【自由】専業同人作家の生活　５年目【不安】

1 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:49:04

専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ
【自由】専業同人作家の生活　４年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/

■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活　３年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/

2 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:51:42

専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。

自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203808131/

クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。

あと、納税も忘れずに。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212841031/

3 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:52:47

個人事業税は
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）

かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％

文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。

4 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:57:36

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

5 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:30:38

即死阻止

6 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:28:17

税理士使わず個人で申告してるんだけど所得に対してどの程度経費を使えばいいのかわからん。
使わなければ税でもってかれる訳だが無駄遣いもあまりしないタチなので収入にあった丁度いい経費額が載ってるサイトはないだろうか。
専従者なし、扶養なし、白色とかで選べるような。

7 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:40:49

http://namidame.2ch.net/tax/

8 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:31:25

そんな板があるんだw
早速観てきた
税理士で喰えないからマックでバイトとか泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

9 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:50:42

個人でコピー機所持orリースで借りてる人いる？

10 ： ◆etC21QOprE ：2009/06/19(金) 17:50:56

自分も見てきた

11 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:51:57

変な書き込みスマン
見てきたけど、ほんときつそうだな税理士…
税理士ってなんか高そうだからってイメージで、大学の知り合いで簿記持ってる
子に確定申告の書類とか作ってもらってるんだけど、ちゃんと探そうかな…

12 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:54:49

ミケを前にしてどうにもエンジンが掛からん
みんな無配の準備はもう終わってるのか…エライなあ
専業3年目で中だるみ起こしてるんだろうか。全然やる気が出なくて
気ばかり焦ってる

13 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:59:27

無配はこないだの日の出楽天だから無事入稿しましたが
肝心の本はすがすがしく真っ白です

14 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 18:02:22

自分も今年はなんか知らんけど妙にやる気が起きないんだ
毎年ミケの結果が出たらやるぞー！　と気分が盛り上がるんだがなあ

15 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:10:33

>>9
Ａ３スキャナとOKIのレーザ買った方が安い。
EPSONはトナーユニットが高い

16 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:36:46

無配本とビニールバッグは入稿した
肝心の新刊はまだまだ真っ白ｗ

17 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:17:25

>>9
とりあえず欲しいなら、ブラザーのA3複合機と、エプソンのA3両面カラーレーザーの２台で10万ちょいだかで手に入るよ。
すんげー場所とるから、プリンターを置く木の台も買うことになったけど。

ただ初期投資の安さ以外の面では、他にいい組み合わせがあるかもしらん。

ちなみに、夏どころか、同人自体やる気なくしてきてる自分もいる。

18 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:39:41

やってることのくだらなさに気付いてしまう前に稼げるだけ稼げ

19 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 02:26:22

ブラザーいいよな。自分も愛用してる
印刷綺麗だし封筒にもきっちり印字できるのが嬉しい

20 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:51:59

やる気無くしたら食べてけなくなる

21 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:20:03

今年まだ1冊しか出してないことに今気がついた(´・ω・｀)
おまいら年間累計何ページくらい描いてる？

22 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:06:31

５月までで６冊かな
内一冊は合同誌

23 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:09:25

女性向けと男性向けでかなり差が開きそうだよね

24 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:22:03

36Pくらいの本を年10冊だから360ページくらい
単純に考えると1日1枚休まず描けばこんなに焦らなくていいってことか
無理だけど

25 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:31:26

字書きだけど去年で1000pちょっとだった
寄稿したのもあるからもうちょっとあるな

26 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:31:27

前に女性向けやってた時は年10～12冊出してた

今は男性向けで年5冊、年200頁くらいかな…
部数は5倍以上になったけど

27 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:25:51

年5-6冊で200pくらいだな。26とほぼ同じくらい
男性向けは一冊当たりの発行冊数がデカいからこのペースでも十分暮らしていける
それ考えるとほぼ月1冊生産ペースの大手サークルとかいくら稼いでいるんだって思うねｗ

28 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:49:56

年2～3冊で100p以下
さぼりすぎの自覚はある

29 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:01:05

年10～12冊で400pくらい
女性向けだし1種の部数が低いから10冊きるとキツイ
今年はジャンル効果で部数増えたから15冊くらい出したい
作家名で買って貰えるほど集客力ないから稼げるときに稼がないと

30 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:26:27

ジャンル効果で今以上に頑張るのは良いことだが
気を付けないともし逆ジャンル効果で部数落ちたとき
来年国に搾取されて苦しむ羽目になるので
くれぐれも…計画的にいくんだぞ…

……自分のことだが……

31 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:51:31

なあに、来年はわが身さ…

ところで主税局とやらから、個人事業税に関する明細書なるものが送られて
きたんだが、事業（職業）は何でしょうか？　には
>>3にならって「文筆業」と書けばいいのだろうか？
6月はほんと、税務関係の書類多いんだな…

32 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:00:18

当たりジャンルがきて儲かってる時と
ジャンルがない時の仕事がない感覚の落差に鬱りそう
みんなどうやって乗り越えてるんだ

33 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:19:08

>>31
文筆業に限らず、リストにない用語使えばおｋ。

34 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:25:45

まあ、その場合確実に目を付けられて数年おきにチェックはいるけどね(´･ω･`)

35 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:36:40

ん？月１で本作るって、コミケ毎月一回もあるの？
素人すぎてごめ

36 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:41:48

お前は何を言っているんだ？

37 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:47:04

>>34
そんときには個人事業レベル越えてんだろ。会社つくっとけ。

38 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:53:03

自分でも何が何だかわからんのですよ

39 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:58:35

スレタイ読め。

40 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:59:45

あと、消費税対象になったときにくる指導講座も無視するとチェックリストに載るお(´･ω･`)
たまたま暇だったから受けにいったら、こう言ったことに参加するかしないかで
事業主の誠実さがわかる目安になるんだよね、とかボソっと言ってた

41 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:15:09

>>32
当たりジャンルで儲かったときのお金をばっちり貯金しておくんだ
通帳の数字数えて安心できるよ
今の自分がそれ
今のジャンルなんか部数500切ってるよw

42 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:46:26

>>41
お金はあるのにこの先バブルジャンルこなかったらどうしようとか
意味もない不安に駆られるんだ
バブル当たる前は自分も５００どころの騒ぎじゃなかったけど
別に不安はなかったのにな
>>41は常に当たるための努力（不本意なジャンルでも金のためにする）とかしてる？
それともしないでそのまま当たりを待つ？
純粋に疑問だからよかったら答えてくれ

43 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:19:52

おまいは疲れてるんだ
時間に余裕があるようなら、少しバイトでもしてみたらどうだ？
知らず知らず視野が狭くなったりしてるかもよ

44 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:30:06

時間に余裕のある専業なんかいないだろ

45 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 08:42:26

ではなぜここに

46 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:28:11

キャプ翼も星矢もサムライトルーパーのときもセーラームーンのときも幽遊のときも
次はないんじゃないかと言われていた故事によれば、ビッグウェーブは必ず来る！

47 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:44:02

エヴァで打ち止め

48 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 16:29:55

今バブルって言われてる女性向けも、翼やトルーパに比べればかなり
小さいというか、華やかではないというか

この先もビックウェーブが来るにしても
どんどん小波になっていく気も…

49 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 16:46:23

ケータイとネットが発達してるから

50 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 16:52:58

ネットの発達でライト層と言うか
ちょっと一冊描いてみよう程度の書き手と
本買う程でもなくネットで満足な読み手が
増えたのも影響あるよな

昔のようなビッグウェーブは難しいよ

51 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:05:30

例大祭は待機館含めて４館開催だった。オンリーで４館。

52 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:07:38

つまりオン専は専業の敵ってことだなｗ

53 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:07:59

女性向の話だろ

54 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 19:20:13

>>48
> 今バブルって言われてる女性向けも、翼やトルーパに比べればかなり
> 小さいというか、華やかではないというか

リボンやギアス凄いと思ってたけど昔ってもっと凄かったのか
確かにバブル期の大手の話とか信じられないエピソード多いけど

55 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:09:53

昔の大手は部数が出たということもあるけど、なによりコンスタントに
新刊を出し続けてたからな。
月産100pなんてところもザラだった。もちろん今みたいにデジタル処理もない
時代だから、安いトーンとベタでザクザク描いてたような絵だからこそ
できた芸当だけど
漫画で年間1000p制作で、それが今の大手の４倍の数出たとなれば

56 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:14:14

いいよおばちゃんの昔話は

57 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:20:10

どうりで昔の人が上手いわけだ

58 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:21:36

あと税金がデカイ
昔の同人作家は税金払ってなかったからな

59 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:36:59

いや、でも昔は書店がなかったから
万部作家様は少数だったよ
今は特に男性向けならザラにいるんでしょ？

60 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:39:38

>>55
すげえな昔の大手同人作家って年収どれくらいだったんだ！
４０００万円とかか？

61 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:47:02

しまった目がくらんで１０００ページに４倍してしまった

62 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:58:21

>>59
そのかわり自家通販最盛期
個人サークルの会報(年4回)とかもあった
でもまあ、書店ほどでは確かにないわな

63 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:59:26

>>60
おちつけｗｗ
でも4000万以上は別に珍しくないと思うよ
弟の医学部進学の学費全部出したって人もいたし
当時の超大手はそのときの稼ぎでもう死ぬまで働かなくてもいいって有名な話だよな

64 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 23:46:02

過去の大手伝説は少々眉唾なネタもあるけど
昔は買い手も飢えていてイベントにきたらとりあえず買いあさっていたからな
イベントが3000spもなくても今の10000sp集まるイベントより
売り上げ多くて倍以上とかザラだった

65 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 23:51:21

>>63
クリムゾンか

66 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 23:56:11

特に女性向けはジャンルやカップリングが多岐にわたるから
スペース数が多くてもあんまり意味がない時もあるからね
>>60
仮に1冊1000円の本を5000部出して500万
それを年12冊なら6000万
印刷費を三分の一程度として(昔は印刷日が高かった）4000万
と、計算では可能だね
コミケ会場にＡＴＭがなかったころ、銀行員が売上回収に来てくれたなんて話もあるし

67 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:13:13

税金払えｗｗｗ

68 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:51:09

心配しなくても今のマルサは同人の売り上げ見逃すようなことしないよ
同人屋は脱税も節税も下手だからすぐ取られる

69 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:00:03

>>66
1000円の本を5000部ってありえる話だね、
4000万w眉唾じゃないかもw
大手は花たくさん貰って花屋みたいになってたらしいし

70 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:18:37

>>66の計算は実際とだいたい合ってるよ
1000円の本を年間12冊出せるかはともかく
もっと少ない冊数だけど計算的にはそんな感じ

それが超大手の話じゃなくて「とりあえず壁」程度でも
そうだったということが同人バブルなんだよなあ

71 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:19:40

しまった、生まれてくるのが20年くらい遅かった

72 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:24:35

20年前確かにそんな感じだったな
通販が糞大変だった記憶ばかり残ってるけど

73 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:32:12

昔のとりあえず壁がそんな年収だったら
ｼｬｯﾀーは。。。

74 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:34:40

20年前すげー

75 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:38:40

同人バブルって10年くらい前と思ってた
20年前て…

あんたら幾つだよ・・・
俺思い出どことか物心搭載したくらいだぞ

76 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:44:26

>>75
お前が生まれる前から世界は動いてるんだよ

77 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:47:14

ビリージョエル、乙

78 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:07:14

5歳違えば大違い

79 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:55:26

バブルがはじける前か

80 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:15:27

>>73
シャッターつうかA館な。A館初回前後とか凄かった。
まず晴海に入れなかった。C40だかあたりは午後３時すぎても駐車場に行列してたな。

81 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:35:53

あの時期カタログ購入義務があって、チェックしながら入れてたしな。

82 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:36:07

うぐいす姉妹の姉のほうがどっかで「あの頃は増刷しても増刷しても
追いつかなかった」とか描いてたな

その頃、といわず10年くらい前でも自家通販は3ヶ月タイムラグとか普通だったのに
最近は一週間目で「届いてません！　確認しろふじこ！」と来るのがウザい

83 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:39:17

表紙カラーの印刷代も今より随分と高かったな。

84 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 05:27:41

コー新は3000部以下は相手にしない、とか言われてた頃だなｗ

85 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:12:33

某大手の通販を頼んだら一週間で届いたと！友人が嬉々として報告してきた
それ聞いて「マジで!?凄い!!そんなに早いの聞いたことない!!」って驚いてた
そんな時代だった

86 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:01:39

うちも1週間経ったけど届きません！！　ってくるなあ
あと、２小口にしたらタイムラグがあって、２つ同日に届かなかったら
どうなってるの！？　とか
ちょっと落ち着けよとオヴァは思いますよ

87 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 04:43:23

皆税金の書類提出するときの屋号てなんか書いてる？
サークル名でオケかな
消費税の届け出書書いててふと疑問に思った

88 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:24:27

うちはペンネーム＞屋号
商業もやってるし

89 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:20:37

うちは屋号サークル名にしてるけど
これもし別サークル名義で本出しても一緒くたにして大丈夫なのかね

90 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:48:03

そら全然かまわんさ
むしろジャンル別に屋号付けられたら方々が困るよ

91 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:43:46

自分も稀に商業やマンガ以外の仕事もするけど、屋号はサークル名だな。

>>89
屋号自体に、別に大した意味とか拘束力がある訳ではないから本のサークル名が違うくらいはなんら問題ない。
印刷したんなら、発注書の控えとかあれば十分。

92 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:08:45

>>90-91
そうなのかーありがとう
今まで同じ名義でしか活動したことなかったからちょっと気になってた

93 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:12:44

申告書の手引きに
「作家の場合は屋号の部分にペンネームを記入する」ってあったから
自分は>>88と同じなんだけど
同人のみや同人メインの場合はサークル名になるのかな

94 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 01:32:35

店や事業所の名前みたいなもんだし、屋号=サークル名ってのはあるんでないかな。
自分もそういう意味で屋号=サークル名になってる。

95 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 05:05:16

>>93
同人やサークルって形が想定されていないから、そのマニュアルには書いてなかったんだろうけど、
なんにせよ通りのいい名前が一番妥当なんだろうな

商業メインならPNが通りがいいだろうし
同人メインなら、サークル名でイベントのスペース取るわけだし（お店の名前みたいなもんだもんね）
書店との取引等も、PNというよりはサークル名のほうが前面に出るっしょ

つっても同人メインでPNのほうにしたって、別にいいと思うけど。
これから有名になるかもしれないし。とか期待を込めてみたりして。

96 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 07:47:49

有名になりてえええええ

97 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 09:36:18

有名にはならなくていいから、もうちょっと数出てくれないかなー
贅沢は言いません、あと500部が軽くはけてくれれば

98 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 10:18:51

何を描いてもとりあえず1000部捌けるくらいになりたい

99 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 11:57:08

昔話よりも先の話しようぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
レイプロリ輪姦陵辱鬼畜
逆レイプ少女相姦逆陵辱強要
複数プレイ生徒会獣姦拘束脅迫
車内わいせつ援助交際近親相姦拷問緊縛
妊娠強姦奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同人で儲けてる人ってほとんどがエロでしょ？（俺のそうだし）
上記の規制が同人にもくると思うとガクブルなんだ…

売り上げのほとんどが委託だから、とらのあなとかメロンとかが、
規制を始めたらどうしよう・・・

100 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 11:58:26

（俺もそうだし）←の間違いでした

101 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:29:51

専用スレでやれ

102 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:30:36

これってソフ倫だっけ？　それともどっかのショップの自主規制？
今はソフト制作だろうがそのうち商業→同人にも波が及んでこないとは
限らないよな
数字板のほうでもちらっと話題になってたし、最近はこれで食ってる人たちは
みんなこの規制が気になってるっぽ。そりゃそうか

しかし古来から存在する日本の由緒正しき文化だろうに、エロ同人
今更タイヤ会社になんか言われても草の根レベルで駆逐は難しいと思うんだがなー

103 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:40:34

即売会は大丈夫だろうが、流通が取り扱わなくなるのは痛すぎるな。
この歳になってオフ活動なんてやってられない。

104 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:54:14

もし>>99の規制が委託書店で行なわれた場合
どんなエロ同人描けばいいんだ…

ハルヒがお題で、規制に引っかからずにエロ同人描くとしたら
みんなどんなシチュエーションにするよ？

105 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:00:29

ハルヒは全く知らんが、宇宙人の綾波みたいなキャラがいたよな？　
あれと触手、孕ませ無し

106 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:04:19

「卒業してもう×年が過ぎたんだね、懐かしいからあの頃の制服きて学校で
集ろうか」と前振り→ガチュンで無問題

107 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:05:23

>>105 獣姦拘束脅迫少女レイプロリ陵辱鬼畜

108 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:08:16

触手と両思い和姦でいいじゃん
そういう形の宇宙人なんだよきっと

109 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:44:57

長門に無茶させんなｗ

110 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:34:13

触手と両思い和姦w
規制と同時に新しいジャンルが生まれるなｗｗ

111 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 16:16:03

商業作品が規制されたら、皆同人に流れてくる。
↓
一時的に更に同人が繁栄するが、規模がでかくなるとそこも目ぇ付けられる。
↓
同人も規制。

10年後は同人もわからんな。

112 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 16:20:46

一時的のうちに一生分稼がなきゃってことか…
遅筆の自分にはきついな。未来は暗い

113 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:48:40

ちょっと前にコンタクトの話でてたけど
ついに角膜炎症おこしてしばらく眼帯生活になってしまったよ
原因はコンタクトなんだけど
目に負担をかけすぎたみたいだなんか白く濁っちゃって
最近フルデシタルにしたからすごい疲れる

みんなも気をつけれ

114 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:43:29

>>113
原因はコンタクトkwsk

115 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:57:06

普段からコンタクト使用時間が長くて(一日18時間くらい×365日)
かなり角膜がやられてたみたいなんだけど
一昨日コンタクトつけたまま寝て起きたら真っ赤になっててさ
目も開けられない状態
角膜が白く濁っちゃってて、このままじゃ治らないよって言われた

抗生物質３種類も出されたよorz

116 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 10:04:02

>>115
やっぱ寝ちゃって目が傷つく人多いんだね～
コミケ〆きり直前じゃなくてよかったと思ってゆっくり目を休ませてくれ

117 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 11:30:32

コンタクトってソフト？ハード？
自分も同じように18時間×365日だ
もう諦めて眼鏡にした方がいいのかな…

118 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 11:44:50

ソフトの二週間タイプ
ハードに変えて眼鏡と併用しろって言われたよ

朝起きてから寝るまでってのはつけすぎだって
徹夜する日は一晩中だしなぁ

119 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:23:13

ソフトは8～10時間、こすり洗いも出来ればした方がいいって言われたな

120 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:34:57

自分はコンタクト苦手だから必要な時以外絶対につけない…
眼鏡苦手な人も多いんだなと思った
原稿用ならすっごく軽い眼鏡とかに変えてみてはどうか
軽い眼鏡は高いと思うけど、目はいくらかけてもかえがたいものだから
まず値段をかける場所だと思う

兄弟がコンタクト派でワンデーを２週間、２ウィークを１か月
寝る時も取らない勢いで使ってて、目が痛くなったら眼科行くのくりかえし
何度言ってもなおらない
失明されても困るんだがなあ

121 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:43:25

ﾚｰｼｯｸ( ・д・)…

122 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:48:17

レーシックは事故の可能性もあるが、コンタクトつけっぱなしで角膜痛める可能性よりは少ないかもなｗ
値段の折り合いがついたらしてみてもいいとは思うが
あまり目にいいものではないというのはたしかみたいだ

123 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:24:23

友達がレーシックやった2年後くらいに視力落ちて結局眼鏡かけてたよ
一時的には視力良くなるけど、永久的に維持できるものではないらしい

124 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:25:37

イベントの日以外は眼鏡です＾＾

125 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:38:41

治療したところでその後の生活習慣が改善されなければ元に戻るのは当然
食っても太らないダイエットなんぞない

126 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:06:42

そんなわけでレーシック受けてきた自分参上
術後１年経過してるが確かに生活習慣を変えないと視力落ちるこれ当たり前
ただ、ちゃんとしたところなら３年くらいの保証がついてるはず
自分はオプションで５年にした
その期間内で視力が戻ったり著しく下がった場合、無償で再手術可能(耐えられると医者が診断したらな)
裸眼の生活は替え難いものだ

怖いものと思ってる人が多いようだが手術自体は点眼麻酔してるので無痛なうえに30秒もあれば終わる
辛いのは手術直後、数時間の激しいドライアイ現象
それでも麻酔も専用の点眼薬も出してくれるので大したことなかったよ

127 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:16:17

おお、いいなー!
趣味がネットと読書だから、目には著しく負担のある生活とはわかってるんだが…
ちなみに手術前と手術後の視力なんかも、教えてくれるとありがたい
自分0.06くらいしかないんだが、1.0くらいには回復するんだろうか…

128 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:22:49

>>113だけどいまから眼科行ってくるﾉｼ
ここの住人は目を酷使してるだろうからなんか訳にたつこと聞いたらまた書き込むよ

129 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:10:20

レーシックは老眼はじまると出来ないって聞いたから
やりたかったら早めに行った方がいいよな。

また視力下がるのはわかってるけど、
このまま下がり続けるなら一回リセットしたい。

130 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:14:01

人にも薦められるけどやっぱり怖いな…手術って言葉がいけないんだとおもう

131 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:19:36

迷うようなら、絶対回避が無難。

132 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:24:21

みんな目が悪いんだな。2.0の自分はちょっと眼鏡にあこがれる。

133 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:25:39

伊達メガネかければいいじゃない

134 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:27:05

大丈夫すぐ老眼になるから
1,5だったが三十路すぐってあんまりじゃね？

135 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:44:55

132が失明しますように

136 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:46:05

0.03の自分登場
コンタクトは体質に合わないのかドライアイの後ぽろっと零れ落ちてしまうので
結局眼鏡です
裸眼の生活には憧れる

137 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 22:16:42

>>133
伊達は何か違うんだよ。伊達眼鏡は別段なくても困らないしあくまでファッション。
本当に必要だからこそメガネをかける、肉体の一部となるメガネ。
そういった眼鏡に憧れるのさ。

138 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 22:18:40

>>137
骨折した事がない人が松葉杖に憧れるようなものか

っつても両目0.3の自分からしたら殴りたい発言だけどな

139 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 22:35:18

だからすぐ老眼になるから待ってろって
普段メガネじゃなかった人間がじわじわ必要になってゆく苦痛は
今まで裸眼だった人生分の追加分充分きてるぞ
しかも外に行く時は裸眼の方がいいから原稿周りにたまってゆく
欲しい時に欲しい度数のがすぐでない時も痒い
近視の人はメガネ複数使い分けてる？俺老眼でもう四つ持ってる

140 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:17:06

自分も2.0以上あるから、なんとなく眼鏡に憧れるような、
でも大変そうだなぁと思うような、そしていつか来るであろう老眼恐ろしいような…。
それよりもフルデジタルだから、疲れ目がきつい。目というより頭痛に近いな。

141 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:24:43

いままでずっと裸眼だったけど、メガネに憧れることなかったな。

0,6とかその辺だけど　生活に困ることはないけど、例えば広い教室で後ろのほうからは黒板みえづらい　とか　そんなレベル。
メガネが必須って訳じゃないけど、たまに必要になる。でもメガネは面倒だしコンタクトもレーシックも怖いし。

あとすぐ目が疲れるっていうか　しょぼしょぼする。

142 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:22:46

目が疲れるなら眼鏡作ったほうがいいんじゃないか

>>113だけど眼科いってきた
眼帯は嫌だって言ったら取ってくれたから、状態によっては薬とか調整してくれるみたいだ
ただ角膜が虫食い状態だってよorz
コンタクトユーザーは気をつけれ
長時間つけてる奴は眼鏡と併用が必須

この仕事目が死んだら終わりだからみんな大事にしろよ

143 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:40:39

>>138
全く、0.05の自分からしたら殴り●したいね
車椅子萌えーとか言うレベル

144 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:50:53

髪のある奴がカツラにあこがれるようなもん

145 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:54:09

爆乳がマナイタにあこがれるようなもん

146 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:58:36

剥けが包茎にあこがれるようなもんだ

147 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:59:42

Ｇカップあるが、原稿中は外して横においておきたい
肩こりが楽になりそうだ

148 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 05:22:36

>>147湯に黒のワイヤレスブラお勧め
特売日には1500Gで買えるよ

149 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 14:17:25

自分はずっと視力が良かったのだが、別の件で眼科へ行ったら乱視だった
目が疲れやすいなとは思っていたのだが、視力自体は良いためずっと
気付けなかった

視力がいいからといって安心してはいけない

150 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 15:02:21

みんなそろそろ1冊目終わったか？

151 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 15:22:55

もうすぐ終わりそう～
一冊めからギリギリだよ
締切があってよかった

152 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 16:25:29

自分もあとちょっとで1冊目終わり。一番安い早割り使えそう
三冊目で相殺だろうけどｗ

153 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 16:29:38

>>137
遅レスだが

小学生の頃に同じように眼鏡に憧れて、わざと暗いところで漫画読んだりして視力ダウン
親に眼鏡買ってもらって喜んだのもつかの間
一度落ち始めた視力は止まることなく落ち続け、高校入学の頃には両目0.02
激しく後悔したが後の祭り

こういう真性馬鹿がここにいるから憧れは窓から投げ捨てろ
目を駆使する生活なんだから大事にしろよ

154 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:02:41

自分は幼少期から遊びはアウトドア、テレビゲームも殆どしないにも拘らず0.1以下
一方大人になっても2.0な奴はガキの頃からゲーム漫画パソコンでどんだけ酷使しても2.0だったりする
大方生まれつきで決まる不公平なもんだよ

155 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:06:17

自分はたぶん保育器入ったからだな
視力は自分の生活習慣だけで保てるもんじゃない

156 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:20:10

保育器も関係してんのか？
じゃあ自分も保育器入ったからかな…
昔から読書は好きだったけど、学校が出してた視力測定の経緯グラフ見ると
物凄い右肩下がりで笑えるほど年々悪くなってた
0.04で打ち止め。これ以上は流石に困る

157 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:27:20

視力って手術以外でよくならないもんなの？
遠く見るとか、目の運動するとか、ブルーベリー食べるとか…

158 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:31:40

仮性近視ならともかく無理じゃないか？
目に限らずもう症状が出て悪くなってる物を生活習慣や食生活で
どうにかするってかなり難しい話だと思う。
出来ても大概、治療に生活捧げるような感じで
時間も金も手間もかかる印象。

自分も保育器ひと月くらい入ってたクチ…
なんか元からあんまり丈夫な目じゃないって言われた記憶がある…

159 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:20:28

ブルーベリーは食べ続けないといけない。
視力が良くなっていくんじゃなくて、「効いてる間」だけ
目の霞とかが無くなる。

160 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:33:06

>>157
んなもんで良くなりゃ眼鏡屋は成り立たん。低身長と同じく手の施しようが無い。
むしろ近年手術で治ることが画期的。

161 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:53:38

服を透視できるように手術してください…(´･ω･`)

162 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:13:16

〉服を透視
こんなこと出来たら発狂しそうだｗ
もちろんトラウマ的な意味でｗ

163 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:27:37

正確なデッサンを追求するためです(´･ω･`)なんでもエロくかんがえないように

164 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:01:30

全ての裸が美しいと思ったら大間違い。

165 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:01:45

視力はそのままでいいので神的なストーリーを作れる脳が欲しいです
って視力関係なくなったｗ

やっぱここの住人的には視力関係は関心度高そうだよね
あとは肩こりと腰痛と腱鞘炎かな…

166 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:19:45

医者にいまいち効果が不透明なブルーベリーよりも
ルテインのサプリ飲んだ方がまだ効果があるかもと言われた

167 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:58:50

修羅場中の疲労を取れるいいアイテムってないかな
ドリンクに頼ってばかりなのもアレだし
目の疲れよりも、肩こりと体の疲労のが深刻だ

168 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 02:06:35

充分な睡眠

169 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 02:27:53

・疲れにくい等級の椅子で
・きちんとした姿勢で
・適度に休息をとり
・原稿以外はＰＣ作業は控え
・たまに外を歩いたりストレッチをしたりして
・他人と話したりぬこと話したりしてストレス解消

すればまあ、けっこう長い時間もつよ

170 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 03:45:20

ぬこがいないときはどうすれば(´・ω・`)

171 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 03:54:04

えあぬこ

172 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 03:58:40

オールデジタルの自分は肩こりと眼精疲労とは
永遠に切れない関係だと思う…
うっかりそのまま休息してもネットで遊んでしまうから
酷使しすぎる目玉に申し訳ない

173 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 08:51:09

腹筋も背筋も無いのですぐぐんにょり体を曲げてしまって
姿勢が悪い自分には腰痛コルセット使うとそこそこ姿勢保てていい

メッシュが入ってるとは言えこれからの季節だと
蒸れるしウザいけど……
冬だと兼腹巻きとでも思って着けてられるんだが…

174 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:12:01

コルセット結構だけど、腰を守るには腹筋を鍛えなきゃ結局ダメ。
腹筋が発達してないから支えられなくてヘルニアとかになるんだし。

いくら補強したって、つけてる間はいいけど衰えていくばかりだよ。

175 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:14:16

整体の先生は必ず毎日30分以上歩かないと
腰がどんどん弱まるって言われたけど修羅場中はなあ…
こういう時犬でも飼ってるといいなと思った

176 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:45:45

30分やべえ…
自転車じゃだめかな

177 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:55:01

ちょｗ酷いときなんか週に30分くらいしか歩いてねえ…
スーパーが超近所にあるから殆ど歩かなくても事足りちゃうんだよなあ
エアわんこと散歩してくるか

178 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:50:56

目には薬局で売ってる肝油ドロップがいいよ
特にドライアイの人は試す価値ある
目の疲労から来る肩こりにも効いた
化粧板で祭りになってたから買ったけど、手軽だしいいよ

体だけはほんと代替えきかないから大事にしないとな
最近修羅場時以外は毎日2～3時間ウォーキングしてるわ

179 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:43:22

前スレで話題になった目にいい眼鏡ってなんていうのだっけ？
あれ買いたいとおもってるんだけど。

180 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:14:42

【b.u.i】ビュイレンズ part2【眼精疲労】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1189503423/l50

181 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:25:51

犬飼ってれば散歩しなきゃという義務感で毎日歩けるけど
本当の本気のヤバイ修羅場になると
散歩しなきゃでも原稿やらなきゃのジレンマで
存在自体疑問に思ってしまうかもしれん

死ぬほど可愛い娘を保育園に預けて原稿描いてる時に
熱が出たのでお迎えを、と電話がかかってきたりして
ほんの一瞬だけすごいダークな気持ちが芽生えた自分は
死ねばいいのにとか思う

182 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:48:43

らくらく君とビュイで迷ってる

183 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:55:50

赤坂小町うざい

184 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:23:43

らくらく君ググってみた
料理専用ってのもあるんだな　驚き

185 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:06:44

たまごっちみたいな感じで、歩くことで動物が育つ万歩計を試してみたら
家出された

186 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:51:19

またチュプ乱入か…

187 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:41:51

892 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:46:52
専業同人181
空気読めよ

188 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:55:30

チラ裏の>>892の空気の読める力量は異常ｗ

189 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:27:27

いやほんとに怖いよね
主婦ってほんとに空気読めなすぎて怖い

190 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:51:31

主婦嫌いの自演です

191 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 20:47:06

いやまて。ボッシーで、生活保護も受けず同人の稼ぎで
生計から子育てまでしてるチュプかもしれん。

と思ってはみたが、普通にまた勘違いチュプの乱入だろうな。

192 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:03:59

家族のすすめでメガネ屋いってきた

0.6ぐらいあると思ってた視力が0.2ぐらいになってた。しかも左目は乱視で殆ど見るのに役に立ってないとか、
それらからくる目の負担が疲れになるとか。　大分欝。自覚症状がないことはなかったけど('`

遠くの文字を読む以外は私生活で特に困ることなかっただけに、まだ数年はメガネかけることはあるまいと思ってただけにorz

目ぇ大事にせんとな…

193 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:54:39

ﾁｭﾌﾟ大人気w

194 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:17:37

小梨チュプは特に始末におえない・・・。
しかも旦那の親族と表面上だけでも仲良く出来ないとか
主婦としての必要最低限の対人スキルも無いとかどうしょも無い。
いくら壁入りしたとしてもでも付き合いたくないわ。
すりよってくんなー！

195 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:24:19

主婦だろうが独身だろうがどーでもいいわ

週3で30分走ってたらイベント後にくる筋肉痛がなくなったw
イベントだけで筋肉痛とかもうね

196 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 00:38:58

それはひどいｗｗｗ

197 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 09:02:32

小梨とか低能なチュプ言葉丸出しのレス浮きまくりだな。
ガキがいようがいまいがお前等スレ違いって何度言われりゃわかるんだ。
おすすめの義実家に宣戦布告だののスレにすっこんでろ。

198 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 10:07:19

いいから同人だけで飯が食えてない人は去ってくれ
目の話とか、犬の話とかどうでもいいから
税金対策やとか、そっちのためになる話しようぜ

199 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:03:29

次から>>1に
※「同人活動をしている専業主婦」のスレではありません。
って入れようよ。>>1読めで済むし。

200 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:40:19

バッグ一つで会場に行ける時は筋肉痛にならないけど
遠征でカート引っ張ってく時は絶対筋肉痛になるｗ
二の腕と肩を普段いかに使ってないかだな

201 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:45:53

いやそれはボディービルダー以外は誰でもなるだろ

202 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:18:03

専業同人作家の「生活」スレなんだから、犬や目の話をしたっていいじゃない
といいつつ、6月も終わりなので市民税と予定納税してきます
税金、マジ痛いわ

203 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:28:26

目の話はすごく役に立ったから、今後も続けて欲しいな。
老眼怖いね。目は大事にする。

204 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 15:37:42

税金関係はことこまかに話し合ってるスレあったよね
といいつつ自分は同居老人を扶養に入れてるのでかなり税金面は助かってます

205 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:21:00

今までさんざん糞女のどうでもいい雑談レスが続いてたのに
「娘」って単語が出ただけでこの騒ぎっぷりｗｗ
これはさすがに人間として異常だわ。

206 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:22:37

喪女こえーｗ
欠陥人間こえーｗ

207 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:24:54

また変なのが湧いた

208 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:24:57

なんか今年思った以上に売り上げが良くて
来年確定申告せねばと思ってるんですけど
なんか皆が参考にしてるサイトとかありますか？

209 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:25:49

>>208
専業同人なのに今まで確定申告してなかったの？
それとも一年目？

210 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:28:25

ほら、早速来たｗ>>207

結婚もしないで一生同人誌なんかで食ってくの？
欠陥人間さん(＾＾)
早いとこ区切りつけてのたれ死んでね

211 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:31:53

喪女怖い　異常者だよこいつら　ほんとに怖い
こうも嫉妬と憎悪にまみれた人間が普通に生活してるかと思うとマジで怖い
うっかり、日常の会話のなかで「夫」って単語使っただけで刺されかねない
専業同人(笑)で世間から隔絶されてるのがまだ救いっちゃ救いだわ

212 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:35:18

でもこれ読んで汚い顔ひきつらせてる喪女想像すると笑えるわｗ

あーきもちわるいきもちわるい・・・

213 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:35:25

バブルジャンルがあると
今年から専業になった人も増えたかもしれんね

214 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:37:46

賎業同人やってる独身女って将来どうすんの？
一生周囲の人間を妬んで暮らすの？
怖いなあ犯罪者予備軍・・・

215 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:39:23

犯罪者予備軍がずっと隔離されたままでありますように(＾＾)ﾉｼ

216 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:48:18

すげえ歪んだ娘に育ちそうw

217 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:51:32

母親がこんなの書き込んでるなんて、子供が知ったらショックだろうなあ…
自分ならこんなママは嫌だ
子供カワイソス（´・ω・`）

218 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:57:03

>>216
>>217
娘なんかいないよｗ
犯罪者予備軍の妄想ってほんと怖い・・・

219 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:57:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　お　ち　つ　け

220 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:57:50

娘っていうか子供いないｗ
性格歪んでる自覚はあるから。お前らと違って(＾＾)

221 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:59:18

んじゃ自分の女房がこんなことしてる旦那可哀想でおk？
自分の伴侶がこんな女じゃ男として見る目がなかったといわざるを得ないが
まあ同類でくっ付いたのかもしれんけど

222 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:01:21

自覚あるなら死ねばいいのに

223 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:01:45

喪女の僻み怖いマジ怖い・・・
お願いだから、周囲の既婚者を刺して回るとかやめてね

>>221
お前を生んだ親が可哀想
まあ蛙の子は蛙か

でおｋ？ｗ
喪はすぐ他所に責任や理由を求めようとするよね

>>222
は？ｗ

224 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:02:05

いつもの気狂い専業叩きが
ﾁｭﾌﾟとか喪女とか対立煽ろうとしててキモw

225 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:03:59

このスレ来るの初めてなんだけど・・・ｗ
喪女の妄想怖いマジ怖い

ほんとに怖い

226 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:04:08

一人で延々自演してるんだなー…ageとsageを使い分けて
なんか顔真っ赤にしてそうで面白ｗ

やっぱこういうのも不況の煽りなんかね
自分の出入りしてる創作系のスレでも最近空気がおかしいんだが

227 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:05:48

「自演」
「必死」
「顔真っ赤」

喪女って二言目にはこれだよねｗ
同人板に帰れば？

228 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:05:51

202だけど
郵便局から戻ってきたらなんか凄いことになってるなｗ

税金高額で凹んでたけど、受付の綺麗なおねえさんが「たくさん払ってくれた
ので」とタオルと粗品くれた
郵便局に口座もってないけど定期いれてもいいかなと思ってしまったｗ

229 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:07:53

>>226
不況のあおりといえば、うちのジャンルの壁周辺が最近派閥ってて空気悪くてなー
1年くらい前はそんなことなかったのに、アンソロと合同誌の乱立合戦で
売上げ競争みたいなことになってる
これじゃ海鮮もそのうち疲れちゃうんじゃないかと心配だわ

230 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:09:46

>>228
すごいことになってるつうか
専業叩いてストレス解消しようとしてる厨の自演が
凄いレス数でうざいし哀れ

231 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:10:12

>>228
おかえり(＾＾)
売れてる自慢も絡めつつレスしなきゃならないなんて大変だね
綺麗なお姉さんは優しい人が多くていいよね
ここで汚い顔してブヒブヒ言ってる喪女と違ってさ(＾＾)

>>229
心配ならさっさとハロワ行ったほうがいいんじゃね？

232 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:12:54

>>230
ねえ、自演って具体的にどれ？
安価で示してみてよ

何を言ってもはずれるよ
自演なんかしてないから
ここ心にゆとりがない喪女が多いから食いつきｲｲﾖｰ
お前みたいなねｗ

233 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:15:57

※「同人活動をしている専業主婦」のスレではありません。

234 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:16:04

ずっと雑談しかしてなかったくせに
>>181で既婚者のレスがたった一つついただけで
>>186以降喪女が大騒ぎｗｗ

異常だよここ
怖い怖い・・・

235 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:16:37

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236 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:19:24

賎業同人やってるとこうなりますっていう
見本だな、このスレ

怖い怖い喪女怖い・・・
結婚指輪してるだけで攻撃してきそう・・・

>>235
ｺﾞﾒﾝ素でその中の一つも見てないわ
喪女の決めつけほんとに怖い・・・

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:19:36

空気読めないチュプもウザいけど
いちいちそれに付き合うアホもウザい。>>233も>>235もいい加減黙れ

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:20:51

【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするＤＱ返し140【布告】 [家庭]

専業にも宣戦布告かよw

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:25:08

チュプって本当に画一的な生き物なんだな
どこでも暴れ方が同じですげえ

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:26:30

>>237
スルースルー(＾＾)

>>239
スルースルーｗ

家庭板なんかよく見てられるねあんな臭い板ｗ
まあここの生理臭い住人なら普通に見そうだけど
同人板と家庭板って似てるよね
普通に考えたらここの喪女みたいなのが
結婚するとﾁｭﾌﾟ(笑)になると思うｗ
結婚できないだろうけど

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:26:43

バカバカまんこwwwwwwwww

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:27:19

真面目に子育てしてるお母さんたちに失礼だろお前ら…
専業や喪女やらとカテゴライズして叩いてる奴と同じだってわかってんのか
お前ら母親いないの？　よっぽど駄目な母親だったの？

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:29:08

>>242
ここの人たちにとっては
気に入らない既婚女＝ﾁｭﾌﾟ(笑)
だから
そんな正論言ってあげても無駄だと思う・・・

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:33:10

194 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:17:37
小梨チュプは特に始末におえない・・・。
しかも旦那の親族と表面上だけでも仲良く出来ないとか
主婦としての必要最低限の対人スキルも無いとかどうしょも無い。
いくら壁入りしたとしてもでも付き合いたくないわ。
すりよってくんなー！

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:35:20

ここは鬼女のハラボテ論争スレではありません
然るべき板にお帰り下さい

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:37:27

賎業喪女の怖さは想像以上
同人やってるﾁｭﾌﾟじゃない主婦の人に同情する
こういうのばっかりなんでしょオタクって

>>244
ﾁｭﾌﾟｽﾚ行けば？
仲間がいっぱいいるよｗｗ
あはは(＾＾)

>>245
ハラボテ・・・
喪女の言葉ってとにかく下品だよね
漫画ならともかくそれを実在の人間に対して言える神経が普通じゃない

247 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:38:40

頭のおかしなチュプにとっては
儲けてる専業＝妄想ばっかりの可哀想な喪女（笑）
だから
そんな正論言ってあげても無駄だと思う･･･

248 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:41:05

>>247
たったそれだけの改変に何分かけてんの
これだから喪女は・・・

賎業の人って一生それで食っていけると信じてるの？
本気で？本当に？

249 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:42:45

賎業喪女怖い・・・
僻み根性がﾊﾝﾊﾟない・・・

勉強になりました

250 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:45:59

ヒステリーパネエ

251 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:49:55

普通の専業は今頃ハラシマ中

みんなどこまでできたー？

252 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:57:54

2冊め3冊め同時進行中かな
燃料投下されたせいで新しいの描きたくて仕方なくなって
4冊めに手をつけて我に返ったところ

253 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:06:27

自分は3冊目のプロットを書いてるとこ
1冊目の後記と2冊目の最後に4コマでもつけようかと思ってるのを放置中だから
3冊同時進行かな…
後記って書くの苦手なんだけど、いきなり奥付ってのも人の同人誌見ると
ちょっと味気ないなあと思ってしまうので後回しにしつつ書いてしまうな

254 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:53:46

早いね皆…
まだ一冊目の下書きをようやくやってるところだ
2、3冊目なんてぼんやりとしたプロットしか出来てないぞ

255 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:55:12

1冊目が糞長い話でとてもつらい。
終わるのかこれ

256 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:12:58

後記も最近は好きに書けない気がする．．
無難になりがちなんだよな

257 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:23:18

他が終わらなくてまだ1冊も取り掛かってない
7月入ったら本気出す。予定は3冊

258 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:28:53

おまえら何ページの本3冊なの？

259 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:35:20

36pと44pと52p
新刊の合計が2000円以内になるようにしてる

260 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:55:11

>>254
よう俺

261 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:41:43

男性向け？みんな筆早いなぁ
絡みとか時間かからない？

262 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 23:02:09

>>261
なれない絡みや難しい構図も、一度理解すれば、あとは割と簡単に手早くかけるかな。
慣れたポージングとかならさほど時間かからないから、そういうページはやっぱ速くあがる。

調子と気力がよければ１日１０Ｐ仕上がるし、悩むのが多いと１日３～４ページをペンまで、におちるなぁ。
まぁかくいう自分は48Pのネームの手直しでつまってるけどな。

>>253
後記はいつも徹夜した時の明け方とか　ちょいテンションが変な時にかいてる。
誤字脱字あったりするけど、大体変な文章かいてるから、それなりに面白いよ。
本編じゃあまり遊ばないし、後記でまともな事描く気もないからだけど、DQNなことさえ外せばいいんでね。

263 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 00:46:44

>262
テンションが変なときに後記かくと
「ここまで読んでいただきありがとうございますｲｯﾋｯﾋｯﾋ」とか
打ちかねないんである程度、形が見えてきて、まだテンパるには少し早いって状態の時に書いてる

264 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:04:25

ついこの間文量にして文庫半ｐもないと思われる前書きに
誤字脱字謎変化が４、５か所ある本を見たことを思い出した・・・

265 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 10:01:49

フルデシタルにしたらペン入れに時間かかるようになってしまった

みんなの絵描き工程が気になる
フルデジタルか、線画のみアナログの人が多いのかな
全部アナログの人って専業じゃかなり減った気がする

266 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 10:35:20

自分は全部アナログ原稿も描いてる
トーンがほとんどない漫画描いてるせいもあるんだが
商業がアナログだからなぁ

267 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 10:48:59

>>265
入稿と保管、金銭的に優れてるから、トーン、写植あたりはデジタルでやるようになったけど、
全部アナログのが作業しやすいんだよな。

トーンの削りとか、ホワイト効果とか。　乱数的な表現もアナログのが手っ取り早いし、
アナログのが直接原稿を目で確認して抜け落ちやミスを発見しやすい。

まぁ、そこらへんの効果を積極的に使うことは少ないから、デジタルでやってるんだけど。

268 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 12:04:48

絵の移動、トリミング、枠線の移動、吹き出しの移動、効果音入れ
あたりがデジで簡単に出来るようになったせいで
いざPC上で画面を構成しようとしたらちょこまか動かしてばっかりで
かえって時間がかかるようになった気がする今日このごろ

269 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 14:55:11

付けペン下手くそだからペン入れからデジタルだけど
細かい描写も拡大してチマチマやるし
いくらでもやり直し効くから気になるところは全部直すしで
ペン入れがむっさ時間かかる

色塗りやトーンは早いけど

でもアナログペン入れにしたら売上ガタ落ちすんの
分かってるしもうこのスタイルで貫き通すしかない

もう少しアナログで修行を積みたかったとは思う

270 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 15:00:51

同人は写植+編集+ネット入稿のこと考えるとデジにせざるを得ない…
ネット入稿だと郵送より締切延びるし、原稿紛失される心配もない

>>268
デジは便利で早くなるんだけど、無限にいじれるぶんアナログより時間がかかる
ってプロの人がいってたわ。線がはみ出してたら必死に直したりｗ
自分は下書き+ペン入れだけはアナログじゃないと駄目だ

271 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:58:46

魅力的な鉛筆主線って憧れるなあ…
デジタルならどんな画材でも使えるのがいいよね

272 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:31:18

自分はアナログでペン入れきれいなのに憧れる
つけペン下手すぎて鉛筆かデジタルでペン入れじゃないと見れたもんじゃないｗ
かかる時間は鉛筆＜フルデジタルだけど、どっちで描いても売り上げ変わらないから
夏の新刊どうしようか考え中･･･あ～でも鉛筆ばっかだと反感買うかな、女性向けだし

273 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 22:15:09

知るか

274 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:50:36

もっとお母さんみたいに言ってくれ

275 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:52:36

汁か

276 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:53:07

もーあんたはそげん誘い受けばっかして～
そーゆーどげんでんよかこっはチラシん裏にでも書いとればよかがね！！

277 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:58:42

ごめんよママ

278 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 21:16:31

児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

やばいです…生活が…

279 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 21:28:19

>>278
漫画やアニメが対象に入るの？

280 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 21:42:38

今のとこ入ってないけど、「凌辱」だけから
トントン拍子に範囲を広げていったので絶対大丈夫とも言えないよ。

281 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 21:46:59

漫画は現時点では見送りだけど
漫画と、児童への権利を侵害する行為への関連性を調査することってのが案に含まれてる
3年後の見直しもあるし、対象に入る可能性がないとは言えないと思う

282 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 04:11:55

今回の陵辱規制は北都他、DL系激安エロゲの金主つるし上げだから、その後はまた緩和でしょう。

283 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 08:07:34

どうしよう
現ジャンル意外にも好きなジャンルができた
しかし斜陽とかいう問題じゃなく活動してる人がいるかいないかのレベル
一、二冊出したら満足かなと思うんだが名前とか変えるべきなんだろうか

284 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 08:15:03

活動してる人がいるかいないかのレベルなら移動するわけでもないんだろうし
今のPNサクル名のまま浮気本として出して自スペに並べて書店委託もする。
他の流行ジャンルの絵がサイトの日記に並びだすと気にする人も出て来るんだが
移動しなさそうなジャンルの落書き絵にはお客も寛容だよ。

285 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 08:17:54

女性向け？
浮気本とかいろいろ大変そうだな・・・・

286 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 08:22:32

女性向けはジャンル移動に敏感だからな～
そこのサークルが好きっていう寛容な人でも日にちや館が違うと追いかけるのも面倒だし

287 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:56:19

人から「あなたの売り子さん妊娠してるんだよね？
荷物持たせたりして大丈夫なの？」と言われてびっくりしながら確認したら
５月末には妊娠わかってたって何だよそれorz
なんでそれを他の同人友達には報告して私には隠すの
６月オンリーも都市もﾏﾀｰﾘｲﾍﾞだったから普通に売り子できたんだろうけど
コミケには絶対売り子に来て貰っては困ると告げたら
「チケットはどうなるんですか？」って渡せるわけないだろ！
こっちは今からまた新しい売り子探しをしなきゃいけなくて大変なのに。

288 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:59:56

そりゃ売り子任せられないわな～ｗ
なんかあったら大変だ

289 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 13:06:32

売上げキタ(*´Д`)

…(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ …
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ …
《(;´Д`)》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　……
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ………
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　………っ

290 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 13:46:47

>>287に報告したらミケチケもらえなくなるから隠してたんだろうな…その反応は
乙乙　売り子探しがんばれ

291 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 14:46:50

有能な売り子を金で雇えよ

292 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 16:15:28

バレなかったらそのままミケ行くつもりだったのか･･･
妊婦がミケ参加はさすがにないわ

293 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 16:49:00

チケットはどうなるんですか？ってヒデーな…

うっかり妊娠だったのかもしれんが売り子が出来ない痛手より
黙ってられたことが嫌だろうなー…乙

294 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:27:52

専業になって年に6～8冊くらい出してるとだんだんネタやら構図とか使いまわしになって飽きられたりしないかな？

295 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:34:20

専業２年目だけど構図は無意識に似ちゃうだろうけど
ネタだけは使いまわしはしないなあ
買い手に飽きられるっていうか自分が飽きるし

296 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:45:13

男性向けに限るとこの人にはこのジャンル・このネタだから安心って認識されて買い手が付くかもよ

297 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:49:41

男性向けはシチュ萌え属性萌えが強いから
パターンを外した時のほうが売れない

298 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 01:52:27

女性向けならジャンル変われば買い手が変わるからある程度はいいんじゃないか？
使いまわしは自分との戦いになっていくと思う
使いまわしやりすぎると内容もやっつけになってその結果客離れするし

299 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:05:50

女性向けの買い手は構図が使いまわしかどうかとかまで見てないし
ネタの使いまわしはセリフが丸々同じとかでない限りは大丈夫じゃない？
変に突飛なことしようとして買い手の地雷（笑）踏むよりは定番がいい気がする

300 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:09:01

長い事買ってるｻｸﾙは結構いるけど
ｼﾘｱｽ～ほのぼの出してる作家よりもｼﾘｱｽ～ギャグのが長期戦で
買い続けてる気がする

301 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:42:19

女性向けはむしろ使いまわしに厳しいイメージだが
専スレ餅はほぼ必ず「テンプレｗ　顔だけ入れ替えた使いまわしｗｗ」とか言われるし
半分以上難癖には違いないだろうけど、粘着する奴ほどジャンル越えて
やってくるしなあ…
恋愛要素のあるストーリーはほとんどネタは出尽くしてる感があるから、
ネタの使いまわしより表現のオリジナリティを大事にすればいいと思うけどな

302 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:51:46

ネタやシチュなんかは属性もあるし、ある程度方向性はブレないようにしてるけど、
展開、流れと構図があんま使いまわしになるのは避けてるな。まったく使いまわさないってのも無理だし、
展開～構図にしても、その人の中ですごい期待されてるのがあるかもしらんから、　あくまで自分としてはだけど。

303 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:17:19

絡みだったら構図はどうしても似てくるから苦労するな
でもみんな透明ちんちんでM次開脚好きなんだよな。俺もだけど

304 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:45:01

Ｍ字な

305 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 21:11:09

男性向けは島中でも専業って多いの？

306 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:21:52

エロ特有のデフォルメってのもあるし、縄やら触手はともかく、合体中は動きが制限されるし、
毎回同じになりすぎんようにと気を使っても、やっぱカメラと人体の構造上の限界もあるかんね。

ループするっていうか、やっぱいくつも話かいてると結構似た様に仕上がってるのもあるし。

ただ、人の読んでて一つの作品通し同じポーズが何回も何回も決めゴマでてくるのは流石にオイオイと思う。

>>303
見返してみたら、自分は四つんばいで後ろからってのが多かった

307 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:32:35

４８手指南書眺めて、次はどれにしようか迷ったりはするな

308 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:38:44

部屋の掃除病にかかってしまった
気付けばネットで収納用品あれこれ買ってたりして
なんでもう日が暮れてんだよ…

309 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:42:10

みんな原稿やってるかー？

310 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:44:43

自分は修羅場前になると異様に水回り掃除をやりたくなる
今日は下書き仕上げる予定だったのに、朝食後に台所の汚れが気になって
シンクとガスコンロ磨いて冷蔵庫の大掃除して
風呂トイレぴかぴかにして汗かいたから
今は風呂上がりのビール飲んでるところ

もう早く寝て明日早くから下書き頑張る

311 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:48:42

この一週間、なにもかいてないんだぜ…
２冊は上がったから、気が抜けてるんだろうな…あと2冊の予定だったが
今現在すげえヤバイ、のにまた今日も日が暮れる

312 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:53:16

自分なんかネームやっただけでまだ何も手つけてないんだぜ…
一冊目７０Ｐ超えちゃったけどもう２冊作りたいからこれから１００Ｐ近くがんばる
終わるのかな…

313 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:04:02

>>312

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´

314 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:14:26

＿..　　:::=＝ﾆ>⌒ヽ　　　　パシッ
　　　／／　 /　 .　!　_人_／／／　　　　　　　＿＿＿
　　, ' /　　　{　ﾉ　}　　　（　　　　　_／￣￣￣ Γl
　 / ./　　ｌ }　}　ﾊ　　（　　　／/ ノ弋'　　　l　l
　 {　{　　　 l└1　　.} 　　（　／ __ 二　　＼＿　l　l
　 ',　',　---|　 { 　｜.Y⌒　（　く／ヽ　　　　}　!
　　＼二二ハ　 `ｰ┴‐┐　 ./＼_)　ィ　　＞-┬1　!
　,. --―‐" | 下二ニニ__. 　ヽ,　Y〈 {　 /　　　V　/
　　　　　　 `ト----‐く‐┘　　ヽﾉ　ヽ. 〈　　　　∨　 __
.　　　　　　｀￣￣´　　　　　　＼ﾉ＼_）　　　　￣

315 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:22:33

　ミﾐ､ヾ＝=-　　　〃ゞヾ,〃　)）｀ｰ-=＝ﾆ二三　 i 　 l　　>>1　 |
　　｀ミﾐ､　　　　　　!,-/´゛　ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l.　 |　エ凡　 |
　ミﾐ彡ﾐ三=-､　　 { ,'　　　､-=' 〃￣｀)〉-　｀ｰ/ﾆﾉ　 |　ﾊ＿ヽヽ|
　　　　　　　　｀　　 y__　　　　　 ''　　　'-　　||||! {-/ ／|　　　　　 |
　ミﾐ､　　　　　　　〈,/ヽ　　　　　 ' ｰ''`｀　　|||　 / /　 |　 |　　　　|
　ミﾐ彡ﾐ三＝=-　　　ﾊ　 |　　　　　　　　 |||　 l /　　|　｀ｰ '　　|
　　　　　　　　〃　　"'ｰﾉ　　　　　　　　 i　　||　 l/　　 |　 l　　　 |
　　　彡三＝''　　　　 !〉,＼　　　　　　 !.j　　　 |　／|　ﾚ　ヽ　 |
　ミﾐ彡ﾐ三ﾝ''　　　　　ﾉ　ヽ　　r‐-､　　　　 u / l　/　 |　　フ　　　 |
　　　　　　　　　　　／　／＼　｀ﾆ｀　　　　／　 l /　 | 　 ‐┼‐　　　ヽ
　彡三＝''　　 _,.-'"　／　／＼　　　／　　　/ /　 | 　　 '　　　　　　＼

316 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:33:48

みんな疲れてるんだね…

317 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:54:47

昨日ＳＦ大会から帰ってきて爆睡
今起きた
でも宿泊型大会はいいんだよな､専業同人もプロも一般市民も
（身分をとりわけて明かしたりはしないけど）一緒に車座であぐらかいて酒呑んで夜明かすのが大好きだ
これから原稿頑張ろう

318 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:56:27

>>317
スーパーファミ？

319 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:14:09

>>318
……そのまんま「にほんえすえふたいかい」と読んでくれ｡

320 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:43:07

この時期に色々用事あったりすると　もどかしく感じる。

来週月曜までにまっさらな２０Ｐだが、水曜日しかフルにつかえねえ

321 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:52:19

ヘルニアやっちまった
夏コミ原稿だけは死ぬ気で終わらせるが

正直もう俺は終了です

322 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:10:35

ヘルニア程度でアホか

323 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:20:36

ヘルニア大変だよ
治療方法確立してない
ゆくゆくは全身麻痺で寝たきりか半身不随
手術の成功率は低く予後も悪い

324 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:29:54

大変だな
今からでも寝ながら絵をかける技を習得しとけよ

325 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:33:43

いい機会だ
生活習慣全般見直してきっちり治療すれ

326 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:36:51

サイドテーブルっていうの？
ベッドに座りながら書き物する用の机を物色中

コタツ生活どころじゃない
マジで布団から出ない生活の到来だ

327 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:43:57

作業中の姿勢を甘く見ると、人生棒にふる例でした

328 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:53:14

うちの両親はどっちもヘルニアやったけど
まだバリバリデスクワークしてるから321もきっと大丈夫だ
座れるようになるまでは大人しくしとけ

329 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 04:48:35

痩せる
食生活を改善する
運動する

等で大分改善される
まずは医者にいって生活習慣について相談しといで

330 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 07:02:00

>>321
身体のシビレが出たら、結構やばいな。

331 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:16:58

ヘルニアもそうだが、治療方法や特効薬が無い病気て今でも結構あるよな
アレルギーとか
病名まではつかない症候群とか

332 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 13:44:47

現代医学で完全に治せる病気は病気全体の数％って聞いたことが

333 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 13:54:17

包茎も禿も不治の病　orz

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 14:40:18

手術とアデランスでどうにかなるじゃない
根治は無理でも対処療法は結構できる

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 14:41:10

>>333
後者は不可抗力だろうけど、前者は若い頃から対策しておけば（ry

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:14:51

包茎だって使えりゃいいんだよ
ハゲだって胸張って歩けばいいんだよ
貧乳だってかさ増せばいいんだよ
にんげんだもの　みつを

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:40:32

みつをはそんなこと言わねえー！

338 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 18:21:30

使えりゃいいんだよにフイタ

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 18:34:52

使わないから包茎なんじゃねｗ

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 18:39:08

え、手術しなきゃ直らないんじゃないの？

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 18:41:43

ここまで全部美少女の書き込み。

342 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:27:19

萌えたw

343 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:37:23

戸田恵梨香で妄想した
おっきおっきした

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:18:24

流れに吹いたｗ　来たスレ間違えたかと思ったｗ

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:41:17

まあ実際ははりせんぼんだろうがな

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:49:36

はりせんぼんはデブス系ヲタもガリ系ヲタも兼ねてて素晴らしいな

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 09:51:28

>>346
確かにｗｗｗ

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:38:54

しかしどうみても少人数の書き込みしかない

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:44:35

どうかねー
俺は330くらいからこっちは一回しか書いてない
…早割が遠いなあ

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:46:27

ネタによって食いつく人かわってるイマゲ

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 03:06:39

原稿ﾏﾝﾄﾞｸｾ

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:54:31

('A`)

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 19:37:12

人のサイト見ると落ち込む。この時期見るもんじゃないな

354 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:15:47

>>353

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

355 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:18:15

自分はモチベが下がるので絶対西都めぐりしないぜ

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:21:07

そもそも今の時期そんな時間はない

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:22:28

データ派だとずっとPC前だからついうっかりと見てしまう

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:26:09

え、なんで落ち込むんだ？脱稿しやがってくやしいのうｗとか？

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:26:31

うっかりサイト巡りをして同じような構図の
自分より上手い表紙とか見つけちゃうと立ち直れない

360 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:28:49

絵がそんな上手くない専業だから
なるべく上手い人は見たくない
自分より断然年下とかだと悲しさ倍増

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:33:16

そういうもんか
上手い絵見るとむしろ向上心沸くからよく見るけどなあ
枚数描くより枚数見た方が上手くなるし

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:50:33

絵が上手いなんて星の数ほどいるからなぁ。これだけは流石すぎるよ日本人てぐらいに。

上手い絵見ると、神すぎて何も考えられないか、向上心、対抗意識につながるか、凹むか、
或はつい粗探しする事もあれば、資料的に参考にするか

その時々で違うな自分はｗ　　"誰の"絵かでも変わったりしなくもないけど凹むことって少ないかなぁ。
どっちかっていうと、時間おいて自分の絵を見直した時のが凹む。というか凹まなかった試があまりない。

363 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:54:24

自分は自分の絵が好きで好きでたまらないとかじゃないから
自分にない絵見るとぐらぐらするよ
自分にない色使いとかね
いろいろ試してみたりもする
だが自分のネームを漫画にするとき他の人のタッチが頭に焼き付いてたら
ペンが迷って仕方ないから描き始めたら絶対見ない

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:04:37

カラーはwebで見ると参考になるけど
漫画の中で上手い絵はやっぱり商業雑誌を参考にするよ
webで上手く見えてもこれはブラマジだなってわかるようになったし
ブラマジでも色使いとか見せ方とか取り入れるべきは取り入れるけど
モノクロはやっぱり神は紙媒体にいるからな

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:07:47

確かにウェブで絵を見慣れてくるとブラマジかどうか段々読めてくるよな
一枚絵はすごい上手いけどきっと漫画上手くないだろうなって思って
見に行くと相当の確立で当たってる

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:09:35

逆もいるよな、画面でみるとえらい地味だしカラーも冴えない感じなのに
紙媒体だと上手いっていう

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:11:58

>>366
いるいる
周辺にもそういう知り合い多いけどやっぱり
漫画が上手いから売れてるんだと思う

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:17:37

絵がものすごい上手くて綺麗な知り合いは漫画を描くのが上手くないって
自覚あるみたいで悩んでたよ
面白い漫画読むとすごい凹むって言ってたし
上手い人もそうでないという人も悩みはそれぞれなんだなと思った

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:20:55

なんつーか、イラストレーションと漫画自体が違いすぎるから、参考にできないとも思うし、媒体の差もあるしねえ。

餅は餅屋だよやっぱ。たまに両方がすばらしいレベルで完成されてる人もいるけど、滅多にいないな。

でも商業主催のウェブ漫画はウェブとはいえ、やはりレベルが高いし、普通に研究できるレベル。
まぁ作画がアナログだったりするかもしらんけど。

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 11:51:51

まずモノクロとカラーで見栄えする描き方違うしね

普段WEBでカラーしか描いてない人の漫画は
ペン入れ仕上げコマ割りが、下手というより
手慣れてないなって印象の人が凄く多い

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:08:05

>369
商業主催のweb漫画なんて、最初からあとで書籍にすること前提で
公開してるんじゃないの
だから作画も最初から書籍用だと思うけど

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:34:34

ピクシブ見ては上手さに凹むけど、大抵漫画かけないだろうなぁと思えば
虚しくならずに済むぜ…

下手や慣れてないというよりも、話がつまらんというか、凄く読みにくい。
お、漫画絵も上手いじゃん。と思っても内容は…の場合が多いな

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:50:07

漫画が売れててバンバン描いてりゃ一枚絵にそこまで手かけてられんのは
世の中のメジャー商業単行本見りゃ一目瞭然だよ　心配すんな
人物１人だけ描いて背景おまかせみたいなのばっかだろ

漫画の才能はストーリーセンスやコマ割や台詞のテンポが大きいからな

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:51:18

373は表紙の話な

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:55:13

>>369
その辺の話題って近年では特にされるようになったな。
漫画系とイラレ系とアニメ系とで、それぞれ資質が異なるというか。
全然得意分野が違うというか。

イラレ系とアニメ系はそれぞれ、1枚絵の書き込み・見栄えの良さとか、
人物と背景のレイアウトの正確さとか、
上手いのベクトルが違うように思う。

大概の場合、イラレ系とアニメ系の人が漫画絵見て「こんなの俺にもできる」と
意気揚々と漫画に参入してきては、全然通用せずに終わるケースが多い。
それ系の人たちで、中身も含めて読ませる「作家的な」資質まで
備えている人って極めて稀だからね。

376 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:56:44

＞漫画の才能はストーリーセンスやコマ割や台詞のテンポが大きいからな

うおおおおおおおお耳が痛すぎる…

377 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:09:16

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242869428/

一応参考スレがあるだろう

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:03:51

ただ同人はとりあえず絵で売れるっていうのがあるからなあ
やっぱり顔がいい方が人生得をするのではとは思うけど

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:35:47

ミュージシャンと一緒じゃね
顔やセンスがいいとそれだけで売れるけど、長続きしにくいとか
フツメンや残念な顔でも曲がよければ売れるけどブレイクしにくいとか
どっちもよければカリスマ

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:43:20

いくら１枚絵が綺麗で表紙で釣っても
漫画が面白くなければ続刊を買ってもらえないのは当然だけど

同人（二次）の場合は
すぐに次ジャンルへ移動すればまた同じように釣れるからなあ
商業誌はそれができないから１枚絵ウマだけじゃ生き残れない

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:58:08

自分リアではないが同人の場合だと絵が上手いとか
装丁が可愛いだけで何回か買ってるとこあるから
雑貨に売ってそうな商品って考えると損した気持ちにはならないかな
顔だけで長続きしにくいとは言え顔だけで
長年やってる専業は沢山知ってるしなあ

悲しいけど同人の場合濃いストーリーよりも萌えとか見た目が
先行してしまうんだろうなとは思う

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:33:26

デッサンが取れてるとか色のセンスがいいとか、そういう意味で絵が上手くても
時代にあってなかったら買い手の幅を狭めるからなあ
絵が上手いってだけで買うことももちろんあるが、
それだと全買いしないで余裕あるときに1冊･･･て買い方されやすいし

そこ踏まえると絵は一定以上のクオリティでさえあれば
その時々の流行りを取り込んだものの方が売れたりするし
それに話の面白さがプラスされるならそれに越したことはない･･･と思う
あと固定客を増やすならやっぱり内容のクオリティを上げたいとこだな
この先ずっと描いていくわけだし、ジャンル変えたら客も総入れ替えってのは避けたいね

383 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:00:04

総入れ替えは寂しいよなあ
あくまでｼﾞｬﾝﾙであって読みたいのは作品じゃないんだって思ってしまうし

ただ自分も昔は絵の上手い人に対して話が陳腐なのにどうせ顔だけでしょ
っていう中二病時代もあったけど長い事同人やってると
重い内容よりも軽く読める話も読み手にとってはありがたい訳だし
同人って考えるとキャッチーなものも大事なんだよなあ
話が濃いのを求めないっていう意見も大事にしたいなとは思うよ

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:53:18

ん？話が面白い＝重い、ではないくない？
軽い話もテンポよくキャッチーに描けるならそれは話が上手いってことにならない？

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 21:32:21

>>383で言う重い軽いは　シリアス←→コメディじゃなくて
密度が濃い←→薄いって意味でしょ

話の内容の重さ軽さじゃなくて、読んだときの体感的な重さ軽さ

386 ：383：2009/07/10(金) 21:55:50

うん密度の話
上で絵が上手くても内容が…の流れだったので
自分がかつてそう思ってたっていう例を出しただけです
っても薄い内容とかでもそれなりに見せられる華のある絵が描ける人は
ｳﾗﾔﾏーとは絵の地味な自分は思うんだけどね

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 23:05:24

密度からはちとずれるけど、
話や構成が上手い人って、8P～16Pぐらいの短編の漫画よんでもしっかり面白いからなぁ。

全体的に薄い本(とはいえ、大体３０ページとかあったりするけど)で、面白い話つくるのは難しい事なだけに、
二次という土台あったりなかったりするとはいえ、　そういう人は凄いと思うわー。

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 17:33:28

おっと、俺の悪口はそこまでだ

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 17:46:22

もうこんな暮らし無理かも。貯金なんだかんだでろくに無いし。
職歴0ﾌｫﾄｼｮｲﾗﾚちっと使えるだけのやつが、田舎に帰っても仕事あると思えんが
もう田舎に帰りたい

もういやだ

390 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 18:03:12

>>389
そういう気持ちになる日もあるさ
でも帰った所で同人は辞められず、いずれまたイベントに便利な
帝都に戻ってきてしまうんじゃないのか？

391 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 19:53:22

>>389
気分転換にバイトとかしてみたら？
もうしてるなら変えてみるとか。

自分は最近、知人に頼まれたのと、貯金尽きてきたのがあって
週２だけバイトしてるんだけど、
すごくいい気分転換になってるよ

兼業の頃の「仕事終わった！マンガ描ける！」みたいな初々しい感覚が蘇った感じ
あと毎月、少量でも一定額が確実にもらえるっていう安心がとっても精神にやさしい。

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 20:41:07

自分もバイトしたい
だが同人だけで時間が足りない
391は何系のバイト？

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 20:57:09

>>392
ネットショップで雑用というか、ほぼ商品の梱包。
(商品が小さいので重労働では全くない、ほとんど座ってる)

モノが違う・種類が多いだけで、普段やってる同人の自家通販と作業内容なんら変わらないんだがw
家ではパソコン一日中向かいっぱなしだから、ほぼアナログ作業なのがうれしい。

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 21:47:18

バイトしたら兼業じゃないの？それも専業っていうの？
線引きがよくわからない

395 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 21:59:42

バイトの収入がメインで生活してるなら兼業だと思うけど
収入を目的にしてない気晴らしバイトを一時的にやってるだけなら
専業って言ってもいいんじゃない？
自分も夏と冬の原稿後はコミケまでの間体力作りとしゃべる練習ｗのために
5日以内の短期バイトやる時あるよ

396 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:00:32

まあ一応他に仕事あるっていうなら兼業っていうんじゃないの？
週２程度のバイト感覚なら微妙なラインだけど

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:01:55

小銭程度なら仕事ではないような
その仕事辞めても痛手は無いだろうし
主に同人メインで食ってますって人のｽﾚでしょ

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:06:25

商業作家兼任の人もここにはいるし
要するに同人収入が中心ならいいんではないかと思った

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:10:02

バイトなあ…
時折急に暇出来るから短期ならしたいんだけど
もういい年なので躊躇するよ
何か年齢いってても人の目気にならないようなバイトってある？

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:22:23

直接接客する系とか、とにかく体力使う系は若い人が重宝されるだろうけど、
それ以外だったらそんな気にならないんじゃないか？

このご時世、ワケ有り(会社に内緒で小遣い稼ぎとか、自営苦しくて合間にとか)で年配の人がバイトしてるのも
そんなに珍しくないと思うけど…

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:31:19

接客系以外ならどこ行ってもそんなに年齢気にならないと思うよ
給料減ったから～とか転職先決まるまでの間に～とか言う人ものすごく多くて
バイトなのになんでこんないい歳の人ばっかなんだよｗてこと多い
特に短期ならその割合がぐっと増えると思う。これが不景気ってやつか

402 ：399：2009/07/11(土) 22:37:23

㌧！
短期のバイトっていうとどうしてもネットとかで見るような
夏の思い出一緒に作ろう！みたいなｲﾒｰｼﾞだったけど
バイト＝若者は偏見だったわ
脱稿してその間に商業の仕事来なかったら暇つぶしに考えるよ

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:21:37

先行き不透明なので占い師に占ってもらったら
何かバイトしたらどうでしょうと言われた

404 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:32:37

それ占いじゃなくて人生相談室だったんじゃね？ｗ

405 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:45:21

俺でも出来そうな忠言だ

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 01:33:50

一応今は年商1500万はあるんだけどなあorz
つまり今はよくても未来は暗いと言われたも同然な気が…

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 01:53:59

2月に初めて確定申告して純利見て、安直にこれならいけると思って
一人暮らし始めたら、思ってた以上に税金関係毟り取られて
いっぱいいっぱいなところに、ジャンルが斜陽気味で一気に売れなくなって、
一人暮らし一ヶ月目にして既に生活が破綻しかけの私が通りますよ
社会不適合者で専業になったのでバイトも無理
しばらくは貯金で乗り切るわ…
女性向け、そろそろビッグジャンルバブル来ないかなぁ…

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:44:48

なんというかその決断力は凄いけど迂闊だなとしか
税金とか一人暮らしにかかる費用を考えて1年間何もしないでも生きてけるくらい
貯金がないと自分はできなかったな

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 03:03:01

実家に戻ればいいじゃない…

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 11:01:14

ジャンルバブルが来る保証も乗れる保証もないのに
乗り切れるのか…？貯金が底をつきかけた頃、また
安直に考えてしまったorzってなことになりかねないぞ。

いざとなったら泣きつけばどうにかしてくれる
余裕のある親ならいいけど…。

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:51:35

女性向けは詳しくないが、十分流行ジャンルあるだろ…
移る気も努力する気もなくバイトもせず貯金で乗り切って
バブル来ないかなぁ～とかもうね。

斜陽気味になったくらいで破綻するくらいならこの先も無理じゃね。
まぁうん。若けりゃどうにかなる。乗り切るよりまず行動だ
そしてもうちょっと先のことまで考える能力をつけよう

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:15:28

友達が専業だけど、複数ｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちしてるよ。
さすがにﾐｹは一つしか取れないから厳しいけどその辺は
友達と合同ｽﾍﾟにしてその友達の名義で置かせて貰うとかしている
自ｼﾞｬﾝﾙ離れたくないなら他のｼﾞｬﾝﾙもやりつつというのはどうだろう
女性向けをﾒｲﾝにやりつつお金のために男性向けしてる友達もいるよ
つか女性向けはｼﾞｬﾝﾙに左右されるんだから、もう少しよく考えた方が

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:25:45

>411
まあそれはそうだし、407の擁護をするわけじゃないけど、
女性向けは男性向けみたいにジャンル移動が身軽じゃないってのもあるからねえ
ジャンルの顔として認知されるために腰を据える期間が必要なんだよ
売れるためには

まあバイトなり別ジャンルで出稼ぎなりしろというのはそのとおりだ

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:36:42

専業だったら時間もあるし175先しらべて掛け持ちして
当面の稼ぎにすればいいと思うんだけど…

415 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:41:18

専業＝そこそこ大手のイメージなんだがみんな苦労してるのね…

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 13:47:15

中手でギリギリな生活してる…

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:00:57

女性向けだと掛け持ち175したところで
結局そのジャンルでスペース取って腰すえないとあまりのびないのがな
下手あたりをとっても書店だけで売り抜けられる時期はとうにすぎてるし
海鮮はなんだかんだで、「このジャンルカプではここが有名っぽいから！」
って理由で買う人多い
それでも出せばちょっとした小遣い稼ぎにはなるとは思うが

418 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 15:36:12

>>416
同じく
しかも一人暮らしでほぼ自転車操業
このままじゃまずいと思ってるが売り上げに変化が無い以上
専業でいるつもり
下がったらまた人生単位で考え直すよ

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:36:58

嫌なやつと付き合い責任に追われて月25万稼ぐより
浮き沈み激しくても好きなことやって月10万でもやし食う方がマシ
と思った自分は専業ー。
会社神話が崩れた今、好きなことやったもん勝ちだと思ってる。
ていうか思ってないとやっていられない。
お金になる好きなことは仕事、お金を生まない好きなことは遊び、
という分別はきちんとつけるように心掛けてる…

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:59:48

女性向けは男性向けに比べて天井低いしある程度ジャンルに腰据えないと売れないし
今売れてても先のことまで考えて絶対大丈夫とかありえないけど
だからといって普通にＯＬやってたって給料少ないし
昔のように会社に入れば安泰ってこともなければ、結婚や出産などなど
仕事を休んだり辞めたりせざる終えないイベントも女は抱えてる

専業だろうが社会人だろうが乗り切るのは大変だよ
自分は同じ大変なら心身ともに楽に好きなことしようと思って専業選んだけど

421 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:07:06

なんか会社行くと「会社の奴隷で」「嫌なヤツと無理やり付き合って
お金稼いでるとこのスレでは言う人ばっかりだけど
自分、会社大好きだし、会社の人も楽しいし
会社仕事はやりがいがあるし、給料もいいし
同人もそこそこできるし、満足してる。

このスレの人たち会社人だったとき、どんな環境最悪の
会社にいたんだよ、といつも思う。

稼ぎは同人の方がはるかに多いから専業もいいか？と思って
たまに見に来てるけど、そんな嫌な会社ばかりじゃないよ？

422 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:16:30

金銭的な待遇や労働環境は会社それぞれ
それから本人の対人スキル…あとはわかるな？

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:26:00

専業やる人には会社が嫌だってだけじゃなくて、漫画or小説が
大好きで仕事する時間があったら絵をかきてええー！って人もいる
んじゃないのかな

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 18:53:43

なんのことはない、他人が嫌いで妄想してる時間は一秒でも長いほうが
いいのであります
ジャンル友も交流も必要ない、妄想さえできればいい

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:06:42

>>421
例えば会社に不満がないとしても
それより楽しいことや好きなことがあればそれがうっとおしくなるときもある
仕事にやりがいがあろうが、原稿終わった時の達成感に勝るものはないし
会社の人が楽しかろうが、1人で漫画描いてる方が楽しいと思ったよ、少なくとも俺は
冷房に慣れちまったらうちわ生活には戻れないわけよ

おまいが同人の方が稼ぎがいいのになんで専業にならないのかって理由よく考えれば
逆の立場も少しは理解できんるんじゃないか？
あと会社環境の良し悪しは主観でしかないからおまいにとって良い会社でも
人からみたらどうかはわからんよ。相性の問題

426 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:12:55

専業スレなのに兼業の話題ばかり…不況なんだな
みんな耐えろ　ガンバレ

427 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:13:56

会社を辞めて数年経つけど
たまにあの殺人的な満員電車（都心私鉄、駅員が力いっぱい押さないと乗車できない）
に乗りたくなる（笑）

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:17:23

乗ってくればいいじゃないか…
乗るだけならいつでも乗れるだろう

429 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:21:38

務めてた時の方がネタ出ししやすかったな
現実逃避に
普段から家にいると妄想力が鈍る

430 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:25:13

そんなときは散歩をするんだ
ネタ出ないときはわざと遠回りして周囲見渡しながら本屋行ってる
あと店でご飯食べて人間観察、これ結構おすすめ

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:46:39

女だと正直会社勤めで年収300万行くのも大変じゃん
同人なら500万～800万くらいジャンルによっては簡単やん。バブル期だと1000いくし
誰とも会わずに住むし
会社員でもスキル無し女は30越えたあたりからポイされがちな話など聞くと
どうせ未来が暗いなら、稼げる内に稼いで、後は田舎でパートでもしてくいつなぎたいんだよ

432 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:50:59

会社員になんてなれない。こわい。起きれない。外にすら出たくない。社会不適合者です。

ところで月10万収入で専業は無理だろ……

433 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:54:51

わからないぞ、月10万といいつつ8月と12月は100万ずつあるかもしれん
毎月10万で年120万なら･･･無理だろ

434 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 19:58:39

待て、10万×10 に200万加えても300万だろ

兼業なら余裕だろうが専業だと不安すぎる数字

435 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:06:47

貧しくても心が穏やかならいいんだよ…

でも多い方がいいよね！

436 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:08:18

普通の会社員より年収低かったら不安で不安で多分自分は持たない
どうせ長く続けられるわけじゃないし

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:13:24

なんでそう悲観的なんだｗ
毎日楽しいことしてヒャッホー！　だぜ

438 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:14:38

月十万でも実家ならいけるんじゃないかな

439 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:15:40

>>438
それは、ニートと何か違うのか？

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:21:42

ああそっか自分で生活してるのが専業だったね
だったら１０万は無理か…
ただ自分は10万以下の月とかあるから
やっぱりみんな貯金なんだろうね

441 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:21:54

ニートは収入ないんじゃないの？

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:24:39

10どころか5いかない月もあるけど
夏冬で何とかしのいでる
潮時なのかもな・

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:28:06

面倒くさいけど少しの小銭でも、って思って
閑散期の都市とかもちゃんと出てるんだけど
余り毎回いると思われるとここはいつでも買えるって
放置されて売り上げ下がる可能性もあるよって言われたんだけど
イベント出すぎで下がった人とかいる？

444 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:36:08

おまえら年何冊出してるん？自分は6冊だけど。

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:38:14

６～１０冊の間かな
オンリーとか出る出ないで変わるから

446 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:46:08

ジャンル掛け持ちで２０冊
毎月80-200、ミケで300ﾏｿってところかな
まさに天職だと思ってる

447 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:53:21

なんかみんなの具体的な数字見てたら
刷り数が正直知りたくなってきた…

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 20:53:35

>>446
20冊とかすごいね・・・・・・・
平均何Pくらい描いてるの？
とてもじゃないど遅筆の自分には無理だ・・・・

449 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:00:22

>>448
70ページ前後かな
というわけで刷り数は言うほど多くも無い

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:06:37

>>449
㌧
70Pかぁ・・・そんだけ早く描けるんならまさに天職だねー

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:46:37

月100Pは軽く描いてる計算だね
すごいなあ…
自分は月30～40Pくらいだ

452 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:09:00

中手部数でも月１冊出せばサラリーマンの月収以上くらいの利益には
なるでしょ
500円の本を1000部刷れば50万の売り上げ
そこから印刷費経費税金で半分減ったとしても
月平均で慣らせばふつうのＯＬ並みの暮らしにはなる

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:13:50

なにその描いたこと無い奴の台詞。スレタイ嫁

454 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:21:38

これで10年描きまくってんだけど
どっか計算ヘンだった？

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:38:34

月一冊ってｼﾞｬﾝﾙ平行じゃない自分は結構厳しいなあ
間にオンリーとかあれば出せるけどイベントが無い月もあるしなあ

456 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:47:48

>>454
10年の間に波は無かったの？
設定おかしくね？

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:52:26

専業２年目の自分ですらその設定は変だと思うぞｗ

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:54:10

10年描きまくってるけど
自分がOL並みに暮らしてるとは書いてないよ

459 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:55:36

何を言い争ってるのかわからない自分涙目

460 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:18:38

何か会話が入り混じっててわからないぞw

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:22:32

なんか452がね専業になる前に思い描く青写真とか皮算用そのものでね
はずかしくなるんだよ

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:27:07

そういう話かー
でも波があっても自分である程度何とかできなきゃ
専業なんてやってられないと思うんだけど

463 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:28:06

まぁ毎月必ず500円１冊1000部10年はないけど
平均してそんな感じならないこともないんでね

464 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:40:01

確かに自分が専業になる前の皮算用的理想設定すぎて(過去の自分に)吹いたけど

書店強い・長く売ってて知名度ある人・ジャンルにある程度左右されない属性や傾向を持ってるとか
条件がいくつか揃えば(もちろん実力も)
めちゃくちゃ大手じゃなくても無い数字ではないんだろうな

閑散期はニート同然の自分にとっちゃ、羨ましい限りだ

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:45:58

前提もさることながら、まず飛んでいく金の計算もお粗末、
それ以上に強いられる出費の可能性も入ってない。

で、毎月1冊、500円1000部で10年描きまくってOL並に暮らしてないってのは結局どの程度かはしらんけど、どうなんだい。

つか、波がどうこうなんて、専業に限った話じゃないし、一人身なら我慢で相当吸収できるにしてもなぁ。

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:56:29

え？夢見すぎての数字に見えてるの？少なすぎなの？どっちよ

専業の最低ラインとして、ある程度ざっくり平均すれば
年8～10冊（春、ＳＣＣ、ミケ複数、秋、ミケ複数、オンリー）は
普通の発行点数だし、
一種500円、1000部ってのも、上下するとしても平均こんなもんでしょう
（最低ラインとして）

10年やってきて普通に同人で食べてきて
ざっくりならせばこんな感じだったって話なんだけど

467 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:03:07

自分も同じくらい本出してる1500～1700部のくらいの
中手規模だけど、それでも生活カツカツなんだが
自分の暮らし方がヘタなのか>>466がやりくり上手いのかワカラン…
自分がギリギリだからそれ以下でもやってける人がいると思わなかった

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:03:36

イベントない月だって、次の大イベントのために複数新刊用意するじゃん
ざっくり計算すれば、月１種本を作ってるってことになるでしょ？
都内在住だから遠征費はかからないけど、印刷費経費税金保険料家賃
全部まかなっても普通のＯＬくらいかそれ以上だよ？

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:06:23

サークル規模が同条件でも
地方か帝都か・人件費(売り子とか)どんくらい使ってるか・申告の仕方
とかで、経費・税金にかなり個人差が出るんじゃないか？

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:31:14

1500～1700部を年８冊前後出しててそれでカツカツってのは正直
どうすればそうなるのかわからないわ…
経費やお金の使い方だと思うけど

471 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:32:38

今年の自分はまさに>>466みたいな感じだけど
別にカツカツって感じじゃないなあ･･･貯金も一応できてるし
印刷費は早割りできるだけ使って、都内在住だけど家賃も住民税も
安いとこに住んでるし、売り子は回線の友達が好意でやってくれてて人件費ゼロ
実家の近所に住んでて夕飯は一緒に作って食べてるから節約にはなってるかなあ
基本贅沢しないし遊ぶこともあんまりないからむしろ>>467がなんで
カツカツなのかが疑問。浪費家？

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:39:02

1000冊レベルで専業が居るってのがちょっと驚いたけどな
節約すればいけるのかもしれないけど自分だったら1000冊捌ける
位じゃ先行き不安だから専業やろうとは思わないけどなあ

473 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:47:45

1000で専業に飛び込んだってわけじゃなく、ジャンルの
浮き沈みで1000くらいになる時もあるってことじゃないの？
女性向けだと特にね

474 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:49:21

先行き不安かどうかは人によるでしょ
専業になる前の環境にもよるし、本人の性格にもよる
バブル時で1000部なのか斜陽時で1000部なのかにもよる

475 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:59:05

あまりバブルに飛び込むタチじゃなく
どのジャンルでもコンスタントに1000前後
＆商業もやってる
それだとそれほど浮き沈みはないんだよね…

476 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:00:31

この流れを見て1000部で生活できるなら専業やる！仕事辞めよう！
っていう人が増えないといいがな…

477 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:05:33

そんな浅はかなやつは何やってもダメだｗ
素直に会社に雇われておくのが吉
専業って作家と商人の兼業みたいなもんだしな･･･作家だけ出来てもだめだ

478 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:15:35

家賃、光熱費、通信費、各種保険・年金で食費抜きで毎月22かかる…カラダ壊さない程度にがんばらねば

479 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:19:03

自分も1500部前後だがめちゃくちゃ余裕ある生活なんだが…経費税金抜いても
ＯＬ時代の三倍は手取りあるし
とんだけ金のかかる生活してんの

480 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:31:19

1000部前後で安定してた頃は何を買うのも慎重だったんだけど、
前回出した本が4000部超えでついつい服とかたくさん買ってしまって
こんなんじゃダメだなと思い始めた所…
儲かる内に貯金いっぱいしないとダメだよねorz

481 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 03:06:03

大丈夫
もともと倹約家でなきゃそうそう専業なんてできないよ
今回は今まで頑張ってきた自分へのご褒美と割り切って
次から節制するんだ

482 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 03:50:51

経費の割合が気になる
自分装丁凝る方だから印刷代のみで原価率50％超える
なんとか一人暮らしできてるがカツカツだよ

483 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 03:57:23

1000部とか1500部だったとしても

484 ：483：2009/07/13(月) 03:59:24

途中送信ｽﾏｿ
最終的には総額は同じでも一年で売り切るのと3ヶ月で
売り切るんじゃでまた生活費って変わってくると思う
一気に手元に入るのとちょっとづつだと
金銭感覚の狂いが違いすぎるんだよなー

485 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 04:19:43

自分トコは原価率３割までに抑えるのを一応の目標にしてる
ただでさえ部数も少ないので
実際は3.5～ヘタすると４割行っちゃうんだけどね　orz

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:05:48

自分は70～100Pの本を1000～1500ぐらいを半年弱で売る
年に12～15冊出すんだが、締め切りを考慮せず、出来上がった物からバンバン印刷する
三割引締め切りが自分の締め切り。夏コミも三冊入稿済
ボロ家だが持ち家、扶養家族は猫
専業歴8年
贅沢は出来ないけど、余裕の暮らしだよ。少しだが貯金も出来るよ

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:23:30

毎年10冊以上出してネタ枯れしない才能がうらやま

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:53:56

>三割引締め切りが自分の締め切り。夏コミも三冊入稿済

色んな節約術は実践できても、これだけはできないwすごすぎるぜ。
割引以外の意味でも羨ましい。

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 10:25:06

ぶっちゃけ普段の生活費を細かく切り詰めるより
夏冬早割にして一回のイベント毎に数万～数十万単位で
印刷費を軽くした方がよっぽど節約になるよな・・・

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 10:41:45

今回は４０万が３割引で２８万だからな
3種類だから概算36万ぐらい節約。零細サークルには侮れないよ
原価2割切ってるかな。運送保管費別だけどな
あとは売れてくれるだけw

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:03:07

専業ほど先行きの怪しい水商売はないからな
入れば入るだけ使っちゃう人には向かないよ
ほんとそういう人は会社に雇われて毎月ちょっとずつお給料もらっておくが吉
まとめてどかんと収入があろうとも、月これだけって自分できめて生活できる
計画性ある人間じゃないと無理だわ

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:21:10

>>421
会社ではパワハラされて給料は３０超えても２０万代前半でしたけど何か？
会社楽しめて同人もできてってスキルある人なら好きにすりゃいいじゃない
どんなひどい会社にいるかと思うよって？
そんな会社にしか入れないスキルしかなくて悪かったな

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:27:28

500～1000前後で10年くらいやってきて貯金2000万くらい
時折来る流行ジャンルで一気に貯金
普段は早割、コンスタント出し、適度に節約
会社員やるより好きなこと好きにできてすごく楽
でも結婚はできないけどね…彼氏そろそろ作りたい
老後は不安だけど会社員やってても似たようなもんだろうから
もうすこしこのままで頑張りたい

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:35:02

同じ趣味の人と付き合えばいい

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 12:47:54

同業者と付き合うのって抵抗あるなあ…
喧嘩になる自信がある。

496 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:10:15

会社は会社で、専業も専業で、それぞれ悪くないけど
両立は難しいよ…時間的体力的に
絶対どっちかが片手間になっておろそかになる
両立出来てる人はすげえよ

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 14:23:02

まともに就職出来てたら専業になんてなってないっつうの…

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 14:26:19

うむ

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 16:04:30

ニート

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 16:52:47

まともに就職できてまともに働いてたけど
余りにも自分が社会に適合し無さ過ぎて専業になった
給料は安かったけど会社の人は良い人だったよ

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:07:04

ここは専業スレですが

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:11:10

きっちり本だして仕事とか両立してる人は心から尊敬するけど
専業なのにgdgd本出して締め切り破りまくってる自分と同類の
ダメ人間とばかり飲みに行ってしまう…
そっちの方がはるかに飲んでて楽しいし慰め合いたいんだ！

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:17:18

ぶっちゃけ年間冊数より年間ページ数が重要だろ
同じ印刷部数なら年間100pと200pでは倍どころではない収益の差が出る
生産性高いと固定客もつくし、安定して供給できる作家だと商業も
欲しがるしね

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 18:24:53

わかりすぎて今すぐ>>502と飲みに行きたい
今商業がつらくて同人やりたいが同人のターンになったらなったで手が止まるのはわかってるんだ

505 ：502：2009/07/13(月) 18:38:39

　　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　ヽ_)
　　|≡||≡|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　　飲もうぜ>>504…
　　. 二二/　　　　　　　● |二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　　　
　　　　　 |　　　　　　　　ミ　　　 ) ）　　　　／ ` ''∪''　　／　ヽ
　　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|　　
　　　　　　/　　　　　　ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　　　　　　| |　.l. i
　　..──|ヽ　　　　　　　　ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　　 |　＿＿＿　i￣

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:21:02

>>500
”日本の”社会に適合できなくたって
人間としてまともだし全然悪いことじゃないんだぜ
今の日本社会の方が異常なんだからな

自分のことだが、最近↓のブログ読むようになって
いかに現代の日本社会の状況が狂ってるか思い知らされたよ

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:29:38

影響されやすい人だな
宗教には気をつけろよー

508 ：専業：2009/07/13(月) 19:47:30

残業やりすぎ＝能力低い
は最近日本でも広まりつつあるやね

509 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 19:55:34

皆何歳まで専業でいけるつもりでいる？
自分は28歳なんだが社会復帰するならギリギリかと思い迷ってる

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:29:55

心配なら兼業すればいい

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:30:41

>>510が真理

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:26:49

みんな痛々し過ぎて怖いよ。
飲みに行って楽しい気分になれるとはとても思えないよ。

513 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:40:31

商業が欲しがるのは32ｐ前後できっちり話を作れる作家だよ
連載にしても読み切りにしてもそう
28ｐ～44ｐで読み応えがある本作れる人は構成力がある
漫画の描き方指南でも、エピソードを増やすより削る訓練をしろって
あるくらいだ

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:40:34

このスレでこの時期に痛々しくないやつなんて存在しねえ！

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:43:12

痛くしないで…

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:44:57

>>509
むしろ２８歳から専業の人なんていっぱいいるぜ

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:45:39

おそろしいほど俺のコトだw

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:47:27

若いうちに見切りつけるのが正解かと思うけど
長い事同人やるとその分売れるようになって稼げるようになるから
結果年食ってから専業になる
ってこのケースは多いかと思うんだけど

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:05:54

つうか商業は金にならないよ(女性向け)

商業＋会社員のひととか信じられん
辛いだけやんか

520 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:09:03

自分も普通に大卒、就職、20代は会社員だった
30間際に専業になった
かれこれ10年近い

でもこのパターンは悪くないと思ってる
十代から専業の世界しか知らないより世の中のことを知ってるし
いざとなればまた社会に戻ってどうとでもなると思える
ろくに働かずバイトもせずに漫画しかやってきてない友人は
社会になんか絶対出れないから漫画描くしかないと言っている

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:12:22

商業も売れれば金になるよ…
バカ売れしなくても単行本が定期的に出る程度まで行ければ（女性向け）

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:13:46

>>520
おまおれ、自分もそのパターンだ

>>519
265 ：風と木の名無しさん：2009/07/09(木) 22:02:36 ID:pKvQDvRKO
生活できるのは二次やってる人でしょ。
重箱の隅つつくようでアレだけど、
プロの作品のパロディで稼いで「専業」って
なんか矛盾してるよね。
税金払ってるとしても「趣味」じゃないかっていつも思う。

こういう考えらしいから、自分たちみたいな同人専業とははなから
考え方が違うんだよ

523 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:14:12

自分も会社とかバイト経験沢山して専業になって良かったなとは思うよ
辞めた会社も専業になるって伝えてギスギスせずに辞めたから
ダメになったらいつでも戻ってきてと言われてるし働き口へのコネを
作っておけてよかったなとは思うよ

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:17:09

正直女性向けだと、よっぽど売れてないとそれ一本で食ってくのはかなり
きついと思うなあ
自分は同人＋商業だけど、商業は苦労ばっか多くて実入りは少ないから
小遣い稼ぎにもならんと思ってるし
収入云々より、かかる労力が大きすぎる

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:17:54

＞働き口へのコネ
そんなもんがいつまでも有効だと思ってんのか

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:20:08

コネが切れないよう顔出したり、仕事もらったりして上手な付き合いしてるもんだよ、そう云う人はさ

527 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:22:11

>>525
所詮事務職だしこの世にはそういう便利な会社もあるんだよ
未だに上司と一緒に飲んでるしフラフラしてて数年後に帰ってくる
社員を沢山受け入れてくれるような仕事先なんでね

528 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:22:16

それでも商業やるってのはやっぱ名を売るため？

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:24:10

>>528
自分はあくまで自分の作品が描きたいからだけど…
同人は食って行くのと萌えの吐き出しの為だけど
そら商業だけで食っていけるなら同人辞めるよ

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:25:59

手が早いって専業には大事なことだなあ…

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:27:21

自分は商業で食ってけても同人はやめないな
何だかんだ言っても二次が好きだし
商業はなんだ、ちょっとした名誉欲かもしれんｗ

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:27:59

>>528
周りの人間に折り合いつけるためもあるんじゃない？
世間に認知されてる職業について欲しいと思ってる親もいるだろうし
うちの親は通帳みせたら専業でも応援してくれたけど、友人はダメだっていってた

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:30:00

収入を羨ましいとか言ってる友人は、だからといって会社やめて同人やってく
気はないだろうなｗ
安定してないと駄目って人はいるし
今の時代じゃ安定なんて公務員でもないかぎりないと思うけど

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:50:16

収入を羨ましがられるってことは明かしてるのか
友人らの収入なんて全く知らないな

535 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:51:50

>>528
若い頃に名刺貰ったり頁貰ったりするとやっぱり嬉しかったんだよ
そして何回か仕事をすると義理？があるような気がしてしまう
ので、声をかけられたら了解してしまう
金にもならないし、作風(笑)も何かヘンになるし、時間はかかるし、辛いし、苦しいし
意味が分かんないや……と思いながら描いてる。

あとオサレ女性誌？が最近ヲタ出身に声をかける風潮があるみたいなんだけど
さすがにオサレ雑誌の手は握れないと思うのでそこは断る。。。

536 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:53:40

今更初心の質問申し訳ないが
商業アンソロも商業の一部？あれを仕事って言ってる人みると
ちょっとモニョるんだけど

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:54:15

>>534
同じおたくならなんとなくの部数でバレることもあると思う

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:55:58

>>536
あれは商業じゃないだろ
でもゲーム系の人がお仕事履歴欄に参加アンソロ記してるのは
何故かまあいっか、って感じがする

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:56:33

>>536
ゲーム系の４コマとか依頼受けて描いてるものなら仕事でいいんじゃない
同人誌再録系のアンソロだと商業って感じしないけど

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:58:01

同人再録アンソロを仕事なんて言っちゃう人はさすがに見たことないわ

541 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:59:16

>>533
正社員なら専業よりは安定してる
うらやましい
でもなれない

542 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:59:57

>>537
なんで部数ばらすんだw

543 ：536：2009/07/13(月) 23:00:14

あ、説明足りてなくてｽﾏ
主にゲームとかの公式アンソロじゃなくて同人系のアンソロの事です
なんかたまに商業同人アンソロ＝商業の仕事って思ってる人見ると
つっこんでいいのかって思ってたからw

544 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:03:53

さて、履歴書書くか…

545 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:09:54

>>537
いや533の友人は勤め人みたいだから思ったんだ
生活の余裕ぶりをみて羨むのかな

546 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:16:05

>>545
あ、そか
自分は兼業勤め人なのかと思って読んだよ
そもそも普通の勤め人に何をしてるか、とか、言えないし

547 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:19:46

貧乏貧乏って言ってるあのサークル、私の3倍は稼いでるんだよな。
毎年1000は越えてるんだよな。普通にな。余裕でな。
そりゃ家も買えるよな。くそ。

548 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:41:42

社蓄はお帰り下さい＾＾

549 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:48:41

アンソロといえば最近うちのジャンルでもアンソロ化が活発ぽい
斜陽とか滅亡ジャンルとか散々な言われようだったんだけどなー
商業アンソロにいい思い出ないし、
もう今は同人再録すること自体抵抗あるし断るけど…
また変なバブルが来て若い子がおかしなことにならないといいなぁ

550 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:51:01

あー商業の仕事欲しいぜー
ここの人たちって持ち込んだりはしたことある？
いっつも依頼ばかり？

551 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:57:47

持ち込み用に新しく書くんだったら本だすわ…
それとも発行物持ち込むの？

552 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:00:19

商業なんかお断りだ

553 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:06:01

持ち込みはないなー
でもコンペ？イラコン？的なのにはちょっと応募してみたい

最近は公団とかのエロ無し商業も人手足りてないみたいでスカウト絨毯爆撃してるから
そっち行って一発狙うのもありなんじゃないか？

554 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:06:43

>>550
過去に一度だけ飛翔様に持ち込んだ
若気の至りですw
普通に依頼だけどこの頃減ったよ～
上手くて若い子が増えたしさ

555 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:11:40

商業が小遣い稼ぎにもならないって言ってる人の金銭感覚がわからん…
よっぽど少ないページ数で依頼もたまにしかないんだったらそうかもだけど

556 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:16:31

>>555
同人と商業じゃP単価が倍どころじゃなく違うから
商業やってられない

557 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:17:39

555の金銭感覚の方が分からん
普通に頁単価桁違いだろJK

558 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:20:37

数百部レベルでカツカツの専業なら知らんが
数千部刷ってたら頁１万じゃやってられんわな
印税もｼｮﾎﾞｲし同人で再録出す方が儲かる

559 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:25:04

で、更に普段の同人より労力が(人によっては)何倍もかかるとあっちゃな…
同人よりむしろ商業こそ好きじゃないとできないかもね
なんか変な逆転だけど

560 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:25:15

商業の仕事どんどん入れられて
夏コミ本がまだ表紙・ネームどころかプロットすらできてないぞ
ちくしょおおおお

561 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:25:35

仕事もらえるのは今だけだろうし有り難いと思って
やる気のないちっさい仕事でも受けてしまうからカツカツになる…

562 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:29:47

>>550
投稿時代にね。今は新人扱いだけど枠取れないので結果的に専業
そしてお金になる漫画が描けるのが楽しくて同人はやめられそうにないっていう
ありがちな罠に嵌っている
でも同人で稼げなくなったら別誌に持ち込みとか普通に考えてるよ

声かけてくれるところはそれに甘えて仕事振られても断ったりするんだけど
ここの人達はコミケ時期も仕事受けててすごいな

563 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:31:27

無理してでも稼げる時に稼いでおきたいのだよ
それでコミケの新刊落としたら大損だけどね

564 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:36:28

商業と同人と二足のわらじだと
描く作業や税務処理うんぬん以外にスケジュールの管理能力もいるよな
ほんと多才じゃないとやってられんわなぁ

という自分は特にお声もかからない底辺専業だからその点は気楽なもんだがw

565 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:39:00

>>562
この時期に首絞めながら描いてるけど
実入りは少なくてもオリジナル描きたいんだ

566 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:44:03

忙しくとも見返り求めなくとも
ただただ表現したいことがあるって素晴らしいことですな
同人原稿すらすらgdgdな自分はぜひ爪の垢を煎じて飲ませて頂きたいものだ

567 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:50:16

ラノベ挿絵から声がかかったがラノベの方が自分より部数が少なく宣伝にもならんと言う罠
金にも宣伝にもならない上に字書きの上がり待ちでこっちにしわ寄せが来るし
注文も多く、つまらなくても従って描かなくてはいけないという、まさに苦行だ

568 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:56:18

同人長い人で商業やりだす人ってあの鬼のような注文や
無理なスケジュールについていけるんだろうか
ついていけても依頼側に文句垂れる人も多いような気がする

569 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:58:40

スケジュールはともかくああしろこうしろと編集の趣味趣向で捩じ曲げられるのが耐えられない

570 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:12:40

仮にも同人専業なんだから選択肢はいっぱいあるんじゃない？
何の為に自分が商業もやっているのか考えてさ

オリジナル描きたいなら同人が一番だし（パロで稼ぎながらな）
自分の作品を一般層にも見てもらいたいなら雑誌変えるとか
どうしてもその雑誌で名を売りたいなら編集とのやり取りの技を身に着けるとか

商業オンリーの人に比べてだいぶ自由なのに
その余裕をいい方向に使わずしてどうするー

571 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:17:39

ページ単価安い、かかる時間が多いけど (＋仕事によっては大分拘束くらう)
オリジナル描けるし、編集との話も少なからず参考になる。 (当たり外れ、相性はあるけどね)

あとたぶん宣伝になってる。　効果はどれぐらいかはよく分からんから、具体的なメリットとは思わんけど。

収入に関しては単行本化＋重版かかった奴に関しては同時期の同人誌よりかなりリターンされてるなぁ。
忘れたころに連絡くるから、なんというか宝クジあたったみたいな感じだ。

572 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:20:43

数時間でなんだこの伸びｗ
みんなよほど商業に愛憎半ばなのか
商業＋会社員より同人専業＋商業のほうが、連載してるんじゃなければ
嫌になったらいつでも止められる分気が楽だと思うけどな。

573 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:20:44

>>569
同じく
ならもっとこう素直な人をいちから育てたらいいのにと思う
トウが立った長年専業なんて変なのしか描けないですよーだ

574 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:24:36

性別：女
年齢：28
学歴：大卒(国立美術系)
職歴：高校～大学在籍時からずっと同人誌作ってた。大学卒業後ゲーム会社のデザイン室に→半年で身体壊して辞める。
以来ずっと同人誌制作販売だけで生活。約10年。
ごくまれに知人やその知人に頼まれてポスターやジャケット作る。
職務内容：二次創作漫画を描く→本にする→売る→漫画をかk
性格：穏やか、粘着、くどい、一言多い、空気読めない
現在年収：600～800万、まれに1000万
希望年収：240～260万
仕事に一番求めるもの：安定性、休み、世間体、あと出来たらなるべくパソコンに触りたくない
前職を辞めた理由：まだ辞めてないけど年齢的に社会復帰出来るギリギリではないかと考える。無理かもしれないが。希望は事務職か販売です。

エクセルとアクセス(資料作成)と会計ソフト(弥生、自分とこの経理に使ってた)、フォトショイラレドリウィ使えます。
でも出来たらもうパソコンには触りたくないです。もうパソコン売りたい。

資格は司書と学芸員と教員免許、……………いらねぇって感じですね。

632です。

すいません、途中で送信しました。
こんな人間ですが、何かまともな職につける可能性はありますか？

宜しくお願い致します。

誰？

575 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:27:20

商業は正直ほも以外描きたくない。
無理矢理ほのぼのを描かせようとする編集はあっち行ってくれって感じです。
ほも以外描きたくない描きたくない描きたくない描きたくない。

576 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:30:20

単価がどのくらい安いかというと
いちまいはっせんえん

577 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:33:49

はっせんえん…

578 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:35:38

女性向けならシャッタークラスで3-4万ってところか？
そりゃやってられんな

579 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:52:12

>>555
同人やってる方が楽だよ
女性向けなんてスカウトでも、1P単価5000円スタートってのもよくある
酷い所だと4000円以下ってのもあり
8000円はいい方だよ
専業で稼いでいけるなら、下手に商業入れないほうがいいと思うなあ

ただまあ名前としては商業やった！的に見てもらえるようになるから
枠広げるって言う面ではいいんだろうけどね

580 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:01:20

専業いいじゃん。気楽で
兼業だったけど、このまま行こうと思ってるよ。
同人資金を元手に、別事業の基礎立ち上げて育ってから
家族に回してもらってるよ。
給料渡す関係と同人の水もの的収入要素の強さから
自分は役員報酬として
月々の事業管理・企画使用料的な額と
同人の利益をもらう形にしてる。

書類上では兼業だけど、実質は専業だから
気持ちの上で安定して趣味感覚で同人も出来るよ

581 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:05:02

すまん行抜けてたで少し直した。

＞同人資金を元手に、別事業の基礎立ち上げて育ってから
＞家族に回してもらってるよ。

給料渡す関係と同人の水もの的収入要素の強さから
会社を起こして、家族は定額給料
自分は変動性の役員報酬という形で処理できるようにした。
別事業は家族に回してもらってる。

582 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:09:33

>>581
よくわからんが何かすごそうだ

商業も全くの健全オリジナルとか面白そうなんだけどね
手が遅いからせっかく声かけてもらっても断ってばっかりだ

583 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:13:54

今やってるジャンルっぽいものを、と言われると凄い困る
二番煎じとかオリジナルまで二次ｗとか言われるし
属性（俺様×ツンデレ）とか指定されるくらいなら断るわ

584 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:18:24

>>578
女性向けシャッタだけど良くていちまんえんだよ…
カラーでやっとすうまんえん

585 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:20:01

ﾓﾝﾁですら一枚1万弱らしいわけで…

586 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:23:49

BLの稿料が万越えしてるのは
BLバブルの頃スカウトされたところばっかりじゃない？
最近はもっと低いと思う

587 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:42:35

>>584
商業じゃなくて同人誌でってことじゃね？
同じモノクロ一枚でも商業なら8千円でも同人誌なら4万くらいと言いたいのかと

588 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:52:47

>>582
別事業といってもネットショップ
そんなにむずかしいことじゃないよ
同人サイトを作る感覚で作れるし。

WEB関連の仕事もやってたのもあって
イベント間隔の間が空いてる時に気晴らしに立ち上げたんだ。
受注処理＆発送＆事務を家族に仕事として投げてるって感じ。
ついでに確定申告用の書類も作ってもらってる。

経営や資金そのものは自分がチェックしてるよ。
受注表やアクセス解析見ながら商材チェックしつつ
たまにサイトをテコ入れしてるくらい。

589 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:53:26

自分ごせんごひゃくえんw 涙目w
カラーでも(めったにないけど)いちまんいかないんですけど

590 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 05:24:15

>>587
その計算力で生活大丈夫かお前
頁４万なんて専業底辺どころかドピコレベルだぞ

591 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 05:50:04

>>590
さすがにそれはないだろ…
36pの本なら単純に140万以上のドピコがいるか？

592 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 05:56:34

>>590が何を勘違いしてるのかようわからん

593 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 06:59:37

よかった、自分の読解力に自信がなくなるところだった

594 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 07:08:48

シャッターで同人誌のページ単価が4万てことはないんじゃ
6-7万はいくんじゃないか？

そう考えると大手であればあるほど商業は鬼だな
印税もエロ商業じゃさほど入らんだろうし

595 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 07:41:34

そりゃ印刷部数によるだろうけど、女性向けのシャッターじゃよほどのバブルでも
５万はいかんよ。女性向けは基本的に単価がそれほど高くないし、部数の
天井も低いしね

596 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 07:56:12

そろそろ金の話はやめようぜ
哀しくなってきた

597 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:23:35

プロの作品のパロディで稼いで「専業」って
なんか矛盾してるよね。

598 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:26:43

じゃあ新刊何ヶ月で売り切るかの話でもしようか

自分はペーペー(３年目くらい)の底辺規模なので種類あっても頒布にそんなに困らないし、
流行や男性向でもない息の長いジャンルなもんで、後から来た欲しい人に行き渡らないのが嫌で、
いつも余る感じに刷ってはネチネチといつまでも売るんだけど
さすがにそろそろ効率化をはかりたいというか、ある程度売る期間を決めたいとは思ってるのね

ここの人達はだいたい３ヶ月とか半年、長くて１年くらいなのかな？
それ以上売ってる人っている？

599 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:36:21

自分は半年か１０ヶ月以内には無くなるようにしてる
コミケで売って、オンリー出て、次のコミケで残部完売って
3回スケジュールがここ最近だ
長く売りたいけど、発刊ペースが早いから机が溢れるんだよね

600 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:09:43

自分もそんな感じ。
厚めの力入れた本はコミケ２回またぎで
冬発行したら夏売り切れ、夏発行したら春コミ売り切りって感じ。
ミケ同時発行やオンリーなどで発行する薄めの本は1～3回で売り切り。
こうしないと次の本が置けない。

601 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:39:01

>>597
分かってるよ
どうせ水商売だよ
本終んないのにネットしちゃうんだけど誰か自分を止めてくれ

602 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:06:47

もまえら商業は原稿料じゃなくコミックス印税で稼ぐものだってこと
忘れてるぞ

603 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:07:44

ああ金の話はやめるんだったな

604 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:20:55

ﾋｭｰ、おっかねぇ～

605 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:32:21

皆さん、夏は何冊発行しますか？
4冊目掛かったとこで力尽きてきた
カツを入れて下さい

606 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:45:52

>>605
3冊
うち1冊はなんとびっくり再録です
もう食えていければいいじゃん……

607 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:59:27

>>605
3冊･･･といいつつ3冊目は折本の予定
その上まだ1冊目の原稿が終わらない
い、いいんだ7月も9月も新刊あるから･･････

608 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 13:06:04

>>606おまおれ
しかもまだ1冊しかできてねえ

609 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 17:59:26

本日３冊目終了
リキ入れて４冊目に入る

610 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 19:48:46

>>608
やばくないすか

611 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 19:51:11

まだ一冊も出来てない自分が通りますよ

612 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:10:47

同じ>>611

コミケ本に取り掛かれるのは来週からだ…
無配だけは出来上がってるのが焦りを増す

613 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:25:06

おまいら専業なのに…大丈夫なのか…
他人事ながら心配になるわ

614 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:32:54

1冊当たり部数1万超える神なんだろう・・・

615 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:36:51

そもそもここの住人こんな真面目な人多かったっけ？
もっと前はgkbr入稿ばかりしてるような奴らが多かった気がするが

616 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:39:32

自分もおとといから一冊目取り掛かったよ
みんな３冊が平均ですげえなとは思う…
まあ2冊予定だけど合計ページは１００Pは超えてるから同じかな

617 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 20:53:46

>>615
100年に一度の大不況前だろそれ

618 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:27:31

無料配布で２０万以上使ってしまった…
今回は貯金するために自粛しようとしたけどテンション上がってつい
専業の人って配布にどれくらい金かけてるの？

619 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:01:54

そこまでいったら売る。
やってもクリアファイル配布くらい。

620 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:04:37

自分は今回15万ってところかなー
どんなに使っても20万以内に収めるようにはしてる

621 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:16:18

20万から30万
作るのが好きでやってるから原価無視
でも今年は不況だから20万以内に抑えた

622 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:23:42

男性向だと無料配布文化ないんだが。どこの風習なの？

623 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:25:34

女性向けでしょ

624 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:27:09

女性向けにはグッズの有料頒布文化こそがない
同人誌でも利益上げると金儲けpgrされるからなあ

625 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:28:18

委託だけで専業やってるから
この時期の温度差には尻込みする

626 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:47:02

女性向けだけど書店メインの自分も無料配布は無縁だー

627 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:52:41

無配は別にしないからなんか言われるもんでもないし
興味ない人はしなくていいと思うよ
自分はグッズ系作るのも好きだし、自分用欲しさもちょっとはあるｗ

628 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:56:10

無配ってそんなにかけるのか！大手？

629 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:03:28

大手でなくても別にそれくらいは出来るだろう

630 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:03:29

ここに居るのって大体大手か中手じゃないの？

631 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:04:18

>>629
>>628は無配にかける値段に驚いてるんじゃないの？

632 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:16:48

自転車操業すぎて無配なんて全然できない
ていうか印刷代がなくて夏の新刊も二種しか作れない

633 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:18:18

片方の値段をえげつなくあげるんだ

634 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:20:05

>>632
専業なのにそれで生活で出来てるのか…？

635 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:31:16

お金の使い方知らなくて贅沢してるとすぐにでも自転車操業だよ

調子乗って月20万のタワマン住んでまじで泣いた自分に言い聞かせる

636 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:34:15

みんないろいろ苦労してんだな…
今年1年目の専業なんだけど、自分も何かもっと苦労しなきゃならん気がしてきた
いや、夏コミで売れなかったら自動的に苦労することになるか

637 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:39:53

>>636
わざわざ買いにいくものでもないけどな
専業続けると自然と苦労する訳だし
稼いでも調子こいて小室哲也状態にならなければ
大丈夫だよ

638 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:52:38

コムロとか見てると、マジで今が稼げてるからって天狗になっちゃ
おしまいだなと思うよな…

639 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 01:57:11

月五万もあれば余裕で生活できるから
それほど収入多くない時でも貯金が増えるばかりだ

たまにぱーっと使いたくなるのが極道用の割り増し

640 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:04:30

>>639
月五万…？家賃抜いて？

641 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:06:19

年金18000

642 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 02:49:31

職歴無しの行く末
■～２４「ミニボンビー」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
社会人の友人達には影で馬鹿にされ徐々に疎遠になる
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

■２５～２９「貧乏神」
親の退職が近くなり家に居辛くなり始める
たまに求人見てみるも既に底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱状態に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのもそろそろ限界に
日に日に弱っていく親と仕事の事でマジ喧嘩。親を泣かせる日々
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職なんて沢山居るから何とかなる」

■３０～「キングボンビー」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場
ようやく重い腰を上げるも時すでに遅し。正社員は無理
若ければ誰でも入れたはずのブラック企業でさえ門前払い
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。国が悪い。時代が悪かった。と泣き言を言って自分を慰める日々。カワイソスｗ

643 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 03:29:25

男性向けでも無料配布してる所多いよ。特に大手。
エロ以外だとかなりの確立で配ってるけど、配布文化無いとかどこ見てんだ

自分はさすがに十万バラまくのは気が引けるから、先着で半分くらいに配ってる。
女性向けは色々とヲチられるのかもしれんが。
専業で30万とかよくやるなｗ

644 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 04:27:43

無配30万てすごいなー何配ってるのか気になる
うちはせいぜい偽壁レベルだから5万前後で折り本付ける程度だなあ
絵が地味だからフルカラー袋とかグッズ系はキツいｗ

645 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 04:33:35

女性向けの大手とかになると一種のグッズだけじゃなくて
あれやこれも何種も入ってるグッズセットみたいのも配る所あるからね
税金対策とかよく言われてるけどグッズ自体作るのが
好きじゃないとやる気は起きないよなー

646 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 04:49:53

フルカラーの紙袋配るだけで30万かかるし

647 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 05:22:56

まあ、貰う側からすれば無配本最強ではあるんだろうけどな…

648 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 08:25:30

もうすぐ夏コミ合わせの二冊目が出来上がるんだが、９月にも結構デカめのオンリーがあって
あえてそちらに回そうかどうか迷ってる。
以前、コミケ後は全体的に書店の委託数が減るとか聞いた覚えがあるけど
上手く行けばランクインも目指せたりするのかな。

649 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 08:51:38

あー
俺疲れてるのか
何のことだかさっぱりだ

コミケ後のランキング見たことないのか
なんなんだお前

650 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 09:06:44

コミケ前の間違いじゃないのか？

651 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:06:15

ね、ねむい…
おまいら元気だな…

652 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:31:06

〆切り間近だが、たっぷり４時間ねたからな

653 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:49:24

閑散期は虎とかのランキングに入りやすいって話だとすると、
9月はまだ閑散期じゃないと思う。
コミケ後に書店分を刷る人もいるし。

6月は良かったな…

654 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:05:53

カラーでデカめ紙袋作ると20～30万くらいだよな
女性向けは持ち手がスピンドルロープとか凝ったりするし
やればめだつ＝売れてるアピールにはなるから
広告宣伝費だあれは

655 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 13:59:36

無料配布って経費で落ちんじゃないの？

656 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:02:24

宣伝費かな？

657 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 15:03:30

ここしばらく家に篭りきりで、夜中にコンビニいくくらいしか外に出て
なかったんで、たまには外の空気を吸おうと直接入稿に行ってきたんだけど
……普通に道端に倒れるかと思った。なんだこの暑さ
もはや家の中でしか生きられない体なのかもしれん

658 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 15:06:15

ヒッキーや睡眠不足のまま真夏日に出歩くもんじゃないな…

659 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 15:39:16

独自の夏バテ対策とかある？
自分は十分な睡眠（含む昼寝）と、タンパク質（豚・鶏）の積極的摂取だけど。

660 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:04:36

無料配布が「経費で落ちる」って会社員じゃないんだから
会社員の「経費で落ちる」はそのお金がそっくり会社からもらえること
（会社の費用を立て替えてるだけ）
自営の「経費にできる」はその分課税対象額が減るだけ
（要は税金がかからないだけで自腹）

661 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:51:51

閑散期だけランクインしてもむなしいだけさ…

662 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:57:10

>>640
自分もそんなもんかなあ……
首都圏だが、庭で野菜を作ってたり、近所の人に魚を貰ったり
友人に米を送って貰ったりしてるし外食しないし外出しないし
デジタルにしてから画材屋に遠征すんの減ったから金使わないし

そりゃ勿論印刷代は含めないけど。
つか自分も新刊3冊程度になりそうな予感。

663 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:57:14

手術して痛みで血も涙も止まんないのに原稿やってるよ…

664 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:59:00

>>663
不幸自慢か

665 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 21:09:14

食費だけで５万を越えるorz
ちょっと考え直すか…

666 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 21:36:08

どんだけ食ってんだよ・・・・・

667 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 21:38:16

1日3食全て外食として1日2500円×30日

はい75000円

668 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:11:48

原作が載ってる雑誌の発行部数：自分の頒布数　が　10：1だった
ざっくり考えて雑誌読者の１０人に一人が自分の同人誌を手にしてるのかー、と思うとちょっと刺激的

669 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:43:31

>>668
雑誌買ってなくても原作読んでなくても
同人買う人っているよね。
たまに、すんません、って気分になるわ……。

670 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:18:58

>>669
極稀に原作も何も知らずに、もしくは名前だけ知ってて同人誌買うことあったなぁ。指折り数える程度にだけど。
というか、自分が同人に足つっこむきっかけになった作品も原作じゃなくて二次だったな。

>>666
毎日１本は牛乳飲むから、それがかなり響いてる。
あとたまに、外食で１０００円突破、最悪２０００円ぐらいくう事もある…ハンバーグ６００グラムのセットとかそんなん。

671 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:26:51

>>670
一本てもしかしてリットル？
1日で飲むなら安いやつをさらに50円引きの時に買えばちっとは違うんじゃないの？
むしろスーパーで買うような牛乳じゃない牛乳？
腹壊さない？

私もこのところめしは牛乳のみだけど、そんなにお金かからないよ
1リットルのを昼と夜に分けて飲んでる
痩せて困る

672 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:28:49

牛乳　コップ1杯　200ml(210g)　　141kcal
痩せるわけないじゃん

673 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:44:44

>>670
牛乳は飲みきりなんだから、賞味期限前の半額にしようよ。

674 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:55:59

長い時間机やPCに向ってると、この時期は肘から手首にかけて汗疹が出て困る
夏コミまでには治したいんだが、皆どうやって予防してる？
いい治療薬とかあれば、それも教えて欲しい
毎日風呂には入ってるよー念のため

675 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:01:21

こまめに汗ふくしかないんじゃね？

676 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:03:53

>>672
いや、牛乳しか口にしてないんだよー
夏だからな

677 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:04:38

専業なら健康に気を遣った方がいいと思うぞ

678 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:05:27

>>674
蒸れると思って躊躇するかもだけど、机に擦れて負荷がかかってるんだったら
腕カバーしたほうがいいかも
もちろんこまめに洗って清潔にしとく
薬はわからないや

牛乳は分解する酵素みたいなのの保有率で、１L飲んでもお腹こわさない人と
ちょっとでもすぐ壊す人といるらしい
日本人はたしか８割以上が酵素が少ない(お腹こわしやすい)んじゃなかったかな
欧米人が牛乳ガバガバ飲んで平気な人が多いのはその酵素を持ってる人が多いからだとか

679 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:05:52

>>676
死ぬだろ

680 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:06:52

>>674
追記
腕カバーは通気性のいいものを選ぶと吉
赤ちゃんに使うガーゼみたいなのとかでもいいかもです

681 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:07:21

>>674
汗腺が詰まって赤くなるタイプなら
手の施しようが無いと聞きました

682 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:08:07

食費なんて最高でも2万以内だろ自炊しろよ
1週間3000円で楽勝に過ごせるよ

683 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:08:51

>>676
せめて牛乳にシリアル混ぜよう
かなりましになるよ
676の食生活が心配だ

684 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:10:40

クーラー使いたくないよ
隣のつがいがセックス始めたようるせえよ死ねよ
4冊目なんてネタすら思いつかないよ
引っ越したいつがいがセックスしてうるさくない部屋に引っ越したい死ねよもう
壁蹴っていい？蹴るよ？

685 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:10:51

>>682
自炊すると普通にそんなもんだな
外食と市販品より自分で作った料理の方が好きだからほぼ100%自炊だ
つか外食する方が時間無駄になる

686 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:11:58

>>684
いいよ蹴って

687 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:13:31

>>683
そうした方がいいとは思うんだが腹が減らないんだよ… 動いてないし
一週間くらい牛乳とポカリしか口にしてないけど痩せる以外は健康だよ
でもやっぱり良くないよね、明日からご飯炊くわ

688 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:14:51

>>686
もう蹴った

689 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:19:11

もう7月の半ば・・・・
6月から何もしていない・

690 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:19:55

炭水化物とか糖質は取ったほうがいいんじゃないかなぁ
頭働かない気がする

シリアルいいんじゃないかな

691 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:22:01

>>684
こっちも何か迷惑な騒音を発してみたら？
お経読むとか同人誌の台詞を大声で朗読するとか
壁が薄いことに気づいて抑えてくれるかもしれない

692 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:22:32

不謹慎かも知れないけどがぎん兄さんの前例もあるし
みんなちゃんと食事はとろうよ

693 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:24:04

オナヌーであえぎ声を出すんだ…！

694 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:25:30

>>693
よし頑張れ！
見てるよ…！

695 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:36:21

毎食外食で1400円×3×30日で12万
エアコン常に付けっぱなしで大体光熱費が2万弱
家賃6万
あんまり買い物はしないから必要経費は23万ってところか
エンゲル係数高いｗ

696 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:39:18

そんだけ世間と離れた暮らしだと親戚や兄弟、ﾊﾟﾝﾋﾟ友人と疎遠そうだね

697 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:52:47

せめて朝くらいは自分で作ってみたらどうか…
朝に家で食べる生野菜はうまいぞ

698 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:55:39

自分も休日以外は外食多い
2500円/日×20日＝5万
昼は母校の学食で済ませる
世間が休みの日は自炊

699 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:57:24

朝食べれないのって体おかしいのかな
学生の頃から起きてから３、４時間経たないと食べる気にならない
この食欲のなさを昼夜に回せたら太りはしないのに

700 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:58:10

女性向けは男性向けと比べると売上げ少ないかと思ってたが、
このスレ見てると全然変わらないね
むしろ活気があるのはイベントの数が多い女性向けの様に感じる

701 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:03:45

>>700
なにそれこわい

↑使い方あってるか知らんがこういう気分になった

702 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:04:30

>>699
朝起きて食欲がない時は、無理に食べずとも
水でいいからコップ一杯飲むといいらしい

703 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:06:04

皆、散財してるんだなぁ
自分は特に節約してるわけじゃないけど、料理が好きなので
自炊して、元々一日二食派で少食なのもあって一ヶ月の
食費1万ちょいとかだｗ

704 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:09:59

女性向は男性向に比べて
純粋な買い手(買い専)の割合や室が違うように思う
女性向だと買い専の数を稼ぐことだけ考えるなら
若い子(中～高校生くらい)にモテるジャンルでないと話にならない印象

男性向の買い専層はもちろんほとんど成人↑になるはず

両者の数や財布の中身が違うので
そのへんで絶対的な市場の差が出るんじゃないかな

女性向は描き手率高いから、外から見ても交流や活気はとても盛んに見えると思う

705 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:12:26

私も料理は趣味というかいい息抜きになってる
食費は週２～４回くらいスーパーで
月12000円くらいかな

外食は友人との交際費のみで多いと月１万くらい

706 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 10:36:25

この中に専スレ立てられてる専業いる？
２に晒されるだけならともかく
専スレ立てられたら叩きも相当だと思うんだが

707 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:08:04

専スレは立っても消えたり落ちたりするケースがほとんどだと思う
相当嫌われたり相当問題起こしてれば話は別だが

708 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:26:43

>>706
自分のサークルスレが５スレ目突入してるよ

709 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:32:54

何したんだｗ

710 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:45:25

パクや主催怠慢放棄なら同情の余地なし

711 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 11:58:28

専スレ立ったほうが快適なねらー生活送れていいよ。ジャンルスレでも
専スレ池で済むし
自分は専スレ立っても100レスつかないうちに落ちてばっかりだったから、
次スレが立つまでのイミフな晒しがうざかった

712 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:01:48

ニュー速に立ったことあるけど一晩で終わって
別に次スレとかはなかったな

713 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:15:34

>>706
勝手に派閥(今はもうこんなん言わないよな)ってことにされて
派閥全員対象のヲチスレ立てられたことならあるよ
ただ、結局ヲチスレだから、内情と叩きの内容が微妙にずれてたっけな……

714 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:19:24

男性向けか女性向けかにもよるでしょ
女性向けサークル専スレ：ほぼ叩きや中傷誹謗ウオッチ
男性向けサークル専スレ：大体情報交換感想要望。たまに叩きスレあり

715 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:24:25

>>712
品じゃあるまいし何でまたニュー速に
出版社に訴えられでもしたんすか？

716 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:27:02

難民のジャンルスレではあだ名が付いてる
不思議なのはここ数年で2～3ジャンル動いたのにも関わらず
あだ名はずっと同じあだ名なことだ
1ジャンル目の人間じゃなきゃ通じないようなヲチ名なのにw

717 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:32:01

>>711
長く続かないってことはちょっとした私怨や嫉妬だったんじゃない？
長く続いたあげく次スレが次々立つようなら
自分の行動見直した方がいいとは思うけど

718 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:34:47

次々立つ人ほど自分悪くない自分被害者って思ってるふしあるからなー
同じ壁でも専スレが３スレ以上続いてる人は正直怖くて近寄れないｗ

719 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:44:39

>>716
・・・・・・・・・　一発屋扱いなんじゃ（ｒ

720 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:49:35

>>719
なのかもなぁ
女性向けで7、8年でジャンル3つやってるし175だとも思われてるだろうな
徐々に人数少ないジャンルに動いてるんだしもう見逃して欲しいけど
自分性格すんげー暗いし対応も下手だしアンソロも断るし挙動不審だし専業だし
色々言われても仕方ないかも新米

721 ：708：2009/07/16(木) 12:55:56

普通に感想とか批評とか書かれてる

722 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:02:36

>>721
もしかしてお蕎麦？
怖いヨー

723 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:07:35

オフやりながらも温大手っぽい位置になるとネット粘着がつく
普通にオフメイン委託メインで暮らしてサイトはインフォメだけにしたほうが
ネット生活は平和だなーというのが自分の認識
ネット怖いよネット

724 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:08:44

>>720
フォローできないｗ
何その鉄壁のダメ人間像ｗ

725 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:09:57

>>721
男性向けか
それなら有名税じゃない？
叩かれてるわけじゃないし

726 ：708：2009/07/16(木) 13:12:37

悩みはたまに違法アップロードのＵＲＬが貼られるぐらいかな
自分で作品の解釈を自分のスレに書いたら熱心なファンの人に罵倒されて涙目になった事があるよ
では名無しに戻ります

727 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:12:53

>>724
だってダメ人間なんだもの。
あと対面してお話するとあんまり喋れないのもまずいんだろーなw

728 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:14:34

>>720
7、8年でジャンル3つって175ってほどでもないと思うけど･･･
だいたいどこも2～3年周期で移動が普通じゃない？

729 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:19:04

>>728
ごめん引っ張りすぎだよね
7～8年のうち5年くらいが飛翔のあのジャンルなんだよー

730 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:19:57

708は最近病気した人かな？
まあどうでもいっか

731 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:22:24

>>723
インフォメだけのサイトって人来なくない？

自分も723方式なんだけどオンでも目立たないと
ジャンル内存在感が下がっていくような気がして
コミケでは毎回買うけど空気サークルって言うか

オンリーではブラマジ温泉が自分より列ってたりするw

732 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:46:01

>>731
列目的ならそりゃ目立たないとダメだよ
温泉なんてたまに出るオンリーくらいが晴れ舞台で
書店は１～２書店のみ瞬殺ってのが大半だろ

733 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:47:51

>>727
そういう人って叩きの対象より空気になる気がする…
てか>>716では草まで生やしてたのに急に意気消沈してどうしたｗ

734 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:51:06

一文字で草とかバカじゃね

735 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:58:45

>>716
問題起こしたり目立ったりしてた時の名前が
そのまま引き継がれるなんて普通だろ

736 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:00:52

正直言ってチヤホヤされるのが好きなので、オフが売れてくれるのと同時に
オンでも大手でいたい
漏れなく叩かれるけど、私怨乙だしそれはしょうがないと割り切っている

737 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:02:11

>>736
マメに萌えイラスト付きの日記あげて
イベントでは限定本煽り頑張れ

738 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:08:17

>>729
低級か

739 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:15:54

特定やめよう
それこそ専スレいけ

740 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:23:16

もうそろそろまともに働こうと思って……
今日面接行ってくる
専業スレ卒業出来ますおうに

741 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 14:30:53

方言…

742 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 15:08:29

まあなんだ、がんばれ

743 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 15:17:49

女性向けの専スレは基準になるね

744 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 19:15:57

やっと1冊目終わった
先週まで他の締切詰まってたから相当焦ってやったら
ｐ36本の表紙・ネーム・仕上げ全部込みで1週間でできたｗ過去最速記録達成ｗ

そのかわり1週間外出してない。ベランダで吸う外の空気うめえ

745 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:22:46

単独作業？
それとも手伝いがいたとか？

746 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:30:34

>>744
単独作業
手伝いは売り子以外頼んだことないなあ。線繋がってない絵柄だし

747 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:31:48

あー自分にレスしてしまったｗ>>745です

748 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:39:41

驚きの速さ
すげー羨ましい
どんだけ急いでもp40の本で３週間はかかる自分涙目

749 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:50:05

2ヶ月に1冊ペースの自分涙目ｗｗｗｗ

750 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 00:17:02

一週間で36頁まるっと出来るって凄いな…
自分だったら３日か４日目あたりで詰まる

751 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 00:32:23

釣り放題だなw

752 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 00:46:53

遅い分だけ早く取りかかればいい話さ
きそうべきは最終的に出した物の数や質だろ
早いのはいいことだけどな

753 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:00:57

スピードなんて絵柄によるだろ
自分はがさがさしたタイプの絵だから一番早かったのは2日で３６P本だよ
時間掛かる人はそれだけ細かい絵なんだなって解るし

754 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:01:26

５人体制で週に16Ｐの原稿を上げるプロ作家のクオリティを基準に考えて判断汁

755 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:03:01

質を落とさないで描けるなら早いに越したことないな
自分は急ぐと劣化がひどいからカレンダーみるたび
ギリギリしつつもゆっくり描いてる…

756 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:08:57

プロ漫の知り合いが息抜きとして同人出した事あったけど
５０P前後を２日で仕上げた時があったんだけど仕上げの速さつううか
人物をほぼ下書き無しでイキナリペン入れて狂いもなしに描いてたから
プロって本気ですげえなと思った

757 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:09:45

作り話はいいからw

758 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:13:24

作り話と思うなら仕方ない
昔ｱｼやってたときに真横で作業ずっと見てたから
自分中では尊敬の思い出

759 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:18:08

名前だしてごらんよ
1頁5コマ平均で50頁なら250コマ、24時間全く休憩とらずに書いても1コマ5分しかないよ

760 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:19:16

下書きをしないでイキナリペン入れっつー藤田先生が居るからねw
２日で５０P～って出来ない事はないと思う

761 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:20:36

1コマ5分じゃインク乾かないから無理ｗ

762 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:24:08

>>759
出せって言われて出すやついるかよ
その先生絵掲くらいの人物なら３０～４０秒で描けるから出来るよ
ミリペンだし背景はフリーハンドだからクオリティは低いとは思うけど
自分ではありえない速さだから驚いたっていうただの感想

763 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:37:04

ここで皆の絵柄も解らずに速さ勝負してもなんの意味も成さないが
自分もかなり早いほうだから自分以上に早い人沢山いるだろうし
そんな疑わないけどなあ
まあゆっくり時間かけられるならそれに越したことはないでFAじゃない

なんか遅筆な人と速筆な人のわかりあえないバトルみたいな流れだし

764 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:43:16

描く速さは普通だけど、前に時間かけて描いたら背景描き込みすぎたり
トーン貼りすぎてゴチャゴチャしたりして悪化したから
今は1項につき1～2時間って決めて描いてる。抜きって大事だな

765 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:45:11

>>744
に対してすでに釣りって言ってる奴いるな
３６P一週間なんてよく聞くのに釣りとか言う奴ってどんだけ遅いんだ…

766 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:47:37

>>764
自分も描き込むとダメになるタイプ
時間かけたら化粧塗りすぎな女子みたいに気持ち悪くなった
ここで脱稿しとけっていうバランスは大事かも

767 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 01:56:40

遅筆にも種類があると思う
デッサン力が乏しくて作画に時間がかかるタイプと
描き込みが多い絵柄で単純に時間がかかるタイプと
作画は早いけどネームで悩むタイプ
…あと集中力が続かなくて休憩時間多くとるタイプｗ

逆に言いかえれば速筆の種類になるね

768 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:00:03

確実に自分は一番最後のタイプだw

769 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:13:09

はい、４番目です　ノ　　　　orz

770 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:13:24

>>768
よう俺
どう考えても描いてる時間よりサボってる時間の方が長いｗ

771 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:15:19

マンガ描く奴だったら絵柄や作風によって所要時間が千差万別なことくらいわかってるだろうし
さっきからなんか１人だけマンガ描かない奴が混じってるだけだろ

772 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:18:43

4番が一番専業にありがちなんじゃないか？
時間あるから休憩しようと思えばできちまうんだよｗ

773 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:19:42

もうなんか２～３コマ描いて飽きるこんな自分を何とかしたいわ…

関係ないかもだけどこの前お台場で似顔絵描いてもらったんだけど
ちゃんとカラーで絵もしっかりしてるけど５～１０分でもらったから
驚いて褒めたら早く描ける訓練受けてるって言ってたから要は慣れだよねー

774 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:23:43

早く描ける訓練てどんなやつなのか知りたい

775 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:26:00

腹が減ったら取らないと漫画描けない→飯
数コマ描いたからちょっと休憩→オヤツ
頭と体すっきりさせるために→風呂

ってなんか日常の生活を原稿逃げの理由によく使ってる気がする…
これ食ったらこれ終わったら…をよく言ってるw

776 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:30:13

あるあるあr
会社じゃないからそれを咎めるやつもいないんだよなあ
いやー自由最高です

777 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:31:51

そんで食ったあとはお腹いっぱいだと集中できない

の流れですなw

778 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:33:12

>>774
詳しくそこで聞いたけど教えてくれる先生みたいのが居て
ストップウォッチ片手に決められた時間で人の顔見て完成させて
さらに似てないと営業に出れないみたいだよ
そこのお兄さんは営業出れるまで３～４ヶ月掛かったって言ってた
描くものは違うとは言え厳しい世界だなと思ったよ…

とりあえず手首の動くスピードが尋常じゃなかったw
あれ腱鞘炎になりそうだなー

779 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:35:04

制限時間内で描き終わる練習かー
3分クロッキーとか4時間静物画とか、美大受けるのにやったなあ…

780 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:41:44

では私も１コマ●分以内！
描けなかったらおやつ抜き

でも実践してみるか

781 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:46:52

流れ豚切ってすまんがページごとじゃなくて
ばらばらにペン入れていくとかいう人っている？

自分は自分が描きたいコマをどんどん描いて気がついたら出来上がってる
っていう描き方で下書きすら終わってないのに別のページに手をつける
っていう感じだから人に一枚の所要時間聞かれてもまったくわからん…

782 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 02:53:21

自分もばらばらだ
しかもペン入れベタトーンもばらばら
１ｐしたがき→３ｐトーン→２ｐペン入れ
みたいな。
最初は絵にばらつきがでるかと順序どおりにやってたが
同じ作業だとすぐ飽きるのでこっちのが性に合ってた

783 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 03:35:18

自分もバラバラ

描きたいとこはさっさとトーンまで貼ってるのに
目だけペン入れして放置みたいなページもある…

784 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 05:29:38

バラバラって進め方もあるのか
2P～4Pずつ下書き～仕上げまで進めていってるんだけど
最後時間が足りずにクオリティが息切れすることがある
試してみようかな…

785 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 05:39:05

意外とバラバラ多いんだね
自分も>>784みたいな感じだからラストの大事なシーンは先に描いちゃうかも
バランス考えて全体を通して描いていく方法もいいとは思うよ
ただなんだかんだこっちの方が時間はかかってるような気がするけどw

786 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 06:06:07

前は１p１p描いてたんだけどあまりに遅いので
作業ごとに細かく分けて(下書なら　アタリとる　ザッと書く　細かく書く　みたいな感じ)
ダダーっと全ページ描いてく方式にした
とりあえず白いページは早々に無くなるから進んでる気にはなれる

バラバラなので所要時間がわからないとか、ページによってかける時間が違う人は
何ページくらいの本が何日でできるかで、日数をページ数で割れば
大体の数字は出るんじゃないか？

787 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:20:39

3冊目なんだがもうダメだ
まとまる気がしない
下書きとネムとペン同時にやってんだけどなんでこんなやり方しはじめたか自分でも分からん
牛乳飲みすぎたせいか昨日から腹が下ってる
さんさつでない専業ってなんかいきてるいみあんの？ないよ
いやあべー

788 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:27:28

ネーム終わってないのにペン入れはさすがに怖くてできんわｗ
自分はネーム＝下書きだからなあ…同じ絵何回も描きたくないから
トレス台で透かすかスキャンしてレイヤー敷いてやってる
たぶん時間短縮になってる
3冊目？8月入ってからが本番ですよ

789 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:42:19

ようやく1冊目の表紙塗ってる（中身ネームすらできてない）んだが…

790 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:44:43

3冊目の入稿は済んだんだが、すっかり気が抜けてしまって、そこから
ストップしている。あと2冊分のプロットは出来てるのに
一度気が抜けるとエンジン掛かるのにやたら時間がかかるようになったなあ

791 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:49:26

>>788
だよねー
なんで自分ペン入れしだしたんだろう…と思うんだが
二冊目の原稿は6月半ばに出来てたんだよ
アナログ屋だからペン持たないと不安で……つい……やっちゃったのかもしれない
何ページになるのかも分からんわ

792 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:06:20

文字で専業の人っていますか？
壁はやっぱり漫画ばかりだけど、たまに文字の人もいるよね
専業の文字書きっているのかな？

793 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:21:29

>>792　ﾉｼ
4桁いかないことも多い女性向け二次
ページ数ある分、部数出なくてもなんとかやってける感じ

794 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:24:49

>>793
部数の少なさをページ数でカバーって感じですか？
文字で女性向け4桁はけっこうすごいと思うのですが、やっぱり飛翔系
とかになるんでしょうか

795 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:32:07

飛翔系ではないです
知ってる範囲だけの話だけど、飛翔じゃなくても
4桁ギリギリくらいの文字サークルならけっこう居るなあ

部数をページ数とか発行ペースでカバーしてるタイプが多いと思う

796 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:22:52

ジャンルによるとは思うけど
三桁真ん中から四桁ギリくらいまでの専業或いは
専業レベルの黒字を得ている兼業字書きは
そこそこ居ると思うよ、自分もそんなだし
ただ字書きは単価高い分客数自体は少なかったり
書店や自家通販分が多くて
同じくらいの売り上げ（NOT部数）の漫画描きより
比較的目立たないことが多いんだと思う

計算上になるけど
３桁真ん中以上の部数を維持しつつ
年間１０００p↑書けば生活は出来るラインになる、って感じかなあ

797 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:37:02

自分も字書き専業。4桁刷って半年売り切りって感じだ
確かに漫画よりは目立たないけど、専業なんて目立たず細く長くやればいいと
思ってるから今に不満はないや。個人的には絵描きさんよりジャンルを跨いで
買ってくれる人の割合が多い気がする
ちなみにnot飛翔

798 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:39:30

すごいなあ
字書きの人はやっぱりジャンル移動する時サイトとか頑張ってから参入するの？
それともジャンル関係なく一緒くたでやって固定客キープ？

799 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:28:00

そのへんは絵描き専業と変わんないと思うよ

800 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:48:45

目が痛くて原稿進まない
ディスプレイみれない
角膜はマジで大事だ…

801 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 02:36:09

神経やられちゃった人いる？鬱気味的な
いきなり自分語りですたんが2年くらい前からさすがに自分が異常だなと思って
医者に通い出して薬のみだしたんだけど
明らかに絵がますます下手になってるし話も無理矢理捻り出してる感じになってんの
薬飲まないと動けなくなるし、飲むとひどいのしか描けないし
今更就職出来ないし、売上は実はあんまり変わらないし

どうしたらいいのかな？
この文章、読んでるもまいらに通じるかが不安。
あと文章すらまともに書けないくせに漫画描いてる自分が不安。

802 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 02:39:44

一番効果的なのは
早寝早起きと新鮮で栄養のあるものを食べること
ガチで

803 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 02:43:27

>>801
一人篭ってホモ漫画描いてる時点で自分は精神が病んでると思うが
そういう事ではないわな

鬱者で漫画描いてる知り合い結構居るけどやっぱりそういう人って
精神もネガティブな子ばっかりかも
朝日を必ず浴びるってのも大事らしいよ

804 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 02:47:04

実家に帰れない状況なのに売り上げ下がる一方のくせに
同人しか稼ぎがない上、恋人も居ない、友達は専業ばっかで
遊んでくれない
っていう自分でも明るく毎日過ごしてるよw
とりあえず何も考えないでアホになるのも大事かも

805 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 03:09:25

ものすごくオーソドックスだけど、自然に触れる
と癒される
森林浴をして、道行くお年寄りに挨拶してみるだ
けでだいぶ気分転換になるよ

806 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 03:20:45

>>802の補足

規則正しい生活をすることで血液循環やリンパ
気が正常に流れて、健康体に近づく

また、体は口にしたものから構成されているので
口に入れるものも重要。女性だったら豆乳などもおすすめ
女性ホルモンを整えてくれる

807 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 03:25:31

自分も2年前くらいにおかしくなったことあるよ
病院は勇気出なくて行けなかったけど
やる気出ないわ涙出るわ絵は劣化するわで
明らかにおかしいって自覚だけはあった
描くペースもダウンして本もあんまり出せなかった
今は全然元気だし絵は劣化する前より上手くなったｗ

とりあえず、朝起きて夜寝る生活できてないならした方がいい
苦痛にならない程度でいいから日中に散歩とかするのもとてもいい
自分の時は、それやって睡眠不足解消したら少しマシになったよ
あとは不安になるようなことは考えなければいいと思う
先のことはその時になったら考えればいい
少なくともそういう精神状態で正しい選択や判断はできないから
考えてもしょうがないよ

とりあえず専業で食えてるなら今のままでいーじゃん
健康的に原稿に没頭すべき

808 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 03:34:33

>>801
以前の会社勤めでやられてデパスとトレドミン飲んでるけど、専業の今は安定してる。
鬱酷いときは、文章書くのも読むのもできなくて当たり前だからあんしんしる。

809 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 04:22:22

>>801
そんだけ酷いなら1週間くらい何も考えずに
休んでみたらいいんじゃないかと思うよ。
何か私生活に変化があれば作品も変わってくるし。

専業やってると、作業すればする程収入につながるから
ついつい休まず原稿描いちゃうよね

810 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 05:06:48

　　　　 (　ﾟ∀ﾟ )　そろそろ本気出すか
　　　　（￣￣⊃|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　.|　　　|　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　.|　　　|　　　　＼＿皿／
　　　　.し ⌒Ｊ

811 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:48:40

心が病みそうならNLPの本を読むといいよ
同人がより楽しくなって楽になって発想力、生産性を上げることもできるし
「望むのなら」同人以外の生き方を見つけることもできる

812 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 06:59:51

なんだそのNLPってのは
どっかの宗教団体が出してる布教本か？霊感商法グッズかなんかか？

813 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 07:28:05

>>801
売上げ変わらないなら別に下手になってないんじゃないかと思うが
しばらく漫画から離れた方がいいと思う
そのうち自然に直るだろう

814 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 08:39:59

ﾇﾙﾎﾟ？

815 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 09:32:30

っアイスノン
っ濡らして絞ってレンジで30秒チンしたタオル
っ目薬
っブルーベリー（個人的に小○製薬がお勧め）

せめて仮眠汁

816 ：815：2009/07/18(土) 09:33:21

スマン、>>800な

817 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:55:16

専業同人でも鬱になるんだな
同人は好きなことを好きなだけやるもんだって思ってたから専業は楽しいのかと思ってたよ
自分は商業で食ってて鬱やって休業状態だが

スレ汚しすまそ

818 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:09:47

普段はどっちかというと気楽にやってるけど、ミケのときだけは何かしら
鬱とまでは行かんけど気持ちが沈んだりするな…ｗ
やっぱ特別なんだろうなコミケは

819 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:30:20

801っす
きっとﾌﾙﾎﾞｯｺだと思ってたのに何かこうしんせつなレスに本気でちょっと泣いたww
なんぞこれwありがとう

朝起きて、健康生活、食事、夜寝て、自然っすね、医者にも言われてんだけど、出来て無いし、頑張るよ
多分朝起きて一時間くらいが一番ロウで、死のうってことしか考えらんないから
無理矢理薬飲んで寝落ちして午前中いっぱい寝てるのが一番まずいんだと思うんでそっから改善する…！頑張る…！

あと売上変わってないのは元々やや古株中堅でいつもジャンルが特殊だからだと思う。実力じゃないよ。絶対下手になってはいる。

長々自分語ってすまん。2に文章書ける(書けてるかイマイチ自信ないけど)からまだ大丈夫だよな。頑張るわ。そしてもう黙るわ。

ありがとうよ

820 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:53:23

>>804
ﾅｶｰﾏ
何か励みになったありがとう
アホになって頑張るわ

821 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 14:56:27

>>819
延々寝ちゃう時はまだ脳の疲れとれて無い時期だから、寝ててもいいんよ。
無理しなくておｋ。

って掛かり付けの精神科医にいわれた。

822 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 15:30:24

頑張ろう！　じゃなくて　頑張ろー　くらいの自己暗示が丁度いいな自分の場合
で、ちょっと作業に煮詰まったので軽くジョギングでもって思ったらトレウエアが洗濯機の中で固まってた
まーいーか、明日頑張ろー…

823 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 17:02:11

待て、トレウエアを洗い直すのだけは今日がんがれ

824 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 18:23:06

昨日１冊め脱稿して気が抜けて12時間も寝てしまった
１冊終わるとつい緩んで２、３冊目に影響出る…

825 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 19:09:15

いやいやその睡眠は大切さね

826 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 19:25:13

自分の怠慢を言い訳に犬でも飼えば運動出来るのでは
ないかと思う今日この頃

827 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 19:56:02

>>826
犬を飼えるやつが専業なんて出来るだろうか

ぬこにしようぜ

828 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:07:48

犬はそんな生温い考えで飼うと双方悲惨なことになるよ。

トイレから一通り最低限のことは躾けないといけないし
一度飼い出したら基本的に十数年は面倒見ないと
いけないんだし。

829 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:18:19

種類によっては小型犬でも1日3時間の散歩を必要とするしね
飼っていい風に転んでたのはワーカホリックで
仕事を休むきっかけすら作れない人だった
犬の為に仕事を適度に休憩して散歩に出るようになって健康な生活に近づいてた

830 ：826：2009/07/18(土) 20:24:24

犬好きを不安にさせたら申し訳ないので付け加えておくけど
実家で犬何匹も常に居たから犬の大変さはわかってるよー
のでいきなり飼い始めたりしないので大丈夫w
つか既にぬこ２匹、あと亀と魚を飼ってるので寂しさはないんだけどね…

831 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:30:31

専業でぬこ飼うと益々家を出ない要因でしかないんだが
それ以上に疲れを飛ばす一番の癒しだからな…
ぬこが可愛すぎて原稿進まないわ

832 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:32:02

ぬこはいいよー、癒される

833 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:37:29

癒されるけど邪魔もされる
膝の上からどいてくれないし下ろしてもすぐ別のぬこが飛び乗ってくる
部屋から閉め出すとドアの向こうでバリバリニャーニャー
〆切直前に病気になったら大変だし
でも最高にかわいいんだぜ

834 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 20:56:46

ウチのぬこは俺を敵として見ている…
撫でようとすると心身共に傷付いてしまうｗ
ちくしょう！

835 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:04:14

>>834
っもう一匹

案外いい関係改善になるもんだ
そのぬこの敵に回るという最悪の展開も考慮せねばならぬが

836 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:04:57

>>ぬのこ→ぬこも

837 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:18:54

ぬこのお腹に顔をうずめてるとなにもかも忘れる…
いいじゃん…もう…3冊で…モフモフ

838 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:21:45

>>837
おまおれｗ
いや、あと1冊は出すぞ！

839 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:29:10

実家住まいの専業だけど、犬2匹の散歩は自分って決めてるので、
どんな修羅場でも、睡眠時間削ってでも散歩はする。
真昼はアスファルトが熱いから早朝に。
自分の気分転換にもなっていいよ。

ただまぁ、実家住まいなのでこんな気軽に言えることなんだけどね。

840 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:32:05

>>839
それは専業じゃなくニートでは…

841 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:37:46

　僕は息子に言う。「お前は大学生だけど、まだ何者でもない」ってね。僕は高卒だけど、人生を自分なりに生きて、
やりたいことをやり、多くの体験をし、悪くない一生だったと言えるだけのことをしてきた。最終的には「人生の東大生」なんだと。

　自分の人生がどうなれば幸せなのかって、本当に本人でなければ分からないんだ。だから若い人でも、中年でも、
とにかく自分に問いかけてみるしかないのだと思う。どんなに有名になっても、いくつものビルを建てることに必死になっても、
死後まで持っていくことはできないしね。自分が棺桶（かんおけ）に片足入れた時に、「おれの人生悪くなかった」と思って
卒業するにはどうすればいいかでしょう。

　誰にでも大切なのは、自立することだと思う。僕はそれをおばあちゃんから教えられた。生活保護を受けながら孫の僕を育て、
好きな酒を飲むお金は、人の家の草を刈って自分で用意していた。一緒に暮らそうと言う子供にも頼らず、
最後までそうやって生きた。かっこよかったね。僕も自立した心で、自分の人生を思うように走りたいと感じたものだ。

　最近の日本は何かが壊れている。社会に迷惑かけたり、依存したり。でも、自分で立ち、自分の手で稼ぎ、そして自分の幸せを目指そうよ。（談）

永ちゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

842 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:38:07

専業にも色々いるだろうからなあ
実家住まいも多いんでないのか？
結婚してる人もいるだろうし、バツイチでシングルマザーもいるかもしらん

843 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:40:30

今後の展開に強烈なデジャブを感じるので奥様専業の書き込み禁止な

844 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:40:42

この前の流れでとりあえず自分で生活出来てるのが
ここのｽﾚでの専業って言われてなかったっけ？

845 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:41:37

>>843
すまんリロれてなかった
とりあえずここは自力生活の人のみで

846 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:40:50

シングルファザーにも市民権をくれよ

847 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:29:42

旦那がリストラされて無職になって自分の同人の売り上げで現在生活してるんだが
この場合は叩かれる対象なのか大丈夫なのかどっちなんだ

848 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:31:15

すまん、ずっと規制で独り言のつもりで書いたら書き込めてしまった
上の発言は無かったことにしてくれ。申し訳ない

849 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:45:33

ここってこの場合はアリかなしかって議論になると伸びるよなあ
毎回同人収入中心で暮らしてるならアリですっていう結論に落ち付くまで続くんだ

ところで税務署から記帳指導参加みたいな通知がきた
税理士に任せてるので、任せてるから不参加でいいのかこれ…

850 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 03:08:27

行かなきゃ目を付けられるみたいなこと前に書かれてなかったっけ？
うちには来てないけど自治体の熱意によるんかな

851 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 03:14:51

ここの話題で気になってコンテッサ買ったけど１日でぬこの毛だらけ

852 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 03:26:37

電話で不参加伝えればいいねん
放置で連絡なしはあんまりｲｸﾅｲ

853 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:24:17

なぜか専業というか大手の日記見てると猫飼ってる人が多いなー。
かわいいけど世話大変そうだ。多頭飼いしてる人も多いみたいだし。

854 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:26:12

猫は基本世話大変じゃないよ
おとなしい種類はたくさんいるし
世話の手間にまさる癒しがあると思う
もちろん何もいないのといるのじゃ全然違うけど

855 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:33:09

>>853
ぬこは大事だよ
大手じゃなくても専業でぬこと暮らしてる人は多いんじゃないの
ぬこかわええﾊｱﾊｱ

856 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:38:37

ぬこはさー、ただ黙ってその辺にいてくれるんだよね
犬からは、何か愛情とか求められて、しんどいときがあるが
ぬこは、自分が泣いてても笑っててもその辺にいて
たまにくっついてきたり、変なカッコで寝てて笑わせてくれたりするよ
タミフルな日もあるし

ダブルコートは大変だとだけ、言い残しておこう
良いモフり具合だがね

857 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 12:10:39

子猫のときはとにかく噛むしそこらへん走り回ってもの壊すしで色々大変だが
ほんと癒しだよ

858 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 12:31:15

ぬこ好きだが猫ｱﾚﾙｷﾞｰ

859 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 12:32:09

右足に前足で爪を立てられ、後ろ足で爪を立てて蹴られまくってる現在の漏れ
めっさ痛い
原稿中はうちのぬこは機嫌が悪くなる

860 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:02:20

原稿に、子猫の牙でパンチ穴開けられたときは
ちょっと泣いた

861 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:14:51

知り合いの売れっ子漫画家の人に
同人で食っていく人はそんけいできないって言われた
別にそんけいしてくれって頼んでないが
面と向かって言われるとどうしていいかわからなくなるわ
お前は立派だけどお前のマンガぬっちゃけおもしろくないって
言ってやりたいが言えないチキンな漏れ
嫌いで言うっていうより、言いたいことを言うって性格の人なんだけどな

862 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:28:50

つ　ﾀﾞｶﾞｰ

863 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:36:57

その場には他にも同人で食ってたり同人やってたりする人いたんだけどなあ
場が冷えるって分かってるのか、何も考えてないのか…
めちゃくちゃ関係ないが、同じ理由で日記で●型（血液型）が嫌いって
言う人もよくわからない。
４種類しかなければ絶対に見てる人いるはずなのになあ。
相手が不愉快になったら被害妄想ってそりゃねーよと思う。

864 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:41:42

それであの先生のスレにｱﾝﾁ厨が現われた訳か

865 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:42:36

知合い（専業）が、猫が病気なので新刊無理ですって日記に書いてて
猫好きにも専業仲間にもミケ落ちた人にも待ってる人にも
微妙な日記だなと思った

866 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:47:24

別に尊敬してくれなくていいしそんな奴とは付き合いたくないな
見る人が見れば漫画家だって水物商売、ヤクザな商売なのになあ

867 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 13:57:34

同人のこと下に見てるわりに、よく同人で食ってるやつは、とか、同人なんてって言う話題を出すんだよね
売れっ子でじゅうぶん稼いでるんだから別にほっといてくれよと思うんだが…
二次創作してることを多少負い目にも感じるので、その人の前で同人の話題も出さないんだが
同人に比べて自分がやってることはどれだけ高尚か、って言わないと気がすまないのかな

868 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:24:53

残念だけどそういう人は多い
アシスタント業の人だって、仕事代は同じに払うのに
商業原稿か同人原稿かで明らかに嫌がる人は多い
それはもうそういう人がいると思って黙ってやってくしかないと思うよ
説得しようと思ってできるもんじゃないし

869 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:32:03

別に商業でもアシさんの名前が載るわけじゃないのによく判らん感覚だなあ…
アシさんってアシのプロって人もいるんだよね？　そうでない人もなんとなく
経験積むのが目的な感じがしてたから、同人の原稿でも変わらない気が
するんだが、字書き的には何が嫌なのか判らん

870 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:53:01

同人が二次だったら、「他人の褌で金儲けするうんぬん」って人は一定いるしまあわからないでもない
でも一次でも嫌がる人は嫌がるね
エロでなくとも（全く気配もない！とはいいきれないが…でないと売れない）
また同人の人でも､「趣味の原稿に手伝いをカネ払って呼ぶなんて！」って人がいる
専業は何かと板ばさみですね

871 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 15:03:22

思っててもいいけど、言うんだったら付き合うなって感じだ
水商売の人が水商売の人なんてって言う人と
友情築けるかっていったら微妙だ

872 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 15:53:29

プロアシの自分が通りますよ
自分の場合は同人原稿が嫌なわけじゃなくて、
同人上がりの作家は友達とかファンに無償で手伝ってもらった経験があるからなのか
アシの扱いが酷いところが多いんだ。
最初に言った金額払わなかったり食事休憩・睡眠もなしとかね。
もちろんそうじゃない作家もいることはわかってるけど、何人もそういう人に当たって
それがみんな同人上がりや同人兼業だと、以降は避けるようになるのは仕方ない。
こっちだって生活かかってるからなー
修羅場でやむなく徹夜になることはあるけど、普通の作家はその場合は報酬上乗せするよ。
それに同人上がりは作家自身がアシ経験ない人多いから、アシの使い方もヘタな人多くてやりにくい。

>869
プロアシは技術を売ってる職人。個人事業主という感覚。ボランティアじゃないんだよ。
もちろんデビュー目指してコネ作る目的の人もいるけどね。

873 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 16:47:06

アシ呼ぶなんてよっぽど大手か男性向け？

想像つかない

874 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:11:52

量産型専業はアシさんいる人もいるよ
当方は女性向け一次

875 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:12:10

女性でも商業から同人専業に移行した人なんかはアシ使ってる人いるでしょ

でも結局>>872みたいなプロアシ様から見下されるから
身内アシさん囲い込んでるくらいで
アシ募集掲示板使ったりする人はまあ少ないと思う

876 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:17:53

レギュラーのアシはいないけど、ヘルプで入ってもらうことはあるなぁ。

>>872
アシの使い方になれてない人は、かなり酷使するか、待遇いいかどっちかじゃないかな…

877 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:40:51

やっぱり>>872みたいに見下しすごい人がいるもんなんだね
自分はひとりでやるよー
ボランティアじゃないくらい知ってるっつうの…

878 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:45:25

自称できるプロアシでまともに使えるやつ出会ったことない

879 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:47:26

>875
見下してないよ。自分も同人やってるし、同人の大変さもわかってる。
ただ仕事のパートナーにはなれないことが多いってだけだよ。
それを見下してると捉えるのは被害妄想じゃないか？

>876
待遇良すぎのとこも確かにあった。それはそれで自分の腕には多すぎる報酬だと
申し訳ないんだよな…税金対策だってのはわかってるけど。

880 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 17:58:47

>待遇良すぎ
……(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

881 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:05:11

>>879
税金対策じゃなくてただのお礼だとは捉えられない？
待遇悪ければ「これだから同人は」で良ければ「どうせ税金対策」って、聞いてると切ないんですが

882 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:12:17

ホントに見下してる上に自覚ないのな…

仕事なんて社や担当が替われば、内容変わるもんだし
もし相手が分かってないなら、こちらから交渉するのが当然だろ
労力に対して報酬が見合わないと思ったら断ればいい
ここで言うのは筋違い、っていうか空気よめー
ここ専業同人のスレなんだけど

883 ：872：2009/07/19(日) 18:19:31

専業スレだよな？みんな税金納めてるよな？
きれいごとじゃなくて事実としてこうだよ、ってことを言ってるんだが…
待遇良すぎる作家さんには申し訳ないから時間外でも色々手伝ったよ。
悪いとことは交渉もしたし、見合わないと思ったからもう断ってる。
スレ違いなのは申し訳なかった。もう黙るわ。

884 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:21:28

同人原稿お願いする上で「同人やってるアシさん」が一番扱いにくいのよ
「自分も同人やってるからわかります」たあ聞いて呆れる
同人一本で食ってみてから言いやがれと思いました

885 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:21:55

親友がプロアシだから無償で手伝ってくれる自分勝ち組＼(^o^)／
もちろんご飯作ったり色々お礼してるけど
善意だけで助けてくれる友達居てよかった

886 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:23:11

きれいごとってさー、待遇が良い=税金対策ってさー…
本当に可哀想な方にしか物事を捉えられないんだな
同人作家側も872みたいなのには手伝ってもらいたくないだろうし
お互い様でいいだろうけど

887 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:23:48

ていうか872は専業同人なの？

888 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:24:37

というか自分は>>872を何度読み返しても
日本語の意味がわからないのがつまりは略すと
なんて言いたいのこの人？

889 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:28:07

>>888
多分、同人出身の商業作家さんに対する愚痴

そこからしてスレ違いなんだってことに気付いていないようです

890 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:30:05

忙しいからってみんなクリクリしすぎ

891 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:30:33

個人事業主としてプロアシしてるんなら、その時点で専業同人じゃねーな

>888
プロアシさまが「プロアシが専業同人アシを嫌がるのはこういう理由があるの！反省しなさいよ！」と
おっしゃっておるのです

892 ：889：2009/07/19(日) 18:32:38

㌧！
もうはなから872が何を言いたいのか伝わってこなかったから
簡略化ありがとうw
んなもん職場のおプロアシ様らと愚痴れよなとは思う

893 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:33:20

>>890
卑猥なこと言うなw

894 ：888：2009/07/19(日) 18:34:54

コテハン間違えたｽﾏｿ

895 ：872：2009/07/19(日) 18:35:34

大漁すぎ噴いた
おまいらもうすぐ夏コミの〆切だろ
釣堀泳いでないで原稿がんがれ

896 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:35:35

こういうの見るとつうか所詮アシじゃんと思う気持ちを止められない
こっちも所詮同人だって分かってるからさー
無自覚見下し空気読まないようなのがいるのかと思うと
たとえどうにかなりそうでも仕事場に他人入れたくないなw

897 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:35:46

コテハンでもないぞｗしかし和んだから許すｗ

898 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:36:58

>>893
クリといえばひわいなお前の脳みそ夏向け過ぎだろ
おまめさんといえ

899 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:37:03

後から釣り宣言ｗｗｗ

900 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:41:27

突っ込み入れられると釣りってことにする人っているよね
マジレスだったてことくらいバレてますよ、と言いたい

どうでもいいが眠くて眠くて眠くて眠くて
全然原稿進まないうえにへやが汚くてお金なくてもう死にたい
素早く死にたい

901 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:45:54

まうなかけんかいしに

902 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:50:19

>>900
らめえそういうこと言うとまた帰ってきちゃうよお

これ、眠気覚ましになるから帰ってきてもいいよっていうツンデレだよお

903 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:51:12

つらいことを面白みをまじえて書けているうちは大丈夫

904 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:54:01

じゃあｵﾜﾀｽﾚとかみんな本当は大丈夫なんだな(´･ω･`)あそこ観ると心配になるんだ

905 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:04:47

死ぬにはまだ早い
俺たちにはまだ夏コミがある

906 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:09:24

どうみても釣りではないだろw顔真っ赤ﾜﾛﾀw

>>900とりあえずコミケが終わるまで死ぬな

907 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:12:14

>>872がツンデレ過ぎる件について

908 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:48:35

リアル世界のツンデレほどうざいものはないって典型だな

909 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:54:05

リアル世界のツンデレは自閉多いしな・・・

910 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 20:56:08

アシ・売り子・イラストのオタ関係の派遣会社があればいいのに

911 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:01:27

根っこがマジメなオタはいっぱいいるけど
表面までマジメに働けるオタは少ない
よってむりぽ

912 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:04:30

派遣なんてあちこち行かされるのに…
オタにそんな対人スキルあるわけないｗ

913 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:08:29

でも考えるよなｗ
おかね余ってる人趣味でやってみたらいいと思うんだ

914 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:20:23

売り子は同人板のスレに募集掲示板あるよ
自分もそこでお願いしてもう何回か助けてもらったけど
すごく良い人で、2にもこんな人いるんだと驚いた。

915 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:38:06

>>914
募集掲示板はひどいのにあたる確率も高い。自分は梱包と報酬で
揉めたことがある上に注意したら逆切れされた
普通切れ込みの入ってる段箱一杯に本詰めて、上をガムテで一本止めして
宅急便に出すとかするか…?
同人云々以前に人としての常識が終わってる

916 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:49:20

>915
本人の性格と梱包慣れしてないのもあるんじゃないか
自分も知り合いが輸出業してるんだが、その知り合いの
梱包の仕方もひどいよ。輸送されるものなのにガムテ一本止め
箱に隙間が出来るほどとめ方がむちゃくちゃ。
仕事なのにそれだし。この場合は本人の性格だろうけど

917 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:55:27

本人の性格だろうなあ
そんなにの当たっちゃたまんないけど
売り子は常任でやってくれる人を時間をかけて育てるのが一番だが
本来の仕事じゃないから環境の変化で継続できないってことが多いのが頭痛い
夏冬のミケは売り子確保するのがほんときついわ

918 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 22:50:26

普段扱うものにもよるんじゃない。そのクセでやってしまう人もいる様な。

一本止めはあんま見ないが、隙間あっても、箱がつぶれても大丈夫なもんは大丈夫だしなぁ。
学生のときに派遣で色々な倉庫とか行かされたが、衣類とかは結構適当だったりしたし。
逆にパッケージ商品とかはしっかり入れ方定めてたり、傷つきやすいものは尋常じゃない量の緩衝材つめたりする所もあったし。

自分も自宅送りの箱は梱包適当だよ。横によほどでかい隙間あるなら緩衝材つめるけど、そんなもん。
逆に自分で書店に箱送る時はかなり頑丈に固めるけど。

まぁ問題は>>915の２行目とかだろうな…。会話が成り立たないとかどうしようもない。
雑な入れ方してても、言えば直してくれる人ならええのに

919 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:31:08

あの凄まじさを写真で見てもらいたいくらいだ
あまりの酷さに見せた全員がなんだこりゃと絶句したレベル

920 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:40:04

915は相場程度のお礼はしてるんだよね？
あの掲示板で4人来てもらって全員アタリの自分は相当運がいいってことか

921 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:40:57

>>919
そこまで言われるとすげー見てみたくなってきて困るｗ
うｐ！うｐ！ｗ

自分は自サイトで売り子募集かけたけど変なのに当たったことないな
気づかなかっただけかもしらんが

922 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:07:27

■オリジナル同人
プロとして自分の力量を世に問う気概なき程度の低い自己満足。
オリジナルとか言っても結局そこらへんの作家の亜流。
狭い世界で先生気取り。でも発行部数は3桁とか。
はっきり言えばゴミ。金にならない本って出す意味あるの？
サイトに無料で飾っておいた方が森林にやさしい。

■パロディ同人
パロディとかいいつつ風刺精神も何もなく
単なるキャラの借り物競争、海賊版商売。
オリジナルキャラを作って物語を構成できないクソの墓場。
元ネタの知名度次第でそこそこ売れるが
誰の記憶にも残らないし売れてもまったく意味がない。
エロと合わさると低脳過ぎて頭がおかしくなって死ぬ。
斜に構えて「儲けてナンボ」みたいなことを抜かす奴もいるが
結局そいつらは金目当てにもかかわらず
プロの土俵で勝負できない無能。

923 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:21:36

>>920
相場の3倍以上は渡したと思うよ
当日参加できなかったし、色々と細かい仕事をしてもらうことになってたから

>>921
http://blog-imgs-33.fc2.com/s/h/u/shuminoe/__ISO.jpg

上の部分が割れてるのは、印刷所が本のサイズより少ない搬入のために
切れ込みを入れてその部分を折ってあるから。そこを畳んで梱包してあった
段箱いっぱいに本を詰めて、かつ補強なしで宅急便へ。四辺がこの調子で
本が露出。当日は雨で、当然中身は…orz

924 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:41:50

>>923
これ宅配の兄ちゃんは止めなかったんかね？
向こうもこれで破損したら責任問題だから変な梱包だとリテイク求めてくると思うんだが
これの隙間をガムテで埋めて発送くらいなら自分もやるがｗ

つうか当日サークル主がいなかったんならそりゃナメられてんだよ
金払いのいいカモ的な
もし最初に報酬額を提示してたんだとしたら余計にそうだと思う

925 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 03:50:40

>>923
とりあえず想像はしてたけど想像以上に酷かったw
自分も宅配側がこれ見てちょっと待てと思わなかったのかな？
この件と報酬も問題だか一番引っかかるのは逆切れなんだが…
なんて態度取られたの？

926 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:05:00

>923
こｗれｗｗはｗｗｗ　さすがにないわー。
でも会ったこともない人をいきなり本人不在で丸投げしたのか？
一度でも一緒に売り子してたらこういうことやる人だってわかりそうなもんだが。

お礼は相場から上にも下にも大きく外れない方がいいってことだな
まともな人ならあまりに高いとよっぽどヘンな要求されるんじゃないかと敬遠するし
そのへんはバイトと一緒だね
買い物時間くれればお金いらないって場合もあるから相場の定義も難しいけどな…

927 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:19:29

いつもは宅急便の人のほうで補強してくれてたりするんだけどね
今回はこのまま届いたよ。
色々あってそのときは顔見知りに頼めなくて売り子掲示板で人を募って
お願いしたんだが、やっぱ顔見知り最高だな
とりあえずムカムカして誰かに見てもらいたかったのでちょっとすっきりしたｗ
画像は削除しておきました

>>925
ムカついてメールすぐに削除したけど要件が細かいとかそんなん
謝罪はなし

928 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 07:49:51

専業的に売り子相場っていくらなんだ？
うちは日雇いバイト代を基準にしているんだが
あとは予想より売上げ良かったら大入り付ける

929 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 07:51:17

うちは都市で５ｋミケで１０ｋ

930 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 08:03:22

うちもミケ10ｋ、都市は友人がタダでちょいちょい手伝ってくれる
安いかなーとは思うが島中クラスなのでこれ以上はつらい

931 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 09:52:47

若い頃は友人や落ちたサクル仲間と補助しあってたけど
色々撤退とか隠居とかあって売り子どうにかするのが面倒で
もう書店委託だけでいいわ……と思う
たまにイベント出る時は部数少なめに申請しとる(駄目か)

932 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 10:24:18

過去に友人のツテで手伝ってもらった時は10K+交通費(実費)だった。

知り合いなら２～３K＋交通費＋昼＋後日焼肉とかだなぁ。

933 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:30:35

友人だと買い物時間取れればいいよといって報酬は受け取って貰った試しがない
買い物の用事がないイベントに呼ぶ時は交通費や食費もろもろ無理やりこっちが払うけど
好意でやってくれる上に丁寧だから、うれしい反面お礼ができてないのが心苦しいわ

934 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:02:30

自分も受け取って貰えなくて困ってる
無理に払って逆に付き合いが壊れたらと思うと強くも出られないし
かといって無償で手伝って貰うのも負い目になるしで
もういっそ金銭づくの人を捜したい…

935 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:13:52

食事とかを奢らせてもらえればまだいいけど全くの無償となると却って
あんまり気分が良くないんだよな～。なんか借りを作ったみたいな気になって
こっちはこれで食ってるんだから、相手もビジネスライクで受けてくれたほうが
ありがたいな

936 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:19:16

金を払えば今度は対価ほど働かない、とか些細な失敗が目について愚痴が始まるもんだよ
どっちかが譲歩すれば丸く収る状況なら深く考えずベターな関係を維持すれ
ベストを求めると人間関係なんて簡単に綻ぶ

937 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:45:13

受け取ってくれないほど親しい友達には労働返しだな

938 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:32:29

>>937
あるある
夏コミ三日間働きづめとかね（うち1日がサークル主、２日売り子）
三日間を三人で回すと死ぬる

939 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:39:03

相手もサークルなら労働返しもできるんだけどね
回線の友人にはもう発行物全部セットであげるとかしか･･･

940 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 23:02:10

お礼ができないのは本当、心苦しいから、お礼はいいっすよ言われても無理にでも最低メシはおごってる。
親しいから逆にゴリ押しできるってのもあるんだが。

ちなみに去年の夏はおごりだからってことで売り子ちゃん２人が食いまくって(俺もくいまくったけど)、３人で４万トンだな。

941 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 03:15:09

お礼できなくて心苦しいのは、こっちが専業だからで
売り子やらせる＝仕事を手伝わせるってことになるからだよな
お礼受け取らない友人にとって同人は趣味だから
仕事の一部を任されてるって感覚はないんだろうけど

942 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 06:02:29

専業だからって言うより作業量が作業量だからじゃね？

兼業で趣味と思ってても専業出来るだけの売り上げある
サークルなら心苦しいと思う。

943 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 07:21:23

普通にボランティアしてもらうには過労働だからなあ
売り子スレには一回80万の売上げでもお礼を出さずに目の前で売上げ数えて
はい間違えはありませんでしたってやるサークル主の話も出てるけど
まともな神経してたらその規模でお礼なしとか休憩なしってねーわ…

944 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 10:46:55

一月以上誰ともはなしてない
誰ともはなしたくない

のに描いてるのは青春ほもなんだから我ながら笑わせるよな
よく買う人がいるもんだハァ

945 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 11:16:08

創作なんか公開オナニーだと割り切れ

946 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 13:08:38

完全に詰まった…ヤバイ

947 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 18:17:54

今週中に2冊目と3冊目の表紙入稿したい…あとネーム

948 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:56:24

>>944
人生なんざ八割ははったりだ
お母さんだって我が子の前でこのクソガキと思うことがあっても口に出さないだろ
（出すお母さんもいるが）
上司の前でこの無能って言いはなつＯＬはいないだろ
自分がどん底で腐っててもあんたの創作は人の心を動かすんだ
すごいじゃないか、誇れ

一冊もまだ入稿できてない専業でーす
ヤバイヤバイマジヤバイ

949 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:18:06

みんなミケでは部数増やすとかしてるのかな？
自分は秋以外では春夏冬と最終的に出る部数が変わらないので
ミケがそれほど特別なものとは思えないんだが
秋は2/3くらいしか出ない…魔の季節

950 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:27:32

自分は初動は誤差が100冊くらいしか変わらないので増やさないよ

951 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:29:45

今回火花が11月なのが痛いんだよな
その間出るオンリーとかないからミケから11月まで新刊出す予定が
ないので生活費がちょっと不安だ…
無理して良都市に新刊でも出すべきだろうか…あまり出なそうだけど

952 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:04:25

ミケで初動が100しか変わらないってのはすごいな
自分は他イベや書店の動きが悪くなるから総合的な数は変わらないけど、
ミケは他イベの倍は出る

953 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:10:52

言われてみれば100冊くらいしか変化がないのはおかしいよな…？
ミケではいつもの初動に100冊加えるだけだけど大体同じ時間に無くなる
もうリピーターしか買ってないって事だろうか

954 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:22:10

まあ初動300が400になるのと
2000が2100になるのでは大違いな気がするけど
後者ならすげえ

955 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:25:27

>もうリピーターしか買ってない
長寿ジャンルとか創作とかはそんな感じじゃないか？

956 ：953：2009/07/22(水) 00:35:55

なんか流れで相談みたいになっちゃったけど
ぶっちゃけ通常が600～700でﾐｹが700～800くらいの中手だけど
長寿ｼﾞｬﾝﾙって訳でもないんだよなあ
新興ｼﾞｬﾝﾙでもないけど
一番謎なのがｶﾌﾟオンリーだと一番捌けが悪い事

よく他のｶﾌﾟから～、他のｼﾞｬﾝﾙから～って声かけてもらえること多いから
もしかして買い層が自ｶﾌﾟに居ないのではないかと疑いだした

957 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:49:04

ちゅうて

958 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 01:42:07

小説なら部数1000以下で専業も普通に有り得るだろ

959 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 01:45:17

>>958
初動の話では？

960 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 01:52:11

初動800で中手はないが、総部数800でも中手呼びは微妙なキガス…
でもＵ1000が中手の基準なのかな？

961 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 01:53:50

ジャンル内中手って意味なら総部数800でも納得

962 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 01:55:54

>>956
は初動だよね？
初動600～くらいだと大体総部数1500～2500位かなとは思うけど
これって中手クラスじゃないの？

963 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:01:51

カプオンリーって言ってるから女性向けだよね
女性向けなら初動800とか総部数2000とかは十分大手だと思うけど

964 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:06:08

まぁジャンルによるでFAじゃない。男性向け800と女性向け800じゃやはり違うし。
あと初動って書店込み？

>>962
最初の１ヶ月で大半を捌ききる場合もあるから、初動だけじゃ判断つかなくないか…
あんま憶測でモノ言うのもアレだし。

965 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:06:41

>>963
そうなんだ
自ｼﾞｬﾝﾙは胆石でも平気で初動600～700捌いてるから
中手なのかと思ってた
まあ呼び他方に関しては大体の感覚でしかないけど

966 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:14:18

胆石でも初動700とか書き込みを見るたびにどんだけ薄い本なんだよと
思うんだよなあ…
うちの本だと頑張って入れても胆石じゃ1000部が限度。新刊2冊あったら
既刊を諦め初動の最大数を諦めと色々諦めなきゃならん

967 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:15:06

買う側は配置の印象で中手大手ってランク付けてるだろうから
買い手からみたら胆石は小手～中手だよな
売る側は部数とジャンル考慮でランク付けるから書店メインで
イベントじゃ島中だろうが3000部とか刷ってたらさすがにピコとは思わないし

968 ：953：2009/07/22(水) 02:15:53

すいません
謙遜じゃなく時折胆石飛ばされる上、最後尾札を出した事のない
ｻｰｸﾙなのでから自分もこれくらいを中手って言うのかと思ってました

とりあえず書店抜きでの初動を話したけど800部ってのはﾐｹでの最大値で
大体の平均は600～700部の女性向けです
総部数は>>962ので大体合ってます
半年くらいで書店合わせて無くなる感じ

とりあえず気持ちはだけは中手で行きたいので発言には気をつけるわ
人によっては嫌味になるかわからないので

969 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:17:41

ほとんど968と変わらない初動で部数で流行ジャンルの最大カプで
壁常駐ときどきシャッターの自分からは、2chの「胆石初動700」は
都市伝説の類でしかない…

970 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:22:08

>>969
それ流行ｼﾞｬﾝﾙでもないのでは…？
自分の知ってる流行ｼﾞｬﾝﾙの最大ｶﾌﾟだと余裕で1000以上は初動出してるし
胆石でも平均初動500は行ってるよ…？

971 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:24:42

搬入が3種×800冊と1種×800冊じゃ同じ初動でも壁と胆石に分かれるし
売るのにも時間掛かるんだから列伸びて最後尾札が出てもおかしくないと
思うが
単純に「初動***部」に大した意味はない気がする

972 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:26:59

>>970
いや、間違いなく流行ジャンルの最大カプ
シャッター・壁・胆石・島中のサークルの総部数もチラホラ知ってるけど、
2chで見るのと大分違うからなあ…

973 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:27:28

36ｐレベルの本なら胆石島中でも東なら1500くらいは入るので
島中で初動600とか女性向けでも普通だと思ってた
ワンコイン価格だと列もできないし、壁とか夢のような存在だ
>>969は一冊が分厚い＝搬入体積が大きいとか、列ができるサークルだからでは？
いいなあ列、一度最後尾札使ってみたい

974 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:27:50

>>970
流行ジャンルでも買い手のスキルが低いジャンルは回転が遅くなるわけで･･･
流行ジャンルだから初動が何部以上じゃなきゃおかしいってこたない

975 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:28:08

腐向けって1000冊程で壁やシャッターになる事あるの？

976 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:30:07

まぁまぁ、もちけつ

こんだけ認識違って、自分の尺度がまんま通じるわけじゃないんだから、
あんま突っ込んでも気を悪くするだけだ。

977 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:30:36

>>975
初動800でシャッターの自分がいる
チクショウ

978 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:32:48

>>972
なるほどなあ
でもｼﾞｬﾝﾙ被ってないかもだけど自分も流行ｼﾞｬﾝﾙの最大ｶﾌﾟで
嘘偽り無しで胆石で初動500～600冊出してるよ
だからあながち頑張れば胆石で700冊なんていけるかと…

既刊も多いし新刊は2冊くらい出すけど高速にすれば全然回せるけどなあ

979 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:33:55

場が混乱してきましたw

980 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:34:34

総部数は書店使ってるかどうかでも変わってくるんじゃね？
あとイベント1回＋書店で売り切りのところは次から次に新刊回すから
初動の割合が大きくなるだろうし

981 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:38:41

とりあえず今は初動○○～の話だから総部数は置いておこうぜ
女性向け流行ｼﾞｬﾝﾙで回転スキルが悪いｼﾞｬﾝﾙなんて一個しか思いつかないんだが
そういう詮索はいかんか

っつても流行ｼﾞｬﾝﾙなんて本気で部数売る人にシャッター譲るとは思うから
>>969が不思議だ…
失礼だけど緩衝シャッターってことはないかい？

982 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:44:47

シャッターに緩衝はないんじゃね？
たんに手際が悪くて牛歩か、ジャンル内ではかなりの知名度があるにも
関わらず実は内情はさほどでもない（スマン）とか…

983 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:45:30

新刊が10冊あるとか

984 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:46:35

>>983
新展開！

と思ったが10冊も机にのらんだろｗ

985 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:46:45

胆石初動700近いのを恐らく>>969と同カプで知ってるけど
その子は書店無し通販無し、２イベ売り切りのほぼワンコインだからなあ・・・

986 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:46:54

600～700冊×10＝6000～7000部

そらシャッターいくわな

987 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:48:10

>>983
たまにあるなそういうとこｗ
10冊はみたことないけど7冊ならある

988 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:48:15

ああ…10冊は無理にしても5冊新刊なら1000部でも搬入5000になるのか
新刊1冊＋再録の自分には想像の出来ない世界だ…

989 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:48:41

平均500円だとして新刊下さいって言って５千円も払わないといけないのか…

990 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:49:54

だが新刊2冊と新刊10冊なら後者の方が海鮮には喜ばれるんじゃあるまいか？
なんてこと書いてる暇があるなら見習ってぺら本でも作るべきか

991 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:51:47

新刊セット5千円は高いｗ
3千円くらいまでなら素直に喜んで貰えそうだが

992 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:52:09

次スレまだ？
脳板のままでいいのかな
まだなら立ててくるけど

993 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:52:27

新規の海鮮にはキツイだろw
試しで買いたいのにどれ買えばいいのか混乱するし

出せばいいってもんじゃない
何事も程々が一番だよ

994 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:53:08

>>992
ｽﾏﾝうっかりしてた
よろしくおねがいします！

995 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:58:36

立ちました
【自由】専業同人作家の生活　６年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/l50

996 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:58:41

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/l50

997 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 02:59:36

>>995
乙

とりあえずうめるか

998 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:00:09

産め

999 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:00:59

4冊新刊ですでに5千円越えてる自分涙目ｗ
新規の人はバラでも売ってるので薄いの買ってホスィ
同じ部数刷っても薄いのは出が悪いんだよなあ

1000 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:01:00

999

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