同人友達をやめるとき＠49

1 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:37:10

合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい｡
書き込み規制があるので､長くなる場合は3ﾚｽ以内に｡
ﾒﾓ帳等でまとめてから投下するほうがいいです｡

※ﾘｱ中･高生の現在進行形の書き込みは禁止です｡

Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中

次ｽﾚは >950を踏んだ人が立ててください｡
まったり進行中なら >980あたりでよろしく｡

ｳｲﾙｽ対策のため､名前欄に鳥付け推奨
友やめ#友やめ

2 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 01:57:52

>1乙
これはポニーテールでうんたらかんたら

3 ：友達：2009/06/14(日) 02:01:36

１乙

4 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:06:08

1乙です

5 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:44:40

友人ＡについていけなくなってFO。
もともと正義感のある頭のいい子で、それが長所だったはずなんだが、
最近正義感があふれ過ぎておかしなことになってきた。

共通の友人Bのジャンルに専スレ立つような弗が出現したとする。
それに引っ掻き回されてBがそれを愚痴ると弗の擁護。
「あなたの気持ちもわかるけど(弗)は～で」(以下弗の心理解説)

Cが印刷の仕上がりについて不満をのべれば
「印刷と言うものはね」(以下印刷処理の過程解説)

考え方はそれぞれとは思うものの、笑い話をしても愚痴を言っても
萌え語りをしても
「大衆の意見に流されず人と違った側面から物事を見つることができ、
冷静な判断をくだせるｱﾀｸｼ」
臭がするようになってきた。

決定打はDが本人に過失はまったくないのに、あるトラブルに巻き込まれ
大事になった時に「そういうことに巻き込まれたのはDにも責任がある」
と言わんばかりの発言をしたこと。
内容的には、ひどい痴漢に遭ってショックからまだ立ち直れていない人に対し
「お前にも隙があったからだ」というのに近いような発言。

それは言いすぎだ、とたしなめても「正義は我にあり」で聞く耳持たない。
ちょっとついていけなくなった。

6 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:48:15

>>1乙
小物だけど。。
とにかく宣伝乙なA
新刊が出るとなったらいちいちメールでお知らせ、値段や表紙写メまでつけて「買ってねv」攻撃
スペ決まったらまたメール更に電話で「来てね買ってねvv」
ミケ・イベ前日にも「来れる？買える？」確認
ミケで買い物中のAに出くわすやいなやスAペに連行され
「どれ持ってなかったっけ？新刊買ってちょvvv」
オンリー主催した時も「来てね買っry
合同誌企画した時もry

ずっとこの調子でとにかく金落とせアピが凄い
それでいて日常の用事や質問でこちらからメールすると大概放置か恐ろしく遅レス
先日絵チャに誘われたが、親戚の不幸でしばらくはそういうの無理とメールしたら
ノーリアクションだった
分かってはいたが、Aにとって自分は歩く財布でしかないんだなとハッキリ認識
今後はこちらも宣伝メールに一切返事しないことに決めた

7 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:22:35

>>6
全然小物じゃないよ
超乙
Ａ、そんな性格じゃ本当の友達はできないだろうに…

8 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:43:18

>>1乙
それから>>5も>>6も乙

>>5が受けたみたいなのは自分も経験あるよ……Aには自分＝正義ってことしか見えてなくて
他の人の意見や感情なんてゴミ以下なんだろ
無自覚だから面倒だよなぁ
>>6はきっぱり言って逃げ切れ

9 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:20:44

同じく>>1乙　
>>5乙　>>6乙十分大物だよ
そして超亀だが　前スレ862乙
前後が難解物件だったんで、流れちまってるが
Aは立派な盗人だし、自業自得だ

10 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:06:56

>>5
正義厨というか、水に落ちた犬を棒でつついてさらに沈めて楽しむタイプではないかと

11 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 03:55:35

>>5乙
なんかすべての物事に対して
「自分の正しい意見を聞かせてあげるいい機会」とでも思ってそうだなそいつ

12 ：１２　１/３：2009/06/15(月) 04:18:17

友人でもないが、ジャンル仲間のAとBをCOしたので。

あるジャンルの厭離で二人と出会い、たまにイベなどのアフターでﾏﾀｰﾘしていた。
私はｲﾗとﾃｷｽﾄ両方。
Aは未成年の漫画描き、Bは20代前半ギリギリのテキストオンリーで、私はその中間だった。年の差はあるものの、
さほどそれを感じなかった。

何がきっかけだったか、合同誌（ｱﾝﾇﾛ）をやろうという事になり、私が主催になった。
その理由は、AとBが個人誌印刷などの経験が皆無なのと、データ原稿などにも知識が
疎かった為だ。そして私自身、3人で分割して仕事をやると金銭や他の面でも問題が
起きると思っていたからだ。

合同誌の発行の計画から、執筆者への依頼・連絡、表紙のレイアウト、印刷会社への手配、
内容の企画、ノベルティの作成、アナログ原稿の文字入れなどを、全部私が一人で行ってきた。
AとBは、その執筆者の一人。
原稿を〆切までに完成させるという所まではいいのだが、如何せん口出しが多すぎるのが
ｳﾍｱだった。主催ではない時点で、口出しをするなと言いたかったが、そこは我慢した。
長くなるので此処は省略するが、この頃から私は二人をFOする予定だった。

〆切間近になって、執筆者と私が流感で
体調を崩したため、発行は一時延期。
執筆者への延期謝罪のメールと、サイトにその旨を伝えた後、
私は病気を治すべく、布団に潜り込んだ。

13 ：１２　２/３：2009/06/15(月) 04:18:57

パソコンとちょっとの間お別れして2日くらいだろうか、
私が起き上がれるようになったあの日の午後。

二人が家に押し掛けてきた。

原稿の持ち逃げだのなんだのと私を罵り、
家に上がり込んだ挙句、具合が悪いと言っているにも関わらず
深夜近くまで居座っていた。

どうも二人は、何もしないくせにこの合同誌に命を賭けているらしい。もうｱﾀｸｼ壁大手ですから！
と、何か勘違いしている節があった。

眩暈がする頭の中で聞こえた言葉は、

・3人（AとBと私）の主催にしろ
・印刷代は全部（私）が出せ
・お前は出資だけしてればいい
・執筆者への連絡も原稿も全部私達がもらってゆく
・でも編集は（私）がやれ
・今日は、わざわざ遠くから（Bはド田舎住まい）バイトを休んで来てやったんだ
・具合悪い？そんなの関係ねぇ！
・夕飯出せ
・ｽﾚｯﾄﾞに合同誌の事が悪く書かれてる（確認したが、この本に対しての？レベル）
・２ちゃんに書かれた、この先私達が同人活動出来ないじゃないか、どうしてくれる

14 ：１２　３／３：2009/06/15(月) 04:19:38

さんざん家の中で大声で騒いだ後、騒ぎ疲れたのか
なんなのかは知らないが、二人で私の悪口を言い合いながら
帰って行った。

次の日、私はAとB二人に合同誌のデータと一緒に、二人で全部やってくれとメールした。
今まで何も協力してこなかったくせにふざけるな、今度家に来たら警察を呼ぶとも書いた。

そして私はそのままサイトを閉鎖して同人界を去ったが、全く後悔していない。

AとBはﾈﾗｰだと自分で言っていた。おそらく此処も見ている。

最後に言いたい．．．

おまえたちのことじゃあああああああああああああ！！！！！！！！！

長文・乱文ｽﾏｿ　ｽｯｷﾘ

15 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 05:04:09

え？ちょっと待て>>12はそのままアンソロ放置したってこと！？

16 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 05:10:53

これは…
どう考えてもアンソロ執筆者心底乙としか…

17 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 05:13:17

AとBが自分たちが主催になるって言ってんだから
あとは任せて自分は下りても別にかまわないんじゃない？

18 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 05:25:28

「後悔してる」って書いててもウヘァだが後悔してもいないとは…
責任感なさ過ぎ。そもそも作ろうと思い立った理由から変じゃないか？
巻き込まれたアンソロ執筆者には心から乙

>>17
初心者達に丸投げして失敗してももう私知りません！はないんじゃないか
寄稿してくれた作家さんに申し訳ないと思ってたら普通はできないよ

19 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 06:06:21

でもその初心者達が自分達がする！と鼻息荒く息巻いてんなら
お望み通り、お任せして手をひいていいんじゃない？
やるって言ってるんだから、出来ると思いこんで言ってるんだろうし。
その合同誌が失敗したとしても、舐めてかかったAとBの自業自得でしょ。

20 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 06:06:23

ＡＢの原稿だけ突き返したのでなく執筆者ごと丸投げしたなら>>12は吊れ

執筆者は協力者ではなくページ稼ぐための奴隷ってわけか

21 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 06:30:47

AとBのした事はひどいし乙だが…
アンソロ丸投げだけはやっちゃいけなかったな
執筆者のことなんだと思ってるんだ
人としてAB以下だぞそれじゃ

でもその後どうなったのか気になる

22 ：友やめ：2009/06/15(月) 06:43:22

三人でアンソロ作ろうって話になって
でも二人は初心者だから自分が全部仕切るって決めたのは12で
仕事は一切やらせなかったんだよね？
口出しにうんざりもしてたんだよね？
そんで
＞今まで何も協力してこなかったくせにふざけるな
ってなんなの？

箇条書きの部分を読むと確かにＡ、Ｂも変なところはあるようだけど
色々な部分であなたもどうかと思うよ。

23 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 06:46:01

発行がちょっと遅れるという連絡は全員にしたのに
なんでABは怒って乗り込んできたんだろうな

24 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 07:03:46

>>23
・今なら12が弱ってる！もうアンソロの下地は出来てる頃だし
今叩けば儲けも名誉も丸ごとアテクシたちのもの！！
とか。
どこのおまおれかってくらいよく似た経験があるが、うちの場合そのままＡＢはアンソロ頓挫させ
責任は全部こっちに押し付けようとしてきたぞ。うちの場合原稿、データ強奪だったんで
不法侵入と込みでゴルァしたが
１２の場合本人が渡してしまっているので要注意。

25 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 07:22:43

>12乙

ＡＢは３人でやろうという話だったのに
勝手に仕切って12が手柄横取りっていう風に思ってたんだろう

ABは真性レベルだった。この部分は乙といわざるを得ない
仲間はよく選ぶべきだ

26 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 07:35:18

>>12
執筆者超乙。

>>22と全く同じ事を考えてた。
ABの言動には許せない部分もあるけど、だからと言って12の無責任さを
擁護する材料にはならないよ。
ABにデータを渡す時、ほんのちょっとでも『これでは執筆者に迷惑が
かかるかも』という考えはなかったの？
ABには編集は無理だとわかってたんでしょ？
もう同人から去ったようだけど、仮に居続けても周囲からはABと同類に
見られてたと思うよ。

27 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 07:37:50

>>12は自分であれこれ引き受けるくせに勝手にストレス溜めて爆発させるタイプなのかな
たしかに乙な部分もあるが丸投げはいかんだろ

巻き込まれた他執筆者乙

28 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 08:11:50

全然乙じゃないよ
他の執筆者を何だと思ってるんだ
他から見たら12が仲間兼執筆者と揉めて腹いせにアンソロ放り出した
だけじゃないか

大体流感程度で発行延期しなきゃいけないスケジュール設定ってだけで
大概どうよと思ったのに、何この厨主催
何がおまえたちのことじゃあ、だよ
相手二人に連絡とって執筆者に土下座してもいいレベルだろうがボケ

29 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 08:25:51

まあ、確かにね
普通、アンソロだったらデッドの一週間前には全原稿集まってるもんだし
自分の原稿もページ数に調整効くやり方で早めに用意しとくものだ
デッドギリギリに風邪引いても、ノンブル抜けや誤字脱字チェックして
宅急便に乗せるだけならなんとかなる

ABと>>12の関係だけで言えば、『お前らがやるって言うならやってみろよ』と
投げつける気持ちは分かるけど、アンソロ主催としてはどうかと思う対応ではある

30 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 08:53:39

>>22と>>26にまんま同意
ABにオフ経験ないのがわかってたから一人で編集できる
アンソロにしたのに逆ギレして放り出すとか…
言ってる事とやってる事が違いすぎる
ABは確かに最悪だが、投げた時点で12のが痛いよ

31 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:11:44

ＡＢと12の三人だけの合同誌だったら乙と思うが
他の執筆者がいるのに素人に丸投げしたって…
釣り針でかすぎて飲み込めねーよ
あ、後出しで私悪くないんですぅとかいらないから

32 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:13:58

とりあえず言っておく　AB自演乙

他人が病気のとこ押しかけて深夜まで喚いたんだろ？
「ヤクザに脅されて、それに負けたのが悪い」って言ってるヤツなに？

銀行員が強盗に脅されてお客様のお金を差し出しました。
なにそれ銀行員無責任　っていうのは簡単だけど、悪いのは強盗。

おにゃのこが脅しに負けて身体を許しました。
おにゃのこが許したのは悪いっていうけど、悪いのは脅したヤツ。

小心者が後々安全になってから叫んでるのを見て、くそって叩いてるのバカ？

ABが、ただのキチガイ犯罪者ってことに気づけ。

33 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:18:09

>>32
そうだよね、ABは許せないよね。

で、アンソロの件は結局どうだったの？
それだけ知りたいから教えて。

34 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:22:10

>>32
じゃあ本人乙

なんなんだその斜め上過ぎるたとえｗｗｗ
その場で原稿ぶん盗られて勝手に発行されただの駄目にされたなら32の言うとおりだし
12乙だろうが、ABの行為に切れて送る必要ないのにABに送りつけてる時点で全然
たとえと違うだろう
脅されて負けてないし、腹いせだし、しかも反省してないし、そりゃ叩かれるだろう
ABがキチガイなのはそれとは別の話だ

35 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:27:43

>>28-29
流感にかかったのは12「と」執筆者って書いてある
表紙に執筆者名入れて入稿済みな場合、欠けたら延期するか
ある原稿だけで発行するかってのは主宰によるんじゃないか

「口出しするな」のくだりでえ？って思ったけど
＞でも編集はお前がやれ　
とＡＢに言われたって事は、作業を手伝う旨の口出しじゃなく
装丁をどうしたいとか手間や実現性を考えずに
ムチャな横槍入れるだけだったとも読める
個人誌印刷した事ない人達なら考えられるわけで

最後の対応はどうかとはいえ
省略した部分を12が補足してくれれば印象変わると思う

36 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:30:00

原稿をよこせと言ったのはABのほうでしょ
そこでABに本当に叩きつけたのは、『初心者に編集を任せるべきではない』という
アンソロ主催の良識からは外れるが、対外的には
『主要メンバー間でいざこざがあり、結果として主催者が変更、元主催は降板』と
なっただけで、残された原稿や執筆者に対する責任はABが負うべきことだな
よこせと言ってきたのは向こうなんだし
それを『自分の責任感ゆえに渡せません』と意固地になるのも
『分かりました。トラブルはごめんなので、あなた方に委任します』というのも
当事者の自由だわ

37 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:31:52

>>12さん、ひたすら悪者扱いされるのも心外でしょうし
もう少し事の次第をkwskお願い出来ませんかね？

このままじゃ収集つかないし。

38 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:37:09

>36
>12とABが元から共同主催で、更に他の執筆者に理由言ってお伺いを立てた上で
主催変更の了承もらったというならその通りだと思うよ。
ある程度実績ある>12が主催だからと安心して執筆了承して原稿預けたのに
知らぬ間にど素人のABに主催変更元主催は逃げました、で当事者の自由と言われて
執筆者に納得しろと言われても。

39 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:38:32

＞あ、後出しで私悪くないんですぅとかいらないから
とかいってる人がいる時点で、出てきたら炎上必至

40 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:44:48

>>35
デッドより前に執筆者から原稿集めとくのも、主催の役目だよ

>>38
だから、それを納得させるのはABの役目だよ
>>12の役目じゃない
『放り出さない』というのは確かに主催に必要な責任感だけど
『自分が引き継ぐ』という人間が存在する以上、その放り出させた始末も引き継ぐべき

41 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:47:34

>>36

その理屈は元々ABも主催に名前(だけでも)連ねていたなら納得出来なくはないが
ABは執筆者の一人という位置付けだと>>12は言ってるよ。
あくまでも主催は12と言う形で対外的にも告知してるだろうし
原稿依頼にしても12の名前と責任においてでしょ？

しかも箇条書き部分によるとABは編集等の作業に関しては12にやらせたいと主張してる。
「アタクシ達が全部やるから原稿寄越せ！」ではない訳だよね？

頭のおかしい単なる「執筆者」からそう言われたところで
「じゃあ、お好きにどうぞ」ってデータ丸投げはやっぱり斜め上すぎないか？
ABの迷惑行為に関してはCOなりk沙汰なりしていいと思うけど
アンソロ発行の件とはどう考えても別の話だよ。

42 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:47:49

>40
いや、なんで？>12の役目じゃないっていう意味が分からない。

43 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:51:16

K沙汰になってもいいような事があったのにアンソロは絶対やらないといけないとかはさすがにないだろ。
同人＞プライベートすぎる人が多すぎないか。

44 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:51:23

>>40
ごめんね。
多分ABの言い方では「引き継ぐ」という主張にはそもそも当てはまらないと思うよ。

45 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:54:28

ここまで読んで思ったのは
>>12と>>12を擁護している人間はABの厨具合に怒っていて
>>12を被害者として扱っていて、執筆者への配慮は二の次
一方>>12を責めてる人間は執筆者の立場で>>12の無責任さを怒っている

多分平行線だと思う

46 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:55:11

>>43
やらないといけないなんて誰も言ってなくないか？
嫌気が差したんだろうってのは心情としては分かるし
だったら原稿返却するなり他に手もあったと思うけど
よりによってABに丸投げなんて選択肢取って、
自分は砂かけて逃亡なんてしてるからこんだけ叩かれてるんでしょ

47 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:58:08

>>43
絶対やらないといけないとかは勿論ないよ。
ただ、その場合「主催の一身上の都合により」で発行中止＆原稿返却
が普通だと思う。
>>12の場合、ABに対して
どうせ出来っこない困らせてやろうやれるもんならやってみろ
で丸投げしてるから印象悪いんだろう。

48 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:00:31

>>46
そんなの根性でどうにかなるはず！って言う人も混じってるから
ややこしくなってる気もする

>>12と執筆者の体調の個人差や仕事も不明だってのに
「流感程度」って言い切っちゃってる人もいるし

49 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:04:16

>>46
あーそれだ！自分がモヤモヤしてた理由。
確かにそれだけ嫌な事件があったら12がやる気なくすのも分かるし
関係者には事情説明してアンソロ発行中止ルートでも良かったよね。
同人から足洗う事決めてたなら、定型文で謝罪コメントつけて原稿送り返すって程度で済ませて
別にその後の評判とか気にしなくてもいいわけだしね

脊髄反射で厨返ししちゃったんだろうけど
後悔してないとか絶叫とか余計な事まで書くから叩かれるんだろうなあ
12はリアルでも誤解されやすいタイプとみたｗ

50 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:07:45

だからさ
発行延期ギリギリまで原稿集めてなかったり、主催放り投げた>>12は確かに痛いよ
でも、執筆者にとっては『主催側』のトラブルなんだよ
『主催を放り投げた>>12』と『その後を引き継いだAB』、まとめて『主催側』なんだよ
それまで、ABが執筆者の一人であっても、自分から主催になると名乗り出て
実現した時点で『主催側』になる

ABは執筆者の一人として主催である>>12とトラブルを起こした
結果として>>12は編集作業を放棄、全責任をABに委任して手を引いた
ABは主催を引き継ぐと言い出した以上、放り投げられた編集作業を引き継がなければならない
>>12が主催放り投げた事実は変わらんけど、残されたアンソロに対する責任はABにある
そこでABに編集能力がなけりゃ、ABは泣いて頭下げて>>12に戻ってきてもらうべきだし
それをしないでアンソロが失敗したなら、能力もないのに>>12とトラブル起こして逃げられたABが悪い
執筆者側からすれば、最終的な責任者はABなんだから、執筆者が迷惑するのはABに対してだ

51 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:08:25

>>45
アンソロ主催目線で読んでムカついたのもいる。自分だが。

>>48
流感程度とはさすがに言わないけど、流感で発行延期にする
アンソロは発行されないかgdgdになるだろうなと予想は出来る。
流感です→じゃあ延期でってのが通るんだったら締め切り破り
続出だろうなと思うしなｗ

52 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:12:45

どさくさに紛れて関係ない叩きはいらないよ

53 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:13:31

>>50
うん、それでいいんじゃない？
何をさっきから頑なに主張してるんだ？

自分でも言ってるように12が痛いことや投げた事実は変わらないんだから
12を責めてる人らとそんなに意見違うようにも見えないんだけど？？

54 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:13:44

インフルエンザ（だよね？）でしんどい時にキチガイに押しかけられ
暴れられたらブチぎれる気持ちも分かるし
書き込みしてる段階でも頭に血が上りまくりだったんだろうけど
落着いたらここで言われてるような事についても反省してみた方が
>12にとってプラスになると思うね
本人＆A＆Bだけの問題じゃないからね

まあそれについてはまた別問題で、「主催」という観念・立場については
>50の言ってる事に同意

55 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:14:48

>>45
>>12を擁護っていうより
この手のスレだと感情的に書いてかつ省略のある書き込みだと
余計な偏見とゲスパーで叩かれやすいから
もう少し詳細見たいと思ってる自分みたいなのもいる
主催変わるって執筆者には連絡したのかとか

56 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:22:39

えらい伸びてると思ったら。
まぁどちら側の意見も出尽くしてるっぽいし
12の再降臨ももめるだけだろうから
次の方どぞー。

57 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:23:01

>次の日、私はAとB二人に合同誌のデータと一緒に、二人で全部やってくれとメールした。

連絡してるようには読めないが
しててもせいぜい「主催変わりました」だけで主催変更了承or拒否する間も
寄稿キャンセルする間もなさそう

58 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:24:49

ああごめん、リロってなかった
次ドゾー

59 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:51:07

じゃあプッチプチですが。

食い意地が張りすぎてるAをFO
アフターや打ち合わせで一緒に食事をすると必ず人の物まで「一口チョーダイ」と欲しがる
あげく、少食な子が自分の取り皿に残した明らかに残飯レベルの食べ残しや
嫌いで横に避けた野菜の切れ端とかまで「それ食べないの？チョーダイ！」と平らげる。
他人のデザートの皿の底の溶けたアイスまで全部啜ったのは見ててちょっと気味が悪くなった。
売り子を手伝ってもらった時も軽食用に持って来たお菓子や菓子パンを目敏く見つけ、
こっちがすすめる前に「それ何のために持ってきたの？食べていいんだよね？」とクレクレ。
差し入れに食べ物もらおうもんなら「いつ開ける？いつ食べる？」と仕事が手につかないｗ
帰り際には絶対どれか一つはもらって帰れるまで引かない。
見た目は全然ピザとかじゃなくて、
イメージ的には某獣医漫画に出てくる寄生虫がお腹にいる犬みたいな感じ(知らない人ゴメン)。
食い意地以外は別に良い子だったんだけど
とにかく常に持ってる食べ物や食いかけを狙われてるのが地味にストレスだし
一緒に食事をするのが恥ずかしいので、それとなく別行動を心がけ始めてる。
心狭いかもしれないが「モッタイナイ」も度を超すとはっきり言って不気味だ。

60 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:00:01

>>59
食べ物に対する異常な執着心は家庭環境が影響しているのかもしれないがFOで正解

でも同人関係ないな

61 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:08:10

売り子やアフター時にもストレス被ってるんだから同人関係あるだろ。
そういう前後の付き合いや行動共にするのもオン同人にはつきものなんだから
あまりにも常識が合わない相手とはつらいよな
乙でした。

62 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:17:06

いやそれホントに、お腹に寄生虫がいるかどうか、疑った方がいいレベルでは？

63 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:35:06

>>59
ちょｗなんというグ/ル/タ/ンｗｗｗ

Aはフード/ファイター系の体質なのかもね
ああいう人達は燃費が悪すぎて食費が大変な事になるらしいが
だからって他人の残飯はないわ～…
乙でした

64 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:35:44

>59
マジにいるかもな＞寄生虫
一度医者に診て貰うことを勧めした方がいい。
嫌がったら「病院行ったらこのお菓子あげようね☆」でおｋ。
もしくは銘菓旭豆に虫下しの薬を混じらせｒｙ

65 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:43:01

>>61
他の単語に置き換え可能な場合は本スレ池と言われても仕方ない
アフター→なくても問題なし、単に食事に行ったで代用可能
売り子→ちょっと手伝ってもらった、簡単な作業を、などで代用可能

このスレはあくまで
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方用

66 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:44:03

>>59
乙でした。
似たような食べ物関連のもやもやがあるからわかるわ…。
さっさと自分のを食べたのに、(私)のも味見したい！とか言って必ず半分くらい食べられる…。

67 ：やめ：2009/06/15(月) 12:47:25

他人のもらった差し入れを分けろ食わせろ持ち帰らせろな所もどうかと。
卑しくてデリカシーがなくて、なんだ？乞食か？餓鬼？
やることなすこと人外レベルじゃん。

68 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:53:06

>59乙
実は腹ぺこキャラのつもりだったりしたら更にドン引きだな…

69 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:56:01

>>59乙
ちょっとというかAはかなり異常だと思う
明らかにみっともないのに恥より食欲取ってるところが異常だし
みっともないと思ってないんだとしたらそれはそれでヤバイ
残飯とかアイスのくだりは本気で気持ち悪い
自分がやられたらと思うと寒気がする

70 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:08:32

>>68
腹ぺこキャラって何？

71 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:18:52

>70
例えばネウロの弥子とかブリーチの織姫とかカービィとかあたりか＞腹ぺこキャラ

よく漫画のキャラのデフォルメされた突飛な言動や格好や性癖を真似て、
「他の人から見たら自分も○○のキャラみたいに見えてるはず☆」と
思い込む奴がいるんだよ

72 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:24:04

>>71
ありがとう
カービィもかｗ
要するになりきりみたいなことだよね、理解した

73 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:34:25

>7１
いやスマンかったカービィは冗談だｗ
単に他の腹ぺこキャラを思い出せなかっただけｗ

74 ：73：2009/06/15(月) 13:36:12

>71じゃなくて>72宛ですた

重ね重ねｽﾏｿ

75 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 15:02:13

>>63
寄生虫のいた犬はｶﾘﾝちゃんで、白衣の人が大好きな犬がｸﾙﾀﾝ。グじゃない。

76 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:11:33

イベント会場での付き合いしかなかったが、
そこそこ仲の良かったA子が私の元彼と付き合い出した。
まあ、そこまでなら別れた後だし勝手にすれば。な話しなのだが、
イベント中私のスペースまで来て
「○（私）さん、これに私の親の名前を書いてくれませんか？」
と頼んで来たのは『中絶同意書』の保護者の欄。
未成年に手を出した上に妊娠させて元彼も最低だが、
その元彼の元彼女だと知ってて私に頼むA子にイラッ。
「なんで私に頼むわけ？」と聞いたら
「他に大人の友達いないから」と言われた。
中絶後、ピルを飲んで子供を作らないようにしてるとか、
元彼の赤裸々な性生活を頼んでもないのにわざわざスペースに来て喋るA子に嫌気がさしてCO。
CO後、周りの友達に
「○さんは私の彼氏にまだ未練があるんだ！」
と言い触らしてたみたいだけど元彼をぶん殴って別れようって言ったの私なんですけどｗ

その後元彼との子供を２回中絶してそれが原因で別れたと風の噂で聞いた。
っていうか、子供の命粗末にすんな！

77 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:22:31

>>76
ガキんちょ作る為の行為であることを解ってない意識の低いカポーって結構いるよな
76は早々に別れていて良かった

78 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 17:06:13

当然のCO物件だな

79 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 17:17:47

命（としてカウントされない時期かもだけど）の関わる
承諾書なんぞにサインなんて出来ないよな
自分が責任を負うつもりで自分の名前を書くものならば
この人の為ならって人にはできるかも知れないけど
他人の名前なんて考えるだけで恐ろしい

80 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:32:45

イベント中のスペースでってのは、まあKYでTPOもなんていうか、
＆彼の子を勝手に中絶したってことか？
ホントに彼の子かそれ。

81 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:45:32

親の名前って書いてあるから彼に黙ってじゃなくて親に黙ってなんじゃ？
未成年だったらお互い以外に保護者の同意もいるだろうし
…ていうかレスしといてなんだがそこ食い付く所？

82 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 20:03:59

つか同人関係ない

83 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 20:19:23

イベントとかでの出来事なのに、同人関係ないって言い続ける奴なんなの。
言い換えれば生活板行けるとかアホか。

84 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:03:20

何でわざわざ言い換えてまで生活板行かなきゃならないんだろうな

85 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:08:28

なんでもかんでも生活板行けって言ってる奴が
ここ見なきゃよくね

86 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:35:17

同人板から追い出してさらに脳板からも追い出したいんかもしれん。

87 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:39:54

「イベント中私のスペースまで来て」っていう表現なんぞなくても話が通じるからだろ

うだうだぐだぐだ言ってる奴は>>1の1～2行目を理解できるまで声に出して読め

88 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:45:41

同人者にだって普通の生活部分はあるんだぜ…
同人要素抜けば生活板に書けるっていうより、リアル部分に反応してるっぽ

89 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:47:50

オタク特有のなれ合いや空気ってのがあるからなあ。
そりゃどんな友止めも置き換えれば生活板でも意味は通じるだろうけど、
全体の雰囲気やあるある感までは通じないってのはあると思うんだよな。

90 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:50:45

くどいようだがこのスレは

『合同誌のﾄﾗﾌﾞﾙ､印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情で同人友達をやめてしまった方は書き込んで下さい｡』だよ

そりゃ同人者にも普通の生活部分はある。
だがここは同人者のすべてを担うスレではない、普通の部分は普通のスレに行くべきなんだよ
そういうところはきちんと線引きしておかないと脳のクソ連中に今度は「同人関係ない」って理由で飛ばされるよ

91 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:52:08

普通に喫茶店とかで言われても嫌な話なのは確かだが、
イベントで言われるのは１０倍嫌なうえ、同人者にしか起こりえないだろ

だいたいイベント会場でしか付き合いのなかったヤツが　っていう点で乙

同人ってのは趣味の一部が重なるだけだから、それ以外ぶっちぎりでおか
しなヤツに、巻き込まれるんだぜ。

92 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:55:27

イベント会場でしか顔会わせない付き合いって、生活の一部かね？

同窓会でしか顔合わせないヤツだって、過去にはクラスメイトだったわけだが、
そういうのすらないんだぜ？

93 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:59:52

生活板行けっていってるヤツは、ためしに
「イベントでしか会ったことない、趣味のみ繋がりの友人関係」を、
一般的な生活の範囲内でわかりやすく書いてもらおうじゃないか？

根本はそこなんだから。

94 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:01:15

元彼とか今カノとか中絶とか
そういう現実の生活の話を同人イベント会場でされるというイライラ感は
まさしく同人者ならではだと自分は思う

95 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:02:56

一般生活で主婦が「子どもが旦那が」言うのは、イライラしても我慢しどころだが、
同人イベント会場で延々されたらFOにもCOにもなる。

その違いがわからんのかね？

96 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:06:42

>90
イベント会場の一種独特な閉鎖空間、しかも学校や会社とは違った人間関係のしがらみ感を
どうやって生活板で説明しろと。
それだけだって「同人活動者にしか分からない事情に当てはまる」と思うよ個人的には。

あとどう解釈するかは報告者各自の判断でやればいいんじゃね。
色々心配してくれてる>90の気持ちは皆嬉しいだろうけど脳板の人達が～はスレ的には
関係ないだろ。後は運営の判断。

97 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:14:37

ああ…普段会ってもイベで売り子頼んでもその日のアフターでも
話す内容がほぼ全て仕事の愚痴、な友をFOしたことを思い出したわ
普段はともかく、イベの日くらいそういう話は勘弁して欲しいんだぜ

98 ：スペース№な-74：2009/06/15(月) 23:25:36

自分も三毛で売り子をサボってまで、姑の悪口を
言ってた奴をCOしたよ。イベントの三毛の会場で
姑の悪口を聞かせ続けられるイライラが
どれだけのものかは、同人やってる者にしか理解
出来ないと思う。

99 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:28:54

>>12

112 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2009/06/15(月) 18:59:23
憩わせて下さい。
別スレで自分の置かれた状況をきちんと説明しきれず、短くまとめすぎて
みなに誤解されていつのまに悪者にされてた＼(^o^)／
説明して誤解を解くのもめんどうだし、もうほっとくわ。

リアルにもオンにもこの板にも俺の居場所がないとわかった気がする。

100 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:45:41

ＩＤ出ないのに99は何をしたいんだ
ともあれ誰かわからんそのスレの112は乙
ネットでの行き違いなんて寝て忘れろよ

101 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:56:08

>>93
趣味の集まりでしか会った事がない（同人である必要性がない、アフターも使える単語）
普段付き合いのない友人、あまり親しくない友人（これでも十分）

一口ちょうだい魔（同人に関わらずこの生き物はいる、イベント会場やアフターが舞台である必要性はない）や
元彼と付き合った友人がヤって出来て堕ろす為の同意書を彼女の親名義で書かせようとした話を
同人の付き合いだからの話にしないといけない理由が分からない

>>97-98
乙
例え話じゃないけどこういうのは同人者にしか分からない話だと思うよ。

102 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:01:44

要は「誰が聞いても気分を害す話題」と「よくある愚痴」の違いだと思うんだ。

同じイベント会場という場所での話でも
97-98みたいにミケで仕事や姑の愚痴ってのと76みたいなミケ会場でってことを抜いてもCOしたくなる話とは
似ているようでやっぱり違うと思うんだ、ということが言いたいんだ。

103 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:02:59

もう101が生活板に行けばいいだけな気がする

104 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:08:28

>>101
何でそこまで気を遣って書き換えた上で
自分とは全然違う人種の集まる板に書き込まないといけないんだ
大事なイベントや楽しいアフターを台無しにされたって部分も
同人者にとっては大きいだろうに

105 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:09:42

>>103
そう思う

106 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:12:22

>>102
つまり同人やってる奴は普通ならスルーし友やめに至らないような
内容でもキレて即友やめする心の狭い人間ばかりだという事ですね、
分かります

107 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:27:40

神経質なやつをFOしたって書き込みのつもりで来たけれど
>>106よりマシだと思った。FOやめておく・・・
２ｃｈで反論ｶｺﾜﾙｲよ、流しておけって

108 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:38:48

次の友やめの人は遠慮なくドゾー

109 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:39:16

>>105
自分もそう思う

110 ：友やめ：2009/06/16(火) 01:07:29

>>101は生活板にいたな。
コピペ楽しい？

111 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:21:53

遅レスだけど
>>99はレスの時間をよく見たほうがいい
まだ荒れる前だから確実に別人だよ

112 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:22:49

あ！すまん>>12のことだったか
吊って来る

113 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:24:55

みんなヤクルト飲めばいい

114 ：チラシ：2009/06/16(火) 01:35:09

ああああああ欲しいよーＭＰ３プレーヤー欲しいよー
安いメーカに乗り換えようかと思ってたけど、やっぱりあのメーカーのが欲しいんだよー
なんだよ、家電オタにも絶賛される音質って！
ピアノのペダル踏みかえまで聞こえる音質って！
ということは、それでクラシックを聞いた日には…
更にキャラソンを聞いた日には…
そして中学の時のど下手な合唱を高音質で聞くという一人羞恥プレイ…！

でも高いんだよどちくしょう！日本メーカだから仕方ないけど！
それだけあれば前から欲しかった絶版本が買えるんだよ！
でも欲しいよーアマゾンでめっちゃ安くなってるんだよー
きぐ→ＹＯＵ買っちゃいなＹＯ！
りな→本は図書館で借りればいいよ

115 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:45:17

ＩＤ出てないwwwwwwwwwwwwwwww

116 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:51:18

>>110
認定厨乙

117 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 02:15:39

>>114
とりあえず、誤爆に気づいたらそれの機種名書いといてくれ

118 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:01:50

>>114
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ
で、同じく機種名よろしく

119 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:51:37

生活板からかなり遠回りして来ましたので記念真紀子

120 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 04:02:35

>>114
てか、きぐでもりなでも結局「買えYO！」ってことだろ？
誤爆じゃなくて狙ってんじゃね？ｗ

てことで機種名カム！

121 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 05:37:09

プチプチで申し訳ない

日記にBが嫌い！ABが嫌い！！！AB厨(原文まま)が大嫌い！！！
と盛大に書かれたのでオンオフともに付き合いのあった友をCOした
AB＝私の取扱カプ(NL)
ABが嫌いまでは自分の萌えは他人の萎え～だから分かるがAB厨となると名指しされてるのも同然
今までも他カプ批判が激しく痛い言動が多い人だったが今回ので我慢出来なくなった
特にAには彼女がいないからやっつけでBをくっつけた糞カプ(フェイク有り)の一文には腸が煮えくり返った
私が見ているのを知ってて書くということはそういうことなんだろう
自分の好きなものをぼろくそに言われるのってこんなにきついんだな
自分の心が狭いだけかもしれんが…

122 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:36:55

>>121乙

自分も昔、別カプの友人が会う度に
「貴女の萌えカプは理解出来ないけど人間としては大好きだよ！これからも仲良くしてね！」
と笑顔で主張してくるのにもにょり続け、結局FOに至った事があったが
厨とまで言われたんじゃ確信犯としか思えないよな…
切って正解だよ

123 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 07:51:30

>121激乙…
喧嘩売ってるとしか思えないな、それ。

124 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 08:52:58

不思議なのはそういうのに限って、自分から盛大なケンカをふっかけておきながら
買った相手に無視されたりCOされたりすると「私に冷たい！傷付いた！」
とかふじこることだよな…

125 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 09:05:54

121です。乙ありがとう
まさに124の言うとおりで元友はサイトトップに長々といかに自分が傷付いたか書き連ね仮閉鎖…
正直このままジャンルから去ってくれたらと思います

126 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 10:11:02

サイトのトップにそんなこと書くような奴は周囲からもｦﾁ対象だな
無事完全縁切りを祈るぞ。

127 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:53:10

バレ気にせずカキコ

自分片耳がほぼ聞こえない
徐々に聞こえなくなる体質らしくて、小さい時は普通だったのに今ではほとんど0
90デシベルでようやく聞こえるくらい
そのことを気にされたりするのが嫌だから、いつも片耳にイヤホンさして音楽で聞こえないふりをしている

ところがそれが気に障ったらしいAに人の話をちゃんと聞けだとか、一緒にいる時くらいはイヤホン外せとか言われる
確かに不作法だなって思って、出来るだけAのいるところでは外すようにしてるんだけど
はずしてても聞こえないから、今度はぼんやりしてるとか言われる
仕方がないからいやいやながら事情を説明した

すると興味を示したのかそのことについて根掘り葉掘り聞いてきた
本当に聞こえないのかわざと耳元で大声出して、それで反応すると「やっぱ聞こえるじゃん」とか言ってくる
それ以降、突然耳元で大声を出すようになった
大きい音なら聞こえるし、反対の耳は普通に聞こえるのにどんなに説明してもわかってくれなかった

会場でも突然同じことやられて、辺りの人が何って顔で見てくるとへらへら笑いながら
「こいつつんぼだからこれくらいしないと聞こえなくて」とか言う

挙句の果てには同人のネタにまで使われて、雑記のページに「○○ちゃん、ネタの提供ありがと♪」なんて書いてある
なんだかすごく馬鹿にされた気がして、その本をAに投げつけてそのままCOした
いまでもそのことを思い出すと、すごく嫌な気分になる

128 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:13:32

>>127超乙
Aのあり得なさに目玉飛び出たよ…非常識にも程がある

129 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:25:01

>>127
乙だとは思うが、他人と接してる時にイヤホンは失礼すぎる。
でも事情が事情だし、わざわざ説明したくない気持ちも解るから一概に責められないけど。

とは言え後半はひどすぎるな。Aは無神経すぎる。
どうしてそこまで人の気持ち考えずにいられるのか不思議でしょうがない。
読んでてとても気分が悪くなった。
説明して解ってくれる人ばっかりじゃないんだよな。悲しいことに。
ほんと乙。

130 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:28:55

つんぼて
年寄り以外でそんな言葉使うやついるのか
乙、気にすんなよ

131 ：127：2009/06/16(火) 17:45:12

乙ありがと

>>129
コンプレックスになってて、つい気がつくと嵌めてしまう
出来るだけ外すようにはしてるんだけど、油断すると忘れてしまう　orz

132 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:47:33

イヤホン持ち歩かないようにするとか…
まあがんばれ

133 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:49:55

>>127乙
最悪だなそいつ。Ａは無神経と言うか人としてどうよ。

他人といるときにイヤホンは確かに失礼かもしれないけどさ
こういう理解してくれない奴がいるからこそその処置が必要だったんだろうね。

134 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:55:41

自分も難聴ってほどじゃないけど、特定域の聞き取りが弱くて
人が多い場所での人の声が紛れて全然聞こえないから
買い物行くときは開放式の耳掛けイヤホンをしてるよ
こうしとかないと、誰かに話しかけられたときに『わざと無視した』と思われてあとが面倒だ
習慣になっちゃうものだから、ついつけちゃう気持ちは分かる
まあ、一対一のときは外したほうが無難だが

135 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:58:54

コンプレックスになってるんだったら難しいかもしれないけど
耳穴内蔵式の補聴器とか…
難聴の友達がつけてるんだけど電池が切れて交換するとこ見るまで
気付かなかったし、難聴なんだ、って言われて、そうなんだ、で終わったから
（というかAみたいな非常識な人間はそうそういないと思うし）大丈夫じゃないかと

136 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:04:35

補聴器って保険きかないよ
片耳は普通に生きてて、もう片方も大きな音なら聞こえるなら
日常生活は普通に送れるし、そのために、つけててもバレないレベルの
30万とか50万とかする高級補聴器買うのは難しいだろう
メンテナンスにも金かかるし、将来的に聞こえなくなることが分かってるなら
それまでは機械に頼らず生活したいものだし

137 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:08:44

お、乙です
自分も聞き取れないのがデフォだったから病院で「聞こえてないですよ」と
言われるまで気付かんかった
Ａみたいな無神経な人はそうそういないと思いたいけど皆無ではないだろうな
一時の付き合いの人なら「中耳炎こじらせてしまって調子悪いから」
とかで誤魔化せないかな

138 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:10:31

>127
乙

これ目の前で起こってたら、男ならぶん殴ってるわ

139 ：127：2009/06/16(火) 18:12:53

>>135
あと何年もしないうちに聞こえなくなる＆どんどんレベルが下がるので調節が必要
なので今はレンタルのをコンサートや自宅で使うくらいです

ステレオの音楽が聞こえなくなるのが悲しい

140 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:21:32

障害に限らないが、人の生活パターンや事情を考えず
『こうすればいいじゃん』とか簡単に言う人は何を考えてるんだろうな……
耳が悪いにしても、どれくらい聞こえないのか、どういう風に聞こえないのかは
千差万別なのに

141 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:29:25

自分も耳が聞こえにくいし、「は？」と何度も聞き返しちゃうから気持ち分かる
無視された、意地が悪いと思われるくらいなら
マナー違反と言われてもイヤホンしてる方がいいよね・・・

142 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:34:04

>>139
ステレオ聴けなくなるって音楽好きには辛いな

143 ：127：2009/06/16(火) 18:38:09

同人的にはドラマCDが聞きにくくのが悲しい
キャラの配置とかモノだと分かりづらいよ・・・

144 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:22:19

>>141
うーん
理由がわからなければそう思う人が居ても
仕方ないかも知れない
どうしても言いたくないってのでなければ
人を選んでそれとなく言ってもらえるとありがたい
普通の人はそんな本人のせいではない事で
怒ったりnrnrしたり（言葉悪くてｺﾞﾒﾝ）しないよ

145 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:22:58

そろそろスレ違い

次の友やめお願いします。

146 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:31:46

亀だが>>121読んで思い出した昔の友やめ。
当時のジャンルの友人で私とは逆カプ派のA(私が▲×★ならAは★×▲)は
「▲と★なら★×▲が正統で公式だけど、私は寛大だから▲×★も認めてあげるよ！」
と何かにつけて言い続けた。
当然▲×★も★×▲も公式ではないし、ﾌｫﾓにしてる時点でどっちも正統じゃないでしょｗと言っても
「ううん。制作サイドは確実に★×▲を意識してるよ。私そういうの敏感だからわかるんだよね。」
「▲×★の人は、悔しいから必ず“どっちも違う”って言うんだよねｗ」
私が▲×★本を出したり他ｻｸﾙの本を買っていると何の脈絡もなく
「私は▲×★はパラレルだと思ってる。だから容認できるんだ～。」
と必ず言う。
何を言っても「★×▲は公式だから～」で返すので議論にすらならない。
あまりにもウザくなり、私のジャンル移動を機にAからFOした。

後から聞いたのだが、Aはあまりに公式公式と喚くので、★×▲派からもウザがられていたらしい。

147 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:46:03

すごく……読みにくいです

148 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 20:11:58

眼がチカチカした

149 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 20:55:57

キラッ☆

150 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 20:59:30

例えを●▲やＡＢＣではなく
加藤×佐藤とか飴玉×饅頭とかに置き換えるのはダメなのだろうか…

151 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:21:00

お前さんがた、目がチカッ☆でもまずは乙してやりなさいよ

>>146乙でした。そういう公式主張厨は疲れるよね
その手の輩は性質の悪い宗教の人並に説得は困難だし、本当に切れて良かった

152 ：114：2009/06/16(火) 23:02:55

亀ながら誤爆すみませんorz丸一日放置とか恥ずかしすぎる…
あとワザとじゃないんだ、踏ん切りつかないから占いに背中を押して欲しかったんだ

機種はケンウッドのデジタルHDDオーディオプレーヤーHD10GB7
音質は評価が高いけど、アクセサリー少ない拡張性が無い、
再起動などが長い、操作性が悪いとかマイナス評価もあるから
その辺気にする人は別のメーカーの方がいいかも
評価はあくまでもネットでの口コミだから家電量販店で一度ご確認あれ
あと値段が店によって倍以上違ったりするからその辺も気をつけてください

>>146乙
公式主張もうざいが認めてあげるっていうのもイラッとくるな
何様のつもりだと言ってやりたくなる

153 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:28:01

>151
断る

154 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:40:48

>>152
お帰り～ﾉｼ
詳細ありがとう！待ってたｗ

>>146
乙。
他人の趣味を貶さないと自分の好きカプを主張できないって情けないな。

155 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 03:05:56

プチネタ
友人のAはとてもオタ知識が豊富で話も面白く趣向も近かったので仲良くやっていた。
こと同人に関してはとても信念を持って真面目に取り組んでおり原稿の締め切りを破った
いい加減な知人ををFOするなど自分にも他人にも厳しい人だった。

しかし最近その「真面目さ」が「頑固・意固地」になってしまったようで
自分が気に入らない物は徹底的に叩かないと気が済まない人になっていた･･･
「（某パロディ満載アニメを見て）オタに媚びたマニア作品でも可愛い女の子描ければヒットするんだね」
「（某リメイク作品を見て）元作品を好きな人がリメイクすると美化されすぎて返って作品が壊れる」
「（某特撮を見て）結局イケメン俳優に頼らなきゃ（ry」
･･･どんな話題を振っても結局業界・スタッフ叩きに持ち込む。
あんたが今のオタ業界のあり方を憂いてるのはよく分かったからイベの度に熱弁振うなよ･･･
前からヒートアップすると止まらない人間だったが微妙に自分の望まない方向に
向かっている業界に対して怨念混じってないか？

ちょっとｳﾍｧとなりつつもそれまで仲良くやってきたのでわざと話題変えたり
適当にスルーして聞き流したりで誤魔化してきたがそれさえも苦痛になってきた。

156 ：2：2009/06/17(水) 03:08:05

ｽﾏｿ>>155の続き
ある日、イベ帰りが珍しく大人数になり（知り合いのサクルさんや海鮮の友人やらも合流）
飲み屋でアフターする事になった。そこでAは自身が今大絶賛してる漫画を取り出して
皆に「この作品はいいよ！」「絶対読むべき」とまた大熱弁でヒートアップ。
･･･またかよと思い聞き流していると別の友人の友人Bさんが（Aとは面識なし）

「へぇ～でもこれって○○に似てますよね～？パクリみたい？」

驚いたAは「全然違う！」と否定するもかなり酒の入ったBさん「え～似てますよぉこことか～」と
笑顔で絡む絡む。Bさんは酒の席でのおふざけだと思うが大真面目だったAは一瞬顔面蒼白。
そのあとすぐ「え～そおかなぁ？」と笑って誤魔化すもBさんが離れたら小声で
「○○だって××のパクリじゃん！わかってない！」とボソッとつぶやいた。
いくら酒が入ってるとはいえBさんの言動もアレだがこの時はAの方が怖かった･･･。

そしてその日のAのブログに
「今日失礼な人にあった。他人の好きな物を態度と不細工な顔、しっかり覚えたから」と
あからさまにBさんの事を指す内容。酔っていたBさんにすらこうだとしたら

もしも自分がイベの時にAの熱弁に反論してたらこれで済まないんじゃないかと怖くなり
密かにFOを決意した。

157 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 03:10:32

>>156
一部字が抜けてた･･･
×他人の好きな物を態度と不細工な顔
○他人の好きな物を馬鹿にする態度と不細工な顔
すまん

158 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 04:00:33

ＦＯ中。決心鈍らないように書き込み。

Ａとは同人で知り合った。
会ったことはなかったが、周りにプロの友だちがいなかったのもあって、
プロを目指しているという言葉から親しくなり（当方プロ絵描き）
原稿を手伝ってもらうまでになった。

だが、向こうは当初もっと自分ができると思っていたのか、
手伝ってもらったものに修正を入れると、
（手伝ってもらったこと自体は助かっていたが修正入れないと売り物にならない）
鬱陶しい言い方で自分を卑下するようになった。

褒めると「いえいえ●●さんには遠く及びませんよ」とか。
Ａさんも書けばいいよというと、
「いえ、●●さんと実力が違うのはわかりましたので」とか。

一番いらっときたのはストーリーに悩んでいたときに
「●●（Ａのお気に入りキャラ）以外は人気なんてないんで考えないでいいですよ」
そんなわけないだろうが。

最後には話について意見を聞いたとき、見当違いのことを言ってたので
「読んだんですか」というと「いえ、読んでないですけど」

個人的にはこれががつっと来た。

あげくには相方の商業絵を前の絵の方がいいと言ってきて
（相方は商業仕事で絵柄を細かく制限されていた）
本人には言わなかったがさすがにキレた。

159 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 04:05:46

>>158
乙だけど最後三行は蛇足かな。
Ａは読者目線でそういう感想を持ったのかもしれないし。

160 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 08:22:48

>>158乙
けど職業アシじゃなくて同人やってるだけの素人なんてそんなもんだと思う

161 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 09:15:20

確かに最後三行はまったく別の話
絵柄が制限されようがされなかろうが、前の絵柄の方がいいと思うのは個人の勝手

162 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 09:56:00

流れ的にＫＹな言い方したんじゃないの？
文句のついでっぽくとか

163 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 10:18:33

>>158乙。
Ａは口を動かす前に手を動かせばいいのに
一見関係ないことでもこの流れで言われたらカッとなる、ってこととかあるよなあ

164 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 11:33:36

>>158の最後の三行はわかる
自分のことはいくら言われても流せるけど
親しい友達への暴言は本当に許せなくなっちゃう
今まで積もり積もったものがあったから
友達への暴言で切れちゃったんでしょ

165 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 12:16:04

でもその相方さんの絵柄の事情をAは知っていたのか？
それ次第で話は変る。

166 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 12:22:33

細かい状況はどうであれ
>>158が気分を害した事は事実なんだからそれ以上のFO理由はないだろ。

167 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 12:44:29

普段だったら、相方の絵をけなされてFO決定って流れが不自然とは思わないけど
>>158は同人屋というよりはむしろ
プロ目線から同人屋のぬるさを愚痴ってる印象の方が強いから
ちょっとカチンときてる人も多いのかな、とも思う。
もう少し言葉気を付けるか、もしかしたら別に該当スレ見つけてそっち行った方が
もっと乙もらえたかもね。

168 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:07:48

＞プロ目線から同人屋のぬるさを愚痴ってる印象の方が強いから

読み直したけど別に関係なくね？
同人屋じゃなくてあくまでＡの性格に対するイライラでしょ

169 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:17:10

てか、それ友人じゃなくて完全にアシ扱いだろｗ

売り物になんないから修正って逆にどんだけガッツリ手伝わせてんだっつー…
本当に仲良かったならAの画力や画風が158の原稿に見合うかどうか事前に分かってただろうに
なんでそもそもAに手伝わせたんだ？よっぽど修羅場だったのか？
そんな事されたらそりゃ卑屈になるわｗｗｗ

文章からも見下してる感アリアリだし
Aも「158とつきあうのマンドクセ」ってなってたからテキトーな態度取ってたんだろ
どっちもどっちだ

170 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:24:37

ここもプロへの嫉妬が入り混じった雰囲気だなｗ

171 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:37:49

まー、確かになー
売り物にならない、なんて戦力外通告下されたようなもんなのに
いくら誉められた所で素直には受け止められないかもねー

172 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:09:55

>>169
どういう経緯で手伝う形になったのかわかんないじゃん
そこはつっこむ所じゃないと思うよ

173 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:25:17

Ａが自分から手伝わせて！って言ってきた場合は文句も正当かな
商業誌やってる友達で、その手の人に手伝ってもらって
頼んでもいないのに背景の上にヘンテコなモブを勝手に足されたり
「削り出来るから」って言われて頼んだら
角度もメチャクチャな汚い削りだったりで散々だったって話を聞いた事がある
>>158の言う売り物にならないほどの作業ってどんな物なんだろう

174 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:45:17

アシからすれば修正されるとへこむけど、その修正でどの位変化するとか、
勉強になるんだけどな

あと、どんな過程であれ、プロの作品を手伝ったならアシだと思うのだが

175 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 15:21:27

友人でありアシをする事もあったって事じゃ？
自分もプロ友のアシするけどバイト料としてお金で
もらってるわけではないので（その辺は相談で解決）
あくまで友達であってアシはついでだ

176 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:21:17

アシが作業した後に作家が仕上げで手を入れるのは当然と思ってたが、
ここではそうじゃないのかい？

177 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:44:12

ここ「友」やめだから、本格的な雇用関係とは状況が違うのかなと思った

178 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 19:15:08

商業作品である以上、相手が友アシだろうと雇用アシだろうと
作家がある程度修正入れるのは当然かと思うけど。

179 ：１／２：2009/06/17(水) 20:33:50

プロの視点と、アマの視点って、違うなーと思ったことならある。

フェイク入り
40代オジオバ厨連。上下幅は数年あるが、みんなで高校時代からずーっとオタやってる。
そこまで連続オタしてると、まじでどんなヘタレでも、商業仕事に一度は関わる。
イラストマンガアニメゲームラノベフィギュア編集者声優と実に見事なもんだ。

みんな結婚したり子どもできたりで同人をやめたが、サイトは作ってたり、ネットで連絡取り
合えるから、ヌルイ繋がりが続いていた。
むしろ、オタを続けたいがためにそれを仕事にしてしまっていたから、オタ話＝仕事話になってしまう。

Ａは昔から上手く、一番同人活動を一生懸命やっている中心的人物だった。
が、こうして周囲が同人から足を洗い、オタ活動の場を移すと、だんだんモニョってきたらしい。
自分の方がうまく一生懸命なのに一人取り残されたと感じたようだ。
Ａも、これだけつてがあるのだから、望めばプロの仕事の手伝をするチャンスはある。
そこで認められれば、手伝いからプロにもなれただろう。
実際Ａもそれを望み、そして挑戦した。

けれどダメなのだ。Ａは、自分の視点から離れられなかった。
商業作品には消費者の視点が必要だ。
同人にも読者の視点があるが、同人だけあって、送り手と受け手はとても近い。
けれど商業の視点は、もっと違う。

180 ：２／２：2009/06/17(水) 20:45:15

たとえば消費者が、丁重な仕上がりよりも、雑でもいいから迫力が欲しいなら、
それを提供するのがプロだ。いやむしろ、雑で自分でも描けそうなことが重要
なポイントだったりする。

古い話だが、のらくろの時代のキャラの鉄則は「読者が似顔絵を描きやすい」
ことだった。そういう部分が、今でもある。
だがもちろんこれは、読者は意識していない。
そんな意識していない部分をくみ上げるのが商業創作だ。
と、Ａには話した。他にもいっぱい、話をした。

Ａは、まわりがみんな上から目線だと言い出した。視点が違うだけだと言ってもダメだった。
Ａは、みんなが自分を殺して金のために創作していると言い出した。
　喜ばせて金を貰うのが好きだし、自分のための活動ならサイトでやっていると言ってもダメだった。

Ａ以外は、表現方法がまるっきり違ってしまっても、わかり合う部分があった。
みんなＡを下になんて、見ていない。
Ａは、上手い。新しいＣＧにも挑戦している。サイトもシャレている。
イラストでもいけるし、Ｗｅｂデザイナーになれるぐらいだと思っている。

けどＡは、売れる・受ける絵は、女の子でエロで人気作品の二次で、そういう
ものはやりたくないという。違うんだ。そういうものじゃない。確かに女の子
で色っぽいものを描いてるヤツも仲間にいる。だが、あいつはそれが好きなん
だ。だがＡは、金のためにやっている絵にしか見えないらしい。

・・・もう言葉が通じ合わない。私たちはＡとＦＯした。

Ａに伝わる言葉があるなら、今でも知りたい。

181 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:54:54

好きなもの書きたきゃ同人やってろ、それでメシ食いたきゃちったぁ媚びろ

って感じ？
なんか周りが小難しく諭そうとし過ぎた感じ。

182 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:01:50

>181 Ａ乙　媚びて商売になるんなら、そんな簡単な話はないよな。

183 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:02:34

むしろ媚びる気もないのに、それで金を稼ごうとするな。

184 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:07:20

>>179-180
なんのエッセイかと思った
Aが自分の主張を周囲に押しつけようとし始めたと解釈するとして……
通じる言葉なあ。「ひとそれぞれ考え方は違うからねー」くらいしかなくね？
そりゃもういろんな考え方の人がいろんなスタンスで活動してるわけで
どれが正解ってもんじゃないんだから、「うん、じゃあAは自分の思うようにすればいいさ。
自分は自分のやりたいやりかたでやるよ、お互い頑張ろう」としか言えないだろ。

185 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:10:40

Ａが商業に手を出そうとした
けどＡは同人的やり方以外はできず、次第にプロを攻撃するようになったので
プロである周囲がＦＯした

と読めたんだが。

186 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:19:02

三行にまとまってるしｗ

187 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:21:29

Ａの問題は、商業＝媚びること　という価値観というか視点じゃないか？

アマ同士で「媚びりゃプロになれるよねー」「媚びてまでプロになりたくない」
なんて話している分にはいいけど、プロの目の前で言ったらただの悪口。
悪口ばっかり言うからプロになっちゃってた周囲がＦＯした　ってことだろ？

188 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:23:53

同人者が媚びなくていいのは、まさに同人だからだよな。
最初から価値観なり萌えポイントが近似。

その同人創作でさえ、受けを狙って媚びで破滅するヤツがいるってのに。

>179　乙

189 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:57:54

同人は自分の萌えや好きだけを求めて全然構わない世界だし、
その中で自分の視点を貫くのも、受けを狙っていくのも自由

でもプロは読者なり、編集なりの求められるものが描けなければ続けられないし
そもそもプロになることも難しい
それこそ素で媚びが必要ないほどの内容とクオリティで、
しかも素で求められるニーズに合ってモノが描けるなんてスゲー人でもない限り
そんな人滅多に居ないよなぁ
プロを望みながらそれが理解できなかったってことだよね？
そりゃあねぇ…

>>179乙

190 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:08:53

>>182
>>181は>>180の最後の行に答えたものだと思うが、なんでＡ乙なんだ？

191 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:33:00

つーか、友達に対して
>40代オジオバ厨連。ってのがひっかかって、まともに読む気にならん

192 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:33:59

ごめん

自己陶酔っぷりがキモイ

193 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:44:55

まさにオジオバ厨って感じで吹いたw

194 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:47:34

なんかもう語り入っちゃって色々な意味でキツイっつーかくどいっつーか

195 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:57:16

まあ商業プロってのもホントいろんなのがいるわけで、
「プロなら読者の視点で、読み手が求めるものはなにかということを常に考えて、
それを提供できるように努力すべき」ってのは確かに主流でもっともな考え方だとは思うよ。
しかし、自分のこだわるものを自分好みの視点で徹底的に追求したいっていう考え方も
別に間違いじゃないわな。正解なんてないんだし。
人それぞれ、自分の信じる道をいけばいいわけで、
Aが周りにギャーギャー意見押しつけしだしたんならFOで正解だと思うし
逆にAの信念を180が無理に変えようとしたんなら、そりゃ余計なお世話。

196 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:00:26

40代ぐらいのオタは濃いからね。
だが厨ってのは似合わない。むしろマニアが多い。
ただし10代からずっと続けてる場合に限って、年いってから再発が厨。

と、うちの親が教えてくれました。

・・・ここ読んでるなら自分で書いてよとうちゃん。

197 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:00:45

>>179
無駄にストーリー仕立てになってて激ワラタｗ
プロなら読む人の事考えてもっと簡潔にまとめるべきかとｗ

198 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:11:16

それ以前に「発表（投下）する場所の空気にあったもの」をお願いしたかったｗ
オジオバ厨連、っていうのは自分も含めての言い方だろうから別に気にならなかった

199 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:12:34

>>197
だよねー。商業作品ならこれでもいいのかもしれんが
２ちゃんには２ちゃんにあった文章ってあるもんな。
それがわからんのはプロをこじらせちゃってるんだな。

200 ：181：2009/06/17(水) 23:20:52

>>182
190のレスの通りなんだけど、書き方悪かったかね。

201 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:27:39

自己陶酔が激しくて読んでられない。
この調子で説教食らったなら、Ａ乙ってちょっと思う。

202 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:20:18

もうやめようや、なんか皆性格の悪いレスになってるぞ。落ち着け。

203 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:21:44

>>196
とうちゃんｗｗ

204 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:25:43

普通に読めたけどな。
アニメ業界の人が言ってたんだが「うまい絵と売れる絵は違う」
なるほどな、と納得した。

205 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:52:19

>けれどダメなのだ。
文学調吹いたｗｗｗ

206 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 01:05:43

バカボンのパパかと思った

207 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 01:47:50

みんなちがってみんないい

これでいいのだ

208 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:49:32

便所の落書きなのに
無駄にクォリティ高く語られてしまうと
大まじめにギャグをやってるように見えてしまう哀しさよ

おっちゃん２ちゃんでは
もっと肩の力抜いた言葉が良いんだぜ？

209 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:54:33

格調高き友止めと耳にいたし拙者も馳せ参じつかまつり申した

210 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 04:01:05

おかえりください

211 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 05:53:43

>>209
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断り申し上げ候

212 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 06:43:03

>>202
同人らしく言えば商業行きたい連中が妬んでるんだろ

213 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 07:15:35

お前ら友だちよりも雑談やめろ

214 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 08:31:31

脳板の絡みスレ機能してないから絡み池とも言えないのがな。
さすがに同人板に出張するのは違うし。

215 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 10:52:55

>>204
自分も普通に読めたtkちょっとでも異質だとみんなしてフルボッコなのが２ちゃんらしいけどｗ

216 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:10:35

ＩＤ出ないから、そのみんなが何割増しにもなってたり

217 ：1/3：2009/06/18(木) 11:16:20

多分結局は私が完全に悪い、友やめられ。メンヘラ的表現があるので注意。

ジャンルで管理人同士の交流が盛んになった頃、特に仲良くなったAとBがいた。
ジャンルに関係のないところでも気の合うことが多く、遠方だったので会うことは中々なかったが萌え語りや電話もよくしていた。
ABがジャンル変えたり撤退しても付き合いは続き、他のアニメや漫画の話なんかをよくしていた。

ただ、ABと私には根本的な違いがあった。ABは事情は違えどもかなり複雑な家庭で、私は普通の家庭で育った。
それが普通じゃなく寧ろ特別なんだとは成長と共に気付いていたけど、話の流れで家族の話を自慢の様にしてしまうこともあった。
ここからBあんま関係なくなります

そのうちにAは家に居ることが耐えられなくなったらしく、友達の家を転々としたあと風俗を始めた。
どうしてもそれが嫌で何度もぶつかって説得したけど、彼女は「家を出るにはこうするしかない」「結局私はこんな風にしか生きられない」と主張し、私も口を出さなくなった。
が、そういう話やお金の話はしないで欲しいと言ってるのに、今日は○万稼いだとか変な客がきてとか、そのお金で大好きなゴスロリや漫画関連のものを買ったと言う。
そのうち彼女は精神を病んでいったようで、その頃にはジャンルや漫画の話など全くなく、
今日はODした、気付いたら風呂場で腕が血だらけだった、私はなんのために生まれてきたのか分からない、そもそも最初から私は道を間違えてたとかいうメールを毎日送ってくるようになった。
話を聞いてくれるだけでいいと言うが、長文メールに「そうなんだ、大変だね」と短文で返す訳にもいかず必死に色々メールした。
拒食気味になった時に痩せたのに味をしめたらしく、大抵リバースする、良い下剤を見つけたからまた痩せたとかなんとかも。

218 ：2/3：2009/06/18(木) 11:17:03

こちらも精神的に余裕のある時期じゃ無かったのでかなり苦しかった。
加えて以前から、彼女にはこちらを見下してる感があった。
私・ストリートカジュアル系の衣装からAの影響受けてゴスロリにハマる→A・一緒に買い物にいった店で「この子前はTシャツなんてもの着てたんですよー！ちゃんと言ってやってください！」
別に無地のとかじゃない、私なりに良いと思ったデザインのものを着てた。
私・(アニソン系歌手の)○○確かにいいよね→A・○○様は本当に高尚、繊細、他の人間には作れない特別な音楽→私は××が本当に好き→
J-POPの中ではまあ特殊だけど、中の上？日本人が本格フランス料理って作れないよね(笑)(××の音楽はラテン系が多い)(でも○○は西洋の雰囲気があると言われている)
私・旅行の時Aの煙草を初めて吸ってみる、翌日違うの買ってみる→A・吸い方下手なんだよｗてか最初に７mm吸っといてなんで１mmとか買っちゃうの？ｗ
私・奨学金とバイトだけで生活、帰省した時に小遣い貰うくらい→A・私は自分で全部稼いで、大学時代の奨学金も返す。結局あなたは実家に依存して自立してないよね。

これらが積もりに積もって、悪いがこちらにも余裕がないからもう相手できないとオブラートに包んで伝えた。
頼りすぎて悪かったと謝ってくれてメールもこなくなり、こっちも精神的にかなり安定したので少し離れて正解だったんだと思う。

219 ：3/3：2009/06/18(木) 11:18:27

三ヶ月ほどしてまたちょこちょこメールがくるようになった。前ほどじゃないが、それでもリバース自慢は止まらないし何かにつけて家庭の、生まれの違いを出してくる。
しかしその頃には精神面や金銭面の悩みで私がAに頼るようにもなってて、昨日も夜中の朦朧とした意識の中メールのあと電話した。
近況報告をして、色々たしなめられたまでは良かった。結局君は帰る場所があるんだからプライド捨てて親に頼ればいいと言われたのも。
私にはないけど君にはあるのは正直羨ましいと言われたのも。
ただ、今の大学の友人関係を妙な形で否定された。
大学の友人もそれぞれ様々な家庭の問題があるという話を前にしていたのだが
「なんでその子やBが好きなの？」と唐突に聞かれた。
なんでも何も、人間として好きだからだろと答えに困ってると
「大学の友達やAやBが好きなのは、その子たちの側にいれば普通である(私)が普通じゃないって思えるからじゃない？」と、言った。
大学の友達は、趣味嗜好だけじゃなく行動パターンとかにも共通するところがあって仲良い訳で決してそんなことは無い。
それは何か、私が彼女らを見下しながら普通じゃないアタシを演出するために仲良くしてると言いたいのか、と分かったらもう何も言えなかった。
所詮そんな風にしか思われてなかったんだと。Aがどれだけ親に愛されてなかったかなんて、そうじゃない私には想像もつかないから何も言わないようにしてたのに、それが私が特別であろうとすることの演出のためだと思ってたのか、と。

結局お前は幸せなんだから不幸面すんな、と遠回しに言われた。確かにそうかもしれないけど、私なりに苦労も苦しみもあって、ショックでぐちゃぐちゃになって前からの不満を一部Aにぶつけた。
Aは謝ってくれたけど、私に傷つけられたこともあると言った。
思わぬ言葉で傷付くのは予想出来ないからそれはお互い様だったのかもしれないけど、見下してないと言ったAは確実に、私を見下していたと思う。
だって普通じゃないと思うために友達と付き合ってるんでしょって、今まさに言ったじゃないか。

220 ：最後：2009/06/18(木) 11:19:38

入り切らなかったです、ごめんこれで最後

悩んでるとこに落ち込ませること言ってごめんね、辛いならAが全部悪いことにしなさいといって電話は切れたが結局悪いのは全部お前(私)だよと言ってるニュアンスだった。
暫く連絡は取らないと思うけど、と彼女は言ったが、この侭FOになると思う。

長々訳分かんなくてごめん。A乙レスがつきそうだが、深いこといっぱい話してそれなりに大事な関係だったと思ってたのにそれを否定されたのがショックで、どうしても吐き出したかった。
借りたお金は必ず返すけど、もう友達には戻れないんだろうな。一番最悪なのは、これでBとの縁も切れるのが怖いと思ってる私だけど。

221 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:29:50

似たもの同士といいたい所だけど
Aに金まで借りといてこの言いぐさはねーわ

222 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:44:10

3/3
×君にはあるのも
○君には帰るとこがあるのもだすいません

223 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:48:53

>>220
とりあえず乙。事件直後でまだずいぶん混乱・動揺気味のようだが
友達との会話で傷つき、友情が終わりかけてショックを受けてるってのはよく伝わってきたよ
とりあえず落ち着いて色々考えられるようになるまでＡとは接触しないのがいいだろうね
落ち着いてから色々考えて、Ａを切りたい気持ちと付き合い続けたい気持ちを秤にかけて
やはりどうしても許せないとか、これ以上我慢できないと思えばＦＯしていいんじゃないかな

224 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:02:57

>>220
Ａとの立場的にその状態でお金借りてるって事はちょっと下に見られてもしょうがない
お金という因子はお互いの立場や主張を複雑にする

225 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:35:06

>>220
まず一番はじめにお金を返し、それからゆっくり考えると良いよ
金銭が絡んだ友情はイーブンじゃない
少なくとも貸してる方から見れば

226 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:47:19

メンヘラが移って、相手の価値観と同じになってるように見える。
不幸自慢とか、大学の友人の家庭もそれぞれ複雑でなんて話は、まともならしない。

不幸自慢に負けまいと、不幸自慢で返し、自分の周囲の問題点ばかり見てないか？
不幸自慢するうちに、まともな友人失ってないか？
大変なとき、どうしてＡに頼ったんだ？　もっと頼れる友人は、他になかったのか？

不幸自慢しはじめると、欲しいのは同情、相手は見下し。
自分の人生いろいろあっても、悪いところばかり見つけ出すようになる。
そして自分を卑下するが、どん底じゃないことを確認するために、見下す
ネタを探しはじめる。
だが、相手だけじゃない。127もそういう状態になってるように見える。
破綻は免れなかったと思う。

ＡＢとの関係は、127がすでに答えを出している。
「同人友だち」だ。　それ以上じゃない。
だからこのスレに書き込んだんだよ。
萌えポイントというごく一部の、だがなかなか得られない価値観が一致して、
他の部分については甘くなり、つきあってきただけだ。

現状からはまず127が相手とイーブンな状態に持っていく必要があると思う。
相手に一切依存せず、自らの価値観を確立すること。
その上で、関係を解消した方がいいと思う。
127は、価値観を変えてもＡの助けにならない。
Ａもまた同じ。
双方のためになる要素は、思い当たらない。

227 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:14:45

×不幸自慢しはじめると、欲しいのは同情、相手は見下し。
○不幸自慢しはじめると、同情と見下す相手が欲しくなる。

不幸を認めて欲しい気持ちと、
本当は不幸がいやなので、こいつよりはマシって安心したくなるってこと。

不幸自慢に不幸自慢で返さないで同情してよ。
私はあんたより不幸。
不幸じゃないのに不幸自慢して、あまつさえ頼ってくるあんたよりはマシってね。
不幸自慢につきあって張り合ってても、自分だって不幸。でも自分の方がマシってなる。
っていうか、なってる。

228 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:38:05

そうそう、そういうのって伝染るんだよね
でも、友達ってそんな風に首根っこ掴んで引きずり合う感じじゃないと思う
もっとほのぼのと、心を温め合う関係のことだよ
しがみつきあうんじゃなくて、のんびりと肩を並べて一緒に歩くことだよ
そんな落ち着いた関係を保つには、勿論お互いに努力が必要だけど
相手を尊敬する気持ちさえあればそんなに難しいことじゃないはず

まず部屋を綺麗に掃除して、美味しいものを食べて
面白い映画を観て、できたらちょっと軽い運動でもして早寝早起きするんだ！
それを一ヶ月くらい続けてみなよ、絶対気分変わるから～。
振り返って「若かったなあ」って言える日が早く来るといいね

229 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:40:48

>>220
とりあえず乙。
もし可能なら、実家に正直に話してAに借りた金を借りて返せ。
実家が裕福じゃない場合、文句とか言われたり戻ってこいと言われるとか色々あると思うけど、
それでもとにかく親に話を通せ。
その際、自分の生活態度を改めることや、今後このような迷惑をかけないことをきちんと
話せばいい。誠意を持ってきちんと話をすれば、大抵の親は理解してくれるよ。
ただその後、親に誠意を見せること。

読めばまだ学生みたいだし、多少は親に頼ったっていい。
下手に頼らずに、堕落した人生を送られる方が親としては辛いと思うよ。
目標があるなら目標に向かって頑張れ。趣味なら社会人になったってできるんだから。
今しか出来ないって思い込まず、いつでもできると思って、今は学業に専念した方がいい。

230 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:46:09

ふと思ったんだが、AはAで、217に見下されてるって感じてたのかもしれないな

231 ：220：2009/06/18(木) 13:50:41

レスありがとう。後だしになるので、興味ない方はスルーしてください。

不幸自慢、見下しの連鎖は確かにあったと思う。もうそこから間違ってたんだな。

お金借りたのはかなり最近の話で、見下されてると感じた云々はずっと前からだから多分関係ないと思う。
ただ、Aは他の人にも結構貸してるみたいで、そうやって手助けするのが好きとかも言ってた。私を助けるためと思ってるから返さなくてもいい、あげるつもりの金だよとも。
いや、絶対返すけど。世話焼きが行き過ぎる？子でもあるのかも。

書き込んでレス貰ったらちょっと冷静になった。ちゃんと考えてみる。

232 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:11:06

>231
頭大丈夫？
言葉は変えてるけど、あんたが言ってるの
「あの子は人にお金貸すのが大好きで返さなくていいとまで言うから
借りてあげたの。いやもちろん返すけどさ」
こういうことだよ？

つか、風俗で金稼いでるのを責めておいて、その風俗で稼いだ金を
恵んでもらったわけか。
Ａが見知らぬおっさんの尻穴ドリル舐めして稼いだ金を恵んでもらうくらいなら
実家に頼ったらよかったのにw

233 ：220：2009/06/18(木) 14:32:42

携帯厨ですまんorzタイミングがおかしなことに。

お金貸したがりだから貸して貰った！とは当然思ってないよ。
その時どうしても親に頼れない時期だったからってのもあるけど…ちょっと色々問題あって、ってどんどん友やめから離れて関係ない話になっていくな

・今月中に都合付けれるのでお金は直ぐに返す
・確かに今部屋汚いわ精神的落ち込み激しいわなので掃除から始めてみる
・親には昨日の流れを受けて事情を話したのでこれから話し合っていく

以上スレチ申し訳ありませんでした。

234 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:46:42

>>233のレスからもAを見下してるのが伝わってくるんだけど…。

235 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:48:33

>233からは別に伝わってこないよｗ

236 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:51:00

＞お金貸したがりだから貸して貰った！とは当然思ってないよ。
友達にお金を借りておいてこれはなくない？
あの人は自分と違うから、お金の事は気にしなくてもいいなんて
対等の立場の人間に言わないでしょ。どちらかが上か下になってる。

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:52:08

>236は多分読み間違えてる

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:55:27

うん、読み間違えてた orz

×お金貸したがりだから貸して貰った！とは当然思ってないよ。
○お金貸したがりだから貸して貰って当然とは思ってないよ。

か。

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:19:12

>多分結局は私が完全に悪い、友やめられ

と言いつつ叩かれると自分擁護に出てくるｗ
いいからさっさとお金返してＡから離れてやれよｗ

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:22:38

同人は？と思ったら出だしの3行か。
既婚や彼氏もちだとフェイク入れて生活池言われるのにメンヘラはおkなんだな。ここの基準って。

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:38:48

>>220
風俗嫌、お金の話し嫌、その話しないでと言いながら
風俗嬢の自分に金をせびってくる奴なんか友達と思えるわけねーだろ
お前の口から金の話が出た瞬間にAの中では友達じゃ無くなってたんだよ

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:47:48

あんまり若い子に突っかかってやんなよ
>>220も親に話つけてAとは離れるならそれでいいからもう書き込むな
とりあえず部屋片付けて生活環境変えてやり直しなね

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:03:32

まあ金は返すとして今はゆっくりしなされ
お互いに冷静さを欠くとロクな結果にならん

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:31:07

リア禁止、レベルの話だと思うよこれ。
大学専門学校話もリアスレ行きにしてほしいわ。

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:32:44

中卒はこれだから

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:39:58

何があっても友達に金借りたらダメ。
親に頼れないなら無人くんでもクレカでも使うべきだったよ。

結局、本人が「貸すよ」って言ってるし風俗でたんまり稼いでるし
無利子だし…で甘えちゃったんだろ？

だったらせめて、完済するまではそいつの陰口は叩くな。
恥を知れ。

247 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:44:17

>>246
頭悪いレスだな
最後の2行は同意だが

248 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:49:56

「家庭の事情で親には頼れないんだもん～」で、
平気で他人まとまった金額借りるような大学生、ロクなもんじゃねぇ。

249 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:50:01

>242
いや、むしろこれでアラサーアラフォーだったら、何言っても無駄と言いたく
なくなるが、若いからこそ言いたくなってるんだろ？

大変な時、親に頼れないってのはわかる。
親離れの時期だし、そういう気持ちも大事だよ。

けどそこでＡに頼るっていうのは、絶対にない。
人間としてあってはいけない。
なんでそこでＡに頼ってしまったのか、よく考えるべきだ。

あなたは別の友人を、どうして頼らなかったのか？　考えてみるべきだ。
Ａを見下し、Ａの仕事とＡの金を見下してるから、あなたはそうした。
Ａを見下しているから、親にも借りられない金を借りるのが平気だった。
Ａなら頼ってもプライドが傷つかなかった。だから他の友だちを、頼れなかった。

まず金を返す。
そして自立する。
Ａのよいところを見て尊敬する。
Ａの仕事を見下さない。
Ａが不幸を語り始めても、「自分だって！　大学の友だちだって！」と言わない。
自分が、金もなけりゃ、親も信用できず、他人の愚痴を聞いてやる度量もない人間だと自覚する。

あなたがＡを切ったからＢとも切れるんじゃない。
これでＢとも切れるなら、ＢはそういうあなたとＦＯしたというだけだ。

友だちってさ、相互の尊敬と信頼でできてるもんじゃないの？

250 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:50:07

風俗否定しときながら結局その金借りてるとかｗ都合よすぎだな

しかし報告者叩きが好きなスレですね

251 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:53:18

>>249
他の人がすでに書いてるような内容をわざわざ長文で書かなくていいよ

252 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:55:36

>風俗否定しときながら結局その金借りてるとかｗ都合よすぎだな

それを本人がまったく気にしていないのも印象悪いポイントだな。
「Ａが風俗で働いてるような子で私はそういうの抵抗あった」
みたいなこと書いといてな。

必要な金を風俗で稼ぐのと、安易に他人に借りるのと、
「恥ずべき行為」という点では後者のほうが上なんだがな。

253 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:56:12

>>251
長文書いてる間に30レスくらい進んでたんだよ
>242は>224の間違いなんだよ
知らないけど絶対そう

254 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:57:08

>>253
長文のときは書き込む前にリロードしようか

255 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:57:46

もうほんと、大学だってクラスとか部活とか
社会人とは違う人間関係がある点では高校中学と同じなんだから、
大学生の友やめはリアスレ行ってほしいよ。

256 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:59:34

>253
リロードぽち。

「あ～、やだ～同じようなこと書いてる人がいるぅ。
でもあたしだって一生懸命書いたんだからぁ、
うまいこと言うなとか同意とかレスつくかもしんないしぃ」

書き込みボタンぽち。

257 ：253：2009/06/18(木) 17:04:09

>>254
俺251じゃないよ？

258 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:21:03

なんかどーでもいいことに、一生懸命絡んでるヤツってなに？

259 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:38:03

「辛いなら全部Ａのせいにしていいよ」と気遣ってくれたＡの言葉に、
「それってつまり、本当は全部アタシが悪いって言ってるんでしょ？」と反発してるところに
220の病んでる気持ちが出てると思う
お互い悪いところがあった、という考え方はないんだな

風俗嬢のＡなんかに見下された、という怒りで一杯になってる気がする
Ａは風俗の仕事についてアレコレ言われた時から、220からの見下しを感じてたと思うよ

260 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:43:32

ひどいスレですね

261 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:46:24

ひどい報告者がいるスレですね

262 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:53:22

見下し見下しと何度も出るスレだが、その言葉を使って報告者を貶している
やつも大抵報告者を見下していると推測。

263 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:57:40

まだ続いてるのか

264 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:34:13

どこを縦読みするのかと思った…
友やめ書き込みに来たけどこれじゃあ書きにくいよ
一体どうしたんだ

265 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:44:15

お金が欲しいならすることは
Ａに金を借りることじゃなく
Ａに風俗を紹介してもらうことだったな
それならＡを頼ってもいい

見下しているＡと同じ位置まで堕ちて金を稼げばよかったんだよ

266 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:45:57

>>264
ここ二週間ほどずっとこんな感じ。変なやつ（ら）が粘着してる
乙な気分がさらに凹むことになりかねないから、しばらく様子見た方がいいよ

267 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:46:37

いろいろ出尽くしてるようだけど、ここの部分視点を変えたらどうかなと思う

>だって普通じゃないと思うために友達と付き合ってるんでしょって、今まさに言ったじゃないか。

想像でしかないけど、Aには「自分と付き合っている事も最終的には↑なんじゃないの？」
という気持ちがあるんじゃないのかな？
つまり217に見下されているような気がする、と常々思っていたからこその台詞と言うか
いや本当に見下してるとかじゃなく、それがAのコンプレックスで、普通の生活を送ってきた
217が羨ましくてたまらなかったからこそというかね。

そしてなぜ全く話に関係ないBとの関係まで悪くなりそうだと心配するのか
これは全然意味が分からない

268 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:51:12

長文で「痛い子を冷静に諭してあげる、人生経験豊富で聡いｱﾃｸｼ」に酔いしれてる
自己満足なおばさんが張り付いてるんだよ

269 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 19:05:36

おじさんかもしれん罠　酔っぱらって説教する親父連想した

270 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 19:07:45

マァ人のこと言えないｵｳﾞｧだけど
長文は確かに痛い
そろそろ次ﾄﾞｿﾞｰ

271 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 19:46:12

>>264
何事もなかったようにドゾー

272 ：1/2：2009/06/18(木) 20:57:59

お言葉に甘えて自分の友やめ。プチですが。
近年Ａが私を専属艶ベタ要員として扱うのでひそかにFO中。

Ａと私は学生時代からの付き合いだが、Ａは昔から同人をやっていて、今では胆席常連。
私は海鮮だが、絵を描くのは好きなので、よくＡの修羅場の手伝いをしていた。
その手伝いの中で、Ａが私の艶ベタを誉めてくれ、
修羅場中に私がいる時は、私は優先して艶ベタをやるようになった。
艶ベタは好きだ。だから本１冊分まるまる艶ベタ担当しても苦ではない。
同じ人がやった方が統一感でることも十分理解していた。
しかしある時から、Ａが全然艶ベタをやらなくなった事に気付いてしまった。
残りは艶ベタだけという時に、手が塞がってる訳でもないのに作業をしない。
予定があってアシに行けない時、「いつなら来れる？艶ベタが終わらない～！」とメールしてくる。
（そして手伝いに行けば、Ａ作の艶ベタは一つとして無い）
なんでやらないの？二人でやった方が早く終わるでしょ？と聞いてみたが、
返ってきた答えは「だって(私)ちゃんのが艶ベタ上手いんだもん」
他にも作業があるならいい。けど、Ａはまるで子供が嫌いな物を残すように艶ベタを残して、
自分は休憩しながら私に艶ベタを押しつけてくる。
私の艶ベタを評価してくれるのは嬉しいが、自分の本だろとうへが蓄まってきて、
Ａの原稿を手伝うのがだんだん苦になってきた。

273 ：2/2：2009/06/18(木) 21:00:38

続き。

うへるごとに「自分の本なんだからイチ行程を他人に丸投げにするな。
手が空いてるんだから自分でも作業しろ。あくまで私は手伝いだ！」とオブラートに包み訴えたが、
Ａはへらへら笑って私を物で釣ろうとしたりﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃを繰り返したり。
「余裕ありそうだから帰るね」とか半ば本気のポーズをとると、
しぶしぶながら自分も艶ベタをやりだす。がグチグチ言いまくり。
あげく私が他の友達の艶ベタを手伝ったと知ると、「親友の原稿放っておいて！」と言われFOを決意。
ちょうど仕事で部署移動などもあったので、それを理由に手伝ってメールも電話もスルー。

そうしたら、先日のイベントでＡは艶ベタ一切無しの本を出したらしい。
（普通のベタにしたから華やかさに欠ける本になった）
共通の知り合いに聞いた話では「時間がなくて雑ですみません～」とか
「使ってた筆ペンが生産中止で、合うの探してるんですよね～」とか言っていたらしい。
……私に頼りきっているのを自覚して、取り組み方を改めてほしかったんだが無理なようだ。
もう切羽詰まりながらも楽しくやってた修羅場は来ないんだなと思うと悲しい。
でも艶ベタが虎馬になりかけてるので、Ａの原稿を手伝えないから意地でもFO完了させる。

吐き出しすまそ。

274 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:02:03

まあ、友人関係にもよるが

とりあえずそう思っていることを、正直に話してみたらどうだろうか
もやもやが取り返しのつかないくらい大きくなる前に

最初からけんか腰にならないようにだけお気を付け下さい。乙

275 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:02:55

274です

ごめんりろってなかった…

276 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:13:05

我慢できないので吐き出させて下さい

10年の付き合いの同人友AをとうとうCOした
色々と鬱憤が溜まってきたからというのもあるけど
決定打は次のようなことがあったから

やほーでジャンルに関するニュースがあったので
Aへ「見て見て！こんなことあったんだねー」みたいなことを書いて
URLをメール転送した
その後日、Aと会う約束があったのでついでにそのニュースの話をした
そしたらAはそのニュースを見ていなかった

私「この前URL送ったよね、見なかったの？」
A「だって得体の知れないURLなんてアクセスできない！」

得体の知れないURLって…やほーのURLなのに…
つか、それ以前に10年の付き合いだというのに私が平気で得体の知れない
URLとやらを平気で送りつける人間だと思われていたことにショックだった

前々から被害妄想のケがあって
たまに「(私)ちゃんは信用できないとこがあるから～」を冗談めかして
言ってたことがあったけど本音だったんだ、ととうとうCOした
本当に長い付き合いで寝泊りもした仲だっただけに今は泣きたい

277 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:20:48

>>276
Aにその台詞を言われたことがショックだったのはわかるけど、
あなたのメールに貼り付けてあるURLは必ず見なくちゃいけないんですか？
それってどうなの

278 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:20:49

>>276乙
送ったURLを見てない程度で・・・と思ったが信用されてない事のほうが原因か。

>>273
共通する友人や知人は居ない？
そっちに相談したほうがここで愚痴るより良い結果を生むと思うよ（知人が向こうの味方でない限り）

279 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:57:31

>>273
＞「使ってた筆ペンが生産中止で、合うの探してるんですよね～」
これって>>273がやってくれてたツヤベタを自分がやってるって
周囲には言ってるんだろうか…

>>277
突っ込むとこおかしくね？

280 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:02:16

なんとなくAの言い方はニュース見てない事の言い訳なのかなという気はする
後で見ようと思って忘れるとかままあるし
まあ言い訳下手だなとは思うけど泣きたい気分になりながらCOするほどの事か？
とは思う

まあお互い合わなかったんだろうね

281 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:17:01

>だって得体の知れないURLなんてアクセスできない！

自分の送ったメールでこんなこと友人に言われたらショックだし頭にくる。
というか、>>276は前々からＡにイライラしてる部分があったんだろうなと思った。
そこへコレならもういいや、って感じにもなるかな。乙です。

282 ：1/2：2009/06/18(木) 22:54:00

プチですが吐き出させてください。
共通の友人を通じて仲良くなり、イベントのたびに共通の友人なども含めて遊ぶようになった友人A。
少し変わった子だなとは思っていたが、最近嫌な面ばかり目についてしまって、FO中。

集合時間、締め切りを守らない。
金銭に関してルーズ。
これだけでももにょっていたが、先日FO決意する出来事があった。

ご本尊のコンサートチケットをAが持っていたのだが(代金は私が払っている) 、Aが行けなくなった。
それはコンサート１ヶ月前の話だったが、会う機会もなかったので「じゃあ郵送でよろしく」と自宅住所を教える。
しかし一向にチケットは届かないし、何の連絡もない。コンサート１週間前に再度連絡するが音沙汰なし。
２日前の深夜(もう日付が変わるころ)にようやく「いまメール見た」と連絡あり。何度も電話かけたのに。
ここまでくると郵送不安だったので「手渡しにしよう、いつどこでも取りに行くから！」と掛け合うが、郵送にするねの一言で電話を切られる。
結局チケットは速達で送ってもらって、コンサート当日の昼に届いたが、それも私が郵送会社に連絡して早く届けてもらったから。もし連絡しなかったら届かなかっただろう。
しかもこの一件を三串で親しい友人のみの公開でボロクソに言っていたと別の友人から聞いた。
「何度も催促するし、挙句の果てに手渡しがいいとか何様？」のようなことが書かれていたらしい。
こっちはコンサート行けなかったらどうしようって、焦ったというのに･･･。

283 ：2/2：2009/06/18(木) 22:55:40

さっきsage忘れました。すいません。

そんなAは、自分語りもすごいのです。彼女の話をまとめると以下の通り(フェイクあり)

祖父が外国の会社の会長で、自分も次期会長。小遣いは月100万。
自家用ジェットで世界を行き来し、実家は執事もいる豪邸。
語学に長けていて、各界の著名人とも交流がある。(ハリウッド女優のパーティーに呼ばれたとか)
着付けの師範代で、華道茶道も嗜む。
今年、政略結婚で茶道家元の幼馴染と結婚した。
まるで２次元のようなお嬢様なアテクシ。

そんな会長職もやっているが、普段の私は夜の蝶のためのヘアサロンで働く、トップスタイリスト。
テレビの取材も受けたり、ア/ゲ/ハの撮影にもスタイリストとして参加してる。
まるで２次元のようなカリスマなアテクシ。

だから夜の世界にも詳しいの。
お母さんは元レディース、茶道家元の旦那は実はナンバーワンホスト。
自分も趣味でキャバ嬢やってました。
未成年だが飲酒喫煙は当たり前。経験人数は40人以上。
いろんな漫画家や業界のスタッフとも知り合いで、その筋には詳しい。
もちろん私のご本尊と仲のよい業界の方と知り合い。むしろご本尊と寝たことだってある。
そうそう新幹線の指定席に乗ると、何故か某有名漫画家さんと隣になるの。毎回。
まるで２次元のような(ry

どこまでが本当で、どこまでが嘘だかわからない話に相槌打つのは疲れました。
自分のこと「姫」と呼ぶのも寒気がします。
Aがジャンル替えするというので、このまま会うこともなくFOできればいいなと思います。

284 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:03:25

>>282-383
乙
そんな自分語り信じてるやつみてみてーｗ

285 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:04:54

>>282
乙
あまりの弗ﾃﾝﾌﾟﾚっぷりに釣りかと思う自分がいるｗ
実在するなら超乙

>>284
言ってやんなよ同じこと思ったけどｗ

286 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:07:59

>>282乙
連絡無くチケットを待たされるのって、本当にハラハラするよね。
それにしても、そこまであり得ない自分語りを聞いてると、
腹が立つより、いっそ色んな意味で気の毒に思えてくる不思議。

287 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:23:29

>>272-273 です。
他の皆さんも乙。

他の友人にはすでに愚痴り済みです。
で、アドバイスもらってスルーした結果、艶ベタ無しの本になった、という感じ。
FOの為イベントに行かなかった私より先に、会場で友人たちが呆れていたので、
根回しとかも必要ない感じ。

>>279
そうか……やっぱそう思うよねorz
周囲に言ったりまではしてないかもしれないけど、自分の作風の一部だとは思ってそう。
やっぱり、今後Ａの原稿の艶ベタはしないことにするよ。

288 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:35:02

>>282読んで普通に乙と思ったが>>283読んで吹いた
何その頭の悪そうな設定w
そんな奴とよく友達やってられたな

289 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:58:22

つーか、よくそんな女に>>282が買ったチケットを持たせてたもんだ。
郵送とかけちくさいことせずに、
自家用ジェットでも執事でも使って届ければいいのにね。

290 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:36:58

>>282
別の友人ルートで真実を根回ししとけ

283の話は十中八九全部嘘、おそらく周囲もﾆﾗﾆﾗｦｯﾁだろうね。
彼女の友人に本当に旦那がいるか見てもらえばいい。普通は友人を結婚式に招待する。
会社が大きすぎて招待できなくても友達用の式（二次会系統）あげてるはずだろ、本当に金持ちならね。

291 ：スペースNo.な－７４：2009/06/19(金) 00:58:39

282乙です。
283すごすぎるw
十中八九というより、嘘八百や！！！！

292 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 01:01:15

>>284
自分も学生の時そういう非現実的な自分語りする同級生がいた
いる所にはいるのかもしれんｗ

293 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 01:26:07

>>283
数年前にリ●リーという電子ペットのスレから単独スレが立った〆というやつかと思ったｗ

294 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 07:32:22

>>283乙

>>293 おまおれ。懐かしいな。

295 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:42:48

＞どこまでが本当で、どこまでが嘘だかわからない話に相槌打つのは疲れました。

いやそれ、えーっと、本当が少しぐらいはあると信じたあなたはきっと疲れてる

その手の自分を姫っていうヤツが、冗談でやってるのではないと気づいた時は衝撃だった。
すでに疲れてたから、もちろんそっとＦＯしたよ。

けどなんで『姫』なんだ？　そういうマンガでも流行ったっけ？

296 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:45:46

上じゃちっとも同人話じゃないので、付け加えときます。

その姫、腐女子同人を一杯もっていることが自慢で、学校まで持って来る奴なのに、
腐要素なしの二次やってる自分を、オタクだオタクだってバカにしてたんだよな。
それも最初だけは冗談だと思ってたけど。

クラスメイトからは逃げられんから、ほんと困った。

297 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:26:24

>>296
>>1

ほんとにリアって頭悪いな。

298 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:27:06

原稿を押し付けてくる人に限って
インフォメスペースくれ、コメント書かせてって言う
要らないっていってるのに押し付ける

印刷代の関係で掲載しないと伝えると
自分のブログにゲストしたのに載せないなんて、温厚な私もキレそう
と書かれてしまった
もう無理だ…さようなら…

299 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:28:48

良かったじゃないか、向こうから離れてくれて

300 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:43:39

もう数年前になる友やめ

A主催で10人で合同グッズを出すことになった
共通のデザイン枠が必要で、○日までに企画BBSで案を出し合おう決められていた
最終的に決めるのは多数決で、最終日前日には一つのデザインに半数以上が賛成をしていた
〆切後、今まで音沙汰なかったBが突然BBSに案を提案
Aは「このデザインいい！」とB案を受け入れ、B他４名が賛成して、〆切後になってデザイン変更
デザイン枠作成担当のCは〆切後すぐ取り掛かったらしく、B案がくる前にBBSに完成品をあげていたのに、Cは黙って作り直していた

他にも、デザイン以外にも多数決で決める相談案件（提出期限とか地味な部分）に１回も出てこなかった人達が、
デザイン案決定の時にだけ〆切後に出てきて、引っ掻き回すのもどうよ？
と思ったが、あくまでも主催はAだし、主催が認めるならしょうがないかと、企画は続行

グッズは、小さいジャンルなので自宅プリンター作成
主催A、今度は相談もなしに色付き＆模様付きの特殊紙で印刷してきた
〆切とか、キャラ指定とか、全て細かい部分をBBSで相談して進めたのに、色味の変化がある重要な部分は連絡なし
青系に当たった人は少しの変化どころでなく、肌色はナ/メ/ッ/ク/星/人

上記の特殊紙や他、ホロ付PP袋、デコシール（市販品。PP袋に貼って販売）、と必要とは思えない経費を徴収され、
他にも、小さいながらも数えきれないモニョ感がたまっていく

グッズ受け渡し時、Bが「この○の繋がっているデザイン、Aさんが一個目の○が●で、Bが二個目の●になる予定なのに、何でみんな同じなの！？」
と、BBSに書いていなかった隠れデザイン設定？を突然告白してCに攻撃
Aは「Cさん忘れちゃったみたいね」と斜め上のフォロー（？）
主催がそう言ってしまった手前、こっちがンな設定知らネと言ったところで、Bは聞く耳もたなかった

この一件以来、ジャンル者とのオンでの関わりは避けるようになり自然にFO
自分は元々２ジャンル掛け持ちだったので、別ジャンルのみ活動に切り替えた
〆切破りのB案に賛成しなかった３人も別ジャンルに移動、またはオンのみのヒキサイトに
好きなジャンルを去ることになったのも、B案に賛成しなかった３人とも結果的にFOになったのが、今でも残念でならない

301 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:49:55

ＦＯ中。長々と失礼します。

Ａとはサイトで知り合った。
何度かやり取りし合ううちに、家が近所なことが判明。
月に一回は遊ぶ仲になった。

Ａは私がジャンル参入時からオン大手。私は良くて小手。
Ａは「謙遜は嫌い」と言って、自画自賛しまくり。
冗談かわからんが、私に対しては
「最初、何こいつｗ知らねぇしって思ってたｗｗｗ」
と、言われることが多くなった。
まぁ事実だし…と、その事については笑って誤魔化していた。

そんな中、Ａと合同誌を出すことになった。
頑張った甲斐もあって、春のオンリーに無事に出せた。

別々のスペース(Ａは相方であるＢさんと合同サークル)
なので、合同誌は半々に。
開場しばらくして、すぐに長蛇の列を作るＡ。
やっぱりすごいなぁと思いつつ、私のスペースも
混雑してきててんやわんやな時に、Ｂさんが登場。

302 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:53:04

すみません。上記は(1/3)です。(2/3)

今日が初顔合わせなＢさんの登場に戸惑っていると、
「うちのスペースめちゃくちゃ並んで…あ、
あそこまでうちの列なんです(ここからは見えない)
スタッフさん呼ぼうと思ってるんですけど…」
？？？と、思いつつ、パンフレット引っ張り出して、
「あっちの方に本部がありますよ」と、教えたら、
「ありがとうございます！
あれ、Ａとの合同誌まだこんなに余ってるんですか？
まぁ、いいや…失礼します」
と、去っていた。まさかそんな事言われるなんて
思ってもみなくてショックで暫く呆然としていた。

それでも、隣は私の神サークルさんだったし
海鮮の友達が来てくれたりと
私にとっては充実したイベントだった。

アフターは海鮮の友達Ｃ・ＤとＡ・Ｂさんで、
イベント終了後３０分以上もＡ・Ｂさんに待たされる。
３人で談笑しながら待ってたからいいんだけど、
アフターの場所を決める時に、Ａ「××行きたい」
→××移動→Ａ「やっぱり○○がいい」→○○移動→
Ａ「高いから～」→移動
を繰り返すこと１時間。やっと入ったのはファーストフード。

303 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:54:21

最後です。(3/3)

やっと皆でゆっくりお話できるね～とか言っていると、
Ａ・Ｂさんでイベントでの反省会がスタート。
Ａ「あんなに並ぶとか配慮がなかった～」
Ｂ「私もスタッフ経験あるのに駄目だ～」
と、海鮮のＣ・Ｄからしたら？？？な内容だし、
私からしたら、昼間のショックな一言を思い出して、
なんとも言えない雰囲気でアフターもお開き。
翌日にも、「ねぇねぇ、どれだけ差し入れもらったの？
まさかあれだけ？」みたいなメールが来て、ＦＯを決意。

ほとんどメールを返してないのにも関わらず、
まだＡからほぼ毎日メールが来る。
別の友達と合同誌を出せば「売れた？」と、聞いてくる。

なんでそんなに執着されるかもわからない。
もうやめてください。

304 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:55:50

>>303
なんで執着されるかって？
見下し用兼自分の引き立て役も兼ねる奴隷だからだよｗ

305 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:12:11

>>304
ああ経験がおありなんですね

306 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:24:46

>>304
さすが経験者はよくわかってらっしゃる

307 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 15:17:13

どっちの経験だよｗ

>>301乙
むしろA、Bはたまたま売れて浮かれてしまった小物にしか見えないな
こういうのが見てて一番恥ずかしい
こういう奴はFOしといて正解。後で>>301が売れるようになったりしたら
全力で叩いてくるから

>>300
大人数でやると絶対そういうの湧いてくるよね
ひとまず乙

308 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 16:30:21

>>303
性格悪いな…その作家
同人でそれなら社会で生活できないよ
マジ乙でした

309 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 16:53:48

>>297
FOしたって言うんだから、クラスメートだった当時は逃げられなかった
という意味（現在進行形ではない）だと自分は読みとったのだけど…
そこまで上から言い切るからには、馬鹿には見えない文字で
進行形だと何処かに書いてあるんだろうな、きっと。

310 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:35:56

クラス替えとか卒業とかって、ＦＯには絶好の機会だよな。

311 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:13:52

>>301乙。
自分もABがちょっと売れて舞い上がっている小物にしか思えない。
そんなのに付き合って嫌な思いすることないよ。

ちなみに
> 私もスタッフ経験あるのに駄目だ～
できるスタッフはこんなことわざわざ言わない。Bはスタッフとしても使えない奴だったに違いない。

312 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:20:38

>>311
もっとひどいだろうな。
スタッフ経験あるのに駄目だというのを言葉通りに受け取っていいなら、
スタッフとしても使えない奴だった、という己の経験や反省をも生かせない、
学習能力皆無の無能ということになる。

313 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:59:05

吐き出しさせて下さい。

Ａは何でもかんでも気に入らないことがあれば日記に書く。
前にメールしてて、何気ない一言が気に障ったらしくメールが止まった。
すると次の日日記に、『イラっとした…』と愚痴がさんざん書かれてた。
直接言えよと思いつつスルーしてたんだが、その先も気にいらないことはすべて日記に書く。
しかも自分に有利に書いてるので、知らない人が見たらＡ可哀相。
他の人とのことも、私とのこともそんな風に書いてた。

そしてそんなある日、合同誌のことでＡと意見が違ってしまい、微妙に衝突。
『これは二人の問題だから、日記に愚痴だけはやめてくれ』としつこく言っておいた。
でも案の定日記で愚痴。もちろんＡ有利に書かれている。

その時プチっと切れて『私はあれだけ日記には書くなと言ったのに。もうＡを信用できない、もう友達ではいられない』とCOメール。
私から謝られると期待してたのだろう、まさかのCOで驚いたらしくあわてて謝罪メールが来たが『無理です』と返信。

他の友人に対する愚痴も日記に書きまくりだったから、信用を失ってたようで根回しも必要なかった。

ああやって皆が見る日記で愚痴ることで自分の味方を増やそうとしてるんだろうな。

314 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:16:53

>>313
乙ー
そんな日記ばかり書いてたらどんなにAに有利な事が書いてあったとしても
何も知らない閲覧者でも引くだろうね。

315 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:33:06

売り子を頼んだ友達が売り上げに手を出しているのを見てしまったとき
…以前から計算が合わないなと思っていたけれど信じたくなかったorz
一度や二度じゃなかった。
初めて同人で出来た友達で学生時代からの付き合いで…
ってなんか走馬灯のようにばーっと頭がいっぱいいっぱいになってしまったが
ＣＯした。腹も立ったし悲しかったが何より買ってくれた人に申し訳なかった。
多分もうイベントにも出ないだろう

316 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 01:09:27

>>315乙
それはショックすぎる…。
けど買ってくれた人に申し訳ないとは思う必要ないと思うよ。
元友が本の価格吊り上げてたりわざと間違ったおつり渡してたら
別だけど。

317 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 01:44:37

>>313も>>315も乙すぎる……

でも>>315の買ってくれた人に申し訳なく思うのは、間違ってるのﾊｹﾞﾄﾞ
友達の裏切りを目撃したばっかで混乱してるんだろうから、まずは落ち着け
イベント参加も自粛する必要どこにもないから、
気持ちが落ち着いて、平常心で会計できるようになったらまた参加するといい
>>315の本買ってる人はきっと待ってる

318 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 02:01:48

>>315
乙…
しかし買った人に申し訳ないと思ってくれる必要はない
下世話な言い方しかできないけど買手は損をしていない
イベントに出る事によって>>315が辛い事を思い出すなら仕方ないけど
もし「買い手に申し訳ない」と言う理由でイベントに出ないと
思っているならイベントに出る事こそ買手の為じゃないかな

319 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 02:22:36

315乙。
自分も、何回か、売れた数と実際の金額があわないと思ってたら、
当時、同じジャンルの合同誌を何回か出したりして友達だと思ってたＡが
おつり入れからお金取って委託コーナー行くのを目撃したよ…
マイナーで、発行してる本も少なく合同誌もあるので、スペース代は折半で
「サークル私＋サークルＡ」として１スペース取り、会計も一緒だったのが悪かったのだが。
もうイベントは出てないけど、もしも出るなら個人で出るつもり

320 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 07:42:12

>>315
乙
書き込み見て涙出た
また復帰する事を願っています

321 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:04:51

吐き出しごめん。（1/2）

当方、文と絵で活動。Aは海鮮。
小学校が同じだったAと、近場のオンリで再開。
当時はそんなに親しくなかったのにカプが同じだったためにその後急接近。
同人だけじゃなくて私生活の話もするようになった。

家も近いから（お互い実家のまま）近くでご飯食べたりしてた。

最初は私の文やら絵を気に入ってくれてたみたいで
「（キャラ）描いて」やら「（キャラ）にこういう台詞言わせてみて」
とは冗談交じりに言われながらも過ごしていたが、どんどんエスカレート。

恋多き女のAはいつも妻子持ち、彼女持ち等に恋をしては勝手に玉砕。
多いときは1ヶ月に2人に玉砕。
そして「好きになるのは駄目ってわかってる。だから（私）、慰めて。」
と毎回言ってくる。

322 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:06:10

(2/2)
友人として慰めるのはいい。
ただ、慰め方が「（キャラ）になりきってメルして慰めて」とか
「（キャラ）の絵を見れば元気でると思う。」とか言われる。
シュチュはもちろん指定。
私の知らないキャラもたくさん指名が入るようになってきた。
最近は「もう三次に疲れた。（キャラ）と私のカラミ書いて」とか。
しかもキャラをうまくつかめてないと（現在はAとジャンルが全く違う）
「（キャラ）はそんなこと言わない！」と泣いてキレる。
自ジャンルで、マイカプ内とAの比較的好みなタイプがかすっただけでも
「（キャラ）と（自分）は私のこと裏切った！」と猛抗議メル。

なんかパターン化してる上に、エスカレートしてくのが怖いのでFO中だが
ミクシやメル（サイトのフォームや私用メアド、職場のメアド、携帯メアド宛て等）で
「やっぱり私が悪いのかな、家近いし今から会えない？」とか
既に数ヶ月は交流を絶ってるのに、
自分が傷ついてることを未だに毎日伝えまくってくる。
家が近いのって地味にきついな。家電と凸されてないのが救い。

323 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:20:58

>>322
乙
なり茶とかそっち方面に誘導させつつFOがいいのでは？
家が近いならバレててもバレてなくても親には言っといたほうがいい。
いつ「322ちゃんの友達ですぅ部屋で待っててと言われましたぁ」になってもおかしくない
ﾐｸｼは禁止ID、メアドは全て変更か拒否、サイトもアク禁（鯖都合なら忍者ﾂｰﾙ）
職場メールは上司に相談して変更したほうがいい

322のタイプはFOが難しいようなのでCO推奨
直接伝えるのが嫌なら根回ししつつ連絡方法をシャットアウトするのがいい
酷いようならA両親へ

324 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:27:27

本人に伝えないで連絡だけシャットアウトすると家や家電に凸しそうだなぁ
自分は本人に直接きっぱり言ってCOするのがいいように思う
323のFOよりもCO推奨ってとこは賛成なので、322が一番やりやすい方法で
とにかくCOしたほうがいいよ

325 ：1/4：2009/06/20(土) 15:45:26

友やめられ？
中学時代からの友達ＡにＣＯされた
ＣＯも前の話なので吐き出させて下さい。

中学時代私もＡも田舎住み
一緒にコピー誌を作るＡは割り勘分の印刷代を払ってくれなかった。
私の出られないイベントで売るとの事でコピー誌はほとんど持って行った。
そのコピー誌の売上ももらえなかった。
この辺でモニョってはいたがＡの「ちゃんと渡すから」の言葉を信じていた。

私は親の転勤で別の高校に進学(田舎から２時間ぐらいの地方都市)
中学の反省からＡとの活動は控え活動中
たまに遊びにくると私の画材(コピック、トーン)をおねだり
はっきり断るとやめてくれるが「Ａは田舎住みでバイトもできないのに…」とネチネチ
高校の漫研には男子もいたが、それをネタにＡが私をビッチ認定(手も握ってない)
入ってもいないサークル活動にやたら顔を出したがる

この辺で('A`)となったので私からＦＯを試みるがいろいろあって失敗

326 ：2/4：2009/06/20(土) 15:46:25

その後、私は帝都の大学へＡは地方都市の専門学校へ進学
最初はＡも落ち着いていて時々ＦＡＸでイラスト交換していた
この頃から先にお金を払ってくれるならとＡとの合同本再開したが
Ａが某生ジャンルにはまりだしゲストイラストを私に描いてという
一度は断ったが大量に写真が送られてくる(とりあえず２～３枚描いた)
興味もない御本尊のMDが送られてくる

ここらへんでお互いＰＣ購入してＯＮの活動を始める
Ａの方が早い時期だったので、後から買った私のＰＣの方がスペックが高かった
それに対してＡ「(私)ちゃんずるい！！！」
サイトのデザインとか頑張ってＨＴＭＬの勉強をしてリニューアルすると
「誰にやってもらったの？男でしょ？」

私の家に三毛の時に泊まりに来た時にスキャナーやタブレットを見つけると
「(私)ちゃんはいいなあ～男に貢がせる才能があって・・・」
かなりムカッと来たが、実際に初彼からのおさがりだったのでそれも説明したが
「ハイハイそうゆうことにしといてあげる」

327 ：3/4：2009/06/20(土) 15:47:06

そんなＡが専門学校卒業後→同棲→結婚→妊娠→退職(この間一年なし)
そこからは毎日のように旦那の愚痴＆おねだりメールが届く
「三毛いけないからかわりに買って送って！」
「旦那ばかり遊んでてずるい！」
「東京の有名店のお菓子を旦那のプレゼント用に送って！」
全部お金は後「旦那の給料日まで待って！」
子供(当時６か月くらい？)を旦那に預けて三毛参加は全力で止めた。

そんなある日、私の初彼の後輩(男、サークル同じ)が彼女に振られて
初彼(当時就職済み)の仕事が終わるまでファミレスで相談を聞いた
その場は私が奢って、初彼到着後３人で飲みに行った

その事をＡにメールで「後輩君泣くしどうしていいかわからなかった～」と話すと
それ以来音沙汰が無くなった
？と思ってＡのサイトを見ると・・・
「つきあってもいない男に奢るなんて最低！」
「媚売りすぎ！」
「私はそんなお金があったら子供のために貯金します！」
「本命が結婚してくれないからって学生の男をキープとかｗｗｗ」

どうやら私はＣＯされたらしい。

328 ：4/4：2009/06/20(土) 15:48:04

おまけ

ちなみにＡがちょっと高いデジカメが欲しいと言い出してお金を貸した事がある
我慢したら？と提案したが
「子供の成長を記録するために絶対必要なの！これは家族の為の出費だから！」
いつもの旦那の給料日には払う、旦那も了解済み。
このお金はＣＯされ後にＡ旦那からのお詫びの電話とともに給料日前に返してもらった。
Ａ旦那は知らなかったらしい、他にもＡ旦那の愚痴はたくさん聞いたが割愛。
私をＣＯしたはずのＡからの怪文メールも割愛。

風の噂にＡが妊娠中から出産後も子供を家に置き去りでイベント参加してたのを知ったが。
その後どうしたかは知らない。

長文で読みにくかったと思います。
おつきあいありがとうございました。

329 ：315：2009/06/20(土) 15:56:52

315です。
レス見て落ち着きを取り戻しました、ありがとう。
売り子を頼んだり本を出したりしなければ、こんなにジャンルにハマらなければ
イベントに出ないまま同人友達のままで居られたのかもしれないのに…
間違っているとわかりつつそう考えることを止められなかった
だからそのジャンルが好きで本を買ってくれた人失礼だなと申し訳なく感じていた。

けれどレスを読んでそれは自分やイベントへの責任転嫁でしかないことに気づいた
ＣＯしたけど萌えも気も合う友達だったから、後悔やかばいたい気持ちがあったと思う
イベントやジャンルにも冷却期間を置いて温泉でしばらく活動して
ゆっくり再開しようと思います。本当にありがとうございました

330 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:59:04

結論
>>328は見る目ない以前にﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの傾向あり
文中には出してないつもりかもしれないけれどそんなのと長いこと付き合ってるのは
少なからずそういった面があるのだと思う

331 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 16:12:15

>330 お前がイミフ　中学時代からとなれば、そう簡単に切れないもんだよ。
COされてよかった物件　また近づいてきたら、全力で逃げて！

332 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 16:25:10

>>325-328
何でお前、そんなの相手に男絡みの話題なんかメールすんの？
変な邪推されると思わないの？

333 ：322：2009/06/20(土) 16:26:34

322です。
ちょうど今Aは三次で恋しててネガティブよりも陶酔の時期なので
直接COの方向でもこっちへの影響少なくて済みそうだ。
他の見てると、もっと大変そうな人が多いから
この程度なら愚痴らせてもらえるだけでも幸い…と思っていたが
後押しありがとう。
メアド変更は職場には言いづらいので助かる。

334 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:08:28

>>332に同意
リアからの付き合いならそれこそどんな人間か分かってるんだから
そんな相手にはなしをするほうもどうかと思う

>>333
会社からの割り当てメールならスパムが来るとか言えばよさげ
っつか会社メールを関係者以外に教えるのはNGじゃない？
同じ社内とかなら上司コースだけど禁止かけても来るかもしれないから全て変更→周囲に念押しがいいよ

335 ：325：2009/06/20(土) 17:28:19

後出しですみません
初彼と後輩君とＡ旦那は知り合いなんです(同人繋がり)
後輩君→Ａ旦那→Ａと情報が伝わってしまって・・・
で、Ａに詰め寄られたという形になります
Ａ旦那は私の親戚です・・・
こんなことを書くとﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと思われて当然なので
もう書き込みはしせん

336 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:34:47

>>335
ぜんっぜん意味違うじゃん
お前がAにメールで言ったのと、Aから問い詰めたのとじゃ意味逆じゃん
お前の文章に信憑性ゼロだよ

337 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:35:18

どーでも良すぎｗｗｗ

338 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:37:20

>>335
国語の勉強して
巣に帰れ
二度と書き込むな

339 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:40:50

>>338
お前もよく読め
もう書き込みしないって言ってる

340 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 17:44:27

書き込みしないとは言ってない
書き込みしせん　と言ってる

341 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:07:25

初彼という単語に嫉妬してるんですね

342 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:23:14

なんで>>335がこんなに叩かれてるかわからない
人間関係部分はぼかし入れたかったのかもしんないじゃん
田舎の人間関係の密度は凄まじい物があるから簡単に縁切りできないのもわかる
普通に乙物件だと思うよ
Ａ旦那がＡのことを変えていけたらいいんだがなあ

343 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:35:57

>>335
胡散臭せ後だし…

344 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:37:59

これ、どう見ても関係者による自演だろ……。
客観的に見て>>342同様>>335がここまで叩かれる理由がわからん。
言ってる内容は間違ってないものも多いが、その論理の上に何故だか
感情的な罵倒する言葉が多数上乗せされてる。

345 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:49:29

つまりA本人か

346 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:10:45

卑屈すぎる騙り口調は叩かれ易い傾向がある。
「Noと言えないからじゃん」的な。

347 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:40:09

ダラダラ報告だからうざいって思われるんだよ
４分割分もいらねーし
まあ乙だとは思うけどね…でも後出しも含めて335は面倒くさそうな性格

348 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:44:20

最近このスレに誰かにCOされた人が張り付いてるのかな

349 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:52:05

>>325乙

こんな凄い厨でも十年以上も関係切れない、金も貸さなきゃいけないなんて
田舎の人間関係って恐すぎる。

350 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:14:04

彼氏彼女がいない歴＝年齢な人の嫉妬じゃね？

351 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:37:17

レス見てどんな暴れ方してるんだとwktkして見てみたら普通に乙物件だった。
Ａから詰め寄られなくても、普通の神経なら彼氏も居る時に奢った事を邪推されるなんて想像も出来んだろう。
こんなの相手にしなきゃいけないなんて、田舎の人間関係って大変だな。

352 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:47:14

田舎はお互いの親兄弟親戚近所全員関わってくるからな
友人関係や恋愛遍歴、痴話喧嘩、どこで聞いたんだってくらい知ってたりする
学校帰りに男友達とジュース買ってたのを畑仕事の人に目撃され
次の日爺婆連中にｱﾊﾞｽﾞﾚ扱いされたのは嫌だったわ

353 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:02:16

>>325乙
ＣＯされてよかったね、変なの絡んでるみたいだが気にするな
お金も返ってきたみたいだし、
これからはもっといい同人友達が出来る事を祈ってる

354 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:35:42

>>336が何言ってるのかよくわからん
誰か解読してくれ

355 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:37:21

友人Ａが最近ハマったドラマのロケ地が、私の地元。
それに気付いて以来、色々ウザい。

初めは番組関連のご当地物クレクレメールだったんだが、
「んな物売ってない」「代金先払いｗ」で適当にかわしてるうちに、要求がエスカレート。
「役者の生写真撮ってこい」「ロケ日時調べてこい」(要約)
かすりもしないジャンルな私のサイトのブログの※でも、
全く関係無い話題から無理矢理ドラマ萌えに持って行き、
「生の●●逢いたいお」とかで〆る。

「(ロケ地のひとつ)て私ちゃん家から歩いて行けるよねウラヤマシス」と
残された時はかなりきつくゴルァしたが、余り懲りてない。
「今度ツアー組んで行こうと思うんだ☆」「コス撮影したいお」などの、
誘い受けがひどくなって来たのでじわじわＦＯ中。
ブログ※欄も取っ払ってメールは別フォルダ行き。

自宅に押し掛けて来たり、現地でコス撮影会でもした日には即効ＣＯ予定だ。

356 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:49:28

>>355
スレ違い
ＣＯしてから報告しろ

357 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:54:00

>>356
じわじわFO中だって書いてあるだろ

358 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:04:07

>>355
全力で逃げて！

359 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:24:26

>>356
脊髄反射自治レスｶｺﾜﾙｲｗ

>>355乙逃げて超逃げて
地元に腐女子に大挙して押しかけられてしかもロケ先でコス撮影なんてされたら
ご近所の目が恐くて外歩けなくなるわ

360 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:01:05

>>355
全力で逃げれ
あと念の為に周囲に愚痴のひとつもこぼしておくといいよ、根回し必要そうだ

361 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:16:51

>>355
現地で撮影会と称する犯罪行為を行って、地元の警察に
>>355の知り合いで彼女に呼ばれて来たとか言ったりしたら…うわあああああ
脅すつもりはないが、根回しは確かに必要そうだ。幸運を祈る！

362 ：355：2009/06/21(日) 01:58:39

レス読んでたら今更(((;ﾟдﾟ)))てなって来ました。
共通友人に根回しがてら軽く愚痴って、
通常の聖地巡礼ｗまで文句付ける気はありませんが、
ＡとＡのレイヤー仲間の動向はなるべく押さえておきたいと思います。
ありがとうございました。

………痛厨レイヤーコワイ

363 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:59:28

こういうスレがあったのか……。
昔起こったことだけど、あの時ここを知っていればここまでにはならなかったかもしれないという気持を込めて、長文だけどいいかな？

元々の原因はかなり遡った時期にあるんだけど、私は学生の時に母を病気で亡くしてた。
病気が発覚したのは小学生の時だったから、（しかもいわゆる難病＆不治の病）
いつか死ぬだろうということはわかりすぎるほどわかってたんだけど、
だからこそ自分は母に「死なないで」ということが実は怖くて一度も言えなかったんだ。

絶対死ぬのはわかってるのに、「母に死んでほしくない」っていう自分を言葉にしちゃったら
自分はどうなるんだろうっていうのが心底怖かった、ていうのがその理由。
また、そんな自分を嫌いになることは簡単だったろうけど、母に冷たい態度を取ってまで自分の心を守ってるくせに
「自分が嫌い」とか、そういう甘っちょろい思い込みで免罪符を得ることなんて絶対にできないとも思っていた。

ややこしい話だけど、もし母の死を掛けた自分を嫌いと言う時がくれば、
それはもう自分は死ぬしかないだろうっていう強い暗示みたいなものが自分にはあって、
その頃から「自分が嫌い」って言う人には自分が死ねと言われるのと同じくらいのものすごい嫌悪感があった。

ここまでが前起き。

364 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:01:41

で、母が亡くなる前から自分は同人はやってたんだけど、
（それも今思えば逃避の一部だったのかもしれないが…）
母が亡くなった直後に、これはもう完全に自分の心を埋めるために、すごい激ハマりした作品があった。
絵も書けないのに練習してサイトも開いて、しばらくしたらお客さんもぼちぼち増えるようになってきて、
サイトを通して他の管理人さんの知り合いも沢山できた。

でも、段々わかってきたのが、何故かその人たちがみんな問題のある人ばかりだったんだよなあ……。

萌えも合うしノリもいいから流れでオフでも会ったり、遊んだりしてたんだけども、
一人はサイトのテンションと全然違う常に目を伏せた人、（最初合ったときほんとにびびった）
もう一人はオフでのテンションは高いのに日記ではちょいちょい自虐的なことを書き嗜好が危ない人、
更にもう一人はオフで会った時は普通だったのにサイトに招待されて行ったらもろにメンヘラだった人。
しかも後者二人は精神病院に通ってるし、偶然？にも全員小説書き。

365 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:03:34

今見たらヤバい要素満載すぎるんだが、当時はメンヘラ系の情報なんてほとんど知らなかったし、
何より母を失った直後のことだったから死というものにすっごい敏感で、
平気な顔して付き合うことで救いになるんだったらできるだけは助けてやらなきゃという信念に支えられてたんだよね。
実際、当時までの自分はすごいネアカ的なキャラクターで、
自分でもそのキャラクターを信じ切ってたせいか鬱日記を読むのも同情はしてもそんなに苦じゃなかった。

ただ、前述の理由でどうしても「自分が嫌い」というキーワードだけは耐えられなかったし、
「死なないで」と言えないまま母を死なせてしまった私には「言葉は口に出さないと伝わらない」
転じて「表現する以上は人に伝えたいもののはず」というややこしい信念もあった。
だからオフで会って自分が嫌いなんだけど…と言われるのは全然ＯＫなんだけど、
「自分が嫌い」で終わる発言やそれを他人の作品で釣ってる二次創作サイトに書くと言う行為も
矛盾に満ちているように思えて許せなかった。
サイトなんてどう言い訳しても自分を好きになってもらいに人に来てもらってるのにね。

366 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:08:05

(下げ忘れ、3レス越えてしまいました…ごめんなさい。)

「じゃあ死ねよ、もしくは書くな」…というよりは、
むしろ純粋な疑問としての「何で自分が嫌いなのに生きていられるの？恥ずかしくないの？」。

それ系の文章を目にする度めまいがするほどの怒りも覚えてたし、恥ずかしさもあったんだけど、
でも本当にその作品はギリギリの所で自分の支えになってたため、どうしてもジャンルを離脱ということもできなかった。
しかもそのうち二人はジャンルの中でも人気サイトで、オフ会なんかはほとんどその辺りが仕切ってたので、
その人たちを切ることで他のまともな人たちに会えなくなるのも嫌だった。
（今思えば、そこまでの依存っぷりがまさに自分もどっかイッちゃってた証なんだろうなあとは思うけど）

で、我慢して付き合ってはいたものの、そのうちオフ会なんかにも参加が苦痛になってきて……。
（本当に小説書きなのか？と思うくらい、本当に言葉を大事にしない人たちだった。
オフ会でリスカ自慢や訪問者ウザい発言など←じゃあサイトやめれば？と言ったこともあるが、
一人で日記とか寂しいじゃん、とのこと。………。）
とうとう相手が日記という反論し辛いツールでそういうことするのなら、
こっちも日記でうっすら異論くらい許されるかな？（多少は態度を改めてくれるかな？）と思い、
ちらっと「『自分が嫌い』というフレーズは自分のこと好きな人に対して失礼だから、
別に自分のこと嫌いなのはいいけど公言するのはやめた方がいいのでは」（要約）
的なことを書いてみたらば……

367 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:09:58

ダ～ラダラ長文な上に語り口調がオヴァ臭いですねw
自己陶酔の昔語りしたいだけなら自ブログででもやってれば良いのにwww
読んだ人に乙w

368 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:18:26

わざわざメールで来たのが、
「自分が嫌いな人にも色々事情があるからわかってあげてくれ」
という内容のコメント。しかも超長文。

……いや、私はただ公言するなと言いたいだけなんだが。

あ、この人結局人の言うことなんてなーんも聞いてないんだな、
“自分が批判された要素”だけに脊髄反射して反論しに来る程度の人間に
自分はずっと悩まされていたんだなと心底思い知り、
とうとう限界を超えた私はサイト閉鎖。あんなに好きだったジャンルからも撤退しました。

他の二人ともそういったことが積み重なって、結局ＦＯに。
一番悔しいのは、我慢を積み重ねすぎたせいか全員小説書きだったことがトラウマになって、
これも大好きだった本まで一行読んだだけで吐き気がするほど嫌いになってしまったこと。
本自体に罪はないんだが、トラウマっていうのはどうしようもなくて、
もともと持っていた本関係の自分の夢まで断念してしまいました……。

私側の事情が原因で問題になった（問題と感じた）部分も大きいし、
決して誰もに「それは相手が悪いよ」と言ってもらえる内容じゃないと思う。
ただ当時こういう場所を知っていたら何か違ったかもなあ……と思い、
勝手ながら書きこませて頂きました。

本当に長文スマン……！！
途中でもっと削ればよかったな。次があったら気をつけます……。

369 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:18:26

なんじゃこりゃあああああああ
長すぎ

370 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:22:37

携帯でメモってたら感覚が掴めず、適当な所で切ってたらすごい長さなのに途中で気づいてすごい焦ったよ…。
本当にすまんかった。読んでくれた人申し訳ないです。

371 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:22:58

>>363-366,368まとめ
学生時代に母を亡くしたことをきっかけに、「自分が嫌い」という言葉に病的な嫌悪感を持っていた
その後、寂しさからあるジャンルにハマりジャンル友ができたが、ちょっと変な人ばかり（メンヘラ含）
他人のメンヘラは気にならなかったけど地雷ワードを書かれるのはスルーできない
その内メンヘラ自体もうざくなってきたけどジャンルは撤退したくないので、地雷ワードだと言ってみた
そしたら反論されたのでジャンル撤退、FOしました

1レス1行ずつで十分だな

372 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:33:08

>>371
おお、ありがとう。
読む気になれなくて飛ばしたんで助かった。

373 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:42:30

>>371
おおお…「地雷ワードを書かれるのには我慢できない」
までは本当まとめ通りっす、どうもありがとう

後半は…要するに実際注意するまでは「この人達がわかってないのは自分が言ってないからだけで、そこは言わないことを選んだ自分が悪いのだ」という我慢しどころがあったんですね。で、話せば分かってくれるだろうと。

でも実際得られたのは、「そういうこと言うと友達とか訪問者に失礼」という文句に対し、「自分が嫌いな人だって色々事情があるんだから分かれ」というﾅﾅﾒ上の回答のみ。

嫌いなのはいいけど公言はするなというのに対し、自分が嫌いという話題自体にしか反応されず、
話してすらわからん奴を相手に悩んでたのか…と絶望してFOというﾆｭｱﾝｽです。

事情が特殊なのは自覚してたため、前提を詳細にと思ってたら細かすぎた…orz
本当に申し訳ない。気をつけます。

374 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:42:37

>>371乙　すごくわかりやすい。

ここを知ってる知らないに関わらず
>>363が物事を決めつけ過ぎてるところにも問題があるような。
たとえば、
＞サイトなんてどう言い訳しても自分を好きになってもらいに人に来てもらってる
＞『自分が嫌い』というフレーズは自分のこと好きな人に対して失礼
人それぞれなんだから一概には言い切れない。ていうか、
後者は別に失礼じゃないと思う。
『自分が好きなんて何それ、信じられな～い！』って言うなら失礼だろうけど。

＞「自分が嫌いな人にも色々事情があるからわかってあげてくれ」
という返答は、結局そういうことなんじゃないかと思った。
それに対して>>363は
＞この人結局人の言うことなんてなーんも聞いてないんだな
っていうけど、そんな風に決めつけて見下しちゃうのは早計だったかも？

まあ、誰が主な原因かということはさておきトラウマと向き合い続けるというのもしんどいことだろうし
おつかれさまでした。

375 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:46:42

結論
知るかそんなこと

376 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:47:17

>何故かその人たちがみんな問題のある人ばかりだったんだよなあ……。

当時の貴方と友達は類友。
気付いてないかもしれないけど、今も十分>368はおかしいよ？

377 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:51:00

>>371まとめ乙、華麗過ぎてフイタww

>>363も一応乙。
まあ良くある話だが、嫌なら嫌で最初から全力で距離置けば良かったのに。
メンヘラ入ってる人は日記とかに書く事に意味を見出してる人もいるから
そこにあなたの「それは許せない」って価値観を押し付けるのはどうかと。

あと、小説書きの人間としては何となく引っかかるものがある。

378 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:58:35

>>371GJ

>>363ちょっと病院行ってみたほうがいいと思うよ

379 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:58:47

368は、同属嫌悪系のヲチ体質だな
自分の内部にある問題を他人に求めて、そいつを批判することで均整をとっている
『こいつがやれていないことを私はやれている、だから私のほうがまとも』って理論だ

小説書きでも普段の日記は適当に書き散らす人もいるし
そのための気軽に書ける日記なんだろうし
自分の心情を素直に吐いて、誰かに見てもらうことで癒されるって治療法もある
368にそれに付き合う『義務』は一切ないし、それが368のトラウマ傷つけたからって
相手側に責任はこれっぽっちもない
友やめしたのは正解だけど、それを相手に原因があると思ってるならお門違い
原因は完全に368の精神不安定

380 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:03:01

>>374

レスありがとう。ご指摘通り、自分の方にも多々問題はあったかと思います。
むしろ、自分の中でのそういった定義が「決して世間常識としては押し付けられない」、と理解してたからこそ限界まで中々言えなかった面もあったり…。

そこ詳しく書くとまた長くなるかと思って省いたのですが、母が亡くなった事、私がそれによってどういう信条を持っていたのか、ということはその三人も大体は知ってたんですよね。ハッキリ話題にあげたのはそれが初めてだった、というだけで。

人それぞれというのも本当その通りだと思います。
だが、それをイヤだと伝えた相手になお一方的に理解を迫る(ほんと自分が嫌いな事自体はいいのです。だが問題にしてた“公言”部分に関しては完全スルーでした…)というのが信じられず我慢の限界を越えてしまったのだと思います。

381 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:05:51

人それぞれって感じだよなあ
自分嫌いって、吐き出せば意外とすっきりするものだし、聞いてもらって落ち着くこともあるし
>>368がネアカキャラだったんなら、相手は明るく笑い飛ばしてもらいたかったんだよ
＞何で自分が嫌いなのに生きていられるの？恥ずかしくないの？
相手だって自分のこと死ぬほど嫌いじゃないし、
自分で嫌だと思う部分も368（と閲覧者）に認めてもらいたかったんでしょ
それができなかった368はバファリンが足りなかったけど、
多分368もネアカじゃないから仕方なかったんだと思うよ

382 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:06:42

わかったわかったもう気は済んだろ

―糸冬了―

383 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:09:04

>>377

本文みづらくて申し訳ないが、嫌でも距離置けなかった理由が一応あったので。

あと、本は悪くないけど～とも書いてますが、同じように小説書きというカテゴリそのものに非はないと思ってます。
みんな特定のｶﾌﾟだったりしたらそっちがトラウマになってたと思う。嫌な偶然でした

384 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:12:56

お前、ほんと病院いったほうがいいよ……

385 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:14:32

なんというウザさ

386 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:15:46

自分で自分が嫌いとか、同人系日記では普通でしょ。むしろ自分大好き！ってアピられるほうが普通に引くと思うんだが。
どっちにしろ嫌ならその人の日記読まなければ良いだけの話。

自分にトラウマあるからって、正論ぶった正義感で他人に言うなと強要してる368のほうがどう考えてもオカシイよ。

原因を亡くなった身内のせいにしたあげく相手をメンヘラ呼ばわりとか最低じゃね？
368に友やめされた人は良かったね。

387 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:18:39

ざっと斜め読みしただけだけど363も価値観というか考え方がずれてるというか･･･
トラウマについて相手が何も知らなかったなら、トラウマが云々は言い分けにはならないと思うんだよなぁ
363の文章読んでて、この人カウンセリング受けたほうが良いんじゃないかと思った

388 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:27:10

この病んでる方は気に入らん日記を一切読まないという手段に
気付けられたらよかったのに
理由は読みたくないなどと正直に言わんでも忙しいから手が回らないでおｋ
友達はあなた一人のためだけに日記を綴ってるわけではなかったんだよ

389 ：388：2009/06/21(日) 04:28:11

リロるの忘れて>>386と被ってしまった
すみません

390 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:29:31

基本368は自分を律して心の均衡を保つタイプなんだろうね
そういうのが悪いとは言わんが、そうでない人もいる
まあ鬱日記とか自分嫌いアピールとか、見てて楽しいもんじゃないから
そりゃあ368の言ってることは正論だとは思う

ただ「友達なんだからそういう弱い部分を認めて欲しい」と相手が思うのも
また間違いではないよね。
368にはそれを受け入れる余裕がなかった。ただそれだけの事だよ
悪い事じゃないよ。

ただ相手も悪い訳じゃないよ。本当に相性が悪かったんだろう。
そして当時こういう場所があったら尚更酷い事になりそうだなあ
なくてラッキーだったよ。結局はお互いFOかCOしか道がないからね。

391 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:30:42

近代稀にみるＫＹ
つかガチで精神科行きじゃね？コイツ

392 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:07:09

携帯じゃとても追い付かなくなった……。

自分がおかしいというのは、だから前提にはしてます。で、どちらが悪いかというより、ただ「こうなってしまった」という話のつもりで話してました。

黙ってるままの自分のトラウマ振りかざして「言わなくてもわかれ!お前が悪い!」なんてとんでもないっすよ。
「言わないとわからない」っていうのは、結局自分が死んで欲しくないと思っていることを知らないまま死んだ母の時に嫌と言うほど身に染みたし。

だからこそ初めからおまえがおかしい!とはできなかったし、自分が言わない間はどんな地雷踏まれてもそれは自分のせいだとも思ってた。

でもそういうことをイヤだと伝えた上でも、なおこれみよがしに同じ事するのって…
友達じゃなくてもせめて知り合いに、そういうことするのってフツー…なのか??

少なくとも私は付き合ってる友達に自分がおかしいとは思うけどこういうことされたらイヤだからやめてねって言われたらその子の前ではしないようにするし、どうしてもしなきゃいけないことだったらゴメンけど我慢できなかったら付き合い自体考えてくれと言うぞ…。
それもおかしいのか…??

読みにくかったり書き方が悪かったのは謝りますが、
実際は
>>390
の人が言ってくれてることに一番近かったんだと思います。

>>368の文末にも「誰もにそれは相手が悪いよと言ってもらえる内容じゃないと思う」と断り入れてるんだが…

ｶｷｺ主=正義の前提で話が進むのがフツーとか、そもそも善悪ハッキリしない話を書き込むなというなら自分が悪かった。

だがこれ以上細かいﾆｭｱﾝｽを伝えられそうにないから、不快に思う人が多いなら消えるよ、申し訳なかった。

393 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:20:30

いやもうレスいらんから

394 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:21:57

この空気の読めなさをリアルでも発揮してるのかと思うと…… ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

395 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:22:02

・要旨をまとめきれない長文
・あまり極端ではない相手に対する友やめ
・自分に対するフィルターの厚さ（これは読む人の判断による）
・後出し／全レス（それも長文）

これらがこのスレでは嫌われる

396 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:25:22

>>363
乙　皆日記についてあれこれ言ってるけど、オフ会の元友の言動はひどいと思うよ
それに耐えた上でNGワードだからきついと思う

日記の言動のみに反論なら価値観の違いかと思うけどオフ会はねーわ…

397 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:26:52

>>390ですが、とりあえず落ち着け、っていう
>黙ってるままの自分のトラウマ振りかざして「言わなくてもわかれ!お前が悪い!」なんてとんでもないっすよ。

ざっとレス全部読んだがそんなこと言ってる人いないよ。
非難レスが多いのはそういう事じゃないよ。

>でもそういうことをイヤだと伝えた上でも、なおこれみよがしに同じ事するのって…
>友達じゃなくてもせめて知り合いに、そういうことするのってフツー…なのか??

だから日記の書き方ぐらい好きにさせてやれと。
嫌だと思うのは自分の心の問題。「痛く見えるから」と忠告はできても
きめるのは相手自身。嫌な方は読まないか、スルーするしかないの。
ただ、これは対象が日記だからの理屈。
392の言ってる事はそれ以外のことが対象なら間違いではないよ。

とかく人との付き合いや感情を四角四面に捉えすぎ。正しければいいってもんじゃなく
上手に見ない振りをするのも大人の処世術ってもんだ。
そしてもうレスはいらんに同意。

398 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:27:55

まさかとは思いますが、この「ジャンル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

399 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:33:11

今来たらリアルタイムでレス延びててワロタ
>>363が今まさに私がFO狙ってる友人に似ててまさか…と思ったよ
価値観押し付けてくる所とかそっくりだ

また落ち着いたら書き込みに来るよ
何なんだこれは

400 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:33:14

>>395
追加
・自分に甘いレスにのみ賛同

401 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:34:22

>>398
あーそれはないない　とネタにマジレス
想像上のジャンルと片付けるには色々無理あり過ぎる

402 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:36:58

しかし早朝なのに、このスレ回転早いなwww

403 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:43:28

明らかに病院いった方がいいと思うなら、触らないでスルーしておけばいいんじゃない？
昔の話だって言ってるし。本当かどうか知らんが

404 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:44:22

休日ですからなｗ

にしても自分の忠告が華麗にスルーされててフイタ
>>636本気で半年いや一年ROMってくれ頼む

405 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:50:06

>>404
お前もROMった方がいい
病院にも行った方がいい

全ﾚｽは嫌われるんだよ。スルーされた事をわざわざ書くとはw
あと636はまだそこまでﾚｽが進んでません

406 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:57:19

それ以前にオフ会が華麗にスルーされている方が吹くわw404もスルーしてんじゃねーの？つまり404のレスは
自分は高尚な事言ったつもりでいたらスルーされて、ムキになってわざわざスルーされたことを
書き込んでいるようにしか見えン

407 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:01:53

>>392
めんどくせえ野郎だな
嫌だからやめてとお願いされて、ではその子の前ではしないようにしようと
そういう心遣いはいいもんだが、それは自分の心意気の問題だろ

嫌だと口に出す、それを相手は受け入れるか弁解するかスルーするか
その判断はあくまでも相手のもの。
我慢を重ねてどうしても「嫌だ」と口に出したとか、そんな事は自分の都合でしかない。
改めない事が我慢ならないものならFOかCOしかない。
たったそれだけの事だろ。いいも悪いもあるかい。

408 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:07:22

みんな今から寝ないか

409 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:29:18

おやちゅみなちゃい

410 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:33:57

おやすみー

411 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:45:40

371でまとめてすぐ寝て、今起きたら祭りに乗り遅れてたw
みんなよく寝てくれ

412 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:52:52

今起きて祭りに追いついた

413 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 07:24:33

これだけ言わせて

トラウマなんて言葉を軽々しく使うな

414 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 07:28:00

けどやっぱあるよね言われると耐えられない言葉って
俺は○○が嫌いって簡単に言い切っちゃう人が耐えられない
それを好きな人を傷つけてると想像できないのだろうか
好きな人たちと敵対する覚悟はあるのだろうか
この先嗜好が変わって好きになるかもしれないという可能性を考えられないのだろうか
もしくはその可能性を潰してないだろうか
思う事と言う事はまったく違うからよく考えて発言して欲しいものです
覚悟があって言ったのなら何も言う事はありませんが

415 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 08:11:42

同じように、リア中時に母が病死した自分からみても
「だから自分が嫌い、という言葉がトラウマ」という思考経路がピンとこない。

そりゃ「おかんウザい死ねばいいのに」とかボヤかれるとイラっとくるけど。

416 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 08:42:30

虚言の激しい友人をCOした。
家柄こそ詐称しないものの、元大手自慢、大手の売り子自慢、大手と友達自慢、何故かモテモテ
自慢に霊感体質自慢、何故か有名人と知り合っちゃうの好かれちゃうの自慢…それなんて葉山様？と
言う友人だった。

友達だったから疑っちゃいけないと言う意識があって、まあ全部じゃなくても少しは本当なんだろう、
大きく言っちゃう癖があるの
かなと自分を納得させていた。

しかし彼女がジャンル替えした途端、本尊の俳優達と会った知り合い友達と言うようになったので誇大妄想と確信。
以前はそんな事言ってなかったよね？
なんでジャンル替えた途端ハリウッドスターと道端でばったり会うの？

最終的には友人が皆冷たいと言う話から喧嘩に発展して終局。
最後までそれはお前の虚言のせいだとは言えなかった。
彼女が欲しかったのはﾏﾝｾｰ要員なのだから、そりゃ皆離れるよ。
注意するとふぁびょるタイプだったから皆言えなかっただけ。
若い時ならまだしも三十路中盤になると喧嘩する元気も気力もないから。

417 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 10:27:16

>>355
遅くなったけど>>361です
結果的にだが脅すようなことになってほんと悪かった
うん、動向には十分注意して
でも、あなたがコス厨たちを何とかしようって思わなくて良いからね
根回しと愚痴と観察とそれだけやってれば十分だと思う
もし、何か危険を察知したら、全力で逃げて
何事もないことを祈る

418 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 11:21:43

うちなんかサイト内容も日記も地雷ありまくりだろうな。
けど万人に公開してるネットで、誰かの地雷かもなんて思ったら、何も書けない。
「某国で地雷ふんでトラウマだ！　地雷って書くな！」って言われちゃう。

話変って
Ａは、まあくどいとか自己中とかぎみだったが、普通のジャンル内で交流し
ている同人友だった。
で、ある日ネット上で「某県のヤツらはクソばっかりだッ！」と言い出した。
東京とか大阪とかの、ネタとしていじられるような地域ではない。
しかもネット上でといっても、私のサイトの掲示板だ。
それまで和やかに話題がすすんで、普通にその県の話題が出た所でだ。
それとなくではなく、きっぱり注意して削除した。

それが気に障ったらしい。とにかくその書き込みを繰り返す。
数ヶ月そこに住み出会った何人かがクソだったから本当だという。
本当のことなのに私が注意し削除したのは、ＣＯ宣言ということになったらしい。

いやその何人かがクソでも、それが本当でも、そんなの関係ねー！　と言っても
某県のヤツらはクソだ！　と消されても消されても主張し続ける。
次第に他の所に、私が自分のこういう主張を敵視して削除すると書き出した。
まあ、同ジャンル内だから、削除されるか、注意されるか、コメント欄を非公開
にしてスルーしたり、気が弱かったのか潮時だったのかサイト閉鎖したりと、
発展してしまった。

結局Ａは長らく粘着していたが、ＣＯＦＯくらいまくり、悪金くらい、ジャンル
にかかわる人々をクソ呼ばわりしつつ消えていった。

「某県」がトラウマなんだろうが、知らんがな。
きっとそこに「ジャンル名」も加わったんだろうと思う。
＆Ａの周囲がクソばかりなのは、自業自得だと思った。

ネタみたいだが、本当にあった出来事です。

419 ：スペースNo.なー74：2009/06/21(日) 11:27:00

>>416
乙
自分にも虚言癖ある友人がいるから分かる
疲れるよね

その人の場合、差し入れに貰ったお菓子を見て｢この店食べに行ったことある。大したことないんだよ｣と言ってきて、その食べに行った場所が怪しかったり（とっくに閉店した支店に最近行ったとか）
聖地巡りに行ってきたかの様に語るが何だかパンフレットまんまな事しか言わない
写真見せてと言えば、なくしただの何だの
そう言うちょっとした見栄が多くてイラッとする
友達はやめてるけど、訳あって完全に切れないのが腹立つ

420 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 11:28:21

>>416乙。
虚言激しい人とつきあうのってほんとに疲れるよな。
自分にもFO済みだけど、虚言癖ひどい元友人いたよ。
でもごめん

＞なんでジャンル替えた途端ハリウッドスターと道端でばったり会うの？

ここで本気で吹いたｗ
ワールドワイドすぎるｗｗ

421 ：スペースNo.なー７４：2009/06/21(日) 11:43:07

その手の虚言吐く人って、大抵マンセーされないと不機嫌になるな
「わあすごーい！」「素敵ですね！」ってちやほやされないと駄目
仲間に一人凄い裕福な家の子がいて、虚言癖持ちがその子を目の敵にしてたな
「家が金持ちでも、売上には関係ないじゃない。バッカじゃないの？」
「お嬢様か知らないけど努力しなきゃ腕なんて上がらないのにねー」
目の敵にされた当人はおっとりした感じの良い子で、一方的に絡んでるだけだった
その子がいると虚言がバレるから嫌だったのもあるみたい

422 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 11:57:39

虚言とか自慢しまくる人に対して空気読めなくてごめん。
つい適当にあしらってしまうから、大抵FOされてしまう。
わざとじゃないんだよ？私だってちゃんと聞いてあげようと思うんだよ？
ただ「大手の○○さんと友達なんです！」って言われても、だからって思ってしまう。
「大手の○○さん」も「dpkの××さん」も私にしてみたら同じ人間なんだけど。

どうせなら「宇宙人と友達なんです」ぐらい言ってくれりゃあ私も驚くんだけどな。

423 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:04:41

興味のないことでどんな大物出されても
「ふーん」になってしまうの、わかるw
ましてや同人なんて大手だって素人だからな…
自分の好きな商業作家とかならまだしも

すごーいって言って欲しいなら
せめてこっちが食いつきたくなるようなネタでホラ噴いて欲しいな
とはいってもうちの近所にハリウッドスターのご本尊がきたとかじゃ無理だがw

424 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:12:53

いやあそれも続くと反応に困るよｗｗ
宇宙人にホットケーキ焼いてもらったとかなにがなんだか…
それ以外は本当にいい子だったんだけどな

425 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:29:43

>414
>俺は○○が嫌いって簡単に言い切っちゃう人が耐えられない
>それを好きな人を傷つけてると想像できないのだろうか

「あなたはそうなのね、私は違うのよ」で済む問題じゃね？

426 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:43:27

うどんは鰹だしか醤油かで殴り合いの喧嘩に発展したバカ兄弟もいる
「あなたはそうなのね、私は違うのよ」で済む問題じゃね？と思うのだが
本人達は譲れないらいしく一歩も退かなかった

まあ、第三者の忠告で夕食はパスタになったわけだったが

427 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:43:46

厳密に言うと友達じゃないからスレ違いだが
虚言癖というか誇大妄想病というかって管理人が自ジャンルにいて
友達になってください攻撃と虚言が異常にうっとおしかったのを思い出した

ナマジャンルなんだが、ご本尊と地元で会ったとか
道端で偶然ぶつかった人がご本尊似のイケメンでご本尊ファンだったとか
微妙にシチュエーション変えただけのネタを、自ブログだけでは飽き足らず
同ジャンルサイトの米欄や拍手に絨毯爆撃で何度も何度も書いてた
（それに付け加えて友達になってくれ電話番号くれ、そしたらもっと詳しく…みたいな）

が、都内出身・在住のご本尊が新幹線利用でも３時間以上かかる場所に
なんで何度も何度も出現するんだとw
しかもご本尊は街で偶然会う人全員が知ってるような有名人でもありませんよと

すごいですねーぜひ友達に！と言われたいだけなんだろうけど、信じられるはずないから
「またあの人がホラ吹いてるよ…」とジャンル中で生暖かくオチされてたがw
この人も当時三十代半ばだったな

428 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:10:41

まあね、だから皆オブラートに包むんじゃないの？
嫌いってゆうかあ、苦手ってゆうかあ、いやそんなには嫌いじゃないんだけどお、ちょっとごめんねって感じー？
メールなら(笑)とか使ったりしてさ、はっきり意見することを回避してる

虚言で蘇った15年ほど前の、こっちがFOされた話
当時ある二人組ユニットのファンだった私は、ひょんなところから同人誌の存在を知った
一般の書店に堂々並んでる、彼らを使ったエロエロ本を夢中になって買い出すようになり、そのうちに即売会に行きたいと思うように
そんな折、かなり好きだった作家が売り子を募集していることを知り、思い切って手紙をだしたら即OK
その人は家も近く年齢も近かったため、何度か手紙をやり取りしているうちに結構仲良くなり、文通友達みたいな感じになった
本の中でご本尊と親しいようなことを匂わせていたけど、ミーハーに思われたら嫌だなとそこはスルー

初めてのイベント当日、張り切って全身ゴルチェで向かった私の前に現れたのは上沼恵美子だったけど、
手紙そのままの物静かな人で和やかに楽しく時間を過ごし一緒に電車まで乗って帰った気がする
ところがその後、前もって売り子の約束していた全てのイベントを「ご負担も大きいでしょうから」と断られてしまった
何が気に障ったのか、分からないまま、
もしかして買いに来た人が私を作家本人と間違えてはしゃいだ件が地雷だったのか、何気に「ご本尊さんと仲いいんですか？」と聞いてしまったのがいけなかったのか…
楽しくしていた手紙のやり取りも事務的なものになりいつしかすっかり疎遠に

それから随分この世界から離れていたんだけど、最近戻ってきたらその作家さんが伝説になってて驚いた
虚言癖の葉山さんって有名だったんだね

429 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:18:44

全身ｺﾞﾙﾁｪと上沼ｺﾝﾎﾞはｷﾂｲな、と普通に※しようとしたら釣りかよチクショウ

430 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:56:29

報告でもない長文が多いな

431 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 14:08:31

>>429
いやいや、全身ゴルチェは本人の方だからｗｗｗ

432 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 15:50:38

豚切ってごめん。友うへの病弱話見て思い出したFO話。
病弱アピールじゃないんだけど、徹夜好き（？）なＡ。
本人曰く「追い詰められないと出来ない」で原稿はいつも徹夜で追い込む。
それでちゃんと出せて当日もしっかりしてるならいいんだけど、コピー本作るのに徹夜して
当日ちゃんと起きれず大遅刻したりで皆に迷惑かけまくったりしてた。
一度遅刻どころか無断欠席した事があり（起きたら１６時だったらしい）
その時は皆で注意したが、結構物をはっきり言う（それも的確に）友人Ｂの一言が中々グサリときた。
「Ａは高校の時から同人やってるからその頃とずっと同じ感覚で居るのかもしれないけど、
私らもうそんなに若くはないんだよ。徹夜って１０代の底なしの体力があるからこそ出来るもんだよ。
もちろん人によって違うと思うけど、少なくともＡは出来てないじゃない。それって体力が落ちてるって証拠でしょ？
こんな言い方悪いとは思うけど、ずっとそんな調子じゃいつか倒れるよ。
次の日仕事ある日だってあるのに、そうなったら会社にまで迷惑かける事になるんだよ？」
Ａは仲間内で最年長でＢよりも３歳以上離れてるのでグウの音も出ないようだった。

私が引っ越した後Ａとはあまり連絡が取れなくなり、付き合いがなくなったんだけど
この間Ｂに会って聞いたらＡは会社をやめて相変わらず徹夜でせっせと本作ってるらしい。
Ｂは呆れながら
「Ａはジャンルが好きで本作ってるんじゃなくて、徹夜して漫画家ごっこしてるのが好きなんだよ」
と言っていた。

433 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:20:03

ああ耳が痛い…
もうやめて海鮮だけど

434 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:35:17

耳が痛い、耳が痛い。
寝てないｱﾃｸｼ、ｶｯｺｲｲ！！そう思ってた時期がありました。

435 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:42:27

ああ、そんな黒歴史があったなと耳を押さえながらモダモダした！

ついでに掃除してて発掘した麺類特集が載ってる雑誌を久々に読んで思い出した
友やめ＆やめられ。
いま考えると私も大人げなさ過ぎたと思うイベントのアフターで美味しいと有名な
うどん屋に行った時のこと。
個室だったのでボリュームには気をつけながら楽しく会話してる最中、いきなり
ＡにＣＯ宣言された私。

理由→うどんの麺を音を立てずに食べていたから。

Ａの発言をまとめると、
「有名店のうどんを食べてるのにすすらないのはおかしい」
「音を立てずに食べるのはマナー違反」（？）
「前々から思っていた。お前（私）とパスタなどを食べる時、一緒にいて気持ち悪かった」
（音を立てないのが気持ち悪いという意味と解釈）
「お前とはもう一緒にいたくない」

確かに私は麺類をあまり音を立てずに食べる。
だがそれは子供の頃に蕎麦を勢いよくすすって口の中を大火傷した事があるからから
怖くて食べれないだけだ。
それをＡも知ってるハズ（幼馴染）なのに急にそんなことを言われても困る。
↑ということをオブラートに包めるほど大人でなかった私がＡに言い返したら大泣きされて
しまい、私が酷いことを言ったという雰囲気に。
一緒にいたＢＣはＡを慰めつつ食事の仕方は人それぞれだからと、それとなく説得して
くれたが結局それが気になり続けてしまいＡとは疎遠に。
その後Ａは引越してしまったのでいまどうしているか分からないが、他の方に同じことを
言ってはいないかと心配している。

436 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:46:41

本筋とは関係ないが
うどん蕎麦は音をたてて食べるものだが
パスタは音をたてちゃ駄目だろう
というか江戸っ子親父でもないのに
うどんを静かに食べるのが許せん！って怒る奴いるのか

乙です

437 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:50:51

とりあえずパスタは静かに食べるもんだけどなあ
音を出すのが風流だとか言うのは日本の一部の食いもんだけだ
>>435乙ってことで

438 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 19:11:00

友人Aに累積ともうへで、結局FO気味になってきた。

まず口が軽い。
大きなことではないが
ジャンル仲間で共同でやってることで、
「確定するまでは公開しないでおこう」と取り決めたことを
「あの子は口が堅いから大丈夫！」と別の友人に洩らす。

自分の嫌いなもの＝よくないもの
という考え方で、自分にあったサービスセットがないという理由で
印刷屋さんを「よくない」と決め付け、そこを利用する友人を
「あそこはよくない」と止めたり、アフターで自分の嫌いな食べ物を
注文しようとする友人に「脂っこすぎるよ」「臭みがあるよ」などと
文句を言う。

周囲に聞こえるような場所でおかまいなしに売り上げや値段の話をする。
「新刊出すの？いくらで売るの？」
「今日の売り上げいくらだった？」
「(よそのサークルを見て)コピ本で××円て高くね？」
「(スペースで)この本印刷代いくらかかった？」

ひとつひとつは、些細なことだと思う。注意をすれば、その場では控えてくれる。
でも類似のことを繰り返す。
Aと行動していると周囲に気を使ったり、話題を選んだりして楽しめなくなってきた。

439 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:29:08

435さん乙です
私は逆にうどん蕎麦も音たてるなって言われた
ほんとに人それぞれだと思う

440 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:57:18

下ネタ関係で友やめ。
下品な内容なので下げておきます。

オンで知り合ったA。
Aは友達のセックス絡みの話が出ると、いきなり「やめて気持ち悪い！吐きそう！」と号泣するので
私はAに性絡みのトラウマがあって辛いのかななんて思っていた。
でもその直後に「○×○のがっちゅん描いて！」とか「汁だくで！！」と言ったり性器！性器！と連発するから
こちらもどこまでそのトークに乗っていいものか、うっかり「(キャラ)のエロ顔いいよね」とか言うと
「…それは経験に基づく発言？やめてって言ったのに！」と泣きだすから徐々にオフで会うのがしんどくなってきた。

そんなある日、私が彼と一緒にいるところをAが目撃。
その夜にAから電話で「男と一緒にいたでしょ！まさかホテル行ったの？信じられない吐きそ(ry)」と言われ
だんだん話の内容が一日彼氏を貸せだのエッチをさせろだの(本当はもっと下世話な内容)になってきたので
電話を切ってその場で着信拒否にした。メールはまだ専用フォルダに送られてくる。
あれほどリアルの下ネタ話を泣くほど拒絶してたAの豹変ぶりがいまだに理解できない。

441 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:18:00

ちょwなんぞソイツ、理解不能すぎる
乙

442 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:35:16

>>440乙
エロ話苦手でも、号泣してまで嫌がるってのが異常だよな。
「清純なアテクシ」演出と、喪女の本性が同時進行しているんだろうか。

443 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:40:42

他人の下ネタ→実体験認定　ナニそれ自慢してんの！？
自分の下ネタ（ていうか欲望）→同人者なら当然！むしろ研究熱心で崇高！

…てとこかな？だめだやっぱ理解不能だわw
しかし泣いてまで嫌がるのが返って下世話な感じだね…全力で逃げてくれ。

444 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 23:51:09

自分が喪女であることを認めたくないあまりに他人のリア充話を遮ってんじゃね？
恋愛したことない腐女子にありがち。

445 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:15:00

「理解するのが無理」って物件だな。
落ち着くまでメールは証拠として保存して～ってやつか。
>440乙。何もなきゃいいが・・・

446 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:24:05

>>440乙

取れたての友止められ話
当方数年前から付き合っている彼氏がいて、この前プロポーズされた
凄く嬉しくて、その週の内に互いの両親に紹介しあい、幸せ絶頂期だった

その事を、メールで仲良かったA、B、Cに連絡
先日そのお祝いも兼ねて、友人たちと食事に言ってきた
BとCは自分の事の様に喜んでくれたが、Aだけ仏頂面
浮かれすぎて良くないことをしでかしてたか、とAに声をかけた瞬間、指にしてた婚約指輪を奪い取られ、投げ捨てられた
あまりのことにぽかんとしてたら、Aは叫び、まくし立てた
何でもAの大好きだったジャンルのカップリングが結婚話まで出ていたのに、片方が死んでしまったとのこと（Aの好きなサークルのオリジナルの話らしい）
それなのに私ちゃんは結婚するの？
○ちゃんが可哀想だと思わないの？
半年は喪に服さないとAちゃんは親友だと思わない！
○ちゃんが不幸で私ちゃんが幸せなんて認めないから！
いや、私そのジャンル知らないし
冷たいかもだが、私とそのカップリングの結婚話は別次元の話だと思うんだけど
でもAは、信じられない！、と叫んで、丁寧にも婚約指輪踏んで行きましたよ
指輪は無事だったけど、彼氏が一生懸命買ってくれた指輪を傷物にして申し訳なかった
未だにAとは連絡取れない上にブログには、私ちゃんの薄情者！、と仰っているようです

447 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:33:30

>>446
乙でしたー
正気か、ソイツ……

448 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:40:50

>>446
マジで乙です…
しかしAはそれまではまともだったのか？
友達と思ってた奴が急にキチガイになるって怖いな

449 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:42:26

>>446
超乙
友人の幸せを喜べないばかりか、2次と混同してファビョるとか重ね重ね痛すぎる人だなw

それでなんで446がそのAと連絡とろうとしてるのか意味不明なんだが
YOU、これを機にAをCOしちゃいなよ

450 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:46:58

>>446
BCも含めて3人で根回し、及び連絡を取る必要は　全　く　ない。
Aを擁護する連中がいたら一緒にCOでおｋ

式の日程などもAに知られないように十分注意すること。
式の前に襲撃、下手したら式に乗り込んで荒らされるよ

親同士のつながりなどA親と面識があるなら結婚しますがこういった事情でAは式に呼びません。
親から式の日程がバレることもあるので言っておいておｋ
ついでに自分の親にも話はしておいたほうがいいよ

451 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:57:05

今でも分からない縁切られ話を・・・

今から約10年前、大学生の頃
社会人を経て大学に編入してきた10以上年上の同級生（Ａさん）がいた

私は初めて個人誌を出した頃。Ａさんはベテランの同人屋。
お互いジャンルは違ったけど、
入稿の仕方、ＣＧの描き方、同人誌での失敗談、たくさんのことを教わった。
他にも恋愛の話、人生の話、哲学の話、本当に何でも話せる人だった。
今思い出しても「楽しかったな」って思う。

やがて卒業し、わたしは故郷で就職した。
イベント（たしか春か夏）に上京して、売り子していたＡさんを見つけて声をかけたけれど、
なぜか目を合わせてくれなかった。

挨拶しても、感情のこもってない声で「ああ」「ええ」って相槌を打つだけ。
明らかに私と会話をしたくない、という態度だった。

ああ、私切られたんだ。って思った。
自分がサイト開設したときにもリンクのお願いに行ったけれど、返信なし。

私が彼女にとって、決定的な何かをしてしまったんだろうか。
それとも、もう物理的に遠い距離になってしまった相手だし、
（ちょうどＡさんも長年やっていたジャンルを離れた時だったので）
「面倒くさいな…」と思われたんだろうか。

今でも分からないけど、彼女のことは今でも尊敬している。
たくさん面倒を見てもらったことを感謝している。

452 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:19:22

>>451
急にそんな態度とられたら混乱して悲しかっただろうね
乙。

しかしよく分からないなあ。
一番怪しいのが、451が卒業後故郷に帰って就職した所かなあ？
Aさん的には451は就職も帝都ですると思っていたのが、
故郷に帰る・就職もそっちでする、という事実を知って
ショックを受けた、とか。

もしくは（帰郷・就職の件を451が独りできめたとして）
その事について何か相談受けると思っていたのに、何も相談してくれないまま
帰郷・就職してしまったと言う事で裏切られたと感じたか。

なんにしても想像しかできないし、事実は闇の中だね。
本当に釈然としない出来事だけど、そういう事もたまにはあるさ。

453 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:22:37

それはショックだ…悲しいな。
でも真の困ったさんほど、相手が何で怒ったかわからないもんなんだよな
いい思い出として脳内完結できたらいいね

454 ：451：2009/06/22(月) 03:26:31

レスありがとう
当時、他の友人にも「えー！！あんなに仲良かったのに」って驚かれた

ただ…多分私はＡさんを悲しませるほどの存在ではなかったはず
むしろ教えてもらってばっかりのお荷物だったかも
もしかしたら友人として続くには自分が幼すぎたのかもしれない。と今思う

Ａさんは同人の経歴が長かったようで、同世代の仲間も多かったらしい
遊びに行った時に、当然のようにさらりと「泊まっていくでしょ？」って行って、
何の準備もしてない私にパジャマやアメニティ用意してくれたのも
本当に嬉しかったな

「多色刷りってセンス要るけど、キマると美しいよ！」
って教わって、用紙にこだわって２色刷りとかしたなあ笑
Ａさんのおかげで、
ものを表現するって、信じらんないくらい苦しい！けどすごく楽しい！
＝「同人って楽しい」って思えた

しかし今自分が当時のＡさんに近い年齢になってきてるけど
当時のＡさんの方が大人な気がするな…

455 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 03:47:16

>ただ…多分私はＡさんを悲しませるほどの存在ではなかったはず

自己評価低すぎだと思うよ
>当時、他の友人にも「えー！！あんなに仲良かったのに」って驚かれた
くらい仲がよかったんでしょ？傍目から見てても。

Aさんとしては面倒見るのが楽しくて嬉しかったし、
454のことが好きだったのに、あるときふっと自分の前からいなくなった
だったら、結構悲しい事だと思う。

そういう互いの温度差を感じてAさんは辛かったのかも、と
>>454を読んでふと思った

456 ：455：2009/06/22(月) 04:03:58

あげちゃったごめん

>Aさんとしては面倒見るのが楽しくて嬉しかったし、
>454のことが好きだったのに、あるときふっと自分の前からいなくなった
>だったら、結構悲しい事だと思う。

この部分はあくまで想像に過ぎないことだけども
自分が大好きだと思ってる人に「あなたにとって私はどうでもいい存在の筈」
と思われる事は予想外に辛い事だよ。
「じゃあ自分があなたを好きだという気持ちは何だっつーのよ」と
非常に悲しくて辛くてやりきれない気持ちになる。

お世話になったことを感謝する気持ちを、自分を低評価に見る材料にしては
いけないよ。
大げさに言えばそれは相手を侮辱したのと同じ事だからね。

457 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:25:56

結局切り捨てられたからそう思っても仕方ないんじゃない？
そう思う方が楽かもしれないし

458 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 06:29:03

ゲスパーにゲスパーを重ねれば
「卒業後は教え込んだテクで今以上にアシや売り子してもらって
　ゲストやネタ出しもやらせてうまー」
と思ってたのにさっさと地元に帰られて当てが外れて切ったとか。
そしてその頃には新しい下僕候補がもういたとか。

まぁ、思い出は美しいままが一番だ、深く考えるな。

459 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 06:47:33

他人（Ａさん）の事情はその本人にしかわからないよ。
誰も何も悪くなくても自分の身のまわりに起こった（同人とはまったく関係の無い）出来事で
それまでの人間関係も全部白紙にしたくなることもある。
そういうの、おとなげないというか、
そんなことしたら人として「友」として本当は駄目なんだけど
事情説明して謝ったり助けを求める気力もなくなるんだよ。
Ａさんがそうだったかはわからないけど、そういうこともあるので
451は自分に原因があるとかは考えなくていいと思う。

460 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 08:48:34

結果的にFOになった友やめ

会場で何度か会い仲良くなったA
Aの言葉は微妙に上から目線だった、Aは年下だったが私は気にせずスルーしてた
そんなある日、上から目線が原因でAがB達（私とは面識がある程度の人）と大喧嘩、日記で叩き合いが始まった
お互いに容姿叩き、絵柄叩き、夢叩きと白熱
やがてAは『商業科出て派遣とかpgr』『就職してすぐに退職とかw』『私は成績いいし、資格持ってるからいい会社に就職するの』のような学歴厨っぽくなっていった
結局、AはB達にCOされジャンルを移動した
私も距離をあけるようにしていたが、訳あり一度会うことになった
Aは相変わらず上から目線、自慢しながら夢を語ってくれた
『月30万ぐらい営業なら稼げるから就職して、三年ぐらいしたらやめて声優の専門いくの』
それが冬の出来事、私も就活が始まり連絡をとらなくなりFOとなった
Aはあれだけ馬鹿にしてたBの用にはならず、フリーターになったらしいと風の噂に聞いた

461 ：1/2：2009/06/22(月) 09:25:45

>460　乙
いったん人を見下し始めると、見下すことに夢中になって見下したことで偉くなったつもりになって、それ以外のことがおろそかになって転落。

友ほどでもない同人知り合いに、そのパターンが何人もいるよ。
最初は作品叩きから始まるけど、それ以外のことに広まってくし、客観性なくすから作品の質もどんどん落ちてく。
周り中からFOされ、残るのは同類で、同類同士でもたたき合いをはじめる。

この類に一方的に友だち認定され、一方的に友だちだなんて思ってなかったとジャンル者が多数いるところで言われ、COされたことがある。
そのことで周り中から叩かれて孤立してヤバイと思ったのか、唐突に「私」さんとはキツイことも言い合える友だちでと言い出した。私がいない所で。
いい加減面倒だったので厨がえしではあるけれど、ジャンル者がいるところで「Aが私を友だちだと思うのは勝手だが、私はAを友だちだとは思っていない」宣言。
Aはすぐ「自分は大人の対応としてそう言っただけ、ホントは・・・」と言い出した。
私はこれで何か言われてもいいとは思っていたけれど、すでにジャンル者はみなトラブルについて知っていて、そりゃそうだ、という反応しかなかった。

462 ：２／２：2009/06/22(月) 09:28:45

同人特有なんだと思うけど、同人の人間関係って出してる作品に左右されると思う。
作品が売れるか売れないかもあるけど、作品やジャンルへの愛とか、そもそも作品出してるかどうかとか。
もちろん神冷めだってあるけど、言いたいことは作品で伝えるのが一番と、私は思っている。

当初私は活動しはじめ、Aは学生ながらジャンル内のベテランで、Aに睨まれた時点でジャンルにいられない雰囲気まであった。
Aは気にくわないヤツを睨んで追い出すタイプで、私が睨まれても尻尾ふったり活動自粛・徹底しなかったのがこじれた原因だった。
私は何度も、あなたはあなた、私は私、私はあなたの活動を妨害も否定もしないと伝えたんだけれど、伝わらなかった。
結局こじれた後で、ならジャンルを私色に染めてやろうじゃないかと活動を活発化し作品をどんどん増やした。
そのジャンルが好きだったから撤退は考えられなかったし、続けるにはそうするしかなかったと思ったから。
もちろんA叩きを主張したりはしなかった。むしろ、注意深く自分の作品からそれを排除した。
そしてジャンルは楽しいね、もっと楽しもうよというメッセージを発信し続けた。

一方Aは、私叩き、私に関わる人叩きに熱中し、私に対抗して私の作品を否定するような作品を発表しはじめた。
けれど、そんなものが面白いはずもない。

Aは、日々増えるAの離反者を叩くので忙しくなり、作品の量も減っていった。
作品で評価されなくなると、Aはジャンルに高学歴でない者が増えたから、ジャンルが堕落したと言い出した。
自分が評価されないのは、低学歴な連中が多いからという理屈らしい。
そしてAは、Aの賛同者だけを集めて閉鎖コミュニティを作り、さらに内部抗争。
このころはオチャーがついてて、閉鎖といいつつ情報だだもれで、スパイ捜しとつるし上げが盛んだったようだ。
最後に、社会人の方が多いジャンルなのに、社会人にもなって同人やるなんてバカだけだと、後ろ足で泥かけながら消えていった。

このころのAの動向は、もはやはっきりわからないが、誰も困らず、誰も惜しまず、引き留める人もなかったように思う。

463 ：461：2009/06/22(月) 09:31:31

えっと最後1/2の最後のところ。
ジャンル者の大半は、「２人が互いに友だちじゃないのは、もうわかってる。お腹いっぱい」という反応でした。

464 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:37:25

> 最初は作品叩きから始まるけど、それ以外のことに広まってくし、客観性なくすから作品の質もどんどん落ちてく。
> 周り中からFOされ、残るのは同類で、同類同士でもたたき合いをはじめる。
それなんて蟲毒

465 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:40:49

だが、最後に最強の毒虫が残るわけでもないので、まるっきりの役立たずｗ

466 ：461：2009/06/22(月) 09:51:25

ああそうだ。
ついでにAは、当初人脈も広く情報をコントロールしてこっちを悪者だと吹聴されたあたりが、いちばん厳しかった。
それを信じちゃって、いろいろ説教してくるヤツとかまでいたし。

だから一念発起して積極的に自分なりの人脈というか、意識して交流は広め強化してった。
暴れるヤツがいるからって、周りを巻き込んで迷惑かけるから交流も自粛っていうのは、あまりいい手だとは思わない。
そのかわりAが食いついてきたら、常に前面に立って全力で戦った。
誰かを庇うんじゃなく、私を叩かせることでAを忙しくさせつつ、Aが立ち入れない無風地帯を用意した。
そのころのジャンルで、それまでなかった最大規模のイベントも開いた。
もはや友やめというより、戦争だったよ。

467 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:01:08

追記必要？
461が100％正しい正義としても
そこまで自分正義武勇伝はいらんよ

468 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:06:47

私の武勇伝ぽくなってきたな…

469 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:12:20

途中まで普通に感心してたのに
>>466読んだとたん
「ミイラ取りがミイラになってんじゃないだろうなｗ」って思ってしまった。

470 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:15:26

戦ったとか戦争とかね…。
周りのジャンル者はいい迷惑だっただろうな。
それと
>常に前面に立って全力で戦った。
当たり前じゃね？他に誰を戦わせるつもりなんだよｗｗ

471 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:18:11

おまえら今俺の頭の中では、一昔前のアレが鳴り響いて止まらなくなったじゃないか！

472 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:38:50

おそらくA派でも>>466派（笑）でもない人達には同類に見えてたと思うよ

473 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:50:27

>>472
お前はAと同類だよなｗ

474 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:01:44

どういう返し？
472じゃないけど傍から見てたら十分同類に見えると思うよ
個人の諍いにジャンル巻き込んで感じ悪い

475 ：1/2：2009/06/22(月) 11:14:21

豚切って昔の友やめ思い出したんで吐き出し

学生時代のリア友Aは
私が同人を始めると「自分もそのジャンルハマった、やってみたい」と言ってくれて相方に。
双方美術科で非同人の創作や課題をずっと一緒にやってきた仲間と言う感じ。
Aは特にオタっぽい面が全然なかったので、同人やりたいと言うのが意外だったんだけど
絵の腕はあるし仲良かったんで心強かった…当初は。
まず、Aはどうやらそのジャンルがそれほど好きでも詳しくもなかった様子で
登場人物や設定に関して初歩的な間違いや質問をしてくるようになった。
私は段々不振に思いながらも『自分からハマったって言うんだし、創作意欲はあるようだしな…』
と、明らかな間違いだけは指摘しつつ、あまり深く考えないようにしていた。

その内Aは二次漫画にオリキャラを多数出し始めた。
この辺でさすがに「本当はこのジャンル好きじゃないんじゃない？無理に同人やらなくてもいいんだよ？」
とやんわり聞いてみた。するとAは
「一応、好きではあるけど(私)ちゃんみたいに巧くは描けないだけ。
一緒に同人やるの楽しいからそんなこと言わないで。これからもっと頑張るから。」
みたいな事を悲しげに言うばかりで、聞いた私が申し訳なくなってしまった。
多少わだかまりが残りつつも、自分とやりたいと言ってくれたのは嬉しかったので活動続行。

476 ：2/2：2009/06/22(月) 11:15:17

すると今度はあからさまに私の絵を真似てくるように。
色使いや構図、イラストに出てくる小物やギャグパターンまでそっくりそのままレベル。
しまいには個人誌か！と言いたくなるぐらい、二人の絵が完コピ状態にまでなってしまい
これはもう限界だとAと再び話し合いの場を持った。
Aは泣きながら、やはりジャンルにも同人にも思い入れがないことを告白。
私に気に入られる物が描きたかったがピンとこないので
とにかく私のやる事を真似てれば萌えてくれると思った、という事らしい。
いつの間にそんな執着をされていたのかちょっと怖くなりながらも
Aのした事は同人関係なく絵描きとしてやってはいけない事だろうと説き伏せると

「同人は創作活動とは見なされないでしょJK」

という意味の事を真顔で言われ
じゃあ、もう私とは意見が合わないねサヨウナラ。とその場でCOした。

その後、卒業まで地味にストーキングされ続けたが、徹底無視した。

今、Aが何をしているのかは知らない。
長文すいませんでした。

477 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:15:57

だね、同類にみえる
自分に酔ってるのが文章からひしひしと伝わってくるな

478 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:17:32

別にＡみたいにあかさらまに他人を叩いてなきゃ同類だとは思わないよ
ジャンルで活動していたいのにＡの仲間が欝陶しいから自分の理解者を
増やそうって気持ちも分かるし。Ａ叩きの仲間を募ったわけでもないんだし
オンリもまともに開催してくれるなら、それが対抗心ゆえだろうが
なんだろうが参加者にとってはどうでもいい。参加したんだから
私の仲間ね！一緒にＡを追い出すのよ！と強要されたわけでもなし

479 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:21:06

おいおい新しい友やめ来てるぞ皆ｗ

>475
乙。典型的な距離なしだなAは

480 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:32:37

>>475乙
個人誌か！ﾜﾛｽｗ
たまに同じサークル内で見分けがつかない程似ちゃってる絵とかあるよね
実力差ありすぎるのもモニョるけど
ああいうのも人間関係めんどくさそうだな～っていつも思う

481 ：2/1：2009/06/22(月) 11:38:13

友やめされた…と思う。

浮気ジャンルの厭離に行ったら、本命ジャンルの友人が参加してた。
友人は最近本命ジャンルでイベント参加が減っててメールの返信も滞りがちだったので
ちょっと心配していたのだが、会場で会ってお互いびっくり。
その厭離は子連れ可で、私以外にも子連れの人が結構いた。
みんな迷惑かけないように気を使ってたし、ほのぼのとしたいい厭離だった。
友人も最初は「子供連れてきたの？」と驚いてたけど、先日誕生日だったと言うと
新刊くれたり子供にグッズくれたり、会話もはずんでお互い楽しかったと思う。

閉会間際に友人がお隣サークルを帰りに車で送る話をしていたのでダメ元で自分も
便乗させてもらえないか頼んでみた。言っておくが決して無理強いするつもりはなかった。
会場からのバスの本数が少なく、タクシーで帰るには遠かったし
以前は同人以外でも友人に車で送ってもらったりしてたので大丈夫かと思って。

そしたら最初はチャイルドシートがないからという理由で断られた。
ベビーカーがシートになるよと言ったら、次は今日は荷物が多いからという理由で。
友人の車は大きいので友人と隣サークルの荷物を全部載せてもまだ余裕ありそうだけど…。
車買い換えてないよね？と聞いたら、最後はこう言って断られた。
「去年後ろからぶつけられて、同乗していた親戚の子供がケガをしたので、車に子供を乗せたくない」

482 ：2/2：2009/06/22(月) 11:39:32

そう言われたら引くしかなく、重たい思いしてバスで帰ったけど
帰宅後夜遅くに友人のブログを検索して読んだら、楽しい打ち上げの話が載ってた。
打ち上げならそう言ってくれれば良かったのに、行きたいと言い出したら困ると思われたのかな…。
そして事故のことが知りたくて去年のブログを全部読んで驚愕。事故のことなんて一言も書いてない
代わりに、書いてあったのは子持ち同人に対する批判だった。
子供が嫌いだとか、子持ちは同人活動を自重した方がいいとか、
イベントへの子連れはやめるべき(車ないんだったら特に、みたいな)、とか。

それで厭離で私を見た瞬間、微妙な表情をしたのと、なんだかんだ言い訳して
車に乗せたがらなかった訳がわかった。
子供が嫌いとか、子持ちに対する考えも人それぞれなのでそれはまあいいけど
それならそれでごにょごにょ誤魔化したりせずにちゃんと面と向かって言ってくれたらいいのに。
心の中ではそんな風に思ってるくせに、表面ではまだ友達です、みたいな顔して
会話をはずませたりしなきゃいいのに、そしたらこっちから友やめできたのに、と思った。
それに私は海鮮だし、子連れおｋなイベントにしか子連れで行ったことはない。
以前友人に子供と一緒に車で送ってもらったのだって、あちらから言い出したことで
私から無理強いしたわけじゃないのに、友人の中では私はﾁｭﾌﾟみたいな扱いだったんだろうかと思って。

新刊とグッズ貰ったから友人には一応お礼メール出したけど返信は一切なし。

483 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:45:07

>>481-482
友人マジで乙
断られてるのにそこまで食い下がる意味が分からないしあつかましいとかいうレベル超えてる
>そう言われたら引くしかなく、重たい思いしてバスで帰ったけど
何当たり前のことを被害者面で言ってんの？頭おかしいの？

484 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:51:38

>>481-482
釣りだよね?
釣りじゃないんだったら
お前みたいなののことをﾁｭﾌﾟって言うんだよ
私はちゃんとルール守ったし気も遣ったから悪くないってのが
悪いのは全面的に友人だよねって本音が透けて見えてるよw

485 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:54:16

どうみてもﾁｭﾌﾟですありが（ｒｙ
>484
透けてというか隠すつもりもないらしいだだ漏れっぷりだと思うｗ

486 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:55:08

>>481
友人乙
子連れに面と向かって「子供嫌い」なんて言えるわけないだろ
隣サークル送るから自分も送ってもらおうとかどんだけ図々しいんだよ
その後の友人の予定とか考えないの？

487 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:01:31

おかしいと思った自分はヘンじゃなかったんだな。

>会場からのバスの本数が少なく、タクシーで帰るには遠かったし

これが全てなんだよね。どうあっても乗せて貰おうと思ってたんだよね。
「ベビーカーで大変☆」
だったら、子連れで来なきゃいいでしょ。
友人はあなたに読ませたくてブログに書いたんじゃないの？

一度ならず断られてるのに、
「車買い換えてないよね？」って、買い換えてなきゃどうだって言うの。
大型バスだろうが軽自動車だろうが、「乗せたくない」とはっきり言われてるのに食い下がるって……

488 ：481：2009/06/22(月) 12:04:05

もう出てこないつもりだったけどレスついてるので。

私が言いたかったのは
子供や子持ちが嫌いならはっきりそう言ってくれれば良かったということ。
別に子供・子連れ嫌いだからといって責めるつもりはないです。
そういう人もいるだろうし。

>>486
送ってもらおうと思ったのではなく、ダメ元でってこと。
最初にちゃんと「予定ある？」と聞いたし
打ち上げあると正直に言ってくれてたら絶対すぐ諦めてた。
ｇｄｇｄ言い訳したからこっちもおかしいと思って聞いてしまった。

スレ汚しｽﾏｿ。もう出ません。

489 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:04:36

>そして事故のことが知りたくて去年のブログを全部読んで驚愕。事故のことなんて一言も書いてない
全部て…粘着質でキモイ

490 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:05:40

こんなのが近くにいて子連れ同人嫌いになるなとか無理
事故が嘘にしたって、自分の車に他人の子供乗せるのなんか嫌に決まってる
大人だって何かあったらと緊張するのに

491 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:07:09

>>488
だって打ち上げって言ったら図々しい>>488は絶対着いて来そうだもん

492 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:09:03

>>488

チュプ怖い

493 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:10:11

自分はこれから楽しい打ち上げに行くけど
481はもし行きたいと思っても子連れだから
行けない可能性が高いだろう
ガッカリさせるかもしれないからだまっておこう
って気を遣ってくれただけなのかもしんないのにね

494 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:11:12

>>488
釣りかと思ったら真性チュプ脳なんだな…。
子供嫌いがどうとか誰も言ってないんだよ。
ただただお前の行動・思考の図々しさ、痛さが叩かれているだけ。
今の今まで誰からも指摘されたことないの？

495 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:11:41

「子供嫌いな友人から子持ちってだけで差別されたからCOしました」
とここに書き込みたかったんでしょう

>そしたらこっちから友やめできたのに
相手から切られて残念だったね！

496 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:12:20

>>488
なにがダメ元だ
氏ね

497 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:13:23

>>494
疑問系はヤメテ
もう来ないって言う馬鹿ほど戻ってくるから

498 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:14:54

ブログ一年分総チェックするぐらい粘着でひまなチュプが
あのまま去る訳ないよなｗ
まだここ見てんだろ？反省したか？

499 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:15:32

ダメ元で言った人が
「車買えてないよね？」
「ベビーカーがチャイルドシートになるよ」
って食い下がる？

ああ、それさえ「ダメもと」の一環だと言うのかな。
それは、世間では「しつこく食い下がる」と言うんだよ。

500 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:20:29

これは友人乙だな

子連れOKのイベントに気を使いつつ連れて行くのは良いとしても
チャイルドシートのない車にのせろという時点で厨
しかもしつこく頼んでないと言ってるが、
一度断られてるのに、相手の車のキャパとか計算して重ねて頼む時点で厨
子持から見ても子供のこと抜きで考えても非常識
相手が子供連れ同人反対派とか全然関係なくお前が厨

>>483の言うように車で送ってもらう約束もなかったのに
重かった…と愚痴るくらいなら連れて行くな、つか子供なんて生むな
子供もかわいそうだ
どう考えても「周囲に気を使いつつ」の部分も怪しいです

501 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:21:04

>481
まず、ベビーカーが要るような子供を連れて「車に乗せてくれ」とよく言えるね…
無理強いしなかったとか関係ない。

基本的に小さい子供は乗せたくないものだよ。
何かあったら責任とれないしね。

502 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:21:38

>>482
つかチュプじゃん

503 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:22:30

>>498
あんな自分勝手な書き込み出来る人間が反省なんか出来る訳がない
「子持ちなｱﾃｸｼを喪女が妬んで叩いてるのよｷｰｯ」
ﾁｭﾌﾟお得意の被害妄想責任転嫁で終わりです

他人の手を借りないときつい強行軍でくそ面白くもないイベントに連れ回されて
子供かわいそう

504 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:23:42

ダメ元だの無理強いしてないだの言ってその後の行動が矛盾しまくり。乗せてもらう気満々じゃないか。

むしろ子連れ嫌いなのに、その場で嫌な態度も出さず「先日誕生日だった」とかいうチュプの為に新刊とグッズくれた友人は本当に乙。

505 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:25:37

自分が子持で車乗り回してて慣れてても
他人の子供載せるのはちょっと嫌だな…
やっぱり軽い事故でも大事になりやすいし
ましてやきちんとしたチャイルドシートなしじゃ
事故が無くたって警官に見つかれば減点喰らうし

ましてはっきり子供付き同人嫌だって思ってる人なら
絶対耐えられないだろうな
友人乙
つか、友人おめでとう、チュプと切れて良かったね

506 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:27:08

善意乞食はホント社会の癌だな

507 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:29:12

車買い換えてないよね？って言うのは

乗せて行ってくれ。
あなたの車の大きさだったら、私が乗るスペースがないはずはない。
車買い換えてないよね？

↑を、口に出して言ったってことだよね。すごまじいな

508 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:29:14

自分は子供好きだけど友人の子供を後ろに乗せた時、騒ぐわチョコで座席ベタベタにされるわ、二度と乗せたくないと思ったよ。
一度断られた時点で嫌なんだって察して諦めなかった時点で無理強いしてるしね…。

509 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:30:14

ベビーカーがチャイルドシートになるって言ってるけど、
自分の知ってるチャイルドシートは
ベビーカーと兼用できるものがないんだが…
チャイルドシートってシートベルトとか使ってがっちり固定するよね？
子供いない人間からしたら、
駅までの送迎のためだけにそんなの面倒じゃない？
車のシートに跡もついたり汚れたりもしそうだしさ。

まさかベビーカーに座らせてそのまま載せるとかそういうはなし？
そんなのチャイルドシート代わりにはならないよね。
かといって自分が親ならチャイルドシートなしは子供のために遠慮したい。
送ってくれると言っても。
なんかそこら辺からして変な感じだな。
親としても友としても微妙。

510 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:32:09

あまりに叩きやすい物件が降ってきたので
皆さん超活性化中ですね

511 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:32:35

481が免許取って車買ってチャイルドシート設置して
子連れOKなイベントにのみ参加すればすべて解決だ
これで誰に叩かれることもなくなるぞ
頑張れw

512 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:34:17

>>509
それはさすがに無知乙です

513 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:34:28

＞新刊くれたり子供にグッズくれたり、会話もはずんでお互い楽しかったと思う。

いや楽しかったのは絶対>>821だけだ。メールも滞りがちな時点でFOされてたんだよ。ベビーカーでスペース前占拠され話しこまれて災難だ。いちいち誕生日の話持ちかけたのも下心あったんじゃないかと疑うわ。

まじで大人な対応した友人乙。

514 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:35:34

>>511
もちろん、友人その他に頼まれたら快く乗せてあげられるよう、
チャイルドシートは２台以上装備だよなw
普通免許で12か15人乗りまで運転できるはずだから、頑張れw

515 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:37:11

>>512
ここ鬼女板じゃないし
皆が子連れチャイルドシート持ちじゃないから
この程度の疑問は仕方ないと思われるが

516 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:38:09

>>509
ベビーカーとチャイルドシート兼用のものは確かにある
けど、けっこう取り付けめんどいし、安全性も従来のものより不安が残る

と、ここまで書いて気づいたけど、兼用シートってものすごく小さい子向けなんだよね
一歳以下とか…まさかね

517 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:38:48

なんか一気にチュプの巣窟なスレになったな
チュプはチュプを呼ぶか

518 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:41:10

この流れにのって友やめられをひとつ。

イベント当日友人Ａを車で迎えに行ったら、待ち合わせ場所に子供抱いて待ってた。
子供は連れていかない話だっただろう、っていうと預かってくれるはずの親が急な用事で～…ともごもご。
冗談じゃないので、もちろん置いていった。か
Ａは海鮮だし、今回は諦めろ、お目当ての本は買ってくるからと言ったがその場でCOされた。
子持ちを理解しないアンタとはやっていけない！らしい。

次のイベント間近に連れてってくれる人が見つからなかったのか、謝罪メールが来たがスルーしてそれっきりだ。

519 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:41:32

509だけど>>516
そうなんだ、ごめん、知らなかった
実家のはでかくてごつい奴だったから…
取り付け手伝って、もう二度と手伝わねーとか思った

でもやっぱりちょっと送るためだけにつけるのは面倒そうだな
相手から申し出たわけでもないのにそれはちょっとって感じだ

520 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:43:41

>>518
なんだろう、どうしてそこで諦められないんだろう。
迎えにきてくれるような同人友達がいて
代理購入頼めるんだったら、それで良いじゃないか。
一人サークル参加とかなら悩ましいだろうが…それでも子連れはないな。
近所のスーパーへ買い物行くのと同じ感覚なんだろうか。

521 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:48:19

>>520乙
何というか、そこまでしてイベントに行きたいんだろうか
普通なはずなのに、子連れで来ない友達がものすごく偉く思える

522 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:56:47

>>518
乙
ずっと楽しみにしてたイベントに
急に行けなくなったらすごい辛いし
どうしても行きたいって思う気持ちはわかる
そういうのが思うようにいかないのを理解した上で
子供作るもんだと思うんだがそうじゃない人も多いんだな…
同人>>>>>>>>>子供なんだったら作らなきゃいいのに

523 ：521：2009/06/22(月) 12:59:17

×>>520
○>>518
だった。今気づいたよごめん

524 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:04:49

また子連れでくるのに限って
がちホモ二次とか買いあさるんだよな

自分の本ショタエロなんだが
それを子供に見せてるとか言うジャンル友を
COしたことあるわ
勘弁してくれよ…原作知ってる幼児に見せるとか

525 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:25:11

ダメ元って普通一度断られたらすぐに引くよな
そして「友人の子供乗せてるときに事故りました」なんて
閲覧者ドン引きさせるような報告わざわざ自分のブログに書かないよな

釣りじゃなきゃ、チュプ被害者の元友人本気で乙。
逃げきってほしい。

526 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:25:57

リロッてなかった

527 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:35:16

市ねとまで言って叩くこともないだろう。

>>488
自分の車に人の子供を乗せたくないのは普通だと思う。
万が一事故とかあったら大変だし。
その事故の話がたとえ嘘であったにしてもおおごとになるんだということは判るだろう。

乗せて欲しいと思ったとしても口に出すべきではないし、そこまで行くことが可能だったんだから
帰ることも可能だろう。
最後の最後まで自分の行動に責任もとうよ、親なんだから。

528 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:37:01

>>527
引っ張るな

529 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:50:57

おんなじこと何回も言いたいの！！！！！！！
言わせて！！！！！！！！

530 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:59:33

続々スレが移転してきて徐々に脳板(というか普通の板)のノリに合わせてきてる中、
このスレだけは同人板の悪い面を捨てきれずにいるよね

531 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:59:36

COされた話。

生サイトやってる友人Ａから、
「本尊コンサートチケット取れたよ！　行く？」
と聞かれたので、「行くよ」と承諾。
チケットは４枚取れて、友人ＡＢと私、三人で行くとの事。

少しして、Ｂから電話が掛かってきて
「チケット一枚余ってるじゃない？　あれ、どうするのかな」
「さあ。Ａの友達でも行くんじゃない？」
と応えると、「Ａにはこっちで私達以外に友達いないのに」とブツブツ言い出す。
そんなの勝手だし、地元の友達が来るかも知れないじゃないか。と思ってると、
「私（Ｂ）の会社に、そのコンサート行きたがってる２人がいるんだ。アンタがキャンセルしてくれたら、
その人達を行かせられるんだけど……」
それから執拗に「キャンセルしろ」「仕事が忙しいんだろ無理するな」と煩い。
わけわかんなくなって、Ａに「行くの辞めようかと思う。そしたらＢの会社の人が行けるでしょ」と言ったら、
「チケットは、会員である私が取ったもの。つか、チケットが余ろうがＢには無関係」
と怒り出した。

その後、チケット受け渡しの場所（本屋）に現われたＢは、最初からぷりぷり怒ってて、
「あんた（私）が聞き分けがないから悪いんだ！　そんないい加減な事を言うお前も
（私）の味方するＡも、こっちから切ってやる！
大体、私を通じて知り合ったとのに、（私）とＡが二人で仲良くするのはヘン！
そんな非常識な人達とはつきあえない！」

と叫ばれてCOされた。

Ｂを通じて知り合ったと言っても、既に１０年以上前の話。
キンキン声で叫ばれて、周囲の目がとても痛かったです。

532 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:03:22

>>529こわいよー

533 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:04:11

>>488
どっちにしたって子連れOKなイベント会場で
「子供嫌い！子連れ嫌い！」なんて大声で言い放たないのが大人のたしなみです
昔馴染みが話しかけてくれば当たり障りない会話をするのも普通だし
誕生日だったんですよと言われれば何もあげない方が悪い気になるってもんでしょ

ここは言っていいよね
「これだからﾁｭﾌﾟは・・・」

534 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:15:04

つかイベント会場につれてきて「子供です、誕生日です」ってやられたら
お菓子なりなんなりあげるのが大人の対応なんだよな。
会場内で「子連れふじこ！」だったら報告者乙にならないこともないがこれはさすがに。

>>531
乙
そのあとBにチケットは渡したの？渡してないよね
下手したら横並びで来ることになるから渡さずCOしたんだよね？

もしこれが最近の話でコンサートがこれからだったりする場合、当日襲撃とかありそうだけど大丈夫か？

535 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:25:56

心配ありがとう。
お金は先に貰ってたらしく、Ｂは既にチケットを持ってた。
（ＡとＢは自転車で行ける距離、私は電車の距離に住んでる）

その後、生本尊に対する盛大な砂掛け発言と
「私は行きませんけど、お二人で精々楽しんできてください」
と言うメールが来て、Ｂは会場に来なかった。

物凄くプライドの高い人だったから、ケチのついたコンサート会場に行く事は出来なかったんだと思う。
ダフ屋に売られたら……とガクブルだったけど、そう言うこともなかったし。

536 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:27:52

>>509
一応、兼用できるベビーカーはあることはあるよ。
自分が知ってるのは海外製だけど…
なんつーか、「チャイルドシートに着脱できる車がついてる」みたいな形態。
でも結構特殊だし、>>481の書き方からすると、おそらく普通のベビーカーに
乗せてそのまま…って感じなんじゃないかな

つーか、子連れOKイベントっつーからまあその部分は許容範囲内かと思ったけど、
ベビーカーに乗せるレベルの子供連れってのはなあ……

537 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:28:43

>>530
脳板が普通の板だと思ってる時点でアウトですよ

538 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:31:03

ベビーカーは会場じゃ迷惑だしな。
子連れOKとは言え未就学児はごめんこうむりたい。

539 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:40:41

真面目な話、子供おｋイベントでの子連れ方法って
前だっこでは本が手に取れないし
おんぶでは周囲の混雑で子供が何かするかされるか全くわからないし
（冬場でがっちりコートでくるんでいれば別だけど）
ベビーカーでは周囲にぶつかって迷惑だし子どもも目線にも人の足が大挙してるし
つまり「自分で歩ける年齢で、なおかつ周囲に存在をアピールできる大きさ」ってことになるよね
さもなきゃ幼児でもおんぶでコートだね

540 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:41:10

なんだよ
なんで一旦静まった後でまた子連れチュプの話題が繰り返されてるんだ
しかもはなし進むどころか同じこと遅レスで繰り返して
メビウスの輪にでもなってるのかこのスレは
せめて後の話題に乙くらい言えよ

お前らみんな同類だよ
チュプはでてってくれよ

>>535乙
金のしこりが残らなかったのがせめてもの救いだな
そんなにプライド（笑）あるのにBは会員じゃなかったんだなw
しかしなんで本尊にまで砂かけるんだろうなぁ

541 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:42:35

チュプの自分語りは受付終了いたしました

542 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:51:13

>>481
＞ダメ元で自分も
＞便乗させてもらえないか頼んでみた。言っておくが決して無理強いするつもりはなかった。

「チャイルドシートがない」→ ベビーカーがシートになるよと言った
「今日は荷物が多い」→ 友人の車は大きいので友人と隣サークルの荷物を全部載せてもまだ余裕ありそうだけど…。車買い換えてないよね？と聞いた

日本語わかってないバカかゆとりか在日かな。
こんな母親に育てられる子供がかわいそう…

543 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:05:23

>>542
ひとつ前のレスも読めないほうがゆとり

チュプ話終了

544 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:10:12

コミケが近いのと子連れ話は友やめの常連物件だからなあ

今年も暑いそうだから子供をコミケに連れて行こうとしている奴は児童虐待として24していいと思う
それこそ去年の夏コミはエスカレーター制限で渋滞と夏の暑さのコンボで
一部地獄絵図になっていた。あそこに子供を連れて行く人がいたら人として品性疑うね。

パンフ全員購入とまでは言わないから未就学児童の入場は禁止して欲しいよ

545 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:16:48

>544は一つ上のレスもry

546 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:19:08

まぁまぁ
スレに勢いがある時は長文は書き込む間に終了してたりするから

547 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:22:22

　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　　　 !　ヽ　　　　　 /　　}
　　　　ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　　／｡　｡　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　ヽ､.ヽ
　　　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
　　　 {　　　　　　　　 ,'
　　　ヽ　　　　　／,ｿ
　　　　　ヽ　　　　　 r',／　
　　　　　　.∩＿＿　_∩､_　　
　　　　　 //　　　　 | |
　　　　　//　　　　 | |
　　　　　| |（　´Д｀）// ＜書き込む前にリロしないとハロぶつけるぞ
　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　 |　　　／
　　　　　　/ 　　/
　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　￣￣￣￣￣　　｜

548 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:32:52

>>546
長文たって一体一文字何分かかって打ち込むんだよ

どうせリロったら一杯レスついてた、終了してた、
でも私の意見は送信していいよね、こんな有意義だもんね
って感じなんだろ…

チュプ話の後の物件の皆本当に乙

549 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:51:30

自分が体験した、または友人知人関係で
知ってる友やめはなしの
2/3くらいはﾁｭp絡みだ

550 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:57:00

>>537
ああごめんね
同人板に比べたらどんな板でも普通に見えるからさ

551 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:57:18

>>549
頭おかしいのか？
ﾁｭﾌﾟ話は終了と何度言ったら

552 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:58:27

妙なﾁｭﾌﾟが釣れそうなのでスルー検定開始

553 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:45:36

つー事で仕切り直しで
次ﾄﾞｿﾞｰ ↓
　　　　　↓
　　　　　↓

554 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:48:03

おつまみ程度に現在FO中の友やめ

友人Ａは同ジャンルのチャットで知り合って仲良くなった
そのジャンルでのサイト開設は私の方が先
Ａはサイト開設と同時にオフでも活動
去年私もジャンルでオフに参入しオンである程度
知られていたことから有り難いことにそれなりに
売れるようになった（と言っても胆石～島角常連レベル）
するとＡから「（私）さんはオンで知られてるからオフでの
苦労ほとんどなしで最初から売れて良いよね」とイベントの
たびに言われるようになった
でも実力的にはＡ＞私だと思う
Ａの本が売れないのか値段設定のせい
（A5、16Pコピー本が300円とかB5、40Pフルカラー本が800円とか）
もう少し値段を下げてみたらということを遠回しに言ってみた
んだけど「それじゃ元がとれない」とあっさり却下された
（印刷費の元がとれないんじゃなくスペース代、遠征費など
経費全部含めた「元」らしい）
「売れない」愚痴聞かされ続けるのに疲れてきたのでFO中

555 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:51:38

まぁ値段設定は個人の自由だけどな…
それで売れないのも個人の勝手だからな…
金の亡者系はいずれそれで友達にも迷惑かけるよ
今のうちにFOで正解だとおもう
乙でした

556 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:13:33

>>550
自分が一般人だと思い込んでるオタクってこんな感じなんだな

557 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:16:42

ヲタク絵を描いたり801小説書いたりしてる女が
自分のこだわりとやらを語りつつ私職人気質だからとか言って
周囲をドン引きさせてたのを何故か急に思い出した

とっくに友達止めたけど元気かな
職人気質（笑）

558 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:32:30

>>557
自分の元知り合いには職人気質云々に加えて「私は叩き上げだから
そこら辺の同人描いてる人とは気構えが違う」と言ってた奴いたぞｗ

20歳前後でデビューするも一回マイナー誌で描いただけ、そのまま商業から干されて
同人収入のみで働きにも出ず30過ぎでいまだに実家で親に面倒見て貰ってる状態の
何がどう叩き上げなのか是非説明して欲しいw

559 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:44:14

>>558
叩き売りと間違えたんじゃないか？
誰か貰って誰か書かせてで行き場を失った可哀想なそいつの気構えは
人とは違っているんだろう。

560 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:48:39

何だこの気持悪い流れ
ここって友達やめられた奴の吹きだまりか？

561 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:07:49

>>560
で、どのﾚｽ番が>>560をCOした元友人？

562 ：1/2：2009/06/22(月) 19:16:32

>>518で思い出した。
オタ友AとＢは子持ち主婦。ある時２人と一緒に冬コミに参加することになったが
２日前になってAから
「子供がインフルになってしまったので、今回の約束はキャンセルさせてほしい。」と
連絡が入った。ちょっと残念だったが仕方がないとＢと２人で行くことにしたんだが、
途中SAで休憩しているとAから連絡が入り、なんとＢ自らの子供をA家の前に
置いてきたことが判明。Ｂの携帯がつながらず私の携帯に連絡を入れたらしい。
トイレから出ていたＢにあわてて話を聞くと「だあって行かないなら子供１人見るのも
２人見るのも一緒じゃない。ましてや病気の子供なんかおとなしいから
数のうちに入らないもん。お互い子持ち主婦なんだし助け合おうよ、
そういってお願いしたのに断るから、置いて来ちゃった。」としれっというＢに唖然。
Aも困ってるみたいだしとにかく引き返そうとしたんだが、
「帰りたければ１人で帰れば？コミケ会場は目の前なんだし私は行くよ。
どうせ独身のあんたに子育てのつらさなんか分からない。」と開き直る。
仕方なくAに連絡すると、申し訳ないが電話口にＢを出してくれという。
しばらく激しい言い合いが続いたが、Ｂがいきなり電話を突き返してきた。
「彼女帰るのに同意したからこっちまで届けてくれないか。」と言われ
コミケ会場を目の前にしながらUターン。
帰りの車の中でひらすらぶつぶついうＢを無視してAの家へ。

563 ：2/2：2009/06/22(月) 19:17:23

Aの家に着くとAとＢの子供が待っていた。鬼のような形相で子供の手をつかむと
「あんた達なんか友達じゃない。」と子供を引きずるようにして去っていった。
私はコミケに参加できずひたすら２人に振り回された事でどっと疲れ、挨拶もそこそこに
去ろうとしたら「何よ！その顔！友達なんだから助けてくれたっていいじゃない。
私だって行きたかったし、欲しい本だってあったんだから。」とAに怒鳴られた。
その一言で切れてしまった私「結婚したのも子供産んだのもあんた達の選択でしょう？
独り身は独り身なりに自由な分デメリットだって背負ってるんだ。今回の冬コミだって
必死で仕事こなしてやっともぎ取った休みで行ったんだがら。
今回の件は確かに同情するけど振り回された私の気持ち考えたことある？
それとも子供産んだ主婦様は偉いんだから
独身は何でも奴隷みたいに言うこと聞かなくちゃいけないのかな？
それじゃあんたＢと一緒じゃない。」と怒鳴ってしまった。
次の瞬間言い過ぎたと思い「ごめん。今日はもう帰る。」とだけ言って立ち去った。
後日Aから「あの時はごめん。私も楽しみにしていたのに参加できないいいらいらと
Ｂの件で頭に来て怒鳴ってしまった。」とメールが来たが何となく連絡できずにいる。

564 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 19:24:43

>>562-563
うわー、なんか乙。

Bが最低なのは確かだが、Aもちょっとなあ…
子供の病気でイベント行けなくなった上、
Bに振り回されて気の毒だけど562に八つ当たりしてもなあ

565 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 19:25:54

>>560子連れチュプ乙

566 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 19:53:33

子供を産むと、ホルモンのバランスが変わって
子供を産んだことのない人には分からない心理状態になるって
うちのオカンが言ってたな。
でも、だからって人に迷惑かけて平気なのはいくらなんでもおかしい。
>>562乙。

567 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:08:08

インフル患者がいるとこにBは我が子を置いていったのかよ
これでうまいこと託児所成功してたとしても、その結果子供がインフルもらったら
それはそれでまたふじこるんだろうな

568 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:43:05

>>562乙。
置きざりにされた子供が可哀相だな…

569 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 21:07:56

>>562乙。Bの子供も乙。
Aは自分勝手なチュプ、Bはキティチュプだな。

570 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 21:10:36

そのBみたいな奴が、今朝のニュースでやってた子供が寝てたからって
車内に何時間も置き去りにして蒸し殺すような馬鹿親になるんだろうな。

571 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 21:17:51

身バレしそうだけど数年前の友やめ

Ａ：専業同人作家
私：当時専門学生
友人２人：当時大学生と社会人

Ａがオンリー主催することになった。
Ａは主催経験がなく、不安だということで私と友人２人に協賛を頼んできた。
私はその頃かなり忙しかった為、最初は断ったんだけど
Ａに手伝い当日だけでもいいから！と粘られて名前だけ協賛て感じで協力することにした。

開催４ヶ月前頃にチケットに使う絵やら諸々頼まれて、
何もしないで悪いなあと思っていたのと丁度忙しくなかったので引き受けた。
そしたらそれで味をしめたのかガンガン頼んでくる。
課題あるから、と断ると「協賛なのに～」とかふざけて言われてかなりイラッとした。
その頃友人２人からもＡの事で相談を受けた。
ノベルティの案をＡが出してきたのでコスト的に厳しいんじゃないかな？と言ったらﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ連発
他の事話し合いの時も相談でなくこれでいいよね？っていう「確認」だったらしい。
かなりモニョったけどまあＡが主催だし、もテンパってるんだろうね～と三人で見守る事にした。

しかしいよいよイベントが迫ってきた頃の話し合い中、Ａが泣きはじめた。
Ａいわく「三人とも協賛なのにちっとも協力してくれない。私ばっかり案出して相談にも乗ってくれない。私ばっかりつらい。」
もう三人でメダマドコ状態。
Ａが忙しいだろうとｱﾆﾒｲﾄとかのチラシ設置は友人二人がやってくれてたし、
みんなで分散してイベント出たりしてチラシも沢山配った。
ゲームの景品もみんなで買いに行った。
その時々にできることはしてたのにその言い草はないだろうとイベント終了を待ってCO。
サイトで長々私かわいそう日記書いてたのを最後に見てないけど、今もあのままだったら孤立してるんだろうな。
当時これで３０越えてたってのがまた怖い。

572 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 23:10:59

自分も同じ立場になった事あるから乙

573 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 23:59:26

乙　どうしてこう、イベント関連友止めはテンプレ的なんだろう

574 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 00:01:15

自己愛のとる行動がテンプレだからでは？

575 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 00:44:02

つい先日友やめされた。

サイトで知り合ったAとはたまにオフでも会ってお茶したりしていた。Aはちょっと思い込みと脳内常識で生きてる
ところがあるけど、数少ない斜陽ジャンル仲間だし面白いし萌えも会うので仲良くしていた。
私は同人サイト以外にも世界大戦や当時の兵器に関する考察サイトをもっていて、
関連の書籍やDVD集め、図書館通いで資料を調べたりしている。
同人には全く関係無い上、戦争関連は受け付けない人もいると思うので日記も分けている。
だから同人サイトで知り合ったAにはもう一つの趣味のほうは黙っていた。

ところがある日、リア工時からの友人B(ジャンル仲間)とAと三人で遊んでいる時にふとしたきっかけからバレてしまった。
すると突如Aは「信じらんない！(私)って○○(今話題の某ジャンル)厨だったんだ！
歴史を萌え変換するなんて不謹慎！」とかなんとか言ってCO宣言してきた。
私のサイトは萌え視点じゃないただの考察サイトだしお客さんはおじさまおじいさまだ。
別に○○には興味ない。と告げたが聞く耳持たず。どうやらAの中では大戦関連の話するやつはみな○○厨らしい。

なんか日記で○○厨がいかに厨かとか(私)も厨だったなんてとかキーキー喚いているが
他のジャンル仲間は私のもう一つのサイトを知っている人ばかりなので根回しは必要無かった。
最近○○厨認定されることが多いけどまさか友達にされると思わなくてげんなりした。

576 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 00:48:59

超乙…
自分も大戦時の歴史（近代日本史）が好きなんで人事とは思えない。

577 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 01:08:40

乙です

いくら流行ってるっていっても、Aのその思考は単純すぎ・・

578 ：友やめ：2009/06/23(火) 05:06:46

お前が厨だよって感じ
決めつけ厨

579 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:20:50

長文失礼。

中学のとき知り合ったＡは典型的な身なりを構わない人だった。
高校を卒業し、大学に入っても相変わらずだった。
ところが、大学のサークルで好きな人（Ｂ）が出来てから急におしゃれに目覚めて劇的ビフォーアフター、
もともと顔は悪くなかったので見違えるほど綺麗になった。
無事Ｂをゲットしたと聞いたときには私も一緒に喜んだものだ。

ところが、それ以来Ａはだんだん私のことを喪女ｐｇｒしたりキモヲタｐｇｒしたりするようになった。
（一応言い訳しておくと、私は身だしなみには気を遣っている）
「（私）もいつまでも漫画ばっかり読んでないで早く彼氏作ったら？まっ、その顔じゃ無理かｗｗｗ
ああ、図星だった？ゴメーンｗ」と言われたときには流石にカチンときて、
「付き合ってられん」とＣＯ宣言。メアドも電話も着信拒否した。

先日、メアドを変えたＡからＢと別れたことと、私と仲直りしたいという旨の謝罪メールが来た。
Ｂの前で私を話の物笑いの種にしたことも謝りたいそうだ。
虫の良い話だと分かっているが、それでも連絡を待っている、と。
本人は純粋に謝罪のために言ったんだろうが、
新しい彼氏が出来たらまた私のことｐｇｒするんじゃねーの？とか疑ってしまって返事が返せない。

580 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:30:33

>579
乙です
なぜ痛いヲタは彼氏が出来ると絶賛上から目線になるんだろうね

それ、新しい彼が出来たら同じことするとオモ。Aが結婚でもして、579が独身だったら更なる悪化も明白だよ。冗談めかして他人を傷付ける人なんて、そのまま連絡取らなくて良いんじゃね？

581 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:31:13

>>579乙
それこそpgrでおｋ

582 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:36:46

うわー乙
謝罪自体は、あなたがAに真摯な態度を感じてるみたいだから受け入れてもいいと思うけど、
だからといって付き合いを再開しなくてもいいんだよ！

583 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:17:42

ブチャなお笑い女芸人に彼氏が出来ると
途端に調子こいちゃうノリよりも性質悪いよな

584 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:37:59

友人を物笑いの種にする人間性のせいでふられたんだったら
仲直りをネタにBと復縁狙ってるとかもあるかもしれない

585 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:43:03

>579乙

他の女友達にも同じ事やらかして、総CO喰らってるんじゃない？
私も連絡取らないにｲｯﾋﾟｮ

586 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 10:38:22

>>579
乙

何かもう、お断りしますのAAでもはっつけて返したいな

587 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 11:16:58

吐き出し失礼

日記に、
縁が無くなった人のアドレスや電話番号を整理したいから、携帯アドレス変えた。
拍手やメルフォに連絡くれたら新アドレスを教える、こちらからは一切連絡はしないからあしからず。
って書いてたＡ。Ａは今まさに仲良くしてるジャンルの子だった。

縁が無くなった人のを整理したいのはわかるが、現在進行形で仲良くしてる人でもそっちから連絡なかったら切りますよ、切れてもいいですよ…って意味なんだよな…って思うとモヤモヤ。
誘い受けと上から目線に感じてしまい、何か連絡するのが悔しいって感じて連絡しなかった。
そのままサイトは見てたがにコメもしづらくなってた。
そしたら日記に『仲いい子達からも連絡がこなかった、私とは切りたいとか切れてもいいと思ってたのかな』と書かれてて、そのままFOした。

こっちだってＡは私と切れてもいいと思ってるんだな…って思ったわ…。

588 ：1/2：2009/06/23(火) 12:45:03

吐き出し。

ジャンルで知り合ったA。
近所に住んでたため急速に仲良くなった。

時が経ち、私はジャンル自体は好きだが以前ほどの勢いはなくなったけれども
Aとは普通に友達のつもりでいた。だが、会うとあまり歓迎されていない口ぶり。

Aとは色々生活の立ち居地が違うし、私にだいぶいい加減なところがあるので、
知らず怒らせている発言やあわない部分もあるかもしれないと思い、距離を
とった方がいいのかも　と　こちらからは連絡を取らないようにした。

589 ：2/2：2009/06/23(火) 12:46:08

でも、あちらから連絡があったりして、私はAのことが好きなので　会う約束を
すると、なんだかやっぱり歓迎されていないというか、仲に対してネガティブな
ことを言う。

やっぱり距離を（ry　で、こないだ呼び出されてほいほい行ってみればやっぱり(ry

元々ネガティブなところがあるのは知ってた。
でもごめん、日記に私のことを匂わせるようなことを書いたり、
「いつかフェードアウトだよね」とか繰り返し言うのやめて欲しい。
好きだけど、応援したいけど、限界が来ました。ごめんなさい。

590 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 12:49:03

>>587
乙
構ってチャンってホント迷惑だよな
これでアドレス登録が０になったら自業自得
おまいさんは全く気にせず、Ａの存在自体を記憶から消しとけばいいさ

591 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 12:54:15

>>587乙

もうCOしたけど、そういう友達いたわ
基本私なんていらない子よね姿勢で、それでもよければ連絡頂戴と誘い受け全開
この世界、受け身の人が多い気がする…

592 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 13:36:02

>>588
乙
でもこれは友やめする前にAに自分が思ってたことを言えば改善されたかもしれないな

593 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:01:55

>587
その誘い受日記を見た友人達から
優しいメッセージつきの電話番号報告メールが来ると思ってたんだろうね
リアの時にそんな子いたよ

594 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:49:01

>>587
超乙。激しくうぜー！
FOした、と過去形になってるからもう終わった話なんだろうけど
もしIPやホストをおさえられてなかったなら
「あなたと親しくしていた友人の１人です」とかって匿名にして
拍手で思ったこと送ってみてもよかったかもね。
そういう手合いは相手も「私と切れてもいいと思ってるんだろうか」って考えてるなんて思い至らないよ

595 ：絡み：2009/06/23(火) 15:14:04

>>587
>仲いい子達からも連絡がこなかった
文章ママなら>>587以外にも、たぶん同じように感じて
自分から連絡をしなかったジャンル友がいたってことだよなｗ

596 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 16:19:21

>>587
そんな人を試すような事をして人が付いて来ると
思ったんだろうか…乙

597 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:03:18

ここだけ同人板って感じだなｗ
さっさと汚巣に帰れよ腐れマンコ共
臭くてたまらん

598 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:25:10

こっちだって好きでここにいるんとちゃうわ

599 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:26:19

>>587
乙。
そういうタイプは定期的に同じ事を繰り返すから
今の内に切れておいて正解だと思う

600 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:35:04

>>597どちらの元友ですか？
罵声に品性の下劣さが滲み出てますよ。
もうちょっと、脳を働かせて書き込みして下さい。

601 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:41:59

ばっちぃから触っちゃいけません！

602 ：1/2：2009/06/23(火) 20:46:20

友うへスレの流れで何故か思い出した
数年前のCOされ

数年来の同人友Aが、ジャンル内の専スレ餅と親しくなっていた。
話を聞くと私が仕事で忙しく、同人から遠ざかっている間のことだったらしい。
付き合いを知った頃には既に仲良くなっていて、お互いオフで会う機会も多い。
私は前ジャンル友からの情報で専スレ餅の被害について聞いていてため、
ある折Aに大丈夫？無理してない？と尋ねた。

するとAの答えは
「（私）ちゃんまで（専スレ餅）ちゃんをひどく言うの!?あの人が悪いんじゃないの、人気を嫉んだ周りが罠に嵌めたの!!」
で、その場でCOされた。
遠回しに専スレ餅だと伝えたけど、Aは全ての話を知った上で付き合っていたらしい。
ショックだったが、余計なお世話だったのか…と凹んだ。
上手く伝えられなかったのが悪かったのか、とも思ったし。

603 ：2/2：2009/06/23(火) 20:49:15

その後怒り狂ったAから中傷メールや中傷コメントを山のように貰って疲れ、
結局私はジャンル撤退。
Aとの思い出は、どれも嫌な思い出になってしまった。

それからまもなく、Aはその専スレ餅に被害テンプレ通りの被害を受けたらしい。
当然Aも一転して専スレ餅を叩くようになったそうだが、
既にA自身もヲチ対象になっていて、周りからCOされ済なのだと風の噂で聞くことに。
私が上手く説得出来ていればと思う一方、早々に向こうから切って貰ったことには少しだけほっとしてしまった。
他に道は無かったんだろうか…。

吐き出し長文スマソ。

604 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 20:53:27

Aが602に対して
「専スレ持ちだとは知ってるけどちゃんと付き合って見極めたい」
「忠告ありがとう」
と言える人だったら他の道もあったと思う
でも聞く耳持たずその場でCOって人間だったんだから
他に道はなかったと思う
乙

605 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:02:56

結局のところ「人の意見に惑わされず真実を見極めるｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ！」なんだろうな
>>603乙

606 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:09:34

とあるコミュで知り合ってからチャット中心で交流を続けていたA（♀・他ジャンル・字書き）
最近とある絵描きSNS内において某ジャンルのBL絵が自重中なのをやたら愚痴る
だんだんウザくなってきたからその旨を丁寧に説明したらふじこられた

反応が面白かったので
SNS内の実際の流れとAの認識してる流れとの違いを指摘してみたり
Aが平素から正史だとかなんとか抜かしてた歴史ネタの矛盾点をつついてみたり

そうこうしているうちにAがそのSNSに複数アカウントを持っていることが発覚
更に突っ込んで追求してみれば文章ばかり投稿してる連中の一味だった……

ありえませんね
ROM専が垢取得してるだけでも度し難いのに
明日からFOしつつ何言われてもぽてまよの鳴き声連呼してやるわ

607 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:13:18

>>606
乙
ぽてまよの泣き声録音してうp

608 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:24:05

お外でヲチスレのネタ使っちゃう子ってなんなの

609 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:41:03

>>602
いや、Aは確かにアレだが
「あの人、専用スレッドでｦﾁｬがついてるよ」
なんて言われたら、自分はその人と距離置く。
その人自身がｦﾁｬかどうかよりも、そんな情報をさも親切そうに教えて下さるのがキモイ。
上手く伝えられなかったのが悪いんじゃないと思う。伝えた時点で気持ちが悪い。

610 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:42:12

一部フェイクあり。

正直(私)ってウザい！
ジャンルでちょっと名売れてるから調子ぶっこいてるに違いない!!
ていうか(私)ってドブスでおばはんで低学歴じゃん！
くっついてお世辞言って喜ばしとけばおこぼれウマー♪だから
我慢して友達してっけど、おこぼれなかったらとっくに縁切ってるわー(笑笑)
つーか！ドブスオバのくせに◎さん(註：ジャンル大手)と合同誌とか許せん！
そのうちテキトーな噂流して孤立させるわ～(^O^)v
あ！このメールの内容は絶対口外厳禁ね☆
特に(私)には絶対悟られないよーに！

…というメールを、本来送る筈だったBだけでなく、何を間違えたのか
CCで友人知人そして私本人に一斉誤爆した元相方A。
希望通り縁を切らせてもらった。
直後言い訳てんこ盛りメールや、慌て過ぎて意味不明な電話が来たがもう遅い。
長年の相方で、信頼出来るいい人だと思ってたのに、人の心の中はわからないものだな…。
怒り以上に虚しいよ。

611 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:43:37

>>606
> ROM専が垢取得してるだけでも度し難い

なんで？

612 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:49:09

>>609
専スレ弗乙

これだから弗がウマーな世界になるんだよなぁ…
昔それ気にして友達に弗のこと言えなかったら
どうして教えてくれなかったの！と後で友達に泣かれた経験がある自分
なかなかそれは難しいよ

613 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:52:03

親友なら確認するべきだよね
あなたが心配だよという意思を伝えないと

614 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:53:25

>>611
絵描きのSNSだからじゃない？
規約違反じゃなきゃ別にいいとは思うけど、
コミュの目的としてなんか違うと思う人もいるんじゃないかな。

615 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:55:43

ぶっちゃけキモイよな　ROM

616 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:00:00

ROMはブクマと点入れ要員
ランキングに載りたいなら味方に引き入れたい勢力だ

617 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:06:21

>>610
乙…
信じてた人間にそんな事言われるなんて辛いな

618 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:34:26

>>616
その考え方も度し難いっつーかキモい

619 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:39:36

>>615
サイト閉鎖＆完全移行した人を追いかけてきたって人もいるぞ＞ROM専
まあ絵描きのためのSNSだからおかしいっていうのは分かるけど

ともあれ>>606も>>610もマジで乙

620 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:46:02

ヲチスレなんて､ゲスパーや妬みや私怨が渦巻く2ch底辺の情報を鵜呑みにして伝えるのはやっぱり厨だよ。

リアの｢あの子エンコーしてるから近寄ら無い方がいいよ｣と同レベル

621 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:12:38

同意
自分も友達の事を別の友達に
専スレでどうのヲチでどうのと言われたら引く
自分で確かめるわ

ヲチられてたある人と知らずに付き合って後でヲチられてると知った事あるけど
書かれてる事がゲスパすぎて逆にヲチャに引いたわ
そういう事もあるから例えヲチ通りだとしても自分で見極めるしかなかったとオモ
言わなかったら道は違ってたかもしれないね

622 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:17:20

言わないでおく→どうして教えてくれなかったコースになりそうな気がするｗｗｗ

623 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:27:26

いや別に知らなかったでよくない？
ていうかヲチスレの事なんか普通話題に出ないよ

624 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:35:53

忠告するにしても、「ヲチスレが～」なんて馬鹿正直に伝えるなよ
「良くない噂を聞いた」くらいに留めておけば良かったのに

625 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:40:29

>>602は遠回しにと書いてるからずばり聞いたわけではないんでないの。
「大丈夫？無理してない？」とそれとなく聞いてるみたいだし。
ずばり「ヲチられてる弗だよ」とは言わず、余り良くない噂聞いたんだけど大丈夫？ぐらい友達だったら気にして聞くと思う。

626 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:08:54

>>610
Aにはあきれて物が言えないが、その盛大なｺﾞﾊﾞｸっぷりには声出して笑ってしまった
そんな初歩的ミスをしでかすやつが、人の評判をデマで操作できるなんて到底思えないや
乙でした。すぐには無理だろうが元気出してね

627 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:50:17

>>610 心から乙私だったら立ち直れないな…
陰口なら残らないけど、文字として残れば言い訳のしようもあるまい

しかしきっとＡは相当 >>610 にコンプレックス抱いてたんだな
羨望の裏返しなんだろう

628 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 04:31:24

専ｽﾚ持ちの根回しってかなり難しいからねぇ
いきなり専ｽﾚの話題出すのは良くないよ　と専ｽﾚ内のリア友注意決起が難航しているのも事実だし
特に自分が被害にあってないなら尚更

629 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 05:03:44

>>610
乙です…。読んでて自分も心が痛くなったよ

何だかんだ言ってAは610が絵がうまいことは認めてて嫉妬してるんだな
友人間で関係が近いと、待遇が同じでないと気がすまなくなってくる事が
あるからな…だからといってやっちゃいけない事だが

そういう人ばかりではないと思うから、ゆっくり休んで合同誌がんばって。

630 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 08:19:56

>>629
なんか勘違いしてないか？
>>610のは、本来Ｂ宛てに出すべき中傷メールを、Ａが間違えて関係ない人達に一斉送信。
長年の相方でいい人だと思ってたのに、裏では何を考えているのか分からないね、悲しいって話じゃないの。

631 ：630：2009/06/24(水) 08:24:46

ごめん、ちゃんと読んだら自分が間違ってた。偉そうに言ってごめんなさい。
そして>>610乙です。元気出して。悲しいだろうけど合同誌がんばるんだ。楽しみに待ってる読者がいるよ。

632 ：629：2009/06/24(水) 08:36:15

いや、自分も回りくどい言い方をしてすまなかった。

次の人ドゾ

633 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:18:00

誤爆で思い出した友やめ

約束するとドタキャンまたは遅刻の常習だった友達A。
ドタキャン理由はいつも
「それじゃあ仕方ないね」で許せる内容の理由だったから咎めたことは無かった。
週末会う約束を「親が倒れた」という理由でドタキャンされた数分後、
Aから「（私）との約束キャンセルしたから今から会いに行けるよ～。
今回は親が倒れたって事にしちゃった☆」みたいな内容のメールが来た。
素で「はい？どういう事？」と思った私は直ぐにAに電話。
最初は「なんのこと？」「意味分からない」「そんなメール送ってない」
って言い張っているAを厳しく問い詰めたら、実は彼氏宛てに送ったメールであった事を白状した。
まさか、今までドタキャンした数々の理由は嘘じゃないよね？
と聞いたら殆ど全て嘘だった事が発覚。
お婆ちゃん氏んじゃったとか言ってドタキャンしてたのも嘘かよOTL
いくら彼氏に会いたいからって、親が倒れたとか祖母が亡くなったとか
シャレにならない嘘を吐くなよと電話越しでCOした。
私の心が狭いのかもしれないがこの世には吐いていい嘘と悪い嘘があるぞ。
未だにメール来るけどもうAの言葉が何一つ信じられない。

634 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:19:35

書き込んでから気が付いたが、ここ同人板だった…。
一応Aも同人友達だが内容関係なかった。
スレチごめん。

635 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:23:40

そのドタキャンに同人が含まれていればＯＫなのでは

636 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:25:38

売り子行けなくなったとか新刊の打ち合わせキャンセルとか

637 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:40:45

>>635みたいなこともあったんだろ？あったって言っとけ。なあ>>634よ。

まじで乙。実際親類が倒れたり親が亡くなったりで試験もイベントも
ドタキャンせざるを得なかった自分はＡに殺意を覚える。

638 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:47:32

>>637
乙に自分語りはいらない
>>633乙

639 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 16:10:58

>>638
けち

640 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:42:07

最近あった友やめられ未遂

Ａとは生物サイトの管理人同士で温泉。帝都に行く時Ａの家に泊めて貰ったり、御本尊の舞台で会ったりと仲良くしていた。
ただ、Ａは私より年上で同人歴が長い事もあってか上から目線に誘い受け。
初めは色んな事を教えてくれるお姉さんだったし、誘い受けも他人行儀なだけだと思ってたのだが次第にモニョってきた。

ウヘが溜まりつつもＡを通じて知り合った人もいるしでFOもCOも出来ずで距離を置いていた。

ある日身串を見たらマイミクにＡの名前がなく悩んだ結果メッセにて「なんで？」と連絡。
そしたら、三ヶ月前に書いた日記で「私が相談したいのは一人」的な内容にモニョっていたらしい。
一度リアの頃からの友達に相談したら凄い納得いく答えを貰ったり、愚痴の内容が私生活から同人のとこから様々だったりしたので
愚痴を書いた後、「ソイツ（日記では誰とは言ってない）に相談したいが出来ない」「ソイツに相談したら良い答えがもらえそう」
的な事を書いたことがあってそれが原因らしかった。
日記を読み返すと確かに「私にはこの人だけっ、他のアドバイスはいらない」って取られてもおかしくない書き方をしていた面もあった。

でも、今更…と思いつつ詳しく話すために電話。
Ａからひたすらまだ考えが子供すぎると言われ、謝罪と言い訳。するとＡから「別に友達をやめたいわけじゃない」と言われキョトンとなる。
なにらやＡは私がマイミクを切られると連絡すると思っていてそれをきっかけに話そうと思ったとの事。
それにもう日記を読みたくないが更新されると読んでしまうかららしい。
しかも、わかりました。と答えた後また無言…。数十秒お互い無言になったあたりで「…じゃあ、」と言われて電話を切られた。

また、マイミクお願いしますって言うと思ったのかな…とゲスパーしてしまった。

641 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:11:25

もともと信頼関係になかったんじゃね

642 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:28:48

>>640乙
A…凄くウザイです…
それ絶対>>640がもう一度マイミクになりたい、
日記も読んで欲しいと言い出すの待ってると思う。
そのままこっそりFOした方が後々面倒じゃないんじゃ
ないかなあ。

643 ：1/2：2009/06/24(水) 21:09:48

携帯からで申し訳ないけど、吐き出させて下さい。

結構昔の話。

現ジャンルで知り合ったＡ。
私もＡも小説書きで、私はオンリーやオールジャンルに頻繁にサークル参加、
Ａはオンメインで、オフはオンリーだけ参加するという感じだった。

ある日、Ａが協賛しているジャンルオンリーに、私がサークル参加。
ちょうど、客足が途切れた時にＡがうちのサークルまで訪ねてきてくれた。

最初は、Ａとは普通にジャンル話をしていたんだけれど、突然Ａが、並べてあったコピー本のうち一冊を無言で手にとった。
Ａは、バラバラバラッとページを一気にめくったと思うと、やはり無言で、その本を机に投げ置いた。（本当に、本を投げるようにバサッと）

私が、突然のことで「？」となっていたら、Ａが一言「どうせ総集編出すんでしょ？」と…。
その時は、突然のことに驚いて「いや、出さないよ…」と返すので精一杯だった。

644 ：2/2：2009/06/24(水) 21:16:07

当時の私は貧乏学生で、オフセ代がなかなか出せなかったため、うちの本はほぼコピー本。
しかも、一冊が80P位ある本ばかりで、シリーズものでもない。
たまに出すオフセ本もコピー本も、刷った分の売り切りで、完売した本を総集編にして出したことは一度もなかった。
というか、今後も出すつもりはない。
Ａにも、それは話してあった。

ちなみに、そのイベントでは、スタッフは全員同じＴシャツを着ていたため、Ａがスタッフだというのは周囲から一目瞭然。
その後、Ａは無言でスタッフの仕事に戻って行ったけど
周りから、うちがスタッフといざこざを起こしたと思われたかも…と思うと、その日のイベントはいたたまれなかった。

それをきっかけにＡとは距離を置きはじめて、結果的にFOとなったんだけど
その後、FOに気付いたらしいＡから、「別に私は、あんたの書いた話が読めればそれでいいので」と一言だけメールが来た。
返信はしていない。

今考えると、あれは「総集編を出して欲しい」っていうＡのアピールだったのかもと思うけど、それなら普通に言って欲しかった。
私も、Ａの態度から真意を察することができなかった子供かもしれないが、Ａも30過ぎた大人だったのだから、もう少し他の伝え方があったと思う。

Ａがいまもうちの本を買ってるのかどうかは不明だけど、あれから今までも、総集編は出す気になれない。

645 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 21:22:12

そいつの国籍はどこだろう
火星とか金星とかかな

646 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 21:36:23

>>643-644
お、乙…。
でもどう好意的に見ても、読みたいという態度には思えないよ。人の本を投げるとか何様。
なんつーか、謝れない人間なんかな。あの時あんな態度でゴメンを言いたくなくて、しかも作品読みたいという素直な態度にも出れず
作品読めればいいので＝誉めてんだから、もういいでしょ
とか…？わからん…

647 ：1/2：2009/06/24(水) 21:49:26

文章ヘタでごめん。ちょっと吐き出させて欲しい。
私の距離なしからＣＯされた？話。
ずいぶん前の話なんだけど、学生時代に仲良くなったＡ。
それまで海鮮でしかなかったが、彼女に教えられてイベントで彼女の売り子までするほどになった。
が、急激に仲良くなっていくうちに少しずつモヤモヤが溜まってきた。

例えば、
・スゴい偏食で一緒にご飯を食べていると私のご飯を見て「こんなの私なら食べれないよー」
　Ａは野菜も肉も嫌いで甘いものばかり食べる偏食家。
・自称人見知りで自分からは何もしないがアンソロ等は率先して作る
　人見知りなので同い年の子や先生とも上手く話せないのと言われ、私が良く窓口になってた。
・毎回サイトの日記には「体調が良くなくて…」「顔色が悪くて来てくれた方に心配されちゃいました～」

　確かに毎回調子が悪そうにしていたが、偏食に加え、コスプレや原稿で徹夜はやっていた。

そういうことをＡは「私～だから」という言葉ですませてしまう。
「私〈偏食・病弱・人見知り等〉だから」と言って直さない、というか嫌な思いをさせたり
迷惑かけても謝れない。
約２年間一緒にいたら色々と溜まってきてしまい、その言葉を聞く度に
イライラするようになってしまった。
ので、自分の頭を冷やす為に少し離れようと決意。いつも一緒にいるグループは
Ａと私両方と仲が良かった為、友達に自分勝手な思いを吐き出すのも悪いと思ってた。
私が勝手に近づいて、勝手に嫌な思いになってるだけだったのはわかってたし。
別に人当たりの良いＡには他にも友達がいたから私が少し離れても大丈夫だろうと思ってた。

648 ：2/2：2009/06/24(水) 21:50:05

そしたらメールがきた。内容は要約すると
「アナタがこんなにも私を嫌ってるのはわかりました。
ならどこどこが嫌いで離れたいと言ってほしかった。もう話しかけません」

誤解させるような離れ方をした私がいくら弁解しようともきっと信じないだろうし、
もしかしたら私はＦＯする事を望んでいたのかもしれない、と思ってしまい返信しなかった。
こんなことがあったとは身近な友達以外は知らず、周りは私に変わらず接してくれた。

けれどＣＯされた後も私が人と話してると、いつのまにか1歩離れた所で
にこやかに相づちをうっていたり、笑いながら見ているのがとてつもなく怖くなった。
何か面白い事を言うと、グループとは離れた所でＡも笑っている。
少し遠いところで話していても、気づくと目が合う。
Ａが座っている後ろの方で話していても体ごとこちらを向いて笑ってる。
仲が良かった頃は、人見知りだというAが近くにいれば話の輪にも入れたりしてたけど、
既に仲の良い同性の子はいるのに何故私が話しているＡとはそこまで仲良くない
グループのそばで何も話さずににこやかにずっと笑っているのかわからない。

卒業するまで続いたＡの行為で、いつの間にか人より高いAの笑い声を聞くだけで
ストレスが溜まるようになってしまった。
その内、サークル参加を果たしたが自意識過剰だと思っているのに、Ａが見ていなくても
イベントの時に近くに配置（受けが一緒だから良く近くに配置される）されるだけで
嫌になる自分がいた。

知り合う前からＡのＨＰをお気に入りに入れていたくらい作品が好きだったが、
少し離れた所からずっと笑ってる姿を思いだして作品が見れない。
私がもっと距離を保てていればこんな拒絶反応みたいなのが出なくてすんだのだろうと思う。
自分勝手なのはわかってる。
Ａにはこれからも頑張って作品を作り続けてほしい。

649 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:30:05

>>647
う～ん、そういう「塵も積もればFOCO」はよくある話だけど
647がCOされた話じゃなくて、ＡをFOした話…だよね？

切った相手をミソクソにこき下ろすのも痛いけど
「相手は悪くないかも、自分が悪いんです！自分が悪いんです！」
って卑下するのもどうなのかな。

650 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:43:50

>>647
ホラー体験乙
Ａは根っからの誘い受け体質っぽいから、ＣＯメール送ったら
>>647から仲直り希望の返信が来ると思ってたんじゃない？
それが来なかったので近くにいてそのうち>>647となんとなく
元の関係に戻ろうとしてるとか…
そこまでトラウマあったら>>647自身がＡを忘れるまで待つしかないかもね

651 ：647：2009/06/24(水) 22:50:44

>>648
私がＦＯした話になるのかな？
ＣＯメールが着た後は本当に話さないし、Ａも私の事を無視してた。
ただ話しをしているといつの間にか笑って近くにいるだけで、
話しかけて入ってくることもなかった。
たぶんそこで話しかければ元に戻ったのかもしれないから、
ＦＯした話になるのかも。ちょっとどっちで書けばいいかわからなかった。

卑下してたつもりはなかったけど、書いてるうちにネガティブに
なっちゃったんだと思う。ごめん。

652 ：647：2009/06/24(水) 22:52:20

ごめん。>>648じゃなくて>>649だ

653 ：643-644：2009/06/24(水) 23:13:10

>>645-646
正直、今でもＡに対しては「？」っていうのが大部分なので、「わからん」て言ってもらえて少しスッとしました。
訳わからないの私だけじゃなかったんだ。良かった。

今、改めて考えてみると、私がサイトにアップした新作へのＡからの※が「○○（うちの取り扱いCPの受の名前）ｗｗｗ」の一言だけだったり
ジャンルで好きな書き手さんがいると話したら
「あの人をこのジャンルに引き入れて、本を出させたのは私なんだよ。だから、私に感謝してね」と言われたり（これは冗談だと思って、笑ってスルーしたけど）
たまに「？」なことを言う人でした。
それだけなら、友達として何とも思わなかったんだけど、
本を乱暴に扱われたのが一番ショックだったんだなと、今更納得…。
80Pのコピー本を作るのがどれだけ大変なのかなんて、Ａも分かるはずなんだけどな。

吐き出し、ありがとうございました。
ROMに戻ります。

654 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:15:14

同人友達Aと自分の幼なじみBはスペックの似たお嬢様
漫画キャラみたいな資産家で代々政治家を輩出して
母親も名のあるところの令嬢で学校はエスカレーター式の有名私立校

私は小さい頃からBの家の桁違いぶりを見ていたけど
本人は少しも自分の家柄を口にしない普通の子だから
Aがお嬢様&議員の娘であることを散々アピールするのがちょっと驚きだった

私が炎天下で営業回りしてバテた～と日記に書くと
「私も今日は挨拶回りで疲れたよ～
義務だから愛想よくしてるけどどんなに勧めらるても出馬する気ありませんから(笑)」と※してくる
イベントのアフターで「今朝りんかい線混んでたよね」と誰かが言うと
「私は山田（父親の専属運転手）に送らせたから知らなかった」
イベント遠征で新幹線のチケットの手配を引き受けたと思ったら
「家族みんなから『なんで秘書に頼まないの？』って言われたけど
自分で頑張って調べて予約したよ」
オフ会で初めて会った人が可愛いアクセサリーをつけているので
「それどこで買ったんですか」→「３越です」と会話が繋がり始めた瞬間に
「３越いいなあ
高○屋の外商センス悪くておばさん向けのジュエリーしか
持ってこないから乗り換えようかな～」
公的な手続きが思ったように進まないと
「いい加減にしないと顧問弁護士連れて行くよ？
こんな若い子がそんなの連れて来るなんて予想もしてないだろうけど
私にはそれが出来るんだよ？」

655 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:20:56

とにかくことあるごとに金持ちと親が政治家アピールを繰り返すので
そのうち「あれは葉様みたいな脳内妄想の人じゃないの？」と言われるようになった
本人は真実しか書いてない！と怒るから
｢たしかに真実だろうけどAは常日頃自分語りが多すぎる
貧乏だろうと金持ちだろうと自分の話しかしない人は敬遠されるよ
私の友達もあなたと似たような政治家の娘だけど私生活を事細かに日記で語ったりしてない」と言ったら
「（私）の友達でそんな子がいるとは思えない
その子の親の名前教えてよ」
そこで正直に答えたら急に黙ってしまい、その場はうやむやに
だけどしばらくしたらサイトのリンク外されてたｗ

それっきり連絡も途絶えてたけど、最近共通の知り合いから
聞いた話では、相変わらずセレブアピールして
旅行となればブランド鞄写メうpしてたけど
「金持ちアピールするわりに一番安いラインしか持ってないよね」と
人から突っ込まれて怒っていたそうだ

ああいう人って自慢し続けないと生きていけないんだろうか

656 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:23:03

>>655乙
Aは大事なものには恵まれなかったんだね

657 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:30:21

大事なものは目に見えないんだよ

658 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:31:35

乙
いくら金持ちでもそんな腐れた品性の持ち主なんざお嬢でもなんでもないよなあ
お里が知れますよ、って言ってやりたい

659 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:34:07

>>655
「金持ちアピールするわりに一番安いラインしか持ってないよね」

良いツッコミだ！w

660 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:39:55

>>654乙！

ホモ本買い漁りに行くお嬢を送迎するのに車出した山田さんも乙

どんなに金持ちｱﾋﾟｰﾙしてもやってる事はオタクだろうが！！
と言ってやりたい。

661 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:45:30

山田さんなんて人は、きっと実際にはいなかったと思うから大丈夫だよ！ｗ

662 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:58:30

「山田！車を出して頂戴！」
「お嬢様どちらへ…」
「ビッグサイトに決まっているでしょう！」
「しかしコミケはお父様より禁止されておいででは…」
「うるさいわね！私に指図しないで！クビにするわよ！」

なんて可哀相な山田

663 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:01:59

そして親への反抗を山田×お父様本に替えるお嬢様

664 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:05:33

つまんないから

665 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:10:32

まぁAなんざｱｿｳみたいなもんだな
実際にAみたいな政治家がｺﾞﾛｺﾞﾛいるから困る

666 ：１／２：2009/06/25(木) 00:12:29

色々耐えられなくなった友止め。(ﾌｪｲｸ有り)

ﾘｱ工からの元友Aは小説書き。
長年ジャンルが同じだったのでよく表紙や挿絵を頼まれた。
私もAの小説が好きだったので張り切って描かせてもらっていた。
最初の頃こそ喜んでくれたしお礼も言ってくれたのだが、回を重ねる内に
Aにとって私がAの本の表紙や挿絵を描くのが当たり前になってきたらしい。
無理なスケジュールで大枚の挿絵を要求されたり、難癖のようなNGを何度も出されるようになった。
断るとAは事情を知らないジャンル友に先回りで如何にも私が悪いように触れ回り、
ジャンル友達から一斉に「Aさんが可哀相！」「自分からやらせてと言ったんでしょ!?最後まで責任を持て！」という
訳のわからん責めを私は受けることに。
(悪い事に当時Aはジャンル大手。どピコの私は圧倒的に不利だった。)
これらが原因でジャンルそのものに嫌気がさし、間もなく私は現ジャンルに移動。
その後Aも別ジャンルに移ったと聞いた。

667 ：２／２：2009/06/25(木) 00:14:10

Aとも距離が出来、現ジャンルでは結構好評を頂き新しい友達も出来、まったり活動していた。
超都市まであと約半月というある日、突然Aから電話が来た。
その内容は

「○日までにフルカラー表紙と挿絵12枚よろしく！」

○日までは一週間もなかった。
Aのジャンルはよく知らないからわからない、自分の本も追い込みだから無理、ときっぱり断ったら

「あんたの本なんか誰も期待してないよ！
どうせ前ジャンルの時みたいにコピーで20部とかでしょ!?
そんな無駄なことするなら私の本に描いた方がよっぽど有意義だよ！」

あんたなんかの本に描く位なら永久に絵が描けなくなる方がマシだわ、もう2度と連絡してくるな！
と怒鳴りつけて電話を切った。
前ジャンルでは大手だったから舞い上がっちゃってるんだろうな…と思い、
長年の楽しい思い出も相俟ってFOに至らない距離置きをしていたが、もう無理だった。

長文ごめん。吐き出せてちょっとすっきりしたよ。

668 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:22:54

>>666
乙…
似たような話をよく聞くけどやっぱり、そういう「ありがたいでしょ、私の本の絵をかけて」的なのは果てしなく嫌だよね…

669 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:35:29

>>666
Ａも大手気取りなら他の絵描きをタゲってくれりゃ良かったのにな…
超乙。

670 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:21:49

大手気どりだからタゲった新ジャンルの絵描きさんにpgrされたんでね？

671 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 03:08:33

>>666乙
Ａのことなんかさっさと忘れて自分のやりたい事を楽しんでほしい

>○日までは一週間もなかった。
新ジャンルで目を付けた人達に断られ続けた結果
こんな時期に縋り付いてきたのかも知れないな

672 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 05:15:19

吐き出させてください。

Ａは３年くらい前に当時のジャンルのイベントで知り合った人。
驚くほど趣味が同じだったためイベントでの初顔合わせの時点で急速に仲良くなり
先にサークル活動をしていたＡの発行物にゲストで原稿を描かせてもらったり
自分のはじめての同人誌の発行を後押しをしてもらったりした。合同誌も出した。

そこまでは良かったんだけど、Ａはイベントでスペースを取る時なぜか
１スペースでの合同スペースという形で申し込んでした。
Ａは私と合同誌をやったのが楽しかったらしいのだが
個人的には自分のサークルで自分の同人誌の活動をしたかった。
一緒に本を作る楽しみは私もよく理解できたけど、１人での活動があってこそだと思ったので
何度かイベントのたびに自分の名前で申し込みたいと交渉した。
でもまだ別々にスペースを取るには早いといってはぐらかされて
結局半年くらい、納得できないまま私が引き下がる…というのを繰り返していた。
そのせいか読者の認識はＡと私が２人セットであたりまえのようになってしまった。
私はこれが少し嫌だった。自分は自分ＡはＡであって２人セットではないと思っていたから。

↓続きます。

673 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 05:16:34

加えてＡには少し人の影響を受けすぎる部分があった。
私が○○のこれこれこういう話を書きたい、と言うとじゃあ自分も書くと言う。
表紙はこんなデザインにしたと見せると、同じようなデザインの表紙を上げてくる。
あまりにも私のやることに合わせてくるので、そこまであわせなくてもいいんだよと言うと
負けたくないから合わせているんだ！と訳のわからない事を言われて悩んだこともあった。

２人で活動する以上避けて通れない嫌な予感を抱きつつ活動し続けて１年後ついにジャンル壁に。
商業誌の依頼も来るようになったのだが依頼は私ばかりに来る。
それを知るたびＡは機嫌が悪くなり、私もそんなＡを見て居心地が悪かった。
匿名掲示板では当たり前のようにＡと私の比較批評が飛び交っている。
あまりにも想定していた通りの展開に、やはりサークルを分けて活動するべきだと
真剣にＡと話し合いをしたのだが、そんなに２人でやるのが嫌なのか！裏切り者！と言われてしまい
正直どうしたらいいのか分からなくなってしまった・・・
Ａがそこまで私に固執する理由は何なのだろうか・・・
そんな状態なのでいっそジャンル変えをしてしまおうかと思っている。
でも今まで２人でやってきたという事もあり
固定客の目もあってＦＯもＣＯもしにくくて困っている。本当にどうしようか・・・。

674 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 05:26:16

ここに書き込むという事は、もうその人とは無理だろ。
ずっと胸につかえていままで活動だってしにくいだろうし。
個人活動に憧れていたとかなんとでもプラス思考に公言して
好きな活動するといいさ。

675 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 06:55:00

どうみてもAは小判鮫です。本当に(ry
最初から｢こいつはいつか化ける。｣みたいに目をつけていて、予想通りに化けたから貴方を離したくないんじゃないかという気がする。
同じような人がいたが、商業デビューまでしたのに最終的には書く事そのものが嫌になって辞めてしまった。
そうならないうちに逃げてくれ。

676 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:11:23

>>672超乙でした
これはもう、できる限り根回しした後、Aと言葉を尽して全面対決の道しかないような

大丈夫、読み手は不自然な「相方」関係には意外と気付いてるもんだよ
仮に派手に破局してしまっても、「ああやっぱりね」的な反応がほとんどかと

677 ：やめ１：2009/06/25(木) 09:38:42

my友やめ。
少しフェイクありです。

自ジャンル(生物)のライブツアーが決定し、友人Ａと参加する事に。
チケット申込みはＡが｢私に任せて！｣と言ってくれたので代金数万円を渡してお願いした。
申込〆切日の約３週間後にはチケの当落結果が分かるようになっていたので、Ａに｢どうだった？｣
と聞いたが｢忙しくてまだ確認出来てない｣と言われた。
じゃあ確認出来たら連絡ちょうだい、と頼んだが待てど暮らせど返事は来ない。
公演日の３週間前になっても教えてくれないので(それまでに何度かＡにメールを送ったが返事なし)
Ａに電話をし｢いい加減結果を教えてくれ。仕事の休みを取る都合もあるし、そろそろ宿の予約も
考えなきゃいけない｣と言ったら、Ａはようやく｢申込み分は全部落選した｣と答えた。
物凄くガッカリしたが落選はＡの責任じゃないし仕方ない。
FCから代金の返金があったらまた連絡くれ、と伝え電話を切った。

678 ：やめ２：2009/06/25(木) 09:39:40

…何となくオチは読めるかも知れないが、それからの経緯は以下の通り。

・１ヶ月経ってもＡからチケ代の返金なし。
・メールも電話も無視。
・埒が明かないので翌週のイベントでＡのスペに凸。
・事情説明と返金を求めるとＡはしどろもどろ。
・Ａ、本当はチケの申込みすらしていなかったと白状する。
・新刊の印刷代が足りなくて困っていた所に、ツアー決定のお知らせが来た。
↓
チケ申込みを自分が買って出て(私)からお金(＝チケ代)を借りよう！
↓
チケは落選したって言えばおK！
↓
お金は新刊の売上で返せばおK！
↓
ｳﾏｰ
・だが思うように新刊は売れず、私が払ったチケ代にはまだ届かない。
・Ａ｢もうちょっと待ってくれる？ﾃﾍｯ☆｣←小首を傾げて本当にこう言った。
・キレた。そのままＡ宅へ行きＡ親に全てぶちまける。
・Ａ親からチケ代を返してもらう。(Ａ親から何度も謝られる)
・Ａからふじこメールがわさわさ届く。
・CO宣言して放置。

679 ：やめ最後：2009/06/25(木) 09:41:15

詐欺？窃盗？そんな事を友人相手にやらかす程新刊を出す事は重要なのかと。
確かに以前からＡは『同人活動最優先』みたいな所はあったが、ここまでとは思わなかった。
普通に｢金貸してくれ｣って言えば相談にものったのに…。

長文ｽﾏｿ。

680 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:54:36

>>677
乙。本当に乙。
しかし親にちゃんと言って返金してもらった677はGJだ。
自分も昔生物同人やってて似たことあったから凄く分かる…。
羅犬に参加できないことに怒ったわけではなく、何で素直に相談してくれなかったのか虚しくなるよな。

681 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 10:57:59

>>677
乙すぎる。
人から預かった金を勝手に使ってしまうとか本当に最低だな。
反省どころかふじこメール…
両親がまともな人でほんとによかったな。

682 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:11:02

わからん
今ティッシュの下、動いてる
なんか茶色い
こわい助けて

683 ：スペースNo.なー74：2009/06/25(木) 12:17:55

>>654読んで思い出した
仲良くなった同人仲間な一人にすっごい金持ちの家（いわゆる旧家のお嬢さん）の子Aがいた
その子自身は自慢するでなし普通の性格で、ただ育ち良いんだなって思わせる所がいくつかあったぐらい
ただこれを同じく同人仲間のBさんが気に入らなかったようでしつこく絡むように
最初は｢お嬢様か知らないけど、同人舐めてるんじゃない？｣とかの陰口程度
周囲から注意されると不満そうにしていた
だんだんエスカレートして｢可哀想にねぇ、贅沢に育っちゃって不況のこれから大変だよ？｣とか本人に言うように
更に｢お金あるんなら印刷代ぐらい出してよ、ケチ｣とか言い出したので皆で怒ったがふてくされる始末
Aはむしろお金に厳しく育ったためそこら辺はしっかりしていたが、気前の良い子でもあった
とにかくBに何でそんなに絡むんだと聞くと｢私は厳しくしつけられた。Aみたいに世の中甘く見ている人は許せない。だから鍛えてるの！｣
オマケにあの子は叱られたこともないに違いないとか、私達を見下してるんだとかぎゃーぎゃー
みんな呆れてCO
一番年上で姉御肌で好かれてたのに、まさかあんな嫉妬心酷いなんて思わなかった
ただ残念なのはAが「そんなに嫌われてたなんて知らなかった。ごめんなさい」と余り連絡くれなくなったこと
細々とはかろうじて続いてるんだが、Bに散々嫌味言われて辛かった模様

684 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:46:09

>>683
え！？終わり方それ？
Ａに対してはもちろんフォローしたんだよね…？
なのに何で683たちまでFO気味になるんだ？

685 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:57:08

>>682ゴバーク？

686 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:01:49

>>684
>そんなに嫌われてたなんて知らなかった。ごめんなさい
ってAさんは言ってるんだろ?
Aさんからしたら683はBの仲間というかB関連の知り合いだから
Bほど激しくではないにしろ同じようにお嬢様ｳｻﾞと思っているかもしれない
そうAさんが思ってもしょうがない
もし683がフォローしていても一旦そんな気持ちになったらどうにもならん

687 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:09:45

>>686
どうにもならくてしょうがないのは686の脳

688 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:15:02

>>683
最後疎遠になったのBがAさんになんか言ったんじゃね?
「アタシ以外にもあんたの事～」みたいに

689 ：1/3：2009/06/25(木) 13:38:10

現在進行形のFOをちょこっと吐き出させてください。

元々イベント＝滅多に会えないお友達に会いに行く、という状態で通っていて数年、
初めて本を買いたいと思える作品に遭遇。
A主催のアンソロ企画に参加させて貰い、そこで仲良くなったお友達B、Cとはオフでも
遊ぶほどの仲良しに。

そのうち同じジャンル内の別作品にハマリ、友達配布用のｺﾋﾟ本を作ってみたりした。
いつも本をいただいていて悪かったから私もお礼がしたかったし、海鮮の自分には
「はいこれ」と自分の本を渡すのがちょびっと憧れ（藁）だった事もあった。
友達A、Bの本では「表紙描く人がいない」というので「私で良かったら描こうか」と
何度か表紙やゲストをさせてもらった事もある。
６月の某ｵﾝﾘｰでは遠方から来る友達もいたので、イベント後にみんなでｵﾌ会もした。

今まで私は「サークル参加しなよ～」と言ってもらえても参加した事が無かった。
一番の理由はお金が無い事。あと、ｺﾋﾟ本で無料配布する程度の作品（長さとか）しか
作れなかった事もある。
ので、何度言ってもらえても答えは「出ません～」だった。

690 ：2/3：2009/06/25(木) 13:39:05

しかし今年別のｵﾝﾘで友達Bの好意に甘えｺﾋﾟ本を無料配布で置かせて貰った所、過去作品も
読みたいと言ってくれた方がいた為、再録本を作る事に。
そして初ｻｰｸﾙ参加もする事にし、今年６月にある上記の某ｵﾝﾘｰ（今年で３回目）に申し込んだ。
元々サプライズな事が好きな事もあり、申し込むという事は大っぴらには言っていなかったが、
いざ申し込んだら申し込みはすでに超過、振込者優先でｽﾍﾟを取らせてもらうとの事。
美串にてそれを書き込んだが、結局過去２回参加していた友達は軒並み不参加となってしまった。

ガッカリしていたが、実は他の友達C、D、Eが合同ｻｰｸﾙとして申し込んだ、と。
Eは私同様基本海鮮でｻｰｸﾙ参加も「無理です」と言っていた人だ。
お互い「出るといいよ」「いやいや無理だから」なんて言い合っていた。
CもDも友達だと思っていたのに声もかけてもらえなかったのか……とちょっともにゅっとしたが、
ハマっている（本出してる）ジャンル以外の共通点が多い３人だったからそういう関係かも、と
何も言わなかった。

イベント後のｵﾌ会は私が幹事めいた事（自分から幹事をやると宣言したわけではなく、手が空いて
いたのが私だったので自然お店予約などをやる事になった）をしてきたが今年はさすがに出来ない。
しかしBはオフ会はやるという様な事を言っていたので任せていた。
Aはなりきり型SNSにハマっていて有料コンテンツにお金を使っていて今年は参加出来ないと言っていた。
つい数日前に「（私）がｻｰｸﾙ参加するなら絶対行くよ」なんて言ってくれてたのにねｳﾌﾌ。

691 ：3/3：2009/06/25(木) 13:44:20

あっ！しまった。無料配布置かせて貰ったのはAのｽﾍﾟです。
あとからAとBを変更したから間違えました。

しかし、結局Aは諸事情で当日は不参加となり、Aからも誰からもｵﾌ会があるのか
無いのかの連絡もなく、C、D、E達は気が付いたら２時半頃撤収していた。
CとEはイベント中、挨拶に来てくれてその時は普通の態度だったけどｵﾌ会の事については
何も言われなかった。
少なくともC、D、Eは他の友達を交えてのｵﾌ会があったようだが、それが去年までのメンバー
主体なのか違うのかは分からない。

他にもイベント初参加！印刷所依頼も初！！で色々聞きたかったのにBは仕事忙しいというので聞くに聞けず。
しかしあとから「実はそんなに仕事がなかった」（Bは登録制のパートの様な事をしているらしい）と日記で見て
「あれ？」と思ったり、他の友達も試験勉強で忙しいといっていたので聞きづらかったが使いたい印刷所を
利用していた事を知っていたので「いくつか質問したいんですが、今ネットに上がってこれます？」と聞いたら
「十数分で良ければ」と時間制限設けられたりしてもにょっとしたりとか。

Bからは「仕事もあるので○日後に相談したいけど時間取れる？とかメールくれれば返事します」と
言われたけど、逆にそんな状態ではいつ分からない事がでるか分からない上に、時間取ってもらった時
すでに解決していたら、と思うと聞くに聞けない……

そんなこんなで別にｴｺｰｳｻﾞｽな人（この話には関係のない人）もいたので美串もとりあえず詳しい事情は
書かずやめたが、ｵﾌ会仲間からはこれといって反応がない。
携帯メールもお互い交換してるし、サイトも公開してる。
サイト日記を普通に毎日更新しているから問題ないと思われているのか、
じつはFOするつもりが逆にされているのか……

ちょっと切なかったので愚痴らせてもらいました。
長文ｽﾏｿ

692 ：689-691：2009/06/25(木) 13:50:09

うわわ、さらに間違えた。
諸事情で参加出来なくなったのはBです……

2/3
×しかし今年別のｵﾝﾘで友達Bの好意に甘え
○しかし今年別のｵﾝﾘで友達Aの好意に甘え

3/3
×結局Aは諸事情で当日は不参加となり、Aからも誰からもｵﾌ会があるのか
○結局Bは諸事情で当日は不参加となり、Bからも誰からもｵﾌ会があるのか

分かりにくい文章でｽﾏｿ。
ゲームの角に頭ぶつけて逝ってくる……

693 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:54:26

なにをいっているのか全く分からない

694 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:55:25

わかりやすく書いてくれ…

695 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:55:57

おいやめとけ
こいつは高レベル放射性廃棄物だ

696 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:00:00

何度読んでもわからん

697 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:01:22

誰か３行でまとめてくれ

698 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:04:36

このスレゲスパーはいるけどエスパーはいないんだよね

699 ：689-691：2009/06/25(木) 14:05:53

すいません文章下手で。
色々端折って超簡単にまとめると

イベントに遊びに行っているうちに友達に感化されてコピ本作成、友達に
イベント参加を勧められたので、いつもイベント後オフ会をやっていた６月オンリに
参加。しかし今年のオフ会について何も言ってもらえず(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

て事なんだ！
分かりにくくてホントｽﾏｿ

700 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:06:37

海鮮だった>>689が本を出したくて友人には内緒でオンリー申し込み
↓
実はそのイベにはCDEも合同でサークル取ってた(689には連絡なし)
↓
いつも>>689が主体でアフターやってたがイベントの準備で今回は出来ない、
Bが代わりにやるような事を言ってたが結局連絡なし。
CDEもイベント中特に今までと変化なかったが挨拶無しに
いつの間にか先に帰ってしまっていてアフターには誘われず。
>>689一人取り残される。
↓
思えば印刷の事その他聞きたくても誰も相手してくれなかった…
↓
気が付けばあの後誰からも連絡こない。
↓
あれっもしかしてコレってFO？

※Aについては出てくる理由が分からないので割愛しました。

701 ：700：2009/06/25(木) 14:08:26

一生懸命解読してまとめてみたら
すでに本人に3行でまとめられてた俺負け組…(´･ω･`)

702 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:11:15

これはFOだな…と思ったら、なんかFOされてましたと言う話…？

しかし試験勉強で忙しい人に無理言って質問するのに、時間制限設けられてもにょるとか…

703 ：689-691：2009/06/25(木) 14:12:01

>>700
ありがとう！
まさに言いたい事です。
自分の文章力のなさに落ち込んだ。

Aについては「なんか聞くに聞けないしあの時の「ｻｰｸﾙ参加しなよ」は
リップサービスだったのかな」と愚痴った時に「そんな事ないよ！（私）が
ｻｰｸﾙ参加するなら絶対行くよ！」といってくれた終日後に「ＳＮＳでお金
使い過ぎちゃって金欠なのでいけないわ～」と言われたのがﾌﾟﾁｼｮｯｸだったんだ……

704 ：689-691：2009/06/25(木) 14:14:38

>>702
>試験勉強で忙しい人に無理言って質問するのに、時間制限設けられてもにょるとか

それは重々承知だったんですが、日記見てるとゲームしたり雑誌買って萌え話書いたり
してたので、それで私の質問に時間制限……と落ち込んだのです。
せめて「少ししか時間取れないけど」といってくれればなぁ……と……

705 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:19:39

699見ても700見ても、「え、それって友達乙なんじゃね？」としか思えない。

へたすりゃ689-691が距離梨でFA

706 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:20:18

そもそもずっと「出ない」と言い続けてたし満了したイベントも
内緒で申し込もうとしてたんだし（驚かせようとしたんだろうけど）
無理に誘うと悪いと思われてたんじゃ？
来ないって言ってる人をイベント後のオフに誘うなんてしないでしょ

707 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:22:08

まあ要するに、>>689以外の全員が
「前々から689を緩やかにFOしていたが、調度良いこの機会にちょっとはっきりFOした」
ということなんじゃなかろうか

これだけの情報ではどっち乙とも言えないが、このまま緩やかに切れた方が
689にとっても周囲にとっても良いんじゃないかと

708 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:26:17

何かすげーウザい人だってのはわかった。重度のかまってちゃんなんだろう。
無料本作ったりして参加を匂わせておいきつつ誘われたら、無理です！いや、でも…を、かまわれることが嬉しく何度も繰り返す。
友人達はだんだんその気質に気づきはじめてFO開始。
ついに本当に参加したころにはみんなどーでもよくなってて、あっそな状態。

とかね。
…てか、前にこの友人側のような書き込みを読んだことがある気がするんだが…。

709 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:37:26

>>704
だって勉強中のゲームや買い物や萌え話は本人の息抜きになっても
あなたの質問に答える事は本人にとってなんの息抜きにもならないじゃん
自分が相手に手間をかける事なのに、なんで同列に言っちゃってんの？

つーか言い方の問題か？
「十数分なら」と「少ししか時間取れないけど」は同じ意味だし
十数分でよければって言ってくれてんのに「もにょった」とか
何様としか思えんわ

710 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:41:28

大学～社会人でも試験勉強あるからなーとも思ってたんだが
文章力やレス内容見るだにもしかして>>689はリア高か？

711 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:43:18

とにかく>>689がウザイということは分った

712 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:49:44

単純に、KYｶﾏｯﾃﾁｬｿがFOされようとしてて、「みんな構ってくれなくて寂しい！」ってだけなんじゃん

713 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:55:42

時間制限にもにょるのもアレだけど、個人的には

>Bからは「仕事もあるので○日後に相談したいけど時間取れる？とかメールくれれば返事します」と
>言われたけど、逆にそんな状態ではいつ分からない事がでるか分からない上に、時間取ってもらった時
>すでに解決していたら、と思うと聞くに聞けない……

の方がウザイな。
時間とって貰ったとき既に解決してるような疑問ならそもそも人に聞くなと。
分からない事が出たらその都度まずは自分で精一杯調べろと。
人に聞くのは印刷所の使い勝手とか応対とか、その相手にしか聞けない事を尋ねるんだよ。
人の時間を何だと思ってるのかと。

714 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 14:58:48

ｳﾌﾌが気持ち悪くていっきに読む気失せた

689周辺の人乙

715 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 15:05:14

>>689人物像まとめ
周囲に囃し立てられて勝手にお上りさんになった構ってﾁｬｿ
貴女みたいな人、逆にFOされてても文句言えないよ
サプライズって何？
相手には相手の都合や事情があるのに、勝手に申し込んで勝手に作っておいて、お披露目できなかったら友達じゃない！とか
本当自己中だね、友達お気の毒

716 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 15:23:49

>>689は現在進行形で周囲にFOされている、でFAだね。
解読難航文章かつ構ってちゃんで教えてクレクレ厨で誘い受けのコンボか。

>なんて言ってくれてたのにねｳﾌﾌ。

周囲の友人乙としか。

717 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 17:24:05

今までのかまって教えてクレクレーか689の調子の支離滅裂で
行われていたならば、FOされても仕方ないと思う…
689がリアなら、これからはもっと他人の気持ちを考えて行動するよう
心がけた方が良い。

リアでないなら、言うことはない…

718 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 17:36:41

結局「みんなが私に都合のいいように動いてくれない！！」ってキレてるわけだよな…。
なんかすごい。

719 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 17:48:50

みなさん、乙です

ぷちぷちだがマイウへ
フェイクあり
こないだのイベントで知り合いの委託をしたんだが、残念ながら搬入数の1/6くらいしか
出なかった
その報告をしたら帰ってきたメールが
「売れもしないのに、たくさん搬入してごめんね～」
みたいな感じのだった
確かに出なかったのは残念だけど、サイトでなにも告知しなかったら、特に委託なんか
出るものも出ないよ…と、イベント後のアフターをしてる時、そのメールを見て軽くうへった
他にも学歴自慢とか有名人知り合い自慢とか有名作家知り合いの知り合い自慢とか
前ジャンル語り（私はそれに一ミリも興味はない）とかやらかしてくれてる人なので
そっとFOしようと思います
書いてる話は嫌いじゃないんだけどな…

720 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:45:43

え？
他にもにょるところがあったからか知らんけど
>「売れもしないのに、たくさん搬入してごめんね～」
これ売れなかったって報告もらった返しとしては普通すぎる言い回しじゃないか？
別に売れなかった事を責めてるわけでなし
一切御礼が無くてそれにもにょるとかならまだ分かるけど

721 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:47:06

>>689はオフ会誘われなかったからひがんでるだけ
それだけの人間じゃ無かったってだけなのにねｳﾌﾌ

>>719
まるで責任転嫁されてるような気分になるメールだ
必要な一言が足りなくて、要らない一言が多い人か

722 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:47:57

>>719
ここはやめスレだぜ！

723 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:50:05

>>722

FOするって書いてある。良く読め

724 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:51:01

>>722
FOしようと思ってると書いてるんだから
スレ違いじゃないと思うぜ！

725 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:54:59

>>723-724
ごめん('・ω・`)

726 ：1/2：2009/06/25(木) 19:16:23

私含めて友人数人、AにCOされた？かも昔話

A～Dと私は全員温泉で、絵茶やリンクなどでサイトを通じて知り合った。
週末夜はフルメンバーではないにせよ、大体決まった様に絵茶やなんやで寄り集まり
ジャンル話や、同年代だったことあって思春期の時流行ったレゲーや懐アニの話などで
大盛り上がりしていた。
そのうち「会おう」という話になり、AとBが住む県へ一挙集合でオフ会を開催。
日中遊んで、夜は一人暮らしのB宅へお泊りさせてもらえる事になった。
盛り上がりもピークで、何をするとか、何を話すとか、毎日の様に皆大興奮だった。

いざ当日、各々が新幹線でAとBがいる待ち合わせ場所に向うも、
そこにいたのはB一人だった。
まだ待ち合わせ時間にはなっていなかったので、少し待っていたが、
Bから「仕事になったから不参加」というメールが来た。
皆が残念がっていたらBが仕事が終わったらお泊りだけでもおいで！と誘ってくれ、
Aは夜のご飯から合流という事に。

Aが欠けたのはさみしかったけど、Bチョイスの可愛いお店でお茶を飲んだり、
その土地の名所へ連れていってくれたり、オタクショップへ行ったりと楽しい時間を過ごした。
ただ、夜、Bが予約してくれていた店にもAは来なかった。

B宅へ行き、皆でBの巡回サイトを教えてもらっているうちに、Aのサイトにも訪問した。
結局これなくて残念だったよね、と話していたら、Aに日記があがっていて
「待ち合わせ場所に行ったらスイーツｗｗが盛りだくさんで驚いたｗｗｗ
　遠巻きでもわかる程にカプ話で騒ぎまくってるし、あんな歩く公害に混ざれる訳ないｗｗ
　あんな奴らだと思わなかった。リンクはがしまーすｗｗ」と書いてあった。
元々Aはそんな文を書く様なタイプじゃなかったので、パスでも割られた？と思ったけど、
実際にリンクがはがされていたので本人だと思う。

727 ：2/2：2009/06/25(木) 19:16:47

Aは騒ぎまくっていたと書いていたけど、皆が皆非常識な大声で話していない。
(Cが初めて顔を合わせた時に一度だけ「うわああ」と大きめの声をあげて、
　「声でかい声でかい」と注意したのはあったので、それかもしれない)
皆自分が浮かれていたのがわかっていたので、オンで会った時よりも、
はしゃぎっぷりは半分以下に抑えて、誰かが興奮し始めると諫めていた。
カプ話なんか公共の場でする訳もない。めいっぱいする為にBがお泊りを提案してくれたので、
夜まで我慢だ、と言い合ってもいた。
なんでそんな嘘を書くんだろう、と考えて、
自惚れ乙覚悟で「スイーツｗｗ」の部分から「皆の格好じゃないか」という結論になった。
皆、一見オタクとは分からない、普通～ハデめの格好をしていた。
私はともかく、B～Dは、女子友フィルタを外しても
一般的に「可愛い、綺麗」と言われる子だと思う。

朝、大人数+初顔合わせだったので、待ち合わせは人気のない静かな場所だった。
皆でAを待っている時に、一度、人が来てこちらをじっと見ていたのをのを皆見ていて
その人が去った後すぐにBにメールが来たので「あの人がAじゃないかな」という話にもなった。
(もちろん違う可能性は高いけれど)
言い方は悪いけど、格好に関心のなさそうな人だった。

オンでは、皆オタク話に必死で、格好の話なんかはしていないから、
Aがオシャレを好きじゃない＝スイーツと思っているなんて知らなかった。
でも、外見はどうであれ、中身はオンで盛り上がっていたあのままだから
もしAがオシャレに興味がない格好をしていようが、着ぐるみを着ていようが
そんなものは何の関係もなかったのに、Aはそうじゃなかった事に皆がっかりしてた。

せっかく集まったんだから、とその日・次の日はまた遊んでから帰ったけど、
それからAから連絡はなく、こちらからも連絡が取りづらくてAに会っていない。
しばらくしてAのサイトもなくなってしまった。
最近思い出してメールを送ってみたけど、返信をくれたのはダエモンさんだった。
オフがいやならオンででもまた盛り上がりたいけど、
それはCOされた人が望んで良い事ではないだろうから、これを書いてすっぱりあきらめる。
長文ごめん。

728 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 19:44:53

>>その人が去った後すぐにBにメールが来たので「あの人がAじゃないかな」という話にもなった。
(もちろん違う可能性は高いけれど)

って、その余りオシャレに興味なさそうに見えたその人がＡというのは確認できてないんでしょ？
なら後半のはちょっと決め付けじゃないか？
まぁ本人だったら>>726乙。

729 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 20:08:24

決め付けではあるが、わけのわからない事に少ない情報から一応のオチを付けておきたい気持ちは分かる。そうでないとモヤモヤがおさまらないからね。
>>726乙

730 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 20:30:59

声に関しては本人達が気をつけていたとしても
興奮した人の声って結局目立つからねぇ

731 ：1/2：2009/06/25(木) 20:52:04

そして誰も友達がいなくなった自分の話

Aとはバイト先で知り合い、バイトの休み時間などに話す相手だったが、諸事情により、私はバイトを止める事になりそれからちょっと疎遠に。
・カートを持ってないか？と言われかしたら壊す。平謝りだけで弁償一切無し
・バイト中に『このイベント一人参加だからついてきて』と約束したが当日まで何の連絡も無し
そして『一人参加悲しい』と勝手にブログで愚痴る
・Aの同人誌に指摘（このキャラのパーツ足りないね程度）したらFOされる

さすがに私も怒るし、同ジャンルだからイベントで視界にも入る。正直視界にすら入れたくなかったので
いい方法は無いかとAのHPを眺めていたらAが三毛で２スペ鳥。これをネタにヲチｽﾚに晒してAをジャンルから追い出した。以上

732 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 20:56:16

>>731
…以上と言いつつ名前欄は1/2な訳だがまだ続きがあるのだろうか…

733 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 20:57:13

たとえ本当に大声で引いたとしても日記で貶しまくるとかひどいだろ
だったら連絡きた時に仕事だとか嘘つかずに「ノリが合わなそうだから
遠慮しておく」って断ればいいじゃない
>>726と友達乙
せっかく楽しいオフ会だったのにケチついて残念だったね

734 ：733：2009/06/25(木) 20:59:08

リロり損ねた。すいませんorz

>>732
名前欄も含めた釣りなのかもしれない

735 ：2/2：2009/06/25(木) 21:02:38

Bは相方で合同誌も出すぐらい仲良しだったが、Bの仕事の都合上、同人活動をやめなければならなくなった

しょうがないねという事で一人活動に戻り、Bの仕事の都合の所為か
徐々に疎遠になり、FO状態になってしまって終了

という設定。Bなんて人存在しない。でも合同誌はちゃんと存在する。私が一人二役を演じて全部自分で描いた。
でも一人二役を演じるのが辛くなったので消した。
元々感想をそんな貰える人間じゃなかったけどBの本も売れるのに
誰もBに感想言わない…
寂しいよ

という訳で私には誰も友達がいないのです。

736 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:05:23

Ａは存在したの？

737 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:07:29

あきらかに釣りだろ

738 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:08:05

>>731-735

えーっと

名前欄ミスって吊りに失敗したというお話？

739 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:08:16

>>726乙…
Ａも遠巻きに見て「こいつらとは絶対合わない」って思ったなら
静かにFOすれば良かったのに、砂かけ日記とか痛過ぎる…

726は着ぐるみですらOKという懐の広い漢らしい奴なのに…
いや、実際着ぐるみはマズいだろうが…

740 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:08:35

今度の本のﾈﾀですか

741 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:10:30

釣りだろうとｺﾞﾊﾞｰｸだろうとかまわんが
なんでもう少し面白いネタを書けなかったのか…

742 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:17:42

全部本当の話だから

743 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:18:00

>>731の過去の吊りネタが上の1/2の中の
どのレスなのか気になるなあ…ｗ

744 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:19:51

>>738
ちょ、自分と>>732まで釣りに含めるなｗ

745 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 21:35:41

>>744
ごめんレス番の入れ方間違えたｗ>>731.
因みに>>732は自分だｗ

746 ：745：2009/06/25(木) 21:37:14

すまん>>731.735が正しい入れ方だったね！と書きたかったんだ…

747 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 22:27:48

なに歯様が降臨されたの？

748 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:58:59

もうわけがわからん
誰か豚切ってくれ

749 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:00:11

ﾌﾞﾀﾒﾝ　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　ﾌﾞﾀﾒﾝ　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

750 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:05:16

まさか本当に豚切るとは思わなかったわよ

751 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:16:19

>>749
あのCMこわい

752 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:20:33

同じく。　怖いし、何がかなしくて他人の鼻の穴をアップで見せられなきゃならんのか…

753 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:26:10

鼻毛や鼻くそが映りこんでいるかもしれない！
と思ったらｗｋｔｋする
しかしいざそんなものを発見してしまったら
それはそれで落ち込むことになる
そんなささやかな葛藤を生むCMである

754 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 01:43:56

友うへの話題だけど、もうサヨナラするんでこっちに。

派遣切りにあって寮を追い出されても「流行りのネットカフェ住まい～」とかはしゃいで危機感全くなし。挙げ句約束もしてないのに「〇月から(私)ちゃんと秋葉原に住むの～」とかいいふらす有様。

でもお金ないから敷金、礼金、家賃、夏の同人イベント関係、全部こっち持ちだそうで…。

なんせ「田舎から上京してすぐクビになっちゃってロクにヲタ活動してないから楽しみ～」とか、自分がイベント未参加者とわかると「デビューお祝い(？)してあげるね！」とか…('A`)

まず市役所とか職安いけ。あと友うへのスレ見てこいや！

はっきり言って、この手のイベント参加したことない自分さえ身体壊して会社辞めた人間が行っていいトコじゃないことくらい解るのに…アホですか。

つかとにかくまず市役所だか区役所だかいけ。何かニュースで派遣切りの人が公団入るまでとかやってたからなんとかしてくれるっしょ。あんたがどんなアホでも。多分…。

そっちならいくらでも応援すっから！頑張れよ！

それまではサヨナラだ！

755 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 01:56:14

お……乙。
そりゃもうたかりどころか寄生虫だな。

756 ：友やめ1/3：2009/06/26(金) 03:11:19

友達と言うには微妙な関係だけど、最適なスレがわからないからここに投下させて下さい。

自サイトに閲覧者としてやって来たＡ。
作品をUPすればいつも一番に感想※をくれていた。
嬉しくて即レス→やがてメール等でも時折萌え語りをするように。
ちなみに私はサクル者、Ａは回線。
ある日、サイトのイベント参加情報欄に『●日のｵﾝﾘ参加します』と書いた所、Ａが
｢ｵﾝﾘには私も一般で参加するので、ご挨拶に行っても良いですか？｣と連絡してきた。
勿論おK、ぜひお会いしたいです、と返事した。

そしてイベント当日。
昼過ぎにＡはスペにやって来た。
｢はじめまして｣｢お会い出来て嬉しいです｣と挨拶を交わし、｢良かったらどうぞ｣と
無料配布本とノベルティをＡに渡した。
しかしＡは微妙な表情をし、既刊や新刊(勿論無料ではない)をチラチラ見ている。
…ひょっとして他の本も欲しがってる？と思ったが、うちはピコ～小手な弱小ｻｸﾙ。
(こう言っちゃ何だが)初対面人に何でもタダであげられる程の金銭的余裕もない。
Ａもハッキリと｢欲しい｣と言っている訳ではない。
それから約10分程軽く萌え語りをした後、Ａはスペ前から去っていった。

757 ：友やめ2/3：2009/06/26(金) 03:12:07

…と思ったら、しばらくしてＡは戻ってきた。
正確に言えばスペ前に来るのではなく、少し離れた所からこちらの様子を伺っている。
意味がわからず困惑したが、私の方からはあえて近寄ったり話しかけたりはせず放置。
結局Ａはずっとそのままだった。

閉会間際、撤収作業をしているとジャンル友Ｂがアフターのお誘いに来てくれた。
これ(撤収)が終わったらすぐそっちに行くよ！とＢとワイワイ話していると、Ａが
睨むようにこちらを見つめていた。
もうホント意味がわからんし何だか怖い。
急いで撤収作業を済ませ、アフター参加者の待ち合わせ場所へ行った。
Ａの前を横切る時、一応会釈をして｢お疲れ様でした｣と声をかけた。
(他に適当な言葉が思い付かなかった)

758 ：友やめ3/3：2009/06/26(金) 03:13:28

その夜、Ａからメールが来た。
ものすごい長文だったが、要約するとこんな感じ。
『(私)さんが｢ぜひお会いしたいです｣と言ったのに、会いに行ってもスペ内にも
入れてくれないし、本もくれない。アフターに参加出来ると思って楽しみにしてたのに
誘ってもくれない。すごく無駄な１日だった。それなのに｢お疲れ様｣とは何だ。
馬鹿にしないで欲しい』

ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ。

私がＡに何か誤解させるような、思わせぶりな態度を取っていたんだろうか…と
悩んだが、初めから至って普通の対応をしたつもりだ。
それとも私が非常識なだけで、初対面だろうが何だろうがＡの期待していた事は
全て叶えるべきだったのか？
申し訳ないが、私にとってＡはただの距離梨さんだ。
これ以上関わりたくないので、メールには返信せず、こちらからはもう連絡は取らないつもり…。

長文ｽﾏｿ。
ｽﾚﾁだったら重ねてｽﾏｿ。

759 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 03:15:26

>>756
どこかで逆の立場からの書き込みを見た気がする

760 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 03:18:30

>>756-758超乙
同人板の神冷めとチラシで大人気だった人を彷彿とさせるｗ
なんだか>>756が会いたいと言い出したように脳内変換されているようだが、
Ａは自分から挨拶に行きたいと申し出たことを忘れてるんだろうか。
距離梨っていうか単なる図々しい人だよな。
長年付き合ってる友達同士でも献本しないことだって多々あるのに。
お疲れさまでした。スルーがんばれ。

761 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 03:33:34

>756
乙
こえーなｗ
これもっと真性だったら大問題だよな

762 ：１：2009/06/26(金) 04:54:49

この季節がくると思い出す数年前の友やめ。

Ａ…専門時代からの友達。バイトも一緒。
Ｂ…バイト先で知り合ったオタ友。
Ｃ…同じくバイト先で知り合ったオタ友。バツイチ子有（Ｃ太当時５歳）。
みんなでサークルを組んで本を作ろうと言うことになったんだけど、私は諸事情で不参加。
それはみんなも納得してくれた。

ある日ＡＢＣからカラオケに誘われた。
待ち合わせ場所からカラオケへ行く道のりでＡＢＣがサークルと本を作る話を始めた。
すぐ終わると思いなにも言わずにいたんだけど、部屋に入ってもＡＢＣは話を続ける。
３人のうちだれかが歌を歌っていても２人はその話を続ける。
いたたまれなくなりトイレに行ったりしている私に気づいたＣ太が私の手を引きキッズルーム（がくっついてる部屋だった）へ。
そこから約４時間Ｃ太と遊ぶ私。

その後、居酒屋に行ったんだけどそこでも３人はサークルと本の話。
堪えられなくなり
「もうその話はやめて。みんなで話せる話をしよ？」
この一言でその話は止まった。と思ったら甘かった…トイレに立って帰ってきたらまたしてた。

げんなりしてるとＣ太が「ママがね私ちゃんの悪口言ってたよ！でね、Ｂちゃんも一緒に言ってたんだよ～」
と愛らしい笑顔で暴露。

763 ：２：2009/06/26(金) 04:56:20

びっくりしてＢＣを見る私。
しかしＡＢＣは会話に夢中でＣ太の暴露にも気づいていない。
泣きそうになってその場を飛び出し入口で泣く私。
30分程たって、私を探しに来てくれたのは５歳のＣ太…
「私ちゃん、具合悪いの？大丈夫？痛いの？帰ってこないからぼく心配して探しにきたんだ！」
そう言って抱き着いて来てさらに泣けてきた。
少し入口付近でＣ太と遊び、席に戻るとお話が終わったらしく帰ることに。
その流れで何かおかしいと思った私は帰り道Ａに、今日は本の話をするために集まったのか？とメール。
するとYesと返事が来た。
びっくりしてＡに電話するが出ない。
で、再び質問メールを送ってみた。
・カラオケに行こうって誘っておいてこれはないだろう。
・あんたたちは満喫したかもしれないが私はカラオケは２曲のみ、昼食はから揚げを１つ。居酒屋もほとんど料理には手をつけてないのに割り勘はおかしい。不思議に思わないの？
・参加しないのはみんなもＡも納得したよね？
なのになんで、わざわざ私を呼んでまでその話をするの？
・まさかベビーシッターさせるために呼んだの？
数時間後にごめんの３文字メールが来ておしまい。

764 ：３：2009/06/26(金) 05:02:34

２日後…バイトに行くと何故かスタッフ全員から無視される。
挨拶してもスルー。
シフトでは５人いるはずなのに私一人で仕事をしている（４人はバックヤードでつまみ食いして出てこない）

Ａが私からのメールをＢＣに見せそこからスタッフにあることないことを触れ回ったらしいことが後日判明。

友達の問題にバイト先まで巻き込んだＡＢＣが許せなくて、スタッフが入れ代わる時間帯（人数がたくさんいるから）に
先日されたことや悪口を言われていたことなんかを（Ｃ太から聞いたことは秘密）ぶちまけその場でＡＢＣをＣＯ。
他人の喧嘩に話も聞かずに私を悪者と決め付けたスタッフもありえないとまわりにも八つ当たりをしその場でバイトを辞めた（いろいろありすぎてシフトを出してなかったのでうまい具合に辞めれたww）

その後風の噂でＡＢＣは付き合いがなくなったと聞いた。

友達と同じバイトはよくないということと、子供の前で人の悪口を言っちゃいけないということを学んだ出来事でした。

長文でスイマセン

765 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 07:45:50

>762乙です。
ABもひどいが、特にCは最低だ。
子供をカラオケで放置→居酒屋連れ込みなんてどんだけチュプなんだよ。
762も気の毒だったが、そんな糞チュプに育てられてたC太も可哀相だ。
でもいい子だなC太。そんなC太がなついた762も、きっといい人なんだと思うよ。子供は正直だからね。
762とC太の幸せを祈ります…。

766 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 08:30:04

>>765
普通に762は読んだんだけど、
>762とC太の幸せ
ってとこだけみたら二人は結婚するのかな、って思った

767 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:30:44

いやいや、Ｃ太は俺が貰う。

何はともあれ>>762超乙。

768 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:51:21

C太はきっといい男に育つな。

フェイク込みなんで矛盾点あるかもしれません。
他スレ見てて思い出した、ずいぶん前にCOした友人A。

自分、本当にたまたまエスカレーター式のいい小学校に入れてそのまま大学出たん
だけど、学校が学校だけに同級生や先輩後輩に有名人多数。
自分の学費に家計のほとんどをつぎ込んでくれた親に感謝してるが、そのために
生活は常に火の車で本当に地味な学生生活だった。
高校までがバイト禁止だったが、大学生になって塾講師のバイトを始めて家にお金を
入れるようになってからようやく楽になったぐらいだ。

なんで極力出身校を隠してひっそりと生活してたが、ひょんなことからそれを知った
ナマモノ趣味のAが接近してきて、「○○って子供のときどうだった？」とか「××の
小学生の時の写真見せて。」とか質問やアレコレを猛烈にお願いしてきた。

当たり障りの無い程度のことは話せても、当人のイメージが悪くなるようなことは話し
たくないし、ましてやそんなAに話したら言いふらすのが火を見るより明らか。
それどころか、それをネタにした本を作られてしまいそうで、毎回「自分、地味な学生だった
からよく知らない。」って断っても「卒業アルバム見せて！」としつこく食い下がる。

さらには、「お金持ちは違うよねー！」を連発してことあるごとにこちらを持ち上げるセリフを
連発するが、世間知らず苦労知らずを小馬鹿にしてるのが見え見えで辟易してた。
数人での雑談に貧乏トークで盛り上がっても、自分をハブろうとする発言の連発。
父の給料日前は米が無かったりおかずが佃煮一品の晩御飯とかザラだったが、言っても
信じてくれないのでもうあきらめてた。
自分もくじけそうになって何度か親に学校辞めようと申し出るほどだったが、あきらめずに
頑張ってくれた両親には本当に感謝してる。

合同誌の打ち合わせで、独り暮らししてる自分のアパートにAともう二人入れて合計４人
集まった。
深夜に自分がコンビニ買出しから帰ったら、Aが他の二人と揉めていた。

769 ：768の続き：2009/06/26(金) 10:52:26

事情を聞いたら、自分が留守の間にAが部屋の家捜しを始めたらしい。
押入れの襖を開けるぐらいは半分コントかも、と思ってたら、本気で押入れの中を漁り始め、
二人が止めても、「だって、アルバムとかあったら○○が写ってるんだよ？」などと言いながら
手を止めない。
二人がAを止めるかどうか迷ってるうちに（止めろよ！）、隠すつもりも無く本棚に差した
学校発行の生徒住所録を見つけたAが、それをバッグに入れた上に二人に口止め工作を
してきたところで自分が帰宅した。

Aをなじるとともに二人にも「なぜ止めてくれない。止めてくれなければ、自分は二人もAと同じ
だと判断して嫌いになってしまう。」と昂ぶったスキにAがバッグかかえて逃走。
あわてて３人で追いかけて捕獲。
３人がかりで住所録を取り返し、終電も出た時間だったがAをリリース。そしてCO。
落ち着いてアパートに戻り、二人が謝まってくれたのでそこは和解。

Aの行動が常軌を逸してたのと、目付きが違っていて怖くて注意できなかったと謝られた。
その代わりAが何か取ったりするかどうかずっと注意して見てて、自分が戻ってきたら
Aを問い詰めようと思っていたとのこと。

確かに他に取られたものは無かった。
Aがバレないように家捜ししたから物が動いた形跡も無かったが、気持ち悪いので二人が
翌日帰った後に、大掃除と模様替えをした。

二人はお詫びにもならないが、とサークル及び関連関係者にAの行状を広めてくれて
Aは界隈からも完全CO。

かわりに自分の経歴がかなり広まってしまったが、二人がAを反面教師にしてくれて、
誰も自分にAのようにナマモノ自身の話をしてこなかったので、周囲の友人知人たちには
とても恵まれてると思う。

770 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 11:58:03

>>768

超乙。A怖ええええ!

771 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:02:34

>>768超乙でした
立派なご両親と768に幸あれ

BCに対しての言葉は状況考えると正直言い過ぎだとも思うけど、
そういう時ってまともな判断できないもんな…

772 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:20:24

＞目付きが違っていて怖くて注意できなかった
確かに本物に変貌を遂げた友達がいたら恐怖で硬直してしまうかもしてないな。

773 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 16:46:21

先週に起きた、青天の霹靂な友やめ。

私とＡ～Ｄは同ジャンルの友人。
住んでる所はばらばらだけど、イベントの時は前日から一緒にホテル取って遊ぶし、
週に何度か絵茶をやる。
絵茶はその時々で来れる人が来るという感じで、私とＡ～Ｄ以外の人が来る事も良くある。

Ａは仕事が忙しいらしくて、この一か月くらい絵茶に顔を出してなかったのだが、
その間に、私のサイトに粘着メール送ってきてた厨が茶に凸してくるという出来事があった。
厨は私だけが目当てらしいので、私は茶ではHNを変える事にし、Ｂ～Ｄはそれを承知してた。

先週末いつものように皆で絵茶に集まり、少し送れてＡも久々に来た。
私が今日は別HNだけどよろしく、と事情を話そうとした矢先、
Ａが「（私）がいないからやっと来られたよ～！」と爆弾発言。
Ｂ～Ｄがそれはどういう意味かと問いただすと、Ａはテンションも高く
「実は（私）が嫌いだった」
「（私）の描く絵はキモイ、正直見たくない」
「Ｂ～Ｄの事は大好きだけど（私）がいつもいるから絵茶来れなかった」
などなど、腹立つよりも唖然とするような罵詈雑言オンパレード。
一か月前に一緒に穏離行った時は普通に喋ってたし、私に「◯◯描いてよ～！」なんて言ってたのに。

Ａが「（私）のことハブらない？」とか言い出したので、しばらくROMってた私は
正体をばらしてCO宣言、Ｂ～Ｄも同様にＡをCOした。
Ａの事は本当に気の会う仲間だと思ってたのに、いきなり過ぎて何かもう訳分からない。
COした事は後悔してないけど、まだちょっと放心状態。

774 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:09:05

>>773
乙…

> 「（私）のことハブらない？」
消防かよ

775 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:19:27

>>773
乙でした
嫌だなそれ…というかそもそも、>>773が別HNで来てると知らなかったにしても
入って知らないHNの人がいるのに身内のCO物件の話始めるとか
基地としか…

776 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:28:02

>>773
ホント乙
でもAが馬鹿だったのが不幸中の幸いだな
小ズルイ奴だと裏でコソコソ工作しかねないから
ところで凸厨＝Aって事はないよね

>>775
同じ事思った
もし知らない人が一閲覧者だったらドン引きだろうにな…

777 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:33:56

>>773
乙

ところでその粘着が実はAだった、なんてことは・・・ない？

778 ：1/3：2009/06/26(金) 17:37:54

数年前のCO話。多少フェイクあり。

友人Ａとは作品○で萌え語りをする間柄だった。
ただ、○は連載が円満終了したこともあり、語れることも次第に
少なくなっていった。
そんなときＡから同じ作者の別作品●を勧められた。
しかし、残念ながら●は私の中で可もなく不可もなくの存在にしか
ならず、萌え語りができるレベルにはならなかった。

ただ、Ａ曰く、
「●はまだマイナーかもしれないけど雑誌の中では今超人気作で、
●のおかげで掲載誌の売れ行きすごいんだよ。もうすぐアニメ化
すると思う。」
とのことで、私の感覚がおかしいのかな、と思って●の載ってる雑誌
を何号か読んでみた。

すると、どうも●は掲載誌の中での人気は低く、掲載位置も後ろの
方でカラーもないし次号予告にタイトルのみ掲載されるくらいの存在
だった。
客観的に見て人気はなかった。

別にそれは構わない。
人気はあるに越したことはないけど、面白く読めれば人気なんて二の次。
問題は、私も含めて布教した人全員がその作品のことが大好きだと
Ａが錯覚していたこと。
Ａにとって●は神格化されているくらいの勢いで、どんなにデッサン
狂った絵があっても、
「やっぱり●の絵は上手すぎて見とれるね～」
どんなに無茶な設定があっても、
「●の話は感動するね～」
と同意を求めるだけの話を振ってくる。

779 ：2/3：2009/06/26(金) 17:38:43

さすがに何ヵ月もそんな話をされ続けたのに疲れて、
「●を読んだ誰もがみんな面白いと思っているわけじゃないよ。
実際、雑誌の中で今はカラーもないし、掲載位置も後ろの方で人気は
ないみたいだし。私はそんなに面白いと思えない。」
というようなことをやんわり言ってみた。

そうしたら態度急変。一気に私のことをけなし始めた。
何を言ってもマイナスにしか捉えなくなった上に、私が当時はまって
いた別作家の作品△もけなし始めた。

例えば、
Ａ「●の単行本どこに行っても売ってなくて手に入れるのが大変。
売れてるからかな～△はどこに行っても余ってるけど。」
(ちょっとイラッときたので)
私「それは多分本屋が●を仕入れてないよ。私が行った本屋は数冊仕入れて
いたけど発売日から１ヵ月経っても１冊も減ってなかったから。」
Ａ「(私)さんは作品を売り上げでしか見られない売り上げ至上主義なん
ですね！」
など。
Ａの中では●が雑誌の中で扱いが薄いのは、水面下でアニメ化の話が
進んでいて、そっちに力を入れているからだということになっていた。
何かがＡの中で脳内変換されていた。
単行本が売れていない話をすれば何か気付くかと思ったら逆効果だった。

ちょっとフォローしないといけないかな、と思って●の話題を振ってみた。
私「連載予告カットにあった女の子は、新キャラとビジュアル違うから出て
こないのかな。」
Ａ「いまさら昔の話掘り出して何言ってるの？アホかっての。」
と取り付く島もない。

780 ：3/3：2009/06/26(金) 17:40:27

こりゃダメだ、とFOしようとしたら、私が常連だった△のサイトに向こうから
殴りこんできた。
「△は○○が××でダメですね。それに比べて●は～」
とか、
「△の前の連載の■を(私)さんは絶賛してるけど、別に売れてなかったですよね。
売り上げだけで作品を見る(私)さんなのにどういうことですか？」
というのを掲示板に書き込んだりした。
たまたま△がアニメ化されて人気も出て■も注目されたりしたから、ひがみも
あったのでは、と思う。

さすがに末期だ、と思い、管理人さんに謝罪メールを送り、Ａには絶縁メール
を送った。
管理人さんからは、気にしなくていいというのと、荒し書き込みが酷かったら
アク禁にするから、という返事をもらった。
Ａから返事はなかった。

その後。
アク禁まではいかなかったけど、結局Ａはその書き込みのせいで他の常連さん
達からも一斉に非難を浴びて、２度と書き込まないという書き込みを残して消えた。
ただ、他のサイトにも似たような書き込みをしたせいで、Ａの自サイトがプチ
炎上状態になり、Ａの自サイトも消えていった。

781 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:51:08

>>778-780
乙とは思うがなんでいらん事Aをつついたのかなと思う
>「●を読んだ誰もがみんな面白いと思っているわけじゃないよ。
>実際、雑誌の中で今はカラーもないし、掲載位置も後ろの方で人気は
>ないみたいだし。私はそんなに面白いと思えない。」
これとか、掲載位置とかめちゃくちゃ余計なお世話だと思うんだけど

782 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:57:14

思わずつついてしまいたくなるほど苛々してたんだろう

783 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:17:46

>>781
作品の好みでCOに至ったことがあるが
さんざん勧めてきて読むだけ読んだが萌えは皆無
それをやんわり伝えても一切通じずイライラが募りある日
興味のなカブの18禁本を押しつけられそうになり(当然前向きな感想を求められる)
「萌えないからいらない」
と正直に言ったらブチ切れてCOされました

だから778、乙

784 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:20:52

掲載位置が後ろだと人気がないのは
某雑誌だけじゃね？今って違うの？
後ろの方って意外と実力派が載ってるもんだと思うけど

785 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 18:37:34

>>784
その某雑誌だったんじゃないの？

786 ：773：2009/06/26(金) 19:05:24

乙ありがとう。

粘着厨＝Ａなんて考えもしなかったんだけど、
レスを読んでまさかね……って怖くなって、今さっき
厨とＡのメールのIPアドレスとかホストとか照らし合わせてみたら
厨メールのうちのいくつかがＡと完全一致……orz
予想した方、めっちゃ鋭いですね……。
私が穏便に済まそうとして、必至にオブラートに包んだ返信してたのを
Ａがnrnrして読んでたのかと思うと、がっかりというかげんなりというか。

仲間内の揉め事だから他のジャンル友には黙ってるつもりだったけど、
なんかもう嫌になって、根回しも兼ねたメールを一斉送信してきた。
Ａはジャンル撤退したらいいよ。つか、させてやる。

787 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:07:26

>>786
根回しメールはいいけど、それ以上やるとおまいさんが厨になるから落ち着けよ
どうせそんなうっかりさんは自爆してくれるさ

788 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:25:51

>>786
それはよくあることだからだと、と予言した一人が言ってみる。

根回しはいいがやりすぎは禁物、その場に居たB～Dだけで十分
これから大型イベントの季節だし、何も知らない友人知人によって鉢合わせする可能性があるなら
付き合いのある人に「Aが粘着荒らしだったのでB～Dと相談し縁を切った」と伝えるだけに留めれ

理由が理由なので仲人厨が発生することは無いと思うので理由はつけておいたほうがいい。
あまり感情的にならないように、淡々とな。

789 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:36:24

Aが都合のいい嘘八百を並べ立て、773を含め他の友達を孤立させようとする可能性が高いから、根回しは必須だと思うがそれ以上はやり過ぎ。
下手すると回りから｢やっぱりあの人Aさんの言う通りに痛い人｣認定されてせっかくの味方まで逃げるぞ。
気持ちは分かるがお茶でも飲んで落ち着け。

790 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:41:29

撤退させてやる、って気になるのも理解できるが、
自分のためにもここはちょっと落ち着け
もう送ってしまったのはいいとして、今後も
Aを攻撃・あいつとつきあうな的な内容にならないよう、
やられた事（とメールの件）をただ淡々と伝えるようにね

791 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:47:31

沈黙は金なり　だ。
下手に吹聴して歩くより口の堅いしっかりした心の広い自分でも演出してやれ。
どうせ話は直接の被害者じゃない人から回るもんだ。
Aはそのうち居辛くなって勝手に出て行くさ。

792 ：786：2009/06/26(金) 19:54:40

みんなありがとう、ちょっと頭冷えて落ち着いた。
ＡにはCO宣言済みだし、距離を取るだけにするよ。
根回しメールはもう送ってしまったけど、これだけにして
問い合わせが来たらさらっと説明するだけにする。

落ち着けって言ってくれて本当にありがとう。
頭来た勢いだけで突っ走って真の厨になってしまう所だった。

793 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:55:57

788が堅実

794 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:42:19

>>792
戻って来たかよかった
いやなことはさっさと忘れて好きなこと楽しめ

795 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 22:46:47

確かにそれ以上のことをするとAがやろうとした
　「（私）のことハブらない？」
と同じ行為だしな

796 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 22:49:25

厨には厨返しが一番効くけどねｗ

797 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 22:50:08

生き残った方が勝ち

798 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 22:53:35

は？

799 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:05:35

ん?

800 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:18:13

こ？

801 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:28:15

く？

802 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:28:28

だ？

803 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:29:14

さ？

804 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:30:25

い？

805 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:31:06

一人でやってて涙出てきた

806 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:32:47

>>805
うそ付くなｗｗｗｗ

807 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:35:13

私も居るぞ！てか、何やってんだ自分らｗ

808 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:07:54

自分も参加してたが参加者がちゃんと複数いたことに感動したｗ

809 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:09:23

私も参加した。
３文字で終わるかと思ったら続いてたことになんか感動だ

810 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:10:33

>>798-807
これ全部自分の自演です

811 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:11:43

IDない所はこういう時何だか楽しくなる

812 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:27:12

いやいや
私の自作です。

813 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:41:05

はんこくらさい

814 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 00:54:26

もういい加減うざいので次ドゾ↓

815 ：1/2：2009/06/27(土) 01:18:21

吐き出し友やめ（フェイクあり）
長文すいません。

Aと私は相方関係。
BとCはAと私の共通のジャンル友達。
Aは特殊な持病があり余り体が強くないため外出を制限されており、イベントにはたまにしか来れない。
発行数もそんなに無いため売り子は私一人で十分。
しかし毎回Bが「売り子してあげる」と言ってくる。
正直売り子を頼む程売れないし申し訳ないので毎回断っていた。
でもBは当日スペースに凸、結果居座って勝手に売り子。
まあBなりの好意なのかなと思ってた。
ある時Aの体調がかなり良く、イベントに来れることになった。
Cも喜んでくれて車で送迎してくれることに。
行きはAとCと私でワクワクしながら会場へ。
久しぶりに二人でスペースに並べるのが嬉しくて、二人共頑張って厚い本を出した。
頑張ったかいがあったのか本は割と売れ、閉会までAは嬉しそうだった。
ちなみにBはこの時も「売り子やってあry」と言って来たが断った。

816 ：2/2：2009/06/27(土) 01:19:18

帰りはCと家が近いらしくBも同乗した。
帰りの車内、Aはイベントに行けてかなり嬉しかったらしく、
次の本も頑張る！次までこの体調キープする！と言ったら
それまで大人しかったBが急に叫び始めた。
「Aがイベント来たらBちゃんが売り子できない！だからAは来るな」
「Aがいなかったら〇（私）とBのサークルなんだからね！」
「だからAは〇〇（病名）で早く氏ね！」と、叫びながら車内で暴れるB。
車を運転していたCがコンビニに車をつけて
「あんたは人間として言っちゃいけないことを言った。そんな人間を送迎してやる道理はない」
とだけ言ってBを無理矢理車から降ろしてそのまま帰った。
Aはショックだったようでこの後少し体調を崩してしまった。
コンビニに放置されたBからは大量のメールと電話が来たが無視。
一度家に来て、玄関先で謝られたが謝る相手が違うだろうと…。
Cの見事なCOが効いたのかその後サークルに凸などはなく今は平和です。
Aも元気に活動中、個人誌に合同誌にと楽しくやってます。
Bのその後は知らないが、Aに氏ねと言ったのは未だに許さない。

817 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:25:08

>>815
乙
Ｂはサークルごっこに憧れてたんだろうね。最低だ。
Ａが同人辞めてしまわなくてよかったよ。

818 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:28:37

>>815-816とA乙です
サークルごっこしたい海鮮ほど迷惑な奴はいないよね…

819 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 06:29:23

>>816
酷いなＢ
何でそんな思考回路になちゃったんだろ
俺がその場に居てもジャンケングーをお見舞いしていただろう

820 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 08:08:21

パーで返されたらどうすんの

821 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 08:17:35

[sage]
そしたらチョキで目潰し…はつかまるか

822 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 08:36:50

>>815 とＣ乙。
その場でCOできてよかったな。

823 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 10:49:53

>>822
つＡ

824 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:20:19

なんか友ヤメされたのかも

自イラストサイトの掲示板の厨コメントしてくる奴らに嫌気がさして
掲示板＆web拍手等を取っ払ってヒキ仕様に変えた
当然仲のよかった人たちにはメールで事前に知らせていた

が、1ヶ月ほど経つと、その仲の良かった人たちにメールしても梨の礫状態に・・・

結局、自分の気に入った人たちだけと仲良くするなんて
虫のいい話は無理だったのかもしれん

仲が良かったと思っていた人たちは、
ご自身のサイトでは来るものは拒まずで厨コメントにも上手く対応していたから
私みたいな了見の狭い人間にウヘったのかもしれないな

825 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:39:51

>>824
そのコメントがどんなもんか知らないからすごいゲスパーしてみると、
824が厨コメントだと見下してること自体がいけなかったんじゃね？と思った。

826 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 11:56:34

多忙につきレスの時間がとれないので掲示板と拍手撤去します、とか言っとけばよかったのに

827 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:01:46

>>825
そういう感情って伝わっちゃうよね

828 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:04:36

>>825
一例を挙げるなら、日記で「普段買わない飛翔を買いました。この作品が面白かったです」と書くと、
「飛翔と言えば○○先生が連載されてますね！先生は過去にはこんな作品も書かれてました！！
管理人（私）さんはどう思われますか！？」と掲示板に。

その○○先生は私が日記で「面白い」と書いた作品とは全く関係ない人。当然過去の作品も知らない。
でも最初の頃は返事しないといけないと思い、○○先生＆過去作品を調べてそれなりの文章を返して
いた。でもそれが続くとだんだん苦痛になってきて、掲示板取っ払いになったと。

今から思うと「○○先生の作品のことは知りませんが面白そうですね」くらいに
流してればよかったのかも、と後悔中。

>>826
表向きの撤去理由はまさに書かれた通り。仲の良かった人たちには本音を吐露したのが悪かったのかも。

829 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:30:18

828の言い方もあるかもしれないが、本音を吐露された人たちは
「自分がした書き込みも厨コメントだと思ってたのかな」
って考えたんじゃね？
そしたら連絡するのを躊躇してしまうかも。
それでも仲良かった人たちといきなり距離を感じたら寂しいよね
828乙

830 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 13:04:44

友やめられ

新しく参入したマイナー斜陽ジャンルで知り合ったＡさん
隣同士ということで話したのがきっかけで仲良くなり、イベントがあると挨拶して談笑くらいの仲になった
顔を合わせると新刊があれば本を交換し合う
Ａさんの本は私の好みではないが、貴重なＣＰ仲間というのと本人がとても楽しいいい人なので、読んで感想言うことをずっとやっていた

だけど、そのことはＡさんに段々と感づかれていったようで、ある日突然私の本全然好きでもないのにわざわざ読んでくれなくてもいいです、というメールがきてＣＯされた

どうやってたらうまく付き合っていけたのか、今でも考えがまとまらないでいる

831 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 13:06:52

>>830
好みでない本に対し、CPが同じマイナー仲間だからという理由だけで、
お世辞の感想を毎回言われるくらいなら、普通にCOするな

832 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 13:08:28

>>830
周りになんか言ったりした？

833 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 13:53:20

>830
誰かに言った本音が伝わったのでは

834 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:13:21

いや、言わなくても好みに合わないとかって伝わると思うよ
>>830と似たような状況になってて、ジャンルの付き合いとして
本買い合ってるけど、正直相手の本は全く好みじゃないし、
嗜好が違うから相手も自分の本は好みじゃないだろうなとわかる

835 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:16:25

周りに漏らしてなかったとしても、心にもないお世辞の感想ってわかっちゃうよ。
でもって、スルーされるよりキツイし、それで気にいられようとしたんなら、ただの擦り寄り。

背伸びしないで礼節を保って付き合ってればよかったんじゃない？

836 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:23:32

なんだかでも切ない内容だなあ

837 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 14:43:06

感想を言うスキルを身につけるっていう方法もあったと思う。

小学校の先生の友人が言うには、褒めて伸ばすっていうのは本当に効果があるらしい。
けど心にもないこと言うと、見透かされて反発されるって。
低学年だと思って子どもだましなことすると、見事に学級崩壊するって。

全霊を傾けて良い所を見つけ本気で褒めないとダメらしい。
そうやって初めて、その子を上っ面ではなく認めることができ、そうするとその子も信頼してくれる。

そういうことなんじゃない？

838 ：友止め：2009/06/27(土) 16:15:36

あまりにもアホらしい数年前の友止め｡
若干フェイクあり｡

あるイベントの時､私はちょっとした用事があり､
｢今日は､6時までに帰らなきゃならないんだ｡｣と言った｡
するとAが､｢あ､わかった｡〇〇(よく厨と言われてた別ジャンル)見るんでしょ！今日の6時からだもんね｡｣と言い出した｡

私は〇〇をわりと好きだったが､Aは厨ジャンルと見下してるふしがあった｡
しかし日曜の6時から〇〇をやってるのは東京の話で､ウチ県では別の曜日､別の時間だった｡

｢何言ってんの？今日やってないよ？｣と言うと､
笑いながら｢ウソだ！絶対ウソ！｣

その後､知り合いに会うたび､｢(私)ちゃん今日､〇〇を生で見るために6時までに帰るんだって～！｣
みんな､キョトンとしてたし､中には｢今日やってたっけ？｣と言った子もいたけど､Aは全く聞いてない｡

私も何度も｢違うよ｣と言ったが､｢ウソだ～！｣とか｢隠さなくてもいいじゃん！｣と知り合いの前でしつこく言う｡

イベントの帰り､何人かで喫茶店に寄ったら､そこに新聞があったのでAに見せてみた｡
｢今日の6時から､〇〇なんてやってないんだけど｡｣と言ったら､キョトンとして｢だから？｣

強くいうつもりはなかったがムッときて､
｢本当の事言ってんのにウソつき呼ばわりされて腹立ったの｡一言謝って欲しい｡｣と言うと､
｢え？なんでなんで？｣

他の友人も｢ウソだ～とか何度も言ったのはヒドイよ｡謝りなよ｡｣と言ってくれたけど､
Aは｢なに〇〇なんかの事で必死になってんの？｣

元々イベント以外では､ほとんどメールもしなかったのだが､それ以来会ってない｡

839 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:44:12

>>838
そのAは一生そのクズな性格のままだと思う
そういう奴って年を取っても絶対に変わらない。
勝手な思い込みで他人を非難し、絶対に謝らない性質は一生治らないよ

840 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:45:27

>>838
乙

地味に腹たつな
本当に忘れてるのか、自分の間違いを認めたくないのかわからんが
そういうヤツいる

841 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 16:56:14

>>838乙。

つか、厨ジャンルだと見下してるＡがなんで放送時間を知ってるんだろうな
838を馬鹿にするためにわざわざ調べたんだろうか

842 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:02:20

>>841
逆逆
厨の場合本当は好きなんだけどマイナーだったり厨ジャンルと有名だったりすると
そんなの好きじゃないしｗｗｗｗとか言い出す。
骨の髄までずっぽりオタクの癖に「私オタクじゃないし～」って言うのと同じ

843 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:10:37

>>841
なるほど……余計にむかつくな
どの口で人の事を馬鹿にしてるんだと言ってやりてえ

844 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:55:12

>>841
わざわざ調べんでも新聞のテレビ欄見たら普通に文字が目に入る罠
今日の６時は何があったっけ？あー〇〇ってこの時間にやってんのか
とか普通にあるだろ
ともあれ>>838は乙。Ａは自分に非があると逆切れして逃げるタイプだな

845 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:57:33

>>838
>日曜の6時から〇〇をやってるのは東京の話で､ウチ県では別の曜日､別の時間だった
まずこれを説明してやれよｗ

846 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:30:23

>>845
>>838がその説明をしていないとでも？

> ｢何言ってんの？今日やってないよ？｣と言うと､
> 笑いながら｢ウソだ！絶対ウソ！｣

こういうことを言う人間が、その説明を受けて「あ、そうなんだ！」と
言うとでも？
きちんと読解しろよ……。

847 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 21:28:30

人に質問するくせに、答えてくれない友達A

「何食べたい？」「炒飯」→サイゼリア
「何食べたい？」「がっつりしたもの」→マック
「チケット余ったけど、いる？」「欲しい」→貰えない
「ページ半端出たからゲストやる？」「いいよ」→個人誌発行
「売り子見つからないー！手伝って」「いいよ」→やっぱいい

地味にイライラがたまってFOした
聞いてくるから答えたのに、無視されるのは正直辛いです

848 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:15:38

>>847
後半は乙
けどご飯食べる場所ぐらいは自分で決められなかったのかい

まあ友人が常からそんなんだったんだろうが

849 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:22:20

>>848
聞いてくるから答えただけで、絶対それが食べたいわけじゃないんだろ
「何食べたい？」→「炒飯」→サイゼリア
サイゼリアが嫌なわけではないから付き合うけど、
毎回これだと「じゃあ最初から聞くなよ！」と。
そういうイライラの話だと思うが

850 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:35:13

>>838のAみたいに
人が言うことを何の証拠もなしに全部嘘認定する奴いるけど、あれは何なんだ
私は実はイギリス人とのハーフで従兄弟はベッカムだから
夏休みにはビクトリアと一緒にフランスの別荘でエステ三昧なの！
とかいうのなら嘘乙ｗｗｗｗｗされてもわかるんだけど
「昨日、吉野家で牛丼食った」「明後日の会議でプレゼンする」レベルの話も嘘認定する奴がいる
しかも私の言うことだけ、全て。
で、他の人が「嘘じゃなくて本当だよ」と横から指摘すると「あ、そうなんだー」と納得する
奴の中では私はほら吹きキャラなんだろうか

851 ：友やめ１：2009/06/27(土) 22:39:32

騙りスレと迷ったが、こちらに。大分前の話。

Ａは学生時代からの親友で海戦。
私はピコ小説サークルで、一人で活動している。
Ａは絵描きでもあり、ときどき表紙をお願いしたりしていた。
私はＡの絵が好きだったので何度かオフ活動を勧めてみたりもしたが
「全然興味ない」というので、無理に誘ったりはしなかった。
しかしＡは、朝イチで買い物に出る私のために毎回売り子を申し出てくれて、
私も感謝しつつそれに甘えていた。ここまでが前提。

あるときmy神がジャンルを移動してしまい、朝イチで買い物に出る必要がなくなった。
毎回甘えているのを申し訳なく思っていたこともあり、Ａの売り子の申し出を断りつつ、
恩返し代わりに、スペは荷物置き場に使ってくれとチケは渡していた。
そうしたら当日開場間際になってＡが「他にも買い物あるんでしょ？見てるから行ってきなよ」
と言ってくれ、何度か遠慮しながらも強く勧められて結局私は買い物に出た。
しかし大手神に並ばなくなったので、買い物はいつもの半分もかからず終了。
急いでスペに戻って「ただいま」と声をかけると、Ａが急に慌て始めた。
「もういいの？」「ゆっくりしてきていいのに」「もう一度行ってきたら？」
Ａの言動を不思議に思いながら接客していると、その時きた方(Ｂさんとする)が、
Ａに向かって「(私)さん、新刊無事出たんですね！」と言ってきた。

852 ：友やめ２：2009/06/27(土) 22:40:20

予想がついてると思うが、ＡはＢさんに向かって(私)だと偽っていたらしい。
私が毎回最初に買い物に出て１時間くらい戻らないのを利用して、
Ｂさんに「１時間したら出てしまうので、それまでに来てほしい」と伝えていたそうだ。
しかも驚いた事に、１度や２度ではなくＢさんが初めて声かけてくれてから毎回。
Ａがしつこく買い物を勧めてきたのはそれが理由だったのかと納得した。
と同時に、親友だと思っていた人に騙りをかまされ、ショックでその場でＡをCOした。

「私もサークルをやってみたかった」「(私)ちゃんの作品が誉められてるのが
羨ましかった」等いろいろ言っていたが、そんなの知るか！
第一私がＡに活動勧めた時、「興味ない」でバッサリ切り捨てたじゃないか！
それに、そんなのは私だと偽っていい理由にはならん！！
スペを追い出されてもＡはいろいろ言ってきたが、
少なくとも今は何を言われても許せる気がしないと言うと諦めてどこかへ行った。

大声出さないように頑張って冷静に振る舞っていた事もあり、
Ａが消えてから私は泣きだしてしまったが、
同じくショックを受けていたＢさんに慰められてしまい、周囲にはそんなに迷惑かけずにすんだ。
その時のイベントはその場で早退したが、後日サイトＢさんからメールをいただき、
そのおかげでイベント参加もトラウマにならずにすんだ。
Ｂさんには感謝してもしきれない。
Ａとは連絡ツールのすべて拒否したままだが、時間の経った今でも許せる気がしないので、
このまま復縁になることは無いと思う。
惜しむべきは、当時も今も「私がどうしてショックを受けたか、
騙りがどうしていけないのか」をＡにしっかり説明できていない事。
Ａがその理由に気付いて反省し、自分の力で同人を始めてくれればいいと心底思う。

吐き出したらまた少し心を軽くできた。
長文すまそ。

853 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:42:06

>>849
ごめん
よく考えりゃ普通にそうだよな尖りすぎたごめん>>847

854 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:46:48

>851
乙…
サークルごっこしたがる海鮮って多いんだな
自分でやりゃいいのにと思うがイベ代や印刷代出すのが惜しかったり
本作るのはマンドクセなのかな
他人の代わりに誉められても虚しいだけだろうに

855 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 23:50:50

>>851
とっても乙
なんだが、AがどうやってBさんと連絡取り合ってたのか気になる。
最初に会った時にプライベート用だとでも言ってAのアド教えたとか？？

でも851のサイトにもBさんはメールしたりしているようだし
Bさんしっかりしてそうな人なのに、よくそれまで発覚しなかったもんだね。

856 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 23:58:11

>>855
自分もそれ気になったｗ
まあ、フェイク入れてるか
イベントで会う度に「次回のイベントでは～」って約束してたんじゃね

それにしたってBさんからイベ後に
「先日はお話出来て嬉しかったです」系のメールか※でも来そうなもんだけど

857 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:14:11

>>846
最初にそう説明してればそこまでこじれなかっただろと言いたいんだけど
｢何言ってんの？今日やってないよ？｣じゃなくて､「ウチ県では別の曜日､別の時間だよ」っていえばそれで終了じゃん

>>838もその時点で知らなかったんならしょうがないけど知ってたらかなり性格悪いぜ

858 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:26:12

>857
あの会話の例を見て、それを言えば全てが解決すると思ってる857がすごい

859 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 00:27:37

>>851-852です。
乙ありがとう。

Ａは初めてＢさんと話した時に萌話に発展して、携帯アドをＢさんに渡したそうだ。
それ以来ずっと携帯メル友としてやり取りしてたんだと。

私のサイトはアド必須のメルフォのみで、拍手もBlog※も無かったので、
Ｂさんも最初は敷居が高かくて感想迷ってたらしい。
それで本購入ついでに思い切って感想を伝えて……という流れにだったそうだ。
萌話で意気投合したこともあり、折角アドもいただいたし……と、
イベント乙メールも直接Ａ携帯にしてしまったので、すべては私を通過しなかった。
Ｂさんはそれをとても恐縮してたが、確かにそれが自然な流れなんで、
Ｂさんは全然悪くないんだよな。むしろ不快な思いをさせてしまった。

サイトの匿名感想ツールがあれば、Ａは騙りをしなかったのかもしれん。
でも管理しきれないから今さらツール設置もできないんだよなorz

860 ：838：2009/06/28(日) 00:40:14

長くなったので省いたのですが､｢〇〇はこの辺では土曜の朝だよ｡｣みたいに何度か言ったんですが､
｢ウソ！(アニメ雑誌)にも(原作載ってる雑誌)にも､日曜6時って書いてあったもん｡｣とか言って聞いてくれませんでした｡

861 ：1/3：2009/06/28(日) 01:06:26

イベントで、ジャンル・隣だったことがきっかけで知り合ったＡ。
つきあっていくうち次第に面倒臭い人だと感じるようになった。

ある日Ａの家で合宿をすることになりジャンル友Ｂ、Ｃと３人でお邪魔したら
Ａは原稿には手をつけようとせず、Ａの好きなアニメのＤＶＤをずっと見てた。
私たちは原稿やったり、たまに雑談したり。ＤＶＤは見てなかった。
するとＡが「これ見ないの？」と言うので「原稿してるから」と返すと
Ａは「皆が見ると思ってせっかく用意したのに」と明らかに不機嫌になった。

その時はそれで終わったが、ある大きなイベントの時、ある壁サークルさんが
Ａの好きなキャラのグッズを出すという情報が出て、Ａがそこに並ぶと言った。
私もそこの新刊が欲しかったので、Ａと一緒に並んで私は新刊だけゲット。
それを見たＡが「グッズ買わないの？」と聞いたのでうんと答えると
不機嫌な顔をしたＡが黙って列を離れていった。追いかけて買わないの？と聞くと
「だって(私)が買わないんだったら私も買わないよ」
意味がわからなくて更に詳しく聞くと↓こういうことらしい。
『(私)とお揃いにして一緒に楽しもうと思ったけど１人で持ってたってつまんない』

別に私はそのキャラに興味はないし、興味がある素振りをした覚えもない。
なにかしっくりいかないままイベントを終えて打ち上げ中、Ａはずっと
「あーあ。やっぱりグッズ買えばよかった」とグチグチ。
後日そのグッズは通販でも少し買えたようなので勧めてみたら
「だって(私)は買わないんでしょ？じゃあ意味ないじゃん。私１人だけ持ってても」
と言いながらしばらくたつとまた「やっぱ買えばよ(ry」でグチグチ。

他に、誰も頼んでいないのに、ちょっとＡの好きなジャンルの話をしただけで
次のイベントには「この間話してたからみんな読みたいかと思って」と
同人誌を紙袋いっぱいに持って来て読むのを強制される。

862 ：2/3：2009/06/28(日) 01:08:29

アフターで数人で食べれるおかずを頼んで一個だけ食べてあとは放置。
誰も箸をつけない→Ａ「みんなこれ食べないの？」→うん食べない→
Ａ「せっかく皆で食べれるようにと思って注文したのに」と１人でブリブリ。
逆に皆が食べたい、数人で食べれるおかずを注文すると「私それ食べないけど？」
→別にいいよ→注文→「頼んじゃったんだ。私食べないって言ったのに」

自分とおそろいのものを他人にも持たせたがる。相手が欲しいかどうかは関係ない。
みんなで楽しめるようにいろいろ考えてるｱﾃｸｼ！でも楽しむものは
自分の好きなものだけ！あんたらが好きなものには興味ないからｻｰｾﾝ。
拒否すると「あんた本当に自分の好きなものだけで他のことには目もくれないよねえ。
人の言うことなんて聞きやしない」と言う。こんなだからＡは次第に避けられていき
ｲﾍﾞで割とＡの近所に配置されがちな私は、集中してＡに絡まれるようになった。

ある日のイベント、ダン箱の上におきっぱなしにしておいた製本途中の
コピー本を見てＡが「私暇だから製本やってあげようか？」と言ってきた。
絶対面倒臭いことになると思ったので断ったが、強引に奪って行って数十分後
「ねえやり方わかんないんだけど」わかんないならいいよと言っても引かない。
その時珍しくちょっと列が出来て対応に忙しかったので断ったら数十分後また来て
「ねえやり方わかっちゃったんですけど」「ホッチキスの針足りないんですけど」
「枚数足りないんですけど」といちいちやってきては接客中なのに報告してくる。

相手をしないと今度はｽﾍﾟ内に入ってきて接客中の私の乳首を弄ろうとする。
乳首弄りはＡにとって最大の友情表現。嫌がれば嫌がるほど相手が喜んでると
思い込んで更に激しくなる。人前でも平気でやる。
さすがにキツく怒ったら「うちの子は喜ぶのに～」とヘラヘラ返されてイラッ。
あんたの子は喜ぶのかしれんが忙しい時に乳首弄られて喜ぶ人ってそういないだろ。

863 ：3/3：2009/06/28(日) 01:09:38

怒ったらやっと自分のｽﾍﾟへ戻って行ったが、しばらくするとまたやって来て
今度は机の上の本をごちゃごちゃに並べ始めた。相手したら負けだと思ったので無視。
したらＡ「はあ」とわざとらしいため息をついて自ｽﾍﾟへ戻って行った。
そしてその日のｱﾌﾀでＡをCOすると告げたら(Ａはｱﾌﾀに呼ばれてなかった)
周囲から出るわ出るわＡへの不満が。

押し付けお節介、相手のやり方や考えや好みが自分と違うだけで相手pgr、
自分の好きな物ﾏﾝｾｰ相手の勧める物pgr、自分の常識から外れたものが理解できない。
頼んでもないことを恩着せがましく引き受け、人の話は遮ってでも自分の話を第一に喋り
いつも主語がないので何のことを言ってるのかわからず聞き返すと不機嫌になる。
同行してる人たちがＡを一番に考えて行動しないと気に喰わない、など。

ある人はお菓子を貰ったが「卵ｱﾚﾙｷﾞｰだから」と遠慮すると「何で？」と言われた。
詳しく説明しても「うちの親戚もｱﾚﾙｷﾞｰだったけど今は治った。大人になったら治るはず。
試しにちょっとだけ食べてみて」としつこく強要されて大変困った、という話や
またある人は、好きキャラ誕生日祭をＡのサイトとやることになったが、全て丸投げされ
Ａはああしなさいこうしなさいと指示を出すだけで一切働こうとしなかった。
うんざりして中止を申し入れたら「私だったらこうやってああやって効率よくやる」と
絶対お前それやらないだろ面倒臭くて！ということを偉そうにアドバイスしてきたので
じゃあお前やれよと言うと「何で？」と真顔で言われて結局企画は流れた、という話など。

みんな不満が溜まっていたのはわかったが、それ以降のｱﾌﾀもＡ悪口大会になってしまい
なんかうんざりしてしまったのと、Ａと顔を合わせるのが嫌で温泉に移行した。
結果ストレスはたまらなくなったが、まだこのジャンルで本を出したくてたまらないジレンマに陥ってる。

864 ：861-863：2009/06/28(日) 01:11:08

ごめん。

1/3　１行目
×　イベントで、ジャンル・隣だったことがきっかけで知り合ったＡ。
○　イベントで、同ジャンル・隣だったことがきっかけで知り合ったＡ。

865 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 01:14:18

乳首いじり…だと…
世の中には女同士ならふざけて胸触ったりすることはあるが(嫌だけど)
乳首…？？？
乙…Aもいやだし、悪口大会もきついよね
関係ないけどブリブリはプリプリの間違い？
それともぶりっこ口調で拗ねたの？

866 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 01:15:18

>>861
すべてに乙。
全部読んでから「しかし幼稚な奴だなー、いくつだよ」と思って
確かめるつもりで読み返したら
>「うちの子は喜ぶのに～」とヘラヘラ返されて
>あんたの子は喜ぶのかしれんが
で目玉ポーン( Д )　　　　ﾟ　　ﾟ
子持ちの主婦…なのか？

867 ：861-863：2009/06/28(日) 01:16:38

>>865
ごめんプリプリで正解です。

868 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 01:47:50

>>861
乙です。
さらりと書かれてるけど、Aはここでよく報告されるアレルギー物質押し付けもやってんだな、
それ見ただけでもかなり危険な輩ってわかるからほんとに縁が切れてよかったね。

869 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:21:55

>>861
猛烈に乙
胸にちょっと手あてられたりするだけでもドン引きな自分は
乳首なんて弄られた日には怒鳴り散らしてしまいそうだ

二度と関わらずにいすむといいね、本当に乙！

870 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:22:28

乳首弄り…？
ふざけて胸を触るとかじゃなくて「乳首」を「弄る」の？
キメエエ！なによりもそれがキメエ！
性格とかよりそっちでＣＯされそう。

871 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:53:20

私なら～～しちゃう！！！
系のレスはするまいと思ってたんだけど
キモすぎるわーーー！！
乳首弄られたら殴るよグーで！！！orz

872 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 05:51:53

自分も乳首いじられたら女手もぶん殴るわ

873 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 07:58:34

862読んでいてふと思ったんだが、
開場してからの製本はやっちゃダメじゃなかったっけ…？

874 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 08:09:00

場所にもよるが、基本マナー違反だしオマケに混み合うほどの
サークルならしちゃいけないと思う。製本の件だけ自業自得だよ
Aがありがた迷惑なの解ってるはずだししつこく言い寄ってくるの想定出来るはずだし

875 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 09:50:44

ここには書かれていない当人の事情もあるだろ
そこらへんは流してやれよ

876 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 10:26:18

>>861-863
とりあえず乙

877 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:54:49

>>863乙
自分の友やめ

友人が某お笑いコンビにハマった
ハマったっていうよりもう神と崇めてる
自分そのコンビ別に嫌いじゃなかったが
友人のあまりの押し付けに最近は見るのも嫌だ

お笑いコンビのDVDや地上波録画したやつから雑誌の特集に至るまで
いいから全部読め！見ろ！と強制してくる
見たら見たで感想を求めて来るのは当然、コアなところまで語ろうとしたり
自分の本に私を勝手にゲストとして予定組み込んだり
強制の仕方も普通に強制するんじゃなく、このお笑いの旬な時期を
味わおうとしないおまえバカ！とこっちをバカにして下に見つつ強制する
お笑いをわかろうとしないお前が可哀想だから私は勧めてやってるんだよ、と

先日正直に自分の気持ちを言って話し合った
たまに、かつコアじゃなければお笑いについて話してもいい、でも強制されると
見たいものも見たくなくなる、正直いまはもう末期、かなり嫌な気持ちだと

そしたら友人の返事
「良かれと思ってやったことで、絶対お前のためになると思って布教した
お前は喰わず嫌いが多いから少しでも他のことに興味を持つように仕向けたつもり」
お前のためにやってやったのであって、決して自分の趣味の押し付けではない、
という意味のことを延々と話していた

そういう考え方なのならもうダメだね、と友やめを宣言した
出会った当初は控えめな人だと思っていたが長くつきあって本性が出ちゃったのか
友人の強引で人をバカにしつつ布教してくるところさえなければ
一緒に普通に楽しめたのに、とちょっと苦い気持ちになった

878 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:51:12

>>877
乙です
食わず嫌いだから、とかめちゃくちゃ余計なお世話だよな
反省の色も見えないし、そういう人は変われないだろうから
過去の楽しい記憶がある分残念だとは思うけど
離れるのは仕方ないよね
これ以上関わったら過去の思い出さえ悪夢になりそうだし

879 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:59:42

>>877
乙
でも共通友人がいるなら根回ししたほうがいいよ。
鉢合わせの可能性もあるし、その友人の考え方の場合「877の為にやったのに」に歪曲したりしかねない。

880 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:19:58

>>877 乙です。
>>879 いや、自分は根回し不要と思う。その友人は自分の正義を
信じて疑わないタイプみたいだから、共通友人に対しても同じ言い分を
ぶつけて同意を求め続けるだけだろうし。

881 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:58:43

思い出したらイライラが治まらないので箇条書。フェイクあり。

・仲のいい同人友達数人と私の家で遊んだ
・その中の友人Aが酒を持ち込み飲み出した
・酔っ払いの世話するのは御免だからアルコールは禁止という条件付きだった
・他の友人共々止めるが無視、A「いいじゃんちょっとくらーい！」
・泥酔し更に暴走。ふらふらこけて棚等を薙ぎ倒しその上に倒れる
・下敷きになったCDやらゲームやら本やらジャンル関係の物含めバッキバキボロボロ、こぼされた酒まみれ
・私が飼ってる猫の尻尾を怯えてるにも関わらず無理矢理掴もうとする
・もう暴れてどうしようもないのでAの親御さん召喚、平謝りされてしまい恐縮したがAを持ち帰って頂く
・翌日朝から携帯が煩い。メールだけチラ見したら「酔ってたから仕方ない」「親呼ぶなんて酷い叱られた」「金払えばいいんでしょ！」

弁償は勿論してもらったが限定品もあったから買い直せないものもあった。
その際にも散々文句を言われたし、「こっちだって怪我したから治療費払え！」とも言われた。それは自業自得だろ。
結局Aは友人皆からCO、親からもCOされたらしい。

それが数年前の出来事。先日そのAからサイト経由でメールが来た。
丁寧に謝ってくれたのは嬉しかった。「お互い水に流して」の一言がなければ。
本性は変わらないんだなと思ってしまったのでスルーしてる。
ちなみにA、かなり年上なのでもうすぐ40歳。もう色々と呆れた。

882 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:45:01

>>881乙
しかし数年経ってサイト見つけて謝ってくるAの下心がなんかありそうで
不気味なんだが、周囲に総COされていよいよ行き場がなくなったとかなのか、
とにかく接触も何事も無い事を祈る

883 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:04:22

>>881
「お互い水に流して」は881側が言えるセリフだよねｗ
なんて図々しいA

884 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:41:21

>「お互い水に流して」
いるよなあ、自分が全ての原因のくせに「お前にも原因がある」
という態度で交渉に臨んでくるずうずうしい奴。
その瞬間CO決定だ

こういう奴って元々ずうずうしい性質だから
強い態度に出たもん勝ちみたいに思ってる節があるし、
弱い相手にはとことん理不尽な要求を突きつけようとする

885 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:49:36

>>881乙

つまりＡは当時30代後半！？
ﾒﾀﾞﾏ…ﾒﾀﾞﾏｶﾞ…(　Д　)
　　...。...。

酒禁止って言われてるのに飲みたがったり
酒のせいにしたり、親呼ばれたりする所で
20くらいの若い子を想像したのに…

酒で人生終わるような事態起こすまで
そういう馬鹿って気付かないんだよね。
Ａは友達をやめられた時点で取り返しついてないけど。

886 ：1/3：2009/06/28(日) 19:32:47

フェイク＆当事者の許可有りの友やめ話投下。
子供絡みなので嫌いな人はスルーしてください。

幼馴染みでヲタ友でもあるAは数年前に結婚、妊娠・出産を機にヲタ活動を引退した。
イベントに行けないAの為に、家が近い私がよく頼まれた本を買ったりしながら今も交流している。

数ヵ月前にAに第2子(男児)が生まれた。
共通のヲタ友B、Cと共に、出産祝いと超都市での頼まれ物を持ってA宅へ伺った。
お昼寝中の赤ちゃんを見せてもらい、名前を尋ねたら〇〇君だと教えられた。
するとBが
「〇〇!?マジ〇〇!?」
と物凄い勢いで食らい付いてきた。
話を聞けば、どうやらBのジャンルの萌えキャラと名前が(漢字も)同じだという。
勿論その名前になったのは偶然。
名前自体もよくあるもので、別に「如何にもｱﾆﾒｷｬﾗ」という風ではない。
だがBはヒートアップ、一人で騒ぎ出したので○○君が泣き出してしまい、
Aが寝かし付けている間に私とCとでBを引っ張り別室に移動した。

887 ：2/3：2009/06/28(日) 19:33:45

寝かし付けて別室に移動してきたAを交えて萌え話に興じていたら、途中でBがお手洗いに立った。
が、何分経っても戻ってこない。
まさか〇〇君に何かいたずらとかしてないよね…？とCが呟き、一気に心配になり〇〇君のいる部屋に行くことに。
部屋を出たら、長女を連れて遊びに行っていたAの旦那さんと出くわした。
挨拶しようとしたら旦那さんが「あれ？A、○○は？」と尋ねた。
AとCと私、リアルにこの顔(ﾟдﾟ)で「えっ？」
旦那さんも(ﾟдﾟ)？な顔。
嫌な予感がして部屋に急いだら、〇〇君がいない。
ついでにBもいなくなっていた。
(娘さんと帰宅し部屋を見た旦那さんは、てっきりAが連れているものと思ったらしい。)
直ぐに旦那さん、A＆長女、私、Cとで手分けして外に探しに出た。
暫くしたらCから「B発見!!」の連絡が入り、速攻指定の場所に走った。
そこはA宅から遠くない最寄り駅で、CとA旦那さん、騒ぎを聞き付け駆け付けたKの人がBを捕獲していた。

888 ：3/3：2009/06/28(日) 19:37:59

案の定Bは〇〇君を連れていて、最初は「私の子供だ！」と喚いていた。
が、A夫妻がやってきたことで嘘だとバレた。
K署に移動し、Bが言ったのはこれ。↓

・萌えキャラと同じ名前だったのでBの中で「この子はリアル〇〇！」とヒートアップ。
・この子を私が○○として育てあげ、△△(キャラ〇〇とカプにされることの多いキャラ)そっくりの子とﾘｱﾙﾌｫﾓにする！
・Aにはもう一人子供がいるから1人位連れてっても困らない筈☆ﾐ
・後からちゃんと養子の手続きすれば無問題だから貰っちゃえ！

B以外の全員、Kの人までﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ。
一切反省も謝罪もしないどころか、身勝手な理屈で自分を正当化しまくるBはそのまま誘拐の現行犯でﾀｲｰﾎ。
Aは勿論、私もCもBに絶縁宣言して帰ってきた。

その後Bは、やはり反省の色が無いと言う理由で、執行猶予無しで即お務めになったと聞いた。
長いしフェイク入りなので変なとこや矛盾があったらごめん。

889 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:46:19

(　Д )　゜゜

890 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:53:04

(　Д )

891 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:55:01

(　Д )　　　　　　　　　゜　　　゜

892 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:55:19

皆、気持ちはわかるが乙してやろうぜ
>>886-888とA夫妻、それにCも乙でした
Bが塀の中から出てきた後も危険だと思うので、充分注意してあげてください

893 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:55:24

ﾒﾀﾞﾏﾒﾀﾞﾏ

894 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:57:10

>>886
なんというＡ乙……

895 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:59:18

どっちがAやお子さんたちにとっていいのかはよくわからないが、措置入院じゃなくてお努めのほうになるんだな…
どう考えてもBはガチキチだろうに…

なんにしろ>>886もA夫妻も○○くんもCも乙。今後に注意は>>892に同意。
まあKの人もわかってるだろうからなにかあったときの対応は早いんだろうけど、なにかあってからじゃ遅いってこともあるし

896 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 20:11:53

いつ出てくるかが恐いよなあ。
本気でやばそうなら未就学児なら名前変えられるかもです。

897 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:06:10

>>896
基地外一匹のために子供の名前を変えろとは
斜め上以上に見当外れなアドバイスですね。
20歳以下ならやり直しきくかもしれないけど
それ以上の年齢だったらご愁傷様。

898 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:11:05

>>897
何をそんなにカリカリしてんの？

899 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:17:31

DQN名でもないのに変更進めるのはちょっと。
まぁ、Bが出て来た時の事を考えると心配にはなるがな…。

900 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:17:34

まぁそんなに心配する必要はないだろ。
Ｂが何年お努めすることになるかは知らないけど、その萌えジャンルの
新刊も情報もネットもない状態で数年過ごせばどんなバカでもジャンル熱冷めるよ。

…そん時はそん時で886やＡに逆恨み襲撃かます危険性もあるのか。
イヤんなるよなぁ、犯人をＫに引き渡してお努めさせるまでにしても安心できない世の中って…。

901 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:29:42

>897
つ●　かりかり梅喰って落ち着け

病院じゃないってことは、普段Ｂはそこまでおかしく無かったって事なんだろうな。
誘拐の実刑ってどれぐらいかしらんけど、ム所って新しい萌えに以降もしそうにないなあ。

キチに譲るの嫌だから、子どもに何があろうが譲らない！　そんなことするヤツは２０以上なら取り返しがつかない人格破綻者！
と言い切るヤツよりは、名前変えたら誘拐されないかもと考える親心を持った人を、友だちにはしたいな

902 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:31:33

萌えが消失するか、温存されるか、それが問題か。消失したらそれでＯＫだが。

903 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:06:06

Bが♂なら塀の中でリアルフォモを強制体験させられてくるのに…

904 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:25:10

かりかり梅喰って落ち着けとか言ってるくせに
>>901の下２行みたいに嫌みったらしいこと書いて常識人気取ってて呆れる

905 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:25:40

いや、実際問題名前とかそう簡単に変えられるもんでもないし
変えなきゃいけないと思うほどの危機感覚えてたらとうに本人らが
考えてるだろう
>>897は言い過ぎだろうが>>896見て、ひとごとだと思って随分気楽に
アドバイスかますね、とは思ったよ

906 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:44:48

うん、改名って記録にも残るし、基地に誘拐されかけたから
名前変えたなんて事実、子供にとっても良い事だと思わない。
簡単に名前変えろなんて無責任だと思う。

907 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:52:57

まぁまぁ
どんなアドバイスをするにせよ、結局この事態を実際に乗り越えなきゃならんのは>>886達当事者だ
うちらは乙して、お子さんに危害が行かぬように祈ってようよ

>>886乙です
今後のことを考えるとまだ大変かもしれないけど、Ａさん夫妻達と協力してお子さんのこと守ってあげて下さい
お疲れの出ませんように

908 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:54:04

2chの発言ごときに責任感を持ってるやつも
まずいないだろう。
ここに集まってるのは、所詮他人事の話なんだから。

909 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:55:56

>908
中二病まっさかりなんでちゅね

910 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:01:23

>>908
まあ確かにそうだわな。
他人の友情のこじれ話を読んで楽しむスレだもんね。

911 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:03:00

一番良いのは、基地外には知らせずに引っ越しじゃね？
住所も電話も、最低限の人にしか教えないようにして。

912 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 23:10:40

とりあえず俺たちの役目は乙を言うことで終了している

913 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 01:30:22

前にペット誘拐で友やめの話とかは出てたけど、まさか赤ちゃんとか・・・・(　ﾟДﾟ)

それにしてもこういうキチ○イのオタって何なんだろな？ナリキリとかの厨系スレ見てると
あまりにも基地の報告多すぎて日本終わった！みたいな気分になる

914 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 10:32:07

あぁ言えば上祐、な奴らばっか
おちおち書き込めんわ

915 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:08:04

お金がないのを察してくれない友人とＦＯします

小さい事なんだが
打ち上げを何度断っても
当日行くことを前提に話かけてくる
お金がないからと何度か断ったら
打ち上げを断る=嫌われたんだ!と周りに言いふらす

周りから仲良くしなよと諭され事情を説明

この寂しがり屋は私の事情なんて
全然考えてくれないんだな、と分かりＦＯです

916 ：友止め：2009/06/29(月) 11:27:02

察してくれないというより､はっきり言ってるのに聞いてないって感じだね｡
乙｡

917 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:36:18

数年前の友やめ１／２

社会人で年上で気もきき、交流も広かったA。
最初は仲良くしていたんだが、売り子を手伝ってくれたのはよかったが
私がスペースに来てくれた友人と話していると「同じ○○ｼﾞｬﾝﾙアンソロに描いたAです」と割り込んできたり
ネタバレが嫌いな自分にネタバレを平気で送ってきたりと小さな鬱憤が蓄積していった。

ある時、自分が自ｶﾌﾟでアンソロを主催することになり、
Aは雑食カプ、自分は単一カプで活動をしていて私の活動カプも描いてた。
私は本当に自ｶﾌﾟを好きな人にだけ参加してほしかったのでAに依頼するつもりはなかったのに
Aはイベントで私と顔を合わせるなり「××ｱﾝｿﾛに勿論私も描くよね？」と言ってきた。
Aはいわゆるアンソロ乞食で、公募なら片っ端から参加しているタイプ。
アンソロを企画する前、××カプに対する愛情比をたずねたら、「ほとんどない」と聞いたので
勿論やんわりと断り、その後数回にわたって遠まわしに描かせろと言われたが断った。

918 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:40:56

>>917
つ【メモ】

919 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:47:59

２／２

あの時、カプへのこだわりを捨てて描いてもらう事を選んだら友情が続いたんだろうかとも思う。
けれどAの作風（攻や受の性格がどう見ても原作と違う）、アンソロだから参加したい、
という下心が透けて見えてどうしても首を縦に振れなかったんだ。
断ったら「私が仲間はずれみたい」という言葉もひっかかる。そんなの関係ない。

結局Aは自カプを描くことはなくなり、ｼﾞｬﾝﾙも移動した。
その後どういうわけか自分のスペース付近をうろつくAを何度かみかけたが、
それも最近なくなった。

プチでｽﾏｿ。

920 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:54:16

乙。
萌えがないけどアンソロだから参加したいってなんなんだろうな。
それともし次投下するときは、メモ帳つかって
カタカナを全角半角どちらかで統一してくれるとありがたい。

921 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 12:56:12

>>914王無信者乙

922 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:08:29

自分で扱ってもない公募アンソロにホイホイ顔出すやつは危険ということだな。

923 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:35:35

神の批判に疲れた

友達はジャンル神になってから変わってしまった
今までは好きな作品の萌を語る人だったのに
電話のたびに、あそこの作品は一般受けがいいだけだとか
あそこは厨房向きとか
絵が嫌いとか…やたら他人の批判をするようになってしまった

批判良くないと言っても一度は辞めたがまた再開した

しばらく距離をおきます
同人さえなかったら…

924 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:31:00

何と言っていいかわからない友やめられ。

最近変に体の調子が良くなくて、病院に行ったら自律神経失調症と診断された。
一番付き合いの長いヲタ友Aに
「自律神経失調症だって。耳にしたことはあっても自分に起こるとは思わなかったわー。」
とメールしたら、
「…私には重過ぎて背負えない。治療頑張ってね。
あ、『頑張って』は言っちゃいけないんだよね。ごめんね。
あと、同人は離れた方がいいよ。萌とか言っても結局は深遠の世界だからね。
さようなら。」
と返され、メール受信＆電話着信拒否・灰汁金・リンクも切られた。
驚いたとか腹が立ったとかでなく、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
ひょっとして、神経とか失調とか付いてるから統合失調症か何かと勘違いしているんだろうか…？

それでもAは他の友人達に触れ回ったりはしていないので、誤解に気付いて
「やだアタシ勘違いしてた！ホントにごめんー！」
と言って来てくれたら凄く嬉しいな…と思っている私がいる。

925 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:49:20

>>924
乙
確かに(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようがないなｗ
だが誤解に気付いてないにしても、Ａのそのすばやい対応は凄いシビアだなｗ
普通何かされたもっとさりげなくどうにかすると思うんだが・・・。

926 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:53:01

925
ごめん、途中で送ってしまった・・・
訂正→精神病で普通何かされた時でも、もっとさりげなくどうにかすると思うんだが・・・。
他人に触れ回ってないということは良かったけど、
もしも「924さんは自律神経失調症だから縁を切った」とか言い回ったら、
逆に、え？何か勘違いしてない？って突っ込まれて気付いてくれたかもしれんｗ

927 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:02:50

>>924
乙
何とも極端な話だな
Aがここの住人のような気がしてならない

928 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:10:31

>>924
うわ、友達ひどいなｗ
２で変な知恵付けすぎてるんじゃないか？
>>924が違ったからよかったが、本当に精神疾患負った相手に
そんな対応しちゃいかんだろう

929 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 19:37:52

>>924 超乙
つか
＞治療頑張ってね。あ、『頑張って』は言っちゃいけないんだよね。ごめんね。
これってメールなんだろ？頑張ってって言っちゃいけないと思ってるなら文章にしない
（言っちゃいけないんだよね。と打つ暇あるんだったら前文を削除して別の文面考える）
だろうと思うんだが。読んで普通に、すげー性格悪いなと思った。
あと本当２の情報に踊らされすぎだろｗ

930 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:21:14

そもそも頑張ってと言っちゃいけないのは統合失調症じゃなくて鬱だっつのｗ　聞きかじりにもほどがある。
本当に病気で大変な人の場合でも、なにが一番大変かって周囲の知識のなさなんだよなあ…
ましてこの件では、単にキチガイ扱いされただけじゃねーか
>>924乙、超乙。考えようによっては、Aがこんな人でしかないとわかる機会ができてまだよかったってこともあるかもしれないよ

931 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:33:50

自律神経失調症なら自分も生理前に毎回なるわw

932 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:35:56

いや、Ａがゴメンって戻って来ても、そのメールの内容がフェイク入ってないんなら、改めてそれ突き付けて、ＣＯする物件だろう。
というか今のうちに根回しして、Ａが戻ってこないようにしといたほうがいいんじゃないかな。

触れ回ってないというのも、まだ見えてないだけかもしれないし。

933 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:44:15

吐き出させてもらいます。

先月頃から自ジャンルスレで晒しにあっていた。
カウンターは通常の倍近く回ったがさしたる接触もなく、スレも私怨乙でスルー。
なので普段通りに更新を続けていたところ、同ジャンルの友人Aから
「(私)のサイトって最近カウンターすごく動いてるね、どうしたの？」
という旨のものすごくハイテンションなメールが届いた。

どうもこうも…と思いながらも、「見てないからわからないや」と当たり障りなく返信。
すると、前述のジャンルスレに晒しに気付かない馬鹿扱いでまたサイトが晒されていた。

晒しと伺いメールのタイミングがタイミングだったので、相方に相談して一時的にAのIPだけ弾いてみた。
そうしたら、Aからは「いきなり閉鎖なんてどうしたの？！」というメールが。
スレには閉鎖したよと草生やしまくりのコメントがあった。

あからさますぎてかなり脱力したものの、永久的にアク禁・着拒と周囲の友人に根回ししてAとは縁を切った。
閉鎖する気は微塵もなかったけれど、ちょっと疲れて更新を停止してしまっていた。

相方から、Aが「(私)ってばサイト荒らされちゃったのがそんなにショックだったんだね。可哀想に」
と周囲に吹聴してCOされ、ジャンルを撤退したと聞かされて、ようやく創作意欲が復活してきた。
ジャンルスレも今は作品談義で盛り上がっているし、来月からはまた創作に力を入れていこうと思う。

934 ：924：2009/06/29(月) 21:01:49

>>924だけど、私の考え甘かった。
さっきからメールと電話で友人知人から
「ちょ、メンヘラ患ったってマジ!?(ﾟДﾟ;)」
な質問がわさわさ来てるんだ。

Aがあちこちに喋りまくってる。

ジャンルサーチの管理人さんや参加予定のアンソロの主催さんからも
「何があったんですか!?」
といった内容のメールが来て、気失いそうになった。
管理人さん主催さん含む殆どの人は説明したらわかってくれたが、一部は微妙な反応…。

ブログに体調不良系の話題は書かないようにしてたけど、ちょっと書いておこうと思う。

Aは……………もう復縁はない。
こんな奴だとは思わなかったわ。

吐き出しごめん。
名無しに戻るから次どぞ。

935 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:04:24

>>933超乙…!!
＞ジャンルスレも今は作品談義で盛り上がっているし、来月からはまた創作に力を入れていこうと思う。
それが１番だ
応援してるよﾉｼ

936 ：924：2009/06/29(月) 21:05:00

うわ、リロってなかった！
>>933マジ乙！
Aは見事な自業自得だよな。
そんな最低な奴のことなんかさっさと忘れて創作活動頑張れ！

937 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:11:25

>>934乙
ブログに現状うｐする時は、自律神経失調症が何なのか
正しく理解していない人がちょいちょいいるので
あまり詳細に語ると「重い、やっぱメンヘラだ」とAみたいに勘違いする奴が出てくる
それでなくても、ちょっと不調を訴えると「病弱自慢乙ｗｗｗｗｗｱﾃｸｼデリケートアピール乙ｗｗｗ」
と言うアホまで湧いてくる
わかる人だけわかるように、軽く「統合失調症じゃねーよ。鬱じゃねーよ。精神疾患じゃねーよ。」
くらいにとどめておいた方がいいよ

938 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:12:12

自律神経失調症なんて、女性なら特に
珍しくも何ともないのにな。
Aバカス

自分も昔、これの症状がひどくなって病院に行ったことがあるんだけど
医者の方は、「あーよくあるよくある、ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ」てな感じで
いっそう凹んだんだぜwww

939 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:15:27

「しんどくて病院行ったら自律神経失調症だってさ！難しい病名で恐れおののいたけど
調べてみたらたいしたことないみたい！この名前負けヤロウ！」
ぐらい軽いノリで日記書くとか

940 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:20:21

たとえば立ちくらみだって一種の自律神経失調症なのにね
ほんとに乙です

941 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:22:47

あまり詳細に学術的に語ると逆効果だろうけど、

「自分の身体を自動的に調整してくれる機能がペース取りそこねて、
　目眩がしたり冷え性になったりするらしい。
　女性に多いけど、軽いとただの不調と思われて気づいてない人も多いそうだ。
　ヨガの呼吸法が、よく効くと言われた」

　ぐらい、書いておけばいいんじゃないかな？

　これでも勘違いして逃げてく人いたら、所詮付き合い続ける価値ない人だと思う。

あるいは「Ａが突然自分をキチガイ扱いしはじめた。困ってるけど、そんな人と復縁もしたくない」
とでも根回ししとけばいいと思う。

942 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:23:45

>924

自律神経失調症＝不安神経症だと考えたんじゃないかな
うつだと思ったから頑張って～うんぬんの発言がAからでたのかもね
どっちにしろ乙

だけど統合失調症だと勘違いされたって、924も統合失調症のこと差別してるように見えるよ
類友だったんじゃないの？

943 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:26:22

「女性に多い立ちくらみや冷え性の、偉そうな病名。ヨガが効く」

　まとめるとこうかな。
　私は「運動不足がいけない。一日一時間は歩け」と言われた。

944 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:36:49

クーラー効き過ぎの仕事場で働いてるとなりやすいって聞いた
とかいう話も効果的じゃないかな？

>942 お前の方が差別的発言をしていることに気づいた方がいいとは思う。Ａの類友になってやったらどうだ？

945 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:37:34

自立神経失調症なんてちょっとぐぐればどんな病気かすぐわかるのにな。
「神経」と「失調」という言葉の響きだけで勝手に精神病と勘違いってどんだけ(ry

どんななんちゃってメンヘラでも「私、自立神経失調症だから～」なんて言わないのに･･･

946 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:38:01

>>942
「統合失調症だと勘違いされた」じゃないだろ、よく読め。

＞失調とか付いてるから統合失調症か何かと勘違いしているんだろうか…？

別に924は糖質を差別してるんじゃなく「失調」という共通の単語があるから
そう言っただけだろ。

947 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:45:25

>>942　こそが、Ａの同類だな

ちゃんと読み直しもせず考えもせず「差別しているように見える」って
Ａもちゃんと調べもせず聞きもせず考えもせず、相手について決めつけるし。

948 ：942：2009/06/29(月) 21:49:06

総合失調症だと勘違いしてるなら自分は違うから帰ってきてほしい
って意味だと思ってた
924ごめんなさい
3年ROMってくる

949 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:51:47

まあ例え948だとしても差別だとは思わないけどね

950 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:15:01

>>948の意味でほぼ合ってるが、それは「Ａが」「糖質の人と
付き合いたくなくて」COしたんなら、自分は違うから付き合いを
続けられるはず、ってことだよね
>>924が糖質をどう思ってるかは書いてないし別の話だ
勘違いで被害者叩きする前に書きこみ１００回読み返すべし

そして>>934乙、誤解とけるといいね
事が事なだけに聞き辛く思ってる人もいるだろうから日記に書くのは
効果的だと思う

951 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:18:28

自分の友やめ

規模が小さいため、アフターはいつも一緒の自カプにやってきたＡ子
エロ大好きな彼女は学歴自慢経歴自慢家系自慢と自分語り大好きな人で
多少モニョったりしたんだが、貴重な自カプ好きだしと一部目を瞑って付き合ってきた
これが前提

自カプグループにはＢ美というリア高の女の子がいる
未成年なのでアフターは居酒屋ではなくお茶したりカラオケがメインで、成人済みメンバーだけ
二次会にアルコールを、というのがイベント後の定番だった
二次会にはＡ子も毎回顔を出したが、しばらくするとＢ美への愚痴、というか重箱の隅をつつくような
悪口を漏らすようになった
いわく、文章がありきたり（Ｂ美は字書き）、アフターがカフェだなんて信じられない、萌え話できない、から
服のセンスが悪い、ダイエットしないのかな～？など学生の陰口みたいで、飲み会の雰囲気は悪くなる一方。
自カプの片割れがお茶好きだったのでそれをネタに盛り上がったり、良さそうなカフェを探すのも楽しかったし
何より強制ではないので、今日は呑みたいから～と別行動を取るメンバーもいる。
が、Ａ子のＢ美への攻撃的な物言いは酷くなるばかりでＡ子の同席するアフターには行きたくないという人まで出てくるように。

952 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:19:21

だが、私を含め一部のメンバーはＡ子を含めた主宰協賛で企画を立てていたため距離を置くことも出来ず、
Ａ子からのあてつけも天然でスルーするＢ美も交えて付き合いは続いていた

あるイベントで私が１８禁本を発行、成人済みの友人らに献上していたんだが（Ｂ美は当然受け取らず）
無言で手を広げるＡ子に冗談で「え～身分証のない人には見せられないな～ｗ」と冗談めいていうとＡ子はもう火がついたように怒る怒る
「未成年は見ちゃいけないなんて横暴すぎる！」「未経験者に経験者が書き方を教えるのは当然のこと（エロを？）！」と
子供のように地団駄を踏んでふじこっこー

どうも話がおかしいので問い詰めるとＡ子が白状した。内容を箇条書きすると、
・Ａ子は未成年のリア高でＢ美と同い年
・エロがやりたくて自カプにきたため、年齢を偽った（詐称は初めてではないらしい）
・社会人の知識や経験談、ブランド小物などは実の姉のもの
・同い年のＢ美がちやほやされるのが許せないので、追い出そうと思った

さらにＢ美がいなくなったら実年齢をバラし、若いのにエロトークも出来るＡ子は自カプの期待の星！と持ち上げられちゃう！
ピチピチなＡ子が率いる企画も大好評！妄想を惜しげもなく披露してくれて全員(　Д )　　　　　゜゜状態
結局未成年者を主宰陣におけないとＡ子は企画から外され、事の顛末を見ていた人やＢ美や自カプへの罵詈雑言を聞いた
人から続々とＣＯされ、Ａ子は自ジャンルに盛大な砂かけをして飛び立って行った

リアにもいろいろいるな、と考えさせられた友やめだった

953 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 00:31:32

途中まで意味不明だったが最後まで読んで理解した

乙

954 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 01:02:58

>>934　乙
やっぱなぁ…Aのメールの文面って、ただのCOじゃなくて934に対する悪意が見える内容だし
＞一部は微妙な反応…。
この辺は多かれ少なかれＡと似たような差別意識なり何なりあるタイプだろうから
割り切って適当に距離置いてけば。
ある意味Ａとの縁が早く切れて良かったって事で。
気持ち切り替えてストレス要因減らすべし。

955 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 01:09:03

差別意識っていうか揉め事に巻き込まれて辟易してるんじゃ？
Aの電波垂れ流しメールにドン引きしたとしても
それまで934とAと同じくらいの付き合いをしてた第三者だったら
ちょっと落ち着くまで勘弁してくれと思われても仕方ないような
もちろん934は全然悪くないんだけど

956 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 01:17:04

>>924
なんか縁切る気満々だった感じするなA
理由は何でもよかったみたいな

957 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 01:30:03

>951
Ａ子の妄想痛いな…Ｂ美も可哀想
超乙

自分の友やめ

同じ大学のＡ、男だが(男性向は勿論)女性向け同人誌も読む人だった(あまりイベント等では買ってなかったようだが)
自称「俺腐とかに寛大だから」な感じがあって若干うへっていたのだが、普通に萌カプ話などして仲良くはしていた

ある日、Ａが夏の某イベントに行って来たという事を自慢げに話された
私はその時金欠で行けなかったので「よかったね、羨ましいよ～」と聞いていたのだが、「よく男は汗臭いって言うけど、女の汗の方が臭うよな」といきなりの話題変換が…
その場に居た人達(ほぼ女性)は全員「？」な状態

Ａ曰く「実は行く日にち間違えてさ」
つまり、Ａは本当は男性向けの日に行くつもりだったのだが、その年は例年とは日程が違っていて行った日が丁度女性向けの日だったらしい
周りが女性だらけでみんな汗かいてた、臭い、男性向けの日はそんな臭いはしない、女の汗は臭い！と力説された

別に臭いって思ってたら思ってたでいいんだけど、女の子が何人も居る場所でする話ではないし、ぶっちゃけそんなに不快だったんなら帰ればよかったじゃん…と思ったり

その後、Aがその時買ってきた戦利品を見せてきたんだけど、「不快な臭いに耐えてまで買ってきた本。だから内容すげぇ良いよww」と渡されても読む気にならなかった
(私個人では好きカプ本だったんだけど)
周りの友達は皆Aの話を流して聞いてて凄い大人な対応で尊敬した

その後も何だかんだあってFO
今は関わることが無いので気分的にスッキリしてる

958 ：1/2：2009/06/30(火) 01:34:17

リアにも本当に色々いるよな…

自ジャンルで知り合ったお互いサークル同士のＡ、
ＡにはＢさんってリアからの相方がいて、時々合同誌を出してたみたいだが
最近Ｂさんはは同人を離れ投稿をしている。相方関係はそのままらしい。
知り合って１年くらい経ち、（私）さんっていくつくらいなの？と聞かれたので
はりきって年齢を言いにくい２０代後半ですｗ　みたいな感じでふざけて言うと
わかるかわる～！私も同じくらいだしｗ　と返されて、ああだからタメ口なのかと思ってた。
Ａはぱっと見で同じ歳くらいと思ってたから話方とか特に気になってなかった。
週に何度か電話したり、お互いの仕事の愚痴や、最近徹夜はきついわ～とか
原稿について話したり凄く楽しかった。

あるイベントで久しぶりにＢさんが売り子したいと言い出したようでＡの売り子で参加。
じゃあ３人でアフター行きませんか？という流れで個室居酒屋へ。
移動中、Ｂさんが妙に「え…居酒屋？私飲まないよ？」とＡをつついていたので
Ａと私は酒飲みだし、ついでに喫煙者。お金の心配をしてるのか？と思った私は
「自分達の酒代は自分達で払いますよ、煙草が嫌だったら喫煙席でも平気だし
やっぱりファミレスの方が良かったらそっちにしますか？」って聞くと
Ｂさんは煙草の煙も平気だし場所も問題ない。でも何か引っかかってる様子だったが
その理由が居酒屋で判明。

959 ：2/2：2009/06/30(火) 01:35:04

Ａが先週誕生日だった、なにかｸﾚｸﾚｗとふざけて言った流れでＢさんが
そうだ！成人式どうする？着物ってみんな借りてるのかな？　って話になった。
…え？Ａさ、私と同じくらいの歳だって言ってたよね？　→Ａ「実はハタチなんだ」
Ｂさん「まだハタチにもなってないじゃん」
Ａはよくわからない言い訳を言ってたけど、その日はとりあえず解散。
Ａから何度もメールが届いたが言い訳ばかりで、ゴメンの一言もない。
会社の上司が～とか、十数年前のコミケは～とか、ﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑの時に生ｺﾋﾟ本出したとか
私でもそんなのシラネーヨｗ　って話も多かった。
思い返せば年齢を偽ってた頃と現実ではつじつまが合わなくなってくる会話ばかり。

後日Ｂさんから先日はお疲れ様～と連絡が届いて色々分かった。
Ｂさんは前からＡが友達に嘘をついているのを傍で見てて居たたまれなかった。
何度注意しても直らないから相方を解散させてもらった（嘘１）
先日のイベントも無理やり頼まれ（嘘２）、最近馴れ馴れしいオバがいて
私の原稿にケチをつけてきたり（夜中FAX送るから赤ペン入れて欲しいというのが何度か）、
サークルについても口を出してくる（コミケで複数ＳＰ取りを注意した）。
どうにかしたい！と相談されてた。
本当かどうか様子を見に行ったら（私）さんは寧ろ良い人に思えたし、
話を聞いてるとどうやら年齢を偽っているようだからわざと成人式の話を振った。
確信犯ですみません。と謝られたよ。

聞いていた本名もデタラメ、都民と言っていたが県民だった。
Ａは嘘が多すぎて信用できなくなった、距離を置きたい。とＦＯメールを送った。
今も週に何度か「今週の（私の好きキャラ）かっこよくね！？」ってメールが届くが
そのキャラを影で貶しているのを知ってしまったので食いつかねーよｗ

960 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 01:42:25

>>958-959
乙なんだけど
>何度注意しても直らないから相方を解散させてもらった（嘘１）
>先日のイベントも無理やり頼まれ（嘘２）
これってAがBに言ったことだと思うんだけど
誰の相方を止めて、何を頼まれたの？？？
読解力なくてすまん。

961 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 02:02:40

（嘘１）
って書いてあんじゃん
解散とか頼まれたことが嘘だってことだろ

962 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 02:03:14

>960
BがAとのことを959に語った内容でしょ

963 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 03:12:45

960だけど、分かったごめんありがと。
嘘１って、Bが言ったことが嘘じゃなくて、Aが前に言った事に対してなんだね。

964 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 03:17:54

>>960

>何度注意しても直らないから相方を解散させてもらった（嘘１）
→「最近Ｂさんはは同人を離れ投稿をしている。相方関係はそのまま」と言っていた

>先日のイベントも無理やり頼まれ（嘘２）
→「あるイベントで久しぶりにＢさんが売り子したいと言い出した」と言っていた。

965 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 07:55:35

960じゃないけど㌧クス。
「最近馴れ馴れしいオバ」っていうのが958のことだったわけね。

958乙。

966 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 10:27:58

>>958
Ａのしたかったことがよくわからん。
958とお近づきになりたくて既に縁切られた元友達Ｂを利用したのかと思いきや
陰で大嘘ついてまで馴れ馴れしいオバどうにかしたい、って
結果的にどうなれば満足だったんだ？
958と騙されたＢが喧嘩すれば満足だったのか？

967 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 10:32:45

>>957
乙。
「男って」とか「女って」みたいに十把一絡げに語る人間って
ロクなもんじゃないというのがよく分かる例だな。

>>958
乙。
つまりアレか。Ａは>>958と同じぐらいの年齢に見える老け顔だったと。

968 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:58:23

＞966
自分が中心でいたいひととか、かまってちゃんは、方々でこんな人が居て困ってるアピールするよ。
アピールする人によって嘘をかさゃるから、どんどんおかしくなる。

969 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:58:38

息をするように嘘を吐けるって奴だな

970 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:40:44

>966
Ａはきっとプライドが高くて、人に自分を大きく見せるのに必死だったんだと主

・この私がＢから、要はフラレた事実を人に知られたくない
　→じゃあ958には「まだ相方関係のまま」って事にしちゃおう！
・年上の958に年下扱いされたくない　→じゃあ同い年くらいって事に(ry
・958から「会社」とか「徹夜きつい」って単語が出てきた。
　→歳が近い設定だから話を合わせてみよう！ついでに958より同人歴長い設定も加えよう！
・なんかしらんがＢのご機嫌を取らないと
　→958がうざい事にして、可哀想な私オプションをつけたら食いついてくるかも！
・958に、売り子したいＢに頼られる私。しょうがないな～って言いながら引き受けちゃう私ｱﾋﾟｰﾙ

こういう子、昔まわりにいたよ。リア厨の時だけどｗ

971 ：やめ1/2：2009/06/30(火) 16:11:15

高校時代の友やめ。

リアでも長い付き合いのあるAと自分は、ジャンル★にハマっていた。
１年ほどでAはジャンル●に移動したが、自分も●は好きだったから萌え語りも平気だった。

そのうちAに●ジャンル友Bが出来て、あるイベントでアフターを一緒にした。
その場で、Aは★を罵倒するようなことばかりBさんに話し始めた。
「あんなのありえないｗ」「今までなんでハマってたんだろう！？」「子供向けｗ」
なぜ★が好きな自分の前でわざわざそんな話をするのか、理解出来なかった。
Bさんも対応に困って苦笑いだった。

思い当たるのは、前にAと●について話した時。
●は同人的人気はあるが、一般ではイマイチだった。
★は同人でも一般でも人気で、興味がない人でもタイトルは知ってるような作品。
Aが「なんで●は人気ないんだろうね？」と言うので、自分なりに考えて
「★は一般ウケ要素があるけど、●はそういうのがないからだと思う」と答えた。
すると「でもそんな要素ばかりあっても全然リアリティがない！！」とムッとした。
「それは分かるけど、人気ってそんなもんなんだと思うよ」と言うと黙ったので、
納得したものだと思っていた。

972 ：やめ2/2：2009/06/30(火) 16:19:43

きっとこの時の事が気に食わず、同じ●好きのBさんに話せば同意してもらえると思ったのだろう。
もちろん自分だって●が好きだから、●をバカにしたつもりはない。
客観的に答えたつもりだった。

今までAだって★が好きだったのに、仕返しのつもりかもしれないが、
他人を巻き込んでまで自分の前で★批判をするAが残念だった。

Aと自分は違う高校で、この出来事は入学間もない頃。
もともと恋愛脳だったAは高校デビューで症状を悪化させ、
次第にモテる事に命をかけ始めて同人を辞めた。
それに伴ってFO。

長年の友達を解消するのは寂しかったけど、
色々イタイ行動が多い子だったから結果的には良かったのかなと思ってます。

973 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:44:30

>>971
過去の事とはいえリア特有のイタタはこのスレで書かなくて良いんじゃない？
あとで本人がのたうち回れば良い
だから>>1でリア禁止してるんだと思うよ

974 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:13:55

リアとは誰もが通る痛い季節だからなぁ
個人的には若い子が恋愛に突っ走るのは悪いことばかりではないと思うので、
恋愛脳が症状悪化という言い方はどうかと

975 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:13:55

>971-972
大人になってからの後日談とかあるならともかく、
中高時代で完結してる話ならリアスレ行ってくれ。

976 ：974：2009/06/30(火) 17:14:50

初めて秒数までぴったりｹｺｰﾝした
入籍してくれ>>975

977 ：975：2009/06/30(火) 17:18:01

>>976
お前キモすぎ

978 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:27:18

ﾜﾛﾀｗｗｗ

979 ：971：2009/06/30(火) 17:28:47

すみません。
>>1には現在進行形のリアは禁止とあったので、過去の話はいいと思ってました。
申し訳ありませんでした。

980 ：976：2009/06/30(火) 17:53:39

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

981 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:56:31

>>976の豪快な振られっぷりにﾜﾗﾀｗ

落ち込んでるところ済まないが次ｽﾚﾖﾛｼｺ>>980

982 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:04:25

おお踏んでたのか、気づかなんだ
行ってくる

983 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:08:35

傷心の中だが無事立ったよﾉｼ
テンプレのウイルス対策云々はもう不要だろうと思ったので外した

同人友達をやめるとき＠50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246352781/

984 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:14:18

原理厨あほくさ

985 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:16:21

>>976
ｲｷﾛww
また素敵な相手に巡り会えるさ、ｽﾚ立て乙

986 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 19:02:45

>>983
乙
っc□~

987 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 19:21:11

>>976-977
腹ｲﾃｪ

988 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 22:26:28

>>976-977
泣いた

989 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 23:02:05

>>976-977
ころんだ

990 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 23:45:21

梅がてらFOされた話。

深夜の電話メール攻撃にいらっとして電源切ってたら、先程「なんで無視すんだ！」ときた。
「私が朝早いの知ってるだろう！夜は出ないよって言っておいたろう！」と返したら、
「せっかく萌を分けてあげようと思ったのにふじこ！当分連絡しない！」とFO宣言された。

ありがたくお受けいたします。
当分と言わず永遠にでもかまいません。

991 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 00:26:28

>>990
今のうちにメルアド変更推奨ｗ

992 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:13:22

二年前にＦＯしたＡ（オフで知り合った数人の友達の一人だった）

みんなで遊んだときにその中の数人が次回遊ぶ約束をして遊んでいたことをブログで知ること数回。
当時忙しかった私は、さみしいなぁと思いながらみんなのブログを読んでいた。
そんなときにあまり誘われなかったＡと私はメールでその話になった。
『ちょっと名前伏せてほしいよね～一緒に遊んだ次の日にうちら以外が集まってるのはさみしいよwww』
『せめてイニシャルにしてよwww』
『まぁ、でもブログの書き方まではあれこれ言う権利はないしね～』
なんて、言ってたらＡやってくれました。

その子たちと遊んだ時にその話を持ち出した上に…
『私ちゃんも言ってるんだからみんなの名前をブログに書くのやめてよ！誘われてない私たちにの気持ちを考えてよ』

みたいなことを言っていたと後日、その中の一人が教えてくれました。

その場でＦＯを決意。
周りからもひっそりとＦＯ。
つい先日、そのことをしらない共通の友達からＡの名前がでてきたので梅ついでに記念カキコ。

Ａ。
あんたは大好きな子とそうでもない子への態度があからさまに違うことに気づかなきゃすぐにＦＯされちゃうよ。

993 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:33:27

>>992
Ａが遊びに誘われなかった理由はなるほどよく分かったが、
自分があまり誘われなかった件についてはどう考えてるんだい？

994 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:37:07

>>992
状況説明と締めの文が噛み合わなくね？

確かにその場にいない人を引き合いに出すのは卑怯だと思うけど
Aが言った事は992の思いでもあった訳でしょ？

995 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:43:53

>>993
当時、一ヶ月休みがないのが当たり前なほど忙しくて急に誘われても遊べなかったのですよ。
なので、周りが毎回誘って寂しい思いをさせるぐらいなら遊ぶ話は振らないようにしようとしていたと後日言われました。

なので今でも仲良く遊んでます。

996 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:50:06

じゃあ愚痴に乗らなければ良かったのに

997 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:58:58

プチな友やめ

同人を始めた中学生のころ、何も知らない自分に色々親切に教えてくれたり
アンソロやゲスト参加など原稿を描く機会をくれた６歳上のＡという友達がいた。
おかげで順調に同人活動も進み、ジャンルが別れてからも
ＦＡＸなどで近況を連絡しあっていた。
高３にあがった時、ミケに行くから前売りのパンフが欲しいとＡから相談があった。
Ａは県内にメイトもない地方住まい、自分はそこそこ都会に住んでいたので、
パンフを扱っている本屋で代理購入して送ることを申し出た。
話がまとまった翌日の学校帰りにパンフを購入し、代金はこれだけだったと
書いた手紙を添付してすぐに送った。
しかしその直後からＡは音信不通となった。２、３回連絡してみたものの、返事はなかった。
そんないい加減な人だったのかと悲しくなったが、踏み倒されたパンフ代は
今までお世話になったお礼だということにして諦めた。

それから２年後、突然ＡからＦＡＸが届いた。
自分が当時バブルだったジャンルにいることをどこかから知ったらしく、参加イベで
壁大手の本を代理購入してくれないかとの打診だった。
嫌な予感はしたが、本当に恩を感じていた人だったので、ちょうど自分も買うサークル
だったこともあり了承した。
その裏で、これでまた代金踏み倒しがあったら今度こそＦＯしようと決意していた。
イベ当日は自スペをあらかじめ頼んでおいた売り子に任せて朝イチで並び、なんとか頼まれた本をゲット。
代金を書いた手紙を添付しすぐ送った。結果、また音信不通となった。

数年前に１度だけジャンルが被ってミケでばったり会ったのだが、何もなかったような顔で
新刊をくれた。だけど決めていたから、お礼メールだけ出してその後の連絡はスルーした。
初めてできた同人友達だったし、子どもだった自分にとってすごく良いお姉さんで
いっしょに旅行したり舞台に行ったりした楽しい記憶がいっぱいだから
今でも恨む気持ちは一切ないけど、大好きな人だったからこそこんな形で
離れてしまったのが切ない。
自分が最初から全部プレゼントだと言えていたら付き合いが続いてたんだろうか…。

998 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:59:36

それを知ったの後日だし、寂しいって愚痴っちゃうのもわかる
けど、それを周りに言っちゃうAは確かに痛いな
言うなら自分の名前だけにするだろ普通、と思った

999 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 02:15:04

>>997
切ないな。乙
続く付き合いもあれば、
その頃は楽しくても別れてお互い別の人付合いへと進むべき
（なるべくしてなった）ってのもあるよ。

1000 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 02:15:27

>997
もう深く考えないほうがいいよ。
キレイな思い出はキレイなままで。
それに、997の行動は決して変じゃないから。
乙でした。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。