絵描きと字書きどっちがいい？ ２
1 ：スペースNo.な-74：
どっちをやってますか？
どっちに憧れますか？
どっちの本を作りますか？
どっちの同人誌を多く買いますか？
どっちのサイトによく行きますか？
どっちの方が難しいですか？
前スレ 絵描きと字書きどっちがいい？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123518049/
どっちに憧れますか？
どっちの本を作りますか？
どっちの同人誌を多く買いますか？
どっちのサイトによく行きますか？
どっちの方が難しいですか？
前スレ 絵描きと字書きどっちがいい？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123518049/
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2 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:44:24
（>>1の続き）
年に必ず数回は「肛門に異物が入った」って患者が来るもととされている。
ある真面目そうな会社員の男性は、
「お風呂で座った拍子にシャンプーが挿さった」と来院したが、
抜いてみるとご丁寧に先っぽにコンドームが装着してあったという。
また、一見するといかにも優等生タイプなとある高校生は、
お尻にソフトボールが入った状態で救急車で運び込まれれた。
医者の問いに対して「痛烈なピッチャー返しを受けた」と回答。んなわけあるかい。
年に必ず数回は「肛門に異物が入った」って患者が来るもととされている。
ある真面目そうな会社員の男性は、
「お風呂で座った拍子にシャンプーが挿さった」と来院したが、
抜いてみるとご丁寧に先っぽにコンドームが装着してあったという。
また、一見するといかにも優等生タイプなとある高校生は、
お尻にソフトボールが入った状態で救急車で運び込まれれた。
医者の問いに対して「痛烈なピッチャー返しを受けた」と回答。んなわけあるかい。
3 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 16:23:46
もっと新刊どんどん出してくださいと言われて
スキルがないもんで量産できませんと答えたら
それは謙遜してる事になっちゃうんですかね
スキルがないもんで量産できませんと答えたら
それは謙遜してる事になっちゃうんですかね
4 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 16:32:29
>993 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:30:01
> 他ジャンルと同じような感じで、字書きに興味ありません。
> 見下すも何も、興味ないから反応しようがない。
興味ないと言いつつ２ちゃんに来て書き込みまでしてるあなたは、単なる誘い受け
そういえば絵一辺倒と自称する人でも、ブログで誘い受けするときは、字だよね
> 他ジャンルと同じような感じで、字書きに興味ありません。
> 見下すも何も、興味ないから反応しようがない。
興味ないと言いつつ２ちゃんに来て書き込みまでしてるあなたは、単なる誘い受け
そういえば絵一辺倒と自称する人でも、ブログで誘い受けするときは、字だよね
5 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 16:47:48
6 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 17:01:32
＞量産なんかでませんよねー
本気で皮肉なのか空気読めないのか知らんが
ほんとにこういう事を相手の面前で言う奴がいて
ブログとかで時々やり玉に挙げられてるねw
本気で皮肉なのか空気読めないのか知らんが
ほんとにこういう事を相手の面前で言う奴がいて
ブログとかで時々やり玉に挙げられてるねw
7 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 19:34:27
自分両刀なんだが
字書きからも絵描きからも絵が描けて羨ましいと言われる
でも字書きを小説書けて羨ましいと思った事ないんだよね
だって、文章は義務教育受けた人なら誰でも書けるから・・・
そう思って試しに某有名雑誌のネット企画に投稿したら星三つ貰った
だからって、自分は字書きを見下してるわけではないが
そんな理由で文字は誰でも書けると思っている人は多い気がする
字書きからも絵描きからも絵が描けて羨ましいと言われる
でも字書きを小説書けて羨ましいと思った事ないんだよね
だって、文章は義務教育受けた人なら誰でも書けるから・・・
そう思って試しに某有名雑誌のネット企画に投稿したら星三つ貰った
だからって、自分は字書きを見下してるわけではないが
そんな理由で文字は誰でも書けると思っている人は多い気がする
8 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 19:39:34
実際そういうもんだし
池沼以外なら誰でも書けるもんを見せびらかされても「で？」って感じでしょ
池沼以外なら誰でも書けるもんを見せびらかされても「で？」って感じでしょ
9 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 20:11:28
字書きって学校で成績が良かった人が多いと思う
それに反して、絵描きは美術だけ良かったという人もいる筈
だから字書きには自信家な人が多い気がするよ
でも絵描きにも素頭の良い人は沢山いるから
その辺を見間違えると摩擦が起きる気がする
だけど本当に上手い字書きも本当に上手い絵描きも
どちらかを馬鹿にする人は少ない気がする
創作の難しさというものをちゃんと分っているんだろうな
それに反して、絵描きは美術だけ良かったという人もいる筈
だから字書きには自信家な人が多い気がするよ
でも絵描きにも素頭の良い人は沢山いるから
その辺を見間違えると摩擦が起きる気がする
だけど本当に上手い字書きも本当に上手い絵描きも
どちらかを馬鹿にする人は少ない気がする
創作の難しさというものをちゃんと分っているんだろうな
10 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 20:27:55
11 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:28:10
前スレから義務教育受けた人なら誰でも小説書けるって意見が多いのが不思議だ
自分は絵描きで、字は考察テキストみたいなのなら楽しく書けるが
小説は一切書けないよ（学校では美術より国語の方がずっと得意だったのに）
人をぐいぐい引き込むような小説ともなると
作曲家がどういう脳をしてるのか見当つかないのと同じくらい
自分とまったく違う脳をしてるんだな、凄いなと思う
小説本を出したいとは別に思わないけどね…心理描写に興味ないから
自分は絵描きで、字は考察テキストみたいなのなら楽しく書けるが
小説は一切書けないよ（学校では美術より国語の方がずっと得意だったのに）
人をぐいぐい引き込むような小説ともなると
作曲家がどういう脳をしてるのか見当つかないのと同じくらい
自分とまったく違う脳をしてるんだな、凄いなと思う
小説本を出したいとは別に思わないけどね…心理描写に興味ないから
12 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:41:36
自分は絵も字も書くけど、文章書く方が難しいと思う。
絵は個性が出やすいけど文章は個性が出にくいし
何も考えないで絵は描けるけど、文章はよく考えないと書けない。
絵は練習すれば描けるようになるけど、
文章はその人の経験が活きてくるような気がする。
何日もかけて書いた文章よりも、１時間くらいで出来た絵ばかり褒められるのはつらい。
絵は個性が出やすいけど文章は個性が出にくいし
何も考えないで絵は描けるけど、文章はよく考えないと書けない。
絵は練習すれば描けるようになるけど、
文章はその人の経験が活きてくるような気がする。
何日もかけて書いた文章よりも、１時間くらいで出来た絵ばかり褒められるのはつらい。
13 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:18:53
文章は誰でも書けるっていってる人の指している小説のレベルって一体…。
そんなこと言うなら絵なんて二歳児でも描ける。
自分は字も絵も書くし、絵描きは大好きだけどハナから本を読む文化のない人に「絵描き＞字書き」を主張されるとげんなりするなあ。
そんなこと言うなら絵なんて二歳児でも描ける。
自分は字も絵も書くし、絵描きは大好きだけどハナから本を読む文化のない人に「絵描き＞字書き」を主張されるとげんなりするなあ。
14 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:27:42
字書きが多いと思われるスレでこの理解力の無さは一体…
文章はある程度なら誰でも書けるって話でしょ
字書きでも絵描きでも神レベルの人は限られてる
文章はある程度なら誰でも書けるって話でしょ
字書きでも絵描きでも神レベルの人は限られてる
15 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:35:26
>>10
>>7です。基本は絵描き。たまに仕事が来るのは絵
星は3つがMAXで投稿は一回だけ
其処に投稿し続けてプロになった人もいる
その時まで自分が小説もどきが書けるとは思ってなかった
でも量産出来る字書きは凄いと思うが自分には無理
絵も字も甲乙つけがたいほど難しいと思う
>>14
そのとおりです。禿同
>>7です。基本は絵描き。たまに仕事が来るのは絵
星は3つがMAXで投稿は一回だけ
其処に投稿し続けてプロになった人もいる
その時まで自分が小説もどきが書けるとは思ってなかった
でも量産出来る字書きは凄いと思うが自分には無理
絵も字も甲乙つけがたいほど難しいと思う
>>14
そのとおりです。禿同
16 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:38:25
文章を書くと言っても作文論文を書くのと
創作のお話を書くのとでは違うからね
前者だったら言われている通り義務教育受けた人なら問題ないだろう
後者にしても形だけなら大体の人が書けるけど
そんな物は形だけを描かれた絵以上に評価されないだろうね
同人のピコ～中堅レベルだったら絵なら見た目、字なら中身でしょ
創作のお話を書くのとでは違うからね
前者だったら言われている通り義務教育受けた人なら問題ないだろう
後者にしても形だけなら大体の人が書けるけど
そんな物は形だけを描かれた絵以上に評価されないだろうね
同人のピコ～中堅レベルだったら絵なら見た目、字なら中身でしょ
17 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:49:37
初めてここ見たが、字書きなんて真面目に名乗っている人居るのね。
みんな絵の片手間に文章書いたりしているもんかと思ってた
だから、あんまり絵描きがどう思っているとか心配しなくて良いよ。
また厨二小説書いているや、程度にしか思っていないと思うから。
みんな絵の片手間に文章書いたりしているもんかと思ってた
だから、あんまり絵描きがどう思っているとか心配しなくて良いよ。
また厨二小説書いているや、程度にしか思っていないと思うから。
18 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:54:10
19 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:59:14
字はあの人が書いてるから私も書けるかもと
書いてみたらある程度のレベルで書けちゃう人も実際に居る
絵はあんまりそういうのは聞かない
それは絵は一見、技術で魅せる要素が大きて
小説はストーリーやキャラで魅せる要素が大きいからだと思う
もちろん絵も字も両方あるにこした事はないが
書いてみたらある程度のレベルで書けちゃう人も実際に居る
絵はあんまりそういうのは聞かない
それは絵は一見、技術で魅せる要素が大きて
小説はストーリーやキャラで魅せる要素が大きいからだと思う
もちろん絵も字も両方あるにこした事はないが
20 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:08:48
字書きの上手いのは最初から上手い
そして年数をかけてファンを獲得していく
絵描きは最初ヘタレでも年数をかけて上手くなる
そして一気に人の目をさらっていく
そして年数をかけてファンを獲得していく
絵描きは最初ヘタレでも年数をかけて上手くなる
そして一気に人の目をさらっていく
21 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:10:34
絵描きは字書きを見下してるけど、成績がいいのは美術だけ
絵描きは本を読む文化がないので文章は誰でも書けると思っている
興味ないと言いつつ、本当は字書きが気になって仕方ない
もしくは、評価される文章が書けないので、字書きを尊敬している
絵は練習すれば描けるけど、文章を書くほうが難しい
もう、そういうことでいいよ。
絵描きは本を読む文化がないので文章は誰でも書けると思っている
興味ないと言いつつ、本当は字書きが気になって仕方ない
もしくは、評価される文章が書けないので、字書きを尊敬している
絵は練習すれば描けるけど、文章を書くほうが難しい
もう、そういうことでいいよ。
22 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:20:58
結局、当然のことながら絵描きは文章のことを
本質的には理解出来ていないってことなんだと思う。
これは逆でも当て嵌まるけどね。
>>14
＞文章はある程度なら誰でも書けるって話でしょ
逆に言えば、絵だって「ある程度」なら誰でも「描ける」わけだし。
素人と絵描きにとっての「描ける」基準が違うのと同じように、
絵描きの考える「書ける」基準と字書きの基準は、また違うと思う。
本質的には理解出来ていないってことなんだと思う。
これは逆でも当て嵌まるけどね。
>>14
＞文章はある程度なら誰でも書けるって話でしょ
逆に言えば、絵だって「ある程度」なら誰でも「描ける」わけだし。
素人と絵描きにとっての「描ける」基準が違うのと同じように、
絵描きの考える「書ける」基準と字書きの基準は、また違うと思う。
23 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:25:15
>>21
語尾に(笑)付けたら丁度良い感じになるな
1から文章オンリーで表現するのと、漫画にマッチする様にフキダシやら説明文やら調整する難易度は同じ。
そもそも長文書くスキルなんて、字書きでなかろうが、
社会人なら持ち合わせて当然のスキルでしょ？
自慢の「字」の技術なんて字書き特有のものじゃない。
絵と同等に並べるとか、言いたかないけど
過大評価は止めといた方が良いよ。
ある有名な小説家も「字書きは他に何もする事が出来ない底辺がやる事」って言っていたじゃんｗ
語尾に(笑)付けたら丁度良い感じになるな
1から文章オンリーで表現するのと、漫画にマッチする様にフキダシやら説明文やら調整する難易度は同じ。
そもそも長文書くスキルなんて、字書きでなかろうが、
社会人なら持ち合わせて当然のスキルでしょ？
自慢の「字」の技術なんて字書き特有のものじゃない。
絵と同等に並べるとか、言いたかないけど
過大評価は止めといた方が良いよ。
ある有名な小説家も「字書きは他に何もする事が出来ない底辺がやる事」って言っていたじゃんｗ
24 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:31:41
字書きは上手いのは最初から上手いって本当？
本当の意味での素人の小説なんて、ほとんど読んだこと無いからわからんのだが……
サイト名を出すのもアレだが、某SS投稿掲示板とかでも
初投稿は大抵文章ボロクソだったりする。
酷いのになると、三点リーダーや「～。」と書く奴、段落も無い奴etcetc
（絵描きなので、その程度の基礎の基礎しか分からん）
そこまで行かなくても、改訂前と後で文章の質が全然違ったりするが。
「最初から上手い奴」を見たことが無いので、この点に関してよく分からん。
>>23
小説家がそれ言ったのか……すまんがソースは？
本当の意味での素人の小説なんて、ほとんど読んだこと無いからわからんのだが……
サイト名を出すのもアレだが、某SS投稿掲示板とかでも
初投稿は大抵文章ボロクソだったりする。
酷いのになると、三点リーダーや「～。」と書く奴、段落も無い奴etcetc
（絵描きなので、その程度の基礎の基礎しか分からん）
そこまで行かなくても、改訂前と後で文章の質が全然違ったりするが。
「最初から上手い奴」を見たことが無いので、この点に関してよく分からん。
>>23
小説家がそれ言ったのか……すまんがソースは？
25 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:33:28
>>17とか見てるとなんとなく思うが
同人の字書きは全員、「途中まで絵をやってみて挫折した負け組」みたいに思ってる絵描きが
字書きを見下してるだけなんじゃないの？
絵描きがみんなそうだと思われたくない
>>23
字を下に見てるのに小説家の言うことを鵜呑みにするのか
同人の字書きは全員、「途中まで絵をやってみて挫折した負け組」みたいに思ってる絵描きが
字書きを見下してるだけなんじゃないの？
絵描きがみんなそうだと思われたくない
>>23
字を下に見てるのに小説家の言うことを鵜呑みにするのか
26 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:39:35
同人脳板的に言うなら、ミケで字書きのシャッターもいるのにねえ
絵が字より必ず上ならば、1箇所もそんなところは無いはずなのにね
絵が字より必ず上ならば、1箇所もそんなところは無いはずなのにね
27 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:50:05
結局、前のスレで誰か言っていたように、
技量が低くて相手の技量の高さが見えていないんじゃないかな
技量が低くて相手の技量の高さが見えていないんじゃないかな
28 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:04:55
漫画になれてると小説はプロの描いたもんでもやたらクドくてダメだ
漫画だったらコマ一つで済むような簡単な描写でも
小説だと文字オンリーで表現しなくちゃならないから
余裕で１ページくらい潰したりして流れが遅いっつーか
漫画だったらコマ一つで済むような簡単な描写でも
小説だと文字オンリーで表現しなくちゃならないから
余裕で１ページくらい潰したりして流れが遅いっつーか
29 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:21:57
30 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:53:09
>>24
上手い字書きが最初から上手いのは本当だと思う
最初は書き慣れていなくても、表面的な技術は後からついてくる
逆に、誰がどう見てもヘタレって人が特訓して大化けするのは見たことがない
（年齢が若すぎてヘタレてるのを除いて）
字の場合、文法の間違いは指摘できても、どこが面白くなくてどうすれば直るのか指摘するのって難しいんじゃないかな
上手い字書きが最初から上手いのは本当だと思う
最初は書き慣れていなくても、表面的な技術は後からついてくる
逆に、誰がどう見てもヘタレって人が特訓して大化けするのは見たことがない
（年齢が若すぎてヘタレてるのを除いて）
字の場合、文法の間違いは指摘できても、どこが面白くなくてどうすれば直るのか指摘するのって難しいんじゃないかな
31 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:07:48
32 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:09:32
さあ、早くアンカーの訂正をするんだ
33 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:12:02
明らかに釣ろうとしてる子がいるだけだよ
何事もあざといのはつまらん
何事もあざといのはつまらん
34 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:12:06
35 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:14:50
基準を上手いの一言で統一してるからややこしいんだと思う
上手い絵と、良い絵or凄い絵の違いみたいなもの
上手い文章と面白い文章は別
最初から上手い文章を書く人間はいないが
最初から面白い話を書く人間はいる
そういうこと
上手い絵と、良い絵or凄い絵の違いみたいなもの
上手い文章と面白い文章は別
最初から上手い文章を書く人間はいないが
最初から面白い話を書く人間はいる
そういうこと
36 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:15:41
>>34
何で絵描きは謙虚にならんの？
何で絵描きは謙虚にならんの？
37 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:17:12
漫画しか読んでないから
38 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:33:46
>>36
頭の出来…かな。
もう言い古されてるけど読める文なんか誰でも書けるんだよね。
面白い話かそうじゃないかの違いしかない。文がクソなやつは池沼みたいなもの。
でも絵は違うよね。
小中学校の図工でやったのはただの手遊びでしょ。幼児の落書きと同じ、ゴミ生産作業。
しっかりパース取ったり光源の位置決めたりしない。美大目指す人が個人的にやることはあってもね。
つまり字書きは一般技能しか使えないけど絵描きは特殊技能を持ってる。
それに絵が上手な人は頭もいいんだよ。ダビンチとか良い例だよね。
絵に必要な要素のこと考えれば、当たり前に分かることだよね。
ま、スペックの違いっていうことだよ。
頭の出来…かな。
もう言い古されてるけど読める文なんか誰でも書けるんだよね。
面白い話かそうじゃないかの違いしかない。文がクソなやつは池沼みたいなもの。
でも絵は違うよね。
小中学校の図工でやったのはただの手遊びでしょ。幼児の落書きと同じ、ゴミ生産作業。
しっかりパース取ったり光源の位置決めたりしない。美大目指す人が個人的にやることはあってもね。
つまり字書きは一般技能しか使えないけど絵描きは特殊技能を持ってる。
それに絵が上手な人は頭もいいんだよ。ダビンチとか良い例だよね。
絵に必要な要素のこと考えれば、当たり前に分かることだよね。
ま、スペックの違いっていうことだよ。
39 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:36:44
だからあざといのはつまらんって
40 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:44:16
>>38が珍しく馬鹿なだけか
41 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:44:23
>>38
つまり絵描きは一般技能が使えなくてもなれるということですね、わかります
つまり絵描きは一般技能が使えなくてもなれるということですね、わかります
42 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:45:01
>>39と言えば気に入らない意見を釣り扱いできると思ってるシ也シ召、可愛いです☆
43 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:45:51
44 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:46:46
45 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:48:02
そういや漫画家は、コケると別業種での再就職はかなり絶望的だそうな
一般社会で使い回しの効く技能を身に付けてないからなぁ……
一般社会で使い回しの効く技能を身に付けてないからなぁ……
46 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:49:32
使い回しの聞く技能や一般技能なんか
誰もが当たり前に身につけていると思うが・・・
誰もが当たり前に身につけていると思うが・・・
47 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:53:18
いやだから「誰でも持ってる」のよ
履歴書や面接で言っても、漫画家だからといって再就職に有利になる要素が少ない、
と言った方が正しいのかな？
漫画家に限らず、クリエイター系はそういうの多そうだが
履歴書や面接で言っても、漫画家だからといって再就職に有利になる要素が少ない、
と言った方が正しいのかな？
漫画家に限らず、クリエイター系はそういうの多そうだが
48 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:54:04
どんな職業でも別業種での再就職はかなり厳しいよ
49 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:56:37
俺両刀で英検一級
何を選んだらいい？
何を選んだらいい？
50 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:57:17
洋書の翻訳とかどうだろう
51 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:58:20
そんなん漫画家より募集少ねーよ
52 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:02:01
なんで再就職の話とか持ち出してんの？そんな事でしか字書きは利点を見出せないのか・・
そもそも字書きでオマンマ食べて行くつもりですか？ニートの社会性の無さここに極まれりｗ
そもそも字書きでオマンマ食べて行くつもりですか？ニートの社会性の無さここに極まれりｗ
53 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:05:04
>>52
一次だと圧倒的に字書きのほうがワナビ多い
一次だと圧倒的に字書きのほうがワナビ多い
54 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:05:09
そもそも絵描きでオマンマ食べて行くつもりですか？ニートの社会性の無さここに極まれりｗ
逆にしても全く違和感無いなｗ
逆にしても全く違和感無いなｗ
55 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:06:12
絵描きはそこは現実的だろ（厨以外ｗ）
56 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:07:30
57 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:13:12
59 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:15:16
字書きなら転職しても～って話を切り出したのは字書きなんだけれどもねｗｗ
必死すぎて笑えてきちゃうよ>>54
必死すぎて笑えてきちゃうよ>>54
60 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:19:08
>>57
いや、勘違いなら絵描きだって山ほどいる
プロなんざとっくに諦めた俺だが、
そんな俺から見ても、何でこんなのでプロになるとか言えるんだ？
と思えるのがゴロゴロいるし。
俺のレベルで見ても素人に毛が生えただけのようなのが、
報酬で『有償のみ』とか言ってるを見たのも三桁以上だ。
いや、勘違いなら絵描きだって山ほどいる
プロなんざとっくに諦めた俺だが、
そんな俺から見ても、何でこんなのでプロになるとか言えるんだ？
と思えるのがゴロゴロいるし。
俺のレベルで見ても素人に毛が生えただけのようなのが、
報酬で『有償のみ』とか言ってるを見たのも三桁以上だ。
61 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:20:33
俺54だが、絵描きだぞ
ひょっとして、今このスレで言い争っているの、全員絵描きか？ｗ
ひょっとして、今このスレで言い争っているの、全員絵描きか？ｗ
全員絵描きとかﾜﾛﾀｗｗｗ
63 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:22:30
絵や漫画はアクセスも売上も高い
字は低い
だから絵描き＞＞＞＞＞＞字書き
これがすべて
字は低い
だから絵描き＞＞＞＞＞＞字書き
これがすべて
64 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:22:39
すまん名前欄消し忘れた
65 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:25:03
66 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:28:30
というか絵描きと字書きを比較するスレなのに
何で絵描き同士で争ってるんだｗｗｗ
何で絵描き同士で争ってるんだｗｗｗ
67 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:30:20
字書きが絵描きで自演を始めたでごさるの巻
68 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:30:27
雲の上のレベルなら字＞絵だろ
ハリーポッターより売れてる絵なんて無いよ
ハリーポッターより売れてる絵なんて無いよ
69 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:32:17
どうでもいいが、知り合いのSSサイトは開設後1週間で1日3万を叩き出してた。
ジャンル効果が大きいんだろうが、
オリジナルで1日100回せるかどうかの俺からすると羨ましくてしょうがない。
そんな絵描き始めて12年目の春。
ジャンル効果が大きいんだろうが、
オリジナルで1日100回せるかどうかの俺からすると羨ましくてしょうがない。
そんな絵描き始めて12年目の春。
70 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:35:06
まぁ下層ならジャンル＞＞＞実力だろ
それは絵と文章の差じゃない
それは絵と文章の差じゃない
71 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:38:44
都合が悪いと自演扱いか……同じ絵描きとして恥ずかしい……
72 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:39:24
ID出したら面白そうだなｗ
73 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:48:28
おまいらまとめて可愛くなってきた
ここまで小学生レベルの言い合いやってるスレ見たの、ゲハ板住民の頃以来だ
ここまで小学生レベルの言い合いやってるスレ見たの、ゲハ板住民の頃以来だ
74 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:00:50
売上とか字書きはしょっちゅう上げるけどさ、
自分の趣味ってお金の為にあるの？
自分がハリー・ポッター並に稼げる訳でも無いのに、まさに虎の威を借る狐…
自分の趣味ってお金の為にあるの？
自分がハリー・ポッター並に稼げる訳でも無いのに、まさに虎の威を借る狐…
75 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:06:46
絵描きの方が売れるとか金の話出してる絵描きもいますがな
76 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:12:03
利益を考えたら、同人ゲー作るより素直に漫画描いてるｗ
しかし、字書きの知り合いがいないのが辛い。
利益考えるなら雇えるんだが、赤字覚悟だとリア友さえ誘うの勇気いるｗ
前スレでちょろっと話題出たが、絵描きと字書きってそんなに交流盛ん？
絵描き（両刀含む）の知り合いは山ほどいるが、
字書きメインの知り合いがいないので気になった。
もう文章なんか書きたくねー！！！
……他人の設定でなんて好き好んで書きたくないだろうから、
例え字書きの知り合いがいたとしても俺が書くけどさorz
しかし、字書きの知り合いがいないのが辛い。
利益考えるなら雇えるんだが、赤字覚悟だとリア友さえ誘うの勇気いるｗ
前スレでちょろっと話題出たが、絵描きと字書きってそんなに交流盛ん？
絵描き（両刀含む）の知り合いは山ほどいるが、
字書きメインの知り合いがいないので気になった。
もう文章なんか書きたくねー！！！
……他人の設定でなんて好き好んで書きたくないだろうから、
例え字書きの知り合いがいたとしても俺が書くけどさorz
77 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:38:19
趣味は金のためじゃないなんて正論持ち出したら
それこそ絵と字とどっちが、とか争う意味なくね？
好きな方を好きなようにやればいいだけの話だろ
そういや>>1は自分がやるなら絵と字のどっちがいいかって話で
絵描きと字書きの価値を語るスレじゃないなここ
それこそ絵と字とどっちが、とか争う意味なくね？
好きな方を好きなようにやればいいだけの話だろ
そういや>>1は自分がやるなら絵と字のどっちがいいかって話で
絵描きと字書きの価値を語るスレじゃないなここ
78 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:54:13
79 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 04:04:22
最後の一行
＞どっちの方が難しいですか？
に全員反応しているんだと思われ
これだけじゃ何なので
＞どっちをやってますか？
絵描き
＞どっちに憧れますか？
もっと絵が上手くなりたいという意味で絵描き、文章は書きたくない
＞どっちの本を作りますか？
絵描きが文章本ばかり出してたらおかしいだろ
＞どっちの同人誌を多く買いますか？
絵、絶対数が違うし
＞どっちのサイトによく行きますか？
字書きサイト、物語は何度も読んでしまう
＞どっちの方が難しいですか
俺にとっては文章のが難しい
＞どっちの方が難しいですか？
に全員反応しているんだと思われ
これだけじゃ何なので
＞どっちをやってますか？
絵描き
＞どっちに憧れますか？
もっと絵が上手くなりたいという意味で絵描き、文章は書きたくない
＞どっちの本を作りますか？
絵描きが文章本ばかり出してたらおかしいだろ
＞どっちの同人誌を多く買いますか？
絵、絶対数が違うし
＞どっちのサイトによく行きますか？
字書きサイト、物語は何度も読んでしまう
＞どっちの方が難しいですか
俺にとっては文章のが難しい
80 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 04:46:37
81 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 04:54:33
海賊版まで計算に入れたら聖書より売れててもおかしくないよね
まあそれはDBもハリポタも同じか
まあそれはDBもハリポタも同じか
82 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 08:39:00
難しいっていってもいろいろあるわな
文ならつながりがうまくいかなくて難しいとかあるし
絵なら抱き合ってる質感つか質量がある感じが出なくて難しいし
両刀ゆえにここは字でここは漫画でかきたい、みたいなことが多々ある
つか前ｽﾚでも言ったけど漫画描きを別枠にして欲しい
一枚絵描きと漫画描きでは絵に対する考えがちがうと思う
文ならつながりがうまくいかなくて難しいとかあるし
絵なら抱き合ってる質感つか質量がある感じが出なくて難しいし
両刀ゆえにここは字でここは漫画でかきたい、みたいなことが多々ある
つか前ｽﾚでも言ったけど漫画描きを別枠にして欲しい
一枚絵描きと漫画描きでは絵に対する考えがちがうと思う
83 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:17:27
でかい背景を何時間もかけて描いてるとき
字なら数行ですむんだよな氏ねってよく思う
字なら数行ですむんだよな氏ねってよく思う
84 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:40:04
>>83
すごい細かい背景とか絵描きは大変だと思う
けどそれはやっぱり背景であって、読み手からするとあまり見ていない場所だったりする
でも文章になるとそれがメインになってしまうんだよな
でかい背景ってのが、例えば山だとする
「目の前には山があった」
だけならただの文章だけど、
主人公がどういう風にその山を感じたか とか
今の季節や周りの様子などふんだんに盛り込むと時でも数行ってことにはならないよ
数行にもできるし、何ページにもできる。
やりすぎはくどくなるけどな
絵でも２つ山のような形を描いて、太陽をのぞかせたら
誰でも、これは山だなって思う
漫画でそれが通用するかっていったら通用しないけど、それと同じことだ
すごい細かい背景とか絵描きは大変だと思う
けどそれはやっぱり背景であって、読み手からするとあまり見ていない場所だったりする
でも文章になるとそれがメインになってしまうんだよな
でかい背景ってのが、例えば山だとする
「目の前には山があった」
だけならただの文章だけど、
主人公がどういう風にその山を感じたか とか
今の季節や周りの様子などふんだんに盛り込むと時でも数行ってことにはならないよ
数行にもできるし、何ページにもできる。
やりすぎはくどくなるけどな
絵でも２つ山のような形を描いて、太陽をのぞかせたら
誰でも、これは山だなって思う
漫画でそれが通用するかっていったら通用しないけど、それと同じことだ
85 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:43:21
小説だと全部書き上がった瞬間にしか達成感を感じられないが
絵だと凝ったコマを仕上げた瞬間なんかに、小出しに達成感がある
字寄り両刀から絵寄り両刀にシフト中なのは
ずーっとネームやってるような字書き作業の閉塞感が自分には辛いせいかな
絵だと凝ったコマを仕上げた瞬間なんかに、小出しに達成感がある
字寄り両刀から絵寄り両刀にシフト中なのは
ずーっとネームやってるような字書き作業の閉塞感が自分には辛いせいかな
86 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:52:16
23の言ってるのは13歳からのハローワークだな
あれを書いてるひとは、最近あの手のノウハウ本ばかりであまり小説書いてないな
前スレで一部の字書きが変に尊大だったけど、実際は、字書きが絵描きからどう
思われてるか知っているから、イベントでも隅っこで決まったお客さんだけ待って、
小さくなってるよ。イベントだと、いろいろ、漏れて聞こえてくるし
あと、サイトも字のみの所はヒキが多いのも、まあそんな理由じゃないかな
なんか、字って、どMしか最終的に選択しないと思う
どMにしかできない、どMなら字のほうがいいし、私には合ってる
あれを書いてるひとは、最近あの手のノウハウ本ばかりであまり小説書いてないな
前スレで一部の字書きが変に尊大だったけど、実際は、字書きが絵描きからどう
思われてるか知っているから、イベントでも隅っこで決まったお客さんだけ待って、
小さくなってるよ。イベントだと、いろいろ、漏れて聞こえてくるし
あと、サイトも字のみの所はヒキが多いのも、まあそんな理由じゃないかな
なんか、字って、どMしか最終的に選択しないと思う
どMにしかできない、どMなら字のほうがいいし、私には合ってる
87 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:55:11
49-51
翻訳業の人に聞いたんだけど、翻訳の仕事はいっぱいあるんだって。
小説だけじゃなく技術書とかの翻訳含めると、全然人手が足らないんだって。
けれど「翻訳できます。仕事させてください！」っていう人の大半が、日本語
がダメなんだって。
いわゆる小説の場合、翻訳で正しい意味かもしれないが、日本語の文章力がな
いんだって。
翻訳小説の場合、意味が通じればいいんじゃなく、やはり小説の文章として成
り立ってないといけないのに、正しいか正しくないかしか、判断基準がないん
だって。
絵で言えば、デッサンが完璧なだけ、状態。
その他、その業界やジャンルだけで通用する言い回しを、どう日本語化する
かのセンスが、問題になってくるらしい。
その他、話の前後から推察する能力とかも。
けどそういう人は、日本語は子どものうちからやってるから、自分の能力に
疑いを持たず、正確性至上主義に陥って、意訳を「正しくない！」と言うば
かりで、センスについては認識することもできないんだそうだ。
翻訳業の人に聞いたんだけど、翻訳の仕事はいっぱいあるんだって。
小説だけじゃなく技術書とかの翻訳含めると、全然人手が足らないんだって。
けれど「翻訳できます。仕事させてください！」っていう人の大半が、日本語
がダメなんだって。
いわゆる小説の場合、翻訳で正しい意味かもしれないが、日本語の文章力がな
いんだって。
翻訳小説の場合、意味が通じればいいんじゃなく、やはり小説の文章として成
り立ってないといけないのに、正しいか正しくないかしか、判断基準がないん
だって。
絵で言えば、デッサンが完璧なだけ、状態。
その他、その業界やジャンルだけで通用する言い回しを、どう日本語化する
かのセンスが、問題になってくるらしい。
その他、話の前後から推察する能力とかも。
けどそういう人は、日本語は子どものうちからやってるから、自分の能力に
疑いを持たず、正確性至上主義に陥って、意訳を「正しくない！」と言うば
かりで、センスについては認識することもできないんだそうだ。
88 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:43:22
このスレタイ、前から興味あったから今日相方に話してみた
因みに自分が字書きで相方が絵＋漫画描き
どちらが難しいかに関してはお互いが相手の分野の方が難しいに決まってる！と思ってたらしく笑ってしまった
自分がやってない分野ってやっぱり難しく見えるものなのかも
あと絵描きは絵を書くために様々な道具や参考資料を買わなくちゃいけないと言う話だった
字書きって書くために道具はいらないよね
まあ自分なんかだとド素人だからなんとかマシな文章が書ける様に小説やら詩集やらを買い漁る分金は掛かるけど
ここからは同人の話だけど、相方が居なくて小説のみだったら即売会とか参加出来ないな自分は
やっぱり同人即売会は絵中心だし、引け目を感じてしまう気持ちも字書きの自分は痛い程分かる
表紙に絵が無いと手にも取って貰えない、と小説のみで参加してる方も言ってた
そして１つのストーリーを考えていると「この場面は小説で、この場面は漫画で書きたいな」ってのが出てくる時があるんだけど、こういう時両刀の方は羨ましいなと思ってしまう
因みに自分が字書きで相方が絵＋漫画描き
どちらが難しいかに関してはお互いが相手の分野の方が難しいに決まってる！と思ってたらしく笑ってしまった
自分がやってない分野ってやっぱり難しく見えるものなのかも
あと絵描きは絵を書くために様々な道具や参考資料を買わなくちゃいけないと言う話だった
字書きって書くために道具はいらないよね
まあ自分なんかだとド素人だからなんとかマシな文章が書ける様に小説やら詩集やらを買い漁る分金は掛かるけど
ここからは同人の話だけど、相方が居なくて小説のみだったら即売会とか参加出来ないな自分は
やっぱり同人即売会は絵中心だし、引け目を感じてしまう気持ちも字書きの自分は痛い程分かる
表紙に絵が無いと手にも取って貰えない、と小説のみで参加してる方も言ってた
そして１つのストーリーを考えていると「この場面は小説で、この場面は漫画で書きたいな」ってのが出てくる時があるんだけど、こういう時両刀の方は羨ましいなと思ってしまう
89 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:47:16
90 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:58:50
村上龍は本当に書いてるよ
ぐぐってみてよ
ぐぐってみてよ
91 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:00:27
あんなに売れて話題になった本を知らない人がいるなんて
92 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:09:36
>>89
13歳から「作家になりたいんですが」と相談を受けたら、
「作家は人に残された最後の職業で、本当になろうと思えばいつでもなれるので、
とりあえず今はほかのことに目を向けたほうがいいですよ」とアドバイスすべきだろう。
医師から作家になった人、教師から作家になった人、新聞記者から作家になった人、
編集者から作家になった人、官僚から作家になった人、政治家から作家になった人、
科学者から作家になった人、経営者から作家になった人、
元犯罪者で服役の後で作家になった人、ギャンブラーから作家になった人、
風俗嬢から作家になった人など、「作家への道」は作家の数だけバラエティがあるが、
作家から政治家になった人がわずかにいるだけで、その逆はほとんどない。
つまり作家から医師や教師になる人はほとんどいない。
それは、作家が「一度なったらやめられないおいしい仕事」だからではなく、
ほかに転身できない「最後の仕事」だからだ。
服役囚でも、入院患者でも、死刑囚でも、亡命者でも、犯罪者でも、
引きこもりでも、ホームレスでもできる仕事は作家しかない。
作家の条件とはただ1つ、社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、
伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ。
伝える必要と価値のある情報を持っていて、もう残された生き方は作家しかない、
そう思ったときに、作家になればいい。
13歳から「作家になりたいんですが」と相談を受けたら、
「作家は人に残された最後の職業で、本当になろうと思えばいつでもなれるので、
とりあえず今はほかのことに目を向けたほうがいいですよ」とアドバイスすべきだろう。
医師から作家になった人、教師から作家になった人、新聞記者から作家になった人、
編集者から作家になった人、官僚から作家になった人、政治家から作家になった人、
科学者から作家になった人、経営者から作家になった人、
元犯罪者で服役の後で作家になった人、ギャンブラーから作家になった人、
風俗嬢から作家になった人など、「作家への道」は作家の数だけバラエティがあるが、
作家から政治家になった人がわずかにいるだけで、その逆はほとんどない。
つまり作家から医師や教師になる人はほとんどいない。
それは、作家が「一度なったらやめられないおいしい仕事」だからではなく、
ほかに転身できない「最後の仕事」だからだ。
服役囚でも、入院患者でも、死刑囚でも、亡命者でも、犯罪者でも、
引きこもりでも、ホームレスでもできる仕事は作家しかない。
作家の条件とはただ1つ、社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、
伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ。
伝える必要と価値のある情報を持っていて、もう残された生き方は作家しかない、
そう思ったときに、作家になればいい。
素でびっくりした…
まあ、いいんじゃないそういう絵描きもいるだろうし
そういう絵描きから、蔑まれても私は字を書いてるんだし
まあ、どMならやっぱ字書きだろ？って意味さえ通じてればいいよ
…通じてないようだけどね
まあ、いいんじゃないそういう絵描きもいるだろうし
そういう絵描きから、蔑まれても私は字を書いてるんだし
まあ、どMならやっぱ字書きだろ？って意味さえ通じてればいいよ
…通じてないようだけどね
94 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:17:23
読むのはほとんど小説のマンガ描き。
ネームは一応切るけどプロットとたいして変わりなく
絵を入れながら細部セリフコマ割りアングルエピソードまでどんどん変わっていくので
最後の最後まで気が抜けない。
割り切って画面の完成度に力をいれるべきだと思っているのだが
ひっかかるとそこから絵がまったく描けなくなる。
小説の一行も進めない状態。
我ながらマゾい。
ネームは一応切るけどプロットとたいして変わりなく
絵を入れながら細部セリフコマ割りアングルエピソードまでどんどん変わっていくので
最後の最後まで気が抜けない。
割り切って画面の完成度に力をいれるべきだと思っているのだが
ひっかかるとそこから絵がまったく描けなくなる。
小説の一行も進めない状態。
我ながらマゾい。
95 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:20:23
以前は字専門だったんだがノベルゲー制作にあたりイラストも必要になって絵を始めた両刀です
どっちの分野も好きだし素晴らしいと思うけどどっちが難しいかと問われたら多分字と答える
絵はある程度見れるレベルまでなら練習とパクリだけで大体の人はイケると思う
ノウハウ本見てもかなり解りやすく詳細に書いてくれてて練習しやすかった
練習素材も腐るほどあるし練習以外で苦労した部分はあまりなかった
けど字は本当にセンスによる所が多くてノウハウ本をよんでも肝心な所は抽象的で結局は自分次第って感じだった
調べ物も面倒臭いしいくら文体や全体構成を練っても消費者のニーズには直結しない
技術や作品を書き上げる労力よりも一瞬の閃きの方が大事で正直辛い
まぁ多分自分には字の才能がないんだろうね
どっちの分野も好きだし素晴らしいと思うけどどっちが難しいかと問われたら多分字と答える
絵はある程度見れるレベルまでなら練習とパクリだけで大体の人はイケると思う
ノウハウ本見てもかなり解りやすく詳細に書いてくれてて練習しやすかった
練習素材も腐るほどあるし練習以外で苦労した部分はあまりなかった
けど字は本当にセンスによる所が多くてノウハウ本をよんでも肝心な所は抽象的で結局は自分次第って感じだった
調べ物も面倒臭いしいくら文体や全体構成を練っても消費者のニーズには直結しない
技術や作品を書き上げる労力よりも一瞬の閃きの方が大事で正直辛い
まぁ多分自分には字の才能がないんだろうね
96 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:34:54
>95
両刀のくせに相当な自信だな。すげー勘にさわるんだよな
ちょっと絵うｐしてみろよ。
両刀のくせに相当な自信だな。すげー勘にさわるんだよな
ちょっと絵うｐしてみろよ。
97 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:43:09
>>92は村上龍の引用なのか要約なのか、直接読んでないからわからないけど含蓄のある言葉だよな
そして小説で成功した人間だからこそ言える言葉
それを勘違いして、どんなに無能でも小説だけは書けると思ってしまうとイタイね
>社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ。
これを読むと作家って職業は職業っていうカテゴリーではなく
「語り部」とか「修行者」みたいな境地の一種って気がするな
そして小説で成功した人間だからこそ言える言葉
それを勘違いして、どんなに無能でも小説だけは書けると思ってしまうとイタイね
>社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ。
これを読むと作家って職業は職業っていうカテゴリーではなく
「語り部」とか「修行者」みたいな境地の一種って気がするな
98 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 14:09:44
字サイト持ち両刀だけど
＞絵はある程度見れるレベルまでなら練習とパクリだけで大体の人はイケると思う
これはないわ
線一本で微妙な感情表現から何からがらっと変わるよ、絵って
自分で「ある程度見れるレベル」としか思えないくらいのくせに
練習とパクでイケるとか豪語しないでくれ
＞絵はある程度見れるレベルまでなら練習とパクリだけで大体の人はイケると思う
これはないわ
線一本で微妙な感情表現から何からがらっと変わるよ、絵って
自分で「ある程度見れるレベル」としか思えないくらいのくせに
練習とパクでイケるとか豪語しないでくれ
99 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 15:17:08
>>98
一応補足しとくけど別に絵が楽だった訳ではないよ
練習や学習はめちゃくちゃ大変だった
3年間はプライベートの時間のほとんどを割いて描いていたと思う
ただ個人的に字と比べて絵はやった分だけ技術が身についたと実感出来たし
俺よりも絵歴が長い友人にも背景はまだ甘いけど見れるレベルにはなったと言われた
もちろん絵が技術だけで成り上がれるモノではないとは思うよ
けどある程度のレベルまでは練習するしていろいろパクったりして学んでいくのみだと思うし
他スレでも練習方法を学んだ後は描きまくれと言われたよ
つーか皆は絵である程度のレベルにいくには練習と模倣以外に何が必要だと思うの？
一応補足しとくけど別に絵が楽だった訳ではないよ
練習や学習はめちゃくちゃ大変だった
3年間はプライベートの時間のほとんどを割いて描いていたと思う
ただ個人的に字と比べて絵はやった分だけ技術が身についたと実感出来たし
俺よりも絵歴が長い友人にも背景はまだ甘いけど見れるレベルにはなったと言われた
もちろん絵が技術だけで成り上がれるモノではないとは思うよ
けどある程度のレベルまでは練習するしていろいろパクったりして学んでいくのみだと思うし
他スレでも練習方法を学んだ後は描きまくれと言われたよ
つーか皆は絵である程度のレベルにいくには練習と模倣以外に何が必要だと思うの？
100 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 15:52:21
頭の中とかにあるものをそのまま取り出すために絵も字もけっこうみんな
必死こいてやってると思うんだよな。
両刀ならばこそそのどちらの難しさをも理解しうるはず、と自分なんかは思うんだけど
>>95の、絵は練習である程度までいけるが字はセンスがないと、っていうのは
なんつーか両刀の言葉って気がしない
絵は見れる程度でいい、と思ってるからこそそういう言葉が出るんじゃないか？
絵描きも字書きも両刀も「ある程度見れるレベルに達してるからいい」と思ってる人間ばかり
だったら、こんなスレ2まで続かない
必死こいてやってると思うんだよな。
両刀ならばこそそのどちらの難しさをも理解しうるはず、と自分なんかは思うんだけど
>>95の、絵は練習である程度までいけるが字はセンスがないと、っていうのは
なんつーか両刀の言葉って気がしない
絵は見れる程度でいい、と思ってるからこそそういう言葉が出るんじゃないか？
絵描きも字書きも両刀も「ある程度見れるレベルに達してるからいい」と思ってる人間ばかり
だったら、こんなスレ2まで続かない
101 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 15:58:40
>>96とか見ると絵描きは字書きだけじゃなく両刀も見下してんのか？って生温かい気分になるな
そりゃ時間も労力も捧げ尽くして納得行く絵が描けなかったら悔しいだろうが
要領いい奴は何やったってわずかな練習で突き抜けたりするんだよ
そこは諦めれ
俺も諦めてる
そりゃ時間も労力も捧げ尽くして納得行く絵が描けなかったら悔しいだろうが
要領いい奴は何やったってわずかな練習で突き抜けたりするんだよ
そこは諦めれ
俺も諦めてる
102 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 16:15:00
字メイン両刀
模写でも自分の絵は絵だが、文章書き写しても字の練習にしかならん、
・・・と思う人もいるだろう。特に字書き。
が、騙されたと思って赤川次郎一冊書き写してみろ。すごい上達するから。
模写でも自分の絵は絵だが、文章書き写しても字の練習にしかならん、
・・・と思う人もいるだろう。特に字書き。
が、騙されたと思って赤川次郎一冊書き写してみろ。すごい上達するから。
103 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 16:29:25
赤川では無理がある。
良い文章というわけでもないし格調が低い。
いわゆる文豪のうちから癖がなく無駄がない作品を選ぶといい。
絵と一緒。
そこから先が問題なんだがな。
>>100はいいこと言った。
両刀。
良い文章というわけでもないし格調が低い。
いわゆる文豪のうちから癖がなく無駄がない作品を選ぶといい。
絵と一緒。
そこから先が問題なんだがな。
>>100はいいこと言った。
両刀。
104 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 16:59:21
>>95は普通に字よりの両刀なんじゃないか
両刀って言っても、自分の中で優先順位ってあると思うし
自分は絵よりの両刀だから絵の方に重点を置きたいし
褒められると嬉しいし、そこそこじゃなくて上手くなりたいと思う
だから文章の方が褒められたりすると、嬉しい反面
自分の中の絵描きが自分の中の字書きに嫉妬するような変な状態になる
自分は字を書く方が苦労しないし、自分の中の字書きが
「そこそこでもいい」レベルなのを知ってるから
この程度（＝自分）でもいいのかよ、みたいな
一定以上のものを作りたいと思わなければ大変だと思わないもんなのかも
両刀って言っても、自分の中で優先順位ってあると思うし
自分は絵よりの両刀だから絵の方に重点を置きたいし
褒められると嬉しいし、そこそこじゃなくて上手くなりたいと思う
だから文章の方が褒められたりすると、嬉しい反面
自分の中の絵描きが自分の中の字書きに嫉妬するような変な状態になる
自分は字を書く方が苦労しないし、自分の中の字書きが
「そこそこでもいい」レベルなのを知ってるから
この程度（＝自分）でもいいのかよ、みたいな
一定以上のものを作りたいと思わなければ大変だと思わないもんなのかも
105 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:34:36
>103
それは違う。
文豪と呼ばれるほどだと、いくら平凡な作品を選んでも、いきなりミケランジェロを模写するようなもんだ。
だが、ミケランジェロで目が肥えるように、読む分には古典名作や文豪の作品をお薦めする。
それは違う。
文豪と呼ばれるほどだと、いくら平凡な作品を選んでも、いきなりミケランジェロを模写するようなもんだ。
だが、ミケランジェロで目が肥えるように、読む分には古典名作や文豪の作品をお薦めする。
106 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:38:11
>>104
わかる。
字よりの両刀だが、自分が字よりだなって思うのは、絵の評価が低くても、さほど
気にならないからだ。絵の方が「そこそこでいい」レベルなんだ。
で、あまり絵を褒められると、自分の中の字書きが嫉妬するｗ。
わかる。
字よりの両刀だが、自分が字よりだなって思うのは、絵の評価が低くても、さほど
気にならないからだ。絵の方が「そこそこでいい」レベルなんだ。
で、あまり絵を褒められると、自分の中の字書きが嫉妬するｗ。
107 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:40:44
村上龍好きとか正気を疑う
おっさんはおっさん板に帰れよ
おっさんはおっさん板に帰れよ
108 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:47:26
ミケランジェロを模写するのは大いに勉強になると思うが。
個人のうちのスタンダードが赤川、スタンダードがミケランジェロ。
どちらが望ましいか。
異論あれば自文うp
個人のうちのスタンダードが赤川、スタンダードがミケランジェロ。
どちらが望ましいか。
異論あれば自文うp
109 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:49:09
赤川のほうがミケランジェロより売れてる
110 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:02:39
一作の価値が比でないがなｗ
価値＝作品数×単価
これも商業主義(笑)の価値基準においてにすぎんが
作品の価値ってのは売れた数に比例するといいたいのなら、ハリポタ拝んでろｗ
価値＝作品数×単価
これも商業主義(笑)の価値基準においてにすぎんが
作品の価値ってのは売れた数に比例するといいたいのなら、ハリポタ拝んでろｗ
111 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:13:02
107はだれに向かってものを言っているのか…だれも好きとは書いてないけど
あと、なんか高尚になってるけど、絵も字も
まずは自分の好きなものからマネしてみなかった？
どこらへんが、好きというか、いいなと思ったのかわかるし。
あと、なんか高尚になってるけど、絵も字も
まずは自分の好きなものからマネしてみなかった？
どこらへんが、好きというか、いいなと思ったのかわかるし。
112 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:15:16
ＩＤでないとややこしいな。
113 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:15:40
ミケか赤川かなんて、自分が望む作風に合わせればいいんだよ
売れたいならポタで、間違ってない
売れたいならポタで、間違ってない
114 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:19:39
ん？ミケと赤川ってことは三毛猫ホームズを模写すればいいのか？
115 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:30:50
その発想はなかった
116 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:37:08
まあ、文体模写による技能上達っていうのは、絵は技能関係あるけど文章は、
小学校通えば書けるじゃん、なんて言ってる人むけの話だろう？
そんな人なら、赤川模写から始める方が妥当だと思うぞ。
いやいっそ、素人翻訳と呼ばれるハリポタでさえ、ミソもクソも一緒な人に
は、充分役立つはずだ。
少しは文章に対する目が養われてからでないと、文豪模写など豚に真珠だ。
小学校通えば書けるじゃん、なんて言ってる人むけの話だろう？
そんな人なら、赤川模写から始める方が妥当だと思うぞ。
いやいっそ、素人翻訳と呼ばれるハリポタでさえ、ミソもクソも一緒な人に
は、充分役立つはずだ。
少しは文章に対する目が養われてからでないと、文豪模写など豚に真珠だ。
117 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:40:51
最初の二行しか読んでないが妄想乙。
118 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:41:06
自分がいいとか、面白いと思う見本を模写しないと、ただの字の練習になる。
だが、そんな本を見つけることさえできないあなたには、高評価されている
絵本の音読をお勧めする。
文章に対するリズム感とかつくから。
音読も、字書きの技能向上の方法としてよく言われている。
翻訳だがエリック・カールがお勧め。
だが、そんな本を見つけることさえできないあなたには、高評価されている
絵本の音読をお勧めする。
文章に対するリズム感とかつくから。
音読も、字書きの技能向上の方法としてよく言われている。
翻訳だがエリック・カールがお勧め。
119 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:42:29
二行しか読めない、ゆとりの自己紹介。ほら、１行にまとめてやったぞ。
120 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:44:26
文のリズムの話をしてるのに翻訳書を出されても
せめて訳者の名前出してくれよ
せめて訳者の名前出してくれよ
121 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:46:42
エリック、赤川、お好きな文豪。
まあ、自分で選べないレベルなら、こういう段階を踏むのもいいかも。
ところで絵描きなら、これはどんな感じになるの？
アンパンマン、藤子Ｆ、大友？（趣味で言ってみた）
まあ、自分で選べないレベルなら、こういう段階を踏むのもいいかも。
ところで絵描きなら、これはどんな感じになるの？
アンパンマン、藤子Ｆ、大友？（趣味で言ってみた）
122 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:49:38
>120
訳者の名前で判断できるほどの知識がすでにあるの？
あるんなら、絵本の音読はもう不要なんじゃない？
訳者の名前で判断できるほどの知識がすでにあるの？
あるんなら、絵本の音読はもう不要なんじゃない？
123 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:51:40
エリックなら、がちで「だんまりこうろぎ」だな 未だに暗唱できるぞ
訳は 工藤 直子 だ
訳は 工藤 直子 だ
124 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:54:33
>>122
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
125 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:55:55
こ"お"ろぎな
別にいいけど
別にいいけど
126 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:58:50
アンパンマンやドラえもんがバランス良く描ける
それが絵描きの、第一歩
それが絵描きの、第一歩
127 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:13:45
このスレって何の為にあるの？
128 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:18:00
字書きがいかに大変で高尚なモノかを説明する為のスレ
絵描きも字描きも大変だし表現できる物が別なのに
相手にされないってだけで字書きは見下されてる！と思い込み愚痴るスレ
絵描きも字描きも大変だし表現できる物が別なのに
相手にされないってだけで字書きは見下されてる！と思い込み愚痴るスレ
129 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:22:18
宮本ＴＥＬオススメ
130 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:30:11
>127
存在が都市伝説とされていた字書き達のオアシス
字書きの生態などについて
絵描きがからかったり、質問したりする場所
友人や相方さがしの前に、ここで観賞するなど目的は様々だが
意外にも絵と字は相思相愛の様子。そこへ両刀がはいりこみ・・・
存在が都市伝説とされていた字書き達のオアシス
字書きの生態などについて
絵描きがからかったり、質問したりする場所
友人や相方さがしの前に、ここで観賞するなど目的は様々だが
意外にも絵と字は相思相愛の様子。そこへ両刀がはいりこみ・・・
131 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:49:22
閲覧者に相手にされない絵師が、ルサンチマンを字書きにぶつけるスレ
あるいは、釣り掘とか？
あるいは、釣り掘とか？
132 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:58:35
高尚な絵描きが釣り堀と思って釣り糸を垂らすスレ
だが返事をしているのは、字書きと名乗る絵描きばかり
字書きなど、伝説なんだよ・・・
なんか他スレで売れてる字書きに絵描きだから自分が上と思ってたのにふじこっこ！
を連続で見た気がする
だが返事をしているのは、字書きと名乗る絵描きばかり
字書きなど、伝説なんだよ・・・
なんか他スレで売れてる字書きに絵描きだから自分が上と思ってたのにふじこっこ！
を連続で見た気がする
133 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 20:06:17
>96
だったらお前の絵を見せてみろと言い出す奴は
大抵スキルのないド下手くそなんだよなぁ
むしろ自分の絵を見せるべきだろう、逆なんだよ
こんな奴に絵を見せたら、自分を棚に上げて
あらゆる点に噛みついて叩きまくるのがオチ
ひねたガキに叩きの材料を提供するだけだ
絵なんてこれが正しいなんてものがないから
相手がピカソだって叩こうと思えば叩ける
つまりお前も相手の絵を見ても評価できない
だったらお前の絵を見せてみろと言い出す奴は
大抵スキルのないド下手くそなんだよなぁ
むしろ自分の絵を見せるべきだろう、逆なんだよ
こんな奴に絵を見せたら、自分を棚に上げて
あらゆる点に噛みついて叩きまくるのがオチ
ひねたガキに叩きの材料を提供するだけだ
絵なんてこれが正しいなんてものがないから
相手がピカソだって叩こうと思えば叩ける
つまりお前も相手の絵を見ても評価できない
134 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 20:17:24
字書きが都市伝説ってのは新手のジョークか？
字書きが都市伝説なら、この世に小説家やライターなんて職業は存在しないだろ。
字書きが都市伝説なら、この世に小説家やライターなんて職業は存在しないだろ。
135 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 20:30:45
>>134もそうだけど、全体的に絵描きは読解力ないな
136 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 20:36:19
両刀だが、絵専で字書きに言いたい（表現したい）ことがあるなら、絵で表現すればいいのに。
わざわざ字という他人の土俵で相撲を取る必要ない
わざわざ字という他人の土俵で相撲を取る必要ない
137 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:18:57
売れるか売れないかは別として 小説家やライターなんて
分り易くて正しい文章が書け、面白いネタさえあれば
誰でもなれる職業だと思う
実際に商業の文章でも、クソ！っていうのはあるからな
分り易くて正しい文章が書け、面白いネタさえあれば
誰でもなれる職業だと思う
実際に商業の文章でも、クソ！っていうのはあるからな
138 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:20:19
絵本でも描いてみるか
139 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:34:44
底辺プロと上手い同人にそんなに差は無いと思うが
特にプロと素人の差が分かりにくいのが字書きだろう
絵描きにもこんなのがプロかよ…と思うのが時々居るが
そういうのは大抵フェチ傾向の底辺ジャンルだから
特にプロと素人の差が分かりにくいのが字書きだろう
絵描きにもこんなのがプロかよ…と思うのが時々居るが
そういうのは大抵フェチ傾向の底辺ジャンルだから
140 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:55:54
分かり易くてネタを文字数ぴったりに面白く、締め切りまでに確実に書ける
となると、誰でもっていうわけにはいかない。
できます！ 楽勝です！ な小説家やライターに、泣かされなかった編集者
は、たぶんいない。
となると、誰でもっていうわけにはいかない。
できます！ 楽勝です！ な小説家やライターに、泣かされなかった編集者
は、たぶんいない。
141 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:57:33
そして絵描きにも泣かされる
142 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:40:50
絵描きと字書き、どっちに泣かされるかっていうと、字書きの方が多い。
できないのに、やったこともないのに、出来る、簡単だって思ってたり、
自分の書いたものの出来がまるでわかってなかったりが多い。
絵描きの場合、さすがに一度も絵を描いたことがないのに、絵描けます
ってヤツはいないが、自称字書きの場合、学校の読書感想文が書いた数
に入ってるんだ。
できないのに、やったこともないのに、出来る、簡単だって思ってたり、
自分の書いたものの出来がまるでわかってなかったりが多い。
絵描きの場合、さすがに一度も絵を描いたことがないのに、絵描けます
ってヤツはいないが、自称字書きの場合、学校の読書感想文が書いた数
に入ってるんだ。
143 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:42:00
締め切り守らなかった事なんて一度も無いけど、レーターの日程のひどさには
毎回泣かされる。脱稿してからレーターの都合で発行が半年後とかザラ
毎回泣かされる。脱稿してからレーターの都合で発行が半年後とかザラ
144 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:42:18
>>142は編集者？
145 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:47:10
恋愛系の話は一生書けそうもない
あんなのどうやったら面白くなるんだよ
あんなのどうやったら面白くなるんだよ
146 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 00:46:07
ここまで来てやっと分かった
何も取り柄のないヒネたクソガキが
文字書きと絵描きの対立を煽って
憂さ晴らしをしているんだな
何も取り柄のないヒネたクソガキが
文字書きと絵描きの対立を煽って
憂さ晴らしをしているんだな
147 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 03:04:52
それまで分からなかった人の立派なおつむで考えた陰謀論をどれだけ信用できるのかしら
148 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 03:08:19
どっちを前提にしたいんだよwww
一文で矛盾するとか凄い才能だわ
一文で矛盾するとか凄い才能だわ
149 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 04:16:16
日本語がわかるなら小説なんて誰でも書けるという説を否定したくなるような文章だなｗ
150 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 04:22:10
日本語が分かるなら小説は書けるだろう。
（面白いかどうかは別として、小説としての形は取れる）
だがそもそも、「日本語が使える」のと「日本語が分かる（理解している）」を
混同しているのが多すぎるんじゃないかな？
これは、絵描きに限らず、字書きの中にもゴロゴロいるが。
そして誰か、俺に文才をくれ。
（面白いかどうかは別として、小説としての形は取れる）
だがそもそも、「日本語が使える」のと「日本語が分かる（理解している）」を
混同しているのが多すぎるんじゃないかな？
これは、絵描きに限らず、字書きの中にもゴロゴロいるが。
そして誰か、俺に文才をくれ。
151 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 04:56:12
絵は字と違って特殊な才能ないと描けないという人もいるが、
仮にそうだとしても、描ける人全員が上手いとも限らないだろう。
勿論言ってる本人が上手いとも限らない。
自分を棚上げして、上手い人が多いからすげぇよ！ってのは流石に虚しすぎる。
仮にそうだとしても、描ける人全員が上手いとも限らないだろう。
勿論言ってる本人が上手いとも限らない。
自分を棚上げして、上手い人が多いからすげぇよ！ってのは流石に虚しすぎる。
152 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 06:04:10
>>150
同意～
何がウザイんだろー？と思ってたけど、
「小説」を書いてると主張しているヤツが多すぎるんだよ。
同人小説なんて殆ど、文章だけ小説の形態とってるだけで、
どこかで見た表現、ありがちなストーリー、テンプレキャラ。
萌えキャラ（要素）を扱っているというだけの存在価値。
他の筆者に容易に変換可能な存在意義。
バレンタインになれば同じネタ。クリスマスにも同じネタ。
台風が来ればびしょぬれになり、誕生日にはサプライズプレゼントだ。
日本語習ったなら書けるでしょ？というのはちょっと違う。
「同人小説サイト１０箇所回れば書けるでしょ？」が正しい。
それを模倣するための技術は、確かに日本語学習者なら大抵持ってる。
それが悪いとは言わんよ。
ただ、ハンコ絵師が「イラスト書くの大変！」と言ってるのと同じだ。
同意～
何がウザイんだろー？と思ってたけど、
「小説」を書いてると主張しているヤツが多すぎるんだよ。
同人小説なんて殆ど、文章だけ小説の形態とってるだけで、
どこかで見た表現、ありがちなストーリー、テンプレキャラ。
萌えキャラ（要素）を扱っているというだけの存在価値。
他の筆者に容易に変換可能な存在意義。
バレンタインになれば同じネタ。クリスマスにも同じネタ。
台風が来ればびしょぬれになり、誕生日にはサプライズプレゼントだ。
日本語習ったなら書けるでしょ？というのはちょっと違う。
「同人小説サイト１０箇所回れば書けるでしょ？」が正しい。
それを模倣するための技術は、確かに日本語学習者なら大抵持ってる。
それが悪いとは言わんよ。
ただ、ハンコ絵師が「イラスト書くの大変！」と言ってるのと同じだ。
153 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 06:17:29
>>152
お前は次に「2chのレス書くの大変！」と言う！
お前は次に「2chのレス書くの大変！」と言う！
154 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 07:29:51
２ちゃんの書き込み見てたら、大半が「日本語は書けても」だとわかるだろうに
155 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:03:54
字はみんな書けると言うが、読書感想文で原稿用紙をぺらっと渡されたら
書き出しが書けない子って結構いた気がするんだよね。なんでも思ったことを
書きなさいと言われても、何を書いていいか分からない
自分は純字書きで子供の頃から感想文ばっちこい！ だったから、どうしても
冒頭が書けないって子の気持ちは判らなかったけど、真っ白な紙を渡されて
「なんでも好きにお絵かきして」と言われても、なに描いていいか分からないと
思う。
日本語出来るから小説は書ける、絵なんか誰でも描けるってのは、やっぱ
違うと思うんだよなあ
書き出しが書けない子って結構いた気がするんだよね。なんでも思ったことを
書きなさいと言われても、何を書いていいか分からない
自分は純字書きで子供の頃から感想文ばっちこい！ だったから、どうしても
冒頭が書けないって子の気持ちは判らなかったけど、真っ白な紙を渡されて
「なんでも好きにお絵かきして」と言われても、なに描いていいか分からないと
思う。
日本語出来るから小説は書ける、絵なんか誰でも描けるってのは、やっぱ
違うと思うんだよなあ
156 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:19:08
絵描きだが、小学校時代の感想文とか、
可能な限り平仮名で書いて文字数増やしてたよｗ
可能な限り平仮名で書いて文字数増やしてたよｗ
157 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:40:46
感想文を書くなら走れメロスに限る。
158 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:44:27
両刀だが感想文も写生もへたれだったなあ
159 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:57:32
文章描くほうが得意だったけど、恥ずかしがり屋だったから
絵のほうが自分を切り売りしなくていい分気は楽だったね小学生の頃は
クラスの前で発表したり廊下に貼り出したりってあれは
俺みたいなのからしたら吊るし上げだったよ
絵のほうが自分を切り売りしなくていい分気は楽だったね小学生の頃は
クラスの前で発表したり廊下に貼り出したりってあれは
俺みたいなのからしたら吊るし上げだったよ
160 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:10:34
両刀で字メインだが、
まったく描けない人に絵を教えることはできても、
まったく書けない人に、どうやって書き始めたらいいのかは、教えられない。
まったく描けなかったからこそ、そこからどう進めたらいいのか苦労した。
だから、どう苦労すればいいのか、多少わかっている。
けど作文の書き出しをどうしたらいいのかわからないという経験はないので、
書けない人の気持ちがわからず、つまり教えられもしない。
絵メインの人は、逆になるのかな？
まったく描けない人に絵を教えることはできても、
まったく書けない人に、どうやって書き始めたらいいのかは、教えられない。
まったく描けなかったからこそ、そこからどう進めたらいいのか苦労した。
だから、どう苦労すればいいのか、多少わかっている。
けど作文の書き出しをどうしたらいいのかわからないという経験はないので、
書けない人の気持ちがわからず、つまり教えられもしない。
絵メインの人は、逆になるのかな？
161 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:13:43
>147
＞それまで分からなかった人の立派なおつむで考えた陰謀論をどれだけ信用できるのかしら
天才的な洞察力の持ち主の発言なので全面的に信用出来る
これは陰謀ではなくあくまで現実、このスレのログが証明してる
客観的証拠に基づく論理的分析なので、君は一切否定出来ない
不満があるのなら証拠をもって論理的に反論せねばならない
圧勝！
＞それまで分からなかった人の立派なおつむで考えた陰謀論をどれだけ信用できるのかしら
天才的な洞察力の持ち主の発言なので全面的に信用出来る
これは陰謀ではなくあくまで現実、このスレのログが証明してる
客観的証拠に基づく論理的分析なので、君は一切否定出来ない
不満があるのなら証拠をもって論理的に反論せねばならない
圧勝！
162 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:25:57
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
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)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
163 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:57:49
>>160
絵を褒められた方が嬉しい、絵をスルーされた方が悔しい、現在絵をメインにやっている
ということから絵メインの両刀と思ってるけど
「なんでも好きにお絵かきして」と言われたら物凄く困るし
子供のときなんて余計、頭の中真っ白だったよ
絵描きによく人と会って喋りながら、電話しながら、とかでも手が勝手にらくがき描いて止まらん人がいるが
あの状態って想像もつかない
つまり才能がないでFA？
絵といっても漫画専でイラスト描かないから、先にネタ出来てないと何も描けないだけだと
自分に言い聞かせてるけどな
ところで原稿用紙をぺらっと渡されて好きに文章を書けと言われても頭の中真っ白になるが
絵を褒められた方が嬉しい、絵をスルーされた方が悔しい、現在絵をメインにやっている
ということから絵メインの両刀と思ってるけど
「なんでも好きにお絵かきして」と言われたら物凄く困るし
子供のときなんて余計、頭の中真っ白だったよ
絵描きによく人と会って喋りながら、電話しながら、とかでも手が勝手にらくがき描いて止まらん人がいるが
あの状態って想像もつかない
つまり才能がないでFA？
絵といっても漫画専でイラスト描かないから、先にネタ出来てないと何も描けないだけだと
自分に言い聞かせてるけどな
ところで原稿用紙をぺらっと渡されて好きに文章を書けと言われても頭の中真っ白になるが
164 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 10:09:20
>162
＞一体みんな何と戦っているんだ
絵描きと文字書きを仲違いさせて楽しんでる
絵も文字も書けない才能のない煽り厨です
＞一体みんな何と戦っているんだ
絵描きと文字書きを仲違いさせて楽しんでる
絵も文字も書けない才能のない煽り厨です
165 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 12:04:04
絵も文字も書けない才能のない煽り厨しかいないんだがな
おっと自己言及のパラドックス
と思いきや矛盾しなかった
おっと自己言及のパラドックス
と思いきや矛盾しなかった
166 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 12:37:28
好きにお絵かきしてと言われたら俺だったら巻き糞書くだろうな
子供の頃からずっと書いていてもはや手癖になってる
勿論今でも頻繁に端っこに落書きしてる
皆は好きで昔からずっと書き続けてるネタはないの？
子供の頃からずっと書いていてもはや手癖になってる
勿論今でも頻繁に端っこに落書きしてる
皆は好きで昔からずっと書き続けてるネタはないの？
さかな
168 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:06:59
子供の頃から描き続けてるって物は無いなぁ
先日、幼稚園頃描いたと思われる落書きを発掘。
とっきゅうきち……特急基地？（以下読み辛いので適当に漢字）
何か、昔の地球を亀と象が支えていたような多重構造。
特急ロボ、バリヤー（アー？）、この辺は餓鬼の発想だと思う。
特急お風呂……なぜ風呂……？（汗
あと、豪華客船（子供が考えた豪華）っぽいものもあったが、
ところどころが漁船のような感じ（大漁旗らしき飾り）で、
適当に写真を参考にしたと思われる。
なぜ船体にお釈迦様（だと思う）の絵なのかがよく分からん。
小学生に上がると、自分や友人を主人公にした、魔王退治の話になる。
四天王ならぬ十天王とか、凄まじいくらいに厨臭い。
厨房になって、ようやくオリジナルキャラクター登場。
この頃のジャスティスは学園格闘モノ。
そして現在……描こうと思えばそれなりに色々描けるようになったが、
好きに描くときはロリばっか描いてる。（ここ10年ぐらい）
先日、幼稚園頃描いたと思われる落書きを発掘。
とっきゅうきち……特急基地？（以下読み辛いので適当に漢字）
何か、昔の地球を亀と象が支えていたような多重構造。
特急ロボ、バリヤー（アー？）、この辺は餓鬼の発想だと思う。
特急お風呂……なぜ風呂……？（汗
あと、豪華客船（子供が考えた豪華）っぽいものもあったが、
ところどころが漁船のような感じ（大漁旗らしき飾り）で、
適当に写真を参考にしたと思われる。
なぜ船体にお釈迦様（だと思う）の絵なのかがよく分からん。
小学生に上がると、自分や友人を主人公にした、魔王退治の話になる。
四天王ならぬ十天王とか、凄まじいくらいに厨臭い。
厨房になって、ようやくオリジナルキャラクター登場。
この頃のジャスティスは学園格闘モノ。
そして現在……描こうと思えばそれなりに色々描けるようになったが、
好きに描くときはロリばっか描いてる。（ここ10年ぐらい）
上座曼陀羅図とな
170 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:23:50
同人を閲覧、買うのは圧倒的に漫画＞＞＞小説
漫画やイラストは絵が多少難ありでも内容そこそこだったら読めてしまうし、
話がつまんなくても絵が上手かったら読めてしまう。
しかし小説がつまんない、もしくは自分に合わないと分かるとそこから１ページも読み進められない。
パラ見でスカスカが分かる小説は買いもしない。
個人的には漫画の方がいいというより、小説に求めるハードルが高いという感じ。
漫画やイラストは絵が多少難ありでも内容そこそこだったら読めてしまうし、
話がつまんなくても絵が上手かったら読めてしまう。
しかし小説がつまんない、もしくは自分に合わないと分かるとそこから１ページも読み進められない。
パラ見でスカスカが分かる小説は買いもしない。
個人的には漫画の方がいいというより、小説に求めるハードルが高いという感じ。
171 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:42:47
同人で買うのは絵
商業で買うのは字
商業で買うのは字
172 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:44:05
人によっては書き出しで引き付けられなかったら小説は厳しいかもね
173 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 14:32:44
軽く填ってるジャンルは漫画を買い、ディープに填ってるジャンルは小説を買う
漫画はパッと見る分には良いんだけど、ネタもストーリーも浅くて物足りなくなるんだよね
そもそも同人だと、短編とも言えないシーンの切り出し漫画が大半だし
漫画はパッと見る分には良いんだけど、ネタもストーリーも浅くて物足りなくなるんだよね
そもそも同人だと、短編とも言えないシーンの切り出し漫画が大半だし
174 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 14:47:56
特急基地と聞いてマイトガインが浮かんだのは私だけではあるまい……。
175 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 15:05:04
>>168見て
はじめて描いたマンガはヒーローもので
アンデスメロン(♀)とマスクメロン(♂)が悪の組織(詳細不明)
と戦う話だったと思い出した
今は特に、果物を描くのが上手いわけではないし、擬人化属性もないけど
はじめて描いたマンガはヒーローもので
アンデスメロン(♀)とマスクメロン(♂)が悪の組織(詳細不明)
と戦う話だったと思い出した
今は特に、果物を描くのが上手いわけではないし、擬人化属性もないけど
176 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 16:44:15
>>1からここまで俺の自演
177 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:53:09
そうだったのか騙された
178 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:13:49
てっきり自分も書き込んでいたのかと思った
うっかりだった
うっかりだった
179 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 21:38:44
字書きだけど、小説を書く能力って、明日にでも忽然と消えてしまいそうなはかなさが
あるし、恐怖心がつきまとう 明日には書けなくなるんじゃ、っていう
絵だったら描けないスランプはあるだろうけど、まったく描けないってことはないよね？
手が技術をおぼえてるんだから
そのへんがうらやましい
でもその小説を書く力のあやふやさが好きなんだけどね
あるし、恐怖心がつきまとう 明日には書けなくなるんじゃ、っていう
絵だったら描けないスランプはあるだろうけど、まったく描けないってことはないよね？
手が技術をおぼえてるんだから
そのへんがうらやましい
でもその小説を書く力のあやふやさが好きなんだけどね
180 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 21:52:51
字書きだが、全く逆の感想だな…
調子の良し悪しはあってもまったく書けないなんてことはない
進まなくてイライラしながらも締め切り伸ばした事も本を落とした事もないし
逆に絵の人は描けなくなったら白い紙に向って呆然としてる勝手なイメージがある
調子の良し悪しはあってもまったく書けないなんてことはない
進まなくてイライラしながらも締め切り伸ばした事も本を落とした事もないし
逆に絵の人は描けなくなったら白い紙に向って呆然としてる勝手なイメージがある
181 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:06:42
自分は>>179に同意
実際、小説が一行も書けなくなったんだ……四年前から一行も思い浮かばない
仕事の文書なんかは普通に書けるけどね
絵はしばらく描かないでいると驚くほど手が動かなくなってて
カンを取り戻すのに何ヶ月もかかることがあるが、まったく描けなくなったことはない
でもケガなんかで突如描けなくなるんじゃ？って危なっかしさはあるよ
実際、小説が一行も書けなくなったんだ……四年前から一行も思い浮かばない
仕事の文書なんかは普通に書けるけどね
絵はしばらく描かないでいると驚くほど手が動かなくなってて
カンを取り戻すのに何ヶ月もかかることがあるが、まったく描けなくなったことはない
でもケガなんかで突如描けなくなるんじゃ？って危なっかしさはあるよ
182 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:10:42
ブランクあると普通にデッサン狂うよね。プロでも。
手が技術を覚えるほど、
絵を書き込んでる同人絵描きなんて殆どいないでしょう。
ストーリーのしっかりしてる同人漫画なんて殆ど見た事がない。
でも別にそれで構わない。キャラの絵が見たいだけだから。
小説は、ジャンル最高峰の数人ぐらいにしか、
正直金出す価値はないというのが本音かな。
キャラ補正で何とか読めるって小説は多いね。
手が技術を覚えるほど、
絵を書き込んでる同人絵描きなんて殆どいないでしょう。
ストーリーのしっかりしてる同人漫画なんて殆ど見た事がない。
でも別にそれで構わない。キャラの絵が見たいだけだから。
小説は、ジャンル最高峰の数人ぐらいにしか、
正直金出す価値はないというのが本音かな。
キャラ補正で何とか読めるって小説は多いね。
183 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:04:30
自分は間違いなくキャラ補正で何とか読んでもらえるレベルの字書きだな。
184 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 01:22:16
字書きは決まった練習法があまり存在しない
ある程度の決まり事を覚えたら後はフリー
デッサンのように積み重ねるものも無いので、
それに同調して字書きは日々の鍛錬を行わない。
ただ気ままに妄想を垂れ流すだけ。
字書きと同列に並べられるなんて、絵描きの努力を馬鹿にしているとしか。
ある程度の決まり事を覚えたら後はフリー
デッサンのように積み重ねるものも無いので、
それに同調して字書きは日々の鍛錬を行わない。
ただ気ままに妄想を垂れ流すだけ。
字書きと同列に並べられるなんて、絵描きの努力を馬鹿にしているとしか。
185 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 01:25:15
そうだそうだ！ばかにしてる！
186 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 01:34:16
決まった練習法が存在しないから何をどうすればいいかわからず
絵専のまま、字書きデビューできない自分
絵は努力の仕方がわかりやすいのに文章の難しさったらない
何をどうがんばればいいんだよ小説書きたいんだよ
絵専のまま、字書きデビューできない自分
絵は努力の仕方がわかりやすいのに文章の難しさったらない
何をどうがんばればいいんだよ小説書きたいんだよ
187 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 04:49:25
字書きがもしも気ままに妄想を垂れ流すだけで、絵よりも簡単だとしても
自分にとっては絵を描くより辛いと思う
延々と続く作業に視覚的楽しみがないなんて地獄だ
字書きの脳内では美しい視覚的イメージが躍っていて楽しいのかもしれないが
アウトプットが字だけだったらやっぱり欲求不満になりそうで怖い
努力の仕方が難しいから字を選ばないというより、単に作業が面白くなさそう
自分にとっては絵を描くより辛いと思う
延々と続く作業に視覚的楽しみがないなんて地獄だ
字書きの脳内では美しい視覚的イメージが躍っていて楽しいのかもしれないが
アウトプットが字だけだったらやっぱり欲求不満になりそうで怖い
努力の仕方が難しいから字を選ばないというより、単に作業が面白くなさそう
188 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 06:25:38
>>187
両刀だけど逆w
漫画はエンピツ下書きの時が一番楽しい。
主線入れて消しゴムかけてベタ入れて修正して…って進んでくと、
確かに段々できていく感があって楽しいんだけど、
正直、物語が進まないことに飽きてきちゃう。
一枚絵は純粋に楽しい。
漫画の仕上げ全部やってくれる人がいるといいのになぁ。
>>186
小説の書き方でぐぐれば出てくるよ。実のある内容かどうかは分からんがw
あらすじが決まってるなら最初はローカルで模倣すれば良いんじゃない。
絵だってお手本を見て書くことから初めるんだし、やり方は大差ない。
両刀だけど逆w
漫画はエンピツ下書きの時が一番楽しい。
主線入れて消しゴムかけてベタ入れて修正して…って進んでくと、
確かに段々できていく感があって楽しいんだけど、
正直、物語が進まないことに飽きてきちゃう。
一枚絵は純粋に楽しい。
漫画の仕上げ全部やってくれる人がいるといいのになぁ。
>>186
小説の書き方でぐぐれば出てくるよ。実のある内容かどうかは分からんがw
あらすじが決まってるなら最初はローカルで模倣すれば良いんじゃない。
絵だってお手本を見て書くことから初めるんだし、やり方は大差ない。
189 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 09:11:52
昔は字も書いていたが字は絵でのめんどくさい描写がしやすいのがいいなーって思ってた。
例えば手術台なんかを絵でかこうとしたら大変。
字だと三文字。
ただ絵にも上手い下手があるように字もそうだし三文字で終わることはないけどね。
それをどう描写するかも大事だが、やっぱり描くのが難しいものだとある点では楽だよねー。
絵からみたうらやましいとこの一つ
字からしたら逆にこれはっていうのもあるだろうけど。
例えば手術台なんかを絵でかこうとしたら大変。
字だと三文字。
ただ絵にも上手い下手があるように字もそうだし三文字で終わることはないけどね。
それをどう描写するかも大事だが、やっぱり描くのが難しいものだとある点では楽だよねー。
絵からみたうらやましいとこの一つ
字からしたら逆にこれはっていうのもあるだろうけど。
190 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:10:49
自分と接点がないものは、何でも難しいよな
>>189の話題からいくと手術室とか手術台とかは難しいと思う
手術の様子は、ドラマだったりで見た記憶は誰にでもあるよね
あぁいった様子なんだ。ってなんとなく想い浮かぶ
それを描写するのもすごく大変
でも、字でも結構大変だよ
気にしてない人もいるだろうけど、事細かに調べないと書けない
この手術は、どういった手順なのか、どこから切るのか、道具の名前は？
それぞれの医者の動きは？
気に出したらきりがなくて、最後には手術シーンはカットしようとかになってしまいそう
それぞれに悩むことは多いよね
やっぱり全く違うものだから、比べようがない
>>189の話題からいくと手術室とか手術台とかは難しいと思う
手術の様子は、ドラマだったりで見た記憶は誰にでもあるよね
あぁいった様子なんだ。ってなんとなく想い浮かぶ
それを描写するのもすごく大変
でも、字でも結構大変だよ
気にしてない人もいるだろうけど、事細かに調べないと書けない
この手術は、どういった手順なのか、どこから切るのか、道具の名前は？
それぞれの医者の動きは？
気に出したらきりがなくて、最後には手術シーンはカットしようとかになってしまいそう
それぞれに悩むことは多いよね
やっぱり全く違うものだから、比べようがない
191 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:17:46
絵だと、器具やら持ち方まで描かなきゃならんが
192 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:28:16
どっちが難しいかというのは、
絵も字も、どこまで拘るかで全然変わるので、
その辺は比較する意味無いんじゃ？
器具や持ち方までというが、
手順まで書かなきゃいけないのも大変だと思う。
絵も字も、どこまで拘るかで全然変わるので、
その辺は比較する意味無いんじゃ？
器具や持ち方までというが、
手順まで書かなきゃいけないのも大変だと思う。
193 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:42:34
189だが
手術の手順どうこうではなくて絵としての手術台のめんどくささが言いたかった。
別に一軒家でもいいんだが
メカでもないかぎり文ではまず内蔵や作りは描写する必要はなかなかない点を言いたかった。
むしろ絵は書き込みより構図が文の描写と近い気がするなあ
手術の手順どうこうではなくて絵としての手術台のめんどくささが言いたかった。
別に一軒家でもいいんだが
メカでもないかぎり文ではまず内蔵や作りは描写する必要はなかなかない点を言いたかった。
むしろ絵は書き込みより構図が文の描写と近い気がするなあ
194 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:01:57
幼児が書くような家の絵→家という単語一言
細部まで書き込まれた家の絵→外壁は漆喰なのかコンクリートなのか云々家の
描写
という感じ
自分は字書き寄りの両刀で、字が難しいなあと思うのは
自分の知識や教養が文だと垣間見えてしまう点かなあ
下調べが不十分だとあとから赤面することが多い…
細部まで書き込まれた家の絵→外壁は漆喰なのかコンクリートなのか云々家の
描写
という感じ
自分は字書き寄りの両刀で、字が難しいなあと思うのは
自分の知識や教養が文だと垣間見えてしまう点かなあ
下調べが不十分だとあとから赤面することが多い…
195 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:32:39
つか何で絵と字だけなの？
同人音楽流行ってるんだし音屋も入れてくれ。
同人音楽流行ってるんだし音屋も入れてくれ。
196 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:39:46
綺麗な楽譜のかきかたや音符を読みやすく書くとか？
197 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:40:49
そうすると映像作ってる人も
ってことになるから絵と文どっちかでいいよ
ってことになるから絵と文どっちかでいいよ
198 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:47:14
音は機材だけで金がかかる上に楽器や歌を録るスタジオが必要になったり大変だよ。
一人ではやりづらいし専門職が多いからこそみんな互いを尊敬してる。
このスレみたいに「自分のほうが大変」と思わないとやっていけない奴は
干されるよ。
一人ではやりづらいし専門職が多いからこそみんな互いを尊敬してる。
このスレみたいに「自分のほうが大変」と思わないとやっていけない奴は
干されるよ。
199 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:58:16
皆でやれる音スレでよろしくお願いします。
原作と作画が別って同人だとあんまり見ない気がする。
間に編集が入らないし難しいのかな。
やったことないから勝手にそう思ってるが
原作と作画が別って同人だとあんまり見ない気がする。
間に編集が入らないし難しいのかな。
やったことないから勝手にそう思ってるが
200 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 13:09:58
まともに育ってれば、自分ができないことをする人は尊敬するよな。
「できない」理由は、技術的にだったり精神的にだったり色々だと思うけども。
「できない」理由は、技術的にだったり精神的にだったり色々だと思うけども。
201 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 13:14:13
202 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 14:35:12
>>92
空っぽの人間じゃ作家は続けていけないから、若い内は人生経験つんどけって事だろ。
空っぽの人間じゃ作家は続けていけないから、若い内は人生経験つんどけって事だろ。
203 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:28:32
>>202
おいおい、涙拭けよ
おいおい、涙拭けよ
204 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:30:01
.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
.｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
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ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
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205 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:33:31
>>203
鼻水拭けよ
鼻水拭けよ
206 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:37:44
>202みたいにわざわざ説明してもらわないと分からない人種がいるとは思えないんだが。
よほど欲求不満か想像力が鈍ってるのかね。
よほど欲求不満か想像力が鈍ってるのかね。
207 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:58:21
>>206
鼻血拭けって
鼻血拭けって
208 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 16:58:41
209 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 17:03:04
>>89は本気で分かってなさそうだったなw
釣りでないなら行間読む力がないんだと思う
釣りでないなら行間読む力がないんだと思う
きっと１２歳なんだよ
211 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:54:46
そのへんにしとけ
このスレに戻って来られたらたまらん
このスレに戻って来られたらたまらん
212 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 22:20:11
手術台でちょっと思ったけど、
同人絵描き/字書きで手術台の描写やら手術の様子やら、
リアリティをもって書いてる人間なんて数えるほどしかいないから、
たとえとして微妙だなぁと思った。
二次なんかだと更に、
たとえ原作が手術漫画でも、
一切手術シーンが出てこない漫画/小説なんかザラだ。
ただ、絵で面倒なのは確かに背景がないとスカスカ漫画になることか。
描写上「家」「自室」「事務所」だけで良いような場面でも、
何も書いてなきゃまずどこか分からんし、おまけに顔マンガとか言われるし。
まあ、その辺面倒なのか、背景書き込みが真っ白なスカスカ漫画は良く見るし、
ついでに自称「地の文が多い長文書き」のくどいだけの描写も良く見る。
同人絵描き/字書きで手術台の描写やら手術の様子やら、
リアリティをもって書いてる人間なんて数えるほどしかいないから、
たとえとして微妙だなぁと思った。
二次なんかだと更に、
たとえ原作が手術漫画でも、
一切手術シーンが出てこない漫画/小説なんかザラだ。
ただ、絵で面倒なのは確かに背景がないとスカスカ漫画になることか。
描写上「家」「自室」「事務所」だけで良いような場面でも、
何も書いてなきゃまずどこか分からんし、おまけに顔マンガとか言われるし。
まあ、その辺面倒なのか、背景書き込みが真っ白なスカスカ漫画は良く見るし、
ついでに自称「地の文が多い長文書き」のくどいだけの描写も良く見る。
213 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 22:44:52
＞くどいだけの描写
俺だ……
絵描きなんだが、簡潔にしようとすると描写不足で台詞ばかり。
描写しようとするとくどいだけの無駄な長文。
そこそこにすると、どちらも半端な微妙文。
世の字書きは、よく短い文で描写できると思う、マジで。
俺だ……
絵描きなんだが、簡潔にしようとすると描写不足で台詞ばかり。
描写しようとするとくどいだけの無駄な長文。
そこそこにすると、どちらも半端な微妙文。
世の字書きは、よく短い文で描写できると思う、マジで。
214 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 22:48:48
215 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:45:16
>206
ゆとりって頭が悪いのが多いよ
人間の脳味噌って柔軟性に富んでて
単語が一つ抜けた所で、前後の話から
内容を推測して大概理解出来るんだが、
ゆとりはそれが出来ないんだよな
一字一句正確に記してやらないと分からない
釣りかと思えるほど理解力のないバカが多い
これだもんコミュニケーション障害を起こして
意思疎通に支障が発生するのも頷けるよ
ゆとりって頭が悪いのが多いよ
人間の脳味噌って柔軟性に富んでて
単語が一つ抜けた所で、前後の話から
内容を推測して大概理解出来るんだが、
ゆとりはそれが出来ないんだよな
一字一句正確に記してやらないと分からない
釣りかと思えるほど理解力のないバカが多い
これだもんコミュニケーション障害を起こして
意思疎通に支障が発生するのも頷けるよ
216 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 07:30:01
ゆとりだから、で片付けたくはないけど確かに困った子と理解力が無い子は
ほんとに多いなｗ
ほんとに多いなｗ
217 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 07:49:41
ゆとりのせいなのかな
ネットとかで「地域限定」だったバカが、限定解除されてる気がする。
字だが、ちょっとページ数が足らなかったから改行減らしたら、読みにくいとか
散々言われた。
ジャンルで評価はずいぶん変るが、自分たちは濃いと思ってるゆとりほど、煩い
だけのものはない。
ネットとかで「地域限定」だったバカが、限定解除されてる気がする。
字だが、ちょっとページ数が足らなかったから改行減らしたら、読みにくいとか
散々言われた。
ジャンルで評価はずいぶん変るが、自分たちは濃いと思ってるゆとりほど、煩い
だけのものはない。
218 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 10:03:47
「馬鹿」の解釈の範囲が広がった気はする
若い子というだけで、＝ゆとり＝馬鹿っていう構図ができちゃって、
最初から色眼鏡で見ることで無意識にアラ探しをしているというか
若い子というだけで、＝ゆとり＝馬鹿っていう構図ができちゃって、
最初から色眼鏡で見ることで無意識にアラ探しをしているというか
219 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:42:45
ゆとりがいたら一方的にレッテル貼って叩こうぜ
世間というものは人を見かけで判断する
それを理解出来ないのは世間知らずのゆとり
世間というものは人を見かけで判断する
それを理解出来ないのは世間知らずのゆとり
220 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 12:29:39
>>213
自分は字書きのはしくれだけど、
「短文で描写できる」じゃなくて「長文を書けない」が正解だよ
必要な情報を書き込めばどうしても長い文になって当たり前
短い文なのは、しっかりそのシーンを創作していないからだよ
自分は字書きのはしくれだけど、
「短文で描写できる」じゃなくて「長文を書けない」が正解だよ
必要な情報を書き込めばどうしても長い文になって当たり前
短い文なのは、しっかりそのシーンを創作していないからだよ
221 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 12:31:24
ゆとりゆとり言ってるけど、あんたら全員３０代以降の人間なんだろうね？
222 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 12:39:14
今年30歳…
223 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 13:04:51
224 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 13:55:50
>220
長文書ける書けるって言って、必要以上にくどくなる人もいるわけで、
必要なのは文の量が多いかどうかではなく、
いかにシーンに適切な分量でびしっと書けるかだと思う
そして、洗練されてる人の文は、一見描写が少なく見えて
きちんとイメージが浮かぶからすごいと思う
長文書ける書けるって言って、必要以上にくどくなる人もいるわけで、
必要なのは文の量が多いかどうかではなく、
いかにシーンに適切な分量でびしっと書けるかだと思う
そして、洗練されてる人の文は、一見描写が少なく見えて
きちんとイメージが浮かぶからすごいと思う
225 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 13:56:53
２ちゃんねるを使ってる平均年齢からいえば、ゆとり外である可能性大
226 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 14:14:22
物語の種明かしの瞬間に、
種明かしに入ってきた人の服装やら髪型やらを延々10ページくらい描写されて
なんか話の筋に関係あるんだろうかとまじめに読んでたらまったく関係なく
本筋に戻った瞬間、あれ、今なにやってたシーンだっけ？
って物語の流れをを見失いかけたことがある。
流れに適切な描写がなによりだよね。
種明かしに入ってきた人の服装やら髪型やらを延々10ページくらい描写されて
なんか話の筋に関係あるんだろうかとまじめに読んでたらまったく関係なく
本筋に戻った瞬間、あれ、今なにやってたシーンだっけ？
って物語の流れをを見失いかけたことがある。
流れに適切な描写がなによりだよね。
227 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 15:00:05
ゆとりという言葉は（少なくともこのスレでは）発言してないが、もう三十路だよorz
228 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 15:58:31
ゆとりにしても何にしても
本人じゃなく属する集団を馬鹿にするのはみっともない
本人じゃなく属する集団を馬鹿にするのはみっともない
229 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:11:57
円周率を3で覚えてる人たちだもの
230 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:13:18
30代になったらオタクやめていたい
231 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:15:09
じゃあ、ゆとり教育で育った平成生まれのバカ厨房と罵ろう
これなら二十歳以下のガキをピンポイントで扱き下ろせる
ゆとり教育は四十年前から云々なんて屁理屈は通用しない
これなら二十歳以下のガキをピンポイントで扱き下ろせる
ゆとり教育は四十年前から云々なんて屁理屈は通用しない
232 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:18:06
>220
漫画だと吹き出しの中に収まる台詞を考えるのが結構大変
上手い言葉が見つからないとダラダラ・クドクドしちゃって
絵でも文字でも表現しづらい事とか結構あるんで困る
漫画だと吹き出しの中に収まる台詞を考えるのが結構大変
上手い言葉が見つからないとダラダラ・クドクドしちゃって
絵でも文字でも表現しづらい事とか結構あるんで困る
233 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:18:23
234 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:22:11
29で同人の年収が一千万超えちゃったからな。こつこつ手に入れた技術だし、
今更やめられん…
今更やめられん…
235 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:38:18
＞円周率３
情弱が釣れたねw
情弱が釣れたねw
236 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:18:03
円周率３は勘違いだろうが
ゆとりはゆとりだよ。
多くの教科で教えられなくなった事柄が増えたのだから。
例えば、漢字の音読と訓読。
それまでは両方教えられていたのに
ゆとりでは同学年で片方しか教えられてない、塾で教わった、とかザラですよ
ゆとりはゆとりだよ。
多くの教科で教えられなくなった事柄が増えたのだから。
例えば、漢字の音読と訓読。
それまでは両方教えられていたのに
ゆとりでは同学年で片方しか教えられてない、塾で教わった、とかザラですよ
237 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:26:15
マスゴミに洗脳されてる馬鹿が言っても何の説得力もないです
238 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:30:09
ん？>237は自分に言ってるのか？
悪いが、236は実際に体験したことなので、マスゴミも何もないんだが。
悪いが、236は実際に体験したことなので、マスゴミも何もないんだが。
239 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 21:14:51
チャーハン
240 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:11:59
「マスゴミ」とか言っちゃう時点で幼児性が抜けきってないのがバレバレだね
小僧にありがちな社会への抵抗ですか？ 尾崎豊に感化されましたか？ｗ
小僧にありがちな社会への抵抗ですか？ 尾崎豊に感化されましたか？ｗ
241 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:13:06
チャーハン食いたい
242 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:28:03
チャーハン作るのに何でもかんでも入れてみるのが字書き
ありもので作るけどけっこう上手いのが絵描き
面倒臭くてコショウと卵だけなのが俺
ありもので作るけどけっこう上手いのが絵描き
面倒臭くてコショウと卵だけなのが俺
243 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:29:34
卵だけのチャーハンが一番美味い
244 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:54:00
ゆとりとかバカに出来る程お前らが偉いのかとは正直思う
それに属する19歳ではあるけれども、お前らだけには負ける訳が無いｗ
いつの時代でも、若くても優れている奴等は優れているし、
大人であっても、歳だけ食っている幼稚園児みたいなのも居る。
基本的に若い世代を総括りにして貶す人は
自分が持つ優位な要素が「年上である」という事しか無い可哀想な人か、
ネットに齧りついて、そういう情報しか入って来ない、世界の狭いニートかのどっちか。
あぁ、もしかしたら若くて希望のある人を妬んでいるだけなのかもねぇ・・
それに属する19歳ではあるけれども、お前らだけには負ける訳が無いｗ
いつの時代でも、若くても優れている奴等は優れているし、
大人であっても、歳だけ食っている幼稚園児みたいなのも居る。
基本的に若い世代を総括りにして貶す人は
自分が持つ優位な要素が「年上である」という事しか無い可哀想な人か、
ネットに齧りついて、そういう情報しか入って来ない、世界の狭いニートかのどっちか。
あぁ、もしかしたら若くて希望のある人を妬んでいるだけなのかもねぇ・・
245 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:56:58
肉入ってないチャーハンはチャーハンって言わねえんだよ
246 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:01:22
本題でかなわないと見ると脈絡のない話を持ち出して
茶化して現実と向かい合う事から逃避するゆとり世代
結論： ゆとりはヴァカ
茶化して現実と向かい合う事から逃避するゆとり世代
結論： ゆとりはヴァカ
247 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:02:18
>245
お前は貧乏人だからカニチャーハンやエビチャーハンを食った事がないんだろう
お前は貧乏人だからカニチャーハンやエビチャーハンを食った事がないんだろう
248 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:05:55
>>244「アタシ若くてマジ才能あるっていうかバカな一般人とは違うしぃ～」
249 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:11:02
十代の頃って意味不明の自信があったりするよね…ｗ
250 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:11:56
最近の子はビバップしらねえのか・・・
251 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:15:07
252 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:16:00
>>251…………これがゆとりですか
253 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:19:25
>>247
レタスチャーハンの存在を無視するとはいい度胸だ
レタスチャーハンの存在を無視するとはいい度胸だ
254 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:50:42
255 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:53:16
いつの間にかオッサンがゆとりに釣られるスレに変わってるｗ
その辺の世代って一番何も無い世代だからすぐムキになるよねー
その辺の世代って一番何も無い世代だからすぐムキになるよねー
256 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:00:42
ゆとりっつーか、
20ちょい過ぎぐらいまでは痛い要素がてんこ盛りだと思うよ。
新入社員見てても、技術ないくせに得体の知れない自身があって怖い。
教育に関しては、トップクラス以外は
「教えたところで全て完全に覚えてる訳じゃない」ので、
ぶっちゃけ大した違いはないと思う。
学校で習っても塾で習っても覚えてるなら一緒だ。
寧ろ最近の若者の一番悪いところは、
小さい頃からネットを通していらん情報を吸い上げ、
頭でっかちになってること。
そのうち頭のデカさに応じた身体を手に入れるのか、
頭がデカイままで一生終えるのかは分からんが……
20ちょい過ぎぐらいまでは痛い要素がてんこ盛りだと思うよ。
新入社員見てても、技術ないくせに得体の知れない自身があって怖い。
教育に関しては、トップクラス以外は
「教えたところで全て完全に覚えてる訳じゃない」ので、
ぶっちゃけ大した違いはないと思う。
学校で習っても塾で習っても覚えてるなら一緒だ。
寧ろ最近の若者の一番悪いところは、
小さい頃からネットを通していらん情報を吸い上げ、
頭でっかちになってること。
そのうち頭のデカさに応じた身体を手に入れるのか、
頭がデカイままで一生終えるのかは分からんが……
257 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:10:59
258 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:15:33
とりあえず、自分で稼いで自分だけの力で生活できるようになってから
いっぱしのこと言えば？とは思う。
親や誰かのスネかじっているうちは何を喚いても半人前だからなー。
歳くっててもニートやひきこもりなら×
いっぱしのこと言えば？とは思う。
親や誰かのスネかじっているうちは何を喚いても半人前だからなー。
歳くっててもニートやひきこもりなら×
259 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:18:21
260 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:20:38
わしの年収は１０８億あるぞ
261 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:21:59
最近のゆとり強すぎワロタｗｗ
262 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:23:17
>>259
オヤジの収入を自慢している時点で…ｗ
オヤジの収入を自慢している時点で…ｗ
263 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:24:07
親が偉いと自分も偉いと
勘違いしちゃうバカ
勘違いしちゃうバカ
264 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:24:57
自分が持つ優位な要素が「親父が高収入である」という事しか無い可哀想な人なんだろ
265 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:25:27
>259
お前が「親に一切頼らずに」６億かせいでるならスゲーな、うん。
お前が「親に一切頼らずに」６億かせいでるならスゲーな、うん。
266 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:27:40
267 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:28:19
いい加減不毛な釣られ合いはやめたら？
それとも一人自演で延々と会話してる所に俺が釣られたか？
それとも一人自演で延々と会話してる所に俺が釣られたか？
268 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:28:53
これは良い釣堀
脱線しすぎて何のスレか分からん
脱線しすぎて何のスレか分からん
269 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:29:19
しかし、同人やってると若いうちからけっこうな収入になることあんね。
普通に働くのバカバカしくなってくるからいかんわ。
普通に働くのバカバカしくなってくるからいかんわ。
270 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:30:26
とりあえず、絵と字で比較しろよ
271 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:31:56
同人に置いて
絵と字はどっちがもうかる？
絵と字はどっちがもうかる？
272 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:32:11
同人系の板にヘバりついているオッサンなんて全員無職か底辺だ
まだこれからのある若い奴等は相手にしちゃいかんよ
まだこれからのある若い奴等は相手にしちゃいかんよ
273 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:33:50
兼業のオレに失礼なヤツだな
274 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:33:56
275 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:36:10
しかし漫画は量産できないよ
36Pの500円をひーひー言いながら出しているのに
字書きの連中は100Pの1000円を何冊も出してる。
36Pの500円をひーひー言いながら出しているのに
字書きの連中は100Pの1000円を何冊も出してる。
276 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:36:13
親が金持ってるというのは、
字や絵には全く関係がない。
しかし、定職につかなくてもいいので、
練習する時間が増える＝努力家ならばどちらもそれなりにはなる。
絵も字も時間を無尽蔵につぎ込めば
「それなり」にはなる。
絵ならデッサン狂いのないだけの絵、
小説なら文法に間違いはないが面白くない小説。
作品にリアリティを持たすのは経験。
人の感情を理解する洞察力と感受性。
それと生まれ持った発想力。
正直これは、創造力感受性と関連しつつ、努力では身につかないものだと思う。
もし259が素晴らしい創作をしているのだとしたら、
それは259の才能であり、親の資産は無関係に素晴らしい才能だ。
字や絵には全く関係がない。
しかし、定職につかなくてもいいので、
練習する時間が増える＝努力家ならばどちらもそれなりにはなる。
絵も字も時間を無尽蔵につぎ込めば
「それなり」にはなる。
絵ならデッサン狂いのないだけの絵、
小説なら文法に間違いはないが面白くない小説。
作品にリアリティを持たすのは経験。
人の感情を理解する洞察力と感受性。
それと生まれ持った発想力。
正直これは、創造力感受性と関連しつつ、努力では身につかないものだと思う。
もし259が素晴らしい創作をしているのだとしたら、
それは259の才能であり、親の資産は無関係に素晴らしい才能だ。
277 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:41:14
278 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:46:08
279 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:07:30
大発見した
字書きが漫画描くと欄外にいろいろ書きたがる
字書きが漫画描くと欄外にいろいろ書きたがる
280 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:08:20
取引先に大地主息子ニートがいる。
資産額スゴイんだけど独身。
見合いとかするらしいんだけど、
「人間性がムリww」で纏まらないんだってさ。
資産持ちのニートでさえこれなのに、
一般家庭ニートの行く末は一体…
資産額スゴイんだけど独身。
見合いとかするらしいんだけど、
「人間性がムリww」で纏まらないんだってさ。
資産持ちのニートでさえこれなのに、
一般家庭ニートの行く末は一体…
281 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:20:36
>>279
それはむしろ・・・・・・歳くっ
それはむしろ・・・・・・歳くっ
282 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:49:43
283 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:35:19
284 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:37:12
いつの間にかゆとりがオッサンに弄ばれるスレに変わってるＷ
285 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 11:07:35
286 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 11:30:21
>285
揚げ足を取り始めたら厨房が対抗出来ずに泣き出した証拠
またしても俺の大勝利！
揚げ足を取り始めたら厨房が対抗出来ずに泣き出した証拠
またしても俺の大勝利！
287 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 11:36:22
>>286
釣られといて揚げ足取りなんて、物は言い様ですね＾＾
釣られといて揚げ足取りなんて、物は言い様ですね＾＾
288 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 11:59:16
>287
針がおろされたら問答無用で噛みつき
餌を食い千切るのが俺のジャスティス！
またしても圧勝！ （ ,_ﾉ` )y─┛~~
針がおろされたら問答無用で噛みつき
餌を食い千切るのが俺のジャスティス！
またしても圧勝！ （ ,_ﾉ` )y─┛~~
289 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 12:53:04
同人レベルでいいなら一枚絵なんて1年もがっつり練習すればかなり上手くなる
だろうし、小説だってしかりなのに、なにを対抗心を抱く必要があるのか…
だろうし、小説だってしかりなのに、なにを対抗心を抱く必要があるのか…
290 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:10:24
絵は描くのは大変、時間がかかる手間がかかるというヤツがいるが、
５０枚の紙にマジックでなぐり描いたって、絵は絵だぞ。
時間をかけるのは、当人が時間をかけたいからだ。
そんな風に言えるのは、時間をかけた文章と、なぐりがきの文章の違いを見る
目がないからにすぎない。
ただ、字を書く以外の部分に時間をかけていると、書くためだけの時間は短縮
されるけどね。
それは絵描きの、下書きの時間を考慮しないようなもんだ。
５０枚の紙にマジックでなぐり描いたって、絵は絵だぞ。
時間をかけるのは、当人が時間をかけたいからだ。
そんな風に言えるのは、時間をかけた文章と、なぐりがきの文章の違いを見る
目がないからにすぎない。
ただ、字を書く以外の部分に時間をかけていると、書くためだけの時間は短縮
されるけどね。
それは絵描きの、下書きの時間を考慮しないようなもんだ。
291 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:37:32
どうでもいいけど勝利宣言って、
それ以降の議論を放棄しているので自動的に敗北だよね
それ以降の議論を放棄しているので自動的に敗北だよね
292 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:42:58
そりゃ、勝利宣言だと思ってるのは当人だけで実際には逃走宣言以外の何者でもないからな
293 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:57:49
しかし絵の素養のある人間が50枚の紙に殴り書きした絵と
小説書きの素養のある人間が50枚の紙に殴り書きした文章と
散らして置いてあったらつい見ちゃうのは絵だなあ、と思う字サイト持ち
絵はやっぱ視覚にダイレクトに訴えかけてくるから強い
小説書きの素養のある人間が50枚の紙に殴り書きした文章と
散らして置いてあったらつい見ちゃうのは絵だなあ、と思う字サイト持ち
絵はやっぱ視覚にダイレクトに訴えかけてくるから強い
294 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:08:24
絵は見栄えが良くて羨ましい、なんていうけど
見てて気持ち悪くない絵を描くのに2年は掛かるんだぜ？
見てて気持ち悪くない絵を描くのに2年は掛かるんだぜ？
295 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:11:28
デッサン狂い酷くなくても生理的にダメな絵とか普通にあるからなあ
文章で生理的に無理ってのはよほどのことだから
嫌われる率が低くて羨ましい
文章で生理的に無理ってのはよほどのことだから
嫌われる率が低くて羨ましい
296 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:12:38
>283
全ては漫画のへたれ度次第。
会場で、「見るからにヘタレな漫画」な漫画はすぐにそうとわかるが、
「可もなく不可もない小説」は、すぐにそうとはわからない。
ただし小説本の売れ行きは、売り子含めたスペース自体の雰囲気や、表紙や
レイアウトに大きく左右される。
フリフリスカートにピンクの巨大リボンの豚がピーピー言いながら売ってる
小説本や、フケだらけであぶらぎったメガネの痩せて顔色が悪く口が臭いフ
ケ顔の男が俯いて黙って小説本。
薄化粧の娘や、さわやかな青年が、ニッコリ売ってる小説本。
どっちが売れるか？ って話にもなる。
全ては漫画のへたれ度次第。
会場で、「見るからにヘタレな漫画」な漫画はすぐにそうとわかるが、
「可もなく不可もない小説」は、すぐにそうとはわからない。
ただし小説本の売れ行きは、売り子含めたスペース自体の雰囲気や、表紙や
レイアウトに大きく左右される。
フリフリスカートにピンクの巨大リボンの豚がピーピー言いながら売ってる
小説本や、フケだらけであぶらぎったメガネの痩せて顔色が悪く口が臭いフ
ケ顔の男が俯いて黙って小説本。
薄化粧の娘や、さわやかな青年が、ニッコリ売ってる小説本。
どっちが売れるか？ って話にもなる。
297 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:19:48
小説サイトはじめてから、同人誌も動きがよくなった。
やっぱり会場だけじゃ、中身の善し悪しなんて判断できないからだろなあ。
やっぱり会場だけじゃ、中身の善し悪しなんて判断できないからだろなあ。
298 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:59:05
天 才 v s 凡 才
299 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 19:15:26
絵も字も凡人以下だけど
字のほうが書いてて楽しいと思える俺は字書きかな
だが感想文とかの作業的作文は大っ嫌い
字のほうが書いてて楽しいと思える俺は字書きかな
だが感想文とかの作業的作文は大っ嫌い
300 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 19:50:56
自分は字書き。
レポートはいくらでも書けるが、感想文は超苦手だった。いつも、感想ではなく、分析になってしまう。
根っから理屈っぽいんだろうな。
書いてる小説も理屈っぽいらしい。自分では、可能な限り情緒的になるよう心がけているが。
レポートはいくらでも書けるが、感想文は超苦手だった。いつも、感想ではなく、分析になってしまう。
根っから理屈っぽいんだろうな。
書いてる小説も理屈っぽいらしい。自分では、可能な限り情緒的になるよう心がけているが。
301 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 20:55:53
別に小説＝情緒的でなければいけない訳じゃないでしょう。
極めて理屈っぽい小説だって面白ければ良い。
面白くない内容なのにただ理屈っぽいと、
興味のない論文読まされてるみたいに目が滑るけど。
自分は小説のが「読める」幅が少ないな。
商業はそんな事ないんだけど、
同人小説は受け入れられない文体が多い。
読んでるとゾワゾワしてくるというか、何か恥ずかしくなるというか。
だから、文章を書くのは確かに誰にでもできるし、
それはプロにも言えることなんだけど、上手い下手の差は明確にあって、
同人二次は殆どが「ヘタ」なんだと思う。
ちなみに漫画は、プロより絵が上手いのはザラにいるけど、
プロ並に面白いのは小説以上に読んだことがない。
極めて理屈っぽい小説だって面白ければ良い。
面白くない内容なのにただ理屈っぽいと、
興味のない論文読まされてるみたいに目が滑るけど。
自分は小説のが「読める」幅が少ないな。
商業はそんな事ないんだけど、
同人小説は受け入れられない文体が多い。
読んでるとゾワゾワしてくるというか、何か恥ずかしくなるというか。
だから、文章を書くのは確かに誰にでもできるし、
それはプロにも言えることなんだけど、上手い下手の差は明確にあって、
同人二次は殆どが「ヘタ」なんだと思う。
ちなみに漫画は、プロより絵が上手いのはザラにいるけど、
プロ並に面白いのは小説以上に読んだことがない。
302 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 21:35:32
こうして考えると、小説には必ずしも文章力が必要ってわけでもないのかな。
（勿論最低限は必要だが）
物語が面白いか（あと構成）が重要で、
文章力は、その物語を描写するのに必要なだけあれば良い。
まぁ、その「物語を描写するのに必要な文章力」がネックだが。
絵描きの「脳内イメージを正確に描写できる画力」と、
言ってることは変わらんなｗ
（勿論最低限は必要だが）
物語が面白いか（あと構成）が重要で、
文章力は、その物語を描写するのに必要なだけあれば良い。
まぁ、その「物語を描写するのに必要な文章力」がネックだが。
絵描きの「脳内イメージを正確に描写できる画力」と、
言ってることは変わらんなｗ
303 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 22:42:03
一世を風靡したスレイ○ーズだって、文章自体はすごい厨臭いぞｗ
それを読ませきる勢いとか共感しやすい、感情移入しやすい世界観とかの
作り方が上手かったな
それを読ませきる勢いとか共感しやすい、感情移入しやすい世界観とかの
作り方が上手かったな
304 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:04:16
あれはラノベの走りだからな
ラノベは素人の文章だ
ラノベは素人の文章だ
305 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:06:30
最近のラノベはちょっとすごいぞ
306 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:19:05
>>304
内容的にも売上的にもアマチュアのアンタに言われりゃ世話ねーな
プロの条件は市場を読む力だ。携帯小説とかを馬鹿にする輩は多いけど、
硬派を気取っている>>304の様な奴よりはずっとレベルが高いよ。
内容的にも売上的にもアマチュアのアンタに言われりゃ世話ねーな
プロの条件は市場を読む力だ。携帯小説とかを馬鹿にする輩は多いけど、
硬派を気取っている>>304の様な奴よりはずっとレベルが高いよ。
307 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:20:21
見てきたかのように言うね
308 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:21:44
まあ「素人の文章」で年間何千万と稼いだり経済効果出すなんてのはそもそも
不可能
「素人にも読める文章」ってのが正しいんじゃね
不可能
「素人にも読める文章」ってのが正しいんじゃね
309 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:23:35
実際素人の文章で何千万の経済効果が出てるのに何言ってるんだよ
310 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:27:07
>>309
結婚してくれｗ
結婚してくれｗ
311 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:39:08
本題に戻して、プロになると絵描きと字書きでは、字書きのほうが収入は
ぐっとよくなるみたいだな。
もちろん大々的に部数が出るのは漫画のほうが多いんだけど、何しろ人件費が
半端なくかかるもの漫画のほう。人件費がかかると、スタッフのための仮眠室とか
事務所なんかを持つ人も増えるから、1000万稼いでも700万は経費、ってことも
ザラらしい
華々しいのは漫画で地味だけど堅実に稼いでるのは小説
ぐっとよくなるみたいだな。
もちろん大々的に部数が出るのは漫画のほうが多いんだけど、何しろ人件費が
半端なくかかるもの漫画のほう。人件費がかかると、スタッフのための仮眠室とか
事務所なんかを持つ人も増えるから、1000万稼いでも700万は経費、ってことも
ザラらしい
華々しいのは漫画で地味だけど堅実に稼いでるのは小説
312 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:48:48
漫画って絵に入るの？
313 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:56:51
商業で「絵」というとイラストレーターとかアニメーターか？
それだと、どっちもそれだけで食ってる人なんて本当に一握りだろう…
それだと、どっちもそれだけで食ってる人なんて本当に一握りだろう…
314 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:01:50
何で字書きってすぐにお金の話するかな
自分が何千も叩き出すプロになった夢でも見たのかな
ニートって妄想を現実の事の様に思っているから怖い
自分が何千も叩き出すプロになった夢でも見たのかな
ニートって妄想を現実の事の様に思っているから怖い
315 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:14:05
ニートという妄想を、現実の事のように思ってるけど現実は社蓄ってこと？
316 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:19:19
このスレって「どっちがいい?」ってスレだし
部数か金額か閲覧数か周囲からちやほやされる度を引き合いにださないと
話にならんのじゃないの？
部数か金額か閲覧数か周囲からちやほやされる度を引き合いにださないと
話にならんのじゃないの？
317 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:28:53
絵寄りの漫画と字寄りの漫画ってあるよな
極端なものだと前者は台詞消しても、後者は絵を消しても大体話がわかる
（前者には話そのものが無い場合があるけど）
極端なものだと前者は台詞消しても、後者は絵を消しても大体話がわかる
（前者には話そのものが無い場合があるけど）
318 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:42:20
偏見かもだけど
字書きってお金にこだわってるくせに
漫画とかで稼いでる人をpgrしている感じがする特に同人とかで
あと高尚なのか知らないけど褒められるのが本当は大好きなのに
それを隠して謙遜したり
でも褒めないと不機嫌になるというか、感じ悪くなるというか……難しい人が多い気がするなあ
卑屈なこと言うのにプライド高い感じの人が多いかも
字書きってお金にこだわってるくせに
漫画とかで稼いでる人をpgrしている感じがする特に同人とかで
あと高尚なのか知らないけど褒められるのが本当は大好きなのに
それを隠して謙遜したり
でも褒めないと不機嫌になるというか、感じ悪くなるというか……難しい人が多い気がするなあ
卑屈なこと言うのにプライド高い感じの人が多いかも
319 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:47:25
絵描きの派閥の作り具合に比べたら、一人でセコセコ作業してる字書きのほうが
まだマシだと思うけどな…
まだマシだと思うけどな…
320 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:48:56
321 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:07:13
>306
俺はプロだからお前は俺に対抗出来ない
内容的にも売り上げ的にも当然プロである
結果を出してるプロに対しアマは逆らえない
稚拙なラノベや携帯小説を賛美してる時点で、お里が知れる
俺はプロだからお前は俺に対抗出来ない
内容的にも売り上げ的にも当然プロである
結果を出してるプロに対しアマは逆らえない
稚拙なラノベや携帯小説を賛美してる時点で、お里が知れる
322 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:18:40
323 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:49:11
ラノベ作家がいるかもという配慮はないのか…
すみませんね稚拙で
すみませんね稚拙で
324 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:58:33
325 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 07:03:47
>>321はだな、
絵本作家のイラストを見て、稚拙だとわめいているようなもんだ。
プロの世界にたった瞬間に、
作品そのものの出来栄えではなく、外部の評価が全てになる。
スレイヤーズの文章なんて、今呼んだら爆笑モノだけど、
少なくともある時期、一定の年齢層に大うけしたのは確かだ。
それでアニメとか映画にまでなったんだから、
それだけの需要を生み出したことは評価されて然るべき。
絵本作家のイラストを見て、稚拙だとわめいているようなもんだ。
プロの世界にたった瞬間に、
作品そのものの出来栄えではなく、外部の評価が全てになる。
スレイヤーズの文章なんて、今呼んだら爆笑モノだけど、
少なくともある時期、一定の年齢層に大うけしたのは確かだ。
それでアニメとか映画にまでなったんだから、
それだけの需要を生み出したことは評価されて然るべき。
326 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 07:15:02
ちょっとズレる＋大分昔の話になるんだけど、
先日調べモノしてたら古いネタに当たって思い出したんで。
スレイヤーズと同時期ぐらいに、TRPGのリプレイ集というのが、
なんかちょっと一部で人気があったように思う。
これは所謂美麗な描写文は殆どなくて、
もっぱらキャラの掛け合いが面白くて売れたように思う。
あれこそ、ストーリー＞描写力というのが納得できる。
で、これはリプレイだから、キャラ名前＋台詞で殆ど進んでくんだけど、
VIPとかでよくあるパロディスレはこういう進行が多いよね。
一時携帯小説でもそんなの流行ったし。
漫画も、やるお系とか一定数のＡＡを使いまわして物語を作るスレもある。
こういうのを見ると、「読みたい部分」だけを濃く抽出してるのかなという気になる。
内容＞＞＞＞描写・表現 みたいな。
先日調べモノしてたら古いネタに当たって思い出したんで。
スレイヤーズと同時期ぐらいに、TRPGのリプレイ集というのが、
なんかちょっと一部で人気があったように思う。
これは所謂美麗な描写文は殆どなくて、
もっぱらキャラの掛け合いが面白くて売れたように思う。
あれこそ、ストーリー＞描写力というのが納得できる。
で、これはリプレイだから、キャラ名前＋台詞で殆ど進んでくんだけど、
VIPとかでよくあるパロディスレはこういう進行が多いよね。
一時携帯小説でもそんなの流行ったし。
漫画も、やるお系とか一定数のＡＡを使いまわして物語を作るスレもある。
こういうのを見ると、「読みたい部分」だけを濃く抽出してるのかなという気になる。
内容＞＞＞＞描写・表現 みたいな。
327 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 09:26:09
絵描きがいいなあ
絵描きになりたかったし、絵描きに憧れてるし、絵サイトばかり見てる
自分が表現したいものは、字より絵を使ったほうがいいことも知ってた
それでも今、文字を書いてるのは、単純に絵が描けないから
溢れてくる萌えを早く発散したくて、絵描きへの道に挫折しただけ
故に個人的には絵描きがいい
絵描きになりたかったし、絵描きに憧れてるし、絵サイトばかり見てる
自分が表現したいものは、字より絵を使ったほうがいいことも知ってた
それでも今、文字を書いてるのは、単純に絵が描けないから
溢れてくる萌えを早く発散したくて、絵描きへの道に挫折しただけ
故に個人的には絵描きがいい
328 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 09:33:54
リンゴとバナナどっちがいい？ と同じような比較にしかならん。
結局は個人の好み。
比較するにしても、グラムあたりの単価だとか、消費量とか、ビタミンＣの
含有率とか、そういう部分でしか比較できん。
リンゴにもバナナにも個体差もあるし、富士とスターと姫リンゴの差もある。
それをわかった上で、思考実験として楽しまなきゃいけないのに、バカがいる。
結局は個人の好み。
比較するにしても、グラムあたりの単価だとか、消費量とか、ビタミンＣの
含有率とか、そういう部分でしか比較できん。
リンゴにもバナナにも個体差もあるし、富士とスターと姫リンゴの差もある。
それをわかった上で、思考実験として楽しまなきゃいけないのに、バカがいる。
329 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 10:03:49
字書きだで、普段どっちなんて考えたことないが、絵描きがいーなーと思ったことがある。
互いに子連れで集まった時のことだ。
幼稚園児どもの前で、次々ポケモンを描いて見せる絵描きの友が賞賛を浴びたのだ。
互いに子連れで集まった時のことだ。
幼稚園児どもの前で、次々ポケモンを描いて見せる絵描きの友が賞賛を浴びたのだ。
330 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 10:05:42
あと、国際交流なんかも、絵の方がいいなーと思う。
解析見てると文字サイトのうちにも、翻訳サイトかまして海外から来てるんだが、
海外でも人気の二次やってる絵サイトのところには、英文や翻訳分の感想が来る。
それがちょっとうらやましい。
もしそんなの来ても、どう返事したらいいのかわかんないけど。
解析見てると文字サイトのうちにも、翻訳サイトかまして海外から来てるんだが、
海外でも人気の二次やってる絵サイトのところには、英文や翻訳分の感想が来る。
それがちょっとうらやましい。
もしそんなの来ても、どう返事したらいいのかわかんないけど。
331 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:46:56
オタク趣味で国際交流なんか断じてしたくないけどな･･･
332 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:52:27
プロという肩書きを持ち出されると悶絶してしまう自称クリエイタァ君
333 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:14:39
>330
字サイトだけど、お隣の国から英語で感想もらったことあるよ
そういうことは絵サイトに比べて少ないかもしれないけど、
翻訳の労力をかけてまで見てもらえるのはすごいことだと思う
字サイトだけど、お隣の国から英語で感想もらったことあるよ
そういうことは絵サイトに比べて少ないかもしれないけど、
翻訳の労力をかけてまで見てもらえるのはすごいことだと思う
334 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:28:01
>>321とか>>332とか、
何かプロってものを勘違いしてるのがいるな。
腕が良いからプロなんじゃない、
売れたからプロなんだ。
良いものを書くからプロなんじゃない、
売れるものを書くからプロなんだ。
書きたいものも書けないってのは辛いぞ？
同人だけが俺の心の支えだよ。
何かプロってものを勘違いしてるのがいるな。
腕が良いからプロなんじゃない、
売れたからプロなんだ。
良いものを書くからプロなんじゃない、
売れるものを書くからプロなんだ。
書きたいものも書けないってのは辛いぞ？
同人だけが俺の心の支えだよ。
335 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 16:03:59
一定ライン以上の、クライアントが欲するものを、締め切り護って出すのがプロ
プロ＝仕事 であって、芸術家ではない
昼休みに入ったラーメン屋で、究極のラーメンのために時間制限なしで待たされ
たり、待たされたあげく「今日は出来が悪いから出すのやめる」なんて言われ
たり、ゲロ不味かったりしたら、
商売ってもんじゃねーぞ！
となるってことだな
プロ＝仕事 であって、芸術家ではない
昼休みに入ったラーメン屋で、究極のラーメンのために時間制限なしで待たされ
たり、待たされたあげく「今日は出来が悪いから出すのやめる」なんて言われ
たり、ゲロ不味かったりしたら、
商売ってもんじゃねーぞ！
となるってことだな
336 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 16:24:57
プロは責任があるからな。
プロなら>>321のような言い方は出来ない。
アマは誰にでも、幾らでも逆らえる。
逆らえないのはプロの方だよ、常に世評や編集を気にしなきゃならん。
流通してる小説や漫画も、
作家のオリジナリティなんざ半分も残ってねぇよ。
真の意味でのクリエイターは、プロに向いてないってことでもある。
プロなら>>321のような言い方は出来ない。
アマは誰にでも、幾らでも逆らえる。
逆らえないのはプロの方だよ、常に世評や編集を気にしなきゃならん。
流通してる小説や漫画も、
作家のオリジナリティなんざ半分も残ってねぇよ。
真の意味でのクリエイターは、プロに向いてないってことでもある。
337 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 16:25:10
>>335
そりゃ芸術家の域だなｗ
そりゃ芸術家の域だなｗ
338 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 16:35:34
らのべ （笑）
339 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 17:04:04
>335
出す出すといってた同人誌が、いつまでたっても出なくって、
その言い訳がきちんと描きたい書きたいからで、
やっと出たと思ったらクソつまんなかった
というわけだな。
ありすぎてイヤだ
出す出すといってた同人誌が、いつまでたっても出なくって、
その言い訳がきちんと描きたい書きたいからで、
やっと出たと思ったらクソつまんなかった
というわけだな。
ありすぎてイヤだ
340 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 17:13:57
どこぞの漫画で言ってた
最高傑作が欲しいんじゃない、
最新作が欲しいんだよ。
ってやつだな。
最高傑作が欲しいんじゃない、
最新作が欲しいんだよ。
ってやつだな。
341 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:40:45
段々このスレも方向性を見失ってきたなｗ
342 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:53:24
そもそも絵と字を比較するというのが無理な話だから
343 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:27:22
段々か？ 最初からな気が
344 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:56:38
売上で比べようとしていた奴が居たが、
それは芸能人の収入と医者の収入を比べるようなもの。
同じ形状だからって混同するとか単純過ぎる。
それは芸能人の収入と医者の収入を比べるようなもの。
同じ形状だからって混同するとか単純過ぎる。
345 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:01:15
内科医と外科医でどっちがいい？ って聞くようなもんじゃね？
346 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:07:18
もっと違うと思うな。
内科医と外科医はコンパチだから。
内科医と外科医はコンパチだから。
347 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:51:42
両刀がいるんだから、互換可能じゃん。
分岐地点で、
「あなたが｝どちらかの専門を選ぶことができますってのも似てるんじゃない。
芸能人と医者というほど互換不可能な違いじゃないよ。
両方 プロで 活躍しろ！だったら限りなく難しいが。
分岐地点で、
「あなたが｝どちらかの専門を選ぶことができますってのも似てるんじゃない。
芸能人と医者というほど互換不可能な違いじゃないよ。
両方 プロで 活躍しろ！だったら限りなく難しいが。
348 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:52:25
互換というか、両立可能じゃんと言いたかった。
349 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:13:59
まぁそう言うな。
その例で言ったら、神様なんて医師免許持ちだぞ。
個人の才覚で差あるだろ。
その例で言ったら、神様なんて医師免許持ちだぞ。
個人の才覚で差あるだろ。
350 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:16:59
>334は素人の考えるプロの定義
>336はプロに嫉妬する素人の典型例
だからこいつらはプロになれずにいる
>336はプロに嫉妬する素人の典型例
だからこいつらはプロになれずにいる
351 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:24:09
と、ニートの>>321=350が申しております。
352 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:33:52
353 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:36:42
すまん336じゃなくて334ね
354 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:37:26
医師免許があれば、内科医でも外科医でもできるんだよ。
けど同人やってるからって、両刀とは限らないってこと。
けど同人やってるからって、両刀とは限らないってこと。
355 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:46:17
自分の意見に従わない奴は全員素人
そう思い込んで見下さないとプライドを保てないんだろ
端から見てどんなに滑稽でも本人必死なんだから構ってやるなよ
そう思い込んで見下さないとプライドを保てないんだろ
端から見てどんなに滑稽でも本人必死なんだから構ってやるなよ
356 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:48:31
もう全員プロでいいよ
357 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:16:03
字書きと絵描きの違いなんて、ラーメンと蕎麦ぐらい違うよな
358 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:28:52
いやー、同じ小麦粉をもとにしてるうどんとスパゲッティくらいにしとけば？
359 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:16:36
漫画神だって小説を書いてたよ。
読んだけど面白かった。
字書きだから、
「神様、この描写楽しんで書いているんだろーなー」
と想像するのが楽しかった。
読んだけど面白かった。
字書きだから、
「神様、この描写楽しんで書いているんだろーなー」
と想像するのが楽しかった。
360 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:22:26
マンガ描いた小説神もいるよね。
マンガ神が、天才現ると恐れてたらそれっきりになって、後日小説家になって
たことを知ってびっくりして、じゃあ俺もってマンガ神も小説書いてみたとか。
マンガ神が、天才現ると恐れてたらそれっきりになって、後日小説家になって
たことを知ってびっくりして、じゃあ俺もってマンガ神も小説書いてみたとか。
361 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 09:48:21
イカスミスパゲティを食べたら、真っ黒なウンコが出たので、驚いた。
これを小説で表現するなら、スパを見た時、ウンコを見た時の驚きなど、さまざ
まな描写が入るだろうが、まあ上の一文が基本だろう。
これをマンガで表現することも、できるだろう。
だが、マンガ的ではないイラストで表現することは、困難ではなかろうか？
なまじ表現できたとしても、それはＲ－１８Ｇにならないだろうか？
これを小説で表現するなら、スパを見た時、ウンコを見た時の驚きなど、さまざ
まな描写が入るだろうが、まあ上の一文が基本だろう。
これをマンガで表現することも、できるだろう。
だが、マンガ的ではないイラストで表現することは、困難ではなかろうか？
なまじ表現できたとしても、それはＲ－１８Ｇにならないだろうか？
362 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:14:41
>>361
だから字の方が優れている！大勝利！！
だから字の方が優れている！大勝利！！
363 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:34:27
ちげーよ。
小説には小説が得意とするものがあり、それはマンガに近いけれど、
一枚絵のそれとは違うということだ。
絵描きでも大半は文盲じゃないんだが。
小説には小説が得意とするものがあり、それはマンガに近いけれど、
一枚絵のそれとは違うということだ。
絵描きでも大半は文盲じゃないんだが。
364 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:38:33
得意とする表現の方向性が違うって話だろ？
だから文盲は困る。
だから文盲は困る。
365 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:51:29
>351
他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返し
つまりプロに嫉妬しているお前自身の身の上がニートなのだ
自己紹介乙、身の上話乙 （上から目線）
他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返し
つまりプロに嫉妬しているお前自身の身の上がニートなのだ
自己紹介乙、身の上話乙 （上から目線）
366 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:54:54
>352
匿名掲示板とは自己主張の場である
自己主張出来ないなら書き込みなどせず
黙ってＲＯＭっていろと言う事だ
はい論破
匿名掲示板とは自己主張の場である
自己主張出来ないなら書き込みなどせず
黙ってＲＯＭっていろと言う事だ
はい論破
367 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:12:30
>>365
＞他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返し
つまり、最初に自分をプロだと言い放って
＞俺はプロだからお前は俺に対抗出来ない
＞内容的にも売り上げ的にも当然プロである
＞結果を出してるプロに対しアマは逆らえない
プロに嫉妬してしているわけですね
自己紹介、身の上話乙（上から目線）
これで満足？
＞他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返し
つまり、最初に自分をプロだと言い放って
＞俺はプロだからお前は俺に対抗出来ない
＞内容的にも売り上げ的にも当然プロである
＞結果を出してるプロに対しアマは逆らえない
プロに嫉妬してしているわけですね
自己紹介、身の上話乙（上から目線）
これで満足？
368 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 14:18:16
イタタ…もうそこらへんにしとけよ
自分も商業作家だけど、こんなのばっかと思って欲しくない
でも専業で作家してるやつにはちょっとイッてる人が少なくないのは事実なので
こいつが絶対プロではないと言い切れないのも物悲しい。
自分も商業作家だけど、こんなのばっかと思って欲しくない
でも専業で作家してるやつにはちょっとイッてる人が少なくないのは事実なので
こいつが絶対プロではないと言い切れないのも物悲しい。
369 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 14:56:34
プロ意識のないプロなんて山のようにいるさ。
下手の作者とかな。
あの新人レベルで冨樫るって一体。
下手の作者とかな。
あの新人レベルで冨樫るって一体。
370 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 15:11:18
こんなところにまでヘタアンチかよ
いちいち駄目な例として名前出すとか
ヘタ者は儲もアンチもどうしてこう自重できないんだ
いちいち駄目な例として名前出すとか
ヘタ者は儲もアンチもどうしてこう自重できないんだ
371 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:35:06
スルーしろよ
信者もアンチもさわらないに限る
信者もアンチもさわらないに限る
372 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 02:49:46
>367
癇癪起こして逆上乙
プロ漫画家大満足
癇癪起こして逆上乙
プロ漫画家大満足
373 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 09:50:43
字のほうが知的！大勝利！！
374 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 10:41:15
そうかそうか
375 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 15:55:17
372-373 って、絵だ字だ関係なく、明らかに文才ないよね
両刀じゃないとどっちなんて選べないって、前にあったけど、
どっちもできなくても、選べないよね。
両刀じゃないとどっちなんて選べないって、前にあったけど、
どっちもできなくても、選べないよね。
376 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:06:52
377 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 20:01:07
字だけど、ごまかしが効くのは字かな
それとも字書きだから字のごまかしに敏感で、絵の人は絵のそれに敏感かもしれないが。
絵は一目見ればわかるけど、字は読まないとわからない
だから「まったく文才ない」のに、適当に単語つらねて「字書きです」とごまかせる。
そして読まないヤツと読解力のないやつを騙せる。
しかも当人に読解力がないと、当人さえ自分のことを字書きと思っている
この手のヤツは「他人の文章を読まない 読んでも批判ばかり」という特徴がある。
それとも字書きだから字のごまかしに敏感で、絵の人は絵のそれに敏感かもしれないが。
絵は一目見ればわかるけど、字は読まないとわからない
だから「まったく文才ない」のに、適当に単語つらねて「字書きです」とごまかせる。
そして読まないヤツと読解力のないやつを騙せる。
しかも当人に読解力がないと、当人さえ自分のことを字書きと思っている
この手のヤツは「他人の文章を読まない 読んでも批判ばかり」という特徴がある。
378 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 20:04:52
自称字書きの特徴は、文学や作品を騙りたがり批評が大好き
379 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:04:34
わからんけど376の書く話は面白そうだ
380 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:15:03
文字なら小学校出てれば書けるが
絵はそれなりにまず練習を積まないと
ヘタウマ以前に漫画自体が書けない
絵はそれなりにまず練習を積まないと
ヘタウマ以前に漫画自体が書けない
381 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:29:02
そりゃ文字は小学校でてれば書けるだろうよw
字って稚拙（文章力なし）でもストーリーと表現さえ気をつければ
ある程度面白く読めるものは書けるみたいだね。
自分の書いた物読み返していつも文章の稚拙さに恥ずかしくなるが
イベントやサイトでは面白かった、続き気になると言ってもらえる。
漫画ってよっぽどストーリーや表現が上手くない限り絵がダメだと
その時点で面白さが殺がれてしまったり、面白くても違和感残ったり
大変だと思う。
字って稚拙（文章力なし）でもストーリーと表現さえ気をつければ
ある程度面白く読めるものは書けるみたいだね。
自分の書いた物読み返していつも文章の稚拙さに恥ずかしくなるが
イベントやサイトでは面白かった、続き気になると言ってもらえる。
漫画ってよっぽどストーリーや表現が上手くない限り絵がダメだと
その時点で面白さが殺がれてしまったり、面白くても違和感残ったり
大変だと思う。
382 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 03:04:02
>381
絵が下手過ぎるとそっちに注目がいっちゃって
もう内容を追うどころじゃなくなっちゃうもんな
絵が下手過ぎるとそっちに注目がいっちゃって
もう内容を追うどころじゃなくなっちゃうもんな
383 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 03:24:55
それって小説でも同じことが言えると思うけど
384 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 07:10:26
>381
ほとんどのヤツは、字より絵を先に書いてる現実から目をそらしてはいけない
ホントに絵描きはバカだなってドラえもんに言われるから、ヤメレ
小学校さえ出てれば書けるレベルの文章なんて、それと同程度。
さらに高校までずっと、日本じゃ学校で小説の書き方なんて教えてないよ。
ほとんどのヤツは、字より絵を先に書いてる現実から目をそらしてはいけない
ホントに絵描きはバカだなってドラえもんに言われるから、ヤメレ
小学校さえ出てれば書けるレベルの文章なんて、それと同程度。
さらに高校までずっと、日本じゃ学校で小説の書き方なんて教えてないよ。
385 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:07:00
絵描きなら、絵で勝負しろと思うけど？
こんなとこごちゃごちゃ書いてないで
こんなとこごちゃごちゃ書いてないで
386 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:19:23
絵描きは絵をうpして字書きはそれにSSでもつけたら？
あるいは字書きがうpしたSSで絵描きが描いてみる
比較しようがないものだってわかるし、
相乗効果で技術向上にもつながるかもよ
あるいは字書きがうpしたSSで絵描きが描いてみる
比較しようがないものだってわかるし、
相乗効果で技術向上にもつながるかもよ
387 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 15:16:18
>383
確かに誤字脱字とか用法の誤りがあると
途端に「こいつバカだ！」と思えてしまって
もう先を読む気がしなくなるよなぁ～
「マ○みて」でもそういう箇所があって
所詮ラノベだな～と、話題になってた
確かに誤字脱字とか用法の誤りがあると
途端に「こいつバカだ！」と思えてしまって
もう先を読む気がしなくなるよなぁ～
「マ○みて」でもそういう箇所があって
所詮ラノベだな～と、話題になってた
388 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 15:34:50
>384
ダメ
文字は子供でも書ける簡単な作業だという事だ
ある程度の修練と才能を必要とする絵のように
下手だと内容が分からないという事はない
それが誰でも簡単に使える事を目的に生まれた
「文字」という文化の成り立ちなのだよ。
誰でも簡単に使えないほど文字が難しかったら
そもそも社会一般に普及してはいないだろう
誰でも使える物だから稚拙な物と受け取られる
これが文字書きがバカにされる原因なんだよ
漫画と子供の落書きを並べて語ってはいけない
それは園児の落書きとピカソの抽象画を
一緒に並べて語るようなものでアホな行為だ
子供が描けるのは落書きだけで漫画は描けない
漫画を描くには子供でも技術・知識が必要だ
作文は小学校で習うから文章は誰でも描ける
そして世間一般の多くの文字書きの作品は
そのレベルとまったく大差ないという現実がある
つまり小学校レベルの作文能力があれば
才能などなくても一応作品は作れるという事だ
ここが最低限の技量をマスターしてなくては
作品を出す事も出来ない漫画との大きな違い
そしてここは画像板でなく文字板なのだから
絵師であっても文字で勝負するのが当然だ
ダメ
文字は子供でも書ける簡単な作業だという事だ
ある程度の修練と才能を必要とする絵のように
下手だと内容が分からないという事はない
それが誰でも簡単に使える事を目的に生まれた
「文字」という文化の成り立ちなのだよ。
誰でも簡単に使えないほど文字が難しかったら
そもそも社会一般に普及してはいないだろう
誰でも使える物だから稚拙な物と受け取られる
これが文字書きがバカにされる原因なんだよ
漫画と子供の落書きを並べて語ってはいけない
それは園児の落書きとピカソの抽象画を
一緒に並べて語るようなものでアホな行為だ
子供が描けるのは落書きだけで漫画は描けない
漫画を描くには子供でも技術・知識が必要だ
作文は小学校で習うから文章は誰でも描ける
そして世間一般の多くの文字書きの作品は
そのレベルとまったく大差ないという現実がある
つまり小学校レベルの作文能力があれば
才能などなくても一応作品は作れるという事だ
ここが最低限の技量をマスターしてなくては
作品を出す事も出来ない漫画との大きな違い
そしてここは画像板でなく文字板なのだから
絵師であっても文字で勝負するのが当然だ
389 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:54:10
最古の文字は絵だったという事実を（ｒｙ
390 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:58:50
うちのｶｰﾁｬﾝ、家が貧乏で小学校も出られなかった人だけど、本はすごく読んだ
でも子供の頃習ったひらがなはともかく、漢字は全然書けるようにならなかった
読む能力と書く能力は違うらしいよ？
でも子供の頃習ったひらがなはともかく、漢字は全然書けるようにならなかった
読む能力と書く能力は違うらしいよ？
391 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 17:14:38
>>388
＞ある程度の修練と才能を必要とする絵のように
＞下手だと内容が分からないという事はない
俺の三歳の頃の絵でも、何を描いたかぐらいは判るのだが
まぁそれはどうでも良いのだが、その後の一文にはあらかた同意。
だが
＞子供が描けるのは落書きだけで漫画は描けない
＞漫画を描くには子供でも技術・知識が必要だ
面白くない、画力が足りない（思いっきり模写がわかるのもある）、
シナリオ破綻している等の欠点を除けば、小学生ですら漫画を描くぞ。
（うちのクラス32人だったが、俺含めて当時5人の漫画描きがいた）
＞そして世間一般の多くの文字書きの作品は
＞そのレベルとまったく大差ないという現実がある
そして、個人の思い込みをさりげなく既成事実にしようとするなｗ
＞ある程度の修練と才能を必要とする絵のように
＞下手だと内容が分からないという事はない
俺の三歳の頃の絵でも、何を描いたかぐらいは判るのだが
まぁそれはどうでも良いのだが、その後の一文にはあらかた同意。
だが
＞子供が描けるのは落書きだけで漫画は描けない
＞漫画を描くには子供でも技術・知識が必要だ
面白くない、画力が足りない（思いっきり模写がわかるのもある）、
シナリオ破綻している等の欠点を除けば、小学生ですら漫画を描くぞ。
（うちのクラス32人だったが、俺含めて当時5人の漫画描きがいた）
＞そして世間一般の多くの文字書きの作品は
＞そのレベルとまったく大差ないという現実がある
そして、個人の思い込みをさりげなく既成事実にしようとするなｗ
392 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 17:15:40
うわ規制でメールから打ったら行がおかしい、すまん
393 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:53:15
>>388
その理屈だと、娯楽性のある文化のなかでは歌がもっとも低レベルということになる
その理屈だと、娯楽性のある文化のなかでは歌がもっとも低レベルということになる
394 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:01:04
395 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:25:33
>>394
発声練習を日常的にしないように、
絵を描く練習も日常的にはしないと思うんだよなー。
創作をしたい！と思ったとき、
その萌えをどうにか表現したい！と思ったとき、
「表現手段として」普段使っている文章を選ぶ人は多いと思う。
絵は本当の初歩から学ばなければいけないけど、
小説を書くための、よく見る言い回し、簡単な文法は
同人サイトを回ったり、小説を読んだりする人ならどうにでもなる。
実際、同人人口が 字書き＞＞＞絵描き なのは、
文章を書くという事が、絵を描くということよりも身近にあるためじゃない？
小説のうまい下手が分かりづらいというのも、
一般人に「うまい同人小説」「へたな同人小説」、
「うまい漫画」「下手な漫画」を見せたとき、
確実に前者の見分けよりも後者の見分けのがつくと思うし…
発声練習を日常的にしないように、
絵を描く練習も日常的にはしないと思うんだよなー。
創作をしたい！と思ったとき、
その萌えをどうにか表現したい！と思ったとき、
「表現手段として」普段使っている文章を選ぶ人は多いと思う。
絵は本当の初歩から学ばなければいけないけど、
小説を書くための、よく見る言い回し、簡単な文法は
同人サイトを回ったり、小説を読んだりする人ならどうにでもなる。
実際、同人人口が 字書き＞＞＞絵描き なのは、
文章を書くという事が、絵を描くということよりも身近にあるためじゃない？
小説のうまい下手が分かりづらいというのも、
一般人に「うまい同人小説」「へたな同人小説」、
「うまい漫画」「下手な漫画」を見せたとき、
確実に前者の見分けよりも後者の見分けのがつくと思うし…
396 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:45:51
397 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:10:15
オンオフ共に絵サークル・サイトのほうが多い気がする。
数えたわけじゃないけど、イベントパンフなんかみたら明らかに絵の方が
多いよな？
数えたわけじゃないけど、イベントパンフなんかみたら明らかに絵の方が
多いよな？
398 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:19:40
>>395
表現手段として「文章」を選ぶ人は多いかもしれないけど
「小説」を選ぶ人が特別多いとは思えないな
誰にでもできそうな事ほど勘違いが増えて競争率が高くなるらしい
自称ネット声優とか多いだろ
まあどんな分野でも評価されてる人、極めた人は凄いよ
表現手段として「文章」を選ぶ人は多いかもしれないけど
「小説」を選ぶ人が特別多いとは思えないな
誰にでもできそうな事ほど勘違いが増えて競争率が高くなるらしい
自称ネット声優とか多いだろ
まあどんな分野でも評価されてる人、極めた人は凄いよ
399 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:34:29
投稿SSサイト（理○郷とか）でも、
自信満々に小学生の作文レベルの話を書いて、
感想欄でフルボッコ食らって引っ込んでいくのはよく見る光景
「誰にでもできそう」と「誰にでもできる」というのが全く違うことを、
実によく現してるｗ
自信満々に小学生の作文レベルの話を書いて、
感想欄でフルボッコ食らって引っ込んでいくのはよく見る光景
「誰にでもできそう」と「誰にでもできる」というのが全く違うことを、
実によく現してるｗ
400 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:42:46
字はサークルになるには博打に負ける確率が高いよな。
どうにもこうにも絵・漫画より圧倒的に売れない。
一見さんには買ってもらいにくいし、冊数でにくいから必然的に少部数＝割高になる。
読み手がジャンル規模に比例しないから冊数が読みにくい。
ていうか読み手がジャンル規模に比例しないから冊数が読みにくい。
どうにもこうにも絵・漫画より圧倒的に売れない。
一見さんには買ってもらいにくいし、冊数でにくいから必然的に少部数＝割高になる。
読み手がジャンル規模に比例しないから冊数が読みにくい。
ていうか読み手がジャンル規模に比例しないから冊数が読みにくい。
401 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:50:51
文章さえ書ければ必ず小説も書けると思ってる人いるんだな
絵が描けるからって全員漫画が描けるわけでないのと同じなのに
上の例でいえば、声が出せれば声優できると思うみたいなもんか
絵が描けるからって全員漫画が描けるわけでないのと同じなのに
上の例でいえば、声が出せれば声優できると思うみたいなもんか
402 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:15:23
そもそも大抵の人は普通に文章書けると言うが
普段から正しい日本語使っていて、尚かつ書ける人ってそう多くはないよな
重言、てにをは、ら抜きあたりの基礎すら間違えてる人も多い
普段から正しい日本語使っていて、尚かつ書ける人ってそう多くはないよな
重言、てにをは、ら抜きあたりの基礎すら間違えてる人も多い
403 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:37:33
404 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 01:11:23
あとは、正しい文章までは辿り着けても、
読ませる・見せる文章まで辿り着けない作品とかもね。
例えば少し前にスレで言ってた「スレイヤーズ」。
文章自体は稚拙（は言い過ぎかな）でも、リズム良く読める文章だと思う。
漫画で言えばページ配分やコマ割などのネームにあたる部分。
内容自体は全く同じものでも、ちょっとしたことで見え方が全然違ったりする。
そういうのまで含めて「小説」「シナリオ」だと思う。
文字が書けるからといって、正しい日本語が使えるわけじゃない。
正しい日本語が使えても、読み物として構成できるわけじゃない。
絵が描けるからといって、正しいデッサンが出来ているわけじゃない。
正しいデッサンが出来ても、一枚の絵として完成しているわけじゃない。
なぜ、学校で文字を習うからといって、小説がすぐ書けるという発想になるのか分からん。
学校の美術の授業で絵を描いたから、全員絵描きになれるって言ってるのと同じだぞ。
読ませる・見せる文章まで辿り着けない作品とかもね。
例えば少し前にスレで言ってた「スレイヤーズ」。
文章自体は稚拙（は言い過ぎかな）でも、リズム良く読める文章だと思う。
漫画で言えばページ配分やコマ割などのネームにあたる部分。
内容自体は全く同じものでも、ちょっとしたことで見え方が全然違ったりする。
そういうのまで含めて「小説」「シナリオ」だと思う。
文字が書けるからといって、正しい日本語が使えるわけじゃない。
正しい日本語が使えても、読み物として構成できるわけじゃない。
絵が描けるからといって、正しいデッサンが出来ているわけじゃない。
正しいデッサンが出来ても、一枚の絵として完成しているわけじゃない。
なぜ、学校で文字を習うからといって、小説がすぐ書けるという発想になるのか分からん。
学校の美術の授業で絵を描いたから、全員絵描きになれるって言ってるのと同じだぞ。
405 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:22:45
>そして、個人の思い込みをさりげなく既成事実にしようとするなｗ
ラノベ
ラノベ
406 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:25:18
文字を書く人は沢山いても絵を描く人が少ないのはなぜだ？
それは文字は誰でも書けるけど絵を描ける人は少ないからだ
誰でも出来る事なら大した事ないのでレベルが低いと思われる
それは文字は誰でも書けるけど絵を描ける人は少ないからだ
誰でも出来る事なら大した事ないのでレベルが低いと思われる
407 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:29:26
幼稚園にも小学校にも「お絵かき」の時間はあるよな？
うちの小学校は1週に6時間は絵を描かせてたぞ。ゆとりより恐ろしく前の
ことだけど。
うちの小学校は1週に6時間は絵を描かせてたぞ。ゆとりより恐ろしく前の
ことだけど。
408 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:30:17
6月6日のコックさんなら誰でも描けるだろ
あれだって絵だろ
あれだって絵だろ
409 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:33:53
文字と文章は違う
落書きと「絵」は違う
落書きと「絵」は違う
410 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:50:41
411 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:54:37
字書きの数はケータイ小説も入れればけっこう水増しされるんじゃね？
オフでは圧倒的に絵＆漫画が多いと思う。ラミカやグッズ系も入るし。
世間的というか、商業作家も漫画が多い気がするな
ただ、新聞のコラムやライターや雑誌のちょっとした記事を書くのも
字書きと定義すると漫画と同じか字書きのほうが多そう
オフでは圧倒的に絵＆漫画が多いと思う。ラミカやグッズ系も入るし。
世間的というか、商業作家も漫画が多い気がするな
ただ、新聞のコラムやライターや雑誌のちょっとした記事を書くのも
字書きと定義すると漫画と同じか字書きのほうが多そう
412 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:57:29
字書きは脚本やシナリオも入れればもっと水増しされるし、漫画やイラストレーターと
いう限られた需要しかない「絵描き」よりは「字書き」の方が商業では
数が多いんじゃないかな
いう限られた需要しかない「絵描き」よりは「字書き」の方が商業では
数が多いんじゃないかな
413 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 03:59:22
414 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 04:01:38
エッセイストに詩人とかもいる
銀色夏生とか一時期女性向同人誌に引用されまくりだったな
銀色夏生とか一時期女性向同人誌に引用されまくりだったな
415 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 06:44:53
自分はにちゃんによく書き込みをします
だから字書きです
小説もシナリオもポエムも書かないけど
だから字書きです
小説もシナリオもポエムも書かないけど
416 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 07:58:19
幼稚園にも「お絵かき」の時間はある。
絵の方は、美術として中学ぐらいまでずっとあるのに。高校でも選択で。
「お話し書き」の時間なんて、自分が知る限り、専門学校とかぐらいじゃないか？
創作活動と、今ここにあるような書き込みやビジネス文書は、同じじゃない。
今ここで絵と比較される字は、創作活動に限らないとだめだろう。
一生小説を書かないヤツはいるが、
一生絵を描かない日本人は、めったにいないと言えるのではなかろうか？
絵の方は、美術として中学ぐらいまでずっとあるのに。高校でも選択で。
「お話し書き」の時間なんて、自分が知る限り、専門学校とかぐらいじゃないか？
創作活動と、今ここにあるような書き込みやビジネス文書は、同じじゃない。
今ここで絵と比較される字は、創作活動に限らないとだめだろう。
一生小説を書かないヤツはいるが、
一生絵を描かない日本人は、めったにいないと言えるのではなかろうか？
417 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 08:10:45
特に意識しなければ、日本人の場合創作活動は絵からはじまるんじゃないか？
たとえそれが、アンパンマンの似顔絵という二次創作でも。
読書はしても、お話しは書かない。感想文を書いても、二次創作じゃない。
歌は歌っても、作詞作曲はしない。作詞は替え歌どまり。
けど絵は、幼稚園から中学校まで、人によっては高校以降も描き続ける。
学校でやるのはデッサンや写生でも、絵を描くことに抵抗はなくなる。
少なくとも画材は手元に残る。
原稿用紙を常備してないヤツはいても、学生なら必ず画材を持っている。
それが日本の特色だ。
って話を、なぜ世界で日本がこんなんなってるか？ と知人と話した時に出た。
というのも、多くの国ではお絵かきはずっと自由きままなお絵かきのままだ。
デッサンも写生もせずに終わる。
でなきゃ美術や音楽にあたる授業がまるっとないない。
ちなみにアメリカなんかだと、感想文よりも自己主張系か創作が多いらしい。
というか感想文はないらしい。レビューがあるぐらいで。
たとえそれが、アンパンマンの似顔絵という二次創作でも。
読書はしても、お話しは書かない。感想文を書いても、二次創作じゃない。
歌は歌っても、作詞作曲はしない。作詞は替え歌どまり。
けど絵は、幼稚園から中学校まで、人によっては高校以降も描き続ける。
学校でやるのはデッサンや写生でも、絵を描くことに抵抗はなくなる。
少なくとも画材は手元に残る。
原稿用紙を常備してないヤツはいても、学生なら必ず画材を持っている。
それが日本の特色だ。
って話を、なぜ世界で日本がこんなんなってるか？ と知人と話した時に出た。
というのも、多くの国ではお絵かきはずっと自由きままなお絵かきのままだ。
デッサンも写生もせずに終わる。
でなきゃ美術や音楽にあたる授業がまるっとないない。
ちなみにアメリカなんかだと、感想文よりも自己主張系か創作が多いらしい。
というか感想文はないらしい。レビューがあるぐらいで。
418 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 08:15:17
中国からきて、他国への移住待ちをしていた絵プロと話したことがあるんだけど、
中国の場合子どものころに才能を認められると、国家が徹底的に叩き込むらしい。
そればっかになると。
それ以外の子は、全然といっていいほど、しないと。
で、国費でそうやって育てても、片っ端から海外に出ちゃうと。
中国の場合子どものころに才能を認められると、国家が徹底的に叩き込むらしい。
そればっかになると。
それ以外の子は、全然といっていいほど、しないと。
で、国費でそうやって育てても、片っ端から海外に出ちゃうと。
419 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 08:30:01
ちなみにパラパラマンガも描きます
ちゃんとコレは人、コレはウサギとわかります
だから絵描きでもあります
ちゃんとコレは人、コレはウサギとわかります
だから絵描きでもあります
420 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 10:16:22
>>405
作品にもよるが、ラノベが作文と同レベルにしか見えないとは……
ラノベのように軽いものでも、素人が書くとやはり描写不足か、
くどすぎる説明文になるよ。
物語としての構成、読みやすい文章、必要最低限かつ不足の無い描写、
一つの作品としてはある程度洗練されてる。
絵描きメインの両刀（知り合いに字書きがいないので自分でやるしかない）だが、
専業字書きのような描写ができなくていつも悩んでるよ。
絵を描き始めの頃、「俺ってめっちゃ上手い」とか思ってても、
実際に上手くなればなるほど、上手い人との差を実感する。
そのジャンルにおいてある程度習熟しなければ、
上手いかどうか判断するための能力すらない。
ラノベが小説として優れているかどうかなんて知ったことじゃない、
そんなのは専門の字書きに任せれば良い。
ただ、娯楽作品として成立させるための技術は、各所に使われてるよ。
同じ設定の物語を書いても、「読ませる」ための文章って時点で難しい。
作品にもよるが、ラノベが作文と同レベルにしか見えないとは……
ラノベのように軽いものでも、素人が書くとやはり描写不足か、
くどすぎる説明文になるよ。
物語としての構成、読みやすい文章、必要最低限かつ不足の無い描写、
一つの作品としてはある程度洗練されてる。
絵描きメインの両刀（知り合いに字書きがいないので自分でやるしかない）だが、
専業字書きのような描写ができなくていつも悩んでるよ。
絵を描き始めの頃、「俺ってめっちゃ上手い」とか思ってても、
実際に上手くなればなるほど、上手い人との差を実感する。
そのジャンルにおいてある程度習熟しなければ、
上手いかどうか判断するための能力すらない。
ラノベが小説として優れているかどうかなんて知ったことじゃない、
そんなのは専門の字書きに任せれば良い。
ただ、娯楽作品として成立させるための技術は、各所に使われてるよ。
同じ設定の物語を書いても、「読ませる」ための文章って時点で難しい。
421 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:15:42
ラノベも小学校の作文も同じに見えるってのは、
絵の素養がないと、少女漫画が全部同じに見えるとか、トゲトゲ髪のキャラが、
髪の色が違っても同じに見えるとかと、同レベル。
それこそラノベしか読んだことないんじゃない？
一度小学生の作文を読んでみろ。どんだけ差があるか、わかるから。
絵の素養がないと、少女漫画が全部同じに見えるとか、トゲトゲ髪のキャラが、
髪の色が違っても同じに見えるとかと、同レベル。
それこそラノベしか読んだことないんじゃない？
一度小学生の作文を読んでみろ。どんだけ差があるか、わかるから。
422 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:57:25
そもそも「文章」を書ける、好んで書きたがる人ってのは割合的にそんなに
多くないと思うんだよな。感想文を最後に残すって人も少なくなかったし。
自分が小学校のときは担任の意向で全員その日の日記を書くってのが1年続いたけど
みんな擬音語(ドカーン、キーンコーンカーンコーン(チャイムの音))で水増しして
それでも5行埋めるのに精一杯、って子はすごく多かった
つか、ラノベと作文が同じとか言ってる人は自分で字も書けるのか？
俺もラノベで賞を取るくらい簡単だぜ、だって小学校の作文と同じレベルだもんな！
ってことなの？
多くないと思うんだよな。感想文を最後に残すって人も少なくなかったし。
自分が小学校のときは担任の意向で全員その日の日記を書くってのが1年続いたけど
みんな擬音語(ドカーン、キーンコーンカーンコーン(チャイムの音))で水増しして
それでも5行埋めるのに精一杯、って子はすごく多かった
つか、ラノベと作文が同じとか言ってる人は自分で字も書けるのか？
俺もラノベで賞を取るくらい簡単だぜ、だって小学校の作文と同じレベルだもんな！
ってことなの？
423 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:26:36
学校の字による創作活動って、詩と俳句はあるよな。
あ、だからポエマーが多いのか。
>422 ってことだよ。
そのノリで出来の悪い小説もどきを書き、それを同人誌にする。
さらに区別がつかないヤツが、どれも同じく悪いとこき下ろす。
ちなみにラノベのコンテストの類に応募できるだけの量書けるヤツは、
その時点で限られる。
サイトとかでも、ポエムみたいなＳＳ多いし、中編にもなってない長めの
短編が、長編だなんてはびこっている。
ＳＳで、きっちりアイデアをまとめられてるのも少ないし。
あ、だからポエマーが多いのか。
>422 ってことだよ。
そのノリで出来の悪い小説もどきを書き、それを同人誌にする。
さらに区別がつかないヤツが、どれも同じく悪いとこき下ろす。
ちなみにラノベのコンテストの類に応募できるだけの量書けるヤツは、
その時点で限られる。
サイトとかでも、ポエムみたいなＳＳ多いし、中編にもなってない長めの
短編が、長編だなんてはびこっている。
ＳＳで、きっちりアイデアをまとめられてるのも少ないし。
424 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:11:21
オンは知らないが、オフで100Pくらい出しているような字書きは
ラノベのコンテストに応募できる程度は書いてるんじゃないの？
ラノベのコンテストに応募できる程度は書いてるんじゃないの？
425 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:15:40
そういうひとはとっくに名義を変えて商業活動してたりする
つか、ある程度の量を書けて売れてる字書きにはコンテスト応募する前に
出版社の方がスカウトに来るよ。あちらも即戦力を求めているから、応募作品から
ちまちま選出するよりずっと効率がいい。
うちの周囲でもそれでデビューしたひとは結構いる
つか、ある程度の量を書けて売れてる字書きにはコンテスト応募する前に
出版社の方がスカウトに来るよ。あちらも即戦力を求めているから、応募作品から
ちまちま選出するよりずっと効率がいい。
うちの周囲でもそれでデビューしたひとは結構いる
426 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:21:33
ラノベのコンテスト類とやらに参加出る人が多いのか少ないのかわからなくなってるぞ。
100P越えるような作品書く人はそんなに少なくない。
それだけでスカウトしてプロになってたらラノベ界飽和してるんじゃね。
100P越えるような作品書く人はそんなに少なくない。
それだけでスカウトしてプロになってたらラノベ界飽和してるんじゃね。
427 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:24:55
428 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:26:28
100P越えの小説出す人って少なくないか？
今のジャンルも決して小さくはないけど、分厚い小説本出すサークルとか
２つ３つあるかどうかなんだが
まあジャンルにもよるんだろうし字の強いジャンルにはゴロゴロしてるかもしれんけど
今のジャンルも決して小さくはないけど、分厚い小説本出すサークルとか
２つ３つあるかどうかなんだが
まあジャンルにもよるんだろうし字の強いジャンルにはゴロゴロしてるかもしれんけど
429 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:05:09
ラノベのコンテストの下読みのバイトしたオレが言う。
まともな文章になってないのが８０％以上ある。
ちなみにこの手のバイトは、字書きには依頼されない。オレも字書きではない。
あとで盗作だなんだとややこしいことになるからだそうだ。
ただし読書量は求められる。
で、そんな素人が役に立つのか？ というと、箸にも棒にもかからんヤツを振
るい落とすのが、オレたちの仕事。それに読者だって素人だからいいらしい。
本文１割、のこりキャラと世界の設定だけなんていうのが多い。
そもそも応募規定護れてない。
あと出来がいいと思ったらパクリを疑う。読書量はそこで求められるのと、
ピンときたらせっせと検索。
まともな文章になってないのが８０％以上ある。
ちなみにこの手のバイトは、字書きには依頼されない。オレも字書きではない。
あとで盗作だなんだとややこしいことになるからだそうだ。
ただし読書量は求められる。
で、そんな素人が役に立つのか？ というと、箸にも棒にもかからんヤツを振
るい落とすのが、オレたちの仕事。それに読者だって素人だからいいらしい。
本文１割、のこりキャラと世界の設定だけなんていうのが多い。
そもそも応募規定護れてない。
あと出来がいいと思ったらパクリを疑う。読書量はそこで求められるのと、
ピンときたらせっせと検索。
430 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:09:03
A5二段の200pを毎回コンスタントに出せる人はさすがに稀だけど
100pくらいだとオフ同人には普通にいるよ。
たくさんいる、とまでは言わないが。
全漫画サークル中、漫画が上手いサークルの％くらいはいると思われる。
だから、そういう字書きが漫画と比べて稀少とまでは思わないな。
ちなみに、A5二段の100pで文庫本一冊前後くらいの量。
100pくらいだとオフ同人には普通にいるよ。
たくさんいる、とまでは言わないが。
全漫画サークル中、漫画が上手いサークルの％くらいはいると思われる。
だから、そういう字書きが漫画と比べて稀少とまでは思わないな。
ちなみに、A5二段の100pで文庫本一冊前後くらいの量。
431 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:14:50
432 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:27:41
だからそこは名義変えてるんだってｗ
『売れてる字書き』のジャンル内での風当たりの強さは、絵描き及び売れてない
字書きの想像を絶するぞ
自分が知ってるだけで3人は同人と商業はキッパリ名義も分けてやってるひとが
いる。探せばもっといるだろう。
何でそんなこと知ってるかっていうと、自分も同じことしてるから
『売れてる字書き』のジャンル内での風当たりの強さは、絵描き及び売れてない
字書きの想像を絶するぞ
自分が知ってるだけで3人は同人と商業はキッパリ名義も分けてやってるひとが
いる。探せばもっといるだろう。
何でそんなこと知ってるかっていうと、自分も同じことしてるから
433 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:33:11
そういう人もいないとは言えないよな＜名義
絵描きと違って字書きは一目見て判るってことはないし自分はそういう事をしている人は知らんけど
ジャンル内の大手字書きが荒らしの末に撤退したのを見たことがあるから、人気のある字書きは
色々あるんだろうな
絵描きと違って字書きは一目見て判るってことはないし自分はそういう事をしている人は知らんけど
ジャンル内の大手字書きが荒らしの末に撤退したのを見たことがあるから、人気のある字書きは
色々あるんだろうな
434 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:33:40
いや、そもそも二次とオリジナルは違うから
漫画は画力やコマ割から力量をはかりやすいが
小説の二次が売れているからといって一次もOKとはけして言えない
逆に、小説の一次が上手い人は二次作品で変なオリジナル設定をやらかしやすくて
二次では売れてないケースも多い
漫画は画力やコマ割から力量をはかりやすいが
小説の二次が売れているからといって一次もOKとはけして言えない
逆に、小説の一次が上手い人は二次作品で変なオリジナル設定をやらかしやすくて
二次では売れてないケースも多い
435 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:39:04
漫画でも同人の超大手が商業では鳴かず飛ばずってのはちっとも珍しくないよ
つか、漫画に比べたら小説のほうが一次と二次の垣根は低そうなキガス
つか、漫画に比べたら小説のほうが一次と二次の垣根は低そうなキガス
436 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:39:28
二次はキャラ萌えが一番大事だもんな。
二次でいらんオリジナル設定とか
一次でやれよと言いたくなるパラレルばかりとか
オリキャラ出張ってばかりとか
正直萎えるし…
厚い小説出すけど売れてない所ほど
そういうのがありがち。
二次でいらんオリジナル設定とか
一次でやれよと言いたくなるパラレルばかりとか
オリキャラ出張ってばかりとか
正直萎えるし…
厚い小説出すけど売れてない所ほど
そういうのがありがち。
437 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:42:35
二次でどんなに売れてもオリジナルが上手いとは限らないよな
知り合いに商業やってる字書きがいるけど、二次ではピコだったよ
全然別のルートでデビューしたから同人活動は関係なかった
知り合いに商業やってる字書きがいるけど、二次ではピコだったよ
全然別のルートでデビューしたから同人活動は関係なかった
438 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:48:03
439 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:57:46
わなびー
440 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:10:09
チヤホヤされやすいのは上手い絵描き
同人界は絵描き人口が多いから交流しやすいのも絵描き
濃いファンが付きやすいのは上手い字書き
交流しづらく空気扱いされすいのはヘタレ字書き
同人界は絵描き人口が多いから交流しやすいのも絵描き
濃いファンが付きやすいのは上手い字書き
交流しづらく空気扱いされすいのはヘタレ字書き
441 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:42:34
字書きは発想力が全て。文体が滅茶苦茶でも普通の人は気にしない
絵描きはそれに加えて実際に描写出来る能力が必要。
気持ち悪い絵だと見向きもされない。
絵描きはそれに加えて実際に描写出来る能力が必要。
気持ち悪い絵だと見向きもされない。
442 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:57:44
文体が滅茶苦茶だとそもそも内容が伝わらないし、
読むのが苦痛で投げ出されるんじゃない？
気持ち悪い絵が見向きもされないのと一緒。
読むのが苦痛で投げ出されるんじゃない？
気持ち悪い絵が見向きもされないのと一緒。
443 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:58:06
全てってことはないだろ。
素人に近いようなのが書いたのは、物語としてどうか以前に
一人称と三人称が混じってて、誰の視点か判り辛いとかあるぞ。
あくまでも俺個人の意見だが、
物語（面白いかどうか）＝美的センス
三点リーダーや段落、視点など＝デッサン
誤字脱字＝指が六本、両手とも右手の男
なイメージかな。
字書きの人なら、もっと細かいことも分かるのかもしれん。
あと一つ気になったのが
＞気持ち悪い絵だと見向きもされない。
気持ち悪いっていうのは主観で、絵の魅力や上手い下手とは別だと思う。
素人の知り合いとか、天野喜孝の絵が気持ち悪いって言うのもいるし。
同人とは関係無いが、美術としてシャガールやダリの絵とか気持ち悪いって人間も多い。
素人に近いようなのが書いたのは、物語としてどうか以前に
一人称と三人称が混じってて、誰の視点か判り辛いとかあるぞ。
あくまでも俺個人の意見だが、
物語（面白いかどうか）＝美的センス
三点リーダーや段落、視点など＝デッサン
誤字脱字＝指が六本、両手とも右手の男
なイメージかな。
字書きの人なら、もっと細かいことも分かるのかもしれん。
あと一つ気になったのが
＞気持ち悪い絵だと見向きもされない。
気持ち悪いっていうのは主観で、絵の魅力や上手い下手とは別だと思う。
素人の知り合いとか、天野喜孝の絵が気持ち悪いって言うのもいるし。
同人とは関係無いが、美術としてシャガールやダリの絵とか気持ち悪いって人間も多い。
444 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:04:29
そもそも一般人から見れば漫画等のキャラクター絵そのものが気持ち悪いんじゃないか？ｗｗｗ
445 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:16:18
人によるが一般人には「漫画」って時点で気持ち悪がられてるよ
首相が漫画好きだとかで散々な事を言われてたじゃないか
首相が漫画好きだとかで散々な事を言われてたじゃないか
446 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:04:36
ハイハイ、字書きは気持ち悪い漫画の代わりに
もっと気持ち悪い厨二小説書いて下さいねっと
もっと気持ち悪い厨二小説書いて下さいねっと
447 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:16:06
漫画家志望の俺が言うのも何だが、
よほど稼げてなければ漫画ってだけで社会では下に見られるよ
親にもやめろと泣かれたしな
だから小説のがいいって訳でないが
よほど稼げてなければ漫画ってだけで社会では下に見られるよ
親にもやめろと泣かれたしな
だから小説のがいいって訳でないが
448 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:22:29
449 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:31:23
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ∧_,,∧ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ∩#@Д@） ﾊﾞﾝ ＜ 俺が気持ち悪いって言ったら気持ち悪いの！
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/＿＿＿/
ってことじゃね？
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ∧_,,∧ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ∩#@Д@） ﾊﾞﾝ ＜ 俺が気持ち悪いって言ったら気持ち悪いの！
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/＿＿＿/
ってことじゃね？
450 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 18:41:11
絵描きのエロはチラ見されただけでばれるけど、
字書きのエロは一瞬見られただけならごまかせるのがいい
字書きのエロは一瞬見られただけならごまかせるのがいい
451 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:10:04
字は電車の中でも（携帯とかで）書けるけど、
絵はちょっと無理
絵はちょっと無理
452 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:32:19
コンビニでコピー本を刷れるのも字だけだな…
453 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:33:57
>>451の言いたいことからは外れるけど
昔、電車とか駅の風景描きたくて、日曜の朝に空いてる車内でスケッチやってたぜ
昔、電車とか駅の風景描きたくて、日曜の朝に空いてる車内でスケッチやってたぜ
454 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:00:26
>>452
それは流石に無いｗ
それは流石に無いｗ
455 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:05:52
絵の描けない奴の漫画家ゴッコ、それがラノベ
456 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:15:06
ゴッコで稼げるなら凄くね？
457 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:40:25
自称絵描きがやってるのだって漫画家orイラストレーターゴッコだろｗｗｗｗ
というかラノベが漫画家ゴッコって時点でおかしい
せめて小説家ゴッコにしろよ
というかラノベが漫画家ゴッコって時点でおかしい
せめて小説家ゴッコにしろよ
458 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:03:26
いつの時代も新しいものを認めたがらないヤツっているよな
459 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:57:54
ラノベは中学生ぐらいには必要な要素だと思う。
成人すると読むのが辛くなる。
ラノベ調の最上位にいる人間がプロとして出版してるんだろうから、
同人でラノベ調のものが読めたもんじゃないというのはあると思う。
スレイヤーズの人は、文章力があったわけじゃなく、
世界観が中学生に受けたんだよね。
ラノベで最も重要なのは、世界観＋キャラだと思う。
その後がストーリー、最後に文章力だ。
まあ、文章力が一番最初にくる小説なんかないけどな。
成人すると読むのが辛くなる。
ラノベ調の最上位にいる人間がプロとして出版してるんだろうから、
同人でラノベ調のものが読めたもんじゃないというのはあると思う。
スレイヤーズの人は、文章力があったわけじゃなく、
世界観が中学生に受けたんだよね。
ラノベで最も重要なのは、世界観＋キャラだと思う。
その後がストーリー、最後に文章力だ。
まあ、文章力が一番最初にくる小説なんかないけどな。
460 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 01:06:12
厨設定のオンパレードだったもんな
461 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 04:23:13
ラノベといえば、大学時代走りだったハルヒを読んでたんだけど、去年くらい
久しぶりにと思って買って読んでみたら、半分も読めずに挫折した
学生時代は何が面白いのかわからなくても出てたやつは全部読めたのに、
今はもうちっとも頭があの文章を受け付けてくれない
知らない間に頭が固くなったんだなあとちょっと（´・ω・`）としたわ
久しぶりにと思って買って読んでみたら、半分も読めずに挫折した
学生時代は何が面白いのかわからなくても出てたやつは全部読めたのに、
今はもうちっとも頭があの文章を受け付けてくれない
知らない間に頭が固くなったんだなあとちょっと（´・ω・`）としたわ
462 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 09:13:00
世界観＋キャラが最も重要だってのは、漫画も一緒じゃない？
ラノベと一般小説の違いはキャラ読みさせるかどうかって言われてるけど、
漫画はほぼ全てがキャラ読みさせる作品だからな。
キャラ読み出来ないと同人的な人気が出ないし、この板としてはラノベと漫画を貶すと
自分の首を絞めると思う。
そういえば、自分も一番好きなのは一般小説だけど、同人活動するのはラノベか漫画かゲームだわ。
キャラ萌えがないと活動しようと思わないから仕方ないが。
ラノベと一般小説の違いはキャラ読みさせるかどうかって言われてるけど、
漫画はほぼ全てがキャラ読みさせる作品だからな。
キャラ読み出来ないと同人的な人気が出ないし、この板としてはラノベと漫画を貶すと
自分の首を絞めると思う。
そういえば、自分も一番好きなのは一般小説だけど、同人活動するのはラノベか漫画かゲームだわ。
キャラ萌えがないと活動しようと思わないから仕方ないが。
463 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:31:24
漫画描く時は、先に文字で会話、説明文などを全部組み立てる。
その後に絵で肉付けをする。根本的には変わらないよ
その後に絵で肉付けをする。根本的には変わらないよ
464 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:11:06
あのですね、文字では表現できないから絵で表現する訳で、
だからネームもコンテで考えるんですよ、漫画家は
だからネームもコンテで考えるんですよ、漫画家は
465 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:12:32
>458
ラノベは新しくない、稚拙なだけだ
ラノベは新しくない、稚拙なだけだ
466 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:26:53
じゃあ上等な作品でそれ以上の評価を得てください
～終了～
～終了～
467 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:29:47
>466
日本語が破綻しとる・・・・
文才がない
日本語が破綻しとる・・・・
文才がない
468 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 14:02:41
なんかもう、もともとの前提が間違っている気がするんだけど。
小説と比較するのは漫画じゃないのか？
絵は見て瞬間的に理解するもので、
小説や漫画は読み進めるという事で時間的に理解するものじゃないの？
それとも、漫画＝絵ってこと？
小説と比較するのは漫画じゃないのか？
絵は見て瞬間的に理解するもので、
小説や漫画は読み進めるという事で時間的に理解するものじゃないの？
それとも、漫画＝絵ってこと？
469 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 19:30:15
漫画は絵じゃないって言い方もアレだが、
絵描き≠漫画描きだよな
絵描き≠漫画描きだよな
470 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:42:08
この板だと絵描き＝漫画描きって意味で使われてると思う
少なくとも、１はそう想定してたんじゃないか？
少なくとも、１はそう想定してたんじゃないか？
471 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:48:11
「ラノベはレベルが低い！」と見下されまくりのラノベーダー諸君！
喜べ！ 君たちの下には更にレベルの低い「携帯小説」がある！
∧,, ∧
(`・ω・´)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
喜べ！ 君たちの下には更にレベルの低い「携帯小説」がある！
∧,, ∧
(`・ω・´)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
472 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:11:17
そもそも、同人ジャンルとして人気があるのはラノベと、
それに準ずる漫画とゲームなんじゃないか？
純文ジャンルとかあんま聞かないし、
あるとしてもラノベ的に解釈した結果だし
それに準ずる漫画とゲームなんじゃないか？
純文ジャンルとかあんま聞かないし、
あるとしてもラノベ的に解釈した結果だし
473 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:47:49
世間一般的には、ラノベ≧漫画＞＞ギャルゲ＞＞＞エロゲだと思う
474 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:52:40
ちょっと気になったんだが、ラノベって言い方は一般人相手でも通じるのか？
時代の差もあるのかもしれんが、俺がこっちの世界に入る前は、
スニーカーも富士見もナポレオンもフランス書院も「小説」って呼んでた
時代の差もあるのかもしれんが、俺がこっちの世界に入る前は、
スニーカーも富士見もナポレオンもフランス書院も「小説」って呼んでた
475 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:43:17
なんか、技術にこだわりのある字書きが多そうだったから、
ラノベ(笑)な展開になるかと思いきや、
それほどでもないのが意外だった。
ラノベ(笑)な展開になるかと思いきや、
それほどでもないのが意外だった。
476 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:46:29
ラノベを否定している字書きは
同人にはあまりいないと思うなぁ
むしろ絵描きのほうがラノベ（笑）と思ってそう
同人にはあまりいないと思うなぁ
むしろ絵描きのほうがラノベ（笑）と思ってそう
477 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:54:37
自分の理解できない分野は何でも(笑)つければ良いと思ってるのがいるよね
ラノベ(笑)
漫画(笑)
ゲーム(笑)
芸能(笑)
同人(笑)
ラノベ(笑)
漫画(笑)
ゲーム(笑)
芸能(笑)
同人(笑)
478 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:11:04
理解できなくてもいい。
ただ、それを理由に否定をするなとは思う。
価値観が0か1しかないデジタル系な人が増えてるって何かの記事で見たな。
ただ、それを理由に否定をするなとは思う。
価値観が0か1しかないデジタル系な人が増えてるって何かの記事で見たな。
479 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:17:46
長編漫画⇔長編小説 必要なもの：構成力
短編漫画⇔短編小説 必要なもの：発想力
４コマ漫画⇔詩 必要なもの：感性
って感じじゃね？
あとは能力の方向の問題だと思う。
最低限の絵の技術⇔最低限の文章力 みたいな。
小説が小学生でもかけるっていうのはネタだと思って見てたんだけど、
これ本気で言ってる人いるの？
短編漫画⇔短編小説 必要なもの：発想力
４コマ漫画⇔詩 必要なもの：感性
って感じじゃね？
あとは能力の方向の問題だと思う。
最低限の絵の技術⇔最低限の文章力 みたいな。
小説が小学生でもかけるっていうのはネタだと思って見てたんだけど、
これ本気で言ってる人いるの？
480 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:22:42
その「最低限の文章力」を勘違いしてるのがいそう
481 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:54:06
>>471
先生！「携帯漫画」というのは、どの辺の位置でしょうか？
先生！「携帯漫画」というのは、どの辺の位置でしょうか？
482 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 03:29:01
まだやってたのかｗ
483 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:06:53
ラノベを一番バカにしてるのは文字書きだろう
なんでこんな幼稚な文章しか書けないのに
物書きで飯食ってるんだよ！などという嫉妬心や、
アホなＤＱＮに遭遇した時によくあるような
純粋な嫌悪感から見下している場合も多い
特に専門教育を受けた文学部出身者などは
こういういい加減な物は我慢ならないだろう
少なくとも、あれを高尚な芸術・文学だなどと
思っている奴などオタクの中にもいないだろう
携帯小説に至っては一般人までバカにしてる
ドラマのクイズショウでもネタにされてて吹いた
なんでこんな幼稚な文章しか書けないのに
物書きで飯食ってるんだよ！などという嫉妬心や、
アホなＤＱＮに遭遇した時によくあるような
純粋な嫌悪感から見下している場合も多い
特に専門教育を受けた文学部出身者などは
こういういい加減な物は我慢ならないだろう
少なくとも、あれを高尚な芸術・文学だなどと
思っている奴などオタクの中にもいないだろう
携帯小説に至っては一般人までバカにしてる
ドラマのクイズショウでもネタにされてて吹いた
484 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:35:13
文学部は小説家養成所じゃないんだが
485 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 06:50:07
ラノベでちゃんとした文が書ける作家はいつか一般文芸に行ってしまうイメージ
486 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 09:31:27
ラノベラノベとひとくくりにしてるが、ものによって全然違うじゃん
スレイヤーズとキノの旅とブギーポップじゃ大分違うぞ
一般でも舞城王太郎なんかはかなりクセが強いけどあれを「幼稚な文章」と
言う人はお目にかかったことがない
幼稚でない文章ってのは純文とかを指してるのか？ 食えずにゴーストライター
してるひともいるよとウィキにまで言われてるような職業未満のジャンルが
「正しい小説」なわけ？
スレイヤーズとキノの旅とブギーポップじゃ大分違うぞ
一般でも舞城王太郎なんかはかなりクセが強いけどあれを「幼稚な文章」と
言う人はお目にかかったことがない
幼稚でない文章ってのは純文とかを指してるのか？ 食えずにゴーストライター
してるひともいるよとウィキにまで言われてるような職業未満のジャンルが
「正しい小説」なわけ？
487 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 11:28:24
>483
ちょっと違うんじゃないかな？
ラノベをバカにしているのは「自称文学書き」だ。
文学部とかに多いらしい。
あるラノベ作家が言ってた。請われて講師に行ったが、ラノベをバカにし、ノウハウを
教えても端からバカにして何も聞いておらず、自分だけは高尚だと思っている文学論を
ふりまわして、講師に勝とうとするって。
きっとバカにしてるラノベさえ書けないよその文学書き。
ジャンルにこういうのがいて、ラノベ最低、二次は創作ですらないとか言うヤツ。
ジャンルサイトなんて二次創作以外のものなんてほとんどないのに、交流擦り寄り
大好きなのに、見えるところでこういう事いって、結局孤立してる。
そいつのサイトっていうかブログしかないんだが、今や愚痴とニコ動ブログ。
ちょっと違うんじゃないかな？
ラノベをバカにしているのは「自称文学書き」だ。
文学部とかに多いらしい。
あるラノベ作家が言ってた。請われて講師に行ったが、ラノベをバカにし、ノウハウを
教えても端からバカにして何も聞いておらず、自分だけは高尚だと思っている文学論を
ふりまわして、講師に勝とうとするって。
きっとバカにしてるラノベさえ書けないよその文学書き。
ジャンルにこういうのがいて、ラノベ最低、二次は創作ですらないとか言うヤツ。
ジャンルサイトなんて二次創作以外のものなんてほとんどないのに、交流擦り寄り
大好きなのに、見えるところでこういう事いって、結局孤立してる。
そいつのサイトっていうかブログしかないんだが、今や愚痴とニコ動ブログ。
488 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 11:55:37
489 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:19:42
>>488
んだね。
この「スレ」では絵描き＝マンガ描きっていう感じ。
同人板から移転してきたからかな？
尾田だっけ、大学でマン研に入ったら、
みんなマンガじゃなくてイラスト描いてて、
こんなの違うイラスト部じゃん！ってやめちゃったっての。
んだね。
この「スレ」では絵描き＝マンガ描きっていう感じ。
同人板から移転してきたからかな？
尾田だっけ、大学でマン研に入ったら、
みんなマンガじゃなくてイラスト描いてて、
こんなの違うイラスト部じゃん！ってやめちゃったっての。
490 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 16:40:57
491 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 19:18:35
字書きとイラスト描きは
ストーリー構築力と画力が、どちらか一方があればOK
だから同人の中でも比較的鑑賞に値するものが存在する
漫画はストーリー構築力と画力の両方が必要だから
読めるような代物が同人レベルでは殆ど存在しない
俺はプロの漫画家を4人知ってるが
皆ストーリーの構築力が全然なってない
もちろんそいつらは、全然売れてない零細漫画家
売れてないプロでもそんな状態だから
同人漫画なんて原作パロディだけで終わってる事が殆ど
だから、ここでは字書きとイラスト描きしか勘定に入れてない
ストーリー構築力と画力が、どちらか一方があればOK
だから同人の中でも比較的鑑賞に値するものが存在する
漫画はストーリー構築力と画力の両方が必要だから
読めるような代物が同人レベルでは殆ど存在しない
俺はプロの漫画家を4人知ってるが
皆ストーリーの構築力が全然なってない
もちろんそいつらは、全然売れてない零細漫画家
売れてないプロでもそんな状態だから
同人漫画なんて原作パロディだけで終わってる事が殆ど
だから、ここでは字書きとイラスト描きしか勘定に入れてない
492 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 20:33:16
>>491
おっしゃることは尤もなんですけども、
同人一次マンガに関してはまさしくその通りだと思うが、
同人二次マンガの場合、最初から
ストーリーは求められてない。
のではないかと思う。
イラストでは物足りない、動きのある絵という媒体で、
ただのテンプレなぞって好きキャラが動く、
それだけで存在価値とはしては十分な価値だと思うんだけど。
ちゃんとしたストマンを描くというなら、
労力はそれこそ小説の比ではないし、
加えて卓越した才能が必要になる。
おっしゃることは尤もなんですけども、
同人一次マンガに関してはまさしくその通りだと思うが、
同人二次マンガの場合、最初から
ストーリーは求められてない。
のではないかと思う。
イラストでは物足りない、動きのある絵という媒体で、
ただのテンプレなぞって好きキャラが動く、
それだけで存在価値とはしては十分な価値だと思うんだけど。
ちゃんとしたストマンを描くというなら、
労力はそれこそ小説の比ではないし、
加えて卓越した才能が必要になる。
493 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:04:34
494 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:59:54
個人差があるものを同一基準で語ろうってのがそもそも間違いなんだがなｗ
俺は絵描き寄り両刀だが、ビジュアルイメージは即座に出るが、
それを文章にすると何か違うと思ってしまう。
字書きの意見欲しいな。
俺は絵描き寄り両刀だが、ビジュアルイメージは即座に出るが、
それを文章にすると何か違うと思ってしまう。
字書きの意見欲しいな。
495 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:08:48
私は字書き寄り両刀だけどイメージ浮かんだらそのまま字に書き込んでいくなぁ
まとめるときに絵はかくけど
ここも個人差あると思う
まとめるときに絵はかくけど
ここも個人差あると思う
496 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:15:20
両刀の意見だからアレだけど、
ビジュアルで浮かんだものはビジュアルで表現するのがベストだと思う。
イラストにできそうな場面を文章にすると、
やっぱり最初の印象とは違ったものになってしまう。
ちなみに漫画のネタを思いついた時は
一コマずつ物語がダダダ…と流れていく。
考えるんじゃなくて浮かんでくる感じなので、
うっかりするとプッとか噴出しそうになる。
これも小説にすると勢いがなくなって面白くなくなる。
小説は、なんかの核になる部分だけが閃いて、
それを練りこんでいく感じ。
場面場面で漫画のコマみたいにビジュアルイメージが浮かぶことはあるけど、
漫画ネタみたいにキャラが勝手に動いてる感じは全くないな。
ビジュアルで浮かんだものはビジュアルで表現するのがベストだと思う。
イラストにできそうな場面を文章にすると、
やっぱり最初の印象とは違ったものになってしまう。
ちなみに漫画のネタを思いついた時は
一コマずつ物語がダダダ…と流れていく。
考えるんじゃなくて浮かんでくる感じなので、
うっかりするとプッとか噴出しそうになる。
これも小説にすると勢いがなくなって面白くなくなる。
小説は、なんかの核になる部分だけが閃いて、
それを練りこんでいく感じ。
場面場面で漫画のコマみたいにビジュアルイメージが浮かぶことはあるけど、
漫画ネタみたいにキャラが勝手に動いてる感じは全くないな。
497 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:16:59
私も両刀で二次もオリジもやるんだけども
二次小説はキャラらしさと設定だけを残して
原作にはないけど原作の間を埋めたり
原作を延長したりするような小説も書いてる
そういう二次創作長編小説も良く見かけるよ
でも、そこまでの長編二次創作漫画までは見た事ない
原作パロディがせいぜい
二次小説はキャラらしさと設定だけを残して
原作にはないけど原作の間を埋めたり
原作を延長したりするような小説も書いてる
そういう二次創作長編小説も良く見かけるよ
でも、そこまでの長編二次創作漫画までは見た事ない
原作パロディがせいぜい
498 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:18:15
パッとネタが浮かんでそれを形にしてくと、絵で魅せたいネタと文章で魅せたいネタに何となくわかれる。
ネタにも向き不向きがあるよな。
ネタにも向き不向きがあるよな。
499 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:21:49
>>496
私は小説書いててキャラが勝手に動いていくのを
文字で追って書いていく感じだけどな
人それぞれだね
動いているキャラなら文字の方が表わしやすい
動きの中の一瞬を切り取る時は絵を描く
ちなみに両刀
私は小説書いててキャラが勝手に動いていくのを
文字で追って書いていく感じだけどな
人それぞれだね
動いているキャラなら文字の方が表わしやすい
動きの中の一瞬を切り取る時は絵を描く
ちなみに両刀
500 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:27:30
あ、サイト内での反応がってことね
502 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:06:18
>497
たまにそういう長編漫画出してる人いるよ
読み応えあって好きだ
でも漫画は手間がかかるから、
結局時間的に一般的？なパロディに
なってしまいがちなんじゃないかな
たまにそういう長編漫画出してる人いるよ
読み応えあって好きだ
でも漫画は手間がかかるから、
結局時間的に一般的？なパロディに
なってしまいがちなんじゃないかな
503 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:13:20
>>491
いやだから、どうして小説が構築力のみだと考えるんだと。
文章力がなくちゃ読めないだろ。
文章力っていうのは、字の上手い下手じゃなくて読ませる力ってことだ。
イラストが上手いから漫画が面白いとは違うだろ？
漫画に必要な画力、と比較して、小説に必要な文章力って考えてみなよ。
よく分からないんだったら、一回リアル鬼ごっこの人とか読んでみるといいよ。
そのあとでまともな本を読むと、文章力が何か分かると思う。
いやだから、どうして小説が構築力のみだと考えるんだと。
文章力がなくちゃ読めないだろ。
文章力っていうのは、字の上手い下手じゃなくて読ませる力ってことだ。
イラストが上手いから漫画が面白いとは違うだろ？
漫画に必要な画力、と比較して、小説に必要な文章力って考えてみなよ。
よく分からないんだったら、一回リアル鬼ごっこの人とか読んでみるといいよ。
そのあとでまともな本を読むと、文章力が何か分かると思う。
504 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:23:27
>>503
まて、あれは文章力以前の問題だｗ
まて、あれは文章力以前の問題だｗ
505 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:31:47
改訂前のリアル鬼ごっこが小説として普通だと感じるなら、
そりゃ何を読んでも同じに見えるだろうなと思う。
そりゃ何を読んでも同じに見えるだろうなと思う。
506 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:46:58
そんなにひどいのか
むしろ興味を持ってしまった
むしろ興味を持ってしまった
507 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 00:53:02
リアル鬼ごっこは日本語が崩壊してるので、
文章力以前の問題。
日本語でおkと言われる文章でなければ、
正直小説書くのに十分事足りると思うよ。
そしてそれぐらいの技術は、普通の知能レベルの人間が
練習すればそれなりに身につく。
「国語」の授業で最低でも９年は練習してきてるわけだから。
物語の構成を練るのはまったく別のスキルだけど、
美文でないと小説が書けない訳じゃない。
それ以上の「文章力」は、主観に満ちた自己満足だと思う。
漫画も同じで、誰もがオオグレみたいな絵を描かなきゃいけない訳じゃないだろう。
ただ漫画と小説の一番の違いは、
漫画は絵が上手いという一点でストーリーが糞でも価値を見出されるが、
小説は文章が上手いという一点では全く評価されないことじゃね？
文章力以前の問題。
日本語でおkと言われる文章でなければ、
正直小説書くのに十分事足りると思うよ。
そしてそれぐらいの技術は、普通の知能レベルの人間が
練習すればそれなりに身につく。
「国語」の授業で最低でも９年は練習してきてるわけだから。
物語の構成を練るのはまったく別のスキルだけど、
美文でないと小説が書けない訳じゃない。
それ以上の「文章力」は、主観に満ちた自己満足だと思う。
漫画も同じで、誰もがオオグレみたいな絵を描かなきゃいけない訳じゃないだろう。
ただ漫画と小説の一番の違いは、
漫画は絵が上手いという一点でストーリーが糞でも価値を見出されるが、
小説は文章が上手いという一点では全く評価されないことじゃね？
508 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:16:09
読んでて好ましい文章とか、すっきり内容が頭に入ってくる描写とか
迫力ある文体とか、おまえこれなんだよという清流院流水とか
色々あるじゃん
迫力ある文体とか、おまえこれなんだよという清流院流水とか
色々あるじゃん
509 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:27:15
色々あるけど、
すっきり内容が頭に入ってきても、それが詰まらなかったら評価されないし、
迫力のある文体でなくても、内容が良ければファンはつくじゃん。
漫画だって、誰がどこで何してるのか分かる画力があるなら、
オバタやら森田やらの画力は「必須」ではなかろ。
オサレ絵でなければいけない訳じゃないし、
骨折通り越して骨すらないような萌え絵だって別に悪かない。
詰まるところいっつも「文章力」に行き着くのに違和感がある。
漫画で言えば「このシーンの横顔気に入らないから書き直す」
ぐらいの意味しかないと思うんだけど。
すっきり内容が頭に入ってきても、それが詰まらなかったら評価されないし、
迫力のある文体でなくても、内容が良ければファンはつくじゃん。
漫画だって、誰がどこで何してるのか分かる画力があるなら、
オバタやら森田やらの画力は「必須」ではなかろ。
オサレ絵でなければいけない訳じゃないし、
骨折通り越して骨すらないような萌え絵だって別に悪かない。
詰まるところいっつも「文章力」に行き着くのに違和感がある。
漫画で言えば「このシーンの横顔気に入らないから書き直す」
ぐらいの意味しかないと思うんだけど。
510 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:31:42
文章が上手いという一点では評価されないというのは同意。
「文章は上手いのに、面白くない……」ってのもあるし、
全く評価されないわけでもないと思うけどね。
ただ、一定以上あれば問題無いとは言っても、
その「一定以上」は、義務教育9年間では届かないと思う。
（高校を含めても少々厳しい）
必要以上に文章を長くせず判りやすく、説明文にならないよう、
尚且つ必要な情報をきちんと伝えるというのは、結構難しい。
少なくとも俺（絵描き両刀）では無理。
「文章は上手いのに、面白くない……」ってのもあるし、
全く評価されないわけでもないと思うけどね。
ただ、一定以上あれば問題無いとは言っても、
その「一定以上」は、義務教育9年間では届かないと思う。
（高校を含めても少々厳しい）
必要以上に文章を長くせず判りやすく、説明文にならないよう、
尚且つ必要な情報をきちんと伝えるというのは、結構難しい。
少なくとも俺（絵描き両刀）では無理。
ちょい訂正、届く奴は義務教育9年でも届くかもしれんが、
誰でも書けるレベルになるってのは違うと思う。
（馬鹿だから日本語が駄目とかそういう意味ではなく）
文章力というよりむしろ、的確な文章で描写できる能力と言った方がいいかも。
（俺は普通に文章力と呼んでいるが）
というか、文章力という言葉の範囲が広すぎて、
その解釈で齟齬をきたしている気がしなくもない。
誰でも書けるレベルになるってのは違うと思う。
（馬鹿だから日本語が駄目とかそういう意味ではなく）
文章力というよりむしろ、的確な文章で描写できる能力と言った方がいいかも。
（俺は普通に文章力と呼んでいるが）
というか、文章力という言葉の範囲が広すぎて、
その解釈で齟齬をきたしている気がしなくもない。
512 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:41:50
513 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:50:20
文章力と小説力は全然別物。
この区別がついてない人が同時に語るからややこしくなるんでは。
この区別がついてない人が同時に語るからややこしくなるんでは。
514 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:59:01
文章力というからいけないのか
細かく言えばいろいろある
丁寧だけど冗長にならない心理描写とか
読み手に映像を与えられる風景の描写とか
行動だけで分かる感情の表現とか
オンノベなんかだと、できていない奴多すぎるぞ
キャラ萌えだけでやっているような感じだ
比べるのもあれだけど、漫画で言うのなら
コマ割りの上手さ
背景と人物の割り振り
表情や指先などの細部の表現
みたいな感じだ
ところで小説力って何だ？
細かく言えばいろいろある
丁寧だけど冗長にならない心理描写とか
読み手に映像を与えられる風景の描写とか
行動だけで分かる感情の表現とか
オンノベなんかだと、できていない奴多すぎるぞ
キャラ萌えだけでやっているような感じだ
比べるのもあれだけど、漫画で言うのなら
コマ割りの上手さ
背景と人物の割り振り
表情や指先などの細部の表現
みたいな感じだ
ところで小説力って何だ？
515 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:59:56
感じだを二回も使っていた
これも文章力のなさ……
これも文章力のなさ……
517 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:02:54
>>514
小説を書く力のことだろ
レポートやビジネス文書とは書き方が明らかに違う
文章力というのでは、日本語を書く能力＝小中学校で習得できる能力という意味に拡大解釈できるから、
限定的な表現を用いたのだと思う
小説を書く力のことだろ
レポートやビジネス文書とは書き方が明らかに違う
文章力というのでは、日本語を書く能力＝小中学校で習得できる能力という意味に拡大解釈できるから、
限定的な表現を用いたのだと思う
518 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:05:42
>>517
その通りです。フォローありがとう
その通りです。フォローありがとう
519 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:10:02
大学生でも小論文かけない奴なんか腐るほどいるしな
義務教育出てれば文章書けるだろなんてちゃんちゃらおかしい
義務教育出てれば文章書けるだろなんてちゃんちゃらおかしい
520 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:18:34
>>516
文章力ってその程度の意味で良いんじゃない。
２連続で「カンジだ」で終わってるとか、
それだけで内容が左右されるほど重要なものじゃないだろ。
小説力の定義が何かは知らんが、
それは既存の作品を模倣することで最低限のレベルは身につく。
実際、同人の小説なんてそんなレベルばっかりじゃないか。
「書く気」にさえなれば「ある程度までなら」誰でも書ける。
まあ、漫画も「書く気」になればある程度までは書けると思うよ。誰でも。
小説は読むだけで小説を書くための勉強になる
＝潜在的に小説を読むのが好きな人間は、小説ならではの描写に触れる機会が多い
文章力ってその程度の意味で良いんじゃない。
２連続で「カンジだ」で終わってるとか、
それだけで内容が左右されるほど重要なものじゃないだろ。
小説力の定義が何かは知らんが、
それは既存の作品を模倣することで最低限のレベルは身につく。
実際、同人の小説なんてそんなレベルばっかりじゃないか。
「書く気」にさえなれば「ある程度までなら」誰でも書ける。
まあ、漫画も「書く気」になればある程度までは書けると思うよ。誰でも。
小説は読むだけで小説を書くための勉強になる
＝潜在的に小説を読むのが好きな人間は、小説ならではの描写に触れる機会が多い
調べたら色々出てきた、リアル鬼ごっこ酷いなｗｗｗ
・そう遠くなく、近いようだ。
・いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた
・うっすらと人影がかすかに現れた
・遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた
・佐藤さんを捕まえるべく鬼の数である
確かにこれは、文章力云々を語るには適さないと思うｗ
・そう遠くなく、近いようだ。
・いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた
・うっすらと人影がかすかに現れた
・遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた
・佐藤さんを捕まえるべく鬼の数である
確かにこれは、文章力云々を語るには適さないと思うｗ
522 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:22:55
名前欄消し忘れたorz
523 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:27:17
>>521
まあ自費出版だから
まあ自費出版だから
524 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:30:24
でも映画化したんだよな。
他の作品も。
他の作品も。
525 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:31:36
まぁ御大の言葉を贈るよ
>１３歳という年齢にしては文章もしっかりしています。
> ただ小説を書くのは、どんな天才でも１３歳では無理です。
> それは社会と人間を知らないからで、いい小説は作者が社会
> と人間を知れば知るほど熟成します。
>１３歳という年齢にしては文章もしっかりしています。
> ただ小説を書くのは、どんな天才でも１３歳では無理です。
> それは社会と人間を知らないからで、いい小説は作者が社会
> と人間を知れば知るほど熟成します。
526 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 03:20:42
そこの文脈で使われている「小説」を、
実際かけている同人字書きがどれぐらい居るのだろうか。
同じことは漫画にも言えるんだろうけど。
社会も人間も全く反映されてない創作の多さは相当なものだ。
そういう意味では、13歳でも33歳でも、
ペラい内容とどっかで見たような心情描写が一緒なら、
より綺麗な文章で書いてあるほうがナンボか価値はあると思うがな。
実際かけている同人字書きがどれぐらい居るのだろうか。
同じことは漫画にも言えるんだろうけど。
社会も人間も全く反映されてない創作の多さは相当なものだ。
そういう意味では、13歳でも33歳でも、
ペラい内容とどっかで見たような心情描写が一緒なら、
より綺麗な文章で書いてあるほうがナンボか価値はあると思うがな。
527 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 03:38:30
>>526
ハイハイお前が一番凄いですよ
ハイハイお前が一番凄いですよ
528 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 03:48:51
この板に粘着してる奴が少なくとも1人はいるよね
特徴あるからすぐ判る
特徴あるからすぐ判る
529 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 05:49:09
決めつけ厨乙
530 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:37:45
実際、若すぎると小説は無理だよな
女性だと高校生くらいになればそこそこの物を書く人もいるけど、
中学生なら内容も見ないでスルー対象だ
男性だと精神年齢の差で若年のプロデビューはさらに難しくなると言われてる
乙一がデビュー作を16歳で書いたのが、そういう意味で話題になったっけ
女性だと高校生くらいになればそこそこの物を書く人もいるけど、
中学生なら内容も見ないでスルー対象だ
男性だと精神年齢の差で若年のプロデビューはさらに難しくなると言われてる
乙一がデビュー作を16歳で書いたのが、そういう意味で話題になったっけ
531 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:08:12
おもしろい話を作る人って
そこそこの年齢の人が多いと思う
そこそこの年齢の人が多いと思う
532 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:17:56
新鮮なネタだけだったらリアのサイトでも割と見かける
…だが奴らはストーリー構成力がない
リアの発想力とエネルギーと、大人の頭脳が合わされば…そういうひとが作家になるのかな
…だが奴らはストーリー構成力がない
リアの発想力とエネルギーと、大人の頭脳が合わされば…そういうひとが作家になるのかな
533 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:52:27
新鮮さを損なわないまま作品に昇華するって難しいよな
絵でも字でも
絵でも字でも
534 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:13:21
535 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 01:23:57
発想力だけなら子供の方がすごいと思うけどな
それを相手に分かるように変換する能力がないだけで
ただ、中学生にもなると常識がついてくるから、頭の柔らかさはもっと幼い方がいいかも
ピカソなんかは、幼児の目線で絵を描いたとか言うよね
ここ、美大生多いみたいだからあんまり迂闊なこと言うと叩かれそうだけど
それを相手に分かるように変換する能力がないだけで
ただ、中学生にもなると常識がついてくるから、頭の柔らかさはもっと幼い方がいいかも
ピカソなんかは、幼児の目線で絵を描いたとか言うよね
ここ、美大生多いみたいだからあんまり迂闊なこと言うと叩かれそうだけど
536 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:08:10
自分535
ごめん、美大生の話題が出ていたのは別のスレだった
勘違いorz
ごめん、美大生の話題が出ていたのは別のスレだった
勘違いorz
537 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 04:51:25
余分な嫌味言っといて勘違いだったってどんだけ馬鹿なの
538 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:48:42
なんで同人物書きと同人絵描きそこまでいがみ合うん？
539 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:55:14
隣の芝生は青い
540 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:33:08
奇抜なネタって言うのは、それまでの作品の読み込みや人生経験が
あって初めて出てくると思うけどなあ
何がスタンダードか分からないと、奇抜が何かも分からないって言うか
将来の夢に「ゼリーになりたい」って書いちゃう奇抜さなら別だけど
あって初めて出てくると思うけどなあ
何がスタンダードか分からないと、奇抜が何かも分からないって言うか
将来の夢に「ゼリーになりたい」って書いちゃう奇抜さなら別だけど
541 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:54:16
>484
いや、文学部は小説家養成所だ
少なくとも専門教育さえ受けてない奴は
何を書いても所詮は素人の日曜大工
それがラノベであり、携帯小説だ
いや、文学部は小説家養成所だ
少なくとも専門教育さえ受けてない奴は
何を書いても所詮は素人の日曜大工
それがラノベであり、携帯小説だ
542 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 10:05:54
小池○夫によると、漫画でも小説でも
一番重要なのは「構成力」であるらしい
これは秋○康辺りも言ってたような・・・・・・
すなわち、ツマンネーネタ素材であっても
上手くまとめて面白い話を作り上げる能力だ
発想力があっても形に出来なきゃ意味ないし
プロの漫画や小説を見ても、そう毎度毎度
凄い発想の作品ばかりという訳でもない
実は発想自体は大した事ないのが多い
人間の発想なんて実はそれほど差はない
「こんな話、オレも考えてたんだけどなー」
などという経験は誰しもあると思うけど、
漫画家や小説家は作品に出来るのに
自分にはそれが出来ないというのは
発想を形にする構成力に差があるから
一番重要なのは「構成力」であるらしい
これは秋○康辺りも言ってたような・・・・・・
すなわち、ツマンネーネタ素材であっても
上手くまとめて面白い話を作り上げる能力だ
発想力があっても形に出来なきゃ意味ないし
プロの漫画や小説を見ても、そう毎度毎度
凄い発想の作品ばかりという訳でもない
実は発想自体は大した事ないのが多い
人間の発想なんて実はそれほど差はない
「こんな話、オレも考えてたんだけどなー」
などという経験は誰しもあると思うけど、
漫画家や小説家は作品に出来るのに
自分にはそれが出来ないというのは
発想を形にする構成力に差があるから
543 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 13:14:27
544 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:36:12
文学部は将来取り立てて夢もないが学歴は欲しい奴の集まりだと
文学部の友人は言っていた。別に皆そうだと言うわけじゃないが
少なくとも小説家養成所ではないだろwww
文学部の友人は言っていた。別に皆そうだと言うわけじゃないが
少なくとも小説家養成所ではないだろwww
545 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:57:02
546 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:16:57
547 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:40:55
548 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:53:35
なんという判りやすい自演
びっくりした
びっくりした
549 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 16:10:27
国文出身でもない限りは関係ないと思う＜文学部
550 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:45:47
宣伝乙としか
それかミュンヒ乙
それかミュンヒ乙
551 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 07:59:13
>543
バカにされてとても悔しそうですね
>544
語尾のwwwに学のなさが表れてますね
プロになるなら専門教育は欠かせない
>545
どちらにせよバカにされる存在なのがラノベ
バカにしてるのが誰かなんて全く関係ない
>546
自分が認めたくない存在はすべて自称
肩書きを持ち出されるとかなわないから
>548
ネットや掲示板は自演など織り込み済み
今どき自演が悪と思う奴はネット初心者
>549
自己分析乙、自己診断乙、自主入院希望
バカにされてとても悔しそうですね
>544
語尾のwwwに学のなさが表れてますね
プロになるなら専門教育は欠かせない
>545
どちらにせよバカにされる存在なのがラノベ
バカにしてるのが誰かなんて全く関係ない
>546
自分が認めたくない存在はすべて自称
肩書きを持ち出されるとかなわないから
>548
ネットや掲示板は自演など織り込み済み
今どき自演が悪と思う奴はネット初心者
>549
自己分析乙、自己診断乙、自主入院希望
552 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 09:40:36
一体どこが「絵描きと字書きどっちがいい？」なんだ？
553 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 11:29:47
>>551
必死ですね
必死ですね
554 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:54:34
文学部＝国文だと思ってる馬鹿を見に来ました
555 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:58:21
他人を見下さないとプライドを維持できないんだろ
ほっといてやれよ
ほっといてやれよ
556 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:01:56
偉そうなことを言うのはせめて自分の描いた（書いた）もので飯が食えるよう
になってからにして欲しいもんだ
世間が俺の才能についてこれない、とかいう戯言を言うかもだけどｗ
になってからにして欲しいもんだ
世間が俺の才能についてこれない、とかいう戯言を言うかもだけどｗ
557 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 13:21:04
558 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 15:42:46
なんかもうただの煽りスレだなぁ
559 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:13:55
もともと「どっちがいい」なんて無意味だもの
560 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:24:29
スレタイからして喧嘩売ってるしなｗ
561 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:44:47
ではここで本来の趣旨に戻り、絵描きと字書きどっちが良いかを語ってみる
絵描きのが良い、楽だから
リーダー字書きを軽視するなよ、
ちゃんと字書き確保しておいてくれよ
俺は絵描きなんだよ、字書かせるなよお願いプリーズorz
絵描きのが良い、楽だから
リーダー字書きを軽視するなよ、
ちゃんと字書き確保しておいてくれよ
俺は絵描きなんだよ、字書かせるなよお願いプリーズorz
562 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:17:25
作業的には絵のが大変だろが
563 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:25:26
だからどっちが大変かなんて不毛なんだって。
マラソンと新体操の選手どっちが大変かとか考えてもしょうがないだろ
マラソンと新体操の選手どっちが大変かとか考えてもしょうがないだろ
564 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:40:48
マラソンと新体操は似たようなもんじゃないか
医者とボクサーくらい違うよ
医者とボクサーくらい違うよ
565 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:43:24
どっちが難しいかも人によるしな
絵も字も、技術とセンスと才能が要る
才能はどうしようもないとして、技術は努力すれば身につく
センスは様々な経験によってあるていど磨かれる
絵と字はこの三種の配分が違う
絵 ＝ 技術5：センス3：才能2
字 ＝ 技術2：センス4：才能4
こんな感じ
それほど才能豊かでない、ごく普通の人の最高値は絵のほうが上
逆に、才能ある人の初期値は字のほうが上
絵は努力が実力にあるていど反映される（字はそうとは限らない）
字は初心者が神作品を作ることがある（絵ではそんなことはない）
ということを今ふと思った
絵も字も、技術とセンスと才能が要る
才能はどうしようもないとして、技術は努力すれば身につく
センスは様々な経験によってあるていど磨かれる
絵と字はこの三種の配分が違う
絵 ＝ 技術5：センス3：才能2
字 ＝ 技術2：センス4：才能4
こんな感じ
それほど才能豊かでない、ごく普通の人の最高値は絵のほうが上
逆に、才能ある人の初期値は字のほうが上
絵は努力が実力にあるていど反映される（字はそうとは限らない）
字は初心者が神作品を作ることがある（絵ではそんなことはない）
ということを今ふと思った
566 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:54:42
>>562
少なくとも俺には絵の方が全然楽。（俺が絵描きだからだが）
絵なら映像としてイメージしたものをそのまま（ではないが）描けば良いのに対し、
文章だと、それを文字に変換し直さないといけない。
あと、絵は何枚描いても飽きないが、文章は速攻で飽きる。
字書きの人は字の方が楽だと言うんじゃないかな。
少なくとも俺には絵の方が全然楽。（俺が絵描きだからだが）
絵なら映像としてイメージしたものをそのまま（ではないが）描けば良いのに対し、
文章だと、それを文字に変換し直さないといけない。
あと、絵は何枚描いても飽きないが、文章は速攻で飽きる。
字書きの人は字の方が楽だと言うんじゃないかな。
567 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:55:00
絵も字も見たもの(読んだもの)が物言うよ結局
なにも見てこずかけるやつがいるんならそいつは才能あるだろうけど
楽もなんもない
絵が好きか字が好きかだ
なにも見てこずかけるやつがいるんならそいつは才能あるだろうけど
楽もなんもない
絵が好きか字が好きかだ
568 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 19:06:07
絵: 具現化系 もしくは 放出系
字: 操作系 もしくは 変化系
字: 操作系 もしくは 変化系
569 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 19:31:44
>>566
絵も字も内容を考えるのはそれぞれセンスや向き不向きがあるけど
作業的には絵の方が手間かかるって言ってんの
嘘だと思うなら市販のコミックス（画集でもいいよ）一冊分と小説一冊を模写してみなよ
小説一冊分の文章をPCで打ち込んでいく方が
コミックス一冊分の漫画原稿を描き上げる方が時間かかるから
絵も字も内容を考えるのはそれぞれセンスや向き不向きがあるけど
作業的には絵の方が手間かかるって言ってんの
嘘だと思うなら市販のコミックス（画集でもいいよ）一冊分と小説一冊を模写してみなよ
小説一冊分の文章をPCで打ち込んでいく方が
コミックス一冊分の漫画原稿を描き上げる方が時間かかるから
570 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 20:14:27
571 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 20:18:20
>>569は時給制でしか働いた事ないんじゃない
572 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 20:39:04
時間をかけたこと、それ自体が評価されるのは、小学校4年生までです
573 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 21:04:37
作業的には字書きの方が楽で羨ましいんだよ
頭の回転速い人は量産できるし。
漫画より話詰め込めるし 展開も早く進められるし。
一～二ヶ月かけて頑よんって描いた漫画だって15分もかからずに読み終わっちゃうもんな
小説の方が長く読んで貰えるし。羨ましい。
描きたいもの沢山あるのに時間が足りないんだよ
岸部露伴並の作画スピードか精神と時の部屋があればいいのに
絵だけ描いて生きていられるならいいのにな
ニートになりたい
頭の回転速い人は量産できるし。
漫画より話詰め込めるし 展開も早く進められるし。
一～二ヶ月かけて頑よんって描いた漫画だって15分もかからずに読み終わっちゃうもんな
小説の方が長く読んで貰えるし。羨ましい。
描きたいもの沢山あるのに時間が足りないんだよ
岸部露伴並の作画スピードか精神と時の部屋があればいいのに
絵だけ描いて生きていられるならいいのにな
ニートになりたい
574 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 21:35:43
絵を描くときに、線の一本が気にいらなかったり
思うように引けなくて、何度も何度もやりなおしたりするでしょ
線一本引くのは一瞬だけど、どんな線を引くかで時間かけたりするでしょ
字だって同じだよ
タイプするのは一瞬だけど、どんな単語を選ぶのかで何時間も何日も
悩んだりするんだと思うよ。早い人ばかりじゃないからね
でも>>573の3-5行目あたりにはとても同意
どっちが楽だとも思わないけど、字が羨ましいなあと思うことはある
思うように引けなくて、何度も何度もやりなおしたりするでしょ
線一本引くのは一瞬だけど、どんな線を引くかで時間かけたりするでしょ
字だって同じだよ
タイプするのは一瞬だけど、どんな単語を選ぶのかで何時間も何日も
悩んだりするんだと思うよ。早い人ばかりじゃないからね
でも>>573の3-5行目あたりにはとても同意
どっちが楽だとも思わないけど、字が羨ましいなあと思うことはある
575 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:04:04
自分は字書きだけど
ジャンルでも神、と言われてる絵描きさんに表紙を描いてもらったことがある
メッセンジャーで「こんな構図でいい？」から始まって、こんなカラー配置、
こんな線、とやりとりしてるうちに2時間くらいで描いてしまった
もちろん、物凄い美麗な絵。文字の効果や配列も凄まじいセンス
ああ、才能ってこういうのを言うんだなって思ったよ
自分が商業デビューしたので、いつか商業でも描いてもらいたいと夢を持って
いたんだが、それとなく聞いたら絵を描くのが好きだから、趣味のままに
しておきたいから商業はやらないんだと
なんていうか…色んな意味で、負けたと思ったな
本当にそれが好きな人は他の表現方法が「楽で羨ましい」なんて言わないと思う
ジャンルでも神、と言われてる絵描きさんに表紙を描いてもらったことがある
メッセンジャーで「こんな構図でいい？」から始まって、こんなカラー配置、
こんな線、とやりとりしてるうちに2時間くらいで描いてしまった
もちろん、物凄い美麗な絵。文字の効果や配列も凄まじいセンス
ああ、才能ってこういうのを言うんだなって思ったよ
自分が商業デビューしたので、いつか商業でも描いてもらいたいと夢を持って
いたんだが、それとなく聞いたら絵を描くのが好きだから、趣味のままに
しておきたいから商業はやらないんだと
なんていうか…色んな意味で、負けたと思ったな
本当にそれが好きな人は他の表現方法が「楽で羨ましい」なんて言わないと思う
576 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:32:35
分かる。本当に実力ある人は他人を尊重するよね。
577 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:41:25
ファンタジーの時間が始まったよ
本当に～～な人は～～しない
本当に～～な人は～～しない
578 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:47:07
中には性格悪いのもいるけどな
>>577みたいな
>>577みたいな
579 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 22:56:46
>>578
いや違うだろ、それだと577に実力があるかのように取れる
いや違うだろ、それだと577に実力があるかのように取れる
580 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:27:39
>>567
見たものが物を言うっていうの分かる
たくさん本読んでた時の文は割とまとも
むしろ今じゃこんな言い回し絶対出てこない、て表現が多々
>>575
自分は浅はかにも「絵より字のが楽じゃないの？」と思って字を書いたことのある絵描き
本気で反省したよ
長編になると構成力はもちろん、表現の引き出しの多さを問われる
もちろん表現もそうなんだけど、極めようと思えばなんだって深い
本気で作品づくりやろうと思ったら楽な方法なんてないと思い知った
で、字も絵もどっちも大変なら、好きなことで苦しみたいから絵描きに戻った
苦しいけど辛いけどやっぱ楽しい
ところで商業デビューおめでとう！
趣味と違って締切とか制約とか色々ある中で書くんだと思うと尊敬する
見たものが物を言うっていうの分かる
たくさん本読んでた時の文は割とまとも
むしろ今じゃこんな言い回し絶対出てこない、て表現が多々
>>575
自分は浅はかにも「絵より字のが楽じゃないの？」と思って字を書いたことのある絵描き
本気で反省したよ
長編になると構成力はもちろん、表現の引き出しの多さを問われる
もちろん表現もそうなんだけど、極めようと思えばなんだって深い
本気で作品づくりやろうと思ったら楽な方法なんてないと思い知った
で、字も絵もどっちも大変なら、好きなことで苦しみたいから絵描きに戻った
苦しいけど辛いけどやっぱ楽しい
ところで商業デビューおめでとう！
趣味と違って締切とか制約とか色々ある中で書くんだと思うと尊敬する
581 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 23:46:04
582 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:36:38
リア向けの何が悪いのか分からん
好きなものを書きたければ同人やればいいんだし
好きなものを書きたければ同人やればいいんだし
583 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:02:14
まぁ完成した作品まで行く人自体少ないしなあ。
誰でも書けるっていうけど、完成させられない人もその「書ける人」に入るのかどうか。
誰でも書けるっていうけど、完成させられない人もその「書ける人」に入るのかどうか。
584 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:08:14
商業イコール薄っぺらいリア向けと定義するなら
名作も文学も本屋には存在しないことになるｗｗｗ
あまりの言いがかりに吹いた
名作も文学も本屋には存在しないことになるｗｗｗ
あまりの言いがかりに吹いた
585 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:17:15
いわゆる名作文学も、執筆当時は不良のリア向けの作品
亡くなったあと評価されたものと同列に語る方が間違い
亡くなったあと評価されたものと同列に語る方が間違い
586 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:54:19
つまり今の薄っぺらいラノベも死んだ後に名作の仲間入り！ 解決！
587 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:04:40
過去の小説すべてが漏れのひとつもなく名作認定されるならそうなる
588 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:21:46
絵はどこいったんだよ
589 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:55:55
つまり現行の生きてる作家から名作は生まれない、と
倉橋なんか最高じゃん。聖少女は永遠のバイブル
倉橋なんか最高じゃん。聖少女は永遠のバイブル
590 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 06:27:54
「天才」とは９９％の努力と、１％のひらめきによってできるものである。
偉業を成し遂げる人というのは、たゆまぬ努力をしているのだということ。
・・・と、「努力こそが最も大事なのね！」という結論に到りそうですが、
実際には誤解であり、エジソンのその言葉には次のような続きがありました。
「私の言葉は誤解されてしまったようだ」と述べ、本人が後年語ったところによると、
「私を取材した若い記者は私の言葉を聞いて、落胆したのか大衆受けを狙ったのか、
努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」というもの。
これについてエジソンは「９９％の努力ばかりが強調されている・・・・・・。
９９％の努力が実るのは１％のひらめきを大切にした時なのだ」と語っている。
エジソンの実際の発言は「１％のひらめきがなければ、９９％の努力は無駄である」。
つまり「才能」こそが全てであると彼は本当は言いたかったのです。
http://blog.goo.ne.jp/rb_beat/e/d175e638a6115d18b8052583334507ff
偉業を成し遂げる人というのは、たゆまぬ努力をしているのだということ。
・・・と、「努力こそが最も大事なのね！」という結論に到りそうですが、
実際には誤解であり、エジソンのその言葉には次のような続きがありました。
「私の言葉は誤解されてしまったようだ」と述べ、本人が後年語ったところによると、
「私を取材した若い記者は私の言葉を聞いて、落胆したのか大衆受けを狙ったのか、
努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」というもの。
これについてエジソンは「９９％の努力ばかりが強調されている・・・・・・。
９９％の努力が実るのは１％のひらめきを大切にした時なのだ」と語っている。
エジソンの実際の発言は「１％のひらめきがなければ、９９％の努力は無駄である」。
つまり「才能」こそが全てであると彼は本当は言いたかったのです。
http://blog.goo.ne.jp/rb_beat/e/d175e638a6115d18b8052583334507ff
591 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 06:44:00
そもそも絵と字は表現方法がまったく違うのに
どっちがいい？と訊くのは馬鹿馬鹿しい
どうせ訊くならフィギュアとイラスト程度には似てる分野じゃないと
どっちがいい？と訊くのは馬鹿馬鹿しい
どうせ訊くならフィギュアとイラスト程度には似てる分野じゃないと
592 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 07:04:30
馬鹿馬鹿しいと何度も言われつつ、2スレ目でもうすぐ600なわけですが
スレチにならず仲良くするには、何を語ればいいんだろうなー
と思ってスレ序盤見たら煽り放題でふいた
スレチにならず仲良くするには、何を語ればいいんだろうなー
と思ってスレ序盤見たら煽り放題でふいた
593 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:10:34
元々煽りスレなんじゃないの
594 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:27:48
ちがうよ
人は属性で喧嘩する生き物なんだってことを
教えてくれるスレだよ…
人は属性で喧嘩する生き物なんだってことを
教えてくれるスレだよ…
595 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:43:25
喧嘩っぽい人間を集めやすいスレだというだけのこと
596 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:45:37
男と女どっちがいい？
というスレタイでも似たようなスレになります
というスレタイでも似たようなスレになります
597 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:48:40
>>596
たしかになるわｗｗ
たしかになるわｗｗ
598 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:11:12
「自分両刀なんだが」ってレスが一気に面白くなるなww
599 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 10:20:56
ラノベ書きとエロ絵描きが仲良くケンカするスレだろ、ここは
600 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:57:37
仲良くしてみる方法を考えた。
字書きが絵を描いて晒し、絵描きがＳＳを描いて晒すんだ
そしてお互い骨折してる、表現が中学生と楽しく笑い者にする
結局もう片方を実際にやってみないと駄目だろやっぱ
字書きが絵を描いて晒し、絵描きがＳＳを描いて晒すんだ
そしてお互い骨折してる、表現が中学生と楽しく笑い者にする
結局もう片方を実際にやってみないと駄目だろやっぱ
601 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:48:05
共通のお題でしたらそれぞれに違いがはっきりでるかな
それは面白そうだが投下する人はこのスレにいるのか？
それは面白そうだが投下する人はこのスレにいるのか？
602 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 13:51:06
してもいいけど…ｗ
純字書きだし笑われるいい絵を提供できそうだ
でもむしろ自分はラノベ馬鹿にしてる人の小説読んでみたい
純字書きだし笑われるいい絵を提供できそうだ
でもむしろ自分はラノベ馬鹿にしてる人の小説読んでみたい
603 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 19:02:51
オッスオラ絵描き。お前らのレスに草生やさせる自信はあんぜ！
604 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 20:56:03
うpろだでも用意するか？ｗ
参加者が多ければの話だが
参加者が多ければの話だが
605 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:09:47
晒そうぜ、という話題が出た途端レスがつかなくなる判りやすさｗ
606 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:38:34
>>591
お前フィギュア造形したことあんのかーーー!!!
絵→字 以上の完全未知の世界だよアレは。
立体造形とイラストは全く違う。
人形制作・イラスト・小説全部やるけど
立体造形は素直に学校に通った。
お前フィギュア造形したことあんのかーーー!!!
絵→字 以上の完全未知の世界だよアレは。
立体造形とイラストは全く違う。
人形制作・イラスト・小説全部やるけど
立体造形は素直に学校に通った。
607 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 23:57:08
晒したって無駄です
絵描きが字書きを騙って絵を描き
字書きが絵描きを騙って字を描く
そして両刀は勝ち組
絵描きが字書きを騙って絵を描き
字書きが絵描きを騙って字を描く
そして両刀は勝ち組
608 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:06:51
同じＩＤで絵と字と両方描いたら良いんじゃない？
そして両刀はやはり勝ち組
そして両刀はやはり勝ち組
609 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:07:02
無駄に貰い物のタブレット持ってる字書きだから参加したいが、
いま携帯しか使えない環境なんだよなー
美術の授業だけでどこまでいけるか見てもらいたかったw
いま携帯しか使えない環境なんだよなー
美術の授業だけでどこまでいけるか見てもらいたかったw
610 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:10:44
タブレット（orスキャナ）の問題忘れてた
611 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:12:18
夏コミハラシマのこの時期におまいらと来た日には
やるなら漏れも参加するｗ
やるなら漏れも参加するｗ
612 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:16:12
マウスの方が扱い慣れてるから、
良い絵が描けるかもしれないぜ？
良い絵が描けるかもしれないぜ？
613 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 00:51:02
いめぴったんでいいじゃまいか
614 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 01:30:17
字書き
ためしにマウスで描いてみた
おもしろいｗｗ 両刀になろうかなｗ
ためしにマウスで描いてみた
おもしろいｗｗ 両刀になろうかなｗ
615 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 01:35:36
616 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 01:39:20
いや、7年くらいまでは一応両刀で、ペンタブも持ってるんだけどさｗ
なんか、忘れてた楽しみだなあこういうの
なんか、忘れてた楽しみだなあこういうの
617 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 06:25:04
>>606
いやフィギュアと言うか彫塑をやってた
言うほど違うとは思わないけど
ごまかしがきかないから正確なデッサン力求められるよね
まあ立体ならアホ毛が折れるとか心配するけど絵はそう言う制限のないのがいいよな
自分は絵からだけど。逆に立体から絵ならすんなり入れそうな気がする
いやフィギュアと言うか彫塑をやってた
言うほど違うとは思わないけど
ごまかしがきかないから正確なデッサン力求められるよね
まあ立体ならアホ毛が折れるとか心配するけど絵はそう言う制限のないのがいいよな
自分は絵からだけど。逆に立体から絵ならすんなり入れそうな気がする
618 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:15:36
たまにマウスとペイントで神絵を描く絵描きがいるが、
あれは特殊能力なんだな
あれは特殊能力なんだな
619 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:29:17
620 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 11:04:57
T-codeで小説書くみたいなもんかなw 〈マウスとペイント
慣れてる人にとっちゃ、何でもないことなんだろうけど
慣れてる人にとっちゃ、何でもないことなんだろうけど
621 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 11:23:06
塑像一回はデッサン三枚分の成果(目を鍛える的な意味で)に値する
622 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 15:13:40
立体造形１回でデッサン２０枚くらいできるんじゃね？ と呟いてみる
623 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:01:22
ジャンル内でこの字書きさんは、あの絵描きさんレベルだな、とか
その逆も考えてみたりすることがある
絵でいったらこの小説はあの人レベルだな、あの人くらい描けるかんじだろうな、とか。
その逆も考えてみたりすることがある
絵でいったらこの小説はあの人レベルだな、あの人くらい描けるかんじだろうな、とか。
624 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:05:41
何だ、お題とか結局やらないのか、残念。
やるなら参加しようと思ってペンタブ引っ張り出してきたのに
やるなら参加しようと思ってペンタブ引っ張り出してきたのに
625 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:52:07
漫画の絵って、ずっと描いてると飽きるよね。
漫画というのは何度も同じ絵を描く事でもあるけど(そうしないとキャラに一貫性がなくなる)、
所詮自分の絵なんて何度描いても似たような絵だし。
小中学生くらいの発展途上の、どんどん上手くなる時期は本当に描いてて楽しいけど、
ある時期から、それ以上は伸びなくなるんだよね。
どこかで、画力の成長も打ち止めの時期が来る。
その時期が来てからは、絵を描くのもそんなに楽しくない。
毎回似たような絵が描ければ御の字、調子が悪いと絵が崩れる…という
退屈な時期になる。
マンネリ化を防ぐには、他人のいい感じの絵を真似して画風を変えてみる、
ファッションやコスチュームに凝ってみるとかすればいいのかもね。
漫画というのは何度も同じ絵を描く事でもあるけど(そうしないとキャラに一貫性がなくなる)、
所詮自分の絵なんて何度描いても似たような絵だし。
小中学生くらいの発展途上の、どんどん上手くなる時期は本当に描いてて楽しいけど、
ある時期から、それ以上は伸びなくなるんだよね。
どこかで、画力の成長も打ち止めの時期が来る。
その時期が来てからは、絵を描くのもそんなに楽しくない。
毎回似たような絵が描ければ御の字、調子が悪いと絵が崩れる…という
退屈な時期になる。
マンネリ化を防ぐには、他人のいい感じの絵を真似して画風を変えてみる、
ファッションやコスチュームに凝ってみるとかすればいいのかもね。
626 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 03:51:34
627 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:04:56
イラストを張り付け出来てコメントを省略表示可のお絵かき掲示板なら。
あるかは知らんが。
あるかは知らんが。
628 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:41:38
やってもいいが、結局のところ
イラストにはある程度の評価が可能、
文章は好き好き…みたいな曖昧な評価になりそうだな。
小説が神レベルに上手い人とそうじゃない人の差はあるけど、
普通レベルはそれぞれ好みで終わっちゃうからなー。
イラストにはある程度の評価が可能、
文章は好き好き…みたいな曖昧な評価になりそうだな。
小説が神レベルに上手い人とそうじゃない人の差はあるけど、
普通レベルはそれぞれ好みで終わっちゃうからなー。
629 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:44:14
あ、あと、自分は両刀だからスキャナ持ってるけど、
完全字書きだと絵はマウス描きになっちゃうのかな？
それはちょっとかわいそうな気がする。
アナログ描きを携帯写メおkのがいいかも。
完全字書きだと絵はマウス描きになっちゃうのかな？
それはちょっとかわいそうな気がする。
アナログ描きを携帯写メおkのがいいかも。
630 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 11:58:28
本当にやるのか？
でもやるなら同じ設定（お題？）でやるのも面白いかも
絵でも字でも
こういう方法や表現があるんだ。
って勉強になりそうだ
自分は字書きだけど、同じプロットでどれだけ人と違うか見てみたいってのもある
でもやるなら同じ設定（お題？）でやるのも面白いかも
絵でも字でも
こういう方法や表現があるんだ。
って勉強になりそうだ
自分は字書きだけど、同じプロットでどれだけ人と違うか見てみたいってのもある
631 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:25:59
字書きだけどマウスでやる気満々だったよ。
ところで、お題ってどうやって決めるの？
ところで、お題ってどうやって決めるの？
632 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:53:58
適当にアンケート？手間だな。
簡単なもののほうがいい気がする
リンゴとか鉛筆とか
簡単なもののほうがいい気がする
リンゴとか鉛筆とか
633 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:07:27
両刀は参加する意味がないような
634 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:21:48
お題はせっかくだから、同人的な方が楽しいと思うんだけど、
どうだろう
誰でも知ってるアニメキャラとか
で、字はそれの二次創作
大変かな
どうだろう
誰でも知ってるアニメキャラとか
で、字はそれの二次創作
大変かな
635 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:38:05
七夕でいいだろう
636 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:42:01
両刀ならではのどっちつかず感も見てみたいｗ
どっちも上手かったらそれはそれでスゲーって思うし
どっちも上手かったらそれはそれでスゲーって思うし
637 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:49:42
両刀の人は当然両方かくのだと思ってた。
638 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:21:49
両刀じゃなくても絵・文章共に両方やるんでしょ？
字書きの描く絵、プラス、
「こだわりの」文章を披露だと思ってた。
（もちろん絵描きの「こだわりの構図」＋
誰でも書けるよねという小説も）
字書きの絵とか絵描きの小説とかよりも、
それと自分がメインに扱ってる分野との比較が見たい。
字書きの描く絵、プラス、
「こだわりの」文章を披露だと思ってた。
（もちろん絵描きの「こだわりの構図」＋
誰でも書けるよねという小説も）
字書きの絵とか絵描きの小説とかよりも、
それと自分がメインに扱ってる分野との比較が見たい。
639 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:29:57
字書きのかく下手糞な絵は「ちょｗｗｗｗｗ」と笑えるが
絵描きのかく下手糞な文は笑っちゃいけない気がする
絵描きのかく下手糞な文は笑っちゃいけない気がする
640 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:32:04
七夕じゃ広すぎやしないか、もうちっと絞られてたほうが使いやすい気がす
638の絵+文字はいいと思うな、得意分野での出来栄えともう一方のトホホ感が楽しめそう
638の絵+文字はいいと思うな、得意分野での出来栄えともう一方のトホホ感が楽しめそう
641 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 18:57:44
いっそ何の資料も見ずにあんぱん○んとかセーラー○ーンとかムー眠とか
誰でも一度は見たことありそうなキャラを描いてみればいいじゃない
誰でも一度は見たことありそうなキャラを描いてみればいいじゃない
642 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 19:50:15
それで良いと思う
誰でも知ってるといえば、ドラえ○んがキャラも内容も
一番知られてるんじゃないかな
誰でも知ってるといえば、ドラえ○んがキャラも内容も
一番知られてるんじゃないかな
643 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:59:56
ドラで文章だ…と……
名状しがたいドラss思い出したな。ところであぷろだどうしよう。
画像うｐれるところにして、文章も画像化して貼ったらどうか
名状しがたいドラss思い出したな。ところであぷろだどうしよう。
画像うｐれるところにして、文章も画像化して貼ったらどうか
644 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:34:45
絵はアナログならアナログで統一したほうがよくね？
ペインタフォトショと鉛筆描きが混在してると
ストレートに楽しみにくい
ペインタフォトショと鉛筆描きが混在してると
ストレートに楽しみにくい
645 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:43:56
スキャナ持ってなくて携帯写メとかマウスで描く層はどうすんだ。
別に混在してたって見る側は困らんだろ。
別に混在してたって見る側は困らんだろ。
646 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 01:25:52
>625
＞漫画の絵って、ずっと描いてると飽きるよね。
アニメーターは同じような絵ばかり、よく飽きもせずに描いていられるよな
一度描いた漫画をもう一度描かされるより苦痛を伴う作業だと思うが…
＞漫画の絵って、ずっと描いてると飽きるよね。
アニメーターは同じような絵ばかり、よく飽きもせずに描いていられるよな
一度描いた漫画をもう一度描かされるより苦痛を伴う作業だと思うが…
647 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 02:56:08
キャラだとイメージが固定されているから、童話とかの二次創作の方がいいな。
赤ずきんとか、白雪姫とかそれ系だと書きやすくないかな？
文章の人はストーリーにアレンジ入れたりしてさ。
赤ずきんとか、白雪姫とかそれ系だと書きやすくないかな？
文章の人はストーリーにアレンジ入れたりしてさ。
648 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 05:06:14
あー、白雪姫とかシンデレラとか良さそうだね
話の基本的な筋はみんな知ってて、そこからアレンジってのがいいかも
機関銃もった白雪姫とか
文字も投稿できるお絵かき掲示板とかのほうがいいのか？
ろだには詳しくないからそっち希望の人は用意してくれるとありがたい
話の基本的な筋はみんな知ってて、そこからアレンジってのがいいかも
機関銃もった白雪姫とか
文字も投稿できるお絵かき掲示板とかのほうがいいのか？
ろだには詳しくないからそっち希望の人は用意してくれるとありがたい
649 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 07:54:22
童話良いね
あんまり長すぎない話を選べば文も書きやすいと思う
あんまり長すぎない話を選べば文も書きやすいと思う
650 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:03:26
アレンジしやすそうなのもいいがアレンジでごまかされる
アレンジしにくそうなのが文章力が分かっていい
アレンジしにくそうなのが文章力が分かっていい
651 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:28:30
どうせ誰も何もしないんでしょ
652 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:21:42
こんなお遊び企画にアレンジ云々を持ち出す必要ないだろう
そもそも素人が集う同人関連板で、書くのも読むのも素人なんだから
そもそも素人が集う同人関連板で、書くのも読むのも素人なんだから
653 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:38:02
「文章力」に期待してるよ
654 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 00:39:50
両刀はどうすりゃいいんだ。両方書くの？
655 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 02:34:58
全員両方書くんじゃない？
656 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:37:44
で、うｐろだはどうするの？
お絵かき掲示板か何かでいいの？
外部から借りて貼り付けでおｋ？
お絵かき掲示板か何かでいいの？
外部から借りて貼り付けでおｋ？
657 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:12:29
話が具体的になった途端にレス止まったな
誰もやらないんじゃね？
誰もやらないんじゃね？
658 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:33:17
画像とテキスト同時にアップ出来るうぷろだってないの？
あるなら、うぷしたアドレス二つをスレに投下
テキストうぷ出来ないなら、画像はうぷろだ、文章はこのスレに投下とか
文章レスの先頭に画像のアドレス明記で
あるなら、うぷしたアドレス二つをスレに投下
テキストうぷ出来ないなら、画像はうぷろだ、文章はこのスレに投下とか
文章レスの先頭に画像のアドレス明記で
659 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 17:01:44
絵板じゃだめなの？
660 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:14:17
絵板って長文投下できるんだろうか
使ったことないから仕様を知らない
使ったことないから仕様を知らない
661 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 04:51:15
これまでみたいに不毛な論争を繰り返していた方が面白い
ここが絵板なら盛り上がるが、文字板では無理だ
ここが絵板なら盛り上がるが、文字板では無理だ
662 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 12:31:03
ここは同人ノウハウ板ですよ！
663 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 20:12:57
664 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 03:57:58
いいか、みんな。言い訳をしておく。
自分はうｐろだについて全く知らず、なおかつ字書きなので絵板良しあしも分からない。
とにかく無料で借りれるところをとってきた。
なので文句は一切受け付けない。
http://w1.oekakies.com/p/show/p.cgi
投稿してくれ。
そして自分のﾍﾀｰを笑ってくれ。
自分はうｐろだについて全く知らず、なおかつ字書きなので絵板良しあしも分からない。
とにかく無料で借りれるところをとってきた。
なので文句は一切受け付けない。
http://w1.oekakies.com/p/show/p.cgi
投稿してくれ。
そして自分のﾍﾀｰを笑ってくれ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 04:15:58
SS忘れていた。絵が赤ずきんだからSSもずきんかな？
ここに書き込みするよ。
風がそよいで気持ちがいい。あたしはおおかみさんに誘われて花畑へ来たけ
れど、きっと一人だってこの場所を見つけたはずだ。これだけ素敵な花の香り
がしていたら、森の外からだって花を摘みに来るに違いない。
黄色い花は喜びを誘うと、いつかおばあちゃんが言っていた。だからあたし
は、黄色い花をたくさん摘む。萎れていじけた花弁はよけて、みずみずしいも
のをおばあちゃんにあげよう。きっと、すぐに良くなる。良くなるよね。
あたしは空を見上げた。青い中に、薄く伸びきった雲が流れていた。太陽は
びっくりするくらい気まぐれで、ときどき隠れてはすぐに現れた。森の影はそ
のたびに色を濃くして薄くして、忙しそうだった。
いつの間にかおおかみさんがいなくなっていることに、あたしは気が付かな
かった。
自分は晒した！
みんなあとを頼む。
ここに書き込みするよ。
風がそよいで気持ちがいい。あたしはおおかみさんに誘われて花畑へ来たけ
れど、きっと一人だってこの場所を見つけたはずだ。これだけ素敵な花の香り
がしていたら、森の外からだって花を摘みに来るに違いない。
黄色い花は喜びを誘うと、いつかおばあちゃんが言っていた。だからあたし
は、黄色い花をたくさん摘む。萎れていじけた花弁はよけて、みずみずしいも
のをおばあちゃんにあげよう。きっと、すぐに良くなる。良くなるよね。
あたしは空を見上げた。青い中に、薄く伸びきった雲が流れていた。太陽は
びっくりするくらい気まぐれで、ときどき隠れてはすぐに現れた。森の影はそ
のたびに色を濃くして薄くして、忙しそうだった。
いつの間にかおおかみさんがいなくなっていることに、あたしは気が付かな
かった。
自分は晒した！
みんなあとを頼む。
666 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 06:28:35
あなた絵描きになったほうがマシみたいだね
667 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 06:41:10
668 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 07:06:49
ほとんどアナログだから、マウスじゃ絵描けないよん
669 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 10:50:56
絵描きから字書きに転向したが、
字は絵に比べて本当に楽で、さらに絵よりも思っている事を細く表現出来ると思う。
しかし、ここの字書きの人が言う程高尚なものでも無いと感じたのが正直なところ。
きちんと教育を受けて来た大学生以上の人なら、文章を構築する能力は、基本的に全員持っている。
気をつけるべき点はあれど、時間を掛ければ、経験の無い人ですら、ある程度の物は作れると思う。
何故なら、字に触れる機会なんて、今まで腐る程あったハズだからね。
発想力、センスが全ての分野だと思うんだけどどうだろう。
字は絵に比べて本当に楽で、さらに絵よりも思っている事を細く表現出来ると思う。
しかし、ここの字書きの人が言う程高尚なものでも無いと感じたのが正直なところ。
きちんと教育を受けて来た大学生以上の人なら、文章を構築する能力は、基本的に全員持っている。
気をつけるべき点はあれど、時間を掛ければ、経験の無い人ですら、ある程度の物は作れると思う。
何故なら、字に触れる機会なんて、今まで腐る程あったハズだからね。
発想力、センスが全ての分野だと思うんだけどどうだろう。
670 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:25:25
>>669
自分の文章にはセンスがないと自覚した上での発言だよね
自分の文章にはセンスがないと自覚した上での発言だよね
671 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:27:35
絵はセンスや発想力がなくても
技術でカバーできるってことか？
技術でカバーできるってことか？
672 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:29:15
673 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:31:34
字書きから絵描きに転向したが、
絵は字に比べて本当に楽で、さらに字よりも思っている事を細く表現出来ると思う。
しかし、ここの絵描きの人が言う程高尚なものでも無いと感じたのが正直なところ。
きちんと教育を受けて来た中学生以上の人なら、絵を構築する能力は、基本的に全員持っている。
気をつけるべき点はあれど、時間を掛ければ、経験の無い人ですら、ある程度の物は作れると思う。
何故なら、絵に触れる機会なんて、今まで腐る程あったハズだからね。
発想力、センスが全ての分野だと思うんだけどどうだろう。
絵は字に比べて本当に楽で、さらに字よりも思っている事を細く表現出来ると思う。
しかし、ここの絵描きの人が言う程高尚なものでも無いと感じたのが正直なところ。
きちんと教育を受けて来た中学生以上の人なら、絵を構築する能力は、基本的に全員持っている。
気をつけるべき点はあれど、時間を掛ければ、経験の無い人ですら、ある程度の物は作れると思う。
何故なら、絵に触れる機会なんて、今まで腐る程あったハズだからね。
発想力、センスが全ての分野だと思うんだけどどうだろう。
674 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:41:42
675 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 11:51:15
あほくさ
676 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 12:14:08
自称大卒に噛み付く中卒ニートの巻
そりゃあ人生掛けて（というより他にやる事が無い）字書き様やってんのに、
簡単に出来る、なんて言われちゃあ、全ての面で完全敗北だもんなぁ…
絵にしとけばまだ対抗出来たろうにｗ
そりゃあ人生掛けて（というより他にやる事が無い）字書き様やってんのに、
簡単に出来る、なんて言われちゃあ、全ての面で完全敗北だもんなぁ…
絵にしとけばまだ対抗出来たろうにｗ
677 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 12:43:15
掲示板用意してさらに一番バッターで晒してくれてるんだから使ってやればいいじゃん。
678 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 21:50:33
規制解けたので参加したいが、小説はどうしてもここに投下じゃ短くなるなあ
つか、文句言うならマウス描きでもなんでも参加すりゃいいのに
つか、文句言うならマウス描きでもなんでも参加すりゃいいのに
679 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:03:19
是非とも絵描き様（笑）の実力を見せてくれよｗ
680 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 22:12:20
似たり寄ったりな字と違って、
上手いと簡単に特定される絵を安々と晒すわけねーだろ(笑)
上手いと簡単に特定される絵を安々と晒すわけねーだろ(笑)
681 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:03:13
白雪姫で林檎を描けば良いんじゃないか？
上手な林檎の絵、楽しみにしてるよ
上手な林檎の絵、楽しみにしてるよ
682 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:08:30
683 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:14:06
684 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:24:55
669のコピペだろどう見ても
685 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:04:07
逆が成り立っていないのにコピペして
揚げ足でも取ったつもらなんだろうかｗ
字書きって哀れなだよな…
揚げ足でも取ったつもらなんだろうかｗ
字書きって哀れなだよな…
686 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:50:04
絵描きかもよ？
687 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 16:45:31
煽るなら正しい日本語で
688 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:45:46
つもら
さすが絵描きさま、日本語が不自由でいらっしゃる＾＾
さすが絵描きさま、日本語が不自由でいらっしゃる＾＾
689 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:54:50
690 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:05:32
691 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:02:11
ランニング状態で足を止めてそうな文体だとオモタ
692 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:40:47
これって自分のＰＣで描いたものを投稿は出来ないの？
私が書き込んだ先はネットで有名な2chに絵を投下した。
書き忘れてたけど字書きです。
お題に沿って皆で投下という事を軽く忘れてしまってくやしいですね。
書き忘れてたけど字書きです。
お題に沿って皆で投下という事を軽く忘れてしまってくやしいですね。
694 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:47:19
アップロードできるタイプに変更するか、どっかにうｐって貼り付けるかどっちか。
まだ２人しか描いてないし、６６４がよければ新しく借りてきて変更してもいいんじゃないかな。
まだ２人しか描いてないし、６６４がよければ新しく借りてきて変更してもいいんじゃないかな。
695 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:49:34
んじゃちっと借りてくる。アップロードできるほうが投稿しやすいだろうし
>>664と689はこっちで投稿しなおしてもいいのかな？
>>664と689はこっちで投稿しなおしてもいいのかな？
つか、字書きゆえどの掲示板がいいのかよく判らんな
絵描きさんお勧めない？
絵描きさんお勧めない？
697 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:35:28
698 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:29:43
そんで、次からこれにうｐしてもいいの？
699 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:48:49
いいと思うよ
両方描いてみたけど絵の方がいいや、とかレスして
いや、お前は字の方がいいだろう、向いてる。とか突っ込まれるのも面白いかもね
両方描いてみたけど絵の方がいいや、とかレスして
いや、お前は字の方がいいだろう、向いてる。とか突っ込まれるのも面白いかもね
700 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:52:51
うpしてみた
両方書いてみたけど字のほうがいいや
両方書いてみたけど字のほうがいいや
701 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:52:50
ところでこの、両方書いて晒そうぜ企画ってのは
絵描きは小説の難しさを、字書きは絵の難しさを
身をもって体験し、これまでの行いを反省？し合い
お互いに仲良くしましょうねという趣旨であってんの？
絵描きは小説の難しさを、字書きは絵の難しさを
身をもって体験し、これまでの行いを反省？し合い
お互いに仲良くしましょうねという趣旨であってんの？
702 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:17:48
それもあるが、お祭りって解釈で気楽に参加しても構わないと思う
いきなり考えが変わるかっつーとそんな単純じゃないだろうし
難しいこと考えずに取り敢えず参加してみれば？
個人的に絵描きや両刀にもっと参加してほしい
いきなり考えが変わるかっつーとそんな単純じゃないだろうし
難しいこと考えずに取り敢えず参加してみれば？
個人的に絵描きや両刀にもっと参加してほしい
703 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:21:39
704 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:40:23
>>697乙
お絵かき掲示板は閉鎖してくるﾉｼ
お絵かき掲示板は閉鎖してくるﾉｼ
705 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:55:49
みんな乙
お題は赤頭巾でいいのかな？
お題は赤頭巾でいいのかな？
706 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 12:34:51
童話なら好きなの選べば良いんじゃないの？
別ので書きかけだから、そうでないと悲しいwww
別ので書きかけだから、そうでないと悲しいwww
707 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 12:53:03
童話って意外とラストを覚えていないことが多いと気付いた…
>>703
自分は純字書き。５年くらい前まで両刀だったけど、サイトの閲覧者から
イラスト描くな、小説だけうＰ汁と言われて、当時はまだまだ初心だったんで
泣く泣く字書き一本に…結果、今はこれで食ってますｗ
マジで五年ぶりくらいに絵を描いたけど、楽しかったな
でもやっぱ字の方が慣れてる分気楽かも
作風はつねにドラマチックなエセサスペンス風を自認してるｗ
自分は純字書き。５年くらい前まで両刀だったけど、サイトの閲覧者から
イラスト描くな、小説だけうＰ汁と言われて、当時はまだまだ初心だったんで
泣く泣く字書き一本に…結果、今はこれで食ってますｗ
マジで五年ぶりくらいに絵を描いたけど、楽しかったな
でもやっぱ字の方が慣れてる分気楽かも
作風はつねにドラマチックなエセサスペンス風を自認してるｗ
709 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:17:31
イベでは漫画本より小説本の方が売れる
サイトでもイラストよりＳＳの方が感想来る
そんな自分はやっぱり文字書きに徹するべきなんだろうな
そうは思っても絵が上手くなりたいという欲求が止まらない
サイトでもイラストよりＳＳの方が感想来る
そんな自分はやっぱり文字書きに徹するべきなんだろうな
そうは思っても絵が上手くなりたいという欲求が止まらない
710 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 22:13:12
同人なんだから、やりたいものをやればいいじょのい
711 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:47:30
…じょのい？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
712 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 12:11:24
何がﾆﾔﾆﾔなのか分からない
713 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:15:31
みんな投稿せんの？（´・ω・`）
714 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:13:08
715 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:17:53
釣り？
717 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:13:01
冗談のわからんヤツだなあ
718 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:50:39
ＳＳはすごくよく出来てると思う
純字書きはこうでなくては
純字書きはこうでなくては
719 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:19:10
>>697に投稿してみた。
ちなみに絵描きを志して挫折→字書きに転向した、
典型的"絵が描けないんで字書いてます"な字書き。
もう数年字一本でやってるから、元絵描き志望とはいえ今では字の方に愛着があるが。
ちなみに絵描きを志して挫折→字書きに転向した、
典型的"絵が描けないんで字書いてます"な字書き。
もう数年字一本でやってるから、元絵描き志望とはいえ今では字の方に愛着があるが。
720 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:29:29
文章上手いと思うけど、何言ってるかさっぱりわかんなかった
ごめん
ごめん
721 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:47:10
難しい漢字を使えばシリアスになるかと言うと…だな
よくある雰囲気小説
よくある雰囲気小説
722 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:49:04
字書き。
いいって言うより憧れる。表情や場面を絵じゃなくて文章で伝えるのは凄い難しい事だし、頭が良くないと出来ないと思う。
色んなサイトの小説読んでるけど本当に自書きさん尊敬するよ。
いいって言うより憧れる。表情や場面を絵じゃなくて文章で伝えるのは凄い難しい事だし、頭が良くないと出来ないと思う。
色んなサイトの小説読んでるけど本当に自書きさん尊敬するよ。
723 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:59:40
字書きしか投稿しない不思議。
やっぱり絵をけなされる方がダメージ小さいのかな。
やっぱり絵をけなされる方がダメージ小さいのかな。
724 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:02:40
>>719
一回目読んだときは目がすべってよくわからなかった
二回目に読んだときはよくわかった
文章、上手いですね
でも「最後通牒」の使い方がちょっとおかしい
手が描けてないから字書きさんだとすぐにわかった
一回目読んだときは目がすべってよくわからなかった
二回目に読んだときはよくわかった
文章、上手いですね
でも「最後通牒」の使い方がちょっとおかしい
手が描けてないから字書きさんだとすぐにわかった
補足
見ての通り、絵は一度も挑戦したことがない
今回やってみたら、マウスを握る手が産まれたてのゾンビだった
いやー普通に無理だ
アナログでやっても、まず線を真っ直ぐ引けないんだもんな
キャラ絵を描ける人はどれくらい練習したんだろうか
ちなみに自分は字書き4年生
見ての通り、絵は一度も挑戦したことがない
今回やってみたら、マウスを握る手が産まれたてのゾンビだった
いやー普通に無理だ
アナログでやっても、まず線を真っ直ぐ引けないんだもんな
キャラ絵を描ける人はどれくらい練習したんだろうか
ちなみに自分は字書き4年生
726 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:30:19
727 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 02:02:49
ストーリー考えてなくても一枚絵はかけるけど
字はそうもいかないしなあ
人魚姫でかこうと思ってたんだけど
小説がすすまないよ
絵8年生
字はそうもいかないしなあ
人魚姫でかこうと思ってたんだけど
小説がすすまないよ
絵8年生
728 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 02:11:27
そういえば、もう前の掲示板の投稿見れないんだね。
ランニング状態で足を止めてそうな文体ってどんなんだｗ
ランニング状態で足を止めてそうな文体ってどんなんだｗ
729 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:34:25
>>723
もう修羅場突入してんじゃないの？＞絵描き
もう修羅場突入してんじゃないの？＞絵描き
730 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:46:36
それは絵字関わらず同人者みんなに言えることじゃないか？
731 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 14:30:36
字書きだが3冊目の原稿途中だよ
これがなかなか進まずに現実逃避しちまうぜ
これがなかなか進まずに現実逃避しちまうぜ
732 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 14:55:33
すでに投稿した人間だけど、原稿の合間にやったらあっという間に書けた
典型的な逃避行動だなwww
三冊目は凄いわ
自分は一冊目だからもっと気合い入れて頑張る
>>727
がんばれ超がんばれ
楽しみに待ってるから
典型的な逃避行動だなwww
三冊目は凄いわ
自分は一冊目だからもっと気合い入れて頑張る
>>727
がんばれ超がんばれ
楽しみに待ってるから
733 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:47:15
みんな感想が遠慮がちだよな
どうせお互い匿名なんだし、もっと殺伐としてて良いじゃない
高尚レス投下してた奴はどこに行ったんだ？
どうせお互い匿名なんだし、もっと殺伐としてて良いじゃない
高尚レス投下してた奴はどこに行ったんだ？
734 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:24:34
自分、№２の美女と野獣のイラストが妙に好きだ
735 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 01:20:28
マジでか
眉毛がないからか
眉毛がないからか
736 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 02:53:58
まゆげｗ
いや、なんか味わい深くね？
ＳＳはすっきりしてて読みやすいのに、イラストと全然関係ないあたりが
奇妙なコントラストを描き…ってようわからんけどなんかイイよｗ
いや、なんか味わい深くね？
ＳＳはすっきりしてて読みやすいのに、イラストと全然関係ないあたりが
奇妙なコントラストを描き…ってようわからんけどなんかイイよｗ
737 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:28:56
投下について質問
童話パロってどのくらい改変していいの？
基本のストーリーさえ踏襲してれば
擬人化とか原作にはない恋愛設定とか薔薇とか百合とか
入れてもいい？
童話パロってどのくらい改変していいの？
基本のストーリーさえ踏襲してれば
擬人化とか原作にはない恋愛設定とか薔薇とか百合とか
入れてもいい？
738 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 12:07:39
739 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 12:30:05
１８禁はさすがにやばいだろうけど、他は好きにしていいんじゃない？
740 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:22:44
741 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:37:53
絵も描ける人はいいなあ
私は絵書くと相方(絵描き)から魔界の生き物召還すんなって爆笑されるレベルだから無理だわ
私は絵書くと相方(絵描き)から魔界の生き物召還すんなって爆笑されるレベルだから無理だわ
742 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 23:38:49
絵描きさんの投稿がないなぁ
743 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:24:46
まだ四作だけどこうやって掌編を並べてみると面白いね
文体もだけど、書き出しや落とし方、演出もそれぞれ違ってて参考になる
文体もだけど、書き出しや落とし方、演出もそれぞれ違ってて参考になる
744 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:38:44
745 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:55:24
これは絵も文も好みだなｗ おもしろい
容疑者ってのはおそらく全裸だから猥褻物陳列罪ってことじゃね？
字書きでも結構絵を書く人もいるんだな
容疑者ってのはおそらく全裸だから猥褻物陳列罪ってことじゃね？
字書きでも結構絵を書く人もいるんだな
746 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 00:59:23
それだと現行犯逮捕なんじゃね？
747 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 01:10:28
多分鬼が島に引きこもりだったのに、桃太郎が押し入ったことで明るみに出たんだよ！
748 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 01:18:02
746だけど、現行犯逮捕でも犯人を容疑者って言うんだな
なんで現行犯なのに容疑者って書いたんだろうって勘違いしてた
なんで現行犯なのに容疑者って書いたんだろうって勘違いしてた
言い訳に来ました
刑法174条はウィキでさらっと確認してみたんだけど、
どこまでがセーフでどこまでがアウトかよくわからなかったのでごまかしました
でも下のことで逮捕されたのは間違いないと思います。
警察についてもテレビドラマで得た知識程度しかないので雰囲気で流してください…
今思うと完全にパロだし桃太郎より桃次郎とかのが良かったかもしれないな
>>744
＞顔以外は描き慣れてない感じだけど
ご明察。顔アップとか、バストアップの絵しか描けません
自分の作品に出てくるキャラの顔つきとか髪型研究してるうちに、
いつのまにか首から下は苦手分野になってた
刑法174条はウィキでさらっと確認してみたんだけど、
どこまでがセーフでどこまでがアウトかよくわからなかったのでごまかしました
でも下のことで逮捕されたのは間違いないと思います。
警察についてもテレビドラマで得た知識程度しかないので雰囲気で流してください…
今思うと完全にパロだし桃太郎より桃次郎とかのが良かったかもしれないな
>>744
＞顔以外は描き慣れてない感じだけど
ご明察。顔アップとか、バストアップの絵しか描けません
自分の作品に出てくるキャラの顔つきとか髪型研究してるうちに、
いつのまにか首から下は苦手分野になってた
750 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 02:12:11
ウィキで容疑者調べてたら裏のマンションが火事になった
やばいこわい
警察にいわれたから、これから非難してくる
やばいこわい
警察にいわれたから、これから非難してくる
751 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 06:17:36
752 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 08:49:17
やっぱ全身描くあたりが絵描きもやってる人って感じだなー
字書きは絵を描くときはバストショットとか顔だけとかが多そう
字書きは絵を描くときはバストショットとか顔だけとかが多そう
753 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:00:44
うーん
絵描きじゃなくて両刀なら
もう少し句読点の扱いや三点リーダとか最低限のこと覚えた方がいいかも
あと台詞に出てくる「美女」がちょっと不自然じゃないかい
普通に「彼女」で済ますか、どうしても言いたいなら「美しい人」とかのが自然な気がする
絵描きじゃなくて両刀なら
もう少し句読点の扱いや三点リーダとか最低限のこと覚えた方がいいかも
あと台詞に出てくる「美女」がちょっと不自然じゃないかい
普通に「彼女」で済ますか、どうしても言いたいなら「美しい人」とかのが自然な気がする
754 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:53:41
三点リーダはその通りなんだけど、
句読点に問題あるかな？
台詞の最後に。を付けるかどうかに正式な決まりはないし
句読点に問題あるかな？
台詞の最後に。を付けるかどうかに正式な決まりはないし
755 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 14:48:37
番外編とのギャップにワロタｗなんで関西弁ｗ
顔があるイラも見てみたい。
顔があるイラも見てみたい。
756 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 19:58:07
たしかに見たいけど、両刀の人で顔を描くと、
身バレ率が高まちゃいそうだから…
身バレ率が高まちゃいそうだから…
>>751です
顔描いてみました。女の子は描かないので身バレはしない・・・と思う。
話付けようと思ったのですが、絵に時間が掛かってしまいタイムオーバーですorz
帰って来たら書くか・・・もしくは純字書きさん達ご自由にどうぞ。
↑人任せって言われるかもしれないけど、そういうのも面白いと思う。
顔描いてみました。女の子は描かないので身バレはしない・・・と思う。
話付けようと思ったのですが、絵に時間が掛かってしまいタイムオーバーですorz
帰って来たら書くか・・・もしくは純字書きさん達ご自由にどうぞ。
↑人任せって言われるかもしれないけど、そういうのも面白いと思う。
758 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 07:52:25
絵って上手い下手が一瞬でわかるし
描いた本人の趣味や個性がもろわかりだから晒しにくいと予想
それ以前に、脳板で絵を晒せるまともなスレって少ないし、脳板で絵を晒すこと自体にに抵抗があるのかも
描いた本人の趣味や個性がもろわかりだから晒しにくいと予想
それ以前に、脳板で絵を晒せるまともなスレって少ないし、脳板で絵を晒すこと自体にに抵抗があるのかも
759 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 15:02:33
絵描きさんは、絵と字ならどちらが酷評される方が嫌なんだろうか
自分は純字書きなので、絵はもう諦めてるって意味で何言われても平気
むしろ、こんな恥ずかしい私を見て！って感じ
自分は純字書きなので、絵はもう諦めてるって意味で何言われても平気
むしろ、こんな恥ずかしい私を見て！って感じ
760 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:26:31
761 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:30:22
>>751みたいなどっちもソツなく出きるやつが腹立たしい
絵もそこそこ上手いし話もちゃんと読めるし
ムカつく
こういう板にしゃしゃり出てきてどっちも出きますってか？
純絵描き・字書きに失礼じゃないか？
中途半端だよ結局両刀ってさ
嫉妬か？って言われるかもしれないが実はそうなんだ
酷いこと言ってごめん(´･ω･`) 本当は憧れてる
絵もそこそこ上手いし話もちゃんと読めるし
ムカつく
こういう板にしゃしゃり出てきてどっちも出きますってか？
純絵描き・字書きに失礼じゃないか？
中途半端だよ結局両刀ってさ
嫉妬か？って言われるかもしれないが実はそうなんだ
酷いこと言ってごめん(´･ω･`) 本当は憧れてる
762 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:39:17
純字書きとしては何が失礼なのか分からーん
763 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:44:10
ツンデレさんはお引き取りください
764 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:11:41
投稿してきたよー。
純粋に絵描き、原稿で疲れた手を癒そうと思ったら
タイプしては消しタイプしては消しで疲れたｗｗｗ
純粋に絵描き、原稿で疲れた手を癒そうと思ったら
タイプしては消しタイプしては消しで疲れたｗｗｗ
765 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:40:02
狼さん逃げてーにフイタｗ
その日は特別な日、そう遠くない未来に狼狩りの名手
「あかずきん」の誕生した日。
は
その日は特別な日。そう遠くない未来に狼狩りの名手と呼ばれることとなる
「あかずきん」の誕生した日。
とかか？
ていうかここで文章や塗りの批評的なことを言うのはあり？
その日は特別な日、そう遠くない未来に狼狩りの名手
「あかずきん」の誕生した日。
は
その日は特別な日。そう遠くない未来に狼狩りの名手と呼ばれることとなる
「あかずきん」の誕生した日。
とかか？
ていうかここで文章や塗りの批評的なことを言うのはあり？
766 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:09:14
>>761は何でも自分が馬鹿にされたと思い込んじゃうタイプ
付き合うのめんどくさそう
付き合うのめんどくさそう
767 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:13:24
時間なくてこっちに書けなかった
投稿№７です
やっぱりいろいろと難しいよな
投稿№７です
やっぱりいろいろと難しいよな
768 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:51:26
狼さん逃げてーの小説好みだー
文法的に引っ掛かるとこはあるけど、さらっとしてて
読み易いし、なによりネタの料理が上手いと思う
自分も投稿したいけど原稿が終わらん…
文法的に引っ掛かるとこはあるけど、さらっとしてて
読み易いし、なによりネタの料理が上手いと思う
自分も投稿したいけど原稿が終わらん…
769 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 21:47:32
>>764
話は面白かった！
けど絵が走書きすぎて残念
体や手を見れば「あ絵描きさんだな」ってわかるんだけど
走書きな為に肝心の輪郭が残念なことになってる
時間があるときにまた描いてほしい
手お大事に
話は面白かった！
けど絵が走書きすぎて残念
体や手を見れば「あ絵描きさんだな」ってわかるんだけど
走書きな為に肝心の輪郭が残念なことになってる
時間があるときにまた描いてほしい
手お大事に
770 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 05:59:51
夜明けに投稿してみた。No.9です。
あっちにも書いちゃったけど、自分は温泉絵描き。
字書きしたいなーとずっと思っていたら、こんなところで初書き。
でもいつも漫画だからつい会話で話を進めてしまう。地の文て難しいね。
あと書きながら幾度も「あれ、なんて表現するんだっけ」と考えてしまい、
自分の語彙が少ないのを痛感した。
でも、やっぱり字書きも面白いなって思った。
あっちにも書いちゃったけど、自分は温泉絵描き。
字書きしたいなーとずっと思っていたら、こんなところで初書き。
でもいつも漫画だからつい会話で話を進めてしまう。地の文て難しいね。
あと書きながら幾度も「あれ、なんて表現するんだっけ」と考えてしまい、
自分の語彙が少ないのを痛感した。
でも、やっぱり字書きも面白いなって思った。
771 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 07:56:33
絵描きなのに字も上手いと思う
772 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 14:41:11
絵描きさんはやっぱり普段の絵を描いて特定されたらいやなものなの？
脳板は絵晒しスレとかもあるからあんまり気にしないで投稿してみてほしいな。
脳板は絵晒しスレとかもあるからあんまり気にしないで投稿してみてほしいな。
773 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 18:32:02
ちんたら描いてたらno.8の人と丸被りしたけど、気にせず投稿してみた。
赤ずきん×狼とか趣味丸出しでｻｰｾﾝ
赤ずきん×狼とか趣味丸出しでｻｰｾﾝ
774 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 19:05:28
銃器Sugeee！！
狼ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
狼ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
775 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 19:12:09
こうして並べてみると、№２の美女と野獣の絵が愛おしく思えてきた
776 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 03:04:34
純字書きのマウス絵求む！ だな
777 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:39:49
778 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:44:54
特定しようとするのやめた方がいいんじゃない
投稿しづらくなると思うよ
投稿しづらくなると思うよ
779 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 21:50:54
なんで女って特定したがるの？知ってると何かいいことでもあるの？
わざわざスレに書くのはみんなに教えたいの？
知りたければ自分で調べればいいじゃん。
わざわざスレに書くのはみんなに教えたいの？
知りたければ自分で調べればいいじゃん。
780 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 22:04:07
781 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 23:53:22
絵柄に見たことあるとかつけたら一気に投稿しようとする人減るだろ
そんな事も判らないのかよ。頭おかしいんじゃね
そんな事も判らないのかよ。頭おかしいんじゃね
>>777
銃もおかしいけどナイフもひん曲がってるんだぜ……
あとジャンル違うし、極小ﾋﾟｺだから特定は普通に無理だと思う。
両刀なんだけど、どっちがいい悪いじゃなくて、絵の方が作業時間かかるんだけど、
純絵描きさんなら字の方が時間かかったりするのかな。
狼はこのあと赤ずきんにとっつかまって色々エロい事をされるといいなと思いつつ自重。
銃もおかしいけどナイフもひん曲がってるんだぜ……
あとジャンル違うし、極小ﾋﾟｺだから特定は普通に無理だと思う。
両刀なんだけど、どっちがいい悪いじゃなくて、絵の方が作業時間かかるんだけど、
純絵描きさんなら字の方が時間かかったりするのかな。
狼はこのあと赤ずきんにとっつかまって色々エロい事をされるといいなと思いつつ自重。
No.8です
自分特定されることすら思いつかないピコだから気軽に晒したけど
特定されやすい人は晒しにくいだろうな
字でも絵でももし特定しても心の中でだけ指差して欲しいなあ
純粋絵描きなので思ったより字の反応がよくて嬉しい。
読みなおしたらちらほらおかしいところがあってorz
文は短いけど絵と同じくらいかかった気がする。
絵の方なんだが顔の輪郭は頭巾で隠れてるのをちゃんと描かなかったから指摘のようにひどく変だね
リベンジするよ！
ありがとう！
自分特定されることすら思いつかないピコだから気軽に晒したけど
特定されやすい人は晒しにくいだろうな
字でも絵でももし特定しても心の中でだけ指差して欲しいなあ
純粋絵描きなので思ったより字の反応がよくて嬉しい。
読みなおしたらちらほらおかしいところがあってorz
文は短いけど絵と同じくらいかかった気がする。
絵の方なんだが顔の輪郭は頭巾で隠れてるのをちゃんと描かなかったから指摘のようにひどく変だね
リベンジするよ！
ありがとう！
784 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 05:26:26
2chに絵描きが絵を晒せば特定したがる奴が出てくるのは仕方ない気がする
それにここは脳板だから添削レスが付くのも自然な流れだしな
そういうのがダメな人はうｐを控えてね、ってことでいいんじゃね？
それにここは脳板だから添削レスが付くのも自然な流れだしな
そういうのがダメな人はうｐを控えてね、ってことでいいんじゃね？
785 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 05:57:19
特定はともかく添削は怖くないなぁ（俺は特定も怖くないピコ手だが）。
添削されるようなのって、大抵の場合は、本人も程度の差こそあれ違和感感じてるだろうし、
指摘されてキレるようなのって向上心無いんじゃないかとすら思う。
（勿論言いがかりでないことは前提として）
逆に添削されないと、一々指摘するのも面倒臭いレベルなのかとか考えるから
添削される方が気が楽ｗ
添削されるようなのって、大抵の場合は、本人も程度の差こそあれ違和感感じてるだろうし、
指摘されてキレるようなのって向上心無いんじゃないかとすら思う。
（勿論言いがかりでないことは前提として）
逆に添削されないと、一々指摘するのも面倒臭いレベルなのかとか考えるから
添削される方が気が楽ｗ
No.9です。
確かに絵はある意味、HNよりもハッキリしたサインだとは思うけど、
自分もピコだし特徴ある絵柄でもないから、大丈夫だと思ってる。
添削も普段感想なんて貰えないから、添削されるぐらいがありがたい。
>>771 ありがとー。これからも字書きやってみる。
確かに絵はある意味、HNよりもハッキリしたサインだとは思うけど、
自分もピコだし特徴ある絵柄でもないから、大丈夫だと思ってる。
添削も普段感想なんて貰えないから、添削されるぐらいがありがたい。
>>771 ありがとー。これからも字書きやってみる。
787 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 17:54:30
2なんだから、歯に衣着せぬ物言いで感想もらう分にはなんとも思わん
匿名だからこそ辛口の批評や指摘もらう事もあるし、思ってもみなかった感想貰えたら嬉しい
一番辛いのはスルーだよな、やっべーコメント0とかKYだったのか？とかドキドキする
そういう意味では空気嫁とか罵られる方がまだいいな
感想ないのが感想というのはわかってるんだがｗ
匿名だからこそ辛口の批評や指摘もらう事もあるし、思ってもみなかった感想貰えたら嬉しい
一番辛いのはスルーだよな、やっべーコメント0とかKYだったのか？とかドキドキする
そういう意味では空気嫁とか罵られる方がまだいいな
感想ないのが感想というのはわかってるんだがｗ
788 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 20:52:22
感想や批評が嫌って人はいないだろうけど
特定されるのは嫌っていうか、わざわざ言うなよって思う人はいそうだな。
特定されるのは嫌っていうか、わざわざ言うなよって思う人はいそうだな。
789 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:50:12
感想書いてみたよ。独断と偏見入ってるから個人的な意見だと思ってね
NO.1
イラスト☆☆☆
雑誌のりぼんで描かれそうな絵でかわいい
ストーリー☆☆☆
ほのぼのとした感じで始まり、絵と相まっている
最後の一文で何かを予感させる終わりかたをしていて続きが気になるところ
児童文学っぽい文章なので、子供は読みやすいと思う（それが悪いという意味じゃない）
NO.2
イラスト☆
努力は認める。マウスで描いたらしいので大分頑張ったと思う
ただ文章のシーンを描いた方が良かったのでは？
ストーリー☆☆
一人称なんだろうけれど、時々「？」
三行目の「なにが。」は何を指しているのか分からない
「年頃の娘なのに、こんな。」の「こんな」何なのか？
怪我した様子は事細かいのに、美女の心情が足りないような気がする
あと美女の性格や話し方が不安定。
「何を言われても笑ってる子」が序盤にきているせいかインパクト有り過ぎて
ちょっと頭の弱い子なのかと思ってしまった
ボロボロになって「年頃の娘なのに」と女性である事をアピールしているが
「諦めてしまえ」と口が悪くなるのは何故？
NO.1
イラスト☆☆☆
雑誌のりぼんで描かれそうな絵でかわいい
ストーリー☆☆☆
ほのぼのとした感じで始まり、絵と相まっている
最後の一文で何かを予感させる終わりかたをしていて続きが気になるところ
児童文学っぽい文章なので、子供は読みやすいと思う（それが悪いという意味じゃない）
NO.2
イラスト☆
努力は認める。マウスで描いたらしいので大分頑張ったと思う
ただ文章のシーンを描いた方が良かったのでは？
ストーリー☆☆
一人称なんだろうけれど、時々「？」
三行目の「なにが。」は何を指しているのか分からない
「年頃の娘なのに、こんな。」の「こんな」何なのか？
怪我した様子は事細かいのに、美女の心情が足りないような気がする
あと美女の性格や話し方が不安定。
「何を言われても笑ってる子」が序盤にきているせいかインパクト有り過ぎて
ちょっと頭の弱い子なのかと思ってしまった
ボロボロになって「年頃の娘なのに」と女性である事をアピールしているが
「諦めてしまえ」と口が悪くなるのは何故？
790 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:51:28
NO.4
イラスト☆☆☆
体が描けていたら星４つ。影の付け方も上手いです
ストーリー☆☆☆☆
赤鬼が主人公という着眼点が良い
ただこの赤鬼君、常識を知らないというのは、世間とはかけ離れた生活をしていると予想されるのだが
何故「マジで」と今時の言葉を使うのか？何処で覚えたのかな、その言葉･･･
NO.5
イラスト☆☆☆
体も描いてるけれど歪んでるように見える
ストーリー☆☆☆
一枚の絵でまったく異なるストーリーを書いてるのは面白い
一つ気になるのはイラストの鳥かご（？）がどちらにも話しに出てこなかった
何かキーポイントになると思っていたのだが･･････
NO.6
イラスト☆☆☆☆☆
色使いや影、表情、背景と奥行き、全て文句なし
この絵の話も見てみたい
イラスト☆☆☆
体が描けていたら星４つ。影の付け方も上手いです
ストーリー☆☆☆☆
赤鬼が主人公という着眼点が良い
ただこの赤鬼君、常識を知らないというのは、世間とはかけ離れた生活をしていると予想されるのだが
何故「マジで」と今時の言葉を使うのか？何処で覚えたのかな、その言葉･･･
NO.5
イラスト☆☆☆
体も描いてるけれど歪んでるように見える
ストーリー☆☆☆
一枚の絵でまったく異なるストーリーを書いてるのは面白い
一つ気になるのはイラストの鳥かご（？）がどちらにも話しに出てこなかった
何かキーポイントになると思っていたのだが･･････
NO.6
イラスト☆☆☆☆☆
色使いや影、表情、背景と奥行き、全て文句なし
この絵の話も見てみたい
791 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:53:52
NO.6
イラスト☆☆☆☆☆
色使いや影、表情、背景と奥行き、全て文句なし
この絵の話も見てみたい
NO.8
イラスト☆☆☆☆
誰かが書いてた通り荒描きなので上手なのか否かが分からない
せめて目にホワイト入れてほしかった（ちょっと怖い）
ストーリー☆☆☆
短い文章の中でテンポも良く完結してるのは素晴らしい
文法が所々変なので、そこを気をつければ良い話が書けるようになると思う
NO.9
イラスト☆☆☆☆
少女マンガに出てくるようなタッチと色合いで上手･･･なんだけどヒロインが小さ過ぎでは？
王子の手が凄くでかく見えるんだが･･･遠近法でヒロインが大分後ろにいるように見えてくる
ストーリー☆☆☆
話は面白い。でも最初にここが何処であるのかを説明しておいた方がストーリーにのめり込み易い
あと王子A、王子Bっていう安易な区別がちょっと引っかかる（漫画だと問題ないだろうけど、
小説だと陳腐に見える）
NO.10
イラスト☆☆☆☆
狼、背景、武器、色使い、影･･･結構上手なのに、肝心の赤頭巾の顔の中が歪んでますorz
ストーリー☆☆☆☆☆
とりあえず今の投稿作の中で一番だと思う。独特のストーリーだし、テンポも良い
イラスト☆☆☆☆☆
色使いや影、表情、背景と奥行き、全て文句なし
この絵の話も見てみたい
NO.8
イラスト☆☆☆☆
誰かが書いてた通り荒描きなので上手なのか否かが分からない
せめて目にホワイト入れてほしかった（ちょっと怖い）
ストーリー☆☆☆
短い文章の中でテンポも良く完結してるのは素晴らしい
文法が所々変なので、そこを気をつければ良い話が書けるようになると思う
NO.9
イラスト☆☆☆☆
少女マンガに出てくるようなタッチと色合いで上手･･･なんだけどヒロインが小さ過ぎでは？
王子の手が凄くでかく見えるんだが･･･遠近法でヒロインが大分後ろにいるように見えてくる
ストーリー☆☆☆
話は面白い。でも最初にここが何処であるのかを説明しておいた方がストーリーにのめり込み易い
あと王子A、王子Bっていう安易な区別がちょっと引っかかる（漫画だと問題ないだろうけど、
小説だと陳腐に見える）
NO.10
イラスト☆☆☆☆
狼、背景、武器、色使い、影･･･結構上手なのに、肝心の赤頭巾の顔の中が歪んでますorz
ストーリー☆☆☆☆☆
とりあえず今の投稿作の中で一番だと思う。独特のストーリーだし、テンポも良い
792 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 02:58:17
以上です。何度も言うけど個人的な感想ですよ
ストーリーとか絵は好みもあるしね
そういえばNO.7の投稿が消えてたんですが
削除されちゃったんですかね
もう一度読み返して感想書こうと思ってたんだけど
消えてたからびっくりした
ストーリーとか絵は好みもあるしね
そういえばNO.7の投稿が消えてたんですが
削除されちゃったんですかね
もう一度読み返して感想書こうと思ってたんだけど
消えてたからびっくりした
793 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:56:29
絵の感想はほぼ同意だったんだけど、
字については自分の感想と全然違ってたw
そんな気はしてたけど、
字って客観的なボーダーを作るのが難しいんだろうな
字については自分の感想と全然違ってたw
そんな気はしてたけど、
字って客観的なボーダーを作るのが難しいんだろうな
794 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 15:47:04
先日から楽しませてもらってるので、
自分も、個人的な好みからだけど感想書かせてもらいます。
No.1：あかずきん
童話を上手く下地にしてSSにしてると思った。
赤ずきん（少女）のモノローグ風なんだけど、
「～だ。」などの語尾が男性の独り言みたいに思えたとこがひっかかった。
絵柄がふんわりと可愛い（上手い）ので、それに合った人称（あたし、とか）、
語尾だったらもっと文体と絵がマッチするんじゃないかな思った。
No.2：美女と野獣
短文の中で、決意→失意→再決意っていう心理の流れが
うまく書かれてると思った。緊迫感も出てて上手いな～。
字書きオンリーさんということだけど、絵が文と内容の合った
シーンの風景だともっと良かったな。
No.3：人魚姫
人魚姫の結末を見通している魔女視点は面白いと思った。
でも、ちょっと難しい単語や比喩を並べすぎて、
すっと内容が頭に入ってこないとこがあった。
例えば声に出して読むとつっかえるというか。
絵は色や塗り方も含め、お話のイメージと合ってて良かった。
あと、魔女は胸ずいぶんデカイと思った。
No.4：赤鬼／桃太郎
絵も話もうまいなーと思った。雰囲気も合ってる。
赤鬼君が少年ぽいので、セリフの言葉使いがもうちょっと子どもっぽいと
取り調べてる「私」との年齢差が出ていいかなと思った。
絵柄、とても好みです。
自分も、個人的な好みからだけど感想書かせてもらいます。
No.1：あかずきん
童話を上手く下地にしてSSにしてると思った。
赤ずきん（少女）のモノローグ風なんだけど、
「～だ。」などの語尾が男性の独り言みたいに思えたとこがひっかかった。
絵柄がふんわりと可愛い（上手い）ので、それに合った人称（あたし、とか）、
語尾だったらもっと文体と絵がマッチするんじゃないかな思った。
No.2：美女と野獣
短文の中で、決意→失意→再決意っていう心理の流れが
うまく書かれてると思った。緊迫感も出てて上手いな～。
字書きオンリーさんということだけど、絵が文と内容の合った
シーンの風景だともっと良かったな。
No.3：人魚姫
人魚姫の結末を見通している魔女視点は面白いと思った。
でも、ちょっと難しい単語や比喩を並べすぎて、
すっと内容が頭に入ってこないとこがあった。
例えば声に出して読むとつっかえるというか。
絵は色や塗り方も含め、お話のイメージと合ってて良かった。
あと、魔女は胸ずいぶんデカイと思った。
No.4：赤鬼／桃太郎
絵も話もうまいなーと思った。雰囲気も合ってる。
赤鬼君が少年ぽいので、セリフの言葉使いがもうちょっと子どもっぽいと
取り調べてる「私」との年齢差が出ていいかなと思った。
絵柄、とても好みです。
795 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 15:47:47
No.5：美女と野獣
1本目のオチがちょっと分かりにくかった。
実は現実世界で、童話の野獣と思い込んで引きこもってる恋人を
女の子（美女）が世話する話かなって？
絵は外を怖がってる雰囲気が出てていい。
あと、自分も描かれてる「鳥かご」が何かポイントになるのかと思った。
番外編の方が好き。悩みとオカンのセリフの落差がいい。
No.6：アリス
絵が上手いので、ぜひ文字も書いて欲しかった！
No.8：あかずきん
影の色使いが面白いと思った。時間かけたら更に上手そう。
背景の処理なんかも馴れてて、絵を描く人なんだな、と。
絵に猟銃があるともっとソレらしかったな。
お話はNo.1さんと同じ赤ずきんの導入部なんだけど、
違う解釈で面白かった。「少女」という単語がちょっと多いので、
言い換えたり、削ったりしたら文にもっとリズムが出るように思った。
No.9：王子
少女漫画だー、と思った。手前（シルエット）と奥（二人）の
見せ方とかは絵描きさんだなと思った。
話は王子の裏話なので、もっと4人がチャラくてもいいかもと。
アホっぽい高校生がだべってる感じとか。
オチの無責任な決め方は好き。
No.10：あかずきん
お話と絵の雰囲気が合ってる。（ずっと見てて、それって大事だなと思った）
ガスマスクの赤ずきんが異様に怖い。構図とかも上手いなーと思った。
この赤ずきんにはどの悪役も勝てない気がする。
投稿者さん達、見て読んでて楽しいです、ありがとう。
1本目のオチがちょっと分かりにくかった。
実は現実世界で、童話の野獣と思い込んで引きこもってる恋人を
女の子（美女）が世話する話かなって？
絵は外を怖がってる雰囲気が出てていい。
あと、自分も描かれてる「鳥かご」が何かポイントになるのかと思った。
番外編の方が好き。悩みとオカンのセリフの落差がいい。
No.6：アリス
絵が上手いので、ぜひ文字も書いて欲しかった！
No.8：あかずきん
影の色使いが面白いと思った。時間かけたら更に上手そう。
背景の処理なんかも馴れてて、絵を描く人なんだな、と。
絵に猟銃があるともっとソレらしかったな。
お話はNo.1さんと同じ赤ずきんの導入部なんだけど、
違う解釈で面白かった。「少女」という単語がちょっと多いので、
言い換えたり、削ったりしたら文にもっとリズムが出るように思った。
No.9：王子
少女漫画だー、と思った。手前（シルエット）と奥（二人）の
見せ方とかは絵描きさんだなと思った。
話は王子の裏話なので、もっと4人がチャラくてもいいかもと。
アホっぽい高校生がだべってる感じとか。
オチの無責任な決め方は好き。
No.10：あかずきん
お話と絵の雰囲気が合ってる。（ずっと見てて、それって大事だなと思った）
ガスマスクの赤ずきんが異様に怖い。構図とかも上手いなーと思った。
この赤ずきんにはどの悪役も勝てない気がする。
投稿者さん達、見て読んでて楽しいです、ありがとう。
796 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:31:03
せっかくだから見るだけじゃなくて描いてもみて欲しい。皆書き手なわけだし。
797 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:49:17
789です。
NO.3の感想貼り忘れてました（汗）
イラスト☆☆
顔や髪は上手。腕と手を大きく描けばバランス取れると思う
ストーリー☆☆☆
ストーリーは面白い。でも引っかかるのはやはり文体
これぞ純小説！なのであろうが、ここまでいっちゃうと
全員が全員受け入れらるか否か分かれる所
難しい言葉や言い回しが多すぎて、逆に「私はこういう表現が書けるのよ」と
見せ付けてるように感じた
（例えて言うなら「アルジャーノンに花束を」で主人公が天才的になり
文章が小難しくなってわざと読みにくくした感じ）
ここまでやるなら、いっそのことシェイクスピア並みに旧漢字とか使った方が面白いかも
でした。NO.3さん飛ばしてごめんなさい＞＜；
NO.3の感想貼り忘れてました（汗）
イラスト☆☆
顔や髪は上手。腕と手を大きく描けばバランス取れると思う
ストーリー☆☆☆
ストーリーは面白い。でも引っかかるのはやはり文体
これぞ純小説！なのであろうが、ここまでいっちゃうと
全員が全員受け入れらるか否か分かれる所
難しい言葉や言い回しが多すぎて、逆に「私はこういう表現が書けるのよ」と
見せ付けてるように感じた
（例えて言うなら「アルジャーノンに花束を」で主人公が天才的になり
文章が小難しくなってわざと読みにくくした感じ）
ここまでやるなら、いっそのことシェイクスピア並みに旧漢字とか使った方が面白いかも
でした。NO.3さん飛ばしてごめんなさい＞＜；
798 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:52:06
スタンダードに童話のワンシーン→ミスリードを意識したショートショート→同人的アレンジ
と、童話をベースにしても人によって色んなアプローチをしてて面白いな
絵描きさんの文章は、動きや絵面を意識したものが多いなーと思った
あと、台詞で話を進めていく感じとか
字書き初心者とはまた違うのが興味深かった
と、童話をベースにしても人によって色んなアプローチをしてて面白いな
絵描きさんの文章は、動きや絵面を意識したものが多いなーと思った
あと、台詞で話を進めていく感じとか
字書き初心者とはまた違うのが興味深かった
799 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 19:09:26
初心者はどんな感じ？
800 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:47:07
各投稿者さんが、それ以前に投稿された作品を見てて、
ベースにした童話の解釈やテーマ、オチをうまく変えてる感じがする。
それに個人の味がプラスされて、バラエティに富んだ投稿板になってるよね。
字書きさん（両刃さん）は、最初は絵描きだったって聞くことが多いんだけど、
字書きに移行するキッカケってなんだったのかなー？
ベースにした童話の解釈やテーマ、オチをうまく変えてる感じがする。
それに個人の味がプラスされて、バラエティに富んだ投稿板になってるよね。
字書きさん（両刃さん）は、最初は絵描きだったって聞くことが多いんだけど、
字書きに移行するキッカケってなんだったのかなー？
801 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:05:23
両刀だけど、最初は字書きだったよ
単に、絵も描いてみたくて始めた
まわりの両刀は、絵と字どっちから入ったかは半々くらい
単に、絵も描いてみたくて始めた
まわりの両刀は、絵と字どっちから入ったかは半々くらい
802 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:07:13
自分は字書き→両刀→字書きになった
両刀になったのは、同人誌作るようになったときに表紙を描いてくれる
あてがなくて自分で表紙描いてたから
そこから若干売れるようになったので、今は字に専念して表紙は外注してる
ので、今は字書きオンリーに戻った
絵を描くのも楽しいし好きだけど、元々字書きだけのほうが向いてるんだろうな
両刀になったのは、同人誌作るようになったときに表紙を描いてくれる
あてがなくて自分で表紙描いてたから
そこから若干売れるようになったので、今は字に専念して表紙は外注してる
ので、今は字書きオンリーに戻った
絵を描くのも楽しいし好きだけど、元々字書きだけのほうが向いてるんだろうな
803 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:10:51
字書きだけど、このスレを覗いて絵にも挑戦したくなった
絵表紙も自分で作れるようになったら楽しそうだ
絵表紙も自分で作れるようになったら楽しそうだ
804 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 22:19:12
>>803
がんばれ！
がんばれ！
805 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 23:18:24
両刀だけど、最初は絵描き（漫画描き）
→同人活動とは別に文章書くのとか好きでよく小説書いてた
→2とか2以外の匿名掲示板にもちょこちょこ落としてた
→同人サイトとは別に倉庫代わりにオリジナル小説サイト作ったら楽しくて今活動中←いまココ
絵は長い事やってるし、仕事でも描いてるからなんか楽しい楽しくない以前の問題
文字書くのは純粋に楽しい。漫画よりも小説で話書くほうが向いてるかもと思うが
絵は止めないし止められない
→同人活動とは別に文章書くのとか好きでよく小説書いてた
→2とか2以外の匿名掲示板にもちょこちょこ落としてた
→同人サイトとは別に倉庫代わりにオリジナル小説サイト作ったら楽しくて今活動中←いまココ
絵は長い事やってるし、仕事でも描いてるからなんか楽しい楽しくない以前の問題
文字書くのは純粋に楽しい。漫画よりも小説で話書くほうが向いてるかもと思うが
絵は止めないし止められない
806 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 23:44:06
別のものに手を出してみるきっかけって
すごく些細なことだったりするよね
最初は選択肢になかったけど、あとで興味が出てくることもあるし
まあ絵と字は全然別物だから上手くいかないこともあるだろうけど
やってみたら案外向いてたとか、楽しいとか、思える人も多そうだと思う
すごく些細なことだったりするよね
最初は選択肢になかったけど、あとで興味が出てくることもあるし
まあ絵と字は全然別物だから上手くいかないこともあるだろうけど
やってみたら案外向いてたとか、楽しいとか、思える人も多そうだと思う
807 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:11:58
808 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:28:10
絵描きだけど、自分の絵柄では向かない話、でも形にしたい話を思いついて
最近それを小説にしたりしてる。馴れた絵みたいにはすんなりいかないけど。
表現方法は違うけど、やっぱり自分の中にあるものを形にするのって面白い。
たしかに最初はすごく些細なことだったりするよね。
最近それを小説にしたりしてる。馴れた絵みたいにはすんなりいかないけど。
表現方法は違うけど、やっぱり自分の中にあるものを形にするのって面白い。
たしかに最初はすごく些細なことだったりするよね。
809 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:28:11
なんか両刀スレみたいになってきたなｗ
810 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:35:17
まあ、両刀の人が一番UPしやすいのかもね
文も絵もそこそこ描（書）けるわけだし
字のみの人は文で身ﾊﾞﾚはまずないから
その点で気安いけど
絵のすごくｳﾏｰな人は知名度もあったりするから
絵柄の癖で身ﾊﾞﾚしそうだ
文も絵もそこそこ描（書）けるわけだし
字のみの人は文で身ﾊﾞﾚはまずないから
その点で気安いけど
絵のすごくｳﾏｰな人は知名度もあったりするから
絵柄の癖で身ﾊﾞﾚしそうだ
811 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 03:50:28
800です。
沢山答えてくれててありがとう。
いろんなタイプがいるんだなと面白く思った。
（両刃のスレみたいにするつもりはなかったんで、そのあたりはゴメン）
沢山答えてくれててありがとう。
いろんなタイプがいるんだなと面白く思った。
（両刃のスレみたいにするつもりはなかったんで、そのあたりはゴメン）
812 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 04:18:25
じゃあ自分も感想とか
細かいところまで突っ込んでるけどあくまで個人的意見です。
字書きなので字だけで。一部辛口かもしれません。
No.1赤ずきん
天気に始まり風景や気候の描写に続くスタンダードな入り方で、一作目にふさわしいと思った。
個人的に８月が穏やかな気候とはとても思えなかったけど赤頭巾の国ではそうなのかな。
細かいが幼い口調の中に出てくる「絶品」「浅慮」に違和感。
浅慮はまだモノローグや回想と思えばいいけど、
「絶品」は普通に「おいしくて」等の年相応の言葉が合うかなと思った。
No.2 美女と野獣
「末っ子はいらない子」。と、印象的な言い回しから入っていて面白いと思った。
文章も劇的でわかりやすく、よく出来ていると思う。
物語の一部を正確に切り取ってきたという感じ。
「決意」が明確に書いてないことが少し引っかかった。
No.3 人魚姫
物語というかは魔女の独白といった感じ。
こういうのは語彙にある程度自信がないと出来ないと思う。
画数の多い漢字や熟語が多かったけど読みやすかった。
字書き歴が長いなら感嘆符の後の空白は入れてほしかったかな。
No.4桃太郎
台詞から始めるスタンダードな入り方。
文章も台詞主体で読みやすく、オチがついていて、「裸で…」のフレーズもごく最近ニュースで見た言葉で、
大衆受けしやすいショート・ショートになっていると思った。
「ワケ」「タマ」等、しなくてもいいところがカタカナになるのは若者らしさを出そうとしているのか？
細かいところまで突っ込んでるけどあくまで個人的意見です。
字書きなので字だけで。一部辛口かもしれません。
No.1赤ずきん
天気に始まり風景や気候の描写に続くスタンダードな入り方で、一作目にふさわしいと思った。
個人的に８月が穏やかな気候とはとても思えなかったけど赤頭巾の国ではそうなのかな。
細かいが幼い口調の中に出てくる「絶品」「浅慮」に違和感。
浅慮はまだモノローグや回想と思えばいいけど、
「絶品」は普通に「おいしくて」等の年相応の言葉が合うかなと思った。
No.2 美女と野獣
「末っ子はいらない子」。と、印象的な言い回しから入っていて面白いと思った。
文章も劇的でわかりやすく、よく出来ていると思う。
物語の一部を正確に切り取ってきたという感じ。
「決意」が明確に書いてないことが少し引っかかった。
No.3 人魚姫
物語というかは魔女の独白といった感じ。
こういうのは語彙にある程度自信がないと出来ないと思う。
画数の多い漢字や熟語が多かったけど読みやすかった。
字書き歴が長いなら感嘆符の後の空白は入れてほしかったかな。
No.4桃太郎
台詞から始めるスタンダードな入り方。
文章も台詞主体で読みやすく、オチがついていて、「裸で…」のフレーズもごく最近ニュースで見た言葉で、
大衆受けしやすいショート・ショートになっていると思った。
「ワケ」「タマ」等、しなくてもいいところがカタカナになるのは若者らしさを出そうとしているのか？
813 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 04:20:23
No.5美女と野獣
オチを隠すために明確な描写が出来なかったのかもしれないが、どうにも淡々とし過ぎている印象。
所々不自然だし、思いつくまま書いたという感じ。
最初から少し挙げると、
＞彼は覆う様に顔を隠した。→「何で」隠したのかが抜けている。
「手で覆った」「マントにくるまった」とかね。
序盤「此処に閉じ込められて」と言いつつ最後で「捕らえられたのは貴方」となった意味がわからない。
最初のは嘘なのか、それとも美女も囚われているのか。
美女が監視のため離れられないこと＝閉じ込められているということなら、その説明も欲しかった。
＞貴方の顔が見たい、と思うのは私の傲慢だろうか。
何故顔見たいだけで傲慢なのかと思った。「傲慢」を使いたかっただけのように見える。
個人的には二つ目の話の方が好みだった。
No.8赤頭巾
こちらも話の流れはよくわかるが、一文一文が短く、頭に浮かんだ情景をそのまま文章に書き起こした感じ。
普段漫画とか描いてる人ならプロット立てるのはこんな感じで良いだろうし、
絵描きさんらしいなと思った。
例えば
＞少女の手に持つにはかなり重い。
「かなり重い」の部分を次の
＞持った拍子に肩が落ちるほどだ。
＞そんなか弱い少女。
と絡めれば自然な感じになりそうだと思った。
「目をうっとりとさせ」「その心のように足取りを軽くスカートを舞わせた。」の部分も、
何が言いたいかはわかるしイメージも出来るが、文章としてはもうちょっと、といった印象。
オチを隠すために明確な描写が出来なかったのかもしれないが、どうにも淡々とし過ぎている印象。
所々不自然だし、思いつくまま書いたという感じ。
最初から少し挙げると、
＞彼は覆う様に顔を隠した。→「何で」隠したのかが抜けている。
「手で覆った」「マントにくるまった」とかね。
序盤「此処に閉じ込められて」と言いつつ最後で「捕らえられたのは貴方」となった意味がわからない。
最初のは嘘なのか、それとも美女も囚われているのか。
美女が監視のため離れられないこと＝閉じ込められているということなら、その説明も欲しかった。
＞貴方の顔が見たい、と思うのは私の傲慢だろうか。
何故顔見たいだけで傲慢なのかと思った。「傲慢」を使いたかっただけのように見える。
個人的には二つ目の話の方が好みだった。
No.8赤頭巾
こちらも話の流れはよくわかるが、一文一文が短く、頭に浮かんだ情景をそのまま文章に書き起こした感じ。
普段漫画とか描いてる人ならプロット立てるのはこんな感じで良いだろうし、
絵描きさんらしいなと思った。
例えば
＞少女の手に持つにはかなり重い。
「かなり重い」の部分を次の
＞持った拍子に肩が落ちるほどだ。
＞そんなか弱い少女。
と絡めれば自然な感じになりそうだと思った。
「目をうっとりとさせ」「その心のように足取りを軽くスカートを舞わせた。」の部分も、
何が言いたいかはわかるしイメージも出来るが、文章としてはもうちょっと、といった印象。
814 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 04:21:45
No.9王子
軽い内容で面白かった。体言止めも不自然じゃないし、馬の鳴き声もコミカルで良かったと思う。
「継母のイジメあり、100年の眠りあり、～」の各姫の紹介と、
「砂浜で最初に姫を見つけたときは～」のアピールポイントはそれぞれ対応させた方が、
きちんと造ってる感じが出て良かったんじゃないかと思う。
No,10赤頭巾
よく書けていると思うが細かいところを突っ込むなら、最初の
＞まるで太陽が落ちたように～
の文章がいきなり長くて息がつけない。分けてもいいんじゃないかと。
序盤はウルフ１と無線相手との会話文だけで流してしまってる印象。
ここも会話の途中から赤頭巾が火の中から迫っているシーンを出して、
＞「作戦は……失敗だ。～
の台詞に続けばリアリティが出ると思う。
その後の描写は丁寧なだけあって、エンジンかかるの遅かったのかな、と思った。
＞ブツッ
軽いコメディタッチの文体ならさほど違和感はないが、今回のような文体で擬音で一行使ってしまうのは不自然に感じた。
擬音で済ませるのは楽だけど、今回の内容なら文章で表現したほうがよりそれらしくなると思う。
以上です。
絵描き専門の方からしたらこんなに文章に突っ込まれても不本意、
というか余計なお世話だろうけど、
一応気になったところだけピックアップしました。
長文失礼しました。
軽い内容で面白かった。体言止めも不自然じゃないし、馬の鳴き声もコミカルで良かったと思う。
「継母のイジメあり、100年の眠りあり、～」の各姫の紹介と、
「砂浜で最初に姫を見つけたときは～」のアピールポイントはそれぞれ対応させた方が、
きちんと造ってる感じが出て良かったんじゃないかと思う。
No,10赤頭巾
よく書けていると思うが細かいところを突っ込むなら、最初の
＞まるで太陽が落ちたように～
の文章がいきなり長くて息がつけない。分けてもいいんじゃないかと。
序盤はウルフ１と無線相手との会話文だけで流してしまってる印象。
ここも会話の途中から赤頭巾が火の中から迫っているシーンを出して、
＞「作戦は……失敗だ。～
の台詞に続けばリアリティが出ると思う。
その後の描写は丁寧なだけあって、エンジンかかるの遅かったのかな、と思った。
＞ブツッ
軽いコメディタッチの文体ならさほど違和感はないが、今回のような文体で擬音で一行使ってしまうのは不自然に感じた。
擬音で済ませるのは楽だけど、今回の内容なら文章で表現したほうがよりそれらしくなると思う。
以上です。
絵描き専門の方からしたらこんなに文章に突っ込まれても不本意、
というか余計なお世話だろうけど、
一応気になったところだけピックアップしました。
長文失礼しました。
815 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 05:46:35
これって、自分も絵と字を晒して、かつ色々感想とか言うんじゃなかったのか？
評価スレに来たのかと思った。
評価スレに来たのかと思った。
816 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 06:18:35
別に明確な目的は無いんだし、好きにやっても良いと思う
晒すかどうかは強制じゃないよ
あんまり上から目線だと、なら晒して見ろって言われるかもしれないけど
晒すかどうかは強制じゃないよ
あんまり上から目線だと、なら晒して見ろって言われるかもしれないけど
817 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:46:44
どうせ評価するなら絵と文両方したほうがいいとは思うな。
晒してくれればなおよし。
晒してくれればなおよし。
818 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:34:24
絵描き専門なのに、なぜ小説の感想だけ？
ま、いいんだけど、なんか気になったからｗ
ま、いいんだけど、なんか気になったからｗ
819 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:44:44
820 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:17:47
新しい投稿来てたー！ >No.11
丁寧に赤ずきんの心情の変化が書かれていて、切ない感じなんだけど、
絵でほのぼのとしてしまい、それが相まっていい感じに。
お話と文体が合ってるな～と思った。
丁寧に赤ずきんの心情の変化が書かれていて、切ない感じなんだけど、
絵でほのぼのとしてしまい、それが相まっていい感じに。
お話と文体が合ってるな～と思った。
821 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:02:05
ところでなんで両刀のためのスレになってんの？
このスレどっちがいい？ってスレなんじゃないの？
このスレどっちがいい？ってスレなんじゃないの？
822 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:39:38
どのへんが両刀のためのスレだって言いたいのか分からん
823 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:14:31
824 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:20:50
元のレスの流れを読み直せばいいと思うよ
まぁどっちがいい？という問いに対して
両刀が一番幸せかもね、という結論が出たような気がしなくもない
まぁどっちがいい？という問いに対して
両刀が一番幸せかもね、という結論が出たような気がしなくもない
825 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:31:41
絵+SS晒し企画、楽しんでるよ。
別にずっとこの絵+SS晒し企画やるわけじゃないし、
今はこの話題でアレコレ盛り上がってもいいんでない？
もちろん、ほかのネタふってもいいんだしさ。
これだけじゃなんなので、質問。
自分は活字萌えの絵描き。
人の絵や漫画を見て絵が描きたいってなるより、
本を読んで絵にしたいってキッカケで描き始めることが多い。
皆はどうなのかな～？
別にずっとこの絵+SS晒し企画やるわけじゃないし、
今はこの話題でアレコレ盛り上がってもいいんでない？
もちろん、ほかのネタふってもいいんだしさ。
これだけじゃなんなので、質問。
自分は活字萌えの絵描き。
人の絵や漫画を見て絵が描きたいってなるより、
本を読んで絵にしたいってキッカケで描き始めることが多い。
皆はどうなのかな～？
826 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 23:10:22
両刀
ネタが浮かび次第作品にしてるのできっかけらしいきっかけはない
絵向きのネタは最初から絵でイメージされる
字も同様に最初から文章でイメージ
ネタが浮かび次第作品にしてるのできっかけらしいきっかけはない
絵向きのネタは最初から絵でイメージされる
字も同様に最初から文章でイメージ
827 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:50:39
No.11を投稿した者です。亀だが>>820ありがとう。
殺伐としたものとか書くのが好きでよく書いてるので、
切ない感じで文体が合ってると言われて意外だった。
今度切ない系に挑戦してみる。
今回、文と絵と両方書いてみて、
今まで両刀憧れだったけど、自分に絵は無理だなと思った。
>>826と同じように自分もネタは文章でイメージするので、
風景とか小道具とか絵に描けるほど細部までのイメージは頭にないから。
そして、絵を描こうとしていたら頭の中でストーリーが進んで行って
「もうこれ文でよくね？」って思う。
もちろん、画力が全くないからつい楽な字の方を選ぶってのが一番大きいが。
殺伐としたものとか書くのが好きでよく書いてるので、
切ない感じで文体が合ってると言われて意外だった。
今度切ない系に挑戦してみる。
今回、文と絵と両方書いてみて、
今まで両刀憧れだったけど、自分に絵は無理だなと思った。
>>826と同じように自分もネタは文章でイメージするので、
風景とか小道具とか絵に描けるほど細部までのイメージは頭にないから。
そして、絵を描こうとしていたら頭の中でストーリーが進んで行って
「もうこれ文でよくね？」って思う。
もちろん、画力が全くないからつい楽な字の方を選ぶってのが一番大きいが。
828 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 14:55:26
ふと見たら、No.12が上がってるね。
スレでの報告が無かったから、うっかり気付かなかった。
乙です。
ストーリーは綺麗にまとまっていて、オチまでスムーズに入ってきた感じ。
適度な段落調整で文章が最後まで一気に読めた。
あと、ポイントポイントで入れられる王子の台詞でメリハリが出て良かったと思う。
「いかに情勢が～」の「いかに」の使い方がおかしい。
「生半可な容姿の姫を選ぶ事に妥協も出来ない」の語尾の使い方も。
「生半可な容姿の姫を選ぶ事は出来ない」とか「生半可な容姿の姫を選ぶという妥協も出来ない」となるのでは？
全体的に接続詞の違和感や、語尾の不自然さが気になった。
お伽噺の世界で白雪姫を死人だと判断する、王子の冷静さが突然すぎて違和感。
その前に、お伽噺のお約束を覆すような王子の冷静さが語られていれば納得いくと思う。
眠り姫のくだりは、王子が自分を大事にしている描写が先にあったから納得できたし。
王子が自分を大事にしている描写が無かったら、
白雪姫での王子の冷静さはは初めて語られた王子の性格として逆に受け入れられたかも。
スレでの報告が無かったから、うっかり気付かなかった。
乙です。
ストーリーは綺麗にまとまっていて、オチまでスムーズに入ってきた感じ。
適度な段落調整で文章が最後まで一気に読めた。
あと、ポイントポイントで入れられる王子の台詞でメリハリが出て良かったと思う。
「いかに情勢が～」の「いかに」の使い方がおかしい。
「生半可な容姿の姫を選ぶ事に妥協も出来ない」の語尾の使い方も。
「生半可な容姿の姫を選ぶ事は出来ない」とか「生半可な容姿の姫を選ぶという妥協も出来ない」となるのでは？
全体的に接続詞の違和感や、語尾の不自然さが気になった。
お伽噺の世界で白雪姫を死人だと判断する、王子の冷静さが突然すぎて違和感。
その前に、お伽噺のお約束を覆すような王子の冷静さが語られていれば納得いくと思う。
眠り姫のくだりは、王子が自分を大事にしている描写が先にあったから納得できたし。
王子が自分を大事にしている描写が無かったら、
白雪姫での王子の冷静さはは初めて語られた王子の性格として逆に受け入れられたかも。
829 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 16:21:04
絵描きに憧れる字書き。できれば両刀になりたい。
昔絵描いてて、下手すぎて字書き始めたらハマった。
昔絵描いてて、下手すぎて字書き始めたらハマった。
830 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 07:41:46
でも、生半可に絵心があると、絵師の超絶技巧の前に
自作絵のつたなさにorz
まあ、餅は餅屋ってことだ
自作絵のつたなさにorz
まあ、餅は餅屋ってことだ
831 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:45:13
だが絵師だってより上手い絵師の絵を見てorz
832 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:45:12
当方、デッサンなどの努力もせず、趣味で描きたいものを垂れ流してきただけのへたれ絵描き。
3年前に描きはじめた当初よりかは大分上手くなったけど、まだ全然未熟。
それでも、「お前の画力を0に戻す代わりに、プロ小説家並みの文才をやろう」と言われても応じる気はない。
大抵の人は、「その程度の画力と引き換えにプロ並みに文章上手くなるんなら、応じればいいじゃん」と思うだろうけど。
我ながら、血のにじむような努力と引き換えに手に入れたってワケでもない画力を、
なぜここまで大切にするのかわからないが、自分が憧れるのは絵描き>>>字書き なのは確かみたい。
つっても字サイトは普段、友人のしか見てないから、神の字書きに出会ったら価値観変わるかもしれない。
しかしながら、絵と違って、字はどこからが『上手』『神』に分類されるのか、イマイチわからないままだけどべ。
友人の文章だって同人として上手いのか下手なのか未だにわからない。
絵なら（大半の人がそうだと思うけど）一瞬で上手い下手がわかるのに。
3年前に描きはじめた当初よりかは大分上手くなったけど、まだ全然未熟。
それでも、「お前の画力を0に戻す代わりに、プロ小説家並みの文才をやろう」と言われても応じる気はない。
大抵の人は、「その程度の画力と引き換えにプロ並みに文章上手くなるんなら、応じればいいじゃん」と思うだろうけど。
我ながら、血のにじむような努力と引き換えに手に入れたってワケでもない画力を、
なぜここまで大切にするのかわからないが、自分が憧れるのは絵描き>>>字書き なのは確かみたい。
つっても字サイトは普段、友人のしか見てないから、神の字書きに出会ったら価値観変わるかもしれない。
しかしながら、絵と違って、字はどこからが『上手』『神』に分類されるのか、イマイチわからないままだけどべ。
友人の文章だって同人として上手いのか下手なのか未だにわからない。
絵なら（大半の人がそうだと思うけど）一瞬で上手い下手がわかるのに。
833 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:09:09
>>832
うちの身内の海鮮見てると、可愛い・綺麗などはわかっても、
（絵描きが上手い下手が判るのは当然として）
上手い下手がちゃんと判る人ってそれほど多くない気がする
それはそれとして、同じく捨てる気は無いな
自分が絵描きだってのもあるが、例え下手でも
「俺の絵だ！」と胸を張って言えるものだと思ってる
例え今よりマシになるのが分かってても、「俺の絵」を捨てられるかと言ったら捨てられないなぁ
うちの身内の海鮮見てると、可愛い・綺麗などはわかっても、
（絵描きが上手い下手が判るのは当然として）
上手い下手がちゃんと判る人ってそれほど多くない気がする
それはそれとして、同じく捨てる気は無いな
自分が絵描きだってのもあるが、例え下手でも
「俺の絵だ！」と胸を張って言えるものだと思ってる
例え今よりマシになるのが分かってても、「俺の絵」を捨てられるかと言ったら捨てられないなぁ
834 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:02:12
>>832
絵なら一瞬で上手い下手がわかるってのは、それだけ>832が
沢山の絵をみてるってことだと思う。文章だと分からないってのは
興味が薄いとかそんなに見てないとかじゃないかな。
自分は字書きで活字が凄く好きなので結構沢山読んでるけど、
そうすると最初の1ページで文章の上手い下手はわかるようになる。
絵・マンガより活字派の友人は大抵そうだよ。
より沢山その媒体の情報をもってないと、上手い下手の判断って
できないし。
大半の人がそうだと思うけどって言ってるけど、絵やマンガでも
「好き嫌い」は判断できても「上手い下手」は判断できない人は
多いんじゃないかな。
絵なら一瞬で上手い下手がわかるってのは、それだけ>832が
沢山の絵をみてるってことだと思う。文章だと分からないってのは
興味が薄いとかそんなに見てないとかじゃないかな。
自分は字書きで活字が凄く好きなので結構沢山読んでるけど、
そうすると最初の1ページで文章の上手い下手はわかるようになる。
絵・マンガより活字派の友人は大抵そうだよ。
より沢山その媒体の情報をもってないと、上手い下手の判断って
できないし。
大半の人がそうだと思うけどって言ってるけど、絵やマンガでも
「好き嫌い」は判断できても「上手い下手」は判断できない人は
多いんじゃないかな。
835 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 17:48:07
>>831
下手なら下手で、同人でそこそこ上手い人を見るだけでorz
下手なら下手で、同人でそこそこ上手い人を見るだけでorz
836 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:09:56
虹同人に字はいらない
837 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 10:07:54
838 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 15:07:22
>>836は同人小説スレにも同じこと書き込んで完スルーされたあほ
構ってほしいだけだろうから構うな
構ってほしいだけだろうから構うな
839 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 13:47:22
字はいらない、って深いよ
840 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 17:09:21
どう深いんだｗ
841 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 17:35:21
>>840
一枚で世界観からストーリーまで説明できるような絵なんだよ！
一枚で世界観からストーリーまで説明できるような絵なんだよ！
842 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 01:42:01
>841
それが出来ないとプロ失格らしいよ
5W1Hなんてビジネスの世界でも言われてる
最初の１Ｐが意味不明だと読み飛ばされる
それが出来ないとプロ失格らしいよ
5W1Hなんてビジネスの世界でも言われてる
最初の１Ｐが意味不明だと読み飛ばされる
843 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 02:35:41
絵描きだけど、
ヘタレなら字書きが得、
上手ければ上手い程絵描きの方が得になっていくと思う。
小説なら大した事なくても上手い表紙絵を付ければ売れるから
いいなーとは思う。
漫画は神字書きにストーリー書いてもらったとしても、
絵が駄目なら売れないもんなー。
ヘタレなら字書きが得、
上手ければ上手い程絵描きの方が得になっていくと思う。
小説なら大した事なくても上手い表紙絵を付ければ売れるから
いいなーとは思う。
漫画は神字書きにストーリー書いてもらったとしても、
絵が駄目なら売れないもんなー。
844 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 02:52:53
845 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 03:59:16
ヘタレ絵師も表紙だけ神に依頼したら売れるよ！
846 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 04:33:09
自分両刀に憧れるけど
絵が行き詰まって字に逃げた
でも、脳内ではシナリオが動画(台詞付き)で再生されるからどっちとも言えない
やけ起こして動画で書いてやろうかと思ってる
絵が行き詰まって字に逃げた
でも、脳内ではシナリオが動画(台詞付き)で再生されるからどっちとも言えない
やけ起こして動画で書いてやろうかと思ってる
847 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 05:11:12
>845
次はないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次はないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
848 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 06:48:27
マンガはいまいちな実力で全く趣味じゃないけど神字書きの人なら知ってる
ああいう人もいるんだなと思った
しかしストーリー作るのは極上に上手いのにマンガで読むとつまらないし萌えない
なんでだろう。絵って大事だよな。
でもマンガの才能と文章の才能は別物だな
それに絵が上手ければマンガの才能があるってわけでもないしな
知り合いに絵が上手すぎてマンガの画面だけ見ると目眩がするほど
絵が上手い人がいるが話がびっくりするくらいつまらなすぎて読めないので
美麗過ぎる絵だけ鑑賞してる
今は原作ついてるけどその原作者も致命的につまらない話しか作れない人なので
絵だけに助けられてる残念な結果になってて勿体ない。
ああいう人もいるんだなと思った
しかしストーリー作るのは極上に上手いのにマンガで読むとつまらないし萌えない
なんでだろう。絵って大事だよな。
でもマンガの才能と文章の才能は別物だな
それに絵が上手ければマンガの才能があるってわけでもないしな
知り合いに絵が上手すぎてマンガの画面だけ見ると目眩がするほど
絵が上手い人がいるが話がびっくりするくらいつまらなすぎて読めないので
美麗過ぎる絵だけ鑑賞してる
今は原作ついてるけどその原作者も致命的につまらない話しか作れない人なので
絵だけに助けられてる残念な結果になってて勿体ない。
849 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 08:10:39
>>832見てて思うんだけどさ、
今持ってる画力を０にするかわりに、神字書きになれるよ って言われても遠慮する絵描きは多そうだけど、
今持ってる文章力を０にするかわりに、神絵描きになれるよ、って言われれば大抵の字書きはその取引に飛びつくと思う。
つーか自分なら飛びつく。ぜひぜひその取引をさせてくださいって言う。
今持ってる画力を０にするかわりに、神字書きになれるよ って言われても遠慮する絵描きは多そうだけど、
今持ってる文章力を０にするかわりに、神絵描きになれるよ、って言われれば大抵の字書きはその取引に飛びつくと思う。
つーか自分なら飛びつく。ぜひぜひその取引をさせてくださいって言う。
850 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 09:15:29
>>849
自分は断ると思うなあ
ときどきサイトに落書きも上げる両刀だけどメインはずっと字でやってきたし
傍から見れば大したものじゃないんだろうけど
今まで努力して積み上げてきたものをゼロにしてまで
絵の才能が欲しいとは思わない
自分は断ると思うなあ
ときどきサイトに落書きも上げる両刀だけどメインはずっと字でやってきたし
傍から見れば大したものじゃないんだろうけど
今まで努力して積み上げてきたものをゼロにしてまで
絵の才能が欲しいとは思わない
851 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 09:35:24
自分もいらん
849は絵↑文↓ってにじみ出すぎてあきれる
849は絵↑文↓ってにじみ出すぎてあきれる
852 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:22:37
現在の技量と執着心の問題だから、字か絵かは関係ないでしょ
対立構図に飛び乗ってそれじゃ思うツボ過ぎｗ
対立構図に飛び乗ってそれじゃ思うツボ過ぎｗ
853 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:39:45
849は絵で挫折して字に移ったタイプとか？
絵にしろ字にしろ本気でやってたら、いくらひきかえに字（絵）のプロ級才能がもらえるとしても
自分がそれまで自分なりに頑張って得た絵（字）の技術を完全に失うのは躊躇うと思う
絵にしろ字にしろ本気でやってたら、いくらひきかえに字（絵）のプロ級才能がもらえるとしても
自分がそれまで自分なりに頑張って得た絵（字）の技術を完全に失うのは躊躇うと思う
854 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:41:04
>>849
字書きって絵が書けないから字書きになった人と、小説って媒体が好きで好きで
仕方なくて字書きになった人とにまっぷたつに別れそうだよね。
前者は飛びつくだろうな。もともと絵が描きたいんだから。
でも後者は>832と同じだと思う。結局「才能よりも好きな媒体」でふぉじゃね？
字書きって絵が書けないから字書きになった人と、小説って媒体が好きで好きで
仕方なくて字書きになった人とにまっぷたつに別れそうだよね。
前者は飛びつくだろうな。もともと絵が描きたいんだから。
でも後者は>832と同じだと思う。結局「才能よりも好きな媒体」でふぉじゃね？
855 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:42:14
ふぉじゃなくてふぁだった。
856 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:42:57
ふぁじゃなくてFAだった。
なんかこのミス昔もやったことがある。同じミスしてごめんなさい。
なんかこのミス昔もやったことがある。同じミスしてごめんなさい。
857 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:44:00
>>854-856
和んだｗ
和んだｗ
858 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 12:19:43
普通にどっちも願い下げ
両刀はどこまでも自力中途半端を貫きます
両刀はどこまでも自力中途半端を貫きます
859 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 15:00:34
その中途半端な人が専業ヘタレより上手かったりすることもあるんだよな
860 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 15:18:13
漫画描きだけど文字も時たま書く
ストーリー構成力つけるのと語彙増やすのにいい
ストーリー構成力つけるのと語彙増やすのにいい
861 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 02:13:21
>849
覚醒剤の力に頼って逮捕される作詞家・作曲家みたいだなぁ～
もし覚醒剤使えば絵が上手くなると言われれば手を出しそうだが
でもやったところでそう都合良く絵など上手くならないと思う
もとから才能のない人が薬に頼ったところで何も出てこないからな
赤塚●二夫は酒の力に頼ってギャグ漫画で成功を収めたけど
天才でも４０になる頃には筆もおぼつかなくなり漫画も描けなくなった
それ以降の人生なんて漫画家とは名ばかりの廃人だったからな
覚醒剤の力に頼って逮捕される作詞家・作曲家みたいだなぁ～
もし覚醒剤使えば絵が上手くなると言われれば手を出しそうだが
でもやったところでそう都合良く絵など上手くならないと思う
もとから才能のない人が薬に頼ったところで何も出てこないからな
赤塚●二夫は酒の力に頼ってギャグ漫画で成功を収めたけど
天才でも４０になる頃には筆もおぼつかなくなり漫画も描けなくなった
それ以降の人生なんて漫画家とは名ばかりの廃人だったからな
862 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 02:30:54
863 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:37:28
864 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:59:50
>>849の人気に嫉妬
まぁ両刀さんには意義のない取引だろうね。
まぁ両刀さんには意義のない取引だろうね。
865 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 13:38:44
ところで掲示板がもうすぐ消えそうなんだが…
866 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 13:59:54
次スレは
867 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 14:20:31
君の名は
868 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 16:55:24
あ、スレもか
絵板って言えばよかった、すまん
絵板って言えばよかった、すまん
自分は字書きだけど、絵も練習中。
絵を描くことも好きだけど、どうにも下手の横好きで自分の脳内を表現するにはまだまだ力不足。言葉の力に頼ってしまう。
でも自分の書いた文章を可視化したいのは他ならぬ自分自身なのでやはり絵を描くことも続けていきたいです。
絵を描くことも好きだけど、どうにも下手の横好きで自分の脳内を表現するにはまだまだ力不足。言葉の力に頼ってしまう。
でも自分の書いた文章を可視化したいのは他ならぬ自分自身なのでやはり絵を描くことも続けていきたいです。
870 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 14:29:16
絵描きだが、ゲーム製作でシナリオ（できる奴がいないので）もやっているが、
容姿が可愛いという設定のキャラで、
絵より文章の説明の方が可愛いというのは地味に屈辱だった
容姿が可愛いという設定のキャラで、
絵より文章の説明の方が可愛いというのは地味に屈辱だった
871 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 20:29:02
思うに、字書きを見下すやつがいるのは、字で「華やかで可憐」と表現するのはだれでも出来るけど、
絵で「華やかで可憐」を表現するのはそれなりの努力が必要だからじゃないのかなぁ。
実際のところ、字書きってのはある程度長文なら、文章能力だけじゃなくて
話の筋道やら起承転結やらも考えなきゃいけないから、大変だと思うけどね。
絵で「華やかで可憐」を表現するのはそれなりの努力が必要だからじゃないのかなぁ。
実際のところ、字書きってのはある程度長文なら、文章能力だけじゃなくて
話の筋道やら起承転結やらも考えなきゃいけないから、大変だと思うけどね。
872 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 20:46:18
絵は好みもあるしなあ
上手けりゃ萌えるっていうかというとそうでもない
もの凄く上手いのにチンコがピクリともしない絵なんてザラにある
上手けりゃ萌えるっていうかというとそうでもない
もの凄く上手いのにチンコがピクリともしない絵なんてザラにある
873 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:29:22
>>871
絵で「華やかで可憐」を表現するのは努力がいるけど言葉だったら
「華やかで可憐」の二語で済むからいいよねーっていうのが見下し。
本気で字で華やかで可憐な様子を伝えたかったらたくさん語彙が
要るんだから！というのが字書きの思い上がりなんだと思う。
で、実際に華やかで可憐な様子を読み手に伝えるために必要なのは、
語彙ではなく表現力。難しい言葉をつらつら重ねられるより、
文中に上手いタイミングで上手い頻度で華やかさや可憐さを表す
フレーズが紛れ込んでなきゃ読み手には華やかで可憐な様子は
伝わらない。
って読み専は思った。
このスレ読んでて思っただけなので的外れかも知れんけど。
絵で「華やかで可憐」を表現するのは努力がいるけど言葉だったら
「華やかで可憐」の二語で済むからいいよねーっていうのが見下し。
本気で字で華やかで可憐な様子を伝えたかったらたくさん語彙が
要るんだから！というのが字書きの思い上がりなんだと思う。
で、実際に華やかで可憐な様子を読み手に伝えるために必要なのは、
語彙ではなく表現力。難しい言葉をつらつら重ねられるより、
文中に上手いタイミングで上手い頻度で華やかさや可憐さを表す
フレーズが紛れ込んでなきゃ読み手には華やかで可憐な様子は
伝わらない。
って読み専は思った。
このスレ読んでて思っただけなので的外れかも知れんけど。
874 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:00:11
まあ文章の方が簡単だよ
文章だったら一応日本語がまともだったら読める
絵は下手だったらそこで終わり
文章だったら一応日本語がまともだったら読める
絵は下手だったらそこで終わり
875 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:01:49
もし>>873が読み専でも
いますぐ文章書いてSSくらいは書けると思う
上手い下手や面白い面白くないは関係なくある程度の物だったらその文章力があれば書けるはず。
しかし絵はある程度のものなんていきなり描けない。
そこがハードルの違いだと思う
いますぐ文章書いてSSくらいは書けると思う
上手い下手や面白い面白くないは関係なくある程度の物だったらその文章力があれば書けるはず。
しかし絵はある程度のものなんていきなり描けない。
そこがハードルの違いだと思う
876 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:11:58
大抵の場合、「華やかで可憐」と書くだけで
「華やかで可憐」が表現できるわけじゃないんだよな。
漫画で笑顔を一律（＾ー＾）で表せるわけじゃないのと同じように（特殊な場合除く）
小説で喜怒哀楽を喜ぶ・怒る・哀しむ・楽しむって書くだけで
小説として成立させるのはかなり難しいはず。
それとか、字で「城が建っていた」と書くのは簡単だけど
その一方で、それがどんな城なのか絵と同程度の詳細さで表現するのは大変
自分用の覚書ならまだし、他人に読んでもらうための文章なら、あんまりだらだら書けない
言葉を連ねれば連ねるだけイメージが鮮明に浮かぶわけでもないし
絵は表現しなければいけない具象物が多く、それら全てに対して技術が要るのが大変
字は表現するものや、その深度を選べるのが良いところでもあるが
選ばなきゃいけないのが縛りでもあるのかな
やっぱ何をどんな風に表現したいかで、どっちがいいかは変わるよなあ
「華やかで可憐」が表現できるわけじゃないんだよな。
漫画で笑顔を一律（＾ー＾）で表せるわけじゃないのと同じように（特殊な場合除く）
小説で喜怒哀楽を喜ぶ・怒る・哀しむ・楽しむって書くだけで
小説として成立させるのはかなり難しいはず。
それとか、字で「城が建っていた」と書くのは簡単だけど
その一方で、それがどんな城なのか絵と同程度の詳細さで表現するのは大変
自分用の覚書ならまだし、他人に読んでもらうための文章なら、あんまりだらだら書けない
言葉を連ねれば連ねるだけイメージが鮮明に浮かぶわけでもないし
絵は表現しなければいけない具象物が多く、それら全てに対して技術が要るのが大変
字は表現するものや、その深度を選べるのが良いところでもあるが
選ばなきゃいけないのが縛りでもあるのかな
やっぱ何をどんな風に表現したいかで、どっちがいいかは変わるよなあ
877 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:13:41
文章の方が難しいなぁと思うのは俺が絵描きだからか？
語彙があれば良いってものじゃないのは俺も同意するが、
表現力といっても絵で表現するのと文章で表現するのでは全く違うと思う
あと個人的に>>875
絵はある程度のものなんていきなり描けないというが、
文章だって（873個人が書けるかは置いておいて）いきなり書けるものじゃないだろｗ
その書き方だと、絵はいきなり描けないが文章はいきなり書けるようにも捉えられるぞ
語彙があれば良いってものじゃないのは俺も同意するが、
表現力といっても絵で表現するのと文章で表現するのでは全く違うと思う
あと個人的に>>875
絵はある程度のものなんていきなり描けないというが、
文章だって（873個人が書けるかは置いておいて）いきなり書けるものじゃないだろｗ
その書き方だと、絵はいきなり描けないが文章はいきなり書けるようにも捉えられるぞ
878 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:16:31
879 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:18:09
単純な文章とSSは別個として考えた方がいいんでは
880 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:18:25
面白いかどうかは別だけど
成人してたら文章で一見体裁が整った文章なら書けるだろうなあ
絵はパースやデッサンが整った絵なんていきなり書けない
成人してたら文章で一見体裁が整った文章なら書けるだろうなあ
絵はパースやデッサンが整った絵なんていきなり書けない
881 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:20:14
同人は絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説だから
882 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:22:00
最初の入り口は文章のほうが簡単に入れるとは思うんだが
そっから先はどっちも一緒というか
誰でもできるからこそ、評価されたいなら文章のほうが厳しい感じがする
そっから先はどっちも一緒というか
誰でもできるからこそ、評価されたいなら文章のほうが厳しい感じがする
883 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:22:27
>>881
そういうこと書けば絵より文章が簡単っていう事実が
狭い同人という世界の偏見に寄って捏造されたように見せかけられると思ったら大間違い
文章を上手く書ける人の人数と絵を上手く描ける人の人数を日本中で統計取っても
人が呼んで上手いと思えるような文章を書ける人の方が圧倒的に多いと思う
そういうこと書けば絵より文章が簡単っていう事実が
狭い同人という世界の偏見に寄って捏造されたように見せかけられると思ったら大間違い
文章を上手く書ける人の人数と絵を上手く描ける人の人数を日本中で統計取っても
人が呼んで上手いと思えるような文章を書ける人の方が圧倒的に多いと思う
884 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:23:26
その辺のおっさんおばさんでも文章なら書けるよ
885 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:25:00
大学入れる学力あれば文章くらい書けるだろ
886 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:25:49
絵より字の方が簡単っていうのが本当なら嬉しい、私は字書きだから
っていうか、すぐにどっちがいい？じゃなくてどっちが大変？になっちゃうね
っていうか、すぐにどっちがいい？じゃなくてどっちが大変？になっちゃうね
887 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:28:15
はいはい文章なんて誰でもかけるかける
絵は一部の選ばれた人間だけスゴイスゴイ
たいへんだよねー一部の選ばれた人間しか描けない上
壁にいけるのはその中の一握りで後は底辺だもんねー
あーがんばれがんばれ
絵は一部の選ばれた人間だけスゴイスゴイ
たいへんだよねー一部の選ばれた人間しか描けない上
壁にいけるのはその中の一握りで後は底辺だもんねー
あーがんばれがんばれ
888 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:37:21
文章は書けるけど、小説となると難しいよ
絵は描けても漫画だとまた別の能力みたいなもんで
絵は描けても漫画だとまた別の能力みたいなもんで
889 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:22:19
字を覚える前に絵を描いた俺はどうなるんだｗ
890 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:23:10
>>885
絵を描くのに大学入れる学力いらねぇけどな
絵を描くのに大学入れる学力いらねぇけどな
891 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:47:21
>>880
絵描きの立場から言わせて貰うと、実はそうでもなかったりする
いや、パースやデッサンが整った絵がいきなり描けないのは確かだが、
ぶっちゃけ、ちょっと上手い程度の素人の絵を『素人が見て』
「おぉぉおお上手ぇぇぇえええ」って言うようなレベルならそれなりにいる
あくまでも予測でしかないが、絵描きじゃないと本当に上手い人が分からないのと同じで、
文章を書く人間じゃないと上手いかどうか判断できないんだと思う
それはそれとして、同人の字書きのことは分からないが、
SS書きとかで俺以下の文章力の連中って何なんだ
誤字、脱字、誤用、句読点、三点リーダー……
面白い面白くない以前に凄まじく読み辛いんだが、
何で絵描きで分かるレベルでおかしいと断言できる字書きがいるのかと
……絵描きも底辺は似たようなものか
絵描きの立場から言わせて貰うと、実はそうでもなかったりする
いや、パースやデッサンが整った絵がいきなり描けないのは確かだが、
ぶっちゃけ、ちょっと上手い程度の素人の絵を『素人が見て』
「おぉぉおお上手ぇぇぇえええ」って言うようなレベルならそれなりにいる
あくまでも予測でしかないが、絵描きじゃないと本当に上手い人が分からないのと同じで、
文章を書く人間じゃないと上手いかどうか判断できないんだと思う
それはそれとして、同人の字書きのことは分からないが、
SS書きとかで俺以下の文章力の連中って何なんだ
誤字、脱字、誤用、句読点、三点リーダー……
面白い面白くない以前に凄まじく読み辛いんだが、
何で絵描きで分かるレベルでおかしいと断言できる字書きがいるのかと
……絵描きも底辺は似たようなものか
892 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 17:12:57
最近、たいしたことないのに神とか平気で言うしね
実力以上にちやほやされてる底辺は字も絵もいっぱいいるなあとは思う
実力以上にちやほやされてる底辺は字も絵もいっぱいいるなあとは思う
893 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 17:14:28
日本には八百万の神々がいるからな
便所の神すら存在するし貧乏の神様だっていらっしゃる
そう言う事だ
便所の神すら存在するし貧乏の神様だっていらっしゃる
そう言う事だ
894 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 17:43:14
デッサンやパースが未熟でも魅力的な絵はあるから、大衆受けはともかく個人的な感情で言ったりするね＞神
字は見ないからシラネ
字は見ないからシラネ
895 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 17:53:32
物心ついたときから漫画描いてたからか
絵だけの人、字だけの人ってのが本当にいるのかわからない
自分の周りの字書きは上手下手の差こそあれみんな絵描けるしなあ
なんか同人て漫画描きからはじめて、字に流れてく人と
漫画を続ける人に分かれるみたいなイメージあるんだよね
純粋に字のみで同人はじめた人っているの？
絵だけの人、字だけの人ってのが本当にいるのかわからない
自分の周りの字書きは上手下手の差こそあれみんな絵描けるしなあ
なんか同人て漫画描きからはじめて、字に流れてく人と
漫画を続ける人に分かれるみたいなイメージあるんだよね
純粋に字のみで同人はじめた人っているの？
896 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 18:17:16
逆に俺は物心ついた頃から漫画描いていたが、
絵が描けても文章は結局書けなかったなぁ
（絵が描けないからと文章に転向なんて不可能）
本来の字書きほどじゃないが、語彙はそれなりにあると思うのよ
（同人ゲーのシナリオやるために勉強した）
だが単語を知っていても、文章で表現することが出来ない
絵は餓鬼というのもあったが、最初から下手は下手なりに満足行くものが描けていた
だが文章は書いてる端から駄目なのが判る
ちなみに同じように餓鬼の頃書いた文章だと、（主に感想文）
あらすじをひたすら書いて最後に「面白かったです」の一文が入るだけ、
教師からも「感想文を書け」と言われるような状態
単に経験の差なのか、向き不向きがあるのかよく判らん
絵が描けても文章は結局書けなかったなぁ
（絵が描けないからと文章に転向なんて不可能）
本来の字書きほどじゃないが、語彙はそれなりにあると思うのよ
（同人ゲーのシナリオやるために勉強した）
だが単語を知っていても、文章で表現することが出来ない
絵は餓鬼というのもあったが、最初から下手は下手なりに満足行くものが描けていた
だが文章は書いてる端から駄目なのが判る
ちなみに同じように餓鬼の頃書いた文章だと、（主に感想文）
あらすじをひたすら書いて最後に「面白かったです」の一文が入るだけ、
教師からも「感想文を書け」と言われるような状態
単に経験の差なのか、向き不向きがあるのかよく判らん
897 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:05:25
>>895
自分は字から入って今も字書き
絵は学校の授業などで描くのはそれなりに好きだったし
同人でも、小説だけでなく、絵や漫画を描けたら楽しいだろうなあとは思う
でも自分には字書きの方が合ってるから、憧れはあるけど羨望はないかな
自分は字から入って今も字書き
絵は学校の授業などで描くのはそれなりに好きだったし
同人でも、小説だけでなく、絵や漫画を描けたら楽しいだろうなあとは思う
でも自分には字書きの方が合ってるから、憧れはあるけど羨望はないかな
898 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:39:21
絵よりの両刀だが、魂売り渡してでも欲しいものは漫画力だな
画力も文章力もまだまだ磨いてく余地はあるし、自分で今後とも勉強してくのでいらない
漫画力（漫画の構成力、センス、演出）が何より欲しい
一応商業絵描き（notオタ業界）なんだけど、絵が描けるから漫画描けるだろうって
たまに無茶振りされて泣くんだ… 絵と漫画を同一視すんなと心から思う
画力も文章力もまだまだ磨いてく余地はあるし、自分で今後とも勉強してくのでいらない
漫画力（漫画の構成力、センス、演出）が何より欲しい
一応商業絵描き（notオタ業界）なんだけど、絵が描けるから漫画描けるだろうって
たまに無茶振りされて泣くんだ… 絵と漫画を同一視すんなと心から思う
899 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:19:16
絵が描けるから漫画描けるだろうって
字が書けるから小説書けるだろうってのと同じだね
字が書けるから小説書けるだろうってのと同じだね
900 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 03:40:29
>>895
字から入ったよ
全く同人やる気なかったのに身内に
「絵が描けなければ文字を書けばいいじゃない！」
って強制的に書かされたとかいう微妙な入り方ではあるがｗ
今は両刀で活動も需要も漫画寄り
でも自分では小説が自分の本質だと思ってる
どっちかにしろって言われたら迷わず字をとるなー
ぶっちゃけ漫画でも小説でも自分が表現したいものを
表現できるだけの腕が最低限あればそれでいいんだけど
まあ正直贅沢すぎるよなこの希望
そういえば絵が描けないから文字、って人はいても
字が書けないから漫画描こう！
って人はそうそういないよな…いるのか？
字から入ったよ
全く同人やる気なかったのに身内に
「絵が描けなければ文字を書けばいいじゃない！」
って強制的に書かされたとかいう微妙な入り方ではあるがｗ
今は両刀で活動も需要も漫画寄り
でも自分では小説が自分の本質だと思ってる
どっちかにしろって言われたら迷わず字をとるなー
ぶっちゃけ漫画でも小説でも自分が表現したいものを
表現できるだけの腕が最低限あればそれでいいんだけど
まあ正直贅沢すぎるよなこの希望
そういえば絵が描けないから文字、って人はいても
字が書けないから漫画描こう！
って人はそうそういないよな…いるのか？
901 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 04:21:50
>>900
字が書けないわけじゃないが、
文章で表現することが出来ない絵描きはここに
といっても文章が書けないから絵描きになったというよりは、
保育園の頃からお絵描きが上手いと言われ続けて
そのままダラダラと漫画・イラストを描き続けてる趣味絵描きだが
子供の頃からの延長線上で字書きやってる人っている？
あくまで俺の感覚だが、絵描きからの脱落組は別にすると、
「字書きをやるぞ」ってどこか決めた人間じゃないといないイメージある
字が書けないわけじゃないが、
文章で表現することが出来ない絵描きはここに
といっても文章が書けないから絵描きになったというよりは、
保育園の頃からお絵描きが上手いと言われ続けて
そのままダラダラと漫画・イラストを描き続けてる趣味絵描きだが
子供の頃からの延長線上で字書きやってる人っている？
あくまで俺の感覚だが、絵描きからの脱落組は別にすると、
「字書きをやるぞ」ってどこか決めた人間じゃないといないイメージある
902 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 04:28:39
表現おかしいな
今でこそ描いた絵は「作品」であり「表現物」であるけれど、
俺の絵描きの始まりはそういうものではなく「ただ何となく描いた」のよ
字書きって何か、そういう「ただ何となく書いた」が無さそうで、
最初から「作品」「表現物」って意識を持って作っていそうなイメージ
絵描きから脱落して字書きに転向したものの話は（煽り含めて）よく出るが
字書きを諦めて絵描き転向が少ないのは、そういう部分があるんじゃないかと思う
今でこそ描いた絵は「作品」であり「表現物」であるけれど、
俺の絵描きの始まりはそういうものではなく「ただ何となく描いた」のよ
字書きって何か、そういう「ただ何となく書いた」が無さそうで、
最初から「作品」「表現物」って意識を持って作っていそうなイメージ
絵描きから脱落して字書きに転向したものの話は（煽り含めて）よく出るが
字書きを諦めて絵描き転向が少ないのは、そういう部分があるんじゃないかと思う
903 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 10:03:33
あー「なんとなく」ってのわかるな
自分は漫画（not一枚絵）と小説の両刀なんだけど
字書くときってかなり書くものを自覚してる気がするけど
絵描くときってなんか勝手に手がなんとなく描いてたりすることがある
たぶん>>902のいってるのとはちょっと違うと思うんだけど
字って形になるものや完成形を意識して書いてるような気はする
そのせいか漫画は思いつきが多くて最後まで形にならないからサイトは字のみだ
自分は漫画（not一枚絵）と小説の両刀なんだけど
字書くときってかなり書くものを自覚してる気がするけど
絵描くときってなんか勝手に手がなんとなく描いてたりすることがある
たぶん>>902のいってるのとはちょっと違うと思うんだけど
字って形になるものや完成形を意識して書いてるような気はする
そのせいか漫画は思いつきが多くて最後まで形にならないからサイトは字のみだ
904 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 14:45:32
文字は「あいうえお」って書いてても
白い紙に漢字練習しても人に見せるものにはならんからじゃないのかね？
組み合わせて初めて意味が出るもんだし。
つーか、もともと意味を伝えるためにあるもんだし。
だから最初から意味を考えて書くんじゃなかろうか。
白い紙に漢字練習しても人に見せるものにはならんからじゃないのかね？
組み合わせて初めて意味が出るもんだし。
つーか、もともと意味を伝えるためにあるもんだし。
だから最初から意味を考えて書くんじゃなかろうか。
905 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 17:32:30
消防の頃から作文や日記が上手だと言われてはいた
だけど、それこそ小１とか小２の頃の作文って、文章全体の意味だとか
人に読んでもらうものだとか、意識してなかったと思う
褒めてもらえたら嬉しかったけど、褒められるためにどうしたらいいかを
考えたりはできなかった。そこまで頭回らなかった。
実際、ネットで小説を書き始めた頃は（今もだが）
見知らぬ他人に理解できるように書けてるかとか、
これで楽しんでもらえるのかとか悩んだ
自分には字書きは向いてないかもと思って、
漫画の華やかさへの憧れもあり、絵やコマ割の練習をしたこともある
当然、そんな生半可な気持ちで続くものではなかったけどね
いい経験にはなったけどあれは逃げだった
だけど、それこそ小１とか小２の頃の作文って、文章全体の意味だとか
人に読んでもらうものだとか、意識してなかったと思う
褒めてもらえたら嬉しかったけど、褒められるためにどうしたらいいかを
考えたりはできなかった。そこまで頭回らなかった。
実際、ネットで小説を書き始めた頃は（今もだが）
見知らぬ他人に理解できるように書けてるかとか、
これで楽しんでもらえるのかとか悩んだ
自分には字書きは向いてないかもと思って、
漫画の華やかさへの憧れもあり、絵やコマ割の練習をしたこともある
当然、そんな生半可な気持ちで続くものではなかったけどね
いい経験にはなったけどあれは逃げだった
906 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 18:20:58
907 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 18:33:15
両刀だが
小説を書いているのはネームを描いているのと似ている
最初から最後まで延々とネームを続ける…それが小説を書いている感覚だ
なので、精神的には小説のほうがすごくつらい
漫画はネームさえできればページ数も決まるし
その後はほぼ流れ作業に近くなる
眠くても漫画のほうは比較的作業を続けやすい
体力的に無理をしてしまうのは漫画のほう
小説はちょっとでも眠いと頭が働かなくてダメなので
修羅場したくてもうまくいかない
どっちがいい？と比べられるものでもないな
小説を書いているのはネームを描いているのと似ている
最初から最後まで延々とネームを続ける…それが小説を書いている感覚だ
なので、精神的には小説のほうがすごくつらい
漫画はネームさえできればページ数も決まるし
その後はほぼ流れ作業に近くなる
眠くても漫画のほうは比較的作業を続けやすい
体力的に無理をしてしまうのは漫画のほう
小説はちょっとでも眠いと頭が働かなくてダメなので
修羅場したくてもうまくいかない
どっちがいい？と比べられるものでもないな
908 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 19:58:24
両刀の人って、絵はそれなりのレベルのものを描けるの？
もっと言えば、例えば絵だけでサイトやっても今のホタ数の3分の2くらいは稼げる自信ある？
単純に気になった。自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
（絵メインで、気まぐれに字を始めましたーってタイプを除く）
もっと言えば、例えば絵だけでサイトやっても今のホタ数の3分の2くらいは稼げる自信ある？
単純に気になった。自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
（絵メインで、気まぐれに字を始めましたーってタイプを除く）
909 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 20:56:42
びっくりする程上目線
な に さ ま ？
な に さ ま ？
910 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:02:28
ぶっちゃけどっちメインの両刀かによるだろ
絵メイン両刀が文章無しで絵だけでも2/3以上を維持できるだろうし、
文章メイン両刀が絵無しで文章だけでも2/3以上維持できるだろ
絵メイン両刀が文章無しで絵だけでも2/3以上を維持できるだろうし、
文章メイン両刀が絵無しで文章だけでも2/3以上維持できるだろ
911 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:08:41
912 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:10:46
>908
へたれ絵描きの嫉妬乙
何様だよまじでwww
へたれ絵描きの嫉妬乙
何様だよまじでwww
913 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:10:57
両刀の人って、字はそれなりのレベルのものを書けるの？
もっと言えば、例えば字だけでサイトやっても今のホタ数の3分の2くらいは稼げる自信ある？
単純に気になった。自分のまわりの絵描きはみんな、五段活用も使いこなせない小学生レベルなんだけど。
（字メインで、気まぐれに絵を始めましたーってタイプを除く）
こうですね、わかります
もっと言えば、例えば字だけでサイトやっても今のホタ数の3分の2くらいは稼げる自信ある？
単純に気になった。自分のまわりの絵描きはみんな、五段活用も使いこなせない小学生レベルなんだけど。
（字メインで、気まぐれに絵を始めましたーってタイプを除く）
こうですね、わかります
914 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:22:35
>>908
同ジャンル別カプで、※くれる人は被ってない ユニークアクセスは
A=イラスト/ 200前後/日 ※2、3(月平均すれば)
B=文/ 120前後/日 ※5、6(月平均すれば)
ハンドルも違うもので交流はAサイトのみでBはヒキ運営してる
飛翔系なんで大手さんに比べたらピッコピコですけど参考になりましたか？
で、アナタは絵のみでどの位のアクセスと※を頂いてるんですか？
同ジャンル別カプで、※くれる人は被ってない ユニークアクセスは
A=イラスト/ 200前後/日 ※2、3(月平均すれば)
B=文/ 120前後/日 ※5、6(月平均すれば)
ハンドルも違うもので交流はAサイトのみでBはヒキ運営してる
飛翔系なんで大手さんに比べたらピッコピコですけど参考になりましたか？
で、アナタは絵のみでどの位のアクセスと※を頂いてるんですか？
915 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:27:00
908です。
すみません字書きです・・・
それにサイトは最近閉めました。6ホタです。ごめんなさい。
見下したつもりとかは毛頭ないんです。
両刀でどちらも見事にこなしてる人を見たことがないんじゃなくて、よく考えれば現実に友達がいないだけです。
本当にごめんなさい、これからもサイト運営がんばってください。
すみません字書きです・・・
それにサイトは最近閉めました。6ホタです。ごめんなさい。
見下したつもりとかは毛頭ないんです。
両刀でどちらも見事にこなしてる人を見たことがないんじゃなくて、よく考えれば現実に友達がいないだけです。
本当にごめんなさい、これからもサイト運営がんばってください。
916 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:28:48
917 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:29:57
6ホタなのに
＞単純に気になった。自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
そりゃ友達できんわな作品じゃなくて人間として底辺だよ
＞単純に気になった。自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
そりゃ友達できんわな作品じゃなくて人間として底辺だよ
918 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:37:12
>908です。
ごめんなさい。小学生レベルなのは私の頭でした。
スレ汚しのきっかけを作っちゃってごめんなさい。
＞自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
この部分は、実は自分のことでした。
絵が描けないことへの妬みがあったのかもしれません。
辛抱強くなくて、ちょっとでも上手くかけないとデッサンの練習とかもせずに逃げていました。
両刀の人も、字オンリー絵オンリーの人も、努力をして何百ホタも取れるレベルまでになったんだなと思うと、
地面に額をこすりつけて土下座したくなるほど自分が恥ずかしいです。
ごめんなさい。小学生レベルなのは私の頭でした。
スレ汚しのきっかけを作っちゃってごめんなさい。
＞自分のまわりの字書きはみんな、生首しか描かなかったり小学生レベルなんだけど。
この部分は、実は自分のことでした。
絵が描けないことへの妬みがあったのかもしれません。
辛抱強くなくて、ちょっとでも上手くかけないとデッサンの練習とかもせずに逃げていました。
両刀の人も、字オンリー絵オンリーの人も、努力をして何百ホタも取れるレベルまでになったんだなと思うと、
地面に額をこすりつけて土下座したくなるほど自分が恥ずかしいです。
919 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:39:52
絵が描けず字に逃げた人でも、立派に字書きとして同人活動をしてる人はいる。
お前みたいなレスをするやつがいると、そういう人たちへの偏見が強まるだけだとおもうよ。
お前みたいなレスをするやつがいると、そういう人たちへの偏見が強まるだけだとおもうよ。
920 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:50:50
最初から、『私絵を諦めた字書きで画力ないんですけど、
両党の人は字も絵も上手いんですか？マジで？？』って聞いときゃよかったんだよ
それはそれで叩かれるだろうけど名www
両党の人は字も絵も上手いんですか？マジで？？』って聞いときゃよかったんだよ
それはそれで叩かれるだろうけど名www
921 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 21:59:01
922 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 22:02:13
スレも終盤だし、個人的には踊ってほしいねwww
どうせごめんなさいごめんなさい連呼してりゃ誰かが「叩きすぎだよ＞＜」とかフォロー入れてくれると信じてるんだろ。
どうせごめんなさいごめんなさい連呼してりゃ誰かが「叩きすぎだよ＞＜」とかフォロー入れてくれると信じてるんだろ。
923 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 22:45:37
別人に決まってんじゃん…
でも生首あるあるｗ
生首を描いて言うんだよな「タッチをかえて見ました、やっぱ書きづらいむずい…」とか。
だがそういう奴は文を書いても「いつもと文体が違うかも…太宰まじやばい」とか言うしなあ。
ＳＳでもない、キャラが朝起きてコーヒー飲むくらいの情景描写で。
でも生首あるあるｗ
生首を描いて言うんだよな「タッチをかえて見ました、やっぱ書きづらいむずい…」とか。
だがそういう奴は文を書いても「いつもと文体が違うかも…太宰まじやばい」とか言うしなあ。
ＳＳでもない、キャラが朝起きてコーヒー飲むくらいの情景描写で。
924 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 23:11:43
絵描きモドキ
リア厨の頃から保健の教科書片手に描いていて、
同人に入ってからは様々な人（大抵自分より上手い）に
「身体が描けてなぜ顔が描けん」って変な顔された
最近はようやく顔もマトモになってきたが、こういうタイプってそんな珍しいかね？
（いあ、顔のみと身体のみじゃ、顔のみのが多いのは理解してるが）
頭では理解していても、生首だけ描くとかつまらんだろうと思う
女の子のからｄ……筋肉描くの楽しいよ！
リア厨の頃から保健の教科書片手に描いていて、
同人に入ってからは様々な人（大抵自分より上手い）に
「身体が描けてなぜ顔が描けん」って変な顔された
最近はようやく顔もマトモになってきたが、こういうタイプってそんな珍しいかね？
（いあ、顔のみと身体のみじゃ、顔のみのが多いのは理解してるが）
頭では理解していても、生首だけ描くとかつまらんだろうと思う
女の子のからｄ……筋肉描くの楽しいよ！
925 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 23:59:46
そういうタイプは一定数いる。
特殊でもなんでもないので安心するといいよ。
特殊でもなんでもないので安心するといいよ。
926 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 01:47:59
自分はへたれ絵描きだが、顔より脚描いてるほうが好き。顔描くのもキライじゃないけどね。
でも脚のみの絵は生首より不気味だと思うので、絵にハマったころは脚を描くために他の箇所を描いてたようなもんwww
おかげでバストアップが下手と言うか、全身描いた後バストアップのみ切り抜きって方法じゃないと頭身おかしくなる。
でも脚のみの絵は生首より不気味だと思うので、絵にハマったころは脚を描くために他の箇所を描いてたようなもんwww
おかげでバストアップが下手と言うか、全身描いた後バストアップのみ切り抜きって方法じゃないと頭身おかしくなる。
927 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 02:03:34
ある程度いるのかｗ
俺の周りには身体から入った人間が皆無だったんで、
俺が特殊なのか少し不安だったｗ
顔が描けない俺だが、それでも顔から描いてるなぁ
「顔」というか「頭」が決まらないと身体が不安定になる
女の子の足のラインが綺麗だとはよく言われる
俺が描くの好きなのは、肋骨から腰骨にかけてのラインなんだがな
でもくびれは嫌い、お腹ぽっこりが良い
あと腰骨が見えない腰のラインは嫌いｗ
頭身かぁ……
ベストは5頭身、下限4頭身（デフォルメ除く）、上限6.5頭身ってとこかなぁ
女性キャラは6.5を超えると途端に不安定になる
男性なら上限8頭身ぐらいまで平気なんだがｗ
俺の周りには身体から入った人間が皆無だったんで、
俺が特殊なのか少し不安だったｗ
顔が描けない俺だが、それでも顔から描いてるなぁ
「顔」というか「頭」が決まらないと身体が不安定になる
女の子の足のラインが綺麗だとはよく言われる
俺が描くの好きなのは、肋骨から腰骨にかけてのラインなんだがな
でもくびれは嫌い、お腹ぽっこりが良い
あと腰骨が見えない腰のラインは嫌いｗ
頭身かぁ……
ベストは5頭身、下限4頭身（デフォルメ除く）、上限6.5頭身ってとこかなぁ
女性キャラは6.5を超えると途端に不安定になる
男性なら上限8頭身ぐらいまで平気なんだがｗ
928 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 02:11:03
女の子だったら7頭身が限度かなー
男は、首～へそで顔三つ分、へそ～脚までで顔四つ分とれば、アラ不思議8頭身。
てゆーかいい加減スレチか。
男は、首～へそで顔三つ分、へそ～脚までで顔四つ分とれば、アラ不思議8頭身。
てゆーかいい加減スレチか。
929 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 02:13:15
×へそ ○股だな。よく考えれば。
身長の真ん中かちょっと下に股がくるのがいいらしいってことは知ってるw
ときどきすっごい脚の長い絵見ると不安な気持ちになる。
身長の真ん中かちょっと下に股がくるのがいいらしいってことは知ってるw
ときどきすっごい脚の長い絵見ると不安な気持ちになる。
930 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 04:26:04
人間描き始めるときはどのパーツから描く？
周囲の絵描きだと顔の輪郭や目からあたりが多いんだけど、
変わった人だと前髪→目→鼻→輪郭→口の人がいた
アタリも取らないで前髪からだった。見てて面白かったｗ ちなみに自分は目から
周囲の絵描きだと顔の輪郭や目からあたりが多いんだけど、
変わった人だと前髪→目→鼻→輪郭→口の人がいた
アタリも取らないで前髪からだった。見てて面白かったｗ ちなみに自分は目から
931 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 12:49:35
すでに「絵描きと字書きとどっちがいい？」から外れてるじゃん
そういうのは他スレでいくらでも話題にできるだろ
そういうのは他スレでいくらでも話題にできるだろ
932 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 13:14:09
じゃあ絵描きがいい！
933 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 13:27:42
自分は断然字書きだわ
コストパフォーマンス考えたら絵描きって割に合わないし
コストパフォーマンス考えたら絵描きって割に合わないし
934 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 13:56:05
字書き！
心情をねちねち書くのが大好きだから！
心情をねちねち書くのが大好きだから！
935 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 14:04:16
やっぱ絵描きかな
（背の）ちっちゃいヒロインと（背の）大きな男の対比を視覚的に描けるから
（背の）ちっちゃいヒロインと（背の）大きな男の対比を視覚的に描けるから
936 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 14:17:50
937 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 17:23:34
……どう考えても甲乙つけがたい…
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:28
画材とか大好きなので絵描きに憧れる
でも字書きだし、もっといい字書きになりたい
でも字書きだし、もっといい字書きになりたい
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:40
自分絵描きだけど、子供のころから美術は不得意で、作文や国語はめっちゃ得意
（リア高時代は現代文の偏差値だけ他教科より20高かったくらい）なのに、
なんで字書きを目指さなかったんだろう・・・
妄想も大好きで、よく頭のなかでストーリーいろいろ展開してるのに・・・
（リア高時代は現代文の偏差値だけ他教科より20高かったくらい）なのに、
なんで字書きを目指さなかったんだろう・・・
妄想も大好きで、よく頭のなかでストーリーいろいろ展開してるのに・・・
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:20:38
>>939
漫画は描いてないの？
漫画は描いてないの？
941 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:01:29
漫画の上手い人って
詩とかも上手い印象
絵だけ上手くて漫画ダメな人もいるけど
そういう人は言葉のセンスや物語センスもない
詩とかも上手い印象
絵だけ上手くて漫画ダメな人もいるけど
そういう人は言葉のセンスや物語センスもない
942 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 20:06:02
両刀で短編が得意で割と感想も貰える一次者だが、漫画描くの超苦手
上で似たような人いたけど、話は作れるけど、話の見せ方ってまた別だよねえ…
上で似たような人いたけど、話は作れるけど、話の見せ方ってまた別だよねえ…
943 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 20:25:23
ちくしょうセブンイレブンのわらび餅もとのノーマルに戻せよっ
抹茶金時がねぇよっなんなんだよっっ
抹茶金時がねぇよっなんなんだよっっ
944 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 20:26:44
スレまちがえたよっ
なんなんだよ自分っもうっ
なんなんだよ自分っもうっ
945 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 07:56:11
いきなりコンビニトークくそわろた
946 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:27:41
つーか学校の成績と同人で絵やるか字やるかなんて一切関係無い。
読書大好きだし学生時代の成績は>>939同様だけどそれなりに絵描きやってる。
小説書いてみたいと思ったこともないけど、書きたくてもたぶん書けないと思うな。
939も私も絵が好きだから描いてんだよ
字書きさんは字が好きなんでしょ
>>938
紙にぐりぐりじわじわ塗るだけでもすごく楽しいよー
さあ画材を買ってくるんだ
読書大好きだし学生時代の成績は>>939同様だけどそれなりに絵描きやってる。
小説書いてみたいと思ったこともないけど、書きたくてもたぶん書けないと思うな。
939も私も絵が好きだから描いてんだよ
字書きさんは字が好きなんでしょ
>>938
紙にぐりぐりじわじわ塗るだけでもすごく楽しいよー
さあ画材を買ってくるんだ
947 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 21:52:32
948 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 21:59:22
949 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 22:56:24
>>946が字書きには絵を描けと言い、絵描きには字を書くなと言う矛盾
二人とももう一方に憧れてるのは一緒なんだから、応援してやればいいのに
二人とももう一方に憧れてるのは一緒なんだから、応援してやればいいのに
950 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 01:17:12
まあわかるよ
やりたい訳じゃなさそうだし
成績よかったのに～とかバカにしてる
やりたい訳じゃなさそうだし
成績よかったのに～とかバカにしてる
951 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 12:04:37
ゲスパー乙
952 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 13:06:51
字書きだけど絵描きにたまに憧れる。なんか感想とかも貰いやすい気がするんだ。
絵茶も堂々と入れるしバナーも可愛いの出来るし。
文書くのは楽しいから両刀になろうなんて考えないけど。
絵描きの知り合いが字書きいいよねって言ってたがよくわからなかった。
絵茶も堂々と入れるしバナーも可愛いの出来るし。
文書くのは楽しいから両刀になろうなんて考えないけど。
絵描きの知り合いが字書きいいよねって言ってたがよくわからなかった。
953 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 13:47:10
その「絵描き」が漫画か一枚絵かによって大分話は変わる
954 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:10:35
そもそも字専門が言う絵描きになりたいって言うときって
自分にとっての神絵師なりそれに近いところを指してる気がする
絵専門が字書きになりたいといったならばそれも然り
そら感想ももらえましょうや
字だって感想もらえる人はいっぱいいる
絵だと感想もらいやすそうとか、お前さんが絵描きに憧れる理由は感想貰えるか否かかとｗ
自分にとっての神絵師なりそれに近いところを指してる気がする
絵専門が字書きになりたいといったならばそれも然り
そら感想ももらえましょうや
字だって感想もらえる人はいっぱいいる
絵だと感想もらいやすそうとか、お前さんが絵描きに憧れる理由は感想貰えるか否かかとｗ
955 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:23:36
字書き
漫画を描きたいとは思わないが
表紙絵を自分で描ける（それもけっこう上手い）両刀の人が
かなり羨ましい
漫画を描きたいとは思わないが
表紙絵を自分で描ける（それもけっこう上手い）両刀の人が
かなり羨ましい
956 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:55:41
絵描きメイン、コネも金も無いのでシナリオも自分でやって同人ゲーム製作中
……可愛く動かしてあげれなくてごめんよ、ごめんよ～（涙
と謝りながらオリキャラを描いたり書いたり
正直、字が書ける人が羨ましい
でも自分が絵描きだというのは忘れたことは無いし、
絵描きを辞めて字書きになりたいとも思わない
……可愛く動かしてあげれなくてごめんよ、ごめんよ～（涙
と謝りながらオリキャラを描いたり書いたり
正直、字が書ける人が羨ましい
でも自分が絵描きだというのは忘れたことは無いし、
絵描きを辞めて字書きになりたいとも思わない
957 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 19:31:08
隣の芝生は青いってか･･･
958 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 10:25:09
隣の芝生は青い
だが自分の芝生も青い
だが自分の芝生も青い
959 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 15:07:47
隣の芝生は青い、自分の芝生は……
最近刈り込んでないせいか雑草が生い茂っている感じ
最近刈り込んでないせいか雑草が生い茂っている感じ
960 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:04:59
絵がうまい、ということには憧れる。
色塗りだけ大好きだから。アナログの、だけど。（そういう画材は持ってる）
でも、頭のなかの妄想を形にするなら字書きがいい。
落書きするみたいにお話を書くのがすごく好き。
絵を見ながら文字で書く、という作業なので楽しいよ。
たまにストーリーをどこかへ置き忘れるが、萌えメインの二次だからいいや。
色塗りだけ大好きだから。アナログの、だけど。（そういう画材は持ってる）
でも、頭のなかの妄想を形にするなら字書きがいい。
落書きするみたいにお話を書くのがすごく好き。
絵を見ながら文字で書く、という作業なので楽しいよ。
たまにストーリーをどこかへ置き忘れるが、萌えメインの二次だからいいや。
961 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:26:26
>>960
いまいちどんな感じに書いてるのかわからん…
いまいちどんな感じに書いてるのかわからん…
962 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:15:56
俺は漫画も描く絵描きだがシナリオが作れない
キャラの性格をひたすら煮詰めていって、キャラが完成したら世界に放置
あとは勝手に動いてくれ
キャラが勝手に動き回るせいで、ヒロインとして用意したキャラが敵勢力に回ったり、
ファンタジーを描いていたはずなのに三体合体ロボットが空中戦艦と戦ったり、
学園モノを描いていたら裏社会の抗争になったり、
SF描いていたら格闘トーナメントを開催していたりする
普通にシナリオ作れる人が羨ましい
キャラの性格をひたすら煮詰めていって、キャラが完成したら世界に放置
あとは勝手に動いてくれ
キャラが勝手に動き回るせいで、ヒロインとして用意したキャラが敵勢力に回ったり、
ファンタジーを描いていたはずなのに三体合体ロボットが空中戦艦と戦ったり、
学園モノを描いていたら裏社会の抗争になったり、
SF描いていたら格闘トーナメントを開催していたりする
普通にシナリオ作れる人が羨ましい
963 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:02:51
それは既に「勝手に動く」の範疇を超えているｗｗ
964 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:26:11
965 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:38:24
字書きだが絵描きに憧れる
でも絵描きになりたいかというとそれは違うな
こんな絵描けてすごいな、こんな表現できてすごいな、憧れちゃうな～
と思っているけど、字書きは捨てられん
でも絵描きになりたいかというとそれは違うな
こんな絵描けてすごいな、こんな表現できてすごいな、憧れちゃうな～
と思っているけど、字書きは捨てられん
966 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:45:32
それでいい
967 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 08:30:26
字書きが少ないせいか小説を書くとこぞって絵や
漫画にしてもらえる
だから字書きのままでいい
漫画にしてもらえる
だから字書きのままでいい
968 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 11:18:55
食って行けるほうが正義でよくね？ww
969 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 13:05:02
どっちも食っていけるのは少数だな
だが、ものになったときに収入が多いのは漫画のほうで
世間の目から見た社会的地位が高いのは小説のほう
だが、ものになったときに収入が多いのは漫画のほうで
世間の目から見た社会的地位が高いのは小説のほう
970 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 16:48:23
971 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 17:01:16
「ものになった」のレベルにもよるけど、同じレベルなら小説のほうが
漫画より断然稼ぐとは思うな
漫画ほどコストがかからないし量産が可能。少なくとも同じ数刷る同人なら
間違いなく売り上げは小説＞＞＞＞漫画だよ
大ブレイク漫画と同レベルって小説で言うなら直木賞取って映画化されてドラマ化されて
翻訳されて海外にも～ってくらいか？
漫画より断然稼ぐとは思うな
漫画ほどコストがかからないし量産が可能。少なくとも同じ数刷る同人なら
間違いなく売り上げは小説＞＞＞＞漫画だよ
大ブレイク漫画と同レベルって小説で言うなら直木賞取って映画化されてドラマ化されて
翻訳されて海外にも～ってくらいか？
972 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 17:53:49
刷り数なんて
漫画＞＞＞小説
に決まってるだろ
小説は何十万部レベルでベストセラーと言われるが
漫画は百万部レベル
ケタが一つ違う
おまけに漫画は続けば巻数も多いし
アニメ化・映画化は無論あるし
売れればスポンサー側が勝手に引き延ばしやシリーズ化させるし
グッズ展開すればバカみたいに儲かるぞ
漫画＞＞＞小説
に決まってるだろ
小説は何十万部レベルでベストセラーと言われるが
漫画は百万部レベル
ケタが一つ違う
おまけに漫画は続けば巻数も多いし
アニメ化・映画化は無論あるし
売れればスポンサー側が勝手に引き延ばしやシリーズ化させるし
グッズ展開すればバカみたいに儲かるぞ
973 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 18:20:20
974 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 18:25:36
事実だし
975 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 19:08:30
漫画は描くのに経費がかなりかさむからな
人件費とか半端ないよ
人件費とか半端ないよ
976 ：スペースNo.な-74：2009/09/16(水) 19:14:24
一冊400円の単行本と2000円の単行本で売り上げをあげつらわれてもな
漫画家の原稿料はほぼ人件費で消える
作家の手元に入ってくるのはコミックスの売り上げ、メディアミックスされれば
その著作料だけど、数百万部レベルの売り上げを弾く漫画家って漫画界の
全体の何パーセントいるんだよｗ
ついでに、小説家は「文筆業」で申請すれば個人事業税は支払わなくていい
ほとんどの小説家は１つの出版社に縛られずに仕事してるし、年中机に
かじりついて仕事しなくても適度にオフも取れる
かかる労力と受ける報酬を考えたら小説家はすげーぞ
漫画家の原稿料はほぼ人件費で消える
作家の手元に入ってくるのはコミックスの売り上げ、メディアミックスされれば
その著作料だけど、数百万部レベルの売り上げを弾く漫画家って漫画界の
全体の何パーセントいるんだよｗ
ついでに、小説家は「文筆業」で申請すれば個人事業税は支払わなくていい
ほとんどの小説家は１つの出版社に縛られずに仕事してるし、年中机に
かじりついて仕事しなくても適度にオフも取れる
かかる労力と受ける報酬を考えたら小説家はすげーぞ
977 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 05:34:54
ラノベとかならまだしも、純文学で売れるのってほんの一握りじゃないの？
デビューだって、大抵賞とかとらなきゃいけないんでしょ？
まぁだからと言って漫画が儲かるとも思えないけど…
デビューだって、大抵賞とかとらなきゃいけないんでしょ？
まぁだからと言って漫画が儲かるとも思えないけど…
978 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 06:37:14
純文学である必要はないんじゃね？ 大衆小説でバカ売れしてる小説なんて
くさるほどあるじゃん
ラノベの対義語は純文学じゃねーぞｗ
くさるほどあるじゃん
ラノベの対義語は純文学じゃねーぞｗ
979 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 08:02:07
売れてるとかメディアミックスしてる小説はラノベしかしらないバカな人なの977は？
それ以外はすべて純文学になっちゃう程小説読みなれてないの？
それ以外はすべて純文学になっちゃう程小説読みなれてないの？
980 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 08:23:50
大衆文学と純文学の区別つかないんじゃね？
981 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:07:41
977だけど、知ったか言ってゴメン…
982 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:15:04
メディアミックスされるかどうかだなぁ
ベストセラーを何作が出している大御所と呼ばれる小説家でも
本だけだと年収は一億くらいらしいし
ベストセラーを何作が出している大御所と呼ばれる小説家でも
本だけだと年収は一億くらいらしいし
983 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 14:20:23
漫画も、アニメ化されてグッズまででると収入増えるだろうね。
てゆーか、977の知ったかも痛いけどいちいち煽る奴もなんなの。バカな人なの？
てゆーか、977の知ったかも痛いけどいちいち煽る奴もなんなの。バカな人なの？
最近は猫も杓子もアニメ化、メディアミックス化だからなあ
原作レイプもはなはだしいものもたくさんあるし
でもまあ、ものになった場合儲かるのは小説のほうで同意
でもハザマはどっちも辛そうだ
原作レイプもはなはだしいものもたくさんあるし
でもまあ、ものになった場合儲かるのは小説のほうで同意
でもハザマはどっちも辛そうだ