492 :
スペースNo.な-74:
そのアニメのファンブック買えば良いんじゃないの
デッサンのしっかりした絵を描ける様になりたいなら、アニメの原画集かNARUTOの画集でも買えば…
特定の作品のだと顔アップやキャラが偏ってそうだとおもったんだ
原画集って絵が荒いイメージなんだけど探してみるわ
で、出たーーーーーっっ!!
NARUTOの名前が出る所、どこにでも現れて荒し始めるキチガイ荒しっ…!
なんだっけナントカくまちゃんとかいうグロ画像
淫乱テディベア?
それだ!
全然違ったwww
ちょw
498すごすぎw
古い洋館を描くのに参考になるものない?内装がわかるものやゴシック調なのがいい。
502 :
スペースNo.な-74:2011/03/12(土) 21:08:17.22
西洋画の画集とか
洋画のDVDとか。
古典洋画ホラーなんかいいかも
506 :
スペースNo.な-74:2011/03/13(日) 19:55:11.40
どうせ不謹慎としか言われないが、
今回の津波のやつはいろいろと資料にできるわ。
現地行って写真取りたい。
>>506 | l \
--十--─ --十-- ___, | ―┼‐ r――、 ──、 ヽヽ ―┼― ヽヽ
| ヽ -┼- / | | 丿 ノ / |
,ー十─、 __| /,、 | _| / ノ\ |  ̄ ̄
し'´ J (__/`ヽ // \__ | く_/`ヽ / / \ | ー―
現地行って死ね
いや、絵描きの視点としては正しい
おれは面倒くさいんで録画すらしてないけど…
資料にする人は黙ってしてるよ。
不謹慎だ!って言って欲しいだけでしょ。
この手の災害映像を集めたDVDとか無いかな
逃げ惑う中、撮影してる奴も居るしな。
現地じゃニュースのカメラが回りっぱなしだし。
足に海水がつかってても撮影してる人すごいよね〜
津波にのまれてカメラ壊れちゃうかもしれないのに。
1920〜30年代のフランスの資料はいいのない?
特に洋服を調べたいのだけど
515 :
スペースNo.な-74:2011/03/17(木) 04:57:53.72
その時代の洋服何てどこも似た様な物じゃないの
その時代の映画とか見れば
服飾関係は結構専門書売ってる
自分は日本専門だからそっちは詳しくないけど
紀伊国屋とか行ってみたらどうだろう
ただ高いことは覚悟しておいたほうがいい
ほぼ学術書だから
>>515 >>516 ありがとう
詳しくしりたいので都会に出たときに大型本屋にでもいってくるよ
ネットだといい本がなかった・・・
財布にはあきらめてもらう
518 :
370:2011/03/20(日) 15:04:15.39
519 :
スペースNo.な-74:2011/03/20(日) 18:57:00.62
うはっ
これは実質、吉田明彦画集か
情報ありがとう
買わねば…
日本家屋とか和風建築系で良い写真集ってないかなぁ
海外の洋館とかは良いの結構あるんだけど…
図書館とかいって建築専門雑誌とか茶道関連の本とか見るとか
あとどこかの出版社が和風物写真集シリーズ出してた気がするんだけど名前思い出せない
お金に糸目つけないなら、京都とか奈良行ってみるとか(もはやスレ違いですが
523 :
スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 05:49:14.34
背景写真集かな
日本家屋中心のも出てるよ
524 :
スペースNo.な-74:2011/04/01(金) 19:04:56.80
天使・悪魔など、人間に羽を生やしたいんだが
参考になる本ありますか?
鳥の図鑑とか見りゃいいのかな。
羽と背中の境目(生え際?)どうなってんだろ。
525 :
スペースNo.な-74:2011/04/01(金) 20:00:45.33
>>524 本の資料とよべるものはほとんど見つからなかった。
俺はデビルマン関係とか漁ったよ。あと「天使」とか「ペガサス」「ハーピー」等でぐぐったり。
共通している点を見つけたのは、あの羽はたいてい猛禽類の羽がモデルだということくらいかな。
アイヌの服飾がめっちゃ詳しく、カラー写真つきで紹介されている本ないかな
平安時代紫が一番偉い人の色とか、偉い人の装飾品とかそういうのものっているといいんだけれど
上野の国立博物館あたりにそんな展示やら図録はありそうだが
ありがとう!!
めっちゃwktkしてきた!
去年、愛知県のリトルワールド行ったらアイヌ関係の展示をしてて
樹皮衣も木綿衣、鉢巻とか一通り、5着位あった
防寒具だからあたりまえなんだけど、かなり厚くてゴワゴワしてそうだった
皺が寄らなさそう、と思った
532 :
スペースNo.な-74:2011/05/08(日) 11:45:55.86
まあおもしろいけど
それを参考にしようとは誰も考えないだろうな
534 :
スペースNo.な-74:2011/05/17(火) 00:30:13.67
グラフィティの参考になりそうな資料ありませんか?
自分のスタイルに幅を持たせたいので、いろんな人の作品が一度に見られるようなのが欲しいです。
洋書の店行けばグラフィティ作品集は相当数あるだろう
>>520 映像資料ならレンタルや図書館にたくさんありそう
女性のヘアスタイルに重点を置いた参考書ってありませんか?
写真でなく、イラストのみで表現されているようなもの
538 :
スペースNo.な-74:2011/06/17(金) 08:24:14.66
ルーミスとかハムの本に色々載ってない?
539 :
スペースNo.な-74:2011/06/21(火) 08:42:26.42
いろんな角度からの影のつけ方を勉強したいんだけど何かいい資料ある?
540 :
スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 14:04:49.13
アニメーターはほんと上手いよね
>>541 そうでもない、メーターでもピンキリだよ
だからポンズの流出事件のように格付けが出てくる
でっていう
お前よりはキリでも上手いよ。
俺はへたくそだけどなwwww
とりあえず画集とかで出すメーターは上手いんだから参考になるだろ
このスレ的には
546 :
スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:10:35.28
ラフばっかり載ってる様な画集ってない?
寺田克也の画集
あー、そういえばあったなぁ
棚から引っぱり出してくっか…
ありがとう
メカ系だけど、機甲天使ガブリエルなんかは過去の企画を一冊の本に纏めたものなのでラフが多い。
人がどうパワードスーツを身につけるとかあるので、アクション系の参考になるかも。
550 :
スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 20:40:08.85
上手い人のラフを見ると、身体の形を身体に覚え込ませる事が重要なんだなーって感じる
それが出来てるから量をこなせるし、難しいポーズも描ける
>>551 うますぎて参考にならないからスレチとか言ってみるw
すげー
553 :
スペースNo.な-74:2011/09/16(金) 19:39:37.27
吉成鋼の同人誌
芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。(イラストレーター)
555 :
スペースNo.な-74:2011/10/30(日) 15:52:44.17
美少女マンガ&イラストで使える小中学生ポーズ集〜純朴乙女編〜
2011/11/1
2940円
話題沸騰のかわいくてリアルな小中学生ポーズ集、大好評につき第2弾!
おさげ、浴衣、スイカ割り…純朴度アップ!
CD-ROMには前回より増量の1000カット収録!!
ソフトバンククリエイティブの素材集ってなんであんな使いにくいのしかないの…
>>555 タイトルと煽り文を一瞥しただけで、
頭の悪い出版社がさらに頭の悪い萌えヲタを釣ろうとしてるのが丸出しで
実に「今時のイラスト本らしい」な
>>554 誰のコピペか知らないしどんなイラストを描くのかも解らないけどこの人も自分は「奴らとは違う」という自己主張をしてるように思える
結局そういうものはある程度必要なんだろうけど
560 :
スペースNo.な-74:2011/11/11(金) 23:13:36.06
上手い絵見ても自分の絵に生かせなきゃ意味ない
生かせるようなやつはそもそも他人の真似をする必要がない
561 :
スペースNo.な-74:2011/11/11(金) 23:19:13.23
スレの最初の方でメビウスって出てる時点で終わってる
評論家にでもなったらいいよ
そう思う根拠は?
根拠は?と問い返せば反論になると思ってんだ
バカ一やる前にレス読めよ
根拠を書いてない時点で何の意見にもなってないし、当然反論のしようもないんだが…
無惨な程の池沼だな
>>560-561 >>563 要するに、自分の腐った目には良いと思えないから、誉めてる人はみんな絵の分かる人の真似をして知ったかぶってるだけだと思ったのか
で、そんなみっともない心理をストレートに晒したら笑われるのが目に見えてるから、中傷しつつ、その心理を読みとって共感してくれる事をそれとなく要求したってわけか
完全に頭逝ってるな
これで気違いの自覚が無いんだから恐ろしい
少しでも絵を描いてればメビウスがどれだけ上手いか分かるし、上手い絵を見るのはそれだけで勉強になる
こんな事も分からない奴が何でここに居るんだ?
メビウスは崩れまくってるだろw
メビウスけなしてるとかアホかw
よりにもよって、漫画が冷遇されてるヨーロッパでアーティスト扱いされてる数少ない人だというのに
>>568 デッサンが崩れてるのとデッサン力は全く関係無い
どれだけデッサン力の高いアーティストでも、気を付けていなければ簡単に崩れるし、その崩れが味になる場合もある
また、わざと崩してる場合もある
特に漫画の場合、デッサンの崩れを一々修正してられないので、多少の崩れはそのままにしておく場合が多い
デッサンが崩れてるのとデッサン力は全く関係無い(キリッ
572 :
スペースNo.な-74:2011/11/14(月) 13:12:37.66
ここは上手い絵を言って俺ツエーする場所じゃねえよ
574 :
スペースNo.な-74:2011/11/15(火) 01:00:34.59
>>572 誰も見識自慢する為に書き込んでるわけじゃないし メビウスが上手いのは絵描きなら誰でも分かる事で それが分かったとて何の自慢にもならん
お前が勝手に劣等感抱いて発狂してるだけだ
もう勘弁してくれ
見てて痛い
喋れば喋った分だけ無知を晒してる
滑稽を通り越して哀れになる
そんなことより絵描こうぜ
おまえら俺に自慢してんだろとか、テレパシーで俺の思考を読みとれとか…
どんだけ頭おかしいの?w
ここまで見苦しいキチガイ初めて見たwwww
レベルを確認
そんなに言うんだったら、
>>560-561は自分が上手いと思う作家を挙げてみればいいじゃないか…w
>>576 >>579 描いてるわけねー!言えるわけねー!!wwwww
メビウス貶してる時点でワナビー確定だもん!!!!!wwwwwwwwwww
ワロスwwwワロスwwwギガワロスwwwwwwwwwwwwwww
メビウスはデッサンが崩れてるから下手wwwwwww
おまえらはきっと俺に自慢してるwwwwwwww
(キリッwwwwwwwwww
この変な文章はあちこちでwwwwwwwwwwwwww
レベル確認wwwwwwwwwwwwww
病wwwww院wwwwww行wwwwwwけwwwwwwwwwwwwww
うわぁ……
>>579 取り敢えずそういうスレじゃないって気付こうぜ
荒らしの自演かもしれんが
とりあえずスレタイ読もうぜ
本当にメビウスより上手い作家を教えてくれるんなら、このスレとしては大歓迎すべき事だろうが…
荒らしの自演かもしれんが
ま、メビウスより上手い作家は無理だろうね
あれはトップ中のトップだから
メビウス並に上手い作家なら結構思いつくけど‥
マジにこいつ基地の自演だったな
気違いは誰がどう見てもお前だろ…
妄想を根拠にレッテル貼り
スレの主旨を自分に都合がいいようにねじ曲げる
大口叩いといて質問には何一つ答えられない
論破されたら発狂して延々と中傷…
見苦しいったらない
もうレスするんじゃねえぞ
なんか分かりやすい文体の奴が住み着いてるのは分かった
散々スレを貶しておいてよく被害者面出来るよなぁ
しかも住人側はこいつと違って、ちゃんと相手の話を聞こうとしてくれてたってのに…
自分から本スレに特攻して必死にイチャモン(アンチスレの受け売り)を繰り返すも、相手の正論に徹底的に論破され、泣きながら他スレで○○信者最悪!とかわめくアンチみたいなもんか
何を言ってるんだコイツは
つスルースキル
せっかく下の方に沈んでたスレをあげたりするからこんな事に
〜ここまでの流れ〜
最近になってこのスレの存在に気が付くキチガイ
早速読んでみるも、メビウスなど、海外作家がさかんに話題にされてるのを見て、余りのレベルの高さに愕然とする
嫉妬に狂い、メビウスを誉めてる人は評論家を気取ってると言い出す
根拠を聞かれるも、何も答えられないどころか、テレパシーで自分の心を読みとれと言い出す
ところが、住民の驚くべき推理力によって、単に自分が上手いと思えない作家が誉められてるのを見て嫉妬しただけだと言う事が見抜かれる
即座に論破されるも、今度は相手におまえらは自分の見識を自慢してると言い出す
それも論破されると、発狂し、自分から噛みついてきた事を忘れ、被害者面して相手を荒らし扱いする
それも論破されると、もはや脳が破裂でもしたのか、何を言ってるのか分からない、自分が上げたからおまえらはやってきたんだ、スルースキルを身につけないと等、意味不明な負け惜しみを連発する…
こりゃ完全な病気だな
コマ割りスレを廃れさせたらこっちに来たのかこいつ
、といいますかね…
誰もメビウスけなしてなんていないんですがね…
まあメビウスは普通に下手でいいと思うけど
フォロワーは?
599 :
スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 09:23:38.83
エンキ・ビラルのモンスターかな
筆遣い、デザインなど、見所満載
メビウスはすごいと思うよ
ただすごいって言うやつも同じくらいすごいとは限らないけどね
今の話はそうではなくて、一流どころを貶してる奴は
天邪鬼な言動で反応を集めるのが大好きな構ってちゃんか、
物を見る目が無いかのどちらかだってことだ
そもそも一流どころと言っている奴が基地という流れ
気味悪いから1分未満で噛み付いてくるなよ
変わらねえなコイツ
605 :
スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 21:13:46.38
いやだから一流を貶して悦に入ってんじゃなくてさ
一流を誉めて悦に入ってるやつを貶してんでしょ
一流だと言ってるのもたった一人だと思うよ
607 :
スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 21:57:25.16
2人で1レスを書き込めるわけないんだから思うもへったくれもないのに
何このドヤ顔レス
えっ
609 :
スペースNo.な-74:2011/11/19(土) 22:07:21.37
根拠は?辺りでキレたやつが粘着してるようだ
さわんなさわんな
>>600 >>605-606 誰もメビウスの上手さが分かる俺すごい何て言ってないだろ…(嫉妬に狂ったワナビーの目にはそう映るんだろうけど‥)
むしろ、そんな物分かって当然、分からない方がおかしいと言ってる
自分に都合良く話をねじ曲げるな
はいはいねじ曲げてる自分に気付こうね
それはわかるんだがじゃあ何でメビウス貶すやつはアホみたいな流れになってんの?
誰も貶してないじゃん
荒らし?
メビウスなんて一人以外全員貶してるから安心しろ
616 :
スペースNo.な-74:2011/11/20(日) 13:40:19.36
嵐(笑)
メビウスって、あれ一筆書きだからなw
パネェww
パネェってなに?
半端ない→半端ねぇ→パネェ
ザマア
622 :
スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 18:06:36.74
BDだとやはりメビウスとクレシーかな
デッサン力もビジュアルイメージも凄まじい
まだいたのか
「まだ」ってどれだけ物を知らなさすぎなんだ
まだいたのか
さよなら月刊GUN
>>626 AMの付録になってるのでそっちで復活の可能性もあるかも。という話だそうだが・・・
ただHJ傘下になると提灯記事ばかりで駄目になりそうだけど。
628 :
スペースNo.な-74:2012/02/08(水) 02:23:22.71
そんな人いらない
アフィ注意
631 :
スペースNo.な-74:2012/03/10(土) 11:17:30.80
俺が見つけたスレは大体過疎、きちがいスレ。
ここなんか特にその匂いがするw
さて、BDについて熱く語ってるみたいだけど参考にしたかって
いう点でいえば、そうでもないよ?
でも好きだから読むけどwフランス語わかんねぇw
聞いてもいない自己紹介
住民に対して根拠のない誹謗中傷
何が言いたいのか全く分からないBD評(要するに自分がそうだから他人もそうだと言いたいのか?)
きちがいの匂いがぷんぷんしやがるぜ…
633 :
スペースNo.な-74:2012/04/21(土) 16:33:41.79
ウインドアンサン発行のウェディングドレスブックという雑誌がよかった
1500円だがドレスの種類が豊富で、巻末のドレス選びの基礎知識がとても参考になる
いままで画像を探す際に名前がわからなかったものの名称がわかってスッキリした!
『プリティーリズム』の新シリーズに待望の韓流キャラが登場!!
『プリティーリズム・ディアマイフューチャー』の舞台となるのは、『プリティーリズム・
オーロラドリーム』から3年後となる。
あいら、みおん、りずむ達は成長し、後輩プリズムスター達を育てる立場になっている。
そして、新たにプリズムスターを目指すのは、Prizmmy☆の4人と韓国から日本デビューを
目指してやってきた5人の少女、ヘイン、ソミン、シウン、チェギョン、ジェウン。
彼女たちは、戸惑い、反発しながらも友情を深め共にデビューを目指す。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/prettyrhythm/chara/index.html
ポーズ集でお勧め教えてください
一昔前の服装の白黒画像とかじゃないやつ
art models
art models 俺も持ってる。洋書のだよね?
中年男性とか太った黒人女性とかいろいろ載ってて
参考になった。
638 :
スペースNo.な-74:2012/06/01(金) 12:16:34.77
さまざまなエロ本集めすぎだー
ポーズ集といえば
今時の色んな系統の服着た色んなモデルのポーズ集ってないのかな
雑誌見てもみんな棒立ちで参考にしにくい
ファッション雑誌は基本的に服を見せるためのものだからねえ
いろんな服なら写真集とかかな?
642 :
スペースNo.な-74:2012/09/12(水) 04:18:14.39
ここ数年のアニメ画集で、表情の線画をたくさん見られる本ってない?
京アニショップでけいおんの設定資料集買ってみたけど、
絵が小さすぎて模写無理レベルだった…縦A4に三人分収録とかきついわ
644 :
スペースNo.な74:2012/12/10(月) 00:59:14.78
リアルOK なら
ラーゼフォンアートークスいい。
キャラデザ集だけど、老若男女の表情集が充実し過ぎ!
645 :
スペースNo.な74:2012/12/10(月) 01:04:41.68
ゴメン!
ラーゼフォンアートワークス
は副題名
山田章博の世界
という本タイトルで調べて!
646 :
スペースNo.な-74:2012/12/10(月) 03:53:41.95
私が沢山載った本を買って下さい
647 :
スペースNo.な-74:2013/01/18(金) 11:01:52.83
キム・ジョンギの画集
いろんな原画集とか見てきたけど
マジでため息でるほど絵が上手いと思ったのは
この人のだけだは
アニメイトいけばいくらでも線画とか黒赤青の三色の本とかあるとおもう
illustration (イラストレーション) 2013年 03月号
1680円
iPadで売る画集って、儲かるのかな
売り切れちゃったな
654 :
スペースNo.な-74:2013/06/18(火) 21:51:43.10
今、2012年の家計簿を見てたら、もりやすじ画集を6000円で買っててびっくりした
なんでこんな高いのを買ったのか全然思い出せない
1回しか見てないからこのあと読もうかな
昆虫や魚等の人物以外の生き物を描いてる人って何か画集とか見てる?
656 :
スペースNo.な-74:2013/09/05(木) 00:27:42.91
フラゼッタとか?
657 :
スペースNo.な-74:2013/09/23(月) 13:31:28.08
確かに画集って買っただけで満足しちゃう事が多い
あげ
659 :
スペースNo.な-74:2013/10/06(日) 22:14:28.15
あげ
生頼範義の図録が届いた
画集の再販とかしないかな
662 :
スペースNo.な-74:2014/02/17(月) 19:41:18.76
アルザック
>>657 参考どころか中身すら見ないこともあるわ
買うときは全部模写してやるぞー!くらいの意気込みなのに
664 :
スペースNo.な-74:2014/02/25(火) 17:54:31.93
、ぬ
勉強になる絵描きさんといえば、村田レンジさん。
74[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 12:57:31.61
今の話はそうではなくて、一流どころを貶してる奴は
天邪鬼な言動で反応を集めるのが大好きな構ってちゃんか、
物を見る目が無いかのどちらかだってことだ
602 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 12:58:10.47
そもそも一流どころと言っている奴が基地という流れ
603 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 13:08:11.69
気味悪いから1分未満で噛み付いてくるなよ
604 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 13:32:08.72
変わらねえなコイツ
605 名前:スペースNo.な-74[] 投稿日:2011/11/19(土) 21:13:46.38
いやだから一流を貶して悦に入ってんじゃなくてさ
一流を誉めて悦に入っ
669 :
スペースNo.な-74:2014/03/02(日) 14:16:38.69
確かに村田はトーンが細かいから立体が分かりやすい
豪傑寺のババアはシワを描く時の参考になるね
むかつくことあったから原画集ぽちりまくったわ
あー早く臭いたい
有頂天家族の井上俊之の原画集どう?
全部買おうと思うんだけど
673 :
スペースNo.な-74:2014/03/20(木) 01:42:03.72
作スレで聞いた方が良いんじゃないか
674 :
スペースNo.な-74:2014/06/17(火) 12:18:47.77
ミニョーラの画集
675 :
スペースNo.な-74:2014/08/30(土) 10:43:06.11
オススメのヌード写真集ある?
ぐっとくるエロカワイイ写真集ならおれも教えて欲しい
何冊か手を出したんだけど微妙なの多いんだよな
エロ本は結構参考になる
自然光での撮影も多いし
新生FF14の設定資料集が良かった
服飾デザイン目当てに買ったけど、建物や道具も
3Dにすること前提に注釈が付いているので分かりやすい
背景や武器もファンタジー好きにはいいかも
あ
680 :
スペースNo.な-74:2014/11/20(木) 15:10:31.08
メビウス
見るだけで上手くなる
女の子とかおっさんは何とかなるんだが
女子ウケが良さそうなかっこいい男が描けなくて参考に歌ぷりの原画集を買ってみたよ。
一人ひとり特徴を描き分けられてるし影の指定もパーツごとに見られてすごく参考になるんだが自分が描いた王子様達がことごとくおっさんに……
まずわぁイケメンに惚れる所からはじめよぉ
ガリガリなくらいの成人男性の写真集ってありますか
なるべく白人長身で
ボーイッシュ体系のスーパーモデルでもいいんですが
ガリガリなくらいの成人男性の写真集ってありますか
なるべく白人長身で
ボーイッシュ体系のスーパーモデルでもいいんですが