■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ13■

毎回50部（返本有）のピコマイナージャンルで、サークル情報登録してないし
姫ノートで紹介されたこともないけど来たよ>メール
大手以外はランダムとか？？？

前にもメール来た…ような気がするけど、大手の中に混じってピコマイナーが
載ってもなぁ…となんとなく遠慮してたw
今回は出してみようかなー記念的な意味で

>>821
姫帳掲載の夏コミインフォ見たことない？あれに載せる原稿の募集

ちなみに以前広報課名義で来ていた原稿募集とは違うよ

姫ノートって何だ？と思ってサイト見に行ったら、
お知らせに8月号とか書いてるコレか。
初めて存在を知った…。
ウチも姫メール来た事ないな。
夏コミ新刊で委託した事のあるサクルに送ってるんじゃないの？

今年5月に初委託、1種150部のみの取引だけどでメールきたよ
ジャンルはそこそこメジャー

今年の春から取り扱いだけど来たよ
300部

被ったごめん

今まで来たり来なかったりだな＞メール
ランダムだね
で、あれって効果あるのかな
1〜2回送ったことあるけど、意味あるの？って感じだった
目が滑るし…
まあやらないよりはマシって感じなのかもしれないけど

サイトがそこそこヒット数あればいらないんじゃないの
逆に、オフライン告知サイトくらいしか持ってない人なら有用かもね

インフォメが載った姫帳、コミケの後に届くから
閲覧側としては意味ナイ
わざわざ店舗まで取りに行かないし
一般の人なら意味あるのかな

夏コミ新刊を通販した人が姫ノートを見て
たまたま好みのサークルが見つかるかもくらいの宣伝じゃないの
流行マイナー関係なく本当に効果無いから虎の茶番につき合うだけになるけど

それにしてもサイトに募集のっけてランダムにサークルに募集して
そんなにカラーで載せるスペースあるのか？
自分は送らない締め切り前だし

データならカラー使い回せばいいんじゃねｗ

締め切り前って、もう募集来てるんならあんま関係ない気がする
毎回1pに1０サークルか12サークル載っていて6ページ無いって感じだ

>>830
8月号は7月末に届くんじゃなかったっけ？

蹴られたり50部だったりだけどメールはきてる
完全にランダムとしか…

締め切り前なのがネックだよね
あれって9月頭に届く号に載るの？

この間の擬人化全国メール
から来るようになった
自分擬人化じゃないけど
声かけやすいジャンルでもあるんかね
レスポンスがいいとか

9月っていうか８月末到着みたいなかんじ？
とにかくイベント前には虎通に掲載されない

適当なこと言うな。ちゃんと8月頭に来るよ
何のための6月末締切なんだよ…

>>830>>839
釣り乙

女王の○△出ないの地味に痛い
突然消えたりするから返本を頼むタイミングがつかめない
複数店使ってるから、今回は女王から返してもらおうと思ったら突然消えて予定狂うとかいうこと

虎原稿募集とか色々やってるんだねえ…
だから事前発注の返事遅いのねきっとorz

擬人化はまったく関係ないジャンルの人にも事前いってたらしいし
今回のランダム告知勧誘といいあんまりサークル情報管理してないんじゃ

擬人化、まったくやってないのに勧誘メール来たよ。
登録サークル全部に送ったんかなー？と思った。

マイナーとピコが誘われてんなら幅広い品揃えをアピールしたいんじゃね？

公募してるんだから好きにしたらええ

上手くて華があれば宣伝だろうが、逆効果なレベルも混じってるからな
寄稿効果は実力次第だと思う

旬を実力と勘違いしたヘタレが応募してpgrされてたよ
毎回呼び込みやってる厨サクルじゃ叩く材料にしかならないらしい

営業メールにそんな深い意図なんて無いと思うんだが・・・

書店は意図のない営業しないでしょ
サークル側の営業効果が未知数なだけで

いや、そりゃ営業内容に意図はあるだろうけど
ここで色々推測されてるようなどのサークルに出す出さないとかそういうところまでは
頓着するようなもんでもないんじゃないかと思って

虎の意図のある営業って担当の直電話以外無いと思うマジで

絨毯メールが得意先まわりだとしたら、電話営業は死活問題だろうな
男性向けみてると虎の企業努力感じるよ

>>842
あまり厳密ではなかったし前からそんなに意味はなかったよ

姫帳1月号発掘した
たしかにこれは目が滑る…けど
目当てのジャンルのところくらいなら見るんじゃないかな？

夏落ちたから虎のメールが虚しかったぜ…
ミケあわせで発行して預けてやんよチクショー

今って書店閑散期だよね…
委託申し込みの返事が遅いのは蹴られフラグなのかorz

ミケカタログ申し込みたいけど
虎まだカード来ない。
後一週間じゃ無理だな。

>>858
遅いってどれくらい？
自分は女王に見本誌送って返事来るまで5日かかったよ
5日かかったけど取ってもらえた

>>860
メール便で頼んだから月曜日にはあっちに着いてると思う
５日経つもそろそろだな…

だらけってどの店舗に置くかとか何か基準があるのかな？
最初入荷予定だった店舗が急に入荷しない表示になった
前回委託した分は全店舗に送られたし
同日入荷の他のサークルの本は
そんなこともなかったので不思議に思った

予約可って明記してなかった本を予約にしてもおkですか？って虎から電話あってびびったな
書店と印刷所からの電話はびびるw

>>862
だらけの通販ページ？の入荷の有無のヤツってアテにならないって書き込み結構無い？
多分デフォで全店入荷になってて後から書き換えとかしてるんじゃ
５０冊でも全店表示になるばあいあるよ

急行の誤爆メールビックリした
どうやったらあんな大量返信になるんだろ…

>>865
急行がCCで送ったメールをそのｻｰｸﾙがそのまま返信したせい
まぁ急行が悪いんだがな

とらって追加発注のメールが来るとしたら
通販完売から何日くらいで来る？

通販だけ完売したって店頭たっぷりなら来ないよ
追加が欲しいなら自分からお伺い立てたらいいんじゃね？

>>865-866
何のメールだったの？うちﾋﾟｸｱﾌﾟ組だけど何も来てない

>>869
書店関係ないから箱スレで聞くといいかと、同じ話題でてる

女王から今月新刊の発注が地味に増えてた。
春の新刊がまだ数冊あるみたいなのにありがとう女王…

返事来ねええええ
自分も多分>>861と一緒で月曜着
閑散期に返事が遅いと確かに気になるね

ピコだけど委託頼んで初めて本が売れてた。ありがとう女王そしてありがとう
買ってくれた人

女王の明細届いた
マイナー本なのにちゃんと出てた
ありがとうありがとう

女王・・・そんなに出ないと思っていたけど予想以上だった。
利部・・・預ける意味があるのか疑問な数。一冊って・・・
そろそろお別れする時かもしれない。

利部、初めて預けて３日目だから、
ゼロだと思ってたら異様に出てた。
利部ごめん…見縊っていたよ。

ジャンルによって差があるだろうし
発売開始のタイミングも影響するかもね。
自分は５書店委託してて売れ行きはほぼ同じ。
３書店くらいに減らしたいけど、どこを残したらいいか迷う。

テクノ、昨日まで在庫少だったのに今日見たら在庫有になってた…。
どういう基準なんだ…

女王、昨日の昼間に事前かけたら夜には返事が来た。
やたら早くてびっくりした。
発注も増えてた。ありがとう女王。

女王がんばってるな
虎も早く返事くれ

だらけから明細来たけどスパコミ新刊1ケタって…
5/下から取引始めた明記の方が売れてるってどういうことだよ('A`)
初めて拾ってもらった書店だから取引続けてたけど夏はちょっと考えるわ

>729それこそ棚に並んでなさそうな部数だね

混み混みの明細来たけどここの店員って本を並べるしか出来ないのかもしれない

本さえ並べば売れる本なら売れるだろ

それもそうだな…既刊だったし仕方ないかも

売れないのを書店のせいにする人ってなんなのｗ

とらの報告書がまだ来て無いんだけど同じ人いる？

兄みたいになかなか並べてくれない書店もあるからね。
チラ裏に何を書こうが自由でしょ。

何を書こうと自由なら噛み付くなよ

明記の売れなさは異常

びくともしないweb在庫が倉庫に戻された＞虎
これが返本フラグか

初女王思ったより売れてた
ありがたや

虎のサークル一覧から自サークルが消えたんだけど、これはwebの在庫のみがなくなったってことですか？
店舗分も無くなったのなら有難いことだが…

女王より明記のが出る。斜陽ジャンルだから中古と一緒に出てくれたんだろうか

最近女王好調だね
店の立地もいいしどんどん大きくなって欲しい

虎って今全体的に返事遅いのかな
6日かかって結局入稿に間に合わなかった
事前の意味なしｗ
女王は夜に送って翌日の昼に返事来た
取ってもらった数も女王＞虎

この時期に六日で返事こないとかまた大量に抜けてるんじゃ…夏は大丈夫か

入稿の部数を事前で決めたいなら最低でも〆切一週間にメールをしたうえで
入稿の関係で○日迄にお返事下さいって書いてる
デッドの二日前になっても返事なかったら電話
本当に忙しかいと連絡した翌日までかかる可能性もあるし

>>896
自分も一週間くらい余裕みて「○日迄にお返事下さい」って書いてて
いつもそれまでに返事くれてたのに今回に限っては来なかった
結局事前申請して10日目の返信
とってもらえたからよかったけど入稿には間に合わなかったよ

有から明細きた
えらく早いな…振込み前にとかはじめてだ

>>897
乙…○日までに返信下さいでそりゃねーわ
十日分メールが貯まってるって事なのか？？

>>897
自分も前にそういうのあったなー
締切の3日くらい前までに返事下さい、とメールしたけど来なかったので
タイトルに判りやすく「再送」とかいて送ったら送った翌日に返信来たよ
あんまり時間がたつも返信するほうが忘れちゃってるんじゃないかと思ったｗ
ちなみに事前は、表紙から先に仕上げるタイプなので締切20日くらい前には出していた

>>898
自分も来てて驚いた
おかげで振込前に振込がないことがわかってガッカリしなくて済んだよｗ

うちは虎の返信早くなった印象
事前も質問も半日で返信きたよ
どうした虎

虎のメールチェックしてる奴で開封した後やたらと
発注担当に回すのを忘れてるんじゃないかと思うレベルだね
スパコミ前後はそんな話はそんなになかったけど

事前メールの返事は遅い
納品しても取り扱いがなかなか始まらない
売れ行きも他書店より鈍い
虎いいとこなくなってきてるぞ…

有の明細きた
8冊目にして、やっとFAX組になれた！！
でも今までと部数がそこまで変わるわけじゃないんだけど、
ほんとに基準が分からない

自分は虎の事前、一昨日あたりにメール送って、今日返事来たぞ
発注の担当ってジャンルごとに違うのかな

FAX組の基準ってほんとに謎だよね
自分は斜陽もあってか出る部数が半減して、
次はお断りだろうと思ったらFAX組になってたよ

書店の対応に不満があるなら直接言わないと改善されないぞｗ
他店と比べて対応が気に入らなかったら取引しなきゃいいことだし
虎の対応にムラがあるのは前からだけど去年の店舗や倉庫移動の
人事変更でさらに酷くなってるとは思うけどね

直接言ってて駄目だから不満があがってるんじゃ

初めて虎に女性向けで事前発注送って華麗に玉砕したんでチラ裏失敬。
こっちが恐縮するくらい超丁寧なお断りメール貰った。要約するとこんな感じ。
「ジャンル柄取り扱いは無理だけど、次新刊出したらぜひ見本誌送ってくれ」
これは、社交辞令か？これ真に受けてもいいんですか？
普段は男性向け扱ってもらってるんだけどそっちもピコですらないドピコなのに
ドピコにこんなに優しくされたら惚れちまうだろーがコノヤロー。

でもやっぱり、もっと絵が上手ければこのジャンルでも取って貰えたのではと思ってる。
何はともあれ頑張ろうっと。いつもありがとう虎。

ジャンルで駄目ってんだからいくら絵が上手くても駄目だろうｊｋ…

兄にも卸してるようなジャンル大手が虎に新刊蹴られた。
大手買いついで狙ってたけど、ウチの新刊もビーカー動かない。
ジャンル淘汰だったら嫌だな。

虎話題ﾄﾝ切って

利部って返本の時、先にWEB下げてから連絡くる？
まだ確実に在庫ある本が2、3日前からWEBに載ってないみたいなんだけど
返本かいな…4ヵ月も経っているから文句言えた義理ではないんだけど、1年
くらいは置いてもらえる思ってた自分的には、返本だとちょっと涙目

りぶは八ヶ月は預かってくれるし…なんだろ

兄明細来た
超新刊売れてなさすぎだろ…
店頭に出してないとしか思えない

兄明細…放送終了後のアニメはやっぱり初動落ちるね
こりゃ夏は更に発注下がりそうだw

兄の発注が渋かった本が本気で売れてなくてワロタ
兄の読みは当たってたようだ…兄では売れにくいｼﾞｬﾝﾙなんだなまだｗ

兄で売れにくいジャンルってなに？

兄売上死亡
コレどうしたら

>>918
自分の場合は
海鮮の年齢層が高目の新規ジャンル
他書店よりは発注量は流石に多いが出具合がかわらなかったｗ＞総売上

店頭は今下手や忍玉で埋まってそうだからな…ｗ＞兄

こないだ兄に行ったら
下手、任玉、再生、00しか表置きされてなかった
わりと大きめの棚がある店舗だけど8割縦置きだったよ

兄売り上げ来たけど在庫本のが売り上げいいから単純に棚だしの問題かなぁ
皆が皆販売時期がズレてるだけなら来月明細分の売り上げがいいだけだし
もうどうでもいい気がしてきた

兄はもう棚取り合戦だとおも
いかに店舗側が棚に置くために発注するか
店舗に出されず通販メインになったらアウトだろ
そのぶん発注数も減るけど、通販で虎や快適に勝てるはずがない

兄売上すごいよかった
超新刊なんか中旬に送ったのにほとんど完売してた
先月まで結構残っていた在庫も一気に捌けてる

>>925
差し支えなかったらジャンルヒントください

忍と下手以外でそれなら
おまえマジですごいぞ

通販にはどのくらいまわされてるんだろうね、兄
3月の本と超都市の売れ行きがほとんど同じだから
店頭出荷が遅れたのかと思うが

>>926
飛翔系
何で今回こんなに出たのかわからない

再生、吟もかなり鈍ってきてると聞いたけど
そんなに元気な飛翔系があったのか

いいなあ
売れた人裏山
こんなに兄が売れなかったの初めてだ
遅れてもいいから売れてくれるといいなあ

マイナー気味の本がメインジャンルのより3倍売れてた
ありがとう兄
泣いてなんかいないんだからねっ！！

だらけに出したメール事故りすぎでヘコむ
３度メール出して、３度とも初回に出したメールが事故ってるとか…
本発行してからもう１ヶ月経過してるのにまだ販売開始してないよ…

>>933
それ事故じゃなくて事故っていうことにされてると思う
だらけの事前メール事故率は異常

本当に事故だとしたらまず鯖をどうにかしてほしいわ

兄の売り上げ死亡と言ってる人へ
売り上げ一万だった自分よりましだろうと言いたい

>>935
ｲ�`

>>933
試しに他の部署にチクったら？(女性向にメールしたら故意に事故扱いされるから
サーバのせいでないか確かめるために此方にも問い合わせします
事故扱いされたら再度連絡しますみたいな感じ)
そろそろメールの件も他の部署の人間にチクらないと駄目かもしれないなぁ…
ウチも春・スパのメール両方事故ってるよｗ

兄に超都市から委託はじめて、発注の半分ぐらい出てた
夏ぐらいまでに完売してくれるといいなぁ

ﾘｳﾞｨのブログチェックしようか
新規ｻｸﾙの名前載せてるからさ

いじわるすんなよw

特定されたいんじゃなかったの？

もうみんな知ってるから嫌がらせじゃないの？

なんてお約束な流れ

なんだ
私怨かよ

>>937
本当、対策できないかなー…
「あのメールどうなってるの？」って問い合わせたら
いきなり「発注させていただきます！メールは来てないよ！」って流れになるので

だらけのメールやっぱおかしいよな
5月新刊は2回事前メール送って2回とも届いてないって言われた
いちいち電話問い合わせされて対応する方がめんどくさいだろうに…

KACまた駄目だった
ここってやっぱり厳しいのか
かなりレベル低そうなサークルも委託してるようだけど
古参大手なのかな

まぁそのレベル低そうなｻｰｸﾙ以下だったというだけの話です

女王に比べてだらけの出の悪さといったらｗ
…よくよく考えたら販売開始が１週間近くずれてた
次回に期待する

有明細届いた
発注の6分の一しか出てないとかｗ
orz

有って初めの月しかイベント持って行ってくれないんだろうか

有の明細きた
スパコミの時期に半分以下しか出てないのに残りの部数はけるんだろうか…
ところで夏の事前発注まだチラシはいってなかったね
早く案内ほしいぜ…

有･･･発注の5分の1だった･･･orz
虎は半分以上出てるしだらけもそこそこ出てるからGENOのせいだと思いたい

初めて虎に自分の本売ってるとこ見に行ったけど店頭は見本たくさん付けてるんだね
40Pで見本12P付いてた
しかも話の流れ〜盛り上がる直前ですごくいいチョイスだった
…悲しい程売れないけどな
エロなし初めて描いたけどこんなに売れないとは思わなかった

愚痴スレじゃなかったのかよ

明記、期待してなかっただけにちょっとでも出ると嬉しいｗ
たとえ数冊しか出てなくても出てるだけでほっとする、それが明記

>>956
なんか分かるｗ
1冊でも売れてると「おっ！」って思う。

GENOヒステリーなんて2ちゃんみてるサークル者限定だしなー
本当に分かり易かったよ
ウイルス脅威なんていつでもある事なのに今更って言う

初めて利部の事前発注フォームから査定出したよ…！
斜陽だけど取ってくれますように…！

流れ早いね。そろそろ次スレだ。

>>2
まだ自治が脳板に飛ばしてるから同人板には戻れないよ

ID出たほうがいいけど、脳でいーんじゃない？
あったって本スレはあの状態だしｗ

週末荒れるからテンプレに一言入れてくれ

「他人の愚痴に絡んだりpgrするのは控えましょう。」

変なのがいても無視すればいいだけじゃね。

女性向けの取引実績はゼロの状態でとらに事前発注申し込んだら断られた。
「本当に本当に申し訳ないのですが、女性向けでの取引実績が無いから委託は無理。
でも次は是非とも見本誌送って。是非御検討よろしく。」
といった風な返事が来た。これってお断りのテンプレ？
是非是非って二回言われたけど、いざ見本誌送ってまた断られたらと思うと…。

実績なしでの事前は断られやすいよ
普段の画面クオリティが推測できないから
普通に見本誌出してみればいいんじゃね？

6月年合わせの本、今日、虎と利部に事前出したけど早めに返事返ってくるといいな…

>>964
おお、即レス感謝です。
やっぱり実績ないと厳しいんだね。見本誌送ってみるよ。
それで断られたら自分の実力の問題だろうから諦めがつくし。
サンクス！

>963
自分は実績なしで事前発注取ってもらえたよ
是非って言われてるなら事前で提出したサンプルが小さいとか、枚数が少ないとかで
中身のクオリティがわからないから断られたんじゃない？

自分も>>966と同意見
完成原稿数枚送って落ちたならアレだけど
ラフなら中身の予測がつかないから落とされた可能性があるね

自分は逆のﾊﾟﾀｰﾝで気が向いて1冊だけ出した男性向け（エロなし）の本を
オフ、ネット活動なしPNもサークル名も変えて事前だしたけど普通に取ってもらえた
まあ男性向けはくるもの拒まずってところもあるけど
男性向け→女性向けの方が厳しいのかもね

ちゃんと完成原稿数枚送ったけどだめだったんだ。
私も>>967同様、男性向けならば実績一切なしでも
事前ですんなり取って貰えたんだけど、女性向けは厳しかった…。

アドバイスありがと！今回は諦めて次からは見本誌送ってみる。

普段男性向けで虎利用してて、はじめて女性向け出した時に不安だったから
実本送って査定してもらったよ
友達に「データ見本でいいんじゃね？」と言われたけど、
他の書店で女性向け断られまくってる事実があるから念のためと思って。
結果男性向けの1/6程度取ってもらえた

>>968は次回と言わず、今回の本で実績作ればいいんじゃね？

一応見本誌送ってみればいいと思うぞ

事前でだめでも完成した本の見本誌送って構わないものなんだね。
そうだな。よく考えたら一度断られてるんだからまた断られても別に怖くないや。
取ってもらえたらラッキーくらいの勢いで送ってみる。

たくさん助言ありがとうございます。地味にへこんでたから嬉しいｗ
名無しに戻ります。

実績ってどの程度のものを言うんだろう。
現在取引あるけど終了はしてない。
まだ取引開始して一週間だ。
やっぱり終了してからが実績なんだろうか。
ほとんど売れなくて返本だったら実績あるとは言えない気がして
事前が怖くて出せないでいる。
でも夏合わせだと、もう出さないと印刷に間に合わない。

取引の事実があればそれが実績じゃね？

実績って文字通り読んだら売上の実績だろうけど
同人委託の単純な取扱いについての話題だから
１回でも取ってもらったら実績有じゃね？

1回でも取引があれば売上関係なく2回目から事前通ったよ、虎
しかも初回取引では1月経たないうちに返本してもらったから大した実績もなかった

再録本を新規で取ってもらうのって厳しいかな？
これを期に今までお願いしてない所へ送ってみようと思ってたんだけど
入稿直前で不安になってきた

大丈夫ですよ！

虎事前は半日で帰ってきたのに、いつも早い利部がまだ帰ってこない
あれかな、特殊プレイエロ本なのが悪かったかな……

中の人見てたら、確実に身バレするんだけど
今日、別人の発注書が自分宛に届いた
これって自分的には、管理的にかなりアウト。
一応世話になったけど、元々ドピコで一部、書店利用者いたので
お願いしてたけど、FUKAITEKIはもうさようならしようと思う。
最近、事務ミス犯したり、登録料の二重請求には「クル」ものはあった。
さいなら、でも世話になったのは感謝しています。
今後は地道にイベオンリーにします。

４月から明らかに動きが変です。（FUKAITEKI）
退職者とか居るみたいで、残されたものが死にそうになって事務処理しているんだろうな。
それでも発注先を間違えて別人に送るとか、それはやってはいけないことだと思う。
特に同ジャンルでやらかしていたら。いらん憶測呼ぶし、害しかない。
去年、委託開始したはじめたころは、しっかりしてたのにな・・・・。
残念です。明日、さようなら、御縁がなかったようです、と返事を書くことにする。

次スレ立ててくるﾉｼ

立ててきたお

■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ14■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245172902/l50

前ｽﾚも900以降の流れ早かったから
板検討とﾃﾝﾌﾟﾚは早めに話し合ったほうがいいと思う

>>981
おつです

>>981
乙でした

>>979
そういや自分もつい最近
払わなくていいはずの登録料差っぴかれて
そのせいで3万超えずに翌月入金になったことがある
今までそういったミス無かったから驚いたよ

発注や本名晒し上げ・売上書の誤送…と言えば
虎の得意技ですが

>>981
乙！

やっぱり書店も不況の波かぶってるからなあ
前からとんでもない時間にメールの返事くれたりとかで中の人が心配だったけど
どの書店も人件費削減とか残業代無しとかで色々苦しいんだと思う

虎には初申込からずっととってもらってて事前の返事もいつも早い。
でも女王には毎回お断りされる。なのでもう女王は諦めて他にお願いしようと思っています。女王と相性悪いのかな…
みんなは相性悪い書店とかありますか？
虎と女王以外だとどこがいいんだろうか…
ジャンルは飛翔です。

飛翔は有とよく言われているが

女王はいつもwebから消えた後2冊だけ残って返本される…
今回もパターン入りましたー

いつまで続くんだろう…

私はwebから消えたあと動いてないようなら、webに戻してもらうな

988です。
やっぱり飛翔は有なのかー。
検討してみます。ありがとう！

>>991
女王ってWEBと店舗の区別ないでしょ？

夏コミに向けてか残り一冊の本が返本されてきた

>>994
いらねえｗ

979乙
それにしても快適の発注って一人の担当からしか来ないし
普通に取引してたら他の人の名前も聞かない状態になるけど
退職とかって分かるもん？？

>>996
私は三人から発注くるよ

S谷さんとJ保さんしか知らないな

>>998
伏せてるとはいえ名前晒してやるなよ何考えてんだ

1000なら全員完売！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。