同人友達に('A`)となるとき39

>>949
最初二つもおかしいよ

＞私「そういえば私達には関係ないけど、同い年の男性は来年厄年だねー」
って言われたら「なんで？」じゃなくて「そうなの？」じゃないかな
＞A「でもウチらには関係ないよね」
＞私「確かにそうだけど最初に言ったじゃん…」
は「関係ない」を重ねなくても「そうだっけ」で済むよ

＞私「…じゃあ何で私に渡すんだよ？」
＞A「だから私の分だって」
にしても>>949の解釈どおりなら「読んでいいよ」という返しが普通

これが最初からこんな会話しかできない相手ならともかく、昔は普通に対応できていて
最近急におかしくなったのは危険信号だと思う
Ａ親にそれとなく進言できないものかな

専業の友達に('A`)です
同人一本にしぼってから、金と部数と誰それの作品批判と
どのジャンルが次は売れるか、という話しかしない
そういう話も少しなら嫌いじゃないけどそればっかりでしかもすごく攻撃的
絶対に勝ってやる！あんなの大したことない！って仮想敵が常にいて何かと勝負してる
開戦宣言をされても負けて愚痴られても勝って誇られても
なんてコメントしていいかわからない
数字的なものを気にしたり戦略したりするのはいいが
楽しいと思ったものを楽しく描くとか、同人の本質がきれいさっぱり
どっかいっちゃってて話してて息苦しい

>>944
他でも言われているけど「急になった」のなら病院勧めていいレベル
Aの親にもそれとなく聞いてみたほうがいいよ

吐き出しさせていただきます。

前ジャンルから仲良くしてくれていたＡ
最初は普通にお互い仲良く接してたんだけど、次第にＡから私への態度が変わってきた
チャットなどではほぼ毎回、（私）氏ね発言
冗談で言っているのは分かってるけれど正直キツい
それだけならまだしも、最近では私の好きなキャラに対しても（キャラ）氏ねと言う様に
自分に対して言われるよりもこっちのがキツくて('A`)

少し前に、コピ本に私の絵を使いたいから一枚描いてと言われて一枚描いた
でもイベントに間に合わず、Ａはどうやらコピ本落としてしまったらしい
その理由が遊んでいたからと日記に書いていたのに更に('A`)
ただの一枚絵だけど、それなりに数日掛けて仕上げたんだ…

そして嫌なことは嫌だとはっきり言えない自分にも('A`)

嫌なことは嫌と言えなければ、嫌な目にあうことが身にしみた自分は
それを意識しすぎて人をまったく信用できず
心療内科の世話になることになってしまったよ

>>953
乙
専業じゃないけど自分にもそういう字書きのウヘ友がいる
最初は「売れなくていいの、○○大好きだから！」だったのが
「売れるためには表紙は（同カプ大手）さんの絵じゃなきゃ」「利益出るように値段設定しないと」
と最近はそればっかりになってウヘ
大手と友達なアテクシ、をアピールしまくりで上から目線なのもウヘ
人の部数知りたがって口出しして
「（私）ちゃんは○部以上刷るべきだよ、絶対売れるよ」
ってしつこい

あのさ、前に売れなかったからこっちは調整してるんだよ…
表紙絵師さんがいない私を笑ってくるし
FO物件かと思いつつ事情あって切れずにいる

>>955
自分の周りにそういう人いたよ。わかるわ…
心に余裕がないのか自分（私）を蔑まないと気がすまない
感じの人だった

嫌だと言わずに「しねとか言われたら悲しい」言ったらどうかな
たぶん955がそこまで気にしてるのに気づいていないよ

冗談って言えば、何を言ってもいいっていう人は正直どうかと思うんだ…

同人やってればそれなりに売れたい気持ちはあるから
ある程度そういう会話をよしとする時はあるけど
必要以上にそればかりだったりアドバイ厨と化してくると
もう関係修復が難しくなってくる
でもそういう人全部を「自分を見下してる」と思ってしまうと
誰とも関係築けなくなりそうで怖いわ

>>955
相手が当然みたいな口調で物を言う時に意見するのは勇気がいるけど
それだけ傷ついてる自分がいるってことはそれはひどいことなんだ
自分を守るためにも、切るなり意見するなりしっかり言った方がいいと思う

レスありがとう。

コレが全部ここ半年前から2ヶ月前くらいの間に起こった事だったから、
自分でもなんで急に何でそうなる！？って雰囲気になってたんだ。
私的にAは自分の考えが頭の中に大きくあって、それに固執するせいでAも
何でそうなるんだよ！？って思って、会話最後の言葉になるのかなって思ってた。
病気の線もあったんだね。
これは関係ないかもだけど、理系なのにというか計算が必要な職に就いているのに、
3桁から1000円ちょっとの簡単な足し算引き算（1桁はなし、2桁も50円まで）でも
一番上の掛け合いと似たような事が起きた（紙に書いて説明した）時も（'A`）ってなってた。
一緒にサークル活動して1年半くらいやってるのに、なんで……？って感じだったし。
病気のことを全然考えてなかった。

今、イベントとちょっとした遊びくらいしか忙しくて会わなくなったけど、イベントの時には会うし、
もう少し付き合ってそれでもこうだったら、それとなく言ってみる。
愚痴りにきただけだったけど、そこまでは思いつかなかった。
ありがとう。

>>957
乙
売れることが価値基準になってるんだね
そういう考えも一理あるのかもしれないけど、自分が合わないと辛いな。
事情が片付いて、無事にFO出来るといいね

自分も吐き出し。
カプは違えどそれなりに萌が合ってたチャット主
彼女と話したくて初期から通っていた
しかし段々話す内容が変わり
萌の合間合間にプライベートが増えるように
長くやっていれば仕方ないのかもしれないけど
仕事の愚痴・育児の愚痴に肌のお手入れや頭痛・便秘相談
果てはｾｲｰﾘ事情まで

こっちは萌バナしたくてやってきたんだ
なんで生々しいｾｲｰﾘ周期の暴露までしなきゃならん
学生時代に話していたノリなのかもしれないけど
気持ち悪くて正直('A`)
でも参加しているメンバーはそこそこ話を合わせていて
大人の対応が出来ない自分にも('A`) …

955です
レスくれた人ありがとう！
今度勇気を持って、きちんと伝えてみることにするよ！

丁度流れが切れたので、私のプチを流します。

マイナーゲームにハマってサイトを立ち上げ、同盟にも入り、
さぁこれから創作活動に励むぞ。
となっていた一年半前。

同盟に入った直後、オフ会が開催されることを知った私は
それに参加する旨を主催者に申し込んだ。
そしてオフ会当日。

日程はごく簡単なもので、カラオケに行って歌って話してその後適当に
ファミレスにでも行こうというものだった。
だが、カラオケに行ったものの、突如トップに某有名アニソンで
そのゲームキャラのCPソング(替え歌)をいきなり歌い始める主催者その他参加者。
まるで示し合わせたようにマイクを回して歌っていた。
どうやら、今回のオフ会参加＝替え歌は必ず歌うもの　となっていたようだ。
だがそんなことは知らないし、同盟に入ったばかりの私に知りようもない。
主催者に参加の旨を伝えた時もそんなことは言っていなかった。
その時点で、なんだかなぁ…と思ったが、その後のカラオケは楽しく過ごせた。

>961
そうか・・・じゃあますます病気の疑いが濃いね
早めに病院に行けるといいね。そして完治してまた仲良くなれるよう呪いをかけておきます

あっ・・・ごめん>964orz

そしてカラオケの後、ファミレスへ移動した私達はそこでかるく食べながら
いろいろ話していた。
と、その中で、主催者でもあるA(サイト持)と相互リンクすることになった。
そこで私と同じCPを好きだということもあり、相互記念という形でAに
作品をプレゼントすることにした。
内容はその時話していたタバコネタで18禁でも何でもない。
それでは近いうちにパソメールで送るということを約束し、A含め参加者と
携帯アドを交換してオフ会は解散となった。

その後、何日かして作品が出来上がったのでAにパソメールで送った。

が、それ以降まったく連絡がない。
感想までよこせとは勿論言わないが、お礼を言うのはマナーだと
思っていた私はそこでまた('A`)

しかも、オフ会から少し経った後に開催されたチャットに丁度Aがいたので、
それとなく「そういえば作品のメール届きました？」ということを聞いた。
返事は「届きましたよ」のみ。

あぁ、そうかい。
それだけかよ。
もういいよ…('A`)

ものすごく地味で仕方ない話なのだが、ある程度付き合いが
あったならまだしも、全くない状況での出来事だったので、
私的にはひどく嫌な気分になった。
Aのサイトは未だに私のサイトにリンクされているが、
あれから全然行っていないし携帯でも連絡を取っていない。
あちらからも一切ないので、これでいいだろう。
…しかし、オフ会では普通だったのに作品を送った後、
急転直下だったのは今でも解せない。

>>967
・作品を送った相手は967の作品に別に興味が無かった
・貰った作品に目を通したが、特に何とも思わなかったので何も言わなかった
でFAじゃないの？
向こうから967の作品を読みたい！と言って来たならともかく、そうじゃないなら
反応を求めるほうがちょっと図々しいと思う

まあ大人の対応として「届きました」連絡くらいはするべきだろうけどね
ただカラオケのくだりとか、別にもにょる程の事じゃなくない？と思うんで
（カラオケでは替え歌歌うんですよ、とか普通いちいち事前に言わないと思うｗ）
>>967が被害妄想気味なのか、決定的にノリが合わなかったのかだろう

>>968
何の前触れもなく突然>>967が作品を押し付けたのなら｢図々しい｣と思われても仕方ないかも
しれないが、プレゼントするという事を事前に伝えていて相手も了承していたのなら、少なくとも
届いた時点で｢届きました。ありがとう｣くらいは言うもんじゃないか？
それは送られた作品が気に入ったとかそうじゃないとかという問題じゃなく、人として最低限の
礼儀だと思うんだが…。

何はともあれ>>967乙。

自分は逆に同盟の古参側に近い立場だったけど、
その時の主催は新しく来た人に配慮して先に古参達へ
「新しい人がオフに来るので内輪に篭らず交流して下さいね」とメールしてたよ。

お約束に加われないと疎外感を感じてしまうのは当然だし、
せめて一言「替歌があるから聞いていってね！」とかフォローがあれば印象も違ったんじゃないかな。

スレ立て行って来るﾉｼ

ありがと！

次スレ立った。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246009711/

ぷっちプチだけど吐き出させていただきます。

幼馴染のＡに('A｀)
私もＡもピコながらサークルを持っている。

しかしＡはイベントに行くにしても、合同誌を書くにしても、遊びに行くにしても計画を立てない。
というよりも、自分の中では計画を立てているんだがこちらへの連絡が遅い。

いきなり「明日映画に行こう！」とか、「○○日のイベントに××ページで合同誌！」とか言われてもこちらにも予定があるんです・・・
一度「せめて遊びにいくなら一週間前に言って！それに合同誌も急に言われて描けないです」ときつめに注意をして、その場ではすごい反省をしている様子だったが結局またすぐに戻ってる('A｀)

他にも映画を見ていたら隣でぼそぼそ独り言うるさかったり、すぐに「うにゅー」とか「にゃーにゃー」とか言ってきたりと小さいうへは多々あるけど、それを除けば趣味の話も合うし一緒にいて楽しいしと嫌な子ではないんだよなぁ。

いろいろな意見ありが�d

作品に関して誤解される書き方してすいません
後だしだけど、タバコネタは元々Aと私で話していて、
Aが「話として読みたい」と言って、じゃあ相互記念という形で
どうだろう？と提案したんです
その時は喜んでいたように見えたんですけどね…orz
さすがに一方的に押し付けたとか、この板で('A`)とされるような
事はしてません

替え歌についてはノリが合わなかった、というのが
しっくりきますね
指摘してくれた>>969ありがとう
被害妄想…もちょっと考えてみます

>>970乙言ってくれてありがとうです

>>971
私はほんとに新参だったのに対して、他メンバーは
互いに知っていたようです
替え歌がお約束だったのかどうかは
正直定かではないのですが、
ほんとにマイナーもマイナーだったので
人が限られていたんだと思います。
だからそこまで回らなかったのかも？

って、まるでAを擁護するような言い方だ('A`)
お目汚しすいません

>>975
小さいうへは溜まるばかりで辛いですよね
乙です

その後の連絡が何故途絶えたのか、976を読んでてわかったような気がするよ
地味にもやもやする

えーっと、ナイス全レス

今距離を置こうかモヤモヤ中なので吐き出し。

小学校からの付き合いの友人A
好みは違えど、話していて通じ合うものが多く、ずっと仲良くしていた。
最近珍しくあるジャンルにはまり、たまに合同でスペースとったりしてやっている。
同人関連では相方程ではないものの、お互い必要な人物。

ただしリアル世界だと、Aは無職でたまに調査の単発仕事をするだけ。
収入にして月4万いかない位。しかもその数字は運良くコンスタントに仕事に入れた時だけ。
なので普段はもっとカツカツ状態。
イベントは売り上げで賄っているので、参加費や画材代はそれで済んでいるけれど
通常の遊ぶ用事の時はまさにファミレスのドリンクバーで何時間もお喋り。
お腹が空いたりして頼むと、Aの分を奢るか自分の分半分食べさせなくてはならなくなる。
一度「自分だけでゴメンね」と食べたことがあるが、なんとなく後味が悪くなってしまった。
まぁサ○ゼやガ○トばかりだから奢ってもたかが知れてるけれど毎回だとなんかもやもやする。
行きたい展覧会やイベント(同人以外)を誘っても「お金払わないと行けないのはねぇ}と却下。
それでも毎週遊びたがるんだが、正直もう40に届く年齢になるんだからこの中学生みたいな
ファミレスの最低料金でお喋りお絵描きコースは勘弁して欲しい。
しかも奢ったりしたお礼がその時のいたずら書きとか。

それで普段、そういうイベントとか別の友人と行ったりするとメンヘル拗らせてくるから
もうそう言う付き合いに限界感じてるのかな。

>>979
ちょｗｗ自分はいくつなのｗｗ
もっとまともな友達絶対いるって

>>909だけど、レスありがとう。梅ついでにレス。
フェイク混ぜて書いたから後出しでおかしなとこあったらごめん。

いいフェイクが見つからなくて書けなかったけど、Bとはどうしても縁を切れない関係なんだ。
その事情をAは知っいて、前回も今回も「Bも来るから！Bの原稿！」と人質にしてきてるんだろうな。
AにBを紹介したのは私でまだ１年ほどの付き合い。同じジャンルというのがきっかけ。
おそらくジャンルの付き合いがなくなると3人での行動はなくなるのでAとFO狙ってる。

皆さんの助言通り、ホテルのキャンセルができないって断りをするよ！
今までの流れだとキャンセル料出して来そうな気もするけどやってみる。

>>979
乙です。
979がAの面倒をそこまで見る必要ないと思うよ
必死に病気か何かで仕事が出来ないとか、仕事を必死に頑張ってて生活が
カツカツではないんだよね？
それで毎週会おうっていうのは…食事のアテにされてるよそれ
萌語りはチャットでもできる。パソコンがなかったら、メールでも手紙でも出来る

＞そういうイベントとか別の友人と行ったりするとメンヘル拗らせてくる
これはもう放っておくしかないね…

当分は用事があるとかいって少し離れてみては

腹が減ったらそこで注文せずにじゃあ今日はこの辺でって別れれば？

注文するのは腹が減ったからだけなのか…？
いい大人がドリンクバーだけで何時間も居座るのが
心苦しいから注文するってのもあると思う

>>981
なあ、思っていることこのスレで話したこと、Bにも話してみたら？
もしかしたらBにもなにかあるかもしれないよ

なんつーか、こういうことは早いほうがいい結果を生むこともあるからさ

>>981
981の事情をよく知らないし深く聞きようがないけど、
「Aと離れたい。A抜きであなたとはこれからも友達として付き合っていきたい」
って言っても駄目そうなのか？
AがBをエサ（言い方悪くてすまん）にして981をこき使っているのが
他人のことながら腹が立ってしょうがない…

今回逃げ切れるといいな

深く聞きようがないけど、の後に「Bに」がぬけてた…すみません

BはAに頼らないといけない理由でもあるのかな
981が直接Bの手伝いをする（Aには関わらせない）ようにできればいいと思うんだけど…
ひょっとしたらBも何かAに強要されてる可能性もないか

コミケで売り子して貰うことになった友人にプチ('A`)フェイク有り。

サイトの日記で「（私）さんのスペースで売り子！頑張る！＞＜」と書いたあとに、
「（同日別館配置の）Bジャンルにハマった！朝から特攻するｗ」
「どうせなら別館の列に並びたい」「行くならA(自)ジャンル漁ってからかなｗ」
「お友達のサークルさんには朝イチで差し入れ渡すね☆」
と堂々と書いてあって『手伝う気はあんのかこいつ』と('A`)

チケットあげるから手伝わなくていいよ
そして戻って来なくてもいいよ…戦利品置き場にされたらたまらん。
普段はいい人なのになんだかなぁ…

>>989
いやもうそれはチケあげても駄目だと思う…これからも「手伝う」と言っておきながら
そういう行動に走る可能性、チケだけ要求してくるようになる可能性とかあるかもしれないし。
そして「もう手伝わなくてもいいよ」とすっぱり言ったほうがいいと思います。

>>989
それチケも渡さないほうがいいと思う
Ａには日記読んだけどせっかくのイベを自由に楽しみたいのを
邪魔しちゃ悪いからって理由で売り子お断りして、他の売り子探すか
大変だろうけど自分ひとりで頑張ったほうが精神的にマシじゃないかな
挨拶がてら荷物置きにきたらスペの邪魔だときっぱり拒否

>>989
「989がトイレに行く時だけ店番すれば良いわよね」
が本音だと思う。
そしてそれ（トイレ当番）が売り子の
役割だと勘違いしてるんだと思う。

ハッキリ断った方が良いよ。

梅ついでにプチうへ。
物の貸し借りにだらしない友人。
「そういえばあの本返して欲しいんだけど」と言ったら
「あーごめん。今部屋の中ごっちゃごちゃでどこに何があるかわからないんだ」
といわれてその時は(ﾟдﾟ)ﾌｰﾝ…と流した。でもその後その事を別の友人に言ったら
「いや、それおかしくない？他人から借りた物を自分の物といっしょくたに
ごちゃごちゃに放置してるなんて。そうだとしても返す為に部屋の中探すのが普通じゃない？」
と言われてΣ(ﾟдﾟ)ﾊｯ！となった。言われてみれば確かにそうだ…。
いつも友人のペースに巻き込まれて麻痺してたことに気づいた…。
その事を友人に伝えたら「じゃあ探す」と言ってたけど、次会ったら「ごめーん忘れちゃったー」
次忘れたらマジ切れしようと思う。

チケあげなきゃいいのに
今後もいいように使われるよ

「（私）さんのスペースで売り子！頑張る！＞＜」とわざわざ日記から書いてるのをみると
下手したら、スペース前でオフ会状態にすらなる可能性だってある

梅ついでに吐き出しうへ

好きなのがマイナーカプだった為、取り扱いサイトは全て回りきれるくらいの数しかなかった。
そんな中で好みのサイトを見つけた。嬉しくなって管理人Ａにリンク報告のメールをしたら、
相互の関係となり、メールを交わすうちに家が近いこともあってオフでも遊ぶ仲になった。
萌え話の他にも、書く時に方法やストーリーの作り方など書き手同士ならではの語りが
できるのが楽しくてしょうがなかった。
しかしある程度親しくなってぶっちゃけ話もできるようになると、彼女は「サイトの
話は腐女子ならこういうのに萌えるんだろうなーと計算しながら書いてる。想定通り
感想のメールやリンクがすごく多い。やっぱり腐女子はこの程度の話で楽しめるんだねー」
「実は萌えとかよくわからない。みんな馬鹿みたい」「私が書くのは実験と興味心みたいなもの」
と言い始めた。
一度ならまだしも、解禁以来会うたびに言う。
同人って好きって気持ちを全力でぶつけてこそじゃないのか。
見る目なさすぎる過去の自分をフルボッコしたい('A`)
今でも誉め言葉を求めがちなところを除けば趣味も合うし知らない世界を教えてくれる良い友人だけど、
そんな創作姿勢で臨んでる人の文章を喜んでた自分にがっかりするやら悲しいやらで
それまで萌えてたＡの文章のすべてが色あせて見えるようになってしまった。

>>993
売られているかもしれないよ。

「ごめん、ちょっと誰某に貸すことになったから返してもらっていいかな？
探すの手伝うから」とブツの確認をしたほうがいいよ。次待ってるだけ無駄だと思う

>>995
激しく乙。
つか、それしばらく距離置いたほうがよくない？
Ａにうへる→Ａの作品にもうへる→会った時誉め感想を無心されて更にうへる
→もっとＡにうryで、その先にはハッピーエンドは無いと思う。
これを機にＡから距離を置いて、その分自家発電に力を入れて新たな交流を見つけるんだ！

>>995
相手は実のところ本気で書いているのを知られたくないんじゃまい？
全力じゃないし計算づくで書けるあたしすごい、とｗ
動機はどうあれ、そういう人をなめた自慢の仕方されちゃな・・・乙。

>>995
同じような事言われた事あるある！　あれ、空しくなるよね。
萌えた話に熱烈感想送ったら「あんな話たいした事ないよ。閲ああいうの好きだよね。あなたもあれで良いの？」みたいな。
うへって、照れ隠しとは思えない投げ遣りな言い方だったんで、こちらもあまり感想言わなくなったら
「こないだうpしたあの話気に入らなかったの？！他の閲はすごい褒めてくれたのに！！」って怒られて更にうへ。
お前様の更新物の中から、褒めたら喜ぶのと、褒めても馬鹿にされるの、イチイチ見分けろっつうんかい！
梅ついでに便乗愚痴吐きでした。

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