（漫画名）って面白いの？」と頻繁に聞いてきたり
日記に「○○気になります。面白そう…」と書いている。
聞かれるたびに腐女子の習性で「面白いよー。読んでみなよ」と言っているが
「でも置く場所無いんだよね～」「買うほど読みたいわけではないかなー」とうだうだ。
じゃあ漫喫行って読めば？と言うと「時間無くって…」「漫喫行った事ないもん」とさらにうだうだ。
じゃあ面白いのか聞いてきたり日記に誘い受け書くなよ…。
多分私が「じゃあ貸すよ」と言うのを待ってるんだろうなあと思う。
別に貸すのは全然構わないんだけど、お互い社会人なので頻繁には会えない。
私は漫画を手元に置いておきたい方だし、経験上長期間物を貸すと
まともな姿で帰ってこない事がたまにあったりするので
自分から「貸すよ」という一言は出さないようにしている。
相手が素直に「貸して」と言ってくれれば喜んで貸すんだけどなあ。

288 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:47:28

「私、絵柄変えるの得意だから」
が口癖の友にｳﾍ。
自分はいろんなタイプの絵が描ける、と事あるごとにアピールしてくる。
で、実際に描いたのを見ても目の描き方と等身が違うだけ。
「同じ人が描いたように見えないでしょ？」
と自信満々に言ってくるけど、どう見ても別人が描いたようには見えない。
素直にそう言うと
「それは目の前で描いたの見たからだってー！
　だってこの前なんかね」
といかに自分の絵柄変更に沢山の人が惑わされたか話が始まる。
ずっとふーんそうなんだー、すごいねーで聞き流してたけどあまりにしつこいので
だんだんｳﾍが貯まってきた。

合作とかする時も
「私他の人に絵柄合わせるの得意だから！（私）ちゃん先描いていいよ！」
と自信満々に言っておきながら、いざ出来上がりを見ると等身すら合ってない。
もともと絵柄の方向性がかなり違うから合作は厳しくないか？と言っても
「大丈夫！私他の人に～（略）」
どこからそんな自信が沸いてくるのか不思議でたまらない。
なるべくｳﾍらないように合作をしないようかわしてるけど
友人は合作好きなのでちょくちょく持ち掛けられる。

あなたが言うほど、そんなに絵柄変えられてないよとはっきり言いたいが
かなりプライドの高い人なので、はっきりとは言えずにいる。

289 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:03:58

会話がコケるって方言？

290 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:48:48

>>283
乙。
まーーーったく同じタイプの友人がいる。
オフで話てるときならぱっと説明してやれるけど、
絵チャなんかになると、わざわざ手を止めてまで
説明するのが面倒だ…。
そういう人って何年経ってもそのままだよ…
卒業と共に友やめをオススメする。
それかスルーが結構効く。
詳しく説明してあげてる友人には悪いけど、
スルーして次の話題とかがいいよ。
経験談…。

291 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 03:50:01

>>288
乙。
すごいでしょｱﾃｸｼは繰り返されるとだんだんダメージ重くなるよな。
つか、画力あるｱﾃｸｼアピールして称賛されたいだけだと思うから、
聞き流す相槌でも「すごい」ってのは言わない方がいいと思うよ。
あとは合作した時に「絵柄変えるの得意なら、
もう少し○○な感じにしてくれればよかったのに」とか言って、
遠回しに絵柄変わってないアピールしとけ～。
合作好きなのも単に画力ある(ryで誉めてもらいたいだけだろう。
誉めなければ他にターゲット探すんじゃね？

292 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 07:22:07

>>287
自分の友人にも、絶対自分から言い出さずにこっちが
言いだすのを引き出そうとする誘い受け体質の人がいる。

しかも自分が頼んだ事じゃなく相手から言い出した事には
お礼を言わなくてもいいと思っているらしく、返却の時に
ありがとうの言葉は一切なく「はい、返すねー」の一言だけ。

あまりにそっけない態度だったから自分が貸した物が趣味に
合わなかったのかと思って貸す事自体を控えていたんだが、
また貸して欲しいって事を遠回しにアピールしてくる。

頻繁に誘い受けされると、絶対こっちから言い出さないぞ
って気持ちになるから逆効果なんだけどなあ。

普通に「貸して」って言ってくれて、返す時に一言
「ありがとう」って添える事がそんなに嫌なんだろうか('A`)

293 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 07:41:08

>>292
そういう人の中には、自分から貸してとお願いすることやお礼を言うことを
「相手より自分が下の立場になるから嫌」
という感覚なんだよなぁ。
最初から相手と自分が対等だとは思っていない(自分の方が上)って考えだからどうしようもない。
私の友人がそんなんだったよ。
散々遠回しに誘い受けしておいて、余りのしつこさに仕方なく誰かが貸してあげようか？と言うと
「私は別にどっちでもいいんだけど、君がどうしても貸して差し上げたいって言うなら借りてあげるよ？」
と返すから、やがて誰も誘い受けに反応しなくなった。
そしたら自然に誘い受けもしなくなり「相手＜自分」の感覚も影を潜めた。
変な誘い受けはスルーまたは完全無視が一番だと思う。

294 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 07:44:43

連投ごめん。

そういう人の中には、自分から貸してとお願いすることやお礼を言うことを～(中略)～という感覚なんだよなぁ。
って文法おかしいよな。
正しくは

そういう人の中には、自分から貸してとお願いすることやお礼を言うことを～(中略)～という感覚の奴がいるなんだよなぁ。

です。変な文章ｽﾏｿ。

295 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 09:37:31

>>287
ごめん、私は逆にその友人の立場なんだ…
勿論、借りるとき・返すときにはお礼言うよ
長く借りてた時はお菓子つけたりもする
私の場合はこっちが借りる立場なのに、堂々と｢貸して！｣って言うのが何か申し訳なくて…
それでついつい誘い受けで借りようとしちゃうんだよね…
これからはもうちょい積極的に言うようにするよ

296 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 09:48:32

>>295
>私の場合はこっちが借りる立場なのに、堂々と｢貸して！｣って言うのが何か申し訳なくて…

じゃあ買え。
借りる立場なのに相手から言わせる方が申し訳ないだろ普通。

297 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:11:33

>>295
それまじでウザいから改善した方が良いよ
綺麗な状態でなるべく早く返して軽くお礼の品渡しでもすれば相手も気持ち良いだろうに

298 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:15:49

コニーレイヤーの友人２人にうへってる。身バレ防止フェイク有り。
友人A…「私、胸がでかいからさあ、男装ができないの！」と胸チラヒロインレイヤー。
推定80キログラム級。
友人B…「私、コンタクトできないからさあ、眼鏡キャラしかできないの！」と眼鏡キャラレイヤー。
推定70キログラム級。

Bの理由は仕方ないとしても、Aさんよ、あなたその体系でその格好は見ているこっちが恥ずかしい。
また衣装がすごい豪華なのでペアで歩くと目立つ目立つ。
Aがびっくりするくらい器用だから、どんなビッグサイズの衣装も簡単に作れちゃうので
「この服入るために痩せる！」という目標なんかは聞いたことない。

趣味の世界だろうから止めはしないけど、ミケでコスとは無縁の自ジャンルに、
その格好で遊びに来ないでくれ…！確かにみんな注目してるけど、いい注目じゃないから！
B「(私)ちゃんのジャンルはコスないもんねー。目立っちゃうね☆」
ああ、そうです。とても目立ちます…。恥ずかしいです。
「うちじゃ目立つよー。恥ずかしいから辞めて」と言っても
２人とも「恥ずかしがってたらコスできない」が答え。

この先、感想求めてきたり、スペ内に居座られる様なことがあったらFOを考える。

299 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:38:33

ごめん、
>Aがびっくりするくらい器用だから、どんなビッグサイズの衣装も簡単に作れちゃうので
>「この服入るために痩せる！」という目標なんかは聞いたことない。
に笑った。

300 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:46:24

小さいイベントで新刊複数冊出す人を、空気が読めてないと怒る友人がいる。
みんなが新刊なしか１冊がせいぜいなのが当然なのにたくさん出すのは
空気が読めてなくて自分だけ突出しようとしてる証拠だとかなんとか・・・
ちょっと頭大丈夫かと思ってしまう。
悔しいとかうらやましいとか言う方がまだ健全だ。

301 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 11:13:14

自分は誘い受はスルーするから堂々と「～して！」「おねがい！！」
っていってくる人のが苦手だ
無理なら嫌って言うんだけど、ハッキリ断るのって積み重なってくると
結構エネルギーいるんだよな自分が冷たい人間じゃないかと思えてくる

頼みごと通す心理作戦に大きいお願い断らさせて罪悪感もたせてから
小さい頼みごとをするってのがあるけど、積極的にもの言ってくる人って
天然でこれ実行してる気がする

302 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 11:49:53

>>301
私も同じだｗ
以前は誘い受けにも乗ってしまっていたけど、スルーできてからは
はっきり言う人のほうが面倒に感じる。天然でやるからタチ悪いよね。
類似パターンで、小さい貸しをこちらに作っておいてから
大きいお願いで回収するのもこの天然がやりがちなパターン。
この手のタイプは気持ちのいいギブアンドテイクができないから
親しい関係築けないなと思う。

303 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 11:52:16

>>298
乙。
コスが無縁のジャンルよりもそのコスのジャンルの方が恥ずかしいかと。
ピザレイヤーって衣装をどこから調達してるのか疑問だったけど、作ってるのか！

304 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 12:03:17

「貸してあげる！」って言って漫画全巻渡されるのもつらいなぁ。
「何巻まで読んだー？」と毎日確認されてウヘったことがある。

誘い受けも貸してのお願いもしてないけど、お互いの萌え話するために
相手のジャンルのキャラ設定は聞いたことがある。
説明面倒だから漫画全部貸してあげる！ってなったんだろうが…
正直、その漫画の内容が自分のジャンルと分野違いすぎて困った。
借りたままも悪いので「貸してくれたのに悪いけど、ちょっと苦手分野で読めない。」
と言って返したよ。

305 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 12:19:55

「お勧め」漫画全巻、ミケ会場に持ってこられた事がある。
互いの家が遠距離(自分関西・相手関東)で、私が上京してきたからちょうど良かったみたい。
まあ10巻程度のもんだったし、うちはピコだし、私は読むのが早いから
暇潰しになったと言えばいいんだが。

ただ、そうやって押し付けられた「お勧め」にはハマった事が無いんだよなあ。
１つだけ数年後にアニメ化されたのがきっかけでハマったのがあるが、
勧められたキャラとハマったキャラは別だった。
微妙な感覚のズレにウヘェとなったな。

306 ：うへ：2009/07/02(木) 13:00:57

>301>302
人それぞれなんだねぇ。

自分は>295みたいなタイプが死ぬほど嫌いでFOしたことがある。
何度もやられると「なんで借すのにこっちから言わなきゃならんのだ」ってムカムカする。
普通に「貸して」って言ってくれれば気持ちよく貸すのにさぁ。

FOした相手も295みたいな考え方だったよ。
「借りるのにこっちから言い出すのは申し訳ない」って。
気の遣いどころが激しくズレてて脱力した。

307 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:19:38

はっきり「貸して」って言おうが、誘い受けだろうが、その場で返せるような
物じゃなければウヘだと思うが。
特に貸し借りがいつも一方的だとウヘ。
借りる礼に無理矢理貸してくるヤツもウヘ。

その場で返せるものじゃなければ、学生でも苦労して自分で買えって思うぞ。
安い物なら当然買え。
高い物は借りるな。
稀少なもの借りるなら、それなりに覚悟して。

308 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:23:07

気がひけるならかりようとすんなって話だよな
かりる立場でありながら、断られたら嫌だとか図々しいと思われたくない
と保身に走るって、それこそ図々しいんだっつーの
かりたいならそれくらいのリスクくらい背負え。
かしてくれる人に心的負担をかけんな馬鹿野郎と言いたい。
誘い受けには絶対に乗らないようにしてるけど迷惑かけられた時期もあったから
>>306と同じくめちゃくちゃ嫌い
かといって積極的にかしてかしてウザイのももちろん嫌い
人に何かしてもらう時は全力で空気読めってこった

309 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:26:18

さらに類似パターン
ものすごくいいものだから買いだよ！得だよ！とすごい勢いで説得してきた友人。
そして買ったら貸して！と続いた時にはメダマドコーになったｗ

310 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:35:21

ここまで図々しいといっそ清々しいなｗ＞そして買ったら貸して！

こんな奴だったら何の躊躇いもなくその場できっぱりCOできる。

311 ：うへ：2009/07/02(木) 13:35:26

>301>302
自分ははっきり「貸して」と言われれば、貸せない時ははっきり断れるので
誘い受けされるのがウザくてたまらん。

312 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:48:25

はっきり貸してと言えないようなものは、そもそも「借りるな」だよ。

物的にも借りるべきではないし、
言えないような関係の相手に借りるべきでもない。

313 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:54:34

でも～だけど～と卑屈になるから励ましていたら
あー私今「そんなことないよ」って言ってもらいたいから
こう言ってるわけなんですけどー
って冗談ぽく本音漏らされて心の底からイラッとした

あの人に比べて私なんて…と言うので、
あの人はすごすぎるよねーたしかに、それは私もわかるわーと
そのまま飲みこんだら
あの人はああ見えるけど実はああなんです！！ダメなんです！って
褒めてた本人がいきなり手の平返して
心の底からイラッとした

他人から褒めてもらえないと自分を保てないならそのまま消えてなくなればいいのに

314 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:56:12

誘い受けするやつに当てつけのつもりで
誘い受けするやつしねって言ったら
私もそう思う！そういうやつしねって感じだよね！！
とイキイキされた

ほんとしねばいいのに

315 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:00:06

>>313ﾏｼﾞ乙
相手を誘導して自分の聞きたい言葉だけ言わせようとするくらいなら
テープに自分ﾏﾝｾｰを録音してそれ聞いてろって思うわ。

316 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:09:24

人の困ってる話を聞き出したがるＡにウが貯まっている。

この時期締め切りがとか、原稿がつまってとかいった悩みは広くあると思う。
自分から聞いておいて「締め切りが大変」とか言うと、「早くやらないからだよ」とか言う。
正論だが、別に相談してないしと内心ウヘる。
しかもよく知らないことに対してめちゃくちゃなアドバイスしてくる。
それを聞かないと「でもでもだって」認定される。
勝手に意味不明の手配をする。

で、聞かれても「何も困ってない。全て順調」としか答えないことにしたら平穏が訪れたと思っていた。
そしたら「何も相談してくれない。困ってても言ってくれないから・・・」とか言い出した。

同人誌も好きなジャンルでもなければ読みもしないし読んでもわからないのに、記念品レベルで欲しがるし。

確かに行き過ぎなければ親切なヤツではあるんだけど、小さな親切が大きなお世話でしかなくなってきた。

317 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:19:12

人の相談に乗ってアドバイスすることでしか自分の存在を確かめられないから
>>316はじめ、他の人たちが「困ってる」状況にないと自分が困るんだろう。
似たような人いるけどウヘアドバイスされるからやっぱり「すべて順調」って言い続けていたら
「いいよね困ってなくて。幸せでいいね…。」とか幸せをひがむようになってきた。
他人が自分より幸せじゃない状況を知ることが幸せなんだろうな。

318 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:21:51

>317
「他人の幸せをひがむヤツに困っている」と返したいよな

319 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 15:38:18

>>309
>>287なんだけど、287で書いた友人と似たような事言ってて驚愕したｗ
「××の新刊今度出るんだ」と言ったら「そうなんだ！楽しみ！」と言うから
（友人は××は私が貸しただけで持ってない）
「××買う事にしたの？」と切り替えしたら「いや、買わない。でも貸してくれるでしょ？」
顔がそのまま引きつったよ…。その後楽しみにするくらいなら自分で買え
私だって頻繁に貸し借りに来る為にお前に会いに来れるほど暇じゃないと言って説き伏せた。
正直私も悪かったと思う。学生時代何でもホイホイ貸してたから。
友人はそれが板について興味がある程度の漫画は私から何でも借りれると思ってるのかもしれない。
でももう学校も卒業してお互い頻繁に会えるわけじゃないから、そう簡単に貸し借り出来ない。
早く学生気分から抜け出して欲しい……。
後だし長文すみませんでした。

320 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 16:29:17

相手側の立場でＦＯしたことがある。
貸してあげるのが大好きで。自分の興味はどんどん押しつけてくる。
断ったり否定的な感想言えば不機嫌になる。
普段の話題も、興味もないものについて「××の新刊出るんだよ！」とか振ってくる。
「シラネ」とか「興味ねえ」とか言えば不機嫌になる。
じゃあ「楽しみだね」と言えば「買うんだね！」っていう。
買う気はないし、嘘は言いたくないから、まあまた貸して読ませようとするんだろうけどと思いつつ「貸してね」などと言えば「自分で買え」という。
かといって後日「貸してあげる」のとき「いやもう買ったから」と言えば、嫌そうな顔をする。
いつも煩いほど貸してあげるのに！　って言うくせに、突然「そんなに貸してばっかいられない！」とヒステリーを起こす。

建前の裏の本音が読めるようになるまで距離を置きたいが、ＦＯしてても「貸してあげる」って来るんだが。

321 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 16:47:38

>>320　乙
ものすごい気分屋だな。そいつ。
うざすぎる……

ただうんうん、って聞くだけでいいんじゃない？

322 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 17:08:03

>>320
乙と言いたい所だが
どこら辺が「相手側の立場」なのか理解に苦しむ

323 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 17:11:19

貸す側の逆の立場で借りる側って事くらいわかってやれｗ

324 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 17:12:12

>322
>319 の相手の立場　ってことじゃね？

325 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 17:27:35

誰か319にも乙してやれよ　319にも乙　320にも乙　まさか二人は尻愛ではあるまいな

ただ309と319は似てないとは思うぞ。話ふらなきゃいいだけなんだから。

まあいるなあ。「××してあげる！」っていうのが好きな奴。しかもありがた迷惑。
やらせとけばいきなり「して貰ってばかりじゃだめなんだから！」とか言い出す。
くれくれ厨は単純迷惑だが、してあげる厨は感謝を強要してくる部分にウヘる。

326 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 17:59:29

>まさか二人は尻愛ではあるまいな
いやな間柄だｗ

327 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:05:58

>>325
フェラしてあげるだとすごいエロいけどな

328 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:43:46

>327
全年齢板で何言うとるか。

329 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:44:10

貸し借りの話じゃないけど、～してあげる！で思い出したプチうへ。
フェイクあり。

カプが違うAとカプ一緒だけど嗜好が全く違うB
ただしAは私の長い付き合いになる親友で、Bはまだ浅い付き合い。
で、AとBは顔見知り程度。これが前提。

Aはカプが違うものの、イベに行けない時に頼めば代理購入してくれる。
嗜好も把握されてるから、頼んだ本以外にも掘り出し物を買ってきても私の好きそうな本のセレクトが上手くはずれが無い。
ところがこれをどこかで聞き付けたBにうへる。
「Aさんだけじゃなく私に頼んで下さい！」と言い、いざ頼んでみたら肝心の頼んだ本を買い忘れる始末。
代わりに買ってくる本はBの好みばかりで、まず合わないの何のって…。
「同カプなんだからいいじゃないですか、読めますよね」って良い訳ないだろうが。
しかも、前に買う予定は無いって話してたサークルの本だからそれ。
欲しくも無い本に少ない収入は費やせない。

嗜好違いのお節介にはうんざりだ。
きっぱり断っても買ってくるのは、もはや嫌がらせかと考えつつある。
「カプ違いのAさんより私に頼めばいいのに」って何なんだ…。

330 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:49:44

>>325
解りにくくてごめん。
>>319で言った「似たような事」はまた別の時に言われたんだよ。
>>309みたいに「買いなよ！買ったら貸してね！」も言われた事もあるんだよね…。

331 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:51:25

>>329
乙。Bは329のこと気に入ってるんだろうね。
だからAさんより頼ってほしくてしょうがないとか。

Aはカプは違うけど萌えが合う。
Bさんはカプは同じだけど萌えが合わない。
そういう場合、私（329）は萌えを選ぶんだ。

そのくらいキッパリ言うてやれ。

332 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 19:33:28

>>329乙

以前の報告であった自分が読みたい本を購入して読んでから渡すから
頼んでもいない本を購入してくる人思い出した

333 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:01:40

うへ話。

４人サークルやってたがＡが、忙しいを理由に脱退。
したにも関わらず、何故かやたら首を突っ込む。
本のことを決める時も、原稿やりに集まる時も、何故かいる。
そこまではいい。

何故か本には毎回ゲスト…。
それって描く原稿は少枚数でいいし印刷代もかからず本には関われて、本も貰えて美味しいです！っていうように見えてしかたない。

Ａはサークル代表者のＢと小さい頃からの友達だからＡとＢはそれでいいのかもしれないけど、私とＣは面白くないです。
Ｂにはそれとなく伝えたが、今まで仲良くしてきたのに脱退したら仲間外れとかありえない、と言われた。

COを踏まえたサークル脱退を考えるべきかとＣと相談中。
それともこんなんでうへる私がケチなんだろうか。
イベントのアフターでも売り子(ほぼ必要ない)してもらったお礼～と飲食代はＢとＣと私が払う。

いくら仲良くしてた子でも、引っかかって仕方ない。

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:21:10

そりゃ解散しかないだろうな…
なるべく早く別サークル立ち上げた方が良いよ。

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:35:35

>>333
ケチなんかじゃないよ、乙
同人は楽しむためにやるのにストレスためてちゃ意味ないよ。
さっさとサークル脱退とＣＯ宣言して、Ｃと２人サークル結成推奨。
Ａは個人でＢを背負えばいい。

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:37:07

ごめん、Ｂは個人でＡを背負えばいいの間違いでした

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:28:30

>>333　乙
脱退後のゲストまではありだと思うが、アフターで飯代負担とかおかしいだろ
大手で人手が居るのでその手伝いのお礼ならまだわかるが別にいらないのに
勝手に売り子で入ってそのお礼とか
お礼したけりゃその納得してるBだけが奢ればいいのに
納得できないCと333にも負担させるとかおかしすぎ
333とCで別の合同サークルかそれぞれ個人サークルやったほうがいいよ絶対

338 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:38:06

>>333乙
＞本のことを決める時も、原稿やりに集まる時も、何故かいる
さらに毎回ゲストして、勝手にイベントの売り子して、アフターにタダメシ参加
Aって本当に忙しいの？
お金がなくて寄生している人だね
これからも続きそうだからAとBから離れたほうがいいよ

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:57:54

忙しくなったから自分もAと同じ
ゲストと売り子になりたいって言ってみたら？

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 12:07:35

>>338
あ、なるほど
ゲスパだけど事情を知ってるＢがＡに負担かけないよう無料でゲストに迎えたり
アフターで>>333とＣを巻き込んで奢ってる可能性もあるのか

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 12:32:47

同ジャンルの友AとBに溜まったうへが溢れてしまった。

Aの好きカプはa×b、Bは逆のb×a好き。
aとbのカプは、逆同士の対立が激しく、AもBも私に
B「a×b有り得ん！(私)もそう思うでしょ!?」
A「もうb×aキモ過ぎる！(私)ならわかって貰えるよね！」
などと事あるごとに訴えてくる。
その度にもう何度も何度も何度も何度も

「私はc×d派だからaにもbにも興味が無い。だからaとbのカプ論争を出されても困る。」

と言ってるだろ!!!!
「だからこそ私の話を中立で聞いて貰える！」じゃねーよ！
自分の意見にのみ賛同求めるくせに何が中立だよ！

心底うんざりして
「悪いけど本当にカプ論争は余所でやって。
カプも好きキャラも違う私には、どちらにも共感も同意も出来ないししないから。」
と2人に伝えたのだが、
「カプも好きキャラも違う(私)さんだから言えるのに…」
それが私にとってどれだけストレスになってるかわかる？と言えば
「それは向こう(AならB、BならA)が悪い！
(私)さんには私の話を聞いて貰ってるのに、あいつ(Aなら(ry)ったら
自分の主張を押しつけてるんだ！ひどいよね！」
ｱﾝﾀﾀﾁﾄﾞｯﾁﾓｵｼﾂｹﾃﾙﾖ…orz

本気でウザいので、現在どちらからもFO中。
おかげですっかりaもbもa×bもb×aも嫌いになったよ。

342 ：341：2009/07/03(金) 12:34:25

うわああああ申し訳ない、友やめと間違えて誤爆った！
本当にすみませんスルーしてくれて構いませんorz

343 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 12:43:46

>341板挟み超乙
早く友止めに貼りに行けー

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 14:25:00

つうか自分の嫌いなカプ話を中立で聞いてもらって何になるんだろう…

自分の('A`)
遅刻魔なＡ。理由は身支度に時間がかかるから。
こっちも化粧や準備含めた時間を計算して起きるのに事あるごとに
「だって化粧(巻き髪)しないとオタクに見えるじゃん！」
オタクだけどオシャレなアタシ☆アピールも煩いしその癖電車やファミレスで
大声で萌え語り＆落書きしだすし…
最近はアフター中にイベント中仲良くなったお隣さんの容姿にケチつけ始めたし注意しても改善しなかったら切ろうと思う

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 14:58:59

>>344
乙
Aはもしかして最近おされに目覚めたとか？
自分が目覚めた途端に容姿だけリア充っぷるやつ多いよね。

便乗ｳﾍだが、お洒落に目覚めた友人と久しぶりに再会した。
記念にプリクラを撮ったのだが、なぜか友人はｷﾒｷﾒの乙女テンプレポーズ。
どうせ２人しか見ないし…ってことで以前のノリでオタ落書きや身内用語を書き始めた。
久しぶりにこんなことして楽しくなったので、もう１回やろうよ！ともう１回撮影。
写真選択のところで友人が何故か自分の写りがよいものや
私が小さかったりいなかったりするものを無言で選択。別にいないのもネタだな。と思い、
何もつっこまず落書きに突入したときに理由が判明。
私が自分のいないやつにさっきのノリで落書きしようとしたら友人が
「だめ！それは○○(友人の好きな声優)に送るやつだから！」と。
あ、そういうことね。と思い、別のやつを選ぶとそれも好きな漫画家さんに送るからだめ！
「１回目のやつも送りたかったのに(私)ちゃんが結構目立ってたし、身内用語書いたし…」とブツブツ。
「別に私いてもいいじゃん。身内用語とか気にしないっしょ」と言うと
「だめ！もし○○が(私)ちゃんに興味持っちゃったらどうすんの！」
('A`)　ねーよ
てか声優興味ないって言ってるだろ。

プリクラ撮るだけで疲れた。
もちろん「○○さん愛してまぷ☆」なんて書かれたプリクラはいらないと言った。

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 15:11:07

>>345乙
Aうぜえ。一人で写ってるのが良ければ一人だけの時に撮れよ。
もしかしてプリクラ代浮かす為に狙ってやったんだろうか。

しかし見ず知らずの１ｵﾀの決め決めプリクラ貰って
声優さんが喜ぶと本気で思ってんだろか…

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 15:17:56

>>345
なんというか声優さん超乙だ。
345も超乙。
同じく声厨の友が居たから声厨のやっかいさはよく知ってるよ。

>>346
プリクラって一人で撮るもんじゃないからね…。
プリクラコーナーに一人で居るだけでもＪＫにｐｇｒされかねんイマゲ。
でもハナっから送るつもりならｐｇｒされようがなんだろうが最初から一人で撮れって話だな。
ていうかそもそもデジカメか携帯で撮ればっていう。
どうせプリクラの詐欺並の写りに頼ってんだろうけどｗ

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 15:29:29

オタクとプリクラって厄介だよなー

同じく「大好きな○○さんに送りたいから」で決めポーズのやつ。
「あ、私、そんなリア充っぽいこと嫌っすｗｗｗｗ」と全部こけしのやつ。
「えー、『コミケ』とか書かないでよう！」と全部なんちゃってリア充落書きするやつ。
(気持ちわからなくもないが、そのリア風落書きには無理があった…)

ミケで久しぶりに遠方に住んでる人含め４人再会したんだからさぁ。
記念撮影ってのができないのかな。
こんなんだったらデジカメでいいじゃん。

便乗ｽﾏﾝ

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 15:32:48

友人の「恋愛なんかに興味ないｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙ」に若干('A`)
恋よりも自カプ萌えのほうが楽しい、なのに男の子からアプローチされて困ってる…
私は同人に忙しいのに恋してる暇なんかないんです＞＜そういえば最近私の元彼がねry
正直こっちもそういう話に興味ないしそれよりも萌え話をしたいんだが
会話するたび最低1度はそういう話になる…昔の男の話とかどうでもいいよ
「サイトの日記に書くなんて痛い事はできないから友達にしかこういう話できなくって！」
って言うのはわかるんだけどな…

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 16:29:27

>>349
乙。友人にはチラシの裏にでも書いてろってAAを送りたい。
オシャレやプリクラや恋愛が絡むと凄まじく厄介になるのは何でだろうね。

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 17:06:01

>>348
こけしｗｗｗすまん。乙だがﾜﾛﾀ
私の友達にもこけし類がいる。
プリクラに限らずオタク絡んでないことは
ほぼ全て拒否してくる。
「そういうの嫌いだから私抜きで」
と言って消えて音ゲーやってる…。
消えるだけましなのかな。

>>349
なんちゃって喪女ｳｾﾞｪ
「あれー？それ、前に聞いたことがある」
って逃げてしまえ！
ほんと一部のオタクのリア充始めましたは厄介だね。

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 17:22:24

うまく説明できないけど何かにうへってる。
「私さー、低血圧だからー」
(別に聞いてもないのによく言う)
「私さー、低体温だからー」
(別に聞いてもないのによく言う)
「私さー、２ちゃんねるとか見ないからー」
(同上)
「私さー、○○(某人気アニメ)？知らないしー！」
(○○の話は友人から振ってきたのに…。
その後、自分の好きな声優登場で大ハマり)
「私さー、虫とか無理だしぃ。虫いない森に行きたい！」
(旅行行こうか！
絵、書くだけならビジネスホテルでいいよね。
やだ！コテージ！
虫大丈夫なの？)
でも虫平気なんだよね。この子。

その他色々何のアピールかわからないアピールが非常に多い。
低体温も低血圧もしっかり運動してコニー体型脱出して
筋肉付けたら治ると思うんだが…。
よくある病弱自慢か…？

うまく説明できないけど話す度に何か色々うへる。
絵チャやメッセになると、VIPPERみたいな喋り方になるのも('A`)
何なんだ。

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 17:28:56

>>352
病弱でアニメオタクじゃなくて
２ちゃんなんて見れない＞＜虫さん怖いよう☆そんなｱﾃｸｼｶﾜﾕｽ！
じゃないかな…
上記にもあるリア充自慢？ズレてるけど。
>>352を見下してる気がする
本当はネラーの高血圧だったりして

354 ：1/2：2009/07/03(金) 20:41:05

吐き出させてください。

私はジャンル愛カプ愛の熱が低めらしい。
友達Ａ，Ｂ(どちらも別ジャンル)は熱が高くていつも騒いでいる。
例えば街中でキャラ名が含まれる店の名前を発見するとＡとＢは盛り上がるけど、私には普通に店の名前にしか思えない。
ＡとＢが「この店で××(ＡとＢの好きキャラ)がギャルソンの格好してさ～」って話し出して意見を求められたら私もそれについて妄想する。
いつもそんな感じだけど、妄想した内容を話すと萌えてくれるので嬉しかった。

私のジャンルに関するものを発見したときも「見て(私)ちゃん！●●だって！」って楽しそうに報告してくれる。
でも実際私はそんなもんただの地名じゃないかと思ってしまう。
「うんそうだね」というとシラける。私がＫＹだったと反省して萌えたフリをすると、妄想の報告待ちされる。
ずっと同人モードな二人に対して、私はたまに同人スイッチを入れてるみたい。

二人は「絶対気が合うよ！」とＣ(メインはＡＢと同ジャンル、サブが私と一緒)を紹介してくれた。
話してみれば私と同じカプが好きだった。マイナーカプなのもあって同志としって確かに嬉しかった。
でもＡＢＣにはメインのジャンルがあるし、私は別ジャンルだけどいつもＡＢといるからそっちの話もできる。
そして何より私は自分のカプの萌えを誰かと共有したいと思ったことが無かったので
自ジャンルの話はせずにＡＢＣのジャンルの話をしていた。
三人とも私の話をネタに萌え話に花を咲かせてくれて嬉しかった。

355 ：2/2：2009/07/03(金) 20:46:15

するとＡとＢは後日私に「Ｃが気に食わなかったの？」と聞いてきた。
あれだけ楽しく話していたのになんで？と不思議に思いながら
そうじゃないというと「じゃあなんでＣは同じカプ好きなのに、好きカプの話しなかったの？」と聞かれた。
答えに困ったので正直に、実は人と自カプ萌え話をするのは得意じゃないと言ってみた。
するとＡＢから「それはおかしい」とか「自重しなくていい」とか言われるので
自重してるわけでもなく、本当に他人と話しても萌えないんだと説明した。
私は萌えるときも、ＡＢＣのようにキャー！とはならない。
一人で、ああこの関係素敵だなぁ～と萌えて、それを漫画にしてる。
それについても「おかしい」といわれる。

それ以降「(私)ちゃんは自ジャンルや自カプに愛が足りてない」とか
「もっと広い視野を持ったら？(どう見ても地名じゃんという私に対して、キャラ名含まれてるでしょ萌えるでしょ！？という意味で)」
とか言うようになってきた。

私は今のスタイルに満足してるし、こんなに自ジャンル自カプを愛してるのに、そんな風に言われてちょっと('A`)
しまいには萌えの自給自足をしてるなんてナルシストだねとｐｇｒされ完全に('A`)
確かに自給自足してるし自分で描いた漫画でも萌えてるから何もいえないけどさ･･･

だからといって萌えるときは自分で萌えるから強要しないで欲しいと伝えたけど
「自重しないで萌えまくっていいんだよ！」と斜め上回答･･･。
ＣＯ、ＦＯするつもりはないけど、段々と妄想を強要されるのが面倒になってきたので
ＡとＢの原稿のネタを考えてネーム出すのはやめてもいいかな。と思ってきている。

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:18:34

長年の相方にうへ('A`)

「厨二病ww」や「オサレwww」や「ビッチwww」などか口癖？な相方。
外食などしてる時も何かにつけて言う。
周りに人がいるから止めなよと言っても止めない。
誰も聞いてないよwwと続ける。
自分では常識人と言ってるけど、そんな事ばかり言ってる人を常識人とは呼ばない('A`)

本当これさえ無ければ好きなんだけどな。

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:26:17

>>352
不思議ちゃんアピール便乗なんだけど、友人の最近のアピールは「自殺を見た」という経験談。
三ヶ月に一回のペースで｢また見ちゃった…｣と日記に書いてる。
いくらなんでも引く。
そのあと普通に萌え語りしてるし。
不思議ちゃんアピールでも本当の事でも、不謹慎すぎる…。

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:47:03

>>354
自分はどちらかといえばＡＢタイプなんだけど、>>354みたいなタイプは
付き合いづらい感じはするかなー。
テンション上げてるこっちが馬鹿みたいって気分になって冷めるというか。
これはもうどっちが悪いとかじゃなくて完全にタイプが噛み合わないせいなので、
気になるようなら距離置いた付き合いに切り替えたほうがいいかも。
じゃないとお互い消耗するだけだ。
>>354も疲れちゃって「こんなに○○してあげてるのに面倒かけないで」って考えに
突入しちゃってるみたいだし。

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:59:58

テンション違うだけじゃね？
人それぞれ温度はあるだろうから相手に強要せず
相手を馬鹿にも否定もせずに付き合えたら
問題ないんだけどね

360 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:30:05

萌えつながり（同人）の友達なら、そこらへんの温度が違うなら
根本的な不一致なので付き合わないほうがいいと思う

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:40:05

>354
自分も同じく淡々と腹の中で萌えて自家発電するタイプなんで
熱く萌え上がるタイプの人とはズレを感じるのはよくわかる
向こうは瞬間着火、こっちは難燃性って事で割り切るしかないと思うよ
相手のパッションに水差しても悪いし
合わせるのが面倒だったら距離をおけばいい
原稿のネタ提供も漠然と嫌な気分がしてるなら
こじれる前に今の内にやめた方がいいかも

同人も長くやってると段々同じタイプの人間で集まるようになるんで
その内波長の合う人も見つかると思う

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:56:14

>>354
自分が書き込みしたのかと思った。
びっくりするくらい同じ経験してる。
相手が理解してくれたら楽になるよ。
理解してくれるまで「私はむっつりだから」と
笑っておけばオッケー！

違ったら申し訳ないが、354は同人歴長くて
ABはまだ浅いとかじゃない？

>>356
似たようなやついたわ…。
それがエスカレートしたのが原因でCOした。
(私もそいつの「(笑)」の対象入りした)
もし、この先続いて疲れるようなら
FOを視野に入れることをおすすめするよ。

363 ：354：2009/07/04(土) 00:16:47

>>362
ＡＢは同人暦二十年以上で、私は数年です。

可愛がってもらったので友やめはしたくないけど、ちょっと距離置くのも考えてみます。
皆さんありがとうございました。

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:30:03

友人Aの発言がお寒くてうへ。
共通のジャンル友にBさんは頭の回転が早くて
ピンポイントで気の利いた発言にいつも笑ったり感心したりなんだけど、
Aはなんか張り合って自分も気の利いたことを言おうとするんだけど
結局Bさんの改変ネタみたいなことを言うだけ。
たとえばBさんが
「(自カプ)って外回りの営業マンとコンビニの関係みたいなもんだよね」
と言うとAがすかさず
「部活帰りの高校生とコンビニでもいいね」
と返す。
一発で落としてぷっと笑えるネタがこれで台無し。
二度言っても面白くないし。

Bさんの頭の回転についていけるわけないんだからやめとけよ…

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:30:09

意味わからない嫌いアピールの友にうへ。

下品？話とＢＬ注意。

エロが嫌いで、少しでも女キャラの裸があったらキモいキモいと連呼。
そのくせ自分のオリジナル女キャラは巨乳でセクシー(笑)衣装で男を悩殺☆
きわどいポーズの絵も描く。

ＢＬも嫌いで、キモいキモい連呼。
そのくせ自分のオリジナル男キャラは何故か男にもモテる設定。

何かホントに意味がわからん。

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:56:49

>>354の書き込み見て思い出した
侍ルーパーがはやってた頃、それぞれのキャラの色を組み合わせた持ち物で
キャーキャー言ってる先輩達がいた
町中で看板が水色と赤ってだけでキャー
緑と青でなんとかでキャー
とにかく所構わず突然発狂し出すのでうざかった

ほとんどの人は今はそういうテンションではなくなったけど
今もキャラに絡むものを見たり、TVのBGMに好きなアニメの曲が使われてると
奇声上げるのがまだ1人…不惑越えてるから、もう治らないんだろうなと諦めてる

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:00:10

>>366
そういう人達は
こんな些細な事でも萌えで盛り上がれちゃう私最高
とか思ってるから治らんよ

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:29:15

細かい事だけどうへったので

A・Bとは自分の部屋でよく合宿をする間柄。
私がデジタルに移行したので、余っているトーンは使ってもいいよと言った。
でも二人に使うそぶりはなく、好みの柄が無いんだろうなと勝手に思っていた。
ところが、先日画材の整理をしようとトーン棚を開いたらごっそり減っていてびっくり。
二人に訊ねてみたら、
自分が風呂に行っていたり買出しで部屋を出ている時に使わせてもらってたという。
「別に一緒にいる時に使ってくれて良かったのに」
と言ったら
「だって目の前で使ったらいちいちお礼言わなきゃいけなくて気まずいじゃない」
という返事をもらって目玉ﾄﾞｺｰ状態になった…。

使っていいとは言ったけど、知らない所で勝手に消費されればやっぱり気分は良くない。
いい年なんだから親しき仲にも礼儀ありって言葉くらい忘れないでいて欲しいなぁ…。

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:30:34

>>366
すごくわかる。

おっこれってあの曲じゃん！って言ったら賛同できるのに、
奇声上げるからウヘる。さらになんちゃってアニメ声だから耳が痛い。

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:48:05

すごい親友という仲でもなく、どちらかといえば先輩と後輩という仲
タメ口なのはかまわないが、うるせーよざけんなとか、あ？どういう意味だ？とか
タメ口というより、ふざけてても年上に使う言葉かそれ？みたいな言葉使う友人
自分はもちろん他人にもそう
攻撃的な言葉を使うわりに、人に何でもやってもらわないと何もできない
なんか年とるにつれて自分中心に世界がまわってる感がひどくて嫌になってきた
まあ働いたことないニートで１００％親のスネバリバリかじってるから
そんな風にもなるんだろうけど…
自分が興味あるアニメの話題以外は猛烈にローテンションで機嫌悪そうにしてるのに
話題がうつったとたん人目も気にせず大奇声。
私より年下だがかなりいい歳していったい何なんだ。
私もこうやって見下してる時点でもう友達やるのはつらくなってきてるのかもしれない

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:13:28

>>370
端から見ていても、もうダメだと思うよ。関係もその人自身も。
社会という舞台に上がれずに、お家の中で子供のまま時間が止まってるんじゃないかな。
もう他人がどうこうするレベルじゃないかもしれん。乙です

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:18:06

>368
乙…つか、ありえない
トーン欲しいけど、368にはお礼言いたくないからこっそり使うとか何ソレ
礼儀うんぬんの前に常識が欠落してる…普通に性格悪いし、最悪だ
368のこと友達というより便利屋扱いしている気がする
もう使わせない方がいいんじゃね…？そのままじゃ、うへる一方だ

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:32:04

最近、自ジャンルの同じカプにハマった友人。
小説書いてサイトに載せるのはいいのだが、私に作品の添削を依頼してくる。
理由は「ハマったばっかりで口調とか性格とかよく分かんないから」

自ジャンルは某ゲームなんだが、友人はプレイしたこと無し。
貸そうか？と言っても断られる。
人に添削頼むより自分で実際にプレイした方がいいもの書けると思う、と言っても
「こういうゲーム出来ないから」と拒否。
自分はキャラだけでなく作品自体が大好きなので、プレイもせずに書いてるのを見ると
こいつは作品が好きで書いてるんじゃなくて、只のキャラ単体萌えなんだなぁと切なくなる。
それに正直、イメージで書かれた改変キャラ達の小説を読まなきゃいけないのが辛い…

愚痴でｽﾏｿ

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 03:17:43

驚いたり感激するとアニメ声？甘え声？で「はにゃ」という友人。
「はにゃ!!」は「えっ！」とか「そうなの!?」とかそういう時に使うらしい。
「はにゃー!!」は言葉で言い表せない驚き、感激を表わすらしい。
丁寧に説明してくれた時に「そうか。でもやめような」と言ったら「はにゃっ!」と返事された。
なんで普段普通なのになんではにゃなんだ……。
そんな友人にはにゃー!!だ。

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 03:53:41

>>374は実はあまりうへってないんじゃないだろうか。
最後の一行にそう思わざるをえなかった。

376 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 03:59:13

>>373
乙。そういう人ってやっぱいるんだね。
私はきっぱりそういう萌え方は嫌だと言ったよ。

便乗で申し訳ない('A`)
373と同じパターンなんだが、友人Aが某漫画(アニメ)にハマった。
私はその分野にもともと興味がないため、手を出していなかったのだけど、
何となく気にはしていて「今度暇なとき読んでみようかなー」とAに言うと、
Aは「はぁ？私は全く興味ないし(以下、そのジャンル全否定)」と言ってきた。
一番身近にいるｦﾀ友に否定されてまで特に興味ない分野の漫画は読むことないかと思って読まなかった。
そしたらその漫画がアニメ化。Aの一番好きな声優が出るということでAはハマった('A`)
どうなんだよ。

だけど、Aは漫画は難しくて読めない。登場人物の歴史や情勢なんて知るわけないという状態。
本気でそのジャンルと分野が好きな共通の友人BCが歴史や情勢を交えた会話をしていても、
Aはキャラの容姿だけでエロ妄想。
(私)ちゃんもアニメ見なよー。○○萌えるよ！と言われても私は元々大の苦手分野だから、
参考文献片手に漫画１本読むのにすら時間がかかる。アニメなんてついていけない。
だけど、漫画には描かれていないネタなどがあって、参考文献は読んでいても楽しい。
Aはそんなことしなくても容姿で十分萌えるのに！…って内容理解しなくてどう萌えるんだ('A`)
絵チャやスカイプで色んな人の絵のURL貼りつけてくるのにもうへ。
コレ見たらキャラわかるよ！ってこれ、どちらさんの絵ですか…。
「私はしっかり内容を理解した上で萌えを発展していきたい」と伝えた。
そしたら今度はわざとらしく私をハブってBCと会話('A`)
(私)ちゃんはこのジャンル興味ないみたいだしぃー…ってお前も興味ないだろと。
BCもAの無知さに驚いてか最近会話をしていてもそのジャンルの話はしない様にしている。
このままAが飽きてくれるのを待つ。

377 ：376：2009/07/04(土) 04:04:55

ごめん。添削する前に投稿押してしまった…。
とても読みにくい文ですみません。

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 04:50:16

>>376
ほぼ乙。
しかし、その漫画がどんなものかはわからないけど萌えポイントなんて人それぞれじゃね？とも思う。
376は内容をちゃんと理解した上で萌えるべき、みたいな感じなのかな。
でもキャラありきな人も居るし、別にそれは悪い事じゃないと思うんだけども。
まあAはそれを抜いてもアホの子のようだけど。

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 05:20:55

>>374
乙、「天然系の可愛い私ステキ！」に酔ってるんだな
374には是非、そいつがまた言った時にでも「はに丸さま乙」
で返してみてほしいw

自分は萌えも人付き合いも内向きマイペースで、我ながら
取っ付きづらい人間だと思うんだが、友はそれでも
気さくに何かと誘ってくれてとてもありがたく思ってる。

そんな友が、数年程前から某SNS日記で政治＆嫌韓の
デュアルコンボでご高尚、だ...と？

自ブログならまだしも同人友ばっかりのSNSなのにな
スルーするのも疲れるもんだね('A`)

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:23:11

>>378
レスありがとう。

ジャンルﾊﾞﾚするかもしれないけど
私「容姿だけだとこの人可愛いね」
A「えー、それ中国だよ？」
私「ぽいね。今、台湾行きたいんだ。」
A「台湾はこの子！中国はだめ！」
私「なんで？」
A「よく知らないけど中国人ってむかつくじゃん！」
私「よく知らなくてどうむかつくの('A`)」
こんなことの他、今まで何度も海外旅行誘っても興味なかったのに最近はやたらと行きたがる。

フェイク混ぜたから一緒にしたけど、もう１作品あって(こっちはゲーム。Aはアニメ専)
私「この作品だとこの人素敵だね」
A「えー、でもこの人はBちゃんがダメって言ってたよ」
私「Bが嫌いなキャラなのね。」
A「違う。Bちゃんの好きな人をダメにさせたの！」
私「何したの？」
A「さあ？歴史上何かあったんじゃないの？だから嫌い。」
私「嫌う理由がよくわかんないよ('A`)」

BとCがいればこの後専門的な会話が始まり、Aは終始「ﾜｶﾝﾈ」連発(ﾅﾆｿﾚ？って興味もない)。
確かに２人の会話は難しいけど、萌え関係なく色々と勉強になるから静かに聞いていたい。
相手にしてもらえなくなると奇声あげて「ねー！○○の女体化とかよくない？」と容姿萌えトークに。
的外れなことよく言うので、この先このジャンルにいくのならもっと勉強して…。なんか恥ずかしい。
社会科の知識が豊富な人ほど楽しいジャンルだと思うのだが。

容姿萌えというのもAのハマり方なんだね。キャラありきの人もいるってこと、考えてなかった。

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:35:42

おはようございます
ういるすです

900:07/04(土) 07:39 [sage]
友うへ374
は/に/丸思い出した。

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:46:39

>>380
乙。
でも>>380は容姿萌えにうへってるんじゃなく
Ａのお馬鹿さんぶりにうへってるんじゃないかな。

容姿萌えで自分も便乗
私、活字ジャンル
Ａ、アニメジャンル

自ジャンルの絵を描いていたら
Ａに萌えると言われ嬉しかった。
だけど、Ａは大の活字嫌い。
原作読もうともせずエロ話をされてうへ。
私に萌えを与えてくれてるんだろうけど
容姿は自身の想像だから容姿萌えはしない。
活字ジャンルはアニメ、ドラマ、映画化しない限り、
オリジナルを描いてる様なもんだし
゛Ａは私の描いた絵に萌えてくれた゛
とプラス思考でいることにするよ。

興味を持ってくれるのは有難いんだけどなぁ。

383 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:18:42

帰れ厨共

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:32:50

>>380
ジャンル推定でだけど。
共に厨認定されやすいジャンルだから
Ａには遠回しにでも注意しておいた方がいいよ。
>>383みたいにジャンル名聞くだけでﾋｽってしまう人いるから。

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 11:00:21

こっちの活動ジャンルを最初に進めた時に全力で否定
ジャンルが徐々に賑わって人気が出始めると
私もちょっと興味出たから観ることにしたよ！よろしくね～ﾐｬﾊ☆ﾐ
何の冗談なのかとリアルで('A`)となった
あなたとはよろしくしない

386 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 12:14:25

>>385
そういう友達いる。
私が好きだというものは何でもまずpgrダメ出し。
でも他の人がそれいいよね～っていうと、読んでみたらor見てみたら面白い～といい始める。
後で取り繕ったって忘れないよ。

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 12:54:56

皆さん乙です
BL、エロ系注意

前提
私はBLでR18の本を良く描いてる
友人Aは基本海鮮
R18はあまり好きじゃない

会場でエロ話をしてくる人がいて、別れた後、
「会場であんまりこういう話をする人はちょっとねー」
と友人Ａに言ったら、
「（私）ちゃんはこんなエロエロ漫画描いてるのにウブだよね！」
と言ってきた

絵茶とかならともかく、会場とか個室じゃないお店でエロトークを繰り広げられるのは好きじゃない
というか、基本、誰が聞いてるとも分からない場所でする話じゃないと思ってる
と、素直に包み隠さず言ったら、
「ムッツリ乙」
「（私）ちゃんは欲求不満なんでしょ」
確かに結婚もしてない喪女だから確かにそうなんだと思うけど（Ａはしてる）、
場に応じたTPOって大事なんじゃないだろうか
なんだか地味にうへるし、描いてる時にもその言葉が頭の中にチラついて嫌な気分になる
それに、こういうのを描いてる自分がおかしいのか？と悩んだりもしてくる
他は話もあうし、良い人だから、FOもCOもしないけど、なんだかなーと思う
愚痴吐きスマン

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:07:22

>>365
本当はその二つが好きだけど、それを好きな自分が嫌で
隠したくて言ってるのかも。描いてちゃ意味ないが

聞いててうへるのはわかる。乙です。

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:35:39

ぷちうへ

最近公開された、3部作映画の2作目を観に行ったという話を友人Aにした。
（私もAも映画のジャンルで同人活動はしていないが公式媒体は気にかけている）
どうだった？と聞かれ、感激のままにかいつまんで内容を説明した。
するとAから「えー、それってあり得ない」「そんな展開にはしてほしくなかったんだけどなぁ」と文句。
深い内容なので、私は説明しきれていないと思う、嘆くならちゃんと自分の視点で観てから嘆けと言っても
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと内容を叩き続ける。
Aは全作公開してからまとめて見たいらしく、前作も敢えて観ていない。
それは構わないが、それなら観てもいないのに人から聞きかじった内容だけで
もっともらしく叩かないでほしい……。

これに限らず、自ジャンル含め何に関しても上から目線で批判し、高尚ぶるAにうへ。
何より本人は高尚ぶってるつもりはなく、「本当のことだし」と言っているのが救いがたい。

390 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:09:52

>>373乙
グッズや同人だけにハマって、本体のゲームやらない人って結構いるらしいね…

391 ：374：2009/07/04(土) 14:25:19

言う度に「それやめてくれ」と言ってるけど、どうも「お約束のツッコミ」と思われてるようで困ってたが
>>375を呼んで理由が分かった。そうか。楽しんでるように見えてたんだ。
今度二人きりの時にワザとらしいまでにキレてみることにするよ。
ありがとう

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 15:16:39

口調の注意は年齢をダシに持ってくると効果あるんでは。
「もう○歳でしょ？いい年して何のキャラのなりきり？
つか会社とか日常ではやらないのに、私の前で必死に自己演出はじめる理由はなに？」
みたいな。

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:05:40

あんまキレ口調で言うのはおすすめしないな。
「いい年して」とか「そういうのキモい」とか言われると相手もムッとして
逆に意固地になるかもしれないし。
年齢の事とか持ち出してわざとらしいくらい深刻そうに
滔々と語るのがいいと思う。

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:16:08

>>390
逆に、本体・原作のみの人をファン失格の様に言う人もいるよね
ジャンルの状況にもよるとは思うけど
まず原作有りきだから、原作を外すのは駄目だと思う
でも展開した物全てに付いて行けなくてもファン失格とは言わないで欲しい…

便乗うへでごめんなんだけど、吐かせて下さい
自分、A、Bは消防時代からの友人で地元一緒。原作が色んな展開してるジャンルで活動してる。
Aは原作・アニメ・CD・グッズ・歌劇・ゲーム、全ての物を揃えるしやり込んでる。
もちろんグッズは全部集めるとかじゃないけど、スルーする媒体は無い。
素直に凄いと思う。ジャンル愛半端無い。尊敬すらする、それは本当。
一方Bは最愛キャラがアニメで改悪されている事も有ってほぼ原作のみ派。
ちなみに私も歌劇は無理だ…やっぱり三次元は別物だ。あとゲーム出来ない。
最近、AからBに対する「そんなのでファンとは言えない。同人すべきじゃない」攻撃が凄い。
もちろん私に対しても「もうちょっと他の物も楽しみなよ」と、諌める様な調子で言って来るのだが
Bが頑なに色んな物を拒む事に対してのイライラが物凄いみたい。
どうしてもイベントで会っちゃうし、下手すると地元駅で3人揃う事が有るので
そのたびに色々言われる。
Aが貸す為にDVDとかCDを持って来て強引に渡そうとする、Bが絶対嫌だと怒る、
私諌めるのも逃亡するのも出来ないししたくないので気絶。攻防が始まると気絶。

正直潮時だと思ってるんだけど、FOCOするには付き合いが家族ぐるみすぎて無理
全員原作大好きでジャンル移動する気が無いのも、こうなると問題だな…
原作話してる時は本当に楽しいんだけどね。原作pgrする人も結構いるから。

395 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:19:18

>>393
同意。
相手の言い分を認めると負け、
今までの自分がおかしいのを認識するのが恥ずかしい
と思うから、茶化して続行してるんだと思う。

自分の元知り合いは>>370タイプだったな。
社会性を育てる機会が一度もなく、二次元で通用することは
現実でも通用すると思い込んでいるタイプだった。
30過ぎでもオタ系の職場のバイトだから通用してるのかもしれないけど、
コミュ力のことを「口先だけで中身のない奴が取る防衛手段」
と考えてるあたりこいつ終わってるなと思った。

396 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:25:40

黒歴史な厨房時代に、そういう厨行為をやった直後、目の前の人に
優しく普通に微笑まれて
「ごめんね、私の前ではそういうのやめてくれるかな？」
と、普通に普通な口調で笑顔で、ごく普通ーーに言われた。

なんかもう一瞬で消え入りたいくらい恥ずかしくなったｗ

あれが「注意」口調でも、上から目線でも説教でも伝わらなかったと思う。
バカにされてたら余計にムカッとなってただろうとも思うし。
なんか、普通ーーに言われたことがとてつもなく恥ずかしかったよ。
参考までに端を晒してみたorz

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:29:36

＞コミュ力のことを「口先だけで中身のない奴が取る防衛手段」

こないだ干された同僚もそんなんだったなあ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241936580/

ついでに今男性向けにいるけど、オタ男性の自称インテリ層はそういうタイプが多くて怖い。
所謂「すっぱい葡萄の心理」を、躊躇なく表に出す攻撃的な人が多いんで
この人やばいなー怖いなーそのうちなんかしそうだなーって思うことが多々ある。
萌えポイントが合うだけで、価値観まで合う同士扱いされたり・・・。

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:50:46

高尚な俺と同じ趣味を持つ＝お前も高尚な人間であるはずだ！
みたいなねー。2ｃｈでも腐るほどいるね。

あとイケメン男性芸能人がオタクだと大喜びするのも
コミュ力が高い一般的に通用する人がオタク＝自分たちも（特に努力もしないで）そういう風に見てもらえるはず
という都合のいい連帯感が発動するからなんだろうな。
オタク趣味が一般化しても気持ち悪い人の人間性は気持ち悪いままなのに。

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:03:08

※ただしイケメンに限る

ってことをちゃんと考えた方が良いよねw

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:09:36

>>397
>萌えポイントが合うだけで、価値観まで合う同士扱いされたり・・・。
あるあるあるあるあるあるあるある

こちとら全く男性向け要素の無いサイトなのに急に男オタが沸いた時が怖かった
日記の内容に一方的に感銘と共感を覚えたらしく、拍手から長文考察（自称）が届く様になったんだが
「こう言う話は理解出来る人間が少ないですよね。数少ない同志に出会えてボクも嬉しいですよ」
だってさキメェエエエエエエエエエエエエエ
全ての日記はそいつ宛のメッセージと捉えられ、大イベントに直接来られた時は
「どうも、○○です！遅くなってすんませんwあ、とりあえず中入った方がいいですねw」
脳内で友人になってた
怖いわ　

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:14:24

「萌えポイントが合うだけで、価値観まで合う同士扱いする人」同士だったら上手くいくんだろうか
そういう人でもいきなりスペースに入ってこられたら引くんだろうか

402 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:15:39

>>400
その後どうなったのか気になる…！

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:14:19

>>400
スペースの中に入ろうとしたの？
怖っ！！！

404 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:18:21

ピクシブのコメ欄とか見てても
＞一方的に感銘と共感を覚えたらしく、
＞長文考察（自称）
こういう人ほんといるよね…。
距離梨とはまた違う、「相手が引くかどうか」って概念すらない一方方向性というか。
それとも男のオタク同士だと特に違和感のないことなのかな。

405 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:27:07

>>404
> それとも男のオタク同士だと特に違和感のないことなのかな。

いいえ、引きます。男女関係なく気持ち悪いです。

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:29:43

どうみても長文オナニー
2chでもフルボッコ対象です

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:39:09

アスペ野郎って多いよな

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:40:44

男オタはこの手のタイプに慣れてるから受け流しが上手いんだよ
コンプの激しさや地雷の多さ、選民意識高い奴なんて女の比じゃないｗ
自分は男性向け人気ジャンル行って、厨あしらいのスマートな人の多さに感銘受けたよｗ

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:41:08

考察や蘊蓄と称する独り言は自分のサイトでも作ってやれば良いのに
なぜそれを人に送りつけるんだろうか

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:45:55

チンコみせたくてしょーがないんだよ

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:47:02

>>408
詳しく聞きたいｗ

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:58:23

>>408受け流し方を詳しくｗ

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 20:05:12

>>409
反応が貰えないから。
拍手※なんかだと基本レスが付くのでターゲットにされる事も有る。

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 21:46:15

>>411-412
408じゃないけどpixivの男性向けでランクインしてる絵師の
コメント欄とか掲示板とか見ると分かりやすいよ

○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ～エロ妄想炸裂文～の数行に渡る書き込みに
ウフｖ　とかのひとことで返して終わってたりするｗ

415 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:07:22

408じゃないけど、
男オタは語りたがり、議論したがり、言い負かしたがりが多い
彼らはリアクションが大きい人を好むので

個別に一言以上のリアクションは返さない。「どうもです^^」「なるほど～」みたいにｗ
自分の感想じゃなくて、みんなあなたと同じ考えみたいですね、と多数派の肯定意見で返す。

と基本反論しない方向で、あまり深く考えてない人っぽく受け流していた。
まあ男性向けはエロオタ萌えオタで通してバカにされてるぐらいの方がラク。

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:43:23

そろそろスレチ自重

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:48:33

>>416
話題が無いなら黙ってろ

418 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 00:57:40

自分の心が狭すぎるだけなのかもしれないけどうへ
友人Aと自分の二人でサークルを作ってオンリーに参加した
自分字書き、Aは字と絵の両方
私はAの字も絵もまあ好きだから一緒のサークルでやっていられるんだが
Aの絵は一般的にはあまりウケるタイプのものではない
その時のイベントでは私もAも個人誌を出していて
更に委託を数件請け負っていた
それで実際にイベントが始まってみると売れる本は委託と私の本ばかり
（と言っても私と委託本もそんなにバカ売れという訳ではない）
だんだんAの機嫌が見るからに悪くなっていった
私のサイトを見た応援していると言ってきた人が本を買って行った後には
「６ホタサイトで特に最近は更新もないし廃墟以外の何物でもないのに
見てくれてる人が買いに来てくれてるって凄いね
私とBちゃん（共通の友人）がいなかったら
その子しか閲覧いないんじゃない？」というような事を言ってきたり
「全然売れない…本なんて作らなきゃよかった
（私）ちゃんはいいよね、売れてるもん」
と言われた時は
「（私の本のゲストもしてくれた）委託のCさん目当てな人が殆どだと思う」
と返すと
「じゃあCさんとサークル参加すればよかったじゃん！」
と吐き捨てられうへ
私が気付かない所で何かやっていてAはその事で怒っていたのかもしれないが
その後もひたすらちくちくとやられてうへ
Aから貰った本も貰った時はあんなに嬉しかったのに
見るとうへな事を思い出して微妙な気持ちになるからまだ全部読めてない
こんなことなら一緒にイベントなんて出なきゃよかった…

長文スマソ吐きだしたらちょっと気持ちがおさまった

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:07:20

ささいな事なんだけど…なマイウへ。
友人Aは温泉で海鮮。オフ経験がなかったがこのたび私と合同誌を発行し
オンデビュー。
そんなAのイベント当日の言動に驚いた。うまくまとめられなかったので
箇条書きで失礼。

・自スペに挨拶に来てくれる大手さん達を前に奇声を発して大騒ぎ。
・本が売れるたびAは自分の漫画を「こんなう●こ漫画でも売れるなんて」とけなす。
こっちがどれだけ「そんな事ないよ！」とフォローしても聞く耳持たない。
・イベ後のアフターで「今日は大手の人たちとたくさんお話ができて幸せ！
これも（私）さんのおこぼれに預かれたおかげ！」

二つめまでなら、まだ初めての頃は仕方がないかと思えるんだけど
三つめの台詞を聞いた瞬間、私の頭の中は('A`)でいっぱいになった。
おこぼれってなんだよと。
それと自分の作品をけなすのも謙虚の内だろうけど
もっと上手い言い方があったんじゃないかと盛大にウへった。
オンで接している時は、とても丁寧で大人しい人の印象だったんだけどな…。

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:11:58

>>419
オフデビューなら仕方無いんじゃないの
オンで接触した事が有るだけの人がリアルで自分のスペースまで来てくれるとか
本を買ってくれるとか
凄いびっくりする事だよ。謙遜でなくそう思ってるって事も有り得るよ

421 ：419：2009/07/05(日) 01:30:05

上から3行目打ち間違った。申し訳ない。
誤）オンデビュー。
正）オフデビュー。

422 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:06:44

>>418
乙、わかりやすい嫉妬だな。
せっかくのオンリーだったのに残念だったね。
次からは別れてスペ取った方がお互いのためだと思う。

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:22:34

>>420
謙遜でなくそう思ってるならただのバカだろう…

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:24:53

>>420もバカなんだろう
こんな常識で考えれば不快に決まってる事を言ってる奴に擁護が沸くとは思わなかった
こう言う人種もいるんだね

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:26:13

>>420
乙の前に言う事がそれ？
まあお約束で申し訳ないが

本　　　　人　　　　　乙wwwwww

426 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:51:43

>>420じゃないけど、初心者で初参加イベなのに思ったより売れたり
初めて大手さんとリアルでお喋りできたら、そりゃ興奮もするんじゃないかなぁ
変に自信持って勘違いするより>>419と一緒に本を作って参加できたからこそって
自覚（真実かどうかは別として）してるなら心がけとしては悪くないような…
('A`)な発言は全部無知なせいだろうから、あまり自分を卑下しすぎるのは
見苦しいこと、公共の場で奇声をあげるのはみっともないことを教えてあげれば
次からは改善しそうな気がする
元は丁寧な人みたいだし

427 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:54:17

…と大真面目に語った後で>>423-425のレス時間を見て、
しまった引っ掛かったと敗北感でいっぱいになった

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:54:17

興奮したら常識忘れていいの？
ゆとりって怖いねー
どう見ても>>420=>>426=本人な件

429 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:02:09

>>427 >>428
とりあえずｹｺｰﾝおめ！

430 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:05:52

ｹｺｰﾝしてその場で離婚って感じだな

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:14:17

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

432 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 04:11:01

なんだこの流れ。
>>420も言ってる事てんで的外れだけど420叩きまくってる奴もなんか怖いんだけど。
あと431はそのAA貼りたかっただけだろっていう。

433 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 04:35:34

>>432
的外れでも無いと思うけどな…
温泉がいきなりオフの空気とか分からないだろうし
初めてのイベントなんて、舞い上がっても仕方無いとは思うよ
参加前はよっぽど悲惨なイメトレでもしてたんじゃないかな？
誰も来てくれないとか、一部も売れないかもしれないとか。

なんだこの流れには同意。何かよっぽど悔しかった人でもいたんだろうか

434 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 06:02:33

まあありがちだよね
それにしても何が悔しかったんだろう…？

435 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 06:11:19

はいはいこの話題はそれくらいにして、次のうへどぞー

436 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 06:11:30

ありがちなことと、仕方ないで済まされることとは別。
酒飲んで公園で脱いだら全世界レベルで報道され
タレント生命絶たれかけたやつがいたことを忘れるな。

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:07:27

>>436　的外れにも程があるだろｗ

438 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:23:29

ありがちというより「大手」とかそういうのに強い憧れを抱いていて
そういうことを堂々と発言して大騒ぎするような人は
性格がアレだから

というよりアイドルを見てキャーキャー騒ぐ小中学生そのものの精神年齢で
騒がれた相手がどう思うとか全く考えないような
精神的に未熟な人だからあんまり関わりたくないね。
一緒にいると恥ずかしいし。

なにより「大手」を連呼するような性格の人とは極力関わりたくない気持ちはわかるわ

439 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:34:45

次どぞー

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:56:39

420が自分が正しいという流れで締めて話題を流そうと必死です

441 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:00:09

パンツがチラリはパンチラ。
ふんどしがチラリは何？ふんチラ？どしチラ？

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:00:37

本当に必死でワロタw

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:00:56

すまん誤爆

444 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:14:12

ゆとりには何を言っても無駄

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:15:43

すいません40秒規制を待って誤爆しました

446 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:25:22

これだからIDの出ない板は

447 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:36:29

お喋りすぎるAにウヘ

趣味のあうAとは、イベントのみの付き合いで、萌え語りとか燃えた。
すごく知識も広くて、考察なんか聞いてておもしろくて聞いててあきない。

が、他ジャンルまじりのアフターで、他ジャンルの話になろうが、口挟んでくる。
テンション変えずに話つづけようとするけど、知らないことに無理に口出す。
見当外れのことを言う。
お喋りしてないと死んでしまうのか？　という感じ。

今まで興味のあることばっかり話してたから気づかなかったけど、ちょっとウヘった。

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:41:36

>>419もこの流れ見て分かったでしょ？
あんたがうへってる人って>>420みたいな考えでこう言うイタい行動する人間だから
相容れる事無いよ。ぶっちゃけ直らない。
FOCOしても恥ずかしい事じゃないからね、向こうのスレで待ってます

449 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:51:08

オフにミーハーな友人、いるな('A`)
フェイク有り。

友人は海鮮、オフ経験はあるけど、ミケに２度だけ。同人歴５年。
私はジャンル違いだけど、オフ専。ｻｸﾙ参加始めて15年くらい。
サクチケが余ったので友人を連れて行ったことがある。
自ジャンル、とてもマイナーなので、いつも10時頃に着いて準備をするのだが、
友人がそれだと売り切れてしまうということでｻｸﾙ入場開始の８時に行くことにした。
駅で合流して驚いたのが友人の荷物の量。百貨店の紙袋大が２つ。
どうやら差し入れらしい。普段お金ないとほざいてるのに('A`)
会場に着いても８時半には準備が終わり、やることがなくなったので
外で朝ごはんでも食べようかと友人を誘うと、買い物シュミレーションをしたいから
スペース見に行こうと言われ友人のジャンルスペース回りに行くことにした。
そこで友人が奇行に走る。８時半なので、まだ人は少ない。
好きなサークルさんの机の上のチラシを綺麗にまとめて差し入れをポンと置く。
「何気持ち悪いことしてんの…。そんな差し入れ怖いよ」と言うと
「えー？近隣のサークルさんがやったんかなー？って思わない？」
「思わないよ。私だったらびっくりする。それに置いてあるサークルとないところがあるのも…」
「それじゃ差し入れは手渡しするよ」
と言って差し入れは置かないことにしたが、お気に入りサークルのチラシ整理はやめなかった。
「着いて自分のチラシだけ綺麗だったらびっくりしない？」
「そうかなー。私だったら嬉しいけど。誰かやってくれたんだなーって！」
「人のもの勝手にまとめといて？」
「さーせんさーせん」
好きなサークルさんのチラシ整理するのって普通なのか？('A`)
マイナーのオンリーワンｻｸﾙの自分には経験ないだけ…？

一番ｳﾍだったのは、
「(私)ちゃんのジャンルも増えればいいね！私のやってることがわかるよ！」
と言ってきたことだ。
15年オフやってて一度も遭遇したことないんだがこれって普通の行為なんだろうか('A`)

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:04:09

流すのに必死過ぎワロタ
友達にうへってばっかりなんですねw

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:10:26

えっ

452 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:28:05

>449
どこでそんなトンデモ知識仕入れてきたんだろう…
あまり連れてこない方がいいタイプかもね

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:40:28

>>449
乙
とりあえず自分なら怖いが

隣サークルが開場しても来なかったらチラシだけまとめるって言う慣習は有るよね
もしくは、自分達の準備が済んで手がすいてたらとか
15年くらい前にイベントに初参加した時は、同人の先輩にそう教わったりもした
それの変な進化版的な発想なのかなあ…

454 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:50:10

十年くらい前のマンレポに「自分とこの準備が終わって暇な時に、
まだ来てない隣のサークルさんのチラシを揃えておく」
みたいな記事が載ってたのは覚えてる。
自分もたまにやるよ、特に隣が遅刻してるときとかは。
チラシ整理するのって結構時間かかるし、
そのまま開場しちゃうと積まれたチラシがはみ出したり落ちたりして
周囲の邪魔になっちゃったりするしね。
でもわざわざ好きなサークルまで行ってはやらないな…
知り合いとか友人ならともかく…

差し入れ放置は論外だな。
あとから名乗り出られたとしても、素直に喜べなさそうだ。
>449乙。

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:32:25

ゲスパー大杉だろ

456 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:37:02

誰かを叩きたくて仕方ないのが数人いるだけ

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:52:25

謎のアンチなAにうへ

Aは物凄い富樫アンチ
しかしAも私も富樫ジャンルではない。昔も今も漫画系ジャンルだった事が無い
本来なら話題に上る事も無いくらい遠い存在なのに、Aはわざわざ富樫の話をする
そして怒りをぶつける。
「漫画家として失格」「悪い見本」「他の漫画家に悪影響」「働いてる全ての人への冒涜」「州英に謝れ。かわいそう」
何がAをそこまで駆り立てるのか。
あいつが休載漫画家なのは知ってるが、それを許してるのは州英だし
通せるだけの地位とか実力持っちゃってるんだからしょうがないんじゃね？
現状もある種、これまでの仕事の成果なんじゃね？
程度の気持ちしかない自分としては、Aの義憤に付いて行けない

Aは漫画家を目指して上京し、バイトをしながら同人をやりつつ投稿作品を描いている
…と言う肩書きだけど、上京して十年、去年やっと一作投稿しただけ。
そしてそれ以降、具体的な投稿漫画の製作はしてない
バイトも派遣で、月に3日～二週間程度やってるだけ。基本親の仕送りで生きてる
今年で味噌時に突入する。
富樫アンチな点以外は、良い所もムカつくけどしゃーない所も有る友人だったんだが
最近は生暖かくなって来た。富樫アンチの裏には、嫉妬とか逆恨みが含まれて来てる気がする。
このまま成長せず富樫アンチを強めて行くならFOした方が良いかもしれない
何か怖い

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 12:19:55

そこまで富樫富樫と具体的に晒さんでも。
まぁ休載多い某少年漫画家といえば大体察しがついてしまうけど。
努力もしてないくせに自分の夢を叶えてる人見ると嫉妬する人間っているよな。
夢は見てるだけで終わらす気満々なのにな。

459 ：１／２：2009/07/05(日) 13:01:25

正確には友達の友達へのウヘ

自分：活動比重オフ＞＞オンのサクル持ち（サイトもあるけどオフメイン）
Ａ：現ジャンルにはまりたてのころオンで知り合った友達
　　オフは海鮮のサイト持ち
　　過去にオフ経験もあるからジャンルのサクルに売り子を頼まれる
　　私も何度か頼んだことがある

去年の冬ミケアフタのときＡの携帯が鳴って席を外したＡは暫くして
戻ってきた後アフタに参加していたメンバーに明日（自分達のジャンルは
１日目だった）誰か売り子に入れないかと相談してきた
話しを聞くとＡは２日目友達の売り子で入るがそのサークルで突然
売り子が一人来られなくなって困ってるとのこと
その場にいたメンバーは２日目は参加出来ないor既に他サークルの売り子
で参加することが決まっていて私は目当てのジャンルが一つだけ（しかも
サークル数は５つ以下）なので午後からまったり一般で参加する予定だった
夏ミケ直前まで原稿と仕事で忙しかったから2日目はホテルのチェックアウト
12:00までのばせるプランを申し込んでいてがっつり朝寝坊したかったけど
Ａは本当に困ってる様子で自分も何度かＡに売り子お願いしたことがあったから
結局私がＡの友達のサークルに売り子に入る約束をして別れた

460 ：２／２：2009/07/05(日) 13:03:02

翌日早起きをして待ち合わせの会場前に行ったらＡは来てたけど肝心の主は
約束の時間から15分遅刻したあげくこっちから一般的な挨拶をしても
「あー、今日はよろしく」的な上から目線の挨拶がかえってくるだけ
スペースの設営は指示を出すだけで自分は動かず設営が終わったら
さっさと周辺や知り合いのサークルに挨拶回りに行って一般入場が始まっても
スペースに帰ってこない
バブルジャンルの壁だったのでＡと二人必死でスペースをまわした
ようやく主がスペースに戻ってきたのは昼過ぎでそれから買い物に出られたけど
売り子に入ったのは東で自分が買いたいサークルは西
さっと買い物だけ済ませてスペースに戻ったら「売り子なのに買い物時間かけすぎ」
的な嫌みを言われた
それなりの謝礼もらって例えその日限りでも雇用関係が成り立ってるなら
まだいいけど、その日は無報酬だった（お礼はそのサクルの新刊一冊のみだけど
そのジャンルは私の地雷ジャンル）
撤収までがっつり手伝わされて（撤収も主は指示を出すだけで動かない）
主はさっさと他サークルの人たちとアフタにいってしまったため気を遣ったＡが
夕食おごるって言ってくれたけどＡも無報酬で働いてる
Ａにおごってもらう気にはなれず割り勘でお茶だけして終了にした
お茶の席で「Ａと友達の関係悪くしたくなかったからあの場では言えなかったし
いまさら友達の悪口言うのも悪いけどあの扱いは不快だった」ってことを
Ａに告げたらＡは何度も謝ってくれたけど聞いたらＡへの待遇もいつも同じらしい
主はＡの職場の友達でＡが同人にはまるきっかけになった人。初めてイベントに
連れて行ってもらったり初心者の頃いろいろ教えてもらった相手なので
そのままの関係がずるずる続いてるんだとか
夏ミケでまたＡはその友達のスペースに売り子に入るって話しを聞いたので
思い出した半年前のウヘ

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 13:51:48

>>459
乙…
奴隷Ａに追加の奴隷を探させたわけだ。
言っちゃ悪いがＡもそういう状況がわかっているのに
人手集めを断れずに>>459を誘うのは、友人としてはありえないよ。

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 13:59:45

友だちが大事なら、目を覚まさせてやったほうがいい

463 ：１／２：2009/07/05(日) 14:14:52

>>459乙
Ａは奴隷で良いかもしれないけど、459を巻き込むなと言いたい

半年くらい前のことだけど、うへ（フェイクあり）
買いたいものがあったので、なんとなく「イベント行くかも」と言っていたらＡから売り子の打診が来た。
まったりジャンルばかりの買い物で、時間に余裕もあると思い快諾した。
私が「一般で行く」と言ったら「チケットあげるから一緒に入ろう」と言ってくれたので、甘えることに。

が、チケットは当日の待ち合わせで貰うことになっていて（Ａはいつもだいたいそんな感じで、チケットを事前に郵送するということはしない）
当日待ち合わせ場所に行った。

Ａの原稿がギリギリなのは分かっていたので、遅れるなら連絡が欲しいと言っていた。
だが待ち合わせ時間になってもＡは現れず。
携帯を見ながら時間を潰していたら、mixiに「遅刻決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とのコメントが…
そんなとこに書く前にまず私にメールなり電話なりしろと思ってまずｳﾍｧ('A`)

結局Ａはサークル入場時間には来れないと分かったので、一般列に並んで開場を待つ。
一般で入るならあと、２時間は家でゆっくりできたはずだった。

464 ：２／２：2009/07/05(日) 14:16:34

私も自分の欲しいものが無事買えたので、文句言ったりするのはやめようと思いいろいろ手伝って閉会。
外に出ると結構な雨が降っていた。
天気予報で分かっていたことだったので私は折りたたみ傘を持っていたが、Ａは持っていなくて入れてあげることに。
お互い戦利品が濡れないようにするせいで、傘からはみ出て肩がだいぶ濡れてしまった。

するとＡが「傘小さすぎるよ」「袖がビショビショなんですけどｗｗｗｗｗ」とぶつぶつ。
しまいには「あの人（前を歩いてる知らない人）のくらいの大きさがあれば良いのに…」とか「傘大きくなれ！！！」とか言い出す始末。
私だって濡れてるのに…しかも入れてもらってる立場で何だそれ…
軽く嫌味で「ごめんね、こんな小さな傘で」と言ったが効果は無かった。

ご飯を食べ終わった頃には雨も止んでいて、「傘買わずに済んだー！」と上機嫌でＡは帰っていった。
もうしばらくＡの売り子はやらない…

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:31:35

>>464
超乙
傘に文句言われた時点で走って置いていってやればよかったのにｗ

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:51:43

>>458
＞休載多い某少年漫画家
他にもいるぞﾊﾞｽﾀー度の人とか
まあどうでもいいよねｗ

467 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:59:12

「州英」は当て字なのに富樫だけそのままで何度も書いてるってことは、
友人へのウヘを装ったアンチの吐き出しだろ。

んなもんどっか余所でやれ。

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 15:17:54

>>467
一応字は違うw

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 16:33:06

わかんむりだなw

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:02:22

やせ我慢丸見えな友人にうへ

テレ東系アニメは映らない地域に住んでる私と友人。
BSで見る事が出来るのに、
「BSアンテナ立てるほど見たいわけじゃない」と言う。
だけど気になるみたいで、どんなだったかと放送終わってさぐりを入れてくる。
録画して欲しいなら言えばいいのに。

それとも嘘でも
「家族がアンテナ立てる事に反対してて、だけど見たいよ～」
とでも言ったなら録画するのに、
「アンテナ立てるほど見たいわけじゃない」なんて言われたら、
ああそうですか、アンテナ立てて見てる私はアホみたいじゃないですか。

時々忘れた頃に「アンテナ立てるほど～」を言うし、
お金がないわけじゃないのに誘い受けしてるのか、だったらもう少し言い方があるだろと('A`)

471 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:10:17

無視を通せ

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:48:54

>>470乙。
誘い受けってウザいよね('A`)。
ぜひ徹底的に無視して欲しいw

自分の地元もテレ東系が映らない。
友人は好きアニメを動画サイトで観ているのだが、自分のサイトの
日記では普通にテレビで観ているかのように装っている。

変なところで見栄をはろうとする友人に、ウヘを通り越して
哀れだと思ってしまった。

473 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:04:21

>>472
ｻｲﾄって25とかyouとかでしょ？
それなら表に出しにくいし、むしろ普通だと思うが。
必ずしもテレビで見てるアピールは確かに必要ないが、
言い方が思いつかなかったとか、地域的なフェイクかけてるとかあるんじゃね？
うへるほどじゃないと思うけどな。

474 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:05:46

>>473
同じ事思ったけど、多分「アンテナ立ててきちんと見なよ」って言いたいんじゃないかな>>472は

475 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:06:48

>473
同じこと思ったけど、番台チャンネルとかかもしれないと思い直した

476 ：472：2009/07/05(日) 21:39:11

友人は自サイトでおススメ動画を紹介したり、職人さんをマンセー
したりしてるくせに、そのアニメに関してだけはなぜか
「仕事が長引いて放送時間に間に合わなかった！」とかって
まるで地上波で観ているかのように毎回日記に書んだ。
もしアンテナ立ててちゃんと観ているのだとしても、時間帯や
曜日が違うのに。

自分は地方者だとカミングアウトしているので、テレ東が入らない
イナカに住んでいると言う事を隠したい訳でもないらしい。

変な見栄だとしか思えないのだが自分に実害はないので放置している。

477 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:43:22

テレビで見れる地域の人にとってはテレビで見るのが普通なんだから
テレビで見てる＝見栄を張ってる、ってのがいまいちピンと来ないかな
ど田舎住まいなのを隠してるとかいう意味なのかとも思ったけど
テレ東系見れる/見れないはあんま都会度とは関係ないしなあ

478 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:46:10

>>477だけどごめん、リロードしそこなった
しかし>>476読んでもいまいちわからんけど

479 ：472：2009/07/05(日) 21:55:09

>478

見栄にもならんことに必死になってるから
変だって事なんじゃないかな。

480 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:55:11

実害ないならいいんだったら書き込むなよw
何で見ようがよくねーか。
自分がアンテナたてて相手はただで見てるのが
しゃくにさわるだけだろ
正直に言わないからよけいイミフになる

481 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:57:47

>>479
何で他人からのフォローみたいな文章？

482 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 22:02:55

他人に成りすまして擁護したけど失敗したとか？ｗ

483 ：472：2009/07/05(日) 22:23:47

うん、失敗した

484 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 22:24:32

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

485 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 22:29:21

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回に限り許してやるｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:12:17

友人は壷ポエムというか、小学生の作文みたいなものをサイトに載せてSSと言い
「感想が来ない！」と私に愚痴を言ってくる。

なんていうか、ほんとに「小学生の作文」という表現しかできない…
「○○は何をした。××は何をした。とても楽しそうだった」
みたいというか、文体がそんな感じで、会話部分も似たようなもので
語彙も少ない、漢字も少ない、とにかく大人の書く文章じゃないみたいで。
内容も「○○と××が何をした」くらいしかない。
むしろこれでどう感想を言えと？？？

しかも友人の求める「感想」ってのは作品に感銘して褒め称えることらしい。
無理。
無理無理無理無理！

もちろんアドバイスはしてるけど、そういうのは聞くつもりはないらしい。
とにかく何の努力もしないで、今のままで、大絶賛の感想だけが
ドコドコ舞い込んでくる素晴らしい方法はない？と言ってるようなもん('A`)

そんな魔法があったら自分に使ってるわ！

もうこの友人とサイトの話はしたくない。

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:56:58

>>486乙
うざい友人だな…努力と成果なくして賞賛はないというのに。

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 01:40:20

>>486
ハッピーネットワーク

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 03:29:51

>>486
乙
そういう奴に高尚が多いのは何でだろうな

自分も便乗うへ
サイトによく※くれたことから親しくなったA
ネタ出しが神で面白かったから
チャットでは私もそれに応じて萌え話をしていた
で、Aは間もなく自分でもサイトを作った
だがそこにあったのは短文ですらないふいんき作文
しかもみんなオチが一緒で10行も無い
メールで送られてもサイトで見ても感想なんか送れないよ…
だからAはネタ出しをする度私に
いちいち書け書けと迫ってたんだろうか
言われた当時の私は「なら自分で書けばいいのに」と不思議がっていたんだが
自分で自分のネタが書けなかったからなのかな…

それ以外はいい人だから
友人の絵かきB（Aが心酔してる）と共に合同誌誘われてるけど
その件だけは逃げ切って距離置いて付き合っていくつもり

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 07:56:14

ネタだけでも１００本も作って「ネタ本」出せば、勇者３０みたいになるよきっと

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:50:22

最近同人にハマり、コスプレも始めた友人にうへ。

一生懸命衣装も作ってたし、私も手伝いながら初のコスイベ参加を応援していた。
無事に参加しおわった友人にどうだった？と聞いたら、批判非難と自慢？のオンパレードだった。

・コスが似合う人って普通の姿はぶっさいく
・ランキングで上位だったあの人もあの人もぶっさいく
・初参加なのに私すごい写真取られた♪声かけられた♪
・でも私はコスそんな似合ってなかったかな。他の人たちと違って衣装より普通の姿のほうが可愛いから☆

イベには行ってないので、体重が私の二倍ある彼女が本当に声かけられまくったかは分からない

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 11:40:25

あまりにアレだと逆ベクトルで大人気になるからなー。

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 11:52:32

最近、コニーレイヤー被害多いなｗｗｗ
乙だが最後笑わせて頂きました。

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 12:17:39

友達の友達にうへ

私は買い専で、お友達になったサークルの売り子をよくやっている。
あるとき、ジャンルは移動したものの、仲の良かったAの売り子として、
手伝うことになった。
私は普段からゴスパンが好きで、その日もゴスパンで行った。
そのジャンルには初めて参加したんだが、ゴスパンの格好が珍しかったのか、
Aの友人たちは、私の服装が可愛い、と言ってくれた。
それを聞いていたAの友人のBさんは、終始私を観察していた。
ずっと、その服はどこで買ったのか、やら、いくらぐらいなのか、やら聞かれ、
この人も興味あるのかなー、と思って、すべて説明。
その日はそんなんで終わったんだけど、次にAに売り子を頼まれてやってきたとき、
Bさんはゴスロリの格好をしていた。
はまってくれたんだー、とうれしくなったんだけど、そのあとずっと友人たちに、
私ちゃんより可愛いよね！、と言う事を言いまくっていて、ぽかーん。
友人たちは、曖昧に話を終わらせたんだけど、Bのスペースでは、自分を投影した、
ゴスロリ着たらもっと可愛くなっちゃった主人公受けを書いていて、もう、ね。
Bってこんなやつなんだ…と引いた私がいる。
そのあとも、私がAさんに頼まれて売り子をしにいくたびに、服装チェックをされ、
いい加減うんざりして、今は会社に行くときと同じ、カジュアル服を着用している。
Bさんはそれを見て、私に負けを認めたんだ！、と勝手に解釈しているみたいです。
また、ゴスパンを卒業したわけでないのに、もう着ないんでしょ、ただで頂戴、
攻撃にも心底参っている。
まだAの売り子をするつもりだから、彼女と会うたびにうへ、しそう

長々、まとまりない文章でごめんなさい

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 12:54:49

ゴスパン?

496 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:01:41

オタクがすなるといふゴシック(ゴスロリ？)とパンクを混ぜたファッションなり

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:04:45

>>496
㌧
ググッてきた。

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:14:20

>>494
乙。
もうBは友人の友人ではなく、友人になっちゃってるね。
イベでファッションチェックされるのって疲れるよな。
直接被害はないが、友人が似たような被害に遭っていた。
しかもゴス系ではなく、今流行の森ガール？ってやつだから
真似するやつみんな劣化版に見えてひどかったｗｗ
Bはお似合いなのか？

服くれ攻撃はスルー、BにはAとプライベートで撮った写真でも見せて
まだこの格好してんだよ！！ってアピってやれ！！

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:23:54

>>374
幼少のみぎりに見ていたおーいはにまるを思い出した
今なら似ん玉の起算太か？
どっちにしてもリアルでやられたらうざいことこの上ないな
乙です

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:59:28

コニーレイヤーで思い出してしまった、現在進行形のうへ。

地元のヲタ友仲間の一人Aは、仲間で最高齢の50から数えた方が早い40代。
体重3桁のまんまる体型だが、身なりはきちんとしといるし厨な言動も一切ない。

ところが最近、何の菌に脳を侵されたのか突然
「夏ﾐｹでコスプレデビューするのﾐｬﾊ☆ミ」
と言い出した。
しかもそのキャラは、露出の多い10代の女の子……
「○○(キャラ名)はガリ痩せよりちょっぴりポッチャリしてる位の体型の方が似合うんだよねー♪」
と、ブログに写真付きで語られてるのを見た時は半端なくうへった。
3桁体重は「ちょっぴりポッチャリ」の範囲ではないと思うんだが…orz

本人はもうすっかりその気でやる気満々。
今年の夏ﾐｹは別行動した方がいいかもしれない、と考え始めている。

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:10:29

>>500
50近い40代が10代のキャラのコスをする、というのはとてもイタイ

体重3桁の人間が露出多めのコスをする、というのもとてもイタイ

……結論。
「まぜるな　きけん」
その効果はおそらく加算ではなく乗算だなw
いったいどんな菌にかもされたらそんな状態になるんだろう……

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:23:01

コニババレイヤー見つけたらこのスレ思い出すよ。

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:23:11

全くの偏見で申し訳ないんだが、未婚彼氏なしあたしってピュア…vと内心思ってる感じに見えるな

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:57:27

コスプレって１０代の頃にはしゃぎすぎてしまって
大人になって（いろんな意味で）写真を見つけて
精神に５００のダメージを食らうものだと思ってたんだけど
最近はあんまそうじゃない人多いみたいなんだね。

505 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:15:36

>>504
だが年齢相応な月影先生のコスだったら、きっと感動する自信はあるｗ

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:17:13

月影先生の年相応な人に、あの過酷な夏・冬ミケは
体に毒過ぎる。
血吐くぞ。

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:18:15

40～50代かと思っていた

508 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:20:05

えっ

509 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:24:50

ちょっと笑顔動画も関連するうへ。長いけどスマン。
同人で知り合い程度のAが偶然同じ職場に来た。

自分が隠れオタクなのも理解してくれて
A自身は隠す気がないけれど一般人の前では
こちらに話を振ってくる事も無い。

フリーが一般的な職種なのでその後に
Aの知り合いのBも職場に来たけど(A.B共に知っている)
何の問題もなく、安心していたらカラオケで痛い目に。

一般人にまじってオタクな曲を歌うのはいい。
笑顔動画のクセのある曲もみんな変な曲だね
と笑いつつ楽しんでるからそれもいいだろう。
でも自分で作った手作りカラオケ？の
DVD持ち込んで歌うのは勘弁してくれ。
持ち込みDVDを入れてる間は、カラオケの曲が追加できないなんてしらねーよ。
自分もまわりの一般人も曲予約するのちょっと待ってくれ
とお願いされてわかんないままOKしたら
そのまま１時間A.Bのみのリサイタルがスタート。
最初は歌いたい曲がカラオケに入ってない。
だから作って持ってきた、いうシステム？にみんなめずらしがって
楽しんでたけどそろそろ終わるだろう、もう止めるだろうと思っても
２人だけで盛り上がってさっぱり止める気配無し。
みんな最初許してしまった分カドが立つ言い方もできず
あからさまに曲聞かずに２人以外しゃべりに徹したら、やっと気づいて
止めるといった始末。その後も平気でA.Bは普通に曲を入れて遠慮もなし。

さすがにこれにはオタクに友好的だった職場の人達も
やっぱり変だね、常識ないね。という偏見を持つように。
また行きましょうね、って二度といきませんから。

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:31:31

笑顔動画って伏字久々に見た
きめえｗ

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:35:10

ニコニコ自体きめーよ

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:36:48

>>509
今更オタのイメージUPなんか期待してないけど
こういうAみたいなバカがいるお陰で汚い物をみる目で扱われるんだなぁ･･･

513 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:40:42

>>510 >>511
乙しないならとりあえずロムっとけよ

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:45:46

>>509乙

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:45:52

>>513
乙しないならとりあえずロムっとけよ

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:39:36

>>515
乙しないなら(ry

>>509乙。
マイク持ったら離さない系の奴の話って時々聞くけど、
ｱﾀｼの歌に周りはもうメロメロ！BGMとしてもサイコー！！
誰も歌いたいって言ってこないし当然何曲歌ったって許されるよね？！
とでも思ってんだろか。マジにそこら辺の真意聞いて見たいわ。

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:43:38

レイヤーの友人ＡとＢにうへ。

もともと自己顕示欲が強めのＡと、わが道を行くタイプのＢ。
ジャンルのキャラコスを始めて、「イベント会場で素敵ですねって写真頼まれちゃった☆ﾐ」や
「衣装はやっぱこだわらないと！」とか聞いてるうちは、ふーんコス楽しそうだねですんだ。

それが最近では、キャラへの愛＜＜＜＜＜＜＜＜＜コスになってしまったらしく、
萌え話がいつの間にか全てコス話に変わってしまう。
神レイヤーがどうとか、別ジャンルのコスとか、ともかく話題はコス一辺倒。
コス楽しい！　ならまだほほえましいのだが、コス素晴らしい！　レイヤー勝ち組！　みたいなふいんきにまず('A`)
先日ジャンルでコス可オンリが有り、自分は参加しなかったのだがＡとＢはコスで参加していた。
その後アフターで、コス姿のまま大人数で居酒屋で打ち上げしたと聞いて('A`) ('A`)
一般マナーもなってないクソ迷惑な集団と化したということを延々自慢気に聞かされて('A`)('A`)('A`)
それはちょっと良くないんじゃ、と柔らかく注意したら、
・居酒屋で騒いでるのなんて自分達だけじゃない！
・居酒屋はそういう商売なんだから文句言わせない！
・世間の認知度も高いジャンルなんだからコスだって認められる！
・○○さんやＸＸさん（神レイヤーらしい）のコスは世間に広めるべき！
と明後日の方向にいきりたたれて('A`)('A`)('A`)('A`)

そいつらが全員三十路四十路なのもあって、余計にうへった……。
コス熱って冷めるんだろうか。

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:46:24

二年くらい前に知り合った友人Aの話。
結構テンションの上がり下がりが激しいA。
機嫌のいいときは優しいし、気のきく良い人なんだけど、
機嫌の悪いときはひたすら小さい声で愚痴ってる。
でもそういう人は他にもわりといたから、別に気にしてなかった。

で、この間私の家に明らかに機嫌の悪いAが上がり込んできた。
ソファに座らせたはいいけど目が死んでる。怖い。
「何かあった？」と聞いても「うるさい。もうほっといてくれていいよ」と言うのでほっといた。
絵を描いている途中だったので絵を描く作業に戻るとAが静かに近づいてきた。
「……大丈夫？」とか声かけてたらAがいきなり泣き始める。
Aの涙で絵が滲みそうだったからとっさに絵をよけるとAがいきなりキレた。
「へー、絵の方が大事なんだ！私なんかはどうでもいいよね！」って怒鳴りながら足を蹴られる。痛い。
対処の仕方が分からなかったから黙って見てると笑いながら今さっきどかした絵を破ろうとする。ていうか破れた。
腹が立ったので「私に何の恨みがあるんだよ！」って言いながら必死で絵をかき集めてると
今度は何かぶつぶつ言いながら近くにあったコピックのニブをもぎとり始める。
何か怖くなったんで「手が汚れるよ」って言ってコピック奪って帰らせた。

まあしばらくしたら直ってたんだけどやっぱり怖くて距離を置いてしまう。

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:50:02

>>517には同人板のコス嫌いスレをおすすめする。

520 ：スペースNo..な-74：2009/07/06(月) 23:54:02

>>518
乙
と言うかそれ自分だったら即CO物件だよ
Aがどんなに話しが面白い奴でも、そこまで勝手なのとは付き合えない
518には悪いけど物凄い腹が立つわ

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:59:06

>>518
えっなにそれこわい
勝手に自分の家でキレられたり、足蹴られたり、絵を破られたり、画材パクられてもウヘですますんか？
そのＡ普通に常識ないし、何か変だよ。518がそうやって受け入れている限り変わることはない、どころか成長すんじゃね？
しばらくと言わず、ずっと距離おいたほうが良いと心から思いました。
乙です。

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:00:38

>>518乙
なにそのキモイ構ってちゃん
マジな話、既にウヘ物件レベルじゃないと思うんだが

523 ：スペースNo..な-74：2009/07/07(火) 00:09:15

>>518
奴隷乙としかいえない
518はAの人間サンドバックだね

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:25:44

>>518
なにそれこわい心から乙…
少しでも距離置いてるなら、そのままFOした方がいいと思う

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:44:51

>>518
全力で乙
それにしてもそういうアホな行動取る奴ってこんなにもかわいそうな
私ちゃんを慰めて！チヤホヤして！って考えでやらかしてるのか
普通は避けられるか絶縁されると思うんだが

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:53:09

>>518
乙
普通に病気なのでそのつもりで距離を取るなり付き合うなりしてくれ

527 ：うへ1/2：2009/07/07(火) 01:35:44

長すぎるって注意されたので分割。
ちょっと落ち着くためにもここらで軽く投下して昇華させてください

Aさん（♂）には前々からいろいろとお世話になってて、
ドピコなのにもかかわらずなんだか私のことを気に入ってくださってる。
私も私でAさんの書かれる作品も人柄そのものも好きだし尊敬してて、結構仲も良かった。

そんで先週末、Aさんの住んでらっしゃる県に同人関係ないリア友とちょっと旅行してきたんだけど
そのことをなんかの会話の弾みでぽろっとAさんにも言ってたんだ。
そしたらたまたまその日は仕事が休みだったらしくって、本当に冗談っぽく、
じゃあ近くとかうろついてたら会えたりするかなー(笑)みたく言われて、
そのときは私もそうですねー(笑)的な返しをした。
実際に会ったら会ったでそう問題もないだろうと思ってたし。
で、当日は途中でAさんからちょくちょく入るメールにも適宜応答しながらも普通に友人と遊んで、つつがなく1日目終了で
夜ホテルに帰った。そしたら途端にAさんから電話がきて、なんだろうと思って出たら
突然ものすごく不機嫌そうに「なんなの？」と一言。
こっちは意味がわからないで混乱中の上に、Aさんは外にいたみたいで電話も
雑音入りまくりで聞き取りにくくって、何度ももしもし？って訊き返してたら
もういいよ、とかなんとか一言ののちブチッて切られてもうなんか？？？？？状態。
そしたらすぐにAさんから長文メールが届いて、要約するとつまり
「会うって約束してて、こっちはちゃんと待ってたのに、連絡寄越さないとか失礼にも程がある！」
ていうことらしかった。

528 ：うへ2/2：2009/07/07(火) 01:36:49

悪いけど会う「約束」は絶対してない自信があるし、
友人と遊んでる最中にちょいちょい入るAさんのメールにも全部返信してた。
その中に待ってる、とか会おう、とかって内容も全然なかった。「楽しんでる？こっちは○○にいるよ」程度。

もうその後はAさんとの共通の（直接携帯知ってる）知人友人から連絡入りまくりで、
皆、どうしたの？Aさんめちゃめちゃ怒ってるよ、なんかしたの？って感じ。
どうやらAさんはわたしに伝ら＆メールした直後に仲間内に言い回ってたみたい。
とりあえず事情…というか私はこうこうこうしてて、Aさんからはこうこうこういうふうに
連絡が来ました、とみなさんに状況説明をしまくる。
仲間内の中でいちばん仲の良いBちゃんにわけわかんないまま泣きついたら
たまたまAさんもBちゃんを愚痴の的にしてたらしくって、二人してうへ。
その後ふじこったメールは2通しか来なかったし、帰ってきたらサイトの日記に
わかりにくく私への非難を書いてるくらいで今はAさんからの連絡は来てないんだけど、
ほんとうになんかもう……疲れた1泊2日でした

差し当たって不思議なのはなんでAさんが私のただのリア友との2人旅（しかも男）の
仲間に入ってると思いこまれていたのか。
普通はそいつが彼氏なんじゃないかって勘繰ったりするぐらいは
しそうなもんだけどなあ、とか考えて改めてうへ。

長文吐き出し失礼しました。

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 02:09:15

>>527
要らない文多くないか?

Aさんが勝手に>>527が遊びに来ると思い込んでたが、>>527がいつまでたっても来なかったから、キレて回りに言い触らしたりした｡って事でいいの?

最後の文が良く分からないんだけど…。

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 02:28:09

>>527乙
意味通じない程ではないけど、ちょっと難解な部分が。
一緒に旅行に行ったリア友は実は彼氏だった！と最後のオチの様に書かないで、
最初から「彼氏と旅行」って書いてた方が回りくどくなかったし
最後の文も分かりやすかったとは思う。

それとBちゃんがAの愚痴の的って事だが、Aの愚痴吐き奴隷にされてたのか
Bの愚痴を周囲にふれ回ってたって事なのかがちょっと分からん。
あと「伝ら」って電話の事かな？

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 03:36:14

彼氏ではないんじゃない？
男と二人旅なら普通は彼氏だと思って余計に遠慮するだろう、という意味では

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 03:45:12

>>531
え？！そうなの？！自分も男女二人で泊まりがけで旅行なんだから
さすがにリア友=彼氏なんだろうと思って読んでたんだが。

そこら辺はもう>>527の説明がない事には分からないな。

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 03:55:16

>532
知人には友人同士で泊まりで旅行する男女がいる
体の関係があるとかでもない
私には理解できないけど、まあそういう人達もいるみたいだよ
>527がどうかは分かんないけど

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 04:24:40

普通に理解できたけどな…

535 ：527-528：2009/07/07(火) 04:33:48

全体的に読みにくい、伝わりづらい書き方をしてしまったようですみません。

解釈としては>>527なのかなあ、という感じ。
キレられてからこっちまともにAさんと話し合いも何もできてないので
まだなんとも言えないのが現状ですが

>>530
うわっ誤字ごめんなさい。伝らではなく電話だった

あとBちゃんがAさんの愚痴の標的になってたっていうのは
私とも仲良しなこともあって余計に一番長いこと相手をさせられていたって意味でした
ほかの知人友人の方々にもふれ回りまくられてたみたいだけど

それと、分かりにくかったようで申し訳なかったのですが、
一緒に旅行した男友達は特に彼氏というわけではありません。
だけどそれなら少なくとも、私がAさんの立場だったら会おうとなんて
絶対遠慮しちゃって出来ないなあと勝手に思っただけでした。

後出し長文でほんとうに申し訳ありません。

536 ：527-528：2009/07/07(火) 04:36:21

ああああ527じゃなくって>>529だったほんとうごめんなさい！
527って自分のことじゃないかああああああ

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 05:58:09

実際その男友達は彼氏じゃないんだからAが混ざろうとしても問題ないじゃん。
>>527はその男友達に気があって、二人きりで行動したかったんだね。

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 06:31:56

問題ないかどうかはともかく

ただの男友達と二人旅・・・

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:09:49

>>527-528
大変乙なんだけど、正直なところ
＞じゃあ近くとかうろついてたら会えたりするかなー＞そうですねー
のやりとりの段階で、相手がそれなりに期待しちゃってもしょうがないのかも。
>>527の性格を前から知ってるんだったら男友達=彼氏の配慮は必要ないって
いうのが分かってただろうし、近くに居るよ→それじゃ3人で遊ぼう！になると
単純にﾜｸﾃｶして待ってたんじゃないかなあ。

その後の愚痴連絡云々を考えると縁切れてそりゃもう絶対良かったとは思うが。

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:17:55

＞じゃあ近くとかうろついてたら会えたりするかなー＞そうですねー
のやりとりの段階で、相手がそれなりに期待しちゃってもしょうがないのかも。

なんで？？？？
正直539ｷﾓｲ

541 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:19:12

>>540
えっ

542 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:20:13

>>527-528乙
勝手に期待されて勝手にキレられてもなあ
普通は勘違いしてた自分にorzで終わるとこだろ
その後の根回しが気持ち悪すぎる

543 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:41:25

>>527-528乙でした
勝手に盛り上がって勝手に怒り出すSTK相手に災難だったね
なんなの？って言われてもこっちの方がなんなの？だよなぁ
542も言ってるけど根回しするあたりが更に気持ち悪いよ
縁が切れてよかったね

544 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:46:24

強いて言うならこんな対応をするべきじゃなかった
＞じゃあ近くとかうろついてたら会えたりするかなー＞そうですねー

はっきり言わないとわからない人っているから
「当日は予定が決まってるので会えないと思います」
ときっぱりと断るべきだった

自衛も大事

545 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:56:46

>>527乙

>>544
それまで香ばしいところがない人だったら、社交辞令として
＞じゃあ近くとかうろついてたら会えたりするかなー＞そうですねー
この流れは普通だと思うよ。

それまで逐一メールしてたのに勝手に期待して勝手に切れて根回しして日記にまで
書いてるAの短絡距離梨加減がこわいわ。

あと、527を叩いてる人は男友達と旅行ってとこにこだわりすぎ。
別にいいじゃん。

546 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:57:55

>>537
ゲスパー乙

547 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:37:29

勝手に盛り上がられた挙句に根回しとかは乙なんだけど、正直>>527の心理が
よくわからない
旅行相手がただの男友達なら誰にとってもそれ以上でもそれ以下でも無いわけで
それを男友達だけど常識として彼氏と勘繰って連絡避けてくれるだろうってのが
良く分からないし、彼氏と勘違いされるような行動と自覚しといて男友達と旅行ってのも
謎すぎる

548 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:42:28

>>547
そんなに食いつくようなことか？

549 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:45:15

>>527
乙

このスレ喪女多過ぎ

550 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:46:43

>>527乙
これってAが一人で勘違い暴走しないで、当日「近くにいるなら会おう」と
一言言えば済む話なんだよなあ。
そしたら>>527だって都合良ければおｋ、ちょっと…と思えば
時間が無いから…とか断れた訳で。
そもそもなんでAからその一言言わなかったんだろね。
ちょっと前のレスで話題になってた「貸してって自分から言うの嫌」と
似たような感情なんだろか。それとも会ってくれるの当然！>>527も
絶対会いたい筈！と思っちゃったんだろうか。

551 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:47:07

>547が何言ってんだか分からない…
事実と主観と、事情を知らない他人がどう見るかは全部食い違うこともあるだろ
で、誤解されるだろうということを知っていても、それを気にするか気にしないかは
人それぞれでしょう

552 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:56:56

>>551
ごめん、547だけど分かりづらかったかな
要するに
男友達と旅行なんだけど男と旅行＝彼氏と察して遠慮してくれ
を相手に全て望むのは都合よすぎというか望みすぎなんじゃないのか？って言いたかった
別に誤解されるの分かってるけど気にしないで旅行する！友達だし！
と確固たる思いで行動してるならなんとも思わないんだけど、そう思う一方で
相手には勘違いして配慮してくれってのが分からんなあと

言っとくけど（547でも書いたけど）別に>>527を叩きたいわけでも相手が正しいと
思ってるわけでも全然ない

553 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:07:15

男友達じゃなく彼氏だったら問題なく擁護がたくさん来てたと思う流れ
それとAさんの性別を♂じゃなく♀と間違って読んでいる人多数の悪寒

554 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:10:40

>552
>527はまず「普通の友達でも普通は遠慮するだろう」というのが前提にあるわけだ
でも相手は会おうとしていた。ちょっとおかしい。
それに加えて、その友人が男なら、一般的には彼氏だと思うわけだから、
そこで会おうとする相手はますますおかしいのではないだろうか。
というのが>527の心理だと思うんだ、多分

555 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:11:10

>>552
なんか思い込み激しすぎない？
彼氏と察して遠慮して欲しかったなんて>>527は言ってないじゃん
Aから普通に会おうよって言われてたらOKしたのかもしれないし
絡み方おかしいよ

556 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:15:01

>>554
ああ、なるほど、そこまで読みきれなかった
そうだったら絡んでごめん

>>555
>>528の後半読んでそう思ったんだけど
思い込み激しすぎならすみません

557 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:16:08

つーか同行者が男女関係なく同人以外の人だったら
オタ関係の知り合いはその場に顔をだそうなんて思わないよなー

558 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:18:48

>>557
ところがAはそう思わなかった

それと友人を「男友達」と言わずただ「友人と旅行」と
伝えたならAが「女友達＝俺に脈あり」と誤解した可能性はおおいにある

559 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:21:54

なんか段々推理物みたいになってきたなオイｗ

560 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:22:55

>>527
>Aさん（♂）には前々からいろいろとお世話になってて、
>ドピコなのにもかかわらずなんだか私のことを気に入ってくださってる。

多分これは527の作品を気に入ってた訳じゃなくて
527を「自分のファンの女の子」として気に入っていた可能性も強いね
ファンの子食っちゃおうって奴多いよ

561 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:23:05

>558
待てｗ女友達＝俺に脈ありの流れがさっぱり分からんｗ

562 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:25:31

>>561
女友達と旅行という口実で俺の住んでる所にわざわざ来るなんて
俺に気があるんだろw

と思っていた可能性w

563 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:26:56

勘違い男の被害に遭った女性の体験を読むといろいろ戦慄するよ
なんにもないのに脳内彼女で付き合ってる事にされる事がよくある

564 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:27:20

>562
なん…だと…

565 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:28:42

>562
つまりAの中では既に527は友人以上恋人未満、実は自分に凄く会いたいけど
一人じゃ恥ずかしい&言い出せないから友達と旅行を口実にして遠方から
遙々やってきた。Aと街中でバッタリ出会えた演出を狙ってる。

ってとこまで設定が出来てたって事ですね。

566 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:30:20

ありえない話じゃない
そうじゃないとそこまで激怒しないと思う

567 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:36:11

>>562-565説でFAかｗ

だとしたら

逃げてー!!!>>527は逃げてーーー!!!!

568 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:50:21

だからＡはストーカー気質なんだろ
上の方でも言ってる人いたよ

>>527乙

569 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:08:43

七夕だなー

570 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:08:51

まあ勝手に勘違いしてキレたＡに分別が無かったってことだろ

>>527乙

571 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:10:27

>>527は「恋人じゃない男友達は複数いて当たり前、男友達と旅行もしちゃう」人だけど、
Aは「俺のファンの527」「俺に可愛がられて満更でもない様子を見せている」ことから
脈有りと判断していたわけだ。
意思や表示にお互い齟齬があったのはしかたがないが、
あちこちに泣きついたAの行動はウヘ…乙でした。

572 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:11:47

あーAは男だったのかー。最初女かと思ってたよ。周りに言い触らすなんて、なんか女々しいね。
>>527乙

自分のプチ。
人の心をえぐるような事を言う友人にうへ。
イベントを一緒に行った時の事こと。友人は本は出してない。
閑散としたスペースで大声で、「全然売れないね！暇だね！」
「凄いマニアックな内容だよねwww恥ずかくて皆買えないんじゃない?」（一応フォロー？してくれてる？）など。利益の事も心配してくれてるのか、「この値段じゃ儲け出ないよ！」とか。
結構効いたのが「私ちゃんはいつも表紙だけだよね！」中身も頑張って描いてるんだが。

あと帰りに、カラオケ行った時の一言。「やっとテンション上がったよー！むしろこっちがメイン！って感じだよねww」
確かに暇なスペースで申し訳ないけど、自分にとっては、イベント会場にいるのがもう嬉しいわけで…、そう言われると少し悲しい気分になる。一応励ましたり、フォローしてくれてるのかもしれんがなぁ…。

573 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:15:08

>>572乙
ちょ、おま…それでプチってどれだけ打たれ強いんだよ…

574 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:16:13

>>527
>今はAさんからの連絡は来てないんだけど、

良かったじゃん、この際距離置けば?

>>572
可哀想すぐる…572乙

575 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:29:26

>>572お、乙
あ、あのね、友人ってお互いを大事にしあうものじゃないのかなあ。
そうじゃ無い人を友人って呼べるのかなあ。

576 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:34:41

>>575
>>572の友人はこれが大事にしてない状態だなんて
気付いてもいないんじゃないだろうか
お子様臭を感じるよ

我慢する耐久力が>>572に有るならいいけどさ…
まだ若いなら、友人本人の為にもならないよね
そう言う事は人を傷つける、不快だって反応をしない人だけ周囲にいて
そのまますくすくと育ちやがて修正不可能な人格に。

577 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:34:55

>>572
お前は泣いても許されると思う

578 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:59:36

>>572
目を覚ませと言いたい。
その友人とどうしてもイベント出なきゃいけない理由がないなら、今後避けた方がいいよ。
わざわざ楽しい場所行って悲しい思いする必要ないしね…。
てかそんな人の心を考えない奴、友達じゃない。全然励ましに聞こえないし実際572凹んでるし。
一回ちゃんと言うか、距離置いてみたらどうだろう。
乙です。

579 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 12:50:21

>>527

ありがとう。
友人は素直じゃない子だからなと思い、前向きに言葉を受け取ろうと思ったんだけど、やはり励ましには聞こえないよな…orz
私が、強く意志表示しないのも良くないかもしれない。

長い付き合いなんだが、付き合いが長くなるほど上手く行かなくなってくるのは何故だ。

少しだけ、気付かれないよう距離を置くのも必要だよね。

580 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 12:53:33

>>579

いやいやいや>>572だし｡しかも、｢>>572です｡｣と名乗りたかったんだ。

申し訳ないです｡

581 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 12:59:29

>>572乙
577の胸で泣け
天然の攻撃って痛いんだよな

582 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 13:27:23

>>572乙
私の友達にも似たような奴がいる。

その友達の発言に悪気がない＆一応慰めようとしてる（？）とは思っていたので、
最初は地味にHP削られながらもスルー。ただ海鮮なので大手サークルの話とかをまるで
あてつけのようにしてくる。ちょっと大手とドピコ一緒にすんなｗて思ってスルーする
ものの、やはりHPは削られる。
あまりに腹が立ったので、そいつと距離を置きつつ（イベントのみで会うだけの仲にした）
いつかそいつを見返してやろうと頑張った。
そのうちドピコがピコに中手に…と発展していき、最近気付いたこと。
この友達、多分自分が大手になろうと商業作家になろうと態度変わんねーなーってこと。
後、自分がいないところでは案外私のことを「凄い」と言っているらしいとのこと。
なんだかなーと思いつつ、未だにウヘェと思う部分もあるけど、付き合いは今も続いてる。

583 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 13:40:44

>>582の場合は結果的に良い方向に進んでるっぽいけど
皆が皆そう上手くは行かないもんなあ…

>>572本当に乙
もしかしたら>>582友人みたいに、影ながら応援してくれてる？
可能性も無いわけじゃないかも知れないが、相手にストレスしか
与えないような付き合い方する奴の言葉の裏まで汲む必要は
どこにもないと思うよ。

584 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 14:57:35

面倒見のよさが余って？痛さ100倍になってしまったAにうへ。

フェイク有り。登場人物は全員ジャンル友で、合同誌を作っている。
Bさん宅が火災に遭い、幸いけが人はなかったものの工場と寮・Bさんの自宅が被害にあった。

火事の翌日、Bさんとリアルで親しいDさん経由で話が入ったとたんに張り切りだしたA、
すぐに全員でお見舞いに行こうとか言い出した。(これは止めることができた)

火災の数日後に
BさんをCさん(おうちがアパートを経営している)のところに入れてあげて！とか
寮の人たちを分担して仮住まいさせてあげようよ！とか
言い出し、止める間もなくBさんに交渉してしまった。

大変な時だというのにBさんは保険の問題があるから勝手に転居はできないこと、
寮生さんたちは同業者さんの空いている寮に入ることができたこととかを
感謝の言葉を交えつつ穏やかに断ってきたらしい。
そうしたら今度は寮生さんのまかないをやってあげようよ！とか言い出す。

リアルで親しいDさんはともかく、自分たちはただのジャンル友。
Cさんのように協力できそうな業種の仲間はいるけれど、
「何かできることがあったらいつでも言って」ということだけを
Dさん経由で伝えているにとどめている。

何かしてあげたい、という気持ちは立派だと思う。が、言い方は悪いが
なんの力もないAが一人で張り切っている。
あまりのAのハイテンションに仲間が「何そんなにはしゃいでるの」と切れ、
やっとおとなしくなった。

幸いなことに今はBさんも落ち着き、自宅探しや工場再開などに動き始めることができていて、
全員でお見舞いを送った。実際ジャンル仲間で協力している人もいる。

585 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 15:05:33

>>584
乙だが、ぶっちゃけそれもうほとんど同人関係ないな…。
関係が同人仲間という事だけで。
そして一番乙というかお気の毒なのは火災にあったＢさんだな……。

586 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 15:30:54

同人仲間というのが世間には説明しづらいから、このスレであっている

587 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 15:34:05

>>585
スレタイ嫁

588 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 15:49:25

ああ、同人友達に対するうへならなんでもいいんだ…。

589 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 16:59:09

今回の場合、「同人仲間」なくても説明つくよねってことじゃないの？
同人とつかなきゃ意味分からない、歳の離れまくった人たちとの同等の付き合いや
イベントでの避けられない接触とかなら、中身あまり関係なさそうでもこのスレだけど
そうでないならスレ違いって理解してた

590 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:06:10

こまけえこたあ(ry

591 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:07:22

>>589
すごく親しいDさんと、それ以外の友人の差が説明できないと思う

592 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:15:54

はいはい

593 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:20:41

はいはい（笑）

594 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:25:24

なんでそんなに関係にウダウダ言うのかわからん
同人友達に('A`)となるスレであって
同人活動で友達に('A`)となるスレじゃないのになあ

595 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:34:53

>>591に同意
「同人友達」というリアル友人よりもっと薄い交友関係を
説明できないと、この話の変っぷりは伝わらない

596 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:55:57

変っぷりは伝わらないとか主観的な事言うから
判断揺らいで荒れるんじゃないの？
こう言う論争ときどき起こるけど
同人友達とのウヘ話なら同人関係無くても良いって明言すればいいよ、もう。

597 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:20:10

同人友達にｲﾀﾀな奴が多いという事ですね分かります。

598 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:23:36

>>597
それは否定できない

599 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:27:00

萌えが一致して、とか作品がすきで、とかのみで
事によると住所も本名もロクに知らない状態で友達になるから
落ち着いてきた時にふとよくよく考えたら
色々な齟齬に気づくというパターンが多いんだろう

600 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:34:46

「オタク仲間にうへる時」ならこの板にスレ立ってる意味なくね？

601 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:36:30

それで同人板に飛ばされるなら好都合

602 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:37:54

そもそもノウハウにこの板が飛ばされたこと自体謎

603 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:38:35

板じゃねぇ、スレだ

604 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:01:02

某海外セレブっつかぶっちゃけﾆｺｰﾙと年齢身長が同じだからすごく参考になる～と
雑誌やネットでﾆｺｰﾙのファッションをチェックして真似するA
高給取りだからﾆｺｰﾙと同じ服や小物を買ってカッコよく決めてるつもりみたいだけど
莫大な金と時間をかけて全身磨きあげてる海外セレブと
眉もろくに手入れしない地味な日本人が持ち物一緒にしたくらいで同レベルになれるわけじゃない
ラフなコーデや無造作ヘアっていうのは、基本の容姿スペック高い人が
あえて雑にするからお洒落に見えるんであって
容姿スペックの低い庶民がやったらただのだらしない人にしか見えないと
何度も言ってるのに聞かない
この間もﾆｺｰﾙの真似というボヘミアンなマキシワンピでイベントに来たけど
徹夜明けのすっぴん+ボサボサの黒髪ひっつめだから、起き抜けにパジャマのままゴミ出しに来た主婦みたいだった
そんな状態で若い子に容姿向上頑張れよ！と説教したがるので
若い子の間では困った人扱いされてる
ファッション以外は本当にとても良い友人なんだけど
会社でも「普通の格好して」と言われてるんならいい加減に気づいてくれないかな…
最近街を一緒に歩くのが辛いよ…

605 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:07:07

>>604
スレタイ100回ぐらい読めば？

606 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:12:55

ここまで同人関係ないのも珍しいな。

この流れであえてこのネタ書くってのは確信犯なのか
天然なのか読解力ないのか…

607 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:25:49

一応「イベント来た」って書いてはあったから同人関係の人なんじゃね？
読後感想としては>>605にドウイだけど

608 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:28:16

まあでも服さえ同じにすれば理想像と同一化できるという発想はいかにも同人って感じがする

609 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:32:07

>>605
乙
でもモサオタに絡まれやすい内容なので同人なのボカして他の板に書いたらちゃんと共感してもらえたハズ

610 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:39:05

同人やっているｦﾀｸは空気が読めずに
自分の事ばかり言いまくる人が多いのですね分かります。

611 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:09:24

604とスレタイを見比べたけどなにが問題あるのかさっぱりわからん

612 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:11:23

ﾆｺｰﾙのｺｽﾌﾟﾚしている友人の話だからいいんじゃね？

613 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:11:38

wwww

614 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:15:55

>>612
ああなるほどｗそう思えばコスプレイヤーってくくりで同人関係だなｗ

615 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:24:33

じゃあ髪も金髪なの?

616 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:30:40

ﾆｺｰﾙのコスプレ話だったのかwww
イベントのコスプレで是非とも見てみたいなｗ

617 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:39:32

個人的にツボったのは「年齢身長」が一緒の部分
参考にするならもうひとつ重要な要素があるだろう…

618 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:49:04

たしかにｗｗｗ

619 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:56:08

＞っつかぶっちゃけﾆｺｰﾙと
ぶっちゃける必要が見つからなかった

620 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:12:55

ハリウッド女優って(日本人目線で)がっしりタイプが多いよね
案外同じくらいの体格だと思いこんでるんじゃね

一緒にいる時にコンビニ入ってファッション雑誌(ｷｬｿｷｬｿとかじゃなくてﾉｿﾉレベル)買っただけで
「私はこういうの読んでるのよ」って見せつけるのｲｸﾅｲ！どうせ読んでないくせに！と憤る友人
イタタ同人女にありがちな「そんなのに金使わないで○○(グッズや画材)買え」も言う
そしてこの頃テレビでゲームするのがめんどいからでーえすしか動かしてないやｗｗｗネットできるのスゴスｗｗｗと零したら
○○(notオフ活動ジャンル)への愛はなくなったのか！とうるさい
しかし見限るほどでもないと思う
これくらいの関係が一番面倒だなぁ…
さっさと離れた方がいいかな

621 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:22:06

IDの出る板に帰りたいよ、ﾏﾏﾝ…

622 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:56:26

>>620

ﾆｺｰﾙの映画見た事あるのか?ﾆｺｰﾙめちゃ細いぜ

ってかｽﾚ違いだな

623 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:58:19

同人やっている人は
自分の体型すら見失っている人が多いのですね分かります。

624 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:59:56

分かりますの人ｷﾀｰ＼(^o^)／

625 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 00:22:29

家に全身が映る姿見がない
視力悪いのに眼鏡があってなくて肌の汚さに気づかない

オタクに服だけコスプレが多い原因はこれでは

626 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:06:26

そろそろ次の友やめドゾ↓

627 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:07:35

違った、うへだ馬鹿。orz

628 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:23:23

>>620
乙
私いつ書き込んだかなって思ったｗ
いるよねそんな人。
私はひどくなってきたからFOしたことがある。
出かけるたびに同人関係以外は最低価格が当たり前になると疲れた

629 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:36:43

ぼっちになることに耐えられない友人にちょっとだけうへ
今時一人サークルなんて珍しくもなんともねーよって
何度も言ってるのにデモデモダッテ
売り子に来れるはずだった子が来れなくなっただけで夏コミ欠席とか落ちた私に謝れ

春から通い始めたアニメの学校？でも、ぼっちになってしまったらしく退学
ぼっちになってしまった原因は間違いなく友人にあるんだろうけど、
自分は被害者！な態度にちょっとうへ…というよりもがっかり

冷蔵庫の冷凍と冷蔵の機能が理解できないレベルの常識の無さはね、さすがに皆ひくよ
一般常識身につけて、早とちりとデモデモを無くせばなんとかなるに違いないと
共通の友人達と一緒に遠まわしに注意したり助言したりしてたんだが、
天然でごめんね～と言わんばかりの態度にうへ
それは天然じゃないの。それは非常識っていうの。
そういう非常識をハハッこやつめｗｗって出来る人達ばかりじゃないからぼっちになっちゃうの。

自分自身の欠点を改善する気がないなら、いっそのこと開き直ってぼっちでいればいいのに
「ぼっちとか惨めだし…」なんて言わないでくれ
私や共通の友人達は、別にぼっちでもやっていける派の人間なので友人の打たれ弱さにうへる

職場で３年間ぼっちの私に謝れマジで

630 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:38:01

ぼっちって何だ？
ひとりぼっち？
孤立してるってこと？

631 ：629：2009/07/08(水) 01:53:21

>>630
そうです
メジャーな呼び名だと思ってたけどそうでもないのかな
わかりづらくてごめん

632 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 03:04:43

文章の最後にオチ付けるの最近の流行?
>>629乙

ぼっち万歳!
人間生まれてくる時と死ぬ時はひとりなんだぜ!

633 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 03:22:18

思い込みが激しい友人にうへ。
私は仕事の都合上なかなかイベントには参加できないのだが、
友人はイベントに出かけると「(私)ちゃんの好きそうなの買ってきたよ！」と
別に好きでもなんでもないジャンル・画風・ストーリーの本を買ってくる。

こういうのは別にいらない…と言うとがっかりした顔はするが
引き下がってはくれるんだが…。
本は買ってこないでくれといえばグッズを、グッズは買ってこないでと
いえばペーパーを、ペーパーはいらんといえば本に戻って永久運動。

自分の好きな物を買ってきて先に読んで、私に払わせようとしているんじゃないかと
勘ぐったりもしたが、そんな形跡はないし友人の好みとも違うものばかり。

他の事ではこんなことにはならないので、イベントに関してだけ
どうも何かの回路がおかしくなるらしい…

634 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 04:21:42

>自分の好きな物を買ってきて先に読んで、私に払わせようとしているんじゃないかと勘ぐったりもした

えっ?だったら友人は「好みではないもの」を「633が好きかと思って」
「自費で」わざわざ買って「見せて」くれているわけ?

余程の金持ち…

635 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 04:49:10

>>634
え？自費で買ってきてその後で>>633に請求してるんじゃないの？
どっちにしろある意味金持ちとは思うけど…

636 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 06:52:20

本もグッスもペーパーも
イベントで手に入るものはなにひとつ要らないと言ってみたら？

637 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 07:15:06

>>633
あまり好きでないサークルさんから献本された本やグッズを
「あわよくば633が買い取ってくれるかも」と期待してるのかも知れない。
元手ゼロなら失敗しても痛くないしな。とにかく乙。

638 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 08:18:53

>>633乙
そう単純な問題じゃないかもしれないが
その中だとペーパーが一番実害なさそうだから、どうしようもないんだったら
ペーパー受け取りのところで嫌といわずに流れを止めてみるのもいいかも

639 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 08:38:19

泊まりに来て大声で萌え話する友達に辟易。

「声大きいよ」「静かにして」
って言ってもすぐに元に戻る。

イベ前日に泊めた友達が、深夜に大声で
「チ●コ！チ●コ！」「ガチホモ」と叫んだ時はもう…orz

イベントから帰ったら、新聞受けに
『静かにしろチ●コ』と書かれたメモが入っていた…orz

「ご近所からの苦情メモが入ってた。もう泊められない。」
と言ったら（メモの文面は言わなかった）
「厨返しとかサイテーだよね！」
と来たもんだ。

640 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 08:44:43

>>639
お気の毒すぎて泣けてくるが、
しかし……悪い、爆笑したｗｗｗ

641 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 08:49:20

>>633
イベントの空気に舞い上がって「633ちゃんにも何か買ってあげなきゃ！！！！」
とか変なスイッチ入るのかもね。
何にせよ乙。

642 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 10:18:28

吐き出し。
Ａは活動はオンのみでオリジナルと版権少し。
私とは昔入ってた会員制サークルで知り合い、文通～オンのみの関係だがメールやら頻繁にする仲。
しかしそのＡの発言やら活動の仕方に多々うへってる。

・日記にプライベート語り(特に彼氏関係)と身内やリア友の写真、本名をわんさか載せている。
・BBSの返信は気分によってしたりしなかったり。
・○○さんに絵描き用ソフト焼いてもらいました！と嬉しげに書く。
・何か気に入らないことがあったら必ず相手が特定できるように日記で叩きまくる。
・そのくせ自分が責められたら『鬱です…』

とにかくこれらが気になってやんわり注意するものの、何が悪いのか全くわかってくれなくてうへ…。

643 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 10:25:24

うへ
自カプA×Bつながりで仲良くなったC×DメインでA×Bもかくって友人が
新規参入A×Bの人をジャンルスレで叩いて撤退させようとしてると分かった

644 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 10:49:27

>>549
＞このスレ喪女多過ぎ
こらこらｗいやおれも正直そう思ったがね
なんだか論点がずれてきてるなって感じた

645 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 10:50:43

自己レス乙

646 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:21:18

友人兼相方が結婚する。交際期間1ヶ月未満のでき婚。
とある計画をしてたが、直前で降りると言われた。
相方とは10年以上の付き合いだけど、恋愛話ほとんどしないから新しい彼氏出来たことすら知らなかった。
なんか色々ショックで素直に祝えない。心が狭いな自分…。

647 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:44:31

分かる気がする
自分も友人とはあまりそういう話はしないから
いきなり結婚するとか言われたら「なんで言ってくれなかったの！」って思うと思う。
それまで彼氏がいる事を言ってなかったら、
結婚が決まりでもしない限り言うタイミング掴めないのも分かるけどな
いつもいつも彼氏の話ばかりされても困るし。

でもこんな事言ったら悪いけど
交際期間一ヶ月未満ってそれ本当に彼氏の子なのか？
自分が無知なだけだったらスマン

648 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:49:10

>>644
ストーカーやめなよ
キモブサ

649 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:54:33

>>646
妊娠したもんは仕方ないけど、企画を直前で降りられるのは迷惑だよね乙。
ところで647じゃないが、妊娠は早くても行為から3週間はしないと発覚しないもんだが…。
交際期間1ヶ月未満ででき婚って、言っちゃ悪いけど友人頭大丈夫？

650 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:57:12

>恋愛話ほとんどしないから新しい彼氏出来たことすら知らなかった。
というくらいだから交際期間1ヶ月未満が嘘の可能性

651 ：うっへー：2009/07/08(水) 12:16:11

>交際期間1ヶ月未満のでき婚

仕込んだ時は交際はしてなかったんだろうな。

妊娠発覚→責任とかほんとに俺の子かよとかゴタゴタ→じゃあ結婚するか。
この期間が「一カ月未満」。

652 ：646：2009/07/08(水) 12:25:06

前彼とは一年以上間が空いてる。計算的にその彼氏との初ｴﾁの時期らしい。どうも避妊失敗ぽい。
現在の相方は同棲開始＆もうすぐ入籍して結婚！なウキウキ気分で楽しそうだ。
本人が決めた事だし、幸せになってくれと思う。

653 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 12:36:47

>642
似たような知人がいる
母校（私立中高一貫校）の行事の名称や学年色など
近場の人でなくてもその気になってネットでぐぐれば特定できそうなくらい
細かく日記に書いておいて、サイトを見た人から
「あなた●●学園の卒業生なんでしょう？」と言われたら
「気持ち悪い、ストーカーだ」と大騒ぎする
家も職場も特定できる情報を大量に書いて以下同文
でも自分にはひとかけらも非がないと思っててほんと疲れる

654 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:18:19

>>653
そういう馬鹿はお障りせず放っとくのが一番だね
いずれ自爆するw

655 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:21:42

>>639
自分の友達にもいたがまさか同一…とか思った。
心穏やかにお帰りいただき、その後すぐにCOしたよあれは恥ずかしい。

656 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:23:59

ちょっとしたうへ
私は普通のオタで、友達二人はほぼ一般人のライトオタ。勿論サイトもない。
私は昔からご飯代＜服・漫画で、カフェとかにあまり興味なくて、素束に行ったことがない。
友達二人は素束信者らしく、素束に行ったことのない自分をバカにする
「今まで素束行ったことないとか有り得ないｗｗ」
「あんただけだよそんなのｗｗ」とかしょっちゅう。
で、この前素束行ったよーでも何飲んだか忘れた！と言ったら
「それ素束じゃないんじゃないｗｗ」
「ていうかあんたの服素束っぽくないｗｗ」
とか相変わらず。
確かに友達二人はお姉系でかわいいし、オタクと言ってもにわかに信じられないくらい
(まあライトなんだけど)
私はカジュアル系でかわいくはないが、身なりには一応気を使ってる。
私自身がオタクであることにコンプレックスを持ってるのかもしれないし
第一考えすぎかもしれないが
彼女達の言外にあなた(私)より自分達が上という気持ちがあるような気がしてしょうがない
友達単体だったら普通に漫画の話も普通の話もするし、
バカにされたことないんだが、二人揃うとこうなる。なんでだろう
二対一だから私がどれだけ
「素束は興味ないし何がいいのかわからない小岩井のほうがうまい」
と言ってもはいはい(笑)で済ませられる
学校の友達だし揃わなければ普通だけどちょっとうざい

657 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:27:20

>656
乙、多分そういう遊びなんじゃないの、向こうからしたら
あと不等号の使い方逆なんだぜ

658 ：656：2009/07/08(水) 14:37:28

ごめんなんか素束悪く言ってるみたいだ
要するに
素束行ったことないんだーへぇーおいしいから今度行ってみたら？
で済ませられないのかってこと

659 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:41:42

男は黙ってドトールコーヒー

660 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:51:13

>>657
不等号逆じゃないと思うが…
656は服・漫画への支出が大きい分、食事の内容には執着がなく
ｵｻﾚなカフェなどにも行かないってことだろうから
ご飯代＜服・漫画で合ってるんじゃないか

661 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:51:17

>>656
二人揃うとってあたりが陰湿でいかにもいじめっ子体質っぽいなあ。
常に自分より下の人間を作っておかないと駄目なタイプなんじゃね。

スタバも悪くないがコストパフォーマンスで言えば
最強はマクドのプレミアムコーヒーだろ。
全国展開する前モニター店で一時的にカフェラテ出してたが
上手い店員が煎れると洒落にならん味だった。
今はまあふつーーうなレベルになってしまったが
ともかく安いし手軽だからなー。
そして家の近くにはタリーズしかない悲劇。

662 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:54:27

>>681
まぁ最初の二行以外はいらないよねっていう話

663 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:55:12

安価ミス
>>681じゃなくて>>661
久しぶりにロングパスしちまった…

664 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:00:41

>>639そこにいつまでも住むか知らんが頑張ってｗ

665 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:02:47

>660
あ、ほんとだごめん

666 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:23:47

すたば信者ってウザイよな…。
何故かオタクに限る。
そしてそいつらに限ってコーヒー嫌い。
タンブラーは必須アイテム。
エコ信者。
(同人活動ほど、紙の無駄遣いはないと思うんだが…)

ミケの差し入れで持って来られたときはびっくりした。
私はコーヒーにこだわりないから会場内のプロントでいいよ…
駅前のドトールで十分なんだよ…
あの辺りスタバあったか？('A`)
こぼれてるし、冷めてるし正直おいしくなかった。

667 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:35:07

本当にスタバを好きな人は、わざわざスタバスタバと強調しないよな

668 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:42:13

>>656乙

経緯もあるのだろうが
＞「素束は興味ないし何がいいのかわからない小岩井のほうがうまい」
みたいな返し方じゃなくて
「そうなんだ、今度行ってみるよ」
ってかえしてみたらいいんじゃないかなあ。
スルーする気持ちで。
あまりに興味ない、わからない、小岩井っていうと
ムキになってるｗｗって思いそうな二人だな。

669 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:43:09

>>657は学校って書いてるしスレチじゃね？
あと素束＝スタバってよくみんなすぐ出るな
そたばって読んでなんだそりゃ？と思ったよ

670 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:46:49

>>669
「そつか」って読んだ

671 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:10:52

実は自分も「そつか」と読んだ
そつかって食い物まずいんだよな…

672 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:26:51

>>669
ループだけど大学生や専門生という可能性がある
まあスレチじゃない学生さんでも、学校という単語をわざわざ出さなくとも
書けるだろうにとは思うけどね

673 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:47:12

>>639
頑張れチ●コ!(いちおう応援)

674 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:50:07

素束がオサレて田舎モンか

675 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 17:21:12

田舎のオタクが好きアピールしてるイメージがあるよね。

676 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 17:22:12

>>674
スタバが近隣に1、2軒、みたいな頃は特別視する子もいたし
地域差はありそうだね

677 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 17:23:54

未だに巣束信仰とはな…
むしろ小岩井に拘る>>656の方が新しいだろ。

678 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 17:44:18

便乗して素束信者うへ

自分のオタク友達も素束行ってオシャレ気取っている。
素束がオシャレじゃないというわけじゃないけど、特別オシャレってわけでもないよね？
自分はコーヒーも駄目で甘いものも駄目、水分摂取にこだわりが無いので自販機愛用。
ランチついでに食後にまったりとか一休みするためにカフェに入る事はあるけど、
オタク以外の趣味にもかなり金をつぎ込んでるのと素束に行っても飲みたいものが無いのとで
あんまり素束に行きたくないんだ。
自販機愛用してる自分としては、水分摂取のために３～４倍の値段を、好きでも無い物に払うのが嫌で嫌で。

という理由であんまり素束行きたくないって言ったら、
「素束行かないとかダサ～これだからオタクはｗｗｗ」
「タンブラー持ってないの！？え～ありえない！オシャレなタンブラー選んであげる☆」
みたいなことを言われるのでうへっている。
まぁタンブラーは買っても良いけど、こいつらの場合は素束常連アピールっぽくてうへ。

明日素束行こう！とか、素束メインの約束を断ってるんだけど、イベント帰りに
「荷物も重いし足疲れたからどっか入ってお茶しよ～」
「いいよ」
「じゃあどうせ行くんなら素束行こう！」
って、携帯ナビ片手に３０分以上スタバ探し歩くって、こいつら中毒者じゃないかと思った。

素束は悪くない。
むしろオシャレじゃない奴らにオシャレと思われるためのアクセサリーに思われててかわいそうだ･･･

679 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:03:39

>携帯ナビ片手に３０分以上スタバ探し歩く

アホすぎるｗｗｗ

680 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:11:22

自分田舎者だけど、今は地方のスーパーとかにも
当たり前の様に素束入ってるよ。
もう全然珍しくないのにオシャレスポットみたいに
考えてる奴がいるのか…。

681 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:15:10

そこまでこだわられると実は社員疑惑がｗ
車会社の社員が自社製品乗らなきゃ駄目みたいな感じで
素束以外入っちゃいけないんじゃねｗ

682 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:31:59

つかスタバ信者ってまだ居るもんなんだね。
スタバｐｇｒ舌の肥えた私はワイヤードよ！とか
ナチュラルカフェ信者とかなら周りに居るけど。

683 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:41:47

>>666
お台場とか？
まさかな…

684 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:42:53

>>682
ワイアードじゃね？

685 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 18:52:12

あ、すまん別にワイヤードでもおｋだ
つかそもそも突っ込むとこはソコじゃないね。ゴメン。

＞スタバｐｇｒ舌の肥えた私はワイヤードよ！

舌が肥えてると自称するならチェーン店じゃなくて
ちゃんとした珈琲専門店にでも池と。
別にどんな店好きでも何でもいいのに
中途半端に通気取ったり自慢したりするから
これだからｵﾀはってpgrされるんだよ…

686 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:02:39

おれはドﾄｰﾙで十分・・

687 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:14:33

チェーンのコーヒー店なんてコーヒードトールでもエクセルでも
どこでもいいよな

688 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:17:30

エクセシオールの方がむしろソファーもふかふかで
排煙もしっかりしてて、席同士の感覚が広くて
スタンドの中では一番いいよ

689 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:44:25

このスレはお手ごろおすすめカフェを紹介するスレに変わりました
以下、これはと思うおすすめカフェのアピールをどうぞ↓

690 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:50:28

>>689
面白いと思ってる？
友達いないでしょ？

691 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:53:53

自分も前まで缶コーヒーでえーやん、と思っていたが、最近スタバなんかは、まったり出来るショバ代込みの値段と思う様になってからは抵抗なくなったな

692 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:55:52

>>690
イヤミだろ？察しろよ

693 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:55:54

素束がおしゃれの代名詞扱いしてる人がいること初めて知ったｗ
つーか誰でも入れるじゃん老若男女みんないるじゃん
そんなこと言いだす人いたら理解不能で素で（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなる自信がある
粋な人はここでなきゃ！なんて言わず
連れてる人とどこででも楽しめる人だと思うわ

694 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:55:57

すぐゆとり乙という友達にうへ。(ちなみに２ちゃんは見たこと無いらしい)

この前テレビで高校生が
「こんな事件を警官が起こすなんて世も末です」とコメントしていた。
それに友人は「いかにもゆとりらしい発言です!!ゆとり乙!!」と言っていた。

どこが、ゆとり発言なのかわからん。

イベントでも礼儀正しい子にゆとり乙を連発
お前がゆとり乙言われたいんかとツッコミたい

ていうか生粋の日本人だが、かなり日本語を間違えて使ってらっしゃる
しかも悪意無く、本気で。
友人…接客業で大丈夫なんか…。

695 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:57:32

右にすたば、左にどとーるで隣接してたら
こっちが好きだからこっちにしよう、くらいは言うかもしれないがな…

696 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:00:19

>>690
スレ違いなのを揶揄ってるんでしょ

697 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:02:57

>>696
スレに以上に執着してる人ってすぐに変な自治レスいれるから
かえってウザい
スルーすればいいのに
スルーできずにわざわざつまらない揶揄を入れずにはいられない性質は
コーヒー談義してる奴と同類でしかない

698 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:03:47

素束って何かと思ったらスタバか
伏字きも

699 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:16:34

上に出てたのと似たような話だけど、数年間楽しくつきあってきたオタ友が
先日結婚、妊娠したことを他の友人から聞いてショック受けた。

後日お祝いついでに理由を聞いたら、
「（私）ちゃんはよく日記とかで芸能人のデキ婚とかＯＬの市場調査ネタを
スイーツ（笑）とかってバカにしてるから、彼氏ネタとか結婚ネタを振ったら
怒るかなと思って、怖くて言えなかった」と人をキモオタ扱いしていた。

確かに頭の悪そうなマスゴミネタやモテ系（笑）ネタはバカにしたことあるけど、
それと友達の結婚は別なことぐらい付き合いでわかりそうなもんなのに、
何でオタクってこうも思い込みが激しいのだろうか・・・

700 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:18:14

オタクが思い込み激しいんではなくてその友人が思い込み激しいのでは
>699にも問題ありそー

701 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:19:32

>>699
それあなたのことをバカにして
友達が結婚報告しただけで激怒するような底辺ヲタと見下してるんだよ
わかってよかったね

702 ：スペースNo..な-74：2009/07/08(水) 20:20:35

>>699
そう思わせるオーラを放ってたと我が身を振り返れ

703 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:22:51

芸能人はともかく、異性に好かれたい気持ちをバカにしてるんであれば、
彼氏の話は怖くて出来ないのは当然だと思う。
地雷が多そうで怖いし、私がその友人でもこういうタイプには報告しないなあ

というかオタ趣味以外の話題は極力避けて、趣味友程度の付き合いに留めるけどな。

704 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:29:10

そもそも趣味友達に私生活のことまで全部話さなきゃいけない義理はないと思う
趣味しか合わないからオタ友どまりって可能性もあるんだし

705 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:34:10

リア充と喪女は付き合ってはいけないといういい見本

706 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:14:02

>>699
相手がそこまで具体的に指摘してるんなら言ってるってことじゃないの
冗談ぽく言ったんだろうけど、そういうのって冗談に聞こえないんだよね
適齢期の女性が結婚なんて負け組ｗとか冗談で言っても冗談に聞こえないのといっしょ
ついでに相手がそこまで具体的に指摘してるなら
そこらへんの発言について不快に思ってたって伝えたいんだろうね
キモオタだと思われたくないなら冗談の質をあげたほうがいいよ

707 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:40:07

>>699
２ちゃん以外でマスゴミとか書く人は喪女でも怖く感じる

708 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:44:58

トン切り

前ジャンル友のAとは、新ジャンルが微妙に被る（飛翔系ａとｂのような）ので
まだ仲良くしているのだが、前ジャンルのネタバレが酷い。
「２ｃｈで早売り情報見た！」
「新作映画の試写会見てきた！」
「神の新刊買った！」
とメールや電話、会ったときのトークでマシンガンされる。
だが、こちらは地方で早売りもなく、試写会がないばかりか映画の公開も遅く、
神の新刊は夏冬まとめ買いというペース。
自分のペースでやってるので、新ジャンルの萌え話し中心にしよう、
元ジャンルの話はコミケのアフターででも…と言っている。が、止まらない。

すごく面白かったので話したい！という勢いは解るのだが
「それ後で見るからまだオチ話さないで」と毎回言わねばならないのが…
しかも止められる度に勢いが良くなるので、
１回目「主人公は継母にいじめられてる女の子の映画で」
２回目「魔法使いが出すドレスがステキな映画で」
３回目「最後のガラスの靴出す所、映画ならではの迫力で」
と、結局全部喋ってしまうのだった…

前ジャンル時は自分も東京にいたので同じペースでやれたんだけど
地方に引いてしまってからはもう無理だ。
現ジャンルの話はお互いすごく合うしゲストしあったりしてるんだけど
そろそろ距離置くべきなんだろうか…orz

709 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:18:15

>>708
乙。
最近実感したんだけどネタバレする奴ってネタバレＮＧの人の心理が
さっぱり理解できないっぽい。
話始めた後に「ネタバレしないで」って言うより
話を始める前に釘を刺して「私はまだ見てないから絶対にネタバレしないでね
ネタバレするんなら私が見るまで連絡取るのやめさせてもらう」
って脅すくらいの勢いで言った方がいい。
もちろん本気で脅すんじゃないんだけどさ。
それくらい切羽詰ってるって感じて言わないと伝わらないんだよ。

710 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:28:19

>>708
激しく乙です
まさに自分も早売りなし、映画公開も遅れて単館ばっかな地方住みなので
都会に住んでるバレしたがりの友人とかは正直躱すのきつい

こんだけじゃなんなのでちょろっと小さいのでも。

Aさんから突然電話＆メールがきて
「仕事が急遽休みとれたから会いに行くよ」→「会えません会いませんすみません」
さっき自サイト見てきたらカウンターが激しく回ってるのに驚いて
どうしたんだと思ったら、断りメール送った直後のAさん宅の日記ブログで
やたらめったら私のことを褒めちぎっている記事を更新してた
（事情知らない方には本当に褒めてるだけ見たいに見える文章）

そんな私は>>527です。
これがネットToLov…トラブルってやつかーと実感しながらも地味にうへ中

711 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:31:44

それうへってる場合じゃないって
わかってるよな？

712 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:31:57

え、それ逃げた方が・・・

713 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:36:34

全然小さくないです

714 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:45:02

>>710
COしたほうがいいんじゃないか？

715 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:01:45

>>710さん
乙です。
Aさんは誘いを断られた後で、710さんを誉めちぎる文章をあげてたってことだよね？
一体何考えてるんだろ・・

716 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:29:27

「お断り」が無かったことになってるんだろ…

717 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:06:58

>>710
乙です。
>>710に気があるのにお断りされたから
ご機嫌取りか好きアピールしてんじゃないのかな。
何にしろ気持ち悪い。>>710逃げてー！

718 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:17:02

ていうかさ、ネタじゃないならこんなとこにのんきに書くようなことじゃないだろう
多分相手には全然嫌がってるの伝わってないと思うよ
>>710見ても大してうへってるようにも見えないし

719 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:27:00

>>718
そんなヒートアップせんでも
本人きっぱりお断り開始してるみたいだし、何か考えてるだろ

720 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:27:41

ちょっと意味読み取れない、ゆとりwな漏れ

>「仕事が急遽休みとれたから会いに行くよ」→「会えません会いませんすみません」
これはまるっとAさんの発言?
それとも最初のは>>710で後のがAさん?

前のレスの旅行での話、もしかしたらAさんが勘違いしたのは文章の読み取り違いのせいかも…
ちょっと分かりにくいと思ってしまった。
Aさんを擁護するわけではないが。

721 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:31:06

>>720
普通に考えると前半A後半710だろ

722 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:33:51

>720
本当にゆとりなんだな…。びっくりした。

720にとっては難解なことだらけで、スレ読むのも大変なんだろうな。
筋立ての凝ったマンガから始めて、ちょっとずつ「読む」訓練したほうがいいよ。

723 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:43:48

「漏れ」って・・・

724 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:54:05

ごめんROMっとくわ

725 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:56:05

>>722
ご親切に上から目線なアドバイスありがとう

726 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 01:07:17

>>725
悔しいのは分かるがそんな定番の捨て台詞を
わざわざ吐かんでもｗ

727 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 01:15:10

ごめんちょっと書いてみたかったんだ

728 ：同友：2009/07/09(木) 01:18:52

ネガティブな友達に('A`)
すげーイラッとくるわ…

729 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 01:56:22

時間にルーズな友達に今まさに辟易している
これは埋められないもんな
性格みたいなもんだし
他は悪い人じゃないんだけど
ストレスたまるの
頼む。事務連絡的なものは返信２行でいいから返事してくれないか
もうFO寸前まできているよ

730 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 02:19:12

何度言っても事務的な連絡に返信してくれない人は
FOでいいんじゃないの
ものすごく忙しかったり（そう言う場合は事前に「多忙につきしばらく
早めの返信は無理」とか一言でいいから欲しいけど）
どうでもいい萌え語りや日常語りの返信なら無くても全然オケだけど

自分もタイトルに【至急】と書いたメール送っても返信が
４日後だった人とはFOしてしまった
何度も電話したり（不在）留守電に入れたり疲れたよ

731 ：(1/2)：2009/07/09(木) 03:25:10

>>730
乙。過去にメール不精でFOされたことある。
申し訳ないけど、まだ完全に直ってないから他の人にもされそうで怖いや…。
メアド交換するときに「メール苦手なんで返信遅いです。」
ってのは今の時代通用しないよね。

そんなことが前提のうへ。フェイク有り。一部省いてます。
友人A～Fの７人でよくスカイプをやってる。
D～Fは滅多に参加しないのでAは毎回、私とBとCに会議通話発信してくる。
ちなみにAは一人暮らし。他の２人は元から実家暮らし。私は４月に実家に帰ってきた。
そのため夜はあまり会話ができないので、ヒソヒソ話か文字チャメイン。
だけど、Aだけタイプが遅く、つまらないのか毎日のように通話発信してくる。
そしてAの萌え話に付き合うという流れにうんざりしてきた。
BとCはAのハマってるジャンルを知ってるのでまだ話を聞いていても楽しそうだが、
私には何が萌えるのか、それは誰なのかすらさっぱりわからない。
数日ならまだいいけど、数ヶ月間ほぼ毎日、ラジオの様に
他人の萌え話を聞くのにうんざりしてきて、思い切って通話拒否を押した。
今、原稿やってるから静かにしていたい！と適当な理由をつけて数日休んだ。
落ち着いたので復帰して私が休みの間の文字ログを見ると冗談っぽくだが
・ただでさえメール遅いやつなのにスカイプまで拒否するって変。
・通話できない環境になるくらいだったらまた一人暮らしすればいいのに。
・スカイプしながら原稿もできるのに。話についていけないからって子供みたい。
他もろもろ、スカイプに出れないこと、実家暮らしが悪い等とAに吐かれてた。

732 ：(2/2)：2009/07/09(木) 03:30:15

ヒソヒソ話しても「えー？聞こえないんだけど？」って…。０時回ってるんだよ。
ごはん食べてて離れてたのに「さっき着信拒否ったでしょ！」って私、文字チャで
ごはん食べてくるから離れるねって言ったよ…。一人暮らしみたいにPCの前で一人飯しないよ…。
あと、大量の描き途中絵が送られてきて「塗り絵！」塗らなかったら催促。
他、Aのジャンルの画像が大量に送られてくる。拒否すると拒否った！と。
これ以外にもマイクの前で大音で物食べながらや他人と電話しながら等、
色々と通話のマナーが悪くて('A`)

一人暮らししてるときに私が、メール苦手だから電話かスカイプがいいなーと言って
スカイプをすすめたのだけどまさかここまでスカイプ中心の生活になるとは思わなかった。
会話はできるけど解る話をしてくれ…。
これからはメールの返信は時間のある時にちゃんとしよう…。
そしてAがこのジャンルに飽きるのを待つ。

733 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 03:41:23

>>731
メール不精とか返信遅いのは人それぞれだから仕方が無いと思うよ
ここでは「至急」「急ぎ」なのに返信しないのを('A`)ってるんでしょ
急いでいる場合、決め事や相談事には事務的な一言二言で良いから早く
返信して欲しいってことを言ってるんだと思う

('A`)については乙
個人の家庭の都合を理解出来ない相手は取り敢えずスルーで良いとｵﾓ

734 ：731：2009/07/09(木) 04:19:09

>>733
色々省きすぎて抜けてしまったけど
至急メールにすら気付かなかったことが数回あって切られたんだよね。
会社用携帯ばかり見る癖があるのは相手も承知の上だったけど、
さすがにイベント参加についてのメールの返信が、参加締切後だったのには
相手も相当イラっとしただろうな…と反省している。できるならば復縁したいよ。

今はスカイプ、PCメアド等他の連絡手段なるべく色んな人に教えてるけど
Aの様に連絡とれると知った途端に毎日スカイプとなるとｳﾍ
文通＆FAX通信時代に戻りたい…

735 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 04:33:44

>>734
＞イベント参加についてのメールの返信が、参加締切後

…('A`)
つかむしろもうスカイプもメールも止めろ。
電話とFAXと携帯番号だけ教えておけ。
自己管理できない通信手段なんて増やすだけ相手に迷惑だ。

736 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 04:36:21

>>734
前半部分、確かに元友人乙だな。
でも>>731は自分が悪かったところをわかっているわけだし、気が付いたからには
改善することができるから、がんがれ。
ただ、復縁は望まない方がいいと思う。
気持ちを切り替えて、これからの出会いにその苦い経験を活かすことに徹した方が
何より>>731自身のためにいいと思うよ。

そしてウヘのAは本当にうざい。
大多数の人は相手の環境を考えて毎日電話やスカイプしてきたりしないし、
Aみたいな奴に当たったのは不運としか言いようがないね。
ただなあ、もう文通&FAXの時代には戻れないから、何とか>>731自身も今の時代に合った
努力をしていくしかないよね。要返信メールはちゃんと返すとか。
それにしてもAは論外だ。自分だったらキレてCOレベルだ。
乙。

737 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 04:50:07

>731.734乙
まあでも絶望的にメールやソッチの通信系に向いてない人
いるからねえ…本人の性格もあるし。
仕事絡み以外、マジに電話や携帯だけに絞った方がいいかもよ。
気にする物減らした方が絶対注意散漫にならなくていいし。

738 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 06:03:47

プチプチすぎるうへなのですが、吐かせてくらはい

現ジャンルで知り合った友人
メッセでほとんど毎日話す仲になっていたが、最近会話がかみ合わなくなってきて
だんだんそれが苦痛になってきた

友人「Ａを買ったの。それが○○で」
私「へえ、○○っておもしろそうだね」
友人「Ｂっていいよねー」
（ＢはＡに全く関係ない話題）

こんな感じ。
最近知り合った別のオタ知り合いも、聞いてもいないのに、現在の自分の状況から
過去の高校生活のことまで話してくれた…
なんつか、自分の話したいことを話したいだけなのかな、と思う。
…だったら壁にでも向かって話していてくれ
後は遠まわしにだが、私ってすごいでしょ的な話が多いのにもうへる…

自分が話べたってのもわかっているし、付き合いを考えるというレベルでは全然ない
んだが、地味に疲れてきたので少し離れてみてます

739 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 09:52:26

ぷちうへ

イベント出ようかな…と思っていたら友人Aからメールがきた
「○○のイベント申し込んだ？よかったら合同で出ない？今更でごめん(一次締切後)」
そのときは、「まだ忙しくて申し込んでない。申し込むつもり。合同しようしよう」と返事をした
それから二ヶ月
そろそろ締切なのに、サークルカット送ってこないAにうへ
忙しいのも分かってる。急かすメールも悪いと思いつつ二三度した
でも、日記やサイトの更新はするのにどうして返事しないんだ
申し込むのは私だが、私だって暇じゃないんだからさ……

740 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:20:02

あれ？>>734は連絡ができない人間ではなく、
携帯のメールのみがダメなんじゃないの？
報告見る感じ、相手にも悪いところ有りそうなんだが

メッセで話噛み合わないのも
イベに誘われておいてカット送ってこないのも
10年前ならあまりない悩みだったなーと
文通という言葉を聞いて思ったｗｗ

>>739乙。
もう>>739がカット描いて出しちゃえば？
「私は忙しい！」って思ってる人ほど
相手を暇人だからと見下してることあるよ。
こうなったら１人で参加する方が無難かと

741 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:26:54

>>738
人の話を遮って友達が出したのとは全く関係ない話をして
私ってすごいでしょ的な自慢話ばかり話す

こういう奴って人の話を全く聞かず
自分語りばかりする「カタラー」って言って嫌われてるよ
自己顕示欲が強すぎる性格は治らないからあまり親しくしない方がいいと思う

742 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:35:22

急ぎの連絡なら電話だろ普通
メール送ってそのままとかないわー

743 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:39:01

>>732
>これ以外にもマイクの前で大音で物食べながらや他人と電話しながら等、
>色々と通話のマナーが悪くて('A`)

おええ
これだけで駄目だわ
一緒に食事してるわけじゃないのに物食いながら話すとかマナー悪すぎ
電話でも物食いながら話したりなんてしないよな

744 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:43:15

>>742
全く同じレスしようとしてたわｗ
確実にすぐに返事欲しいなら電話するべきだわなぁ。
メールがどういうものなのか解ってない人多いな。
何のための携帯なんだ。
ちなみにメアドしか知らなかったという後だしはいらん。

745 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:49:50

>>739
もう○日までに送信なかったら一人で申し込むって連絡しちゃいなYO!

746 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 11:02:49

携帯メールは確認しない>>734に携帯メールしかしない>>739が
携帯メールで早くしろと催促していると考えたら繋がる。

747 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 11:13:45

>>746
そうか！

>>739=>>734の元友人乙！
まあ冗談はさておき、>>739はここで愚痴る前に、他の人がレスしてるように電話するなり、
期限切ったメールするなりした方がいいと思うよ。

748 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 11:33:12

私の場合は逆に急かしまくる友人Aにうへ

・急ぎで無い（1週間以内でいい、とか）と言いながら本日中に返事がないと怒る
・○日までにならないと予定がわからない、急ぎなら私抜きにしてもいいと話してあっても「（私）ちゃんのせいでずっと予定組めなかったふじこ」と怨み節
・そのくせ自分は都合悪くなると音信不通に

イベ絡みだと余計カリカリするのわかるから先に話してるのに
何だかなぁ…うへる私が悪いのか
それならもう私を最初から外していいよ
こっちはこっちで勝手に動くから、と思うようになってしまった

749 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:31:48

通信でセコイ友達のウヘを思い出した

友Ａはとにかく通信手段にお金をかけるのが大嫌い
メールはフリメ、携帯は持ってるけど一番安い基本プランしか
契約してなくてメルアドはなし電話も受ける専門
仲間内でいつもイベントアフタを計画してくれるＢがいて
イベ前になると仲間内一斉メールでお店の希望とか決まったお店とか
何度か連絡してくれるんだがＢのメルアド（独自ドメイン）が
Ａのフリメに届かない割合が高いみたいでＡに何度かメールが
届いてなかったことがあった
そこでＡがＢに出した要求は「私への連絡は携帯にして」だった
何でいつも幹事してくれてるＢが電話代払って電話のタイミング
見計らってＡに電話しなければならないのかその場にいた全員が
Ａにウヘった

750 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:56:53

仕事なら急ぎの件は電話でっていうのは当たり前のことだけど
自分は同人関係のことなら相手の仕事や生活もあるからよっぽど仲のいい人くらいにしか電話しづらいなあ
携帯メールにも返信出来ないくらい忙しいのかと思うとなおさらかけづらいし

751 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 14:06:48

とても些細ですが。
それぞれ違うイベントに行って楽しかったねどうだった？という趣旨での
電話だったのに友達は愚痴の話しかしなかった。
彼女自身が辛い目にあっているというより
自分から他の人のトラブルに巻き込まれに行っている感じの愚痴だった。

なので楽しかった話を聞いたりこちらから振ったり出来なかった。
楽しい話を楽しみにしていたので最初から愚痴だとは言って欲しかった。
最近はこういう愚痴が増えるようになってきていたのもあってなんだか辛い。

まあそういうこともあるし、辛いときは楽しい話ってしづらいよね
と思って聞いていたんだけどその後のメールで
「ほんといっつもいつも愚痴ばっかでごめんね；なかったことにして；；」
と来てちょっと引っかかった。
自覚してるなら最初からやるなよ…
無かったことにするような話をあんたは１時間半言ってたんかい！

愚痴が嫌だったわけではなくあとからのメールにちょっと嫌なものを感じてしまった
合同誌の企画をそのまま進めたら負担にもなりそうだしなんか心配だ。

752 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 16:31:49

>>748
せめてメールの返事は翌日には送ってやれよ
特にイベントなど予定を組まなきゃいけない事務用件で
いつまでたっても返事がないと誰でもイラつくわ

753 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 16:56:15

>>752みたいなのにｳﾍ
それだったら急ぎじゃない、１週間以内に返事を頂戴なんて言うべきじゃないよ。

754 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 17:05:20

>>752　急ぎではないって相手側から言ってるのに急かすのはどうよ？って話でしょ。
よく読めよｗ

755 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:14:59

756 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:31:49

>>755どうした

757 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:06:30

>>751
乙。微妙にうへるんだよねそれ。

自重しますって言えばなんでもおｋと思ってる友人にうへ。
喫茶店でまったりお茶してるときに突然萌えマシンガントーク。
最初はイタタな話だったのが段々聞いてられないような話(喘がせるだのなんだの)をするので止めに入ると、
「わっほんとごめん･･･！自重します＞＜」
と、いつも通り自重します宣言。
勿論やめてくれて良いんだけど、最初からするなと。
これを何度も繰り返しているので、ウヘってしまう。
「自重します＞＜」と付け足せば良いと思ってるんだろうね。

さらに中学生くらいのオタ女子が大声で萌え話してるのを見て、
「あれって注意してあげたほうがいいのかな＞＜；；」
「普通の飲食店なんだからあの子達も自重すべきだよね･･･！」
という発言。

確かに注意したほうがいいかもしれないけど、なんだかウヘってしまった。
最近はBLカプ話をするときに男女の人名を当てはめてフェイクをするようになり、さらに回数が増えた。
フェイクをしているつもりなんだろうけど、こっちが引いてることに気づかない。
そして全部話し終わって満足したら「ごめんね自重しろって感じだね＞＜自重します＞＜」

謝ってくれてるし止めたらやめてくれるから良いんだけど･･･
「自重します＞＜」繰り返すパターンは、「イタイ子だけどいい子で居たい」の表れなのかな。

758 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:13:37

>>757
「こんなに痛い自分をそのまま受け入れて！」だと思う
口先だけで全然改善するつもりはないんだよね

759 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:17:45

次に話し始めたら「この前自重するって言ったじゃない^^忘れちゃったの？」
と言ってみるとか

760 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:18:06

他に言葉もあるだろうに何かにつけて｢自重｣という言葉を好んで多用する奴は
ニコ厨かその辺りのノリでこんなん言っちゃう自分痛いｗｗｗｗけしからんｗｗｗｗみたいな
自己愛を醸し出しているイメージがある
れっきとした日本語なのは判ってるけどごめんね気をつけます！でいいだろうに

761 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:20:55

>>656
乙。そういう人は巣束が好きなんじゃなくて、巣束が好きな自分が好きなんじゃないかな。

小岩井おいしいよね。

762 ：761：2009/07/09(木) 21:24:51

ごめん、誤爆した

763 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:26:18

>>757
その友人、本気で自重しようとは思ってないと思う
友人の中では、
757「ちょwwwwww自重wwwwwwwww」
友人「うはwwwおkww自重しますｻｰｾﾝｗ」
に変換されてると思う

764 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 21:38:21

前にも出てたけど、痛いことする人には叱るでも諭すでもなく普通に
「それしないでね」
とフツーに言うが一番かと。

765 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 22:14:55

というより
×　ちゃんと次から自重してね
○　自重しますと後から言わなくちゃならん言動を最初からしないで

じゃね
これで治らないなら既出の通りに痛い事言う一生の病

766 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 22:37:08

飲み会で私の失敗を真似するＡにウヘ。

某SNSで知り合った人達とイベント後に飲み会やるのが恒例行事。
Ａと私はオフでの友人でもある。
ある時イベント前の疲れで分解能力弱くなってたらしく、
普段酔わないはずの量で理性吹っ飛ばした。

全く記憶ないけどその場にいた全員に握手をし、珍妙なダンスを披露し
主催(男性)と私が下の肩車状態で二人でアイーンをし、最後に全員に抱きついてＡの膝で眠ったらしい。

あまりの恥ずかしさにこの時以来私は酒飲まなくなったんだが、
なぜかＡは酔っちゃった～☆と言いながら抱きつき、ひざ枕を要求するようになった。
いつも狙いはＡ好みの男性かかわいい系の女の子。
私も一回抱き着かれたけど、なんともいえないねっとりした抱き着き方で気持ち悪い。

昔からの付き合いでＡが酒に強いのは知ってる。(ザルの中のザル)
明らかにお前酔ってないじゃん、相手困ってるし！
と思って軽く注意するんだけど
｢えー(私)ちゃんもこの前皆に抱きついて私の膝で寝たでしょ☆｣
と言われると何も言えない。

Ａがこの行動をする度に私もあんなことしたのか…
皆からこんな目で見られていたのか…と考えてしまい恥ずかしい。

飲み会の度に羞恥プレイな気分だ…。

767 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 22:40:25

>>766
真似ってイラっと来るよね乙
まあ酔っ払ってならあらあらで済ませられるが、わざとらしいと何だかね…ｗ

768 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 23:50:11

>>766
しばらく飲み会行くの控えたらどうだろう。

769 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:09:42

>>768
そこで待ってるのは「アフターいかないの？付き合い悪～」的なノリですよ。
一対一だとそういう事言わないけど、団体になるとそういうノリになってくるんだよね。

770 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 04:25:36

>>766
「えー(私)ちゃんも…」云々を言われたなら
「じゃあ私の真似して禁酒もしろ」と返してみたら？

771 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 11:03:38

数レス前に似たようなｳﾍ報告あったけど、友人がスカイプにハマりすぎていて相手にするのがしんどい。
でも、スカイプしようよと言ったのが自分だからスカイプうざいとも言えないし、
どうしても出たくないときは別の人と会話中、今出れない時間と嘘を吐いている。

会話の内容がオタク丸出し会話だから、家族がいる前で堂々と話せなく小声になると
「えー？今、なんつった？」
「○○だね。」(恥ずかしいのこらえて普通の声)
「はー？何？」
「○･○･だ･ね。」(耳の遠い老人に話し掛ける様に)
「えー？？さーせんｗ耳遠いんだぁ」
これ以上言いたくないから文字チャに戻ると
「喋ってよ。私ひとり喋るとか変じゃね？」
元々友人の口の悪さにｳﾍってたのにその話し方を毎晩聞くのは苦痛だ。
耳遠い耳遠いってスカイプ以外でもよく言うけど、本当なのかと。診てもらって欲しいよ…。
この時間、リビングにみんないるから…と何度も言ってるのに、19時頃毎日発信がくる。
他にも以前、友人の生活音が聞こえたことにつっこんだら、嬉しかったのか
平気で物食べながらや断りもなく鼻をかんだり、BLCD聞きながらなどという行為も。
ヘッドホンしてる身にもなってほしい。BLCDあまり好きじゃないと言っても「聞いてみてよ」攻撃。
注意してもここでよく報告されてる「さーせん」で終了。また同じことをする。

今日もアフレコしたやつ聞いて欲しいらしい。
サシだったら断れるけど、４～５人の集まりの場合、ひとり抜けることができない。
みんなどう思ってるんだろうか。
みんなでわいわい会話ではなく、友人の発言、行動にみんなが応じるという形になっている。
友人(とその回り)専用アカウント作って逃げようと計画中。

772 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 11:50:19

≫766
真似されてうへったら
「やだ！私そんな格好悪い事してたの？○○さんとか凄いうへーって顔してたけど、私も嫌われてたんだ！」
と言ってみてはどうだろう。
似たような事されて止めさせるために使った私の手段だけど。

私の軽い友うへ

会う度に体調不良をうったえてくる友人。
特にコミケの時が酷い。
冬コミの時はあまりに体調不良うったえてくるので、
私は自分のペースで回りたいから、具合がよくなるまで、休んでなよ。と
言って放置したら非道人間扱いされた。
まぁ、非道人間なので、今年の夏は誘われないと思って、別な人と約束してたら、
さっきメールで体調不良さんから夏コミ一緒に行こうメールが、きた。
素直にもう先約があると返信したら、また非道人間よばわりされたよ。
身体弱いのに一人で夏コミ行けない！とか。

うん。そのとおりだから、体調管理しっかりして丈夫になってね。

773 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 11:59:44

>>772乙
対処の仕方がいちいち的確でなんか笑えるｗ
もしかして最後の一行そのまま相手に送ったのか？

774 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:00:04

>772乙
体調不良頻繁に訴え子って本当に面倒だよね
じゃあもう帰りなよというと一人で帰れないとか
「大丈夫、がんばる!!」とか変なトコで根性発揮されるとなお困る。
私も前似たような子をうへぁの末にFOしたよ

それとは別の('A｀)
私はボブゲとかギャルゲとかが苦手だが、友人

775 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:02:31

>>774
？何があったんだ

ま、まさか友人に消さ

776 ：774：2009/07/10(金) 12:12:25

途中送信ごめん

私はボブゲとかギャルゲとかが苦手だが、友人は大好き。
何で苦手か、という質問をされたので
「見目が良い人にあまりにモテると逃げたくなるから」と答えたら
即座に彼氏いない歴=年齢認定をされた。
今はいないけど、過去に数名いたよ、と返しても
「○○と●●でしょ？(過去萌え二次キャラ)」で聞いてくれない。
他の友達が「本当に昔居たんだよ～」と言ってくれたけど「またまたｗ」で
どうしても喪歴=年齢。
今は確かに居ない訳だし、ここでムキになるのもなんかおかしいな、
と思って放っておいたけど、その後会話の端々に
「うんうん、>774ちゃんはさみしい青春だったんだもんねｗ(泣き真似)」とか
彼氏の話になれば「おっと>774ちゃんを虐めるのはそこまでにしてもらおうかｗｗ」とか
笑いのネタにされるようになってきた。
その度に前彼を知ってる友人が「だから居たって」とフォローしてくれるが、
もはや本当に居たか居なかったかは問題ではなくなってるらしい。
些細なことなので、怒り心頭すわCO!!とまではいかないけど
地味にHP減ってきた。

777 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:17:09

しつけーなお前こそいなかったんじゃねえの？
いたよーしってるでしょ
妄想乙ｗ
とか厨返ししてみれば？
ふぁびょったら、人の気持ち少しは分かった？しつこすぎたらおもしろくねーんだよ
とでも言っておけ
その際事情を知ってる友人がそばにいると吉

778 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 14:29:45

大体人は自分がやられると一番いやなことをヤルからな
777が効くかもしれん。

779 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 15:16:15

>>776
画面の中から出てこない男に夢中になってる人よりはマシだと思うの。
って言っておけ。
ボブゲや乙女ゲーが好きな人はごめんね！！！

780 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 15:18:24

二次元と三次元の区別がつかない人よりはマシだと思うの！
のほうが後々角立たないぞｗ

781 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:04:45

長文ごめんなさい。フェイクあり。
高校の同窓で、同人も各々サークル持ちながらやっている私とA。

A「●●本出すんだ」
私「おお、頑張れー」
A「表紙の色塗りお願いしてもいいかな？」

Aはスキャナやお絵かきソフトなどを全く持ってない。
アナログ塗りにも自信はないそうなので、色指定とか注意とかもらって
引き受けた。
完成データにOK頂いたので一安心していたら、再びAから連絡。

A「やっぱ文字の色変えて」→直して再送
A「ページ数変わりそうだから背幅変えて」→直して再送

いよいよ〆切り近くなってきた頃、
A「お金ないからやっぱ1色にする。モノクロに変換して」→直して再送

イベントにて、そういえばあの本出たのかな、と思ってAのスペースへ行くと
「本文間に合わなくて落ちた」とのこと。

最近は「別ジャンルだけど夏三毛で委託してくれるかな？」とメールが来た。
いや私夏はそもそも申し込んでないし。
とにかく「～いいかな？ダメなら諦めるんだけど…」という誘い受けがすごい。
断ったらメソメソ泣くので私が苛めっ子みたいな気分になってしまって結局断れずにいるし。
一度忙しさを理由に断ったときは
「私も社会人だから忙しいけど、（私）ちゃんは院生でしょ？私より時間あるよね…」
と多忙返し。労働者エライ！学歴厨pgrのコンボも加えられてすごく落ち込んだ。

まだウヘですんでるけど、もうちょっと自分で色々出来るようになってほしい。
がんばれA…私はあなたの成長を願ってる。

782 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:06:04

奴隷乙

783 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:09:44

労働者ならお金あるんでしょ。だから全部自分で機材揃えなさいよ。
お金ない学生にたかるなんて社会人らしくないこと、いつまでもしないよね。

って言ってやれよ

でないと今後もずーっとたかられるぞ

784 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:10:07

た、確かにこれは気の毒だが奴隷乙としか言いようが…

785 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:19:45

>>781が突き放さない限りAは一生自立しません

786 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:44:03

レスありがとう。奴隷の自覚は既に芽生えているんだ。
長年の付き合いで共依存みたいなところがあったが、それはやっぱ良くないよね。
これからもっと厳しく接する。ダメなら友やめも吝かではないと思っておく。
私もそんなに気の強いほうではないけど、これ以上つけこまれたくないし、頑張るよ。
暫くメール着拒してハラシマに戻ります。

787 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:51:41

BL好き＝18禁が好物
だと思っている友人にウヘ。
エロが苦手だと言っているのに、エロ絵を執拗に頼んできたり
断れば「純情ぶっちゃってｗｗｗ」といわれる。

じりじりとウヘが溜まってきております。

788 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:56:55

物凄くアクセス数にこだわる友人にウヘ
同じジャンルに新規で私が参入して以来、会う度に「昨日は幾らアクセスあった？」と聞いてくる
適当に流しても言うまで聞いてくる
大体二十回くらい。それでも言わなければ、カウンターから計算して
「昨日は〇〇くらいだったよね？」とメールが来るようになった
面倒なのでカウンターを外したら、ランクのアウト数を全部計算して「〇〇くらい？」とメールしてくる
何がしたいのかわからないし、怖い
適当に言ってバレたら「嘘つき」と来たし

789 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:59:03

>断れば「純情ぶっちゃってｗｗｗ」といわれる。

「欲求不満乙」と返してやれｗ

790 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:17:04

>>787乙
自分にもエロ苦手な友達いるからわかるよ
その友達は友情以上の熱い関係に萌えるけどエロは苦手って言ってた

体調不良で思い出した自分のウヘ
前ジャンルで仲良くしてたＡは地元が近いこともあって
帝都やたこやきイベで一緒に遠征していた
帝都もたこやきも前日入りしないと無理なのでホテルも
一緒にとったりしてたんだがＡは無類の酒好き
前泊のホテルでとにかく飲む飲む
（家では家族がうるさくて思う存分飲めないから～とか言ってた）
そして翌日のイベントは必ずと言っていいほど寝不足＋二日酔いのコンボ
体調悪くて周囲に迷惑と心配をかける
次の日しんどくなるんだからほどほどにと注意しても繰り返す
今はお互いジャンル変わって会場で軽く挨拶するぐらいの関係だから
直接迷惑はかからなくなったけどイベントで見かけるＡはやっぱり
いつも体調が悪そうだ

791 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:45:59

友人Aがサイトでやっている連載作品が他作品○のパクとジャンルスレで指摘された
○はアニメ化もされている作品だがAは○を知らず、本当にたまたまらしい。
黒認定されるようなパクではなく、全体的な雰囲気やキーワード・アイテムが似通っていて二番煎じというかんじ
私も○はほとんど知らず、スレを見て初めて「言われてみればそうかも」という認識だった。
Aからは度々パク扱いされて悔しいという愚痴メールをもらっていた。
Aが愚痴話をするのはジャンル友の中では私ぐらいなので、パク疑惑についてAの見解を知っているのはたぶん私だけ。

先日アフターで８人ほどでファミレスで食事会をした
店の都合で６人テーブルと２人テーブルに別れる形に。
２人テーブルにはAとBさんが座った。
テーブル自体は隣接しているので２人がこっちの会話に入れないというわけではないし
今ABだけで共通してハマっている同人以外の趣味があり、その話でも盛り上がれるからとのことで別れた。
そして話していて「最近見てるアニメは？」という話題になり、誰かが○のタイトルを挙げた途端Aが
冗談っぽいノリではあったが「なになにー今○って聞こえたんだけど！私に○は禁句！！ｗｗｗ」と
身を乗り出してこっちに割り込んできた。
いきなり話を中断されたＢさんはﾎﾟｶｰﾝ
いきなり割って入られたこっちのみんなもﾎﾟｶｰﾝ。
普段2の話はしないからAが○パクと言われてるのを知らない人もいたかもしれないし
Aのパク疑惑についての話でもなかったのに場をぶち壊しの過剰反応脊髄反射にうへ。

792 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:55:50

>>776
うぜー友達だなｗ自分だったら即COだわ
>776乙

793 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:39:00

おいしいものを食べるの大好きで料理作りも好き
だから肥満気味の友人Aがダイエットを決意した
レコーディングダイエットも一人で書くだけじゃ長続きしないから
人目につくところに書きたいと、同人ブログに毎日の食事内容を記録し始めた
でもその食事内容は理解不能な代物
本人は「野菜中心のヘルシーな食生活」のつもりらしい
まあ野菜の揚げ浸しくらいなら理解できるけど
ナスならグラタン（油で焼いたナス+別に炒めた挽き肉+ホワイトソース+チーズ）
ジャガイモはポテトサラダやフライドポテトといった具合に
ハイカロリーな調理法ばかりだから、周囲の友人がおかしいと突っ込むけど本人は
「野菜だからヘルシー」の一点張り
あんたの野菜料理は焼いた肉よりハイカロリーだと言ってもきかない
そのうち、サイトの拍手で閲覧者からも同じ突っ込みが入ったり
イベントで常連さんからダイエット料理の本を差し入れられもしたけど
「私はカロリー計算ちゃんとやってるのに失礼だ」と憤慨する始末
Aより後に運動とカロリー計算でダイエットに成功したBに向かって
「レコーディングダイエットは効果でるまで時間がかかるの」と語ってたけど
今のままじゃ逆効果しか出ないと思う

794 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:43:32

まあ健康には比較的良いかもしんないけどね…>高カロリー野菜料理
じゃがいもだからヘルシーってフライドポテト食べるって、アメリカ人のよーだ
でもレコーディングダイエットってカロリー計算して制限する方法なんだから、
総合的には摂生してんじゃないの？(量が少ないとか)

795 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:05:08

>>794
レコーディングしてカロリー計算して、それで満足してしまってる可能性もある。
それか自分の基礎代謝を把握していないとか。
そもそも食事制限だけじゃリバウンドのリスク高いんだけどね。

どっちにしても>>793には関係ない話だよな。乙。

796 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:12:02

なんか腹減ってきたｗ

797 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:14:34

「ジャガイモ」や「ナス」の、ナマ単体のカロリーで計算してるのかもしれないよ
あと、調味料度外視してたり

ナスは実がスポンジ状の構造になってるから、油で調理するとびっくりするくらい
油吸収するんだよね
フライドポテトも同じようなもんだ……
料理が得意ならそのへんわかってそうなもんだけど

>>793は乙。
そのうちダイエット前より体重が増加して、「レコーディングダイエットなんか
全然効果がない！！」とキレるかもしれないなあ、その人

798 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:18:00

同人サイトでやられてもなぁ…
何を勘違いしてんだろうね

799 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:25:59

友達にうへ
学生時代から一人の男に言い寄られてる友達。
違う大学なので私は知らないが、振っても振っても何かと遊ぼうとくるらしい。
それが気味が悪くて誘いを全部断るのもわかる。その男を知らないこっちに愚痴ってくるのもわかる。
だけど、友達はその相手に断りの連絡をいれない。
着信拒否もしない、断りの連絡もいれない、それなら相手だってどう思ってるかわからないから
どうなのか？ってメールがくるのは仕方ないと思うんだよね。
結局その男は今回諦めたようだけど、今度遊ぼうってメールが来たらしい。
「なんでメール送らない＝断られてるって気づかないんだよpgr」って言ってくる。
現に忙しいからと言って断ればいいじゃん、って友達に言ったけどそれはできないらしい。
私だって学生生活中から卒業後もそんな事があったら気味が悪いとは思うけど、
何も対処しないでその愚痴を長文メールやイベント中に吐き出すのは勘弁してほしい。
住所も知られてないんだから着信拒否でもすればいのに………。

前も違う男に告白された時も返答しないで怒らせたらしい。
それに対しても何かキレだしたんだよ～と愚痴ってきた。
彼女にとって『返答しない＝お断り』らしいが、なんかなぁ……。
今のところ同姓にはやってないから男性限定察してチャンなのかなぁ。

800 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:31:35

まっっったく同人関係ないな
＞イベント中に吐き出すのは勘弁してほしい
これって別にイベント中に限った話じゃないんでしょ？

801 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:33:27

>>799
愚痴られる事には心から乙

だけど、「断ると言う反応をする方が面倒な事になる」場合も有るから
その友人の断らない態度を一概に非難は出来ないと思うなあ自分は…
断るとどうしてどうして攻撃、
予定が有ると言うと「じゃああなたの予定に合わせる！いつがいい！？」とか
お前が嫌なんだよ→ごめんね！直すからどこが悪いから言って！とか無限ループさせられるパターン
何が何でもしつこく食いつかれるパターンって有るよ
着信拒否する事で逆上される事も有るし、
そうなる予感がするくらいにはキモ怖いアクションされてるパターンは割りと有る
男に限らず

802 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:34:24

>>800
このスレは同人友達のウヘスレだから
内容が同人関係無くても、同人友達なら何でもいいんだよ

803 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:38:51

>>800
その友達が同人友達なんだろう

804 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:40:21

どんな男にも、っていうんなら、ウヘ要素だな。
「断るなり着信拒否らなきゃ、男はわかんねーよ」って言ってやればいいのに。

というよりも、「あたしには言い寄ってくる男がいてこまっちゃうのー」と周囲にアピールしてんじゃね？

805 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:41:32

>>800
100回くらいスレタイ嫁

806 ：799：2009/07/10(金) 20:47:06

>>800
別々の仕事に就いてるし、休みが合わなくて合うのはイベントがほとんど。
しかもイベントは私自身サークル参加してて、友達に売り子してもらったり
友達も好きなジャンルだと相方として参加してたりする。
まったりしてる時にほとんどその男の話をされる。
イベントがしばらくない時は長文メールになる。
後出しごめん。
イベントが関わってたからって思ったんだけど、すれ違いだったか。ごめん。

807 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:48:24

後だしうぜえええ
書き込み方も愚痴愚痴してうざいし、まさにAみたいなやつにに付け込まれるタイプだなｗ

808 ：807：2009/07/10(金) 20:50:52

すまん友やめと混同した

809 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 21:44:23

ジャンル友Aは、メールやチャット等オンでの交流はとても楽しく萌え話も盛り上がる良き友人。
だが、イベントやオフ会等実際に会う場に来ると、兎に角周囲の人の容姿叩きをする。

A「向かいのｻｸﾙの人すげーデブ！見て見てほら！キモ過ぎるｗｗ」
私「…それより先週の〇〇(作品名)見た？△(キャラ名)が凄くよかっ…」
A「(話を遮り)うわっ！うわっ!!今通った人、すげー安物の服着てたｗｗｗ」
こんな感じで、幾ら別の話題を出しても直ぐ他人の容姿に戻してしまう。
何度か私や別の友人が
「そんなネガティブな話題は嫌だ。折角会ったんだから、もっと萌え語りとか楽しい話をしよう」
と言ったことはある。
だがAの反応はいつも
「…てゆーか、そういえば今朝電車の中でダッサイ格好した女がいてさ～ｗｗ」

本当にこれさえなければ…といつも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
何故そんなに他者を叩きたいのか理解に苦しむ。
オンのみの交流にとどめるべきなのかもしれない…。

810 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 21:57:24

そいつ、イベ後に別れてから809の事も叩いたりしてそうだな。

811 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 21:58:31

「そんなに他人の容姿を叩いて、何か、容姿にコンプレックスでもあるの？」
と聞いてみるとどうだろう。自分に余裕のない人は他人を叩いて安心するものだよ。

812 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 22:17:32

学校で堂々とＢＬ本を開きだすとき
頼むから隣で読まないでくれ、というか自分の机に置きっぱにしないでくれ

あとオン友と仲がいいのはわかるが、なんで弁当食べるときや他の子と遊んでいるときに電話に出んだよ
それでそいつ除いてゲームしだしたらオフ友に「勝手にゲームしてるんだがｗ」って言うなよ
そりゃオフ友は携帯やＰＣで繋がるものだが、人と遊んでいるときは勘弁しろ
ウヘすぎる

813 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 22:19:20

本当にコンプレックスあった場合こそ、真実を指摘したらファビョられて破綻するぞ

814 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 22:38:46

もう中高だけじゃなく学生全般の書き込み禁止にしてほしい…

815 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 22:48:12

>>812の場合は完全にスレ違いだな
同人と言う言葉が全くない
BL読んでたって同人友達とは限らないし

816 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 23:12:15

>>812
自分の机ってことはリアじゃないのか。

817 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 00:29:04

>>812
弁当うんぬんの辺りもリア臭するしな

818 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 00:41:23

>>814
学生特有の視野の狭さとか、閉鎖的な環境下でのしがらみ、若さ故の厨行為ってのは、
リア厨工でも大学・専門でもあまり変わりがないと思う。
リア工×・専門○って言っても、厨学→専門って進学するヤツもいる。
リア～社会人まで引きずるｳﾍｧならともかく、学生時代だけで完結するｳﾍｧは、
学校の種類を問わず「リアスレ池」でいいと思う。

819 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 00:47:40

>812
携帯サイトの日記かmixiにでも書いてろガキ。

820 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 06:13:31

まぁまぁ、そんな皆も昔はガキだったんだぜ…！
次のうへドーゾー。↓

821 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 06:52:18

なんていうかしつこい友人にウヘる。

昔からの同人友で気もあうし話も弾むし楽しいんだけど、とにかく同じことを何度も言う、する。
別のジャンル友と遊んだと言えば「私とは遊んでくれない」を１日の会話で１０回はいう。
原稿中に軽いじゃれあい（消しゴムを隠すみたいな）を１、２回の繰り返しならともかく連続で１０回はする。
そういうの鬱陶しいからやめてといえば「私は鬱陶しいから」という台詞を１日１０回はいう。

嫌味とか嫌がらせじゃなくて冗談でいってくるし、ただの会話の繋ぎに言ってるだけなんだけど
とにかく同じことを繰り返し繰り返しされたり言われたりすると非常に鬱陶しい。
特にイベント中にされると忙しいのと相まってイライラしてしまう。
あと締め切り前の原稿中にスカイプかけてきて、原稿中だから無言になりがちなんだけど
会話が途切れれば「遊んで遊んで」と繰り返す。スカイプしてる時点で遊んでるんじゃないのかな…

本人もそれが鬱陶しいことは自覚してるらしく指摘すれば「もうやめる」というけど翌日には戻っている。
ほんっとにそれ以外は好きなんだけども。
メッセなどの字の会話のときはそういうのが一切無いからいっそオン友で出会いたかった…

822 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 09:53:28

>>821
次から猶予を与えずに一回目、もしくは「次やったら帰ってもらうから」とでも言って二回目で家から追い出すなり
荷物纏めてさっさと離れるなりするといいよ
繰り返せるくらいの猶予与えてると増長するから、口で嫌々言うより身体と感情に分からせるのが吉

823 ：友うへ-1：2009/07/11(土) 10:44:15

コミケの時期が近づくと思い出すうへ

別ジャンルの友人Ａに夏コミの売り子を頼む。
いつも来て貰う友人Ｂがその時は都合が悪く
予定が合うというＡに頼んだ流れだった。
なのでＡにコミケの売り子を依頼をしたのは初めて。

当時の自ジャンルは規模も小さくサークルも忙しく無かった
だから折角だしＡにも好きに買い物等行って貰った。
Ａも私の言葉通り午前中に買い物に行き
良い本がたくさん買えたと大興奮していた。
その時は素直に楽しんでくれてて良かったと思っていた。
昼過ぎ（多分1時ごろ）に宅配搬出の受付が始まったので
Ａは買った本を宅配で自分の家に送る為又席を外した。
（自力で持って帰るのが困難な量を買っていた）
少ししてＡが戻って来たのだが、スペースに戻ってきた早々
『具合が悪いので自分は先に帰る』と言い出した。
本当は朝から体調が思わしくなかったからとも言う。
夏のあの過酷な会場はいつ体調が崩れてもおかしくない。
頭ではそうは思うものの
ついさっきまで大興奮で会場内あっちこっち闊歩して
持ち帰れない程の本を買い込んで来た位なのに
自分の買い物や荷物の搬出が終わった途端『具合が悪い』だったので
正直素直にＡの言葉を受け止められなかった。

タイミング的にアレなＡにもうへったが、
友人に対してそう思った自分に対しても同等にうへった。
結局その時はＡの言う通り帰って貰った。

824 ：友うへ-2：2009/07/11(土) 10:45:04

長いけどまだ続き

その次の冬コミも有難くもスペが取れた。
同ジャンル者でいつも頼む友人に売り子を依頼。
冬コミの話題でＡに売り子はどうするのかと聞かれた時も
今回は同ジャンルの友人に頼むから大丈夫だと伝えた。
自サークルの規模やスペ内の広さや椅子の数を考えると
売り子は一人居てくれれば充分事足りるとも伝えた。
三人居ると一人はスペ内で立ちっぱになるので逆に困るとも話す。

しかしＡはサークルチケットは三枚あるのだから
売り子が一人なら一枚は余るだろう的な事を言い出す。
これは人それぞれ考え方は異なるのかもしれないが
コミケに限らず基本的に私はサークル主と売り子以外に
チケットを譲るという発想も習慣も無い。
それにこちらから言い出した訳でもないのに
暗に人のチケットが欲しいアピールされてるのが分かって嫌で
気付かぬ振りでＡにチケの行方を追求されてもその話は濁していた。
だがＡはチケットが余るならくれくれ欲しいとしつこい。
こちらから触れないのに蒸し返して頂戴と催促する。
人手が足りてるなら自分は売り子するつもりは無いが
チケで入場だけは一緒にサークル扱いで入りたいという事だ。

確かにサークル入場は朝早いが並ばず入れて楽だし
大手も含んだ買い物を沢山するらしいＡは欲しいのだろうが
私のサークルチケはＡの買い物用チケじゃないよ…。
夏の一件もあってＡに対して尾を引いていたので
相乗効果で物凄くうへってしまった。
まだ夏の件だけなら仕方なかったで済んだんだけど…

長文でごめん。

825 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 11:00:00

>>824
乙
そんな図々しい自己中、FOでもいいくらいだ

826 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 11:02:39

>>823-824
ありがちな話だ。『売り子の手伝い』ってのは単なる建前で
実際は単なる友人向けサービス、だから次回以降も当然もらえるって
初回でＡは勘違いしちゃったんだろうな。
過去形かつ('A`)止まりってことは、サークルチケを渡さなくても
Ａとの交友は続いてるってことなんだろう。勘違いが治ってるといいね。

827 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 11:16:16

>>824
乙です。
さんざん動き回って買物したくせに搬出した途端に具合悪いって、随分と都合の良い体だなw

余ってもサークルチケは買物するための優先券じゃないから渡せない、ってハッキリ断ったほうが良いよ
それで怒りだすようならFO推進。ガンガレ

828 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 14:54:57

冬の話みたいだから断って終わったんじゃない？
まあまた今夏の分を言って来てそうな気もするけど
冬断れたなら夏も同じ調子でがんばって

829 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 21:28:44

ま、どんなに良く解釈しても自分の戦利品の発送を終えたら気が抜けて
体調が悪かったのを思い出したのかもしれないが、
売り子として入ってる以上はスペ主がスペ閉めて搬出終えるまでは緊張を持っとくべきだしな

830 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:08:24

ごめん。
プチだけど吐き出させてください。フェイクあり

春の合同誌の打ち合わせしたい。初めてだからわかんない
ってAに言われたから往復７時間以上かけて行ったのに、基本無言ってどういうことだ
帰るって言ったら、全然話し足りないからまた来て…ってそりゃそうだろ
しかもAがメッセやチャット苦手で…って言われたから行ったのに、絵茶とか楽しかったです！日記
実際その後のメールで打ち合わせ全部済んだし

Aに絵描きだから絵茶で絵を描きながら話すのは好きなの。
とか言われたら小説書きの自分にはわからない感覚だからそれ以上は文句もいえない

自分が人見知り強くて、オンオフでテンション違うの自覚してるから、相手もそうなのかな？とは思った
でもせめてがんばって話す素振りだけでもして欲しい
気を使いっぱなし、話ふりっぱなしで心底つかれた

夏になったから次の合同誌の打ち合わせにまた来てね。いつでも空いてるから
とAに言われたから、こちらは忙しくて行けない。だから来てくれると嬉しい。と打診したら断られた
交通費高くて金がないとか…条件一緒なのに

しばらくイベント出ない。と断って、距離置いた
斜陽で狭いジャンルだからCOもFOも出来ないけど…
万事がすべてこんな調子でうへる
いっそCOしてくれないかな

しばらくは自分のサイトにだけヒキっていようと思う
吐き出し長文ごめんなさい

831 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:08:58

頒布中はアドレナリン出まくりなのか疲れを感じることないしなー
前日までの疲れも吹っ飛んでいくらでもハイテンションになる。
んで宅配の列に並んだぐらいにどっと疲れが押し寄せてきて死人になる。
少なくとも自分はそうだから、そのタイミングで体調悪くなるのは分からないでもない。

けどそれ以外の行動も入れるとうへるのはすごくよく分かる。823乙。
あんまりチケの行方をぼかすと、ﾌｧﾋﾞｮってオクに出したに違いないと吹聴したり
斜め上の行動を取るから気をつけてな。

832 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 23:40:10

>>830乙
いやいや！狭いジャンルでもそれとなく関わらなくする事は可能だし
徐々に付き合いなくしていけばいいと思うよ
全体的にAふざけんなだけど、交通費云々の所とかマジありえないし
こっちも金無いから交互じゃないなら無理、で突っぱねて当然だよ
無事FO出来てイベント出れるようになるよう祈ってる

833 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:57:30

>>830乙
なにそのスーパー受け身体質
よくぞ押し通されずに逃げ切った、偉いよ

それで思い出した交通費絡みのうへ。
ジャンルの公式イベントに行こうと長年の友人Ａから誘われた。
イベント出演者の中に自分の本命キャラの中の人は不在、そこそこ好きな人は数人出演。
東京住みなＡは定期を使えば交通費ほぼタダ、イベント代金のみで会場まで行けるだろうが、
自分は地方住みなので上京するには往復諭吉４人くらいかかる。
そこそこ好き程度ではとても行けないので断った。
しかしＡは「本命いなくても実際行ったら絶対楽しいよ」「イベント口実に一緒に遊びたい」
「一人じゃ寂しい」等、しつこく誘ってくる。
しまいには「なんでそこまで頑なに断るの！？」と怒り口調になってきたので、
「そりゃ行けるものなら行きたいよ。地元だったら行くと思う。でも、もし
○○(自分の住む地方)でこのイベントがあったらＡは遠征してまで来る？」と聞いてみた。
そしたらしれっとした顔で「行くわけないじゃん」と返された。

………………………('A`)
自分がやらないことを人にすすめてくるなよ…と激しくうへった。

834 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:12:18

乙
ほんとに迷惑だよな、自分はできない・しないことの押し付け

首都でのイベとか地方民は涙飲んでるんだぞー

835 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:31:53

>>833
UZEEEEEEE地方在住として気持ち分かる乙
腹立つな、何故そうしれっと答えられるのか分からん

結構前の事だがうへ
同ジャンルのエチャで知り合ったAと地元イベントで会った
実家が地元にあるとは聞いていたが帰って来ているとは知らず(当時はエチャで2、3度会った程度)スペースも隣だった。
撤収時間に一緒に来ていた友人とカラオケの約束をしていて、友人の準備が先に終わったので待ってもらっていたら
その時の私と友人の「カラオケどこにするー？」という会話にいきなり「私もお供していいですか？」とA。
友人とAはジャンルも傾向も全く違うので接点は皆無。それまでの会話も０。
正直来て欲しくなかったが断れず３人でカラオケへ。案の定道中Aと友人の会話は無かった。
カラオケに入ったらAはいきなり宿題なのか知らんが、問題集やらプリントを取り出しやり始めた。
かと思ったら今度は自作のぬいぐるみにキャラ服を着せさせたものを備えの椅子に座らせて一人撮影し始める。
しかも交代で歌っていたのだが自分の番は最後まで歌うのに他の人の番になったら即宿題・撮影。終始無言。
友人も元々控えめな人だった為その時のコミュニケーションは完全に
A←私→友人　の状態に。
自分の歌いたいものはしっかりと歌うわりに他の人が歌い始めると全く興味なしで、会話を振っても長く続かない。
最後までAと友人の会話はなく、気まずいままでカラオケは終了した。
その後ファミレスで友人に平謝りした。
結局自分の美声披露しに来ただけかよと('A`)

836 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 03:46:55

>>835
乙
Ａみたいな人ってリアルでどう生き抜いてるのか謎すぎる

837 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 04:05:20

Aみたいな奴こそリアルで図太く生き抜いていると思われ

838 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 05:00:05

>>835
乙。
すごい似た経験あるのでビビった。
イベ後、ジャンル仲間とオフカラに行く予定だった。
カラオケいこーぜと私のスペ前に皆が集まると、隣スペの人がお供させてと言ってきた。
隣スペは初対面で（カプ名）いいですよねーとか話した程度。
ちょっと気が引けたけど断った。
「本当に悪いんですが、ずっと前からこのメンバーで行くって決めてたので…」と。
その時は残念そうにも飲み込んでくれたけど、どうやら後で泣いてたらしい。
同じ会場の別イベに参加してた知り合い曰く、会場近くのマックで泣いてる女の人を見かけたそうな。
服装や容貌を尋ねるとどう考えても隣スペの人。
悪い事してしまったと思ったけど、もしOKしてたら835みたいな事になってたかな…。

839 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 05:39:16

いやそれは､断って正解｡
前から交流あったならともかく､初対面でアフター付いてこようなんて非常識すぎるよ｡

840 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 06:35:11

まあ、初対面でも意気投合してアフター一緒にという流れはあってもおかしくないが
断られたからって一人で泣いてるとかありえない
どんだけ思い詰めてんだよ恐いよ

841 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 08:18:54

一人で地方からはじめての厭離に来たとかなら気持ちはわからないでもないけどね
でも人前で泣くとかすごいな

842 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 08:48:03

いくら一人で初の地方イベきて寂しかったのだと仮定しても
ろくに会話もしてない人にいきなりアフター一緒に行きたいと言いだして、
断られたら飲食店で人目気にせず泣くって怖すぎるよ。

でもいるけどね…なんかものすごく受け身の期待してる人って。

843 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 09:09:57

たいした会話もしてないのに､アフター行こうとするのは非常識だけど､
泣いてた理由がそれなのかはわからないよね｡

844 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 09:34:35

>>838 乙
切り出すのも勇気いるけど、断るのも勇気いるよね。

でも、その人かどうかは憶測じゃん。
確定じゃない事で叩くのってどうよ？

て、事を書くと「Ａ乙」されるんだろうけどｗ

845 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 09:40:38

いくら同じジャンルで共通の話題があるとはいえ、他は全員仲良し。
自分は全員と初対面。
そんな状況のカラオケって誘われてもむしろ遠慮したいと思うけどなあ。

846 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 09:58:28

プチですが
挿し絵を頼まれたが
絶対書いて欲しいシーンが１０枚以上あり
東京ドームが爆破とか
壊れたドームから逃げるカプとか
ガチガチエロシーンをエロくとか
大変な絵ばかり要求されてムカついた

この時期は自分の同人誌もあるから断ったが
今の時期に納期一週間なのは悲しい
少し距離をとることにした

847 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 10:08:37

>>846超乙
そしてどんなｼﾁｭなのか必死に妄想した自分乙
ﾅﾏとかだと普通にありそうかな

そういうKY文字書きは同じ文字書きとして本気で消えて欲しいと願うばかりだ
自分は絵は貰わないけど絵描きさんと仲良くなる時に警戒されるんじゃないかと心配する
表紙絵目的で擦り寄られて嫌気が差して同人やめた友達がいるだけに余計に

848 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 10:35:19

文字書きって擦り寄りしかしないからうざ
一人じゃ売れないのかもしれないけど
絵描きにだって都合があるのがわからないのかな？
擦り寄り字書きと仲良くしてたら絵描きの仲間にバカ扱いされるしね

849 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 10:45:54

>>771だけど、友人のスカイプ厨っぷりがアップしたので吐かせてください…
昨日だけで下記以外にも色々あったけどフェイクのため省かせて頂きます。
その為、おかしな所があったらすみません。

昨晩もいつもの着信攻撃。出れない時間だったので「どうしたの？」と文字チャで聞くとまた着信。
なので「話せないよ。マイク付けてないよ。」とまた文字チャで返信してから着信に出た。
私以外に会議通話発信されていた人が全員応答なしだったので友人が話す言葉に文字対応。
こちらも作業中断してまでチャットしたくないので「今作業中。返答すぐにできないから文字チャにしない？」
と言うと「いや、声を聞いて欲しいんっす」と返事が。>>771にも書いたアフレコを聞いて欲しいらしい。
私は声優やMC業をしてるわけではないし、知識は皆無。歌は音痴で嫌いなくらい。なのに何で私だけと思い
「作業したいから、ボイスレコーダーに録音したやつをスカイプで送って。」
と案を出して通話を切った。
送られてきた音源を聞くだけだったら問題なかったので、音源を待ちながら作業してたのだが
一向に音源が送られて来ず、深夜２時になったので先程使用したグループチャットで
「お先失礼します。」と打って寝ることにした。そしたらすぐに「待って！もうすぐだぉ！」と返事。
待ってられるかと思って、他の人には悪いが寝ることにした。

そしたら今朝方にぐちぐちメールが('A`)今日は日曜日っしょ。朝だと会話できんじゃね？って
それはあなたの生活であって、うちの家は朝からスカイプ通話することはできないよ。
夏ミケでこのグループチャットや会議通話している人と会うまでの我慢だ。
オフ友だったら確実にCOしてる…

850 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 10:54:48

>>849
乙
相手に余裕がなかったんだね
振り回されないか心配だ

851 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:08:06

たまに絵も描く字書き　自称も字書きで活動中

自分、Ａ、Ａの友人Ｂとアフターしたときのこと。ちなみにＡＢは絵描き。
ＢにとってＡは神らしい。
けどなんかもうＢがアレな人で、自分が字書きだと知ったとたん、私とＡの付き合いは挿絵狙い認定。
で、しかも誘い受け全開。Ａは忙しいから自分が描いてあげると。
いや、イランし。

で、Ａが「Ｂの絵、見せてあげなよ」とか言い出した。
さらに「（私）も絵、少しは描くんだよね」などなど。

まあ、同人繋がりだし、割と自然な流れで互いの同人誌を交換。
自分の本のイラストは、Ａ含め人に描いてもらってる分もあるが、自分で描いたのある。
で、これが自分の絵だと紹介すると、とたんにＢ無言。
私もＢの本を見て何とも言い難くなった。

あきらかに私の方が、絵が上手いのだ。
でなんか雰囲気悪くなったまま、アフター終了。

で別れてからＡが、
「Ｂは自信過剰で誘い受けすぎるから、鼻柱叩き折ろうと思って！」と・・・

そんなＡにウヘらずにはいられなかった。

852 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:19:19

つかもうAもBも>851も皆ウヘで仲良く乙でおｋ

853 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:26:44

Ａは性格悪いしＢは自信過剰でうへるが、
>>851は別にうへじゃないのでは

854 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:29:05

815ですが、Ｂはそもそも友だちではないので、「同人友だちにウヘ」ではないのです

855 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:32:22

>>823-824 です。

夏での体調云々だけならうへりつつも、
まあ仕方ないかアクシデントだしとも思えたけど
その後Ａがあまりにも普通にチケくれって何度も言うもんだから
売り子じゃなくても、友人なら「チケ余るなら譲る」って
してあげて当然の事なのか？って、物凄い引っ掛かってたんだ…。
夏にうへった直後だったから余計にＡに譲るのに抵抗あったし。

Ａにはその後売り子に限らず自サークル関係の事は頼まないようにした。
チケットや売り子についても、Ａの本命ジャンルと
私の活動ジャンルのコミケでの日程が合わなくなったからか、
その後はぱったり言われなくなった。
今後また言われる事があったとしても
827や831のアドバイス通り最初からはっきり断るようにする。
ともかく吐き出せてすっきりした、レスくれた皆有難う。

856 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:33:51

>851　乙
そんなことに自分をダシにすんな、という感じだな

字書きも、うまい人のところには、自然と絵が集まってくよな。

857 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:35:15

>855 だがageるな

858 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:47:19

自分は絵を描けるから字書きより偉い！

なんてプライド持ってる人って、たいがい絵が下手だよな。
絵が下手だから、描けないはずの字書きを見下して、プライドを保とうとしてると。

それはそれとして確かにＡの行動はウヘ

859 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:51:21

友達が悪いんじゃなくてむしろいい人すぎてウヘ

全く別畑の友人（ゲーム畑）は、知らないジャンル（私：飛翔畑）でもよく興味持ってくれるんだ。
更には知らないのに色んな絵やネタまで提供してくれるんだ。

私が思いつかない、描けそうにないものを、
ジャンル者でない友人がスラスラ生み出していくんだ。
私が一枚絵で一週間悩む間に、友人はポンポンネタを閃くんだ。
それが、私と同じジャンルの他の友人ら（読み専）に評判いいんだよね。

嫉妬と劣等感で一杯な自分orz
友人のネタ見て「あ、これいいな私も書きたかったな…」って思うのに疲れてしまった。
私が1のネタを生み出す間に10のネタが出来上がってる。
自分のモチベが維持出来ない。
センスある別畑の友＞＞ジャンル歴長い自分
友人を前にすると、醜いこと考えるからつらい

860 ：うへ：2009/07/12(日) 13:07:23

大学に入ってすぐにできた同人友達A。
ジャンルは私がオリジュネ彼女は百合と被るはずもない感じだったが、それなりに仲良くやってきた。

ただ、最近Aの発言がなんとなく気に障る。
私の父（翻訳家）がある小説の新訳を出したら
「アマゾンのレビューで叩かれてたよ」
私がイベントで過去一番の売り上げを出したら
「趣味でお金儲けとか神経疑うよね」
私の彼氏（年下）の分属が決まれば
「（彼氏の分属先）ってキモいのしかいないよね」
私が本を出せば
「（私の本の主人公）みたいな奴ってリアルにいたら嫌われそう」

なんか、もやっとする。

861 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:11:12

>>859
それは本当に辛いな…乙。
誰も悪くないんだが、うへるというかへこむんだろうな。
ネタの出来不出来じゃなく、創作途中の楽しさに目を向けるよう
シフトできればちょっとは楽になるかも。
才能に劣等感を覚えても、ジャンルへの愛だけは友人に負けないはずだよ。
自分は作品からジャンル愛が伝わる創作をする人が大好きだ。

862 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:12:28

>>857
sage推奨スレじゃないんだからあげても問題ない

863 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:15:03

>>859乙
見知ってる間柄じゃない以上、気休めを言える立場じゃないので
元気出せ！！！とだけ言わせて貰うぽ。

でもそういうのに向き合おうとする>>859は本当に好ましい。ガンバレ。

864 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:17:18

>>860
「人の身内の悪口をわざわざ知らせる人って叩かれそう」
「友達を卑しい人扱いって神経疑うよね」
「人の彼氏の動向について何やかんや言う人ってキモいのしかいないよね」
「Ａってリアルに嫌われてそう」

いちいち丁寧に厨返ししたらキレるんだろうなｗ

865 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:21:56

>>864
>「Ａってリアルに嫌われてそう」
おま、ストレートすぐるｗ

866 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:24:23

>>860乙
どう見てもA嫉妬くやし涙目ですｗ
>>864の厨返しを本気でやって貰いたいわｗ

867 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:24:31

>>860
もやっとっていうか、そいつ完全に悪意があって言ってるようにしか思えない
860に対して良い感情はもはや持ってないよ
なんとか自分より下に見たい根性がスケスケ
距離とった方が、精神衛生上よろしいかと

868 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:32:25

>>860乙
もやっとで済ませられてる860は心広いなと思う
自分だったら2番目でもやっと限界で3番目でブチ切れてるよ…

869 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:32:48

>>859
分かる、分かるよ。相手は悪くないのに自分の中にどろどろが溜まっていくのはつらいよね。
だけど劣等感は向上心の母だ。それを感じなくなって、趣味なんだから下手でいいじゃん、
楽しければ売れなくてもおｋとなったら、それはとても楽かもしれないけど終わりだ。

全ての点で友人を追いつくのは難しくても
何か一つだけでも自分の方がいいっていう点を見つけてひたすら磨いてみたら？
全項目で高得点をとらなくちゃいけない商業とちがって
どこかひとつでもいいところがあれば目に留めてもらえるのが同人のいいところ。

870 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:53:52

>>859だけどありがとう、まさか励まして貰えるとは思わなかった。
誰も悪くないからどんどん自暴自棄になってしまうんだよね。
技術もセンスも筆の早さも敵わない。
なぜかキャラの捉え方もうまくて、一体どこからそんなにアイデアが湧いて来るのか不思議だ。
これはもう才能なんだろうな…

だけどそうだね、作品への愛だけは自信がある。
伊達に考察を重ねてない…はずだ。
ネタが量産出来なくても愛だけは篭めてるし。
友人を見て、これからもすごく嫉妬して悲しくなったりするだろうけど
私の中で表現したいものだってあるから、孤独でもいいから続けて行こうって思った。
技術も上げて行きたいし。
正直、「もうその友人がジャンルサイトやればいいんじゃね」くらいいじけてたｗ
ありがとう、励ましてくれて。

871 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:09:48

なんか同人活動って大変そうだなー。つらそうだ
今から始めてみようかなと思っていただけに尻込みしてしまうｗｗ
みんな適度に頑張れ。

872 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:16:40

>>871
大変な事も多いけど本当に楽しい事も嬉しい事も一杯ある。
早くコッチこいｗ

873 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:17:34

私が日記で挙げる好きなタイトルにすぐ飛びついてくる管理人さんがいる。
いつの間にかあちらからは「ジャンルの垣根を越えてすごい好みが合う人」
と認定され仲間意識が強いみたい（リンク貼り返してから特にそう思われてるっぽい）

日記で「〈私〉さんが日記で話題にしてた〈タイトル〉っておもしろそう、
評価が分かれる作品だけど〈私〉さんと趣味合うから
彼女が楽しいと思った作品ならきっと私にも合うに違いない、買っちゃおうかな！」
みたいな事を言ってて、いや多分貴女向けなタイトルじゃないなと思いつつ黙って見守る
するといつの間にか買って感想を書くんだけど
案の定「キャラが微妙、話がつまらない、システムが最悪、
〈私〉さんのお墨付きじゃなかったら絶対買ってなかった」な
どボロクソにけなすんだ

無理に楽しい振りされるのも悪いけど、せっかく期待してもらったのにガッカリされるのも
酷評を見るのも哀しいというかいたたまれなくなる
最近は大好きな作品について語るのを避けるようになった

874 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:20:52

>>871
おまえイイヤツだなｗ
同人はハイリスクハイリターンだよ。
興味があるうちにやった方がいいよ。
一生のうちに活動できる期間も結構限られているから。

875 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:25:03

>>870
ジャンルだけじゃなくそれこそもっと視野を広く持った方がいいと思う
「自ジャンル愛」にばかりとらわれていないでさ。

相手も他ジャンルだからこそ客観的に見れてたり
愛がないからこそ悩まずポンポンとネタにできたりすることもある

876 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:26:24

>>860
アマゾンで叩いてるのA本人だったりして

877 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:27:19

>>876
ｿﾚﾀﾞ！！！！

878 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:33:35

>873
相手が仲良しのつもりなら遠慮無く書いておけばいい

タイトルが全然好みに合わない人もいるみたい。
やっぱ私の好みとは根本的に違うんだろうな、って。

879 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:36:03

不審なレビューは権利者からの申し出があれば削除請求できたはず。

その叩かれた内容のレビューが真っ当な内容で無いなら請求するのもありかもね
ついでにアカウント停止とかね・・・

880 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:44:41

>860
どう見ても嫉妬されてるみたいだから、そっとＦＯしたほうがいいんじゃない？

881 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:03:22

学生時代からの同人友達とイラストの交換ノートを始めたが､これがいけなかった｡きちんとマメな行動をとる彼女だから交換ノートを始めた｡

交換ノートを月に一回お互いに行き来しあうというルールを作ったのだけど｢仕事が忙しい｣という理由で､こちらにノートが送られて来るのが､大体半年～一年｡しかも1ページの顔のみのイラストでメッセージも何も無し｡

こちらには3日と空けずにノートの催促をして､｢イラストは6ページ描かないといけない｣と押し付け｡
こちらが｢じゃあアナタもそうしてよ｣というと｢だって私は仕事があって忙しいし､描けないし｣と愚痴愚痴言われた｡
友人はヒキパラニートで仕事はしていない｡

これ以外はうへらないし､連絡もマメだからとイラストノートを続けてるが､今年1月に出したノートが未だに返して来ない｡

882 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:30:25

>>881
やめればいいでFA
ずるずる続けてる理由は何？向こうに未練があるの？

883 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:30:29

ノート交換をやめたらうへらない。

884 ：860：2009/07/12(日) 15:47:30

嫉妬されるような要素はないと思うんだ
アマゾンのレビューは見てないけど、多分Aじゃないと思うｗｗ私も父の訳はあまり好きじゃないから

今まで売り子やってくれたり、
本当に進路について悩んだりしたときに助けてくれたり、
同人関係なく彼女には色々助けられたと思ってるんだ。
私のそういうとこがうざくなってきたのかも分からんね。

お互いの精神衛生のためにもちょっとだけ距離をおこうと思いました。
レスありがとう。

885 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:55:34

>>881
「仕事忙しい」と言いながら実はヒキパラニート

マジな話、ウヘってる場合じゃないのでは…

886 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:55:56

先日、友人Aと、Aの友人Bさんとカラオケへ行った。
私は海鮮、AとBさんは2人サークルをしている。
2人とも作風は違うけど、息のよく合った本が魅力だった。
事前にAから「Bさんの歌唱力はマズい」と聞かされていたが
私も人の事を言えない歌唱力だし、そもそも歌よりもジャンル語りメインだったので気にしないと伝えた。

いざ、カラオケについてみると、Bさんはマズいどころか大変上手い。
なのにAは「ジャイアンｗ」だのなんだのとけなしまくる。
私は「Bさん上手ですよ」と言ったら、Bさんがトイレに行っている間に
Aから「あんまり図に乗らせないでよｗ」とくぎをさされた。
Aいわく「けなし愛」「愛ある躾」らしく、とりあえず否定から入ってBさんを育てているとの事。
本も息が合ってると思ったら、何の事はない、
Aが本一冊の下書きをしてBさんは絵だけを描いてる、だった。

他の人にはそんな人じゃないのに、なんでBさんだけ？と疑問に思ったけど、
よく見たらBさんも謙虚を通り越して卑屈な人で、これがいわゆる奴隷乙か、とかなりもやもやした。
それが2人の関係で、上手くいってるなら私が口を出すような事じゃないんだけど、
なんか、調教を見せられてるみたいでいやだ。

887 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:03:28

>>886
それ、Ｂさんが奴隷というよりは
Ａのほうが勝手に保護者顔して
Ｂさんと別の人の交友を邪魔しようと
してるように見えるんだが

888 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:20:11

つっても小学生のお友達交流じゃあるまいし。
Bさんが嫌がってないなら仕方ないし、嫌がってるくせに離れられないなら奴隷乙としか言えん。
何にせよ他人がとやかく言うもんでもない、でも周りで見てる方はハラハラしてしまうって感じかなあ。
>>886乙。

889 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:05:18

>>886乙
周囲がどうこう言うような事でもないし、奴隷状態が楽で甘んじる人もいるから
どうしようもないけど、それを見せられるのは嫌だよなあ

890 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:30:52

>>886
Aが本一冊の下書きをしてBさんは絵だけを描いてる、だった

↑これはBにも確認して確実な話？
この手のタイプでは大抵Aが作者ヅラして～ってのがパターンだからさ

891 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:12:50

>>864
吹いたｗ
最後の言葉は確実にダメージ与えるな

892 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:36:21

830です。
乙ありがとう。

Aからメール「じゃあ次は冬だね！だったらまだ時間あるからいつでも(ry」
冬も出ないとだけ返した
実はうへが一杯たまってて、一番小さなうへを吐きだしさせてもらったんだけど
それだけでもFOしていいよって言われて凄く気が楽になった

なんだかうへが溜まりすぎていて
自分が心狭いのか？とかの方向に向いてて
実は凄くAとの付き合いがしんどくなってたんだって
乙もらって不意に泣きそうになって気づいた

本当にありがとう
少しヒキって元気になったらFO頑張ってみる
正直、やったことないからできないかもしれないがｽﾚ読みながら頑張ってみる

ｽﾚﾁだったらごめん。これでROMに戻ります

893 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:40:19

大したことじゃないんだけど
私が「○○が好きなんだ」と言っても、全く興味を持たなかった友人
むしろ「少し見たけど私はスルーした。今は××に心酔している」と…
しかし、舌の根も乾かないうちに「手ブロでよく見かけるから○○見たよ。面白い！特に25動の～」
あげく「○○のキャラ見てピンとくるものがあったんだ！」と
あっさりジャンル移動
××のことを聞くと「あー…もういらない。○○が一生涯大好きなジャンルだよ！！」

こういうことが何作品もあってうへる
そして友人が深くハマるとその作品への愛が冷静になる私
軽々しく重いこと言わないで欲しい…

894 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:48:43

>>860　いやそれもろ嫉妬被ってるって

>私の父（翻訳家）が
　おしゃれな職業の父親がうらやましい

>過去一番の売り上げ
　売り上げがうらやましい

>私の彼氏（年下）
　彼氏がうらやましい

>本を出せば
　本を出したことがうらやましい

895 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:01:25

>>893
もう自分の好きなジャンルのこと話さなきゃいいんじゃない
基本的に萌の方向は合うんだろうけど
893に勧められてハマったという図式が友人としては嫌なんじゃないかと
変なプライドある人いるよね
乙です

896 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:20:17

＞私も父の訳はあまり好きじゃないから
はあ・・・

897 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:30:20

>>896
無駄にため息吐くと幸せ逃げるよ

898 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:30:43

>>892
乙、だがそれは確実に通じていないから。
本気で縁切り考えるなら次のイベントが来る前に連絡手段を潰し共通友人への根回しが必要だよ。
空気読めないorあえて空気読まない天然なのか偽装かわからんタイプはマジでそれぐらいしないと通じないから。

899 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:33:42

もやもやするので吐き出させて下さい

誘いうけの激しいジャンル友に('A`)ウヘ
誘いうけ満載の文面で
「夏コミ委託してくれるなら新刊出す」だの「再販しちゃう」だの、うぜぇ
確かにチケットないのに行く元気がない、というのに対して
余ってるチケットを譲ることが出来る、と言ったのは自分だが
夏のスペースとったのは自分が新刊出すためであって
アンタのためじゃねーよ！
自分で申込みすらしていないのに、図々しいにもほどがある
しかもメールではなく、日記私信や拍手コメで失礼なコメントをよこすだけ
最低限の礼儀もないやつに付き合う気はないし、
スペース乗っ取られるのもごめんだ
リアルスルー検定中

900 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:53:42

>>899
乗っ取りする奴ムカつくよな
もう少し言葉や手段を選ぶべきだ。
逃げろ逃げろ！
乙です

901 ：(1/2)：2009/07/12(日) 19:55:22

自分より下だと思うととことん見下すＡに('A`)長いです
Ａは自分より上とか下とか人に格差をつけなきゃ駄目なタイプで「この〇〇ってやつ下手杉ｗｗ氏ねばいいおｗｗ」と下手な絵を見つけては文句を言う。
最近は下手と思ったサイトや絵師、この板で関係ない(?)けどレイヤーをヲチってメールや会う度に
ヲチ先が昨日はイベでコスやってたの日記で見たけどクォリティー低いや、リンク先もカスすぎる氏ねとかサイトを晒すとかしか話さなくなった。
やめようよと言ってもやめず最近はわざわざヲチ先が出てるイベに行ったりして報告してくる。
続きます→

902 ：(2/2)：2009/07/12(日) 20:03:02

続き。
鬱陶しくなって無視したら気付いてやめるかなと思ったらブログに、いつどこでこんな時から名前は明かさないけどずっと無視られてる死にたい。死にたい(その後も死にたいが続く)みたいな感じのを毎日書かれてる
ブログ見てる子にはすぐに私だとバレて仲直りしたらと言われるけど、無理。
後、私が作ったグッズを知らない人に見せびらかしたりしたこともあってその日はもう何か疲れて家帰宅して泣いてしまった
もうどうすればいいか分からない。

903 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:24:22

>>901乙
場合によっては周りも切る勢いで全力でCOすれ。

904 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:44:45

>>901-902
友達続けなきゃいけない理由がないなら、周囲にちゃんと理由を話してＡをCOすればいいよ
感情的にならず事実だけ述べれば、おせっかいな仲介役もそう出てこないしね
全力で逃げてください。Ａはきっと病んでます
乙です

905 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:51:44

友達でいることは義務でも強制でもない
もう無理だ、と思ったならそれが答えだ

906 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:08:41

>>899
分かる。自分にもそう言う友人がいてうへってるとこ

その友人とはジャンルが違うけど、今私がやってるジャンルAの回線ではある
ゲスト頼んだら描いてくれたし放っといても絵日記にA描いてる
別に返事はいらないけど、ってつもりで
私が自分の絵日記に友人が好きだと言ってたAのキャラを描いたと報告したら
友人の絵日記でその絵の続きって形で私が好きなキャラの絵描いたりしてくれた
そこまで食いつく癖に自分で本作ったりAのサイト作ったりする気は無いらしい
でも誘い受けはして来る
「新刊の息抜きにAの漫画のネームを切ってみた。自ジャンルより進んで完結してしまった」
と日記に書いてたんで
「新刊をAの本にすればいいんじゃないかな^p^」って※したら
「有難う、でもオンリーしか出る予定ないから別ジャンルの本は作っても売る場所が無い。
時間が出来たら描くだけは描いてみるよ」ってレスされた
あー委託して欲しいんだろうなー委託するって言えば本作るって意味なんだろうなー
サイトとかも私が別館作りなよ！お願い作って！とか言えば作るよって事なんだろうなー

うちのジャンル好きなのは嬉しいけどならちゃんと活動してくれないかな^p^
私がお願いしに来るの待ってるとかウザイです^p^^p^^p^

907 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:17:52

>>906
それちょっとゲスパーぎみじゃね？
書かれてる内容だけだと、
別段誘い受けと断定できるだけの要素もないように思うんだが。

908 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:26:59

>>906
おまえがうざいです
わざわざコメントしないでスルーすればいいじゃん
Ａは活動ジャンルとは別に好きで描いてるだけかもしれないのに過剰反応うざいです
一緒にしたら>>899に失礼です

909 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:30:39

自ジャンル以外を絵日記に描いて本出さなかったら委託誘い受けって凄いな
オンリーしか出る予定無いって事は新刊もオンリー合わせなんだろうね
それを別ジャンルの本にすればいいって…

>>906にうへ。

910 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:38:56

>>899
余ってるチケットを譲ると言ってしまったなら撤回して
委託もしないって（これは向こうが勝手に言ってるようだけど）
はっきり言っておく方がいいよ
当日荷物を大量に送られて言ってもない委託の事を
「してくれると言ったふじこ！」と騒がれても鬱陶しいしね
断った後は「この件についてはもう返信しない」でスルー

911 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:50:46

>>906
その書き込み通りに伝えたんだとしたら
人に対するコメントに^q^とか痛々しいしうざいからやめろ。
リアでもあるまいしみっともない。

912 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:51:20

吐き出し

今のジャンルに移動して初めて売り子として参加したイベントで
A（小説描きサイト持ち）と知り合った
人あたりもよく話しやすい性格だったため仲良くなったんだが
そのAに最近うへることが多い

「私は絵の英才教育をうけていてアート的作品しか描いたことないから
漫画とかイラストっぽい絵を描ける人がうらやましい
私は小説しか書けない～」

とか何とか会うたびに言ってくる
たまにAは自分で描いたイラストを自慢げに見せてくれるんだが
これは中学生の描いた絵ですか？状態
いくら漫画的な絵に慣れてないといっても
英才教育を受けてたらそんな凶器みたいな鼻や複雑骨折した体には
ならないと思うんだけど
それでも自分に被害もないしハイハイ英才教育された私自慢乙で済ませていたら

最近になって私の絵を目トレスしはじめた

最近よく絵をうｐしてるなー
でもなんとなく見たことある構図と表情だなーと思っていたら
私の新刊既刊の中からお気に入りの絵を真似して描いていることが判明
「これは感想の代わりだよ！（私）さん大好きだから！」
と本人から言われたけど、全く嬉しくない
好意でやっていることだからどう注意していいのか分からない
そもそも自分の心がせまいような気もする
でも自分が頭ひねって悩んで描いた構図や表情を劣化させられて
複雑骨折＆鼻凶器になってるのだけはどうしても耐えられないんだ…

また劣化トレスされるのかと思うと夏の新刊出すのが嫌になる

913 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:52:49

鼻凶器でｶｲｼﾞが浮かぶ

914 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:09:09

>>193
同じこと思ったw

915 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:57:00

>>912
練習の資料として模写するのが許せるなら、そういう習作を一般公開するのはやめてくれと言ってみるとか。
それも嫌なら「不愉快だからやめろ」と真顔で淡々と言ってみるとか。
意志表示をしてるのに今の状況だったら乙。

916 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:57:42

>>912
心底改善してほしいと思ってるなら、トレスはいけない行為だと言った上で、
気持ちは嬉しいけど、自分の絵を真似されるのは嬉しくない。
ってはっきり言ったほうがいいんじゃね？

917 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:32:54

ありがちだけど思い出しウヘ

気があうしつきあいも長いＡ
たまたま合同スペで夏コミ申し込むことなった
以前からホテルの手配とか人に任せきりなＡに注意したら反省したと言っていたので
「じゃあ夏コミ申し込んでもらってもいい？」ときいたら

Ａ「申し込み方わからない。もう申込みやめようかな」
私「え？一緒に参加するって話だったよね。行かないの？」
Ａ「もちろん行きたいけど、いつもやってもらってばっかで悪いし…
今回もやってもらって（私）ちゃんに悪いよ！」
いや、やり方なんて読めばわかるし、私がやるとは言ってない

ちょっと調べれば分かることも「わからない。やっぱりやめる」とすぐ諦めるＡ
Ａ個人のことなら「じゃあやめれば」で済むんだけど
私も関係することだと、Ａがやらないと結局私がやるはめになる
そしていつも「ありがとう！私ってば役立たず～＞＜」
すいません…、聞き飽きました

もう、面倒なので「じゃあ無理に誘ってもアレだし、個人で申し込むね！」
と夏コミは個人で申込みした
すっきりした

918 ：うへ：2009/07/12(日) 23:41:29

会う度に新しいゲームを「やらない？？」とPSPを渡してくるA。
仕事の関係で毎週会うのに、その度に新しいゲームがあるから、「よくお金続くね」と言ったら、「フリーだから」と返された。
フリーゲームという意味かと思ったけど、ゲームに疎い私でもわかるくらいに有名なキャラの出て来る新作が、フリーなわけがない気がした。

体験版なのかなと思ったので検索してみても、体験版がないゲームだったりしたので、
フリーってどういう意味？とAに聞いてみたら、「ネットにフリーで落ちてるやつをインストールしてる、発売日にすぐできるしつまらないのは消せばいいから便利だよ」と言われた。

ああ、マジコントロールっていう奴か……と思ったら、今までAのPSPで遊んだゲームや、Aのジャンル（ゲーム）がなんだか('A`)になってしまった。
PSP買わないの？と言われるが、うちではスーファミが現役だからと断っている。
このまま関係も断ちたい('A`)

919 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:47:45

ぷちうへ。
結構付き合いの長い小説書きのＡさんにたまにうへる。
私がＨＰにちょっと時間のかけた絵をアップすると
「がんばったね」と毎度毎度言われるし、
徹夜して仕上げた同人誌の表紙に
「そんなに時間かけたような絵に全く見えない」
と呆れられる。
なんかちょっと上から目線に思えてしまうのは
私が卑屈だからなのかなあ･･。

920 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:06:55

＞「がんばったね」と毎度毎度言われるし、
＞「そんなに時間かけたような絵に全く見えない」
後者がもにょるのは解るけど、前者は……？？
あともしかしたら無意識のうちに「絵描けないくせに」とか思ってたりしないか。
いやゲスパーだけどさ。

921 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:22:40

>>917
Aうぜええ！
そういう人ってただ面倒なことをやりたくないだけで、誘い受けすれば相手がやってくれる！っていう
お姫様気質なんだろうね。
乙。そしてGJ！

922 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:32:28

>>920
そうかな？
例えば自分の絵神に向かって「わあ、がんばりましたね！」とコメつけたりはしないだろうし
上から目線を感じて「ん？」と引っかかる気持ちもわからなくはないけど。
小学校の先生に「よくできました」って言われるみたいな。

923 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:41:33

>>919乙。
ちょっと時間をかけた絵だから相手は「頑張ったね」かもしれないけど
毎度毎度言われると、どんだけ出来ない人間に思われてるのかと疑ってしまう。自分なら。
小さな子供に言う「よくできました～」的な響きを感じるからかな。
褒めるなら「すごいね」とかでいいのにね。
後者は言わずもがな、むかつく。

924 ：923：2009/07/13(月) 00:43:04

ごめん、リロってなかったから内容かぶっちゃった…

925 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:46:27

>>918
もしまだ気力があるならどこで落としているのか聞いて、確認してアウトなら通報しないか？
こんなのはいくらでも出てくるがある程度出どころを特定できるからさ・・・

926 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:16:02

「サイトに載せる絵はがんばるくせに、こっちに渡す表紙絵はがんばってないのね」
といわれているようでうへ、って構図かい>>919
919がサイトでかいているようなイメージを表紙にまわしてほしいのかもしらん
単なるすれ違いで解決すりゃいいんだけど・・・乙

927 ：うへ：2009/07/13(月) 01:35:09

>917乙。ひとまず逃げられてよかった。
でもこれから先、Aにチケ強請られたり、委託ゴリ押しされないよう
気を付けた方がいいと思う。

928 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 06:38:40

>919
単純に、相手は字書きながら絵を見る目があるんじゃない？

時間かけて凝った絵と、
徹夜（無理）した絵を、見分けてんだから。

徹夜は偉くないよ。
能力半減するし。眠くなって妙にハイになるし、判断力鈍るし。
無理してやった！　頑張った！　っていう爽快感は残るかもしれないけどさ。

929 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 06:52:58

徹夜は偉くないってのはガチ
締め切りやイベントのたびに「昨晩徹夜しちゃったのー！」と自慢する友に、少しウヘっている。
もうそれが自慢になると思ってる時点でうへ。

落とされても困るが、特に理由もなくギリギリまで手を動かさなくて、眠い頭で作ったやっつけ原稿は、ありがたくない。
もろにそういうのって、原稿に出るしな。

イベントも、徹夜でふらふらしながら来てハイになって、ポカばっかりやってるし。

徹夜してハイになるマンガ家ゴッコでもしたいんだと思うよ。
同人誌のできとか、イベント参加なんてどうでもよくて。

930 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:04:16

>>929
これと一言一句同じレスを
何十回も何百回もこのスレや違うスレで呼んだ事がある
同じ人が何百回も書き込んでいるのではないかという錯覚に陥る

「徹夜しちゃった！」
「徹夜してマンガ家ゴッコうざ！」
「徹夜する自分が好きなんだよ」
「徹夜がかっこいいとでも思ってるの？」
「徹夜する奴は計画性のないバカ」

なぜそこまで徹夜を憎むんだろうか
徹夜をする友達を憎み嫌っているからだろうか
「徹夜発言」がよほど勘に触るのか、徹夜と聞いただけで
怒りの導火線に火がつくように条件反射が出来上がっているんだろうか？

931 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:05:53

携帯からうへ。
グロ？注意。

友人Ａは最近レイヤーＢと知り合い、ジャンルは違うがＡ伝いに私もＢと仲良くなった。
Ｂは厨要素を持っていて、公共の場での大声で萌え語りや逆カプの全面否定などをし
ＡとＢのジャンルにあまり興味のない私もややもにょっていた。
Ｂと一緒に遊びに行くとずっと●×○の話ばかり。
私や私以外の別ジャンルの人がいてもその話しかしない。
目に映る全てのものを●×○に繋げる。しかも殆ど下ネタ。
レアチーズケーキにベリーソースがかかってるのを食べて
「これ白いから○の肌みたい！あ、じゃあこの赤いのは生理中って事ね☆女体化萌え☆」
とか言い出す。
こっちも同じもの食べてるんだが…

そんなＢにＡも感化された。
サイトの日記には２ちゃん語や^^^^^飛び交い、痛々しい言動が増えた。
何度か晒されたりもしてその度に「うはｗｗｗまた晒されたｗｗｗ」とかメールしてくる
諫めてみても「書きたい事を我慢するなら晒された方がいい！」と言われる。
Ｂと知り合う前のＡに戻ってくれないかなと思うけど、
虹サイト放置でレイヤーとしてＢの相方に収まってるのでもう無理だろうな…

932 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:19:59

>930
『「徹夜しちゃった～」から、偉いでしょ！　だから迷惑かけるからよろしくね！』

　という後半を、暗に含むからだろ。
　そして徹夜を免罪符にして迷惑かけられてるヤツが、同人界には山ほどいるんだ。

　迷惑かけられた上に、徹夜してるんだ偉いでしょー！　って自慢されるんだぜ。
　ウヘられて当然。

933 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:25:23

>930
世の中には、徹夜してハイになって楽しんでるヤツが一人につき、
周囲の十人が大迷惑こうむってんだよ。

しかも徹夜した当人は、自分が偉いと思って、迷惑をかけたとは思ってないんんだ。

934 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:30:53

＞徹夜をする友達を憎み嫌っているからだろうか

憎んでるから友人の徹夜を嫌ってるんじゃない。
まず迷惑行為を嫌う。
迷惑行為だと言っても聞かない友人は、こっちを友人と思ってるのだろうかと疑う。
そしてそんな自分勝手なヤツを、友人とは思わなくなる。

935 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:42:09

>>932
『「徹夜しちゃった～」→
「偉いでしょ！　だから迷惑かけるからよろしくね！』

それ単にお前の被害妄想じゃ？
なんか幻聴でも聞こえてんの？

>>933
>世の中には、徹夜してハイになって楽しんでるヤツが一人につき、
>周囲の十人が大迷惑こうむってんだよ。

そんな奴に10人も友達がいるか？
そしてお前が徹夜した奴にかけられた具体的な迷惑をあげて欲しい。
「徹夜と言われるのがムカつく！」程度の感情的被害か？
物理的被害は？

>>934
本当か？その徹夜をする友人の事を好きか？
本当は他のことでもそいつのことを普段から気に入らなく思ているが
仕方なく友人を続けてるだけで本当は大嫌いなんじゃないか？正直になれよ。

936 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:43:31

>>932
>>928、929もそうなんだが、919がただ単に「徹夜して描いた」としか記載していないのに何故

『「徹夜しちゃった～」から、偉いでしょ！　だから迷惑かけるからよろしくね！』
という後半を、暗に含むからだろ。

なんてとこまで飛躍するのかさっぱりわからん。
凄くノリノリで描いていて、モチベ継続してるうちに仕上げたいから敢えて徹夜をする、という状況もある。
そもそも919は「イベント前夜に」徹夜をしたとも、徹夜をして
「ふらふらになって他人に迷惑かけた」とも書いてはいないんだが。
徹夜を即悪！と決め付けて喰ってかかる奴の方がよっぽど他人に迷惑かけると思う。

最後になったけど>>919は本当に乙。

937 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:45:29

>>936
同じ所に疑問を持った人間がいたようだ
ちょっと安心した

938 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 08:01:06

徹夜して仕上げたのが表紙ならｲﾍﾞ前日ってことはないべ

939 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 08:12:35

>>938
いいところに気がついたね

940 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 08:21:50

★性的暴行しようとした疑いで院生逮捕

・成蹊大学の院生の男が、ＪＲ吉祥寺駅近くで、２０代の女性に性的な暴行を加えようとしたとして、
　警視庁に逮捕されました。

　強姦未遂の疑いで逮捕されたのは、東京・町田市に住む成蹊大学・大学院生の前田太郎容疑者
　（３０）です。

　警視庁の調べによりますと、前田容疑者は今年５月、武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅近くにあるビル４階の
　店舗で２０代の女性の尻をさわり、女性が逃げようとしたところを無理矢理エレベーターホールまで
　連れて行き、性的な暴行をしようとした疑いが持たれています。

　前田容疑者は、同様に別の女性の尻を触ったとして、東京都の迷惑防止条例違反の疑いで
　逮捕されていますが、取り調べに対し、「合意の上だった」などと容疑を否認しています。

　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4178109.html

＞武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅近くにあるビル４階の店舗
【アニメイト吉祥寺店】
住所:〒180-0004
東京都武蔵野市吉祥寺本町2-1-8 AZUMAビル4F

http://www.animate.co.jp/shop/shop_east/kichijyoji/

941 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:38:28

自分は徹夜しようがなんだろうが、ちゃんと原稿が上がる（or イベントが無事終了する）
ならOKと思ってる人なんだが、おそらく徹夜嫌悪派は、「徹夜しなきゃいけない＝スケジュール管理が出ていない」
という図式が頭の中でできてるから、徹夜して何が悪いの派と平行線になってるんだと思う。

942 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:44:24

どっちかいうと、何でわざわざ徹夜だって知らせてくるんだ？じゃない？
自分も別に徹夜する事自体にどうとも思わないし、徹夜する事もあるけど
いちいち人に言わなくていいじゃん
言わなきゃ徹夜したのだって分かりようが無いんだし

943 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 10:00:50

>>931
乙
相手には萌えの熱違いって感覚しかないんだろうね。
チーズケーキで妄想するのは構わんが他ジャンルの人や
他客のいる前でそれはひどい…
私の友達もブログで顔文字使いまくりでうへる。
しかも使い方間違えてるから余計にうへ
だぉ(^р^)←これが一番のお気に入りらしい。
指南の仕方がわからないよね。

で、そのチーズケーキはガ○トでFA

944 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 10:09:29

食べ物で下ネタはないわ

品性を疑う

945 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:35:58

ネトゲ同人で知り合った友達にうへる
その友達は、あるクラスのＡという職が大好き、好きすぎていろいろ
ＳＮＳや投稿掲示板で主張したり、他のサイトさんの描いたＡの絵や話に
コメントをつけたりと、ここまではハイテンションながらも、本当にＡが好きなんだなあと思う。

しかしＳＮＳやチャットでＡの上位職になろうかな～とか、要綱満たしたんで上位職になります、
と言う日記にコメントで「Ａのままでいいよ！」Ａを作ってない人に「Ａつくりなよ！」とコメントするのにうへ。
当然、上位職の方が強いし、外見のグラフィックがかなり変わるので上位職の
グラフィックの方が好みな人もいる、作れるキャラクターの数だって上限があるんだから……。

まるで使命の様に交流のない人のＳＮＳ日記にまで書いたり、交流ある友人たちには
上位職になった人に「バカー！」とコメント、いくら顔文字たっぷりでかわいらしく言われても、
何回も言われるといやになるし、上位職の話題をかくたびになんでなったのかとか、
Ａの方がいいのにとか、テンション高く書かれててもうへぇっとくる。

作品にも「Ａを出してＡは受けね！」と……ちょっと書きながらなんで
友達なんだろう、とふっと醒めたので冷却期間を置こうと思う。

946 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:36:50

徹夜組　どっちももちつけ

元はこうだ
>>919
>私がＨＰにちょっと時間のかけた絵をアップすると
>「がんばったね」と毎度毎度言われるし、
>徹夜して仕上げた同人誌の表紙に
>「そんなに時間かけたような絵に全く見えない」
>と呆れられる。

字書きにこう言われてウヘってるわけだが、
単に『919の場合』時間かけた絵と徹夜の絵に、作品的な質に差が出て、
それを見切られてるんじゃないか？　って話だろ？

時間かけたら質がよくなる、
けどその時間が徹夜によるものだったら質は低下する。

これはけっこう普遍的なもんだと思うけど？

947 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:37:18

食べ物で萌えネタの一つも考えられないからって嫉妬乙

948 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:44:29

>>946
思ったんだけど、それ相手が「字書き」だから絵のことわかんないくせにって、見下してない？

949 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:47:02

単純に

徹夜して時間掛けて頑張って仕上げた！(本人の心情的には)
↓
その絵に付いては「時間掛けたような絵に全く見えない」(+侮蔑的なニュアンス)
↓
(´･ω･`)

で納得出来ませんかお前等…本人の頑張りと仕上がりが伴わないなんて良くある事だが、
それを面と向かって言われたらやっぱり凹むもんです。相手が字書き絵描き関係なく。

950 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:49:19

>947
萌やしでも食って寝ろ

951 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:55:11

>>949
けど、普通に時間かけた絵は「がんばったね」だろ？
徹夜した絵は「時間かけたように見えない」だろ？

その字書きは、上から目線なんじゃなくて、第三者視点なんだよ。

まあ、馴れ合いで褒め言葉だけ欲しいんなら「そりゃねーだろ」だが、
自分だったら「徹夜ってやっぱ絵の質低下させるから次回は回避しよう」とか
思うけどな。

そういう第三者視点で感想言ってくれるヤツって、スキル向上には役立つぜ？
褒められたいだけなら、畑違いの字書きには、意見は求めんことだよ。

952 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:07:44

いい加減絡みでやれ

953 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:08:12

>>951さんの言うことでFAなんじゃないのかな

「がんばったね」は、まあ、微妙な言い方だという気もしなくもないけど
でも褒めてる言葉には違いないでしょ

自分は徹夜は別に否定はしないけど、時間がなくて仕方なく徹夜になっても
やっぱり口に出すべきもんじゃないとは思う
言い訳がましいと取られないかと心配になるから
どうしてそんなスケジュールになっちゃったんだろって恥ずかしいしね

919さんは徹夜で仕上げて自己満足した
けど「時間かけた絵」のクオリティには至ってなかった
その字書きさんは客観的にそう思ったからただそう言った
ニュアンスでムカツキ度は全然違うだろうけど、正直な感想ってだけじゃん

954 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:28:26

>>949
＞相手が字書き絵描き関係なく。
だったら最初から相手が字書きである情報は要らなかった気がする。

955 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:36:26

>>952で誘導掛かってる。あとは絡みでどうぞ。

956 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:41:34

絡みなんか機能してねーよｗ

957 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:04:27

絡みはマジで機能してないというか一部のキチ脳板住人に潰されるので、
うへやめ共用雑談スレでも立てたらどうかな。

958 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:06:17

絡みはマジで機能してないというか一部のキチ脳板住人に潰されるので、
うへやめ共用雑談スレでも立てたらどうかな。

他にも同意する人がいるなら立ててくるけど。

959 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:07:15

あれ、推敲中に投稿してしまってた。
連投すまん。

960 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:11:08

>945乙
他人に押しつけてくるのは本当イラッとするよね
無理矢理な押しつけや布教のおかげで、却って嫌いになってしまうこともあるのにねー

961 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:24:42

>>945乙
ところでそのネトゲRから始まったりする？
いや、もしかして同一人物かなとか思ってね

962 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:56:24

>>945乙
漫画やアニメの押しつけもウザイが、ネトゲとなると
リアルタイムでネット越しに押しつけできるだけに
ウザさ倍増だな。

963 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 14:23:40

>>961
Rで945友みたいな奴は結構いるので、同一人物とは限らない
あと他のネトゲにもいるからそういうの

964 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 15:12:10

乙ありがとう、身ばれにつながる可能性もあるんでネトゲ名は勘弁
距離置いて平穏を保とうと思います。

965 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 17:46:56

>>945乙
なんで自分の意見を押し付けてるって自覚わかんないんだろうな

自分の('A`)
スキンケアが趣味で毎月かなりそっち方面に投資してる
でも、それを同人友達Ａは気に食わないらしい
「そんなことにお金つかってないでコスプレしようよ」
「○のゲームかったほうがいいよ！」
とかなりしつこい

肌があれると心まですさんでくるし、何よりずっとコンプだったニキビが直って嬉しいからやめたくないんだよ('A`)
同人より投資したい事があってもいいじゃまいか('A`)

966 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:15:49

>>946
>時間かけたら質がよくなる、
>けどその時間が徹夜によるものだったら質は低下する。
＞これはけっこう普遍的なもんだと思うけど？
ない。絶対ない。普遍的じゃない。そんな普遍は存在しない。

・締め切りが明日の朝で９時から１２時まで三時間描いて就寝、７時間睡眠で
起床、印刷屋に持って行く

・締め切りが明日の朝で９時から朝まで徹夜して仕上げる。

絶対的に後者の方がクオリティが高い
946はまともに絵を描いた事も締め切りまでに原稿を描いた経験もないんじゃないか？

967 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:18:12

もういいよ

968 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:18:50

一日二日の徹夜だったら絵のクオリティなんか下がらない
下がるのは元々そいつのレベルが低いだけ
または極端に体力がない年寄りか虚弱体質か半病人

969 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:35:28

もういいよ('A`)

970 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:44:06

ｱﾃｸｼが一番正しいんだもん！とどうしても主張したいお子様がいるようですね。

>>965乙。
自分で稼いだお金を何に使おうが放っとけよって感じだよな。

971 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:48:28

徹夜なんてどうでもいい
自分から頼んでおいといてこれ自分のサイトの絵より手抜きでしょ
というようなことを言うAが信じられない

972 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:52:00

おかしい点を指摘すると
「ｱﾃｸｼが一番正しいんだもん！」ということにしたがる同人女の頭の悪さ

女は感情と印象でしか会話をせず議論が出来ない劣等生物

973 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:54:16

>>971
何の話してんの？

974 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:54:32

975 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:12:14

羞恥心のない友人にうへ
家が近いこともあって原稿を手伝っているのだが、描きたい××シーンの写真がネットで探せないと、モデルを頼んでくる
軽いものなら協力するけど、友人の描いてるものはハード目のエロ。当然ポーズもすごい
服を着てるとはいえ、友人の前でそんなポーズはとりたくないので断るが、そうすると自分がやるから写真撮ってくれと言う
いや、そんな格好見るのも見せるのも嫌なんですけど…
上手いんだから想像で描けばいいのに、そういう問題じゃないとか言うし
これさえなけりゃいい友人なのにorz

976 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:16:09

>>975
そんなポーズの友人の姿を見たらトラウマになりそうだねw

977 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:30:18

>>975乙
本当にポーズが欲しいというよりなんか975の反応を楽しんでるのかも
しれないと思えたんで
オートタイマー付きのデジカメ（今時大概のには付いてると思うが）か
ポーズ人形を勧めて様子見してはどうだろう

978 ：スペースNo.な-7４：2009/07/13(月) 19:41:48

ところでそろそろ次スレじゃないか？
もう立ってる？

979 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:14:53

＞上手いんだから想像で描けばいいのに、そういう問題じゃないとか
これは真実。上手い人ほどきちんと資料にあたって描く。

だからといって人に強要していいものではないよな。
オートタイマーで撮るのは意外と難しいので、三脚とレリーズ進めてみては

980 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:25:15

次のスレなんかいるかぼけ
脳板から出てけ土人

981 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:42:03

試験終わったパー房がもう湧いたか

982 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:45:35

>>980
自分のやらかした厨行為を書き込まれないか心配なんですね、ご苦労様です。

983 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:47:09

パー房

984 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:07:20

ペー房

985 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:08:15

同人同人ってここも同人スレだろうが
同属嫌悪ｶｺﾜﾙｲ

986 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:27:14

ｶｺﾜﾙｲ(笑)

古臭い言い回しが流行ってるの？

次の話題ﾄﾞｿﾞー↓（笑）

987 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:35:24

つかなんで脳板に来たんだっけ

988 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:42:18

しらね。次ドゾー↓

989 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:01:43

脳板のヒッキー住人は友達がいないからこのスレの存在が憎いんだよ
絵の技術だけじゃ友達できないのに気付かないの
これから同人板のいろんなスレがこっちにくると思うから
嫌だと思うなら自分で避難所作れば？
ま、交流ができない引きこもりには無理かもしれないけどねｗ

990 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:04:08

こりゃ酷い
腐女子が各所で毛虫の如く嫌われるわけだ

991 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:09:36

現実で女の子に触ったら迷惑防止条例で捕まったからって2chで暴れるなよ
童貞ﾌﾞｻﾒﾝｷﾓ男の990も腐女子と同レベルだって事わかってるのか？

992 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:29:28

>>975
figma買わせたら解決すると思うよ

993 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:35:49

スレ立て行ってみる

994 ：993：2009/07/13(月) 22:40:25

次スレ立ちました

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247492249/

995 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:02:43

乙
ギリギリだな
950はなにしてる

996 ：950：2009/07/13(月) 23:05:29

どうもすみませんでした(´・ω・｀)

997 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:21:38

わかればいいさ

998 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:21:47

>>1乙

999 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:23:55

>>996-997
何やってんだよwww

1000 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:24:02

乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。