一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ42

このエントリーをはてなブックマークに追加
5 ：スペースNo.な-74：
>>1
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　>>1 　これは乙じゃなくてスラッガーなんだからね
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　　　変な勘違いしないでよね
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
6 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 02:54:13
これからＫＡＧの使い方を調べて分岐多数＆キャラクターのパラメーターによる分岐ありな
ＡＤＶを作るんだが、お前らの予想では何時間くらいで俺が必要なＫＡＧの機能を理解すると思う？
7 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 03:02:36
2年
8 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 03:11:21
2～30時間
9 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 04:19:39
kagで作ったゲームをプレイしてもらうためには
プレーヤーのＰＣに吉里吉里をインストールしてもらう必要があるのか？
10 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 04:35:37
無い
11 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 08:20:27
前スレで発注の話がちょろっとあったけど、
本気で頼みたいと思っているので絵師の方居ますか？
１キャラ２ポーズ表情差分×５０００円の計算で数キャラお願いしたいんですが。
納期は６月末で、スレ違いスマソ。
12 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:08:06
「数」が２なのか９なのかで状況が著しく変わってくるなw
キャラ数決まってないのか？
それとも絵師が複数いるのか？
13 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:08:13
すいません線画のみです。
14 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:14:23
募集は↓でかけた方が良いんじゃねーの？

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239588832/
15 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:16:59
またまたすいません、あまりここに詳しいことは書きたくないんですが４以上７以下です。
前歴が無く一人で作ってて絵と声以外は一通り完成している状況です。
納期は多少延びても構いません、今は自分の書いた絵で動いていてそれを元に描いて頂きたいです。
16 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:19:29
>>14
そこで募集っておかしくね？
17 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 09:22:23
荒らしに構うなよ
18 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:05:15
こんな絵柄で、これぐらいの画力は欲しいってのある？
希望するレベルの画像とかうｐできるなら、してほしいなー
19 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:23:24
原哲夫くらいの画力は欲しいね
20 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:24:33
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
21 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:36:28
絵師の申し出が複数あったら、立ち絵晒し大会みたくなるのかね。

それはそれで面白そうだが。
スレ盛り上がりそうだし。
22 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:37:24
まぁスレ違いだがな
23 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 14:18:30
>>21
それ良いなｗ
少なくとも前スレ終わりのグダグダよりは面白そうだ。
24 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 15:06:51
>>16
いや、この上なく適切で妥当だと思うぞ。
何しろ「あなた描く人、私考えるひと。ちなみにゲ製板の存在すら
知らないのでスレ違いと知ってなおここで募集します」だからな。
25 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 15:23:30
ここで募集したらいいじゃん。>>14よりはましでしょ。
26 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 15:30:27
たぶんいつもの糞絵師じゃね？
こいつ金の話になると暴れまくるから
27 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 16:13:38
いつものクソ絵師？こいつってどいつよｗ
28 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 18:33:28
個人的に募集は構わないと思うが、食いつきたくなるように募ってくれよ
29 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 19:22:44
うちに住んでくれる猫募集
30 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 20:08:38
詳しい情報を漏らしたくないというのは分かるがな。
どういうものを描いてほしいのか、リアル系なのかプニ系なのかとか。

引き受ける側としても、引き受けた時点で責任が発生するので
自分に出来そうなものか出来なさそうなものかの判断材料が必要。
31 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 20:20:53
特定されたくないなら、
捨てアド晒しゃええやん
32 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 20:55:48
詳しい情報を漏らしたくないのは、特定されたくないからとは限らない。
33 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:10:07
キャラ数すら確定させないのはちょっと、なw

真面目な話、そのゲームはそのまま発表して
それを片手に「次回作を一緒に作る絵師募集！」と
より適切な場所でやってくれ。そのほうが主のため
34 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:10:24
毎回いいように荒らされてるな
35 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:11:16
で、結局最初に荒らしネタばらまくだけで以降は
こそこそ火に油注ぐだけ、捨てアド一つださないってのに
お前ら本当に懲りないよな…
36 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:27:52
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 11:29:22 ID:gMtd/8G7
商業エロゲレベルの立ち絵を依頼するとしたら
１キャラ（２ポーズ＊５）あたりどれくらいが相場なの？


75 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 19:04:17
俺が微妙なクオリティの絵を用意してこれを２ポーズ×喜怒哀楽変の顔だけで良いから書いてくれ。
って頼む時に無期限、こっちは製作品が無く金だけが無限にある状態で、
プロ未満商業レベル未満だけどそこそこ上手い人雇うとしたらいくらくらいが相場かな？

ギャルゲーで１キャラ１万以下で収まると嬉しいんだが。


543 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 15:24:27
誰か１キャラ５０００円でそこそこクオリティの立ち絵書いてくれる人いないかなー。

11 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 08:20:27
前スレで発注の話がちょろっとあったけど、
本気で頼みたいと思っているので絵師の方居ますか？
１キャラ２ポーズ表情差分×５０００円の計算で数キャラお願いしたいんですが。
納期は６月末で、スレ違いスマソ。

15 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 09:16:59
またまたすいません、あまりここに詳しいことは書きたくないんですが４以上７以下です。
前歴が無く一人で作ってて絵と声以外は一通り完成している状況です。
納期は多少延びても構いません、今は自分の書いた絵で動いていてそれを元に描いて頂きたいです。
37 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:31:18
123 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:25:28
昔からいるんだよ。
報酬の話になると暴れる変な絵師。
特に無償の話になると激昂する。

151 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 11:39:08
まだ頭悪い絵師湧いてんのかよ、帰れ

894 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 20:32:48
また頭のイカれた絵師が湧いてんのかよ。
一応言って置くが今後長いスパンで見て貰える額下がるよ？
需要が減ってるんじゃなくてそれ以上に供給が増えすぎてる。

26 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 15:30:27
たぶんいつもの糞絵師じゃね？
こいつ金の話になると暴れまくるから
38 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:41:14
>>32
お堀の中に住むやんごとなき一家を題材にしたエロゲです。
すみません。ギリギリです。これ以上は勘弁して下さい。
39 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:47:16
おいおい腰が低いな
37の時とは大違いだ
>>35で姿見せないって言われて慌てて出てきたんだろうが
本気で募集したいなら捨てアド晒して、もういい加減消えろ
40 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:51:04
お前ら輩スレも少しは盛り上げろよ。
41 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:52:13
そもそも２ｃｈで募集とか無理すぎるｗ
42 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 22:00:17
>>35
捨てアド出してもらえないのがそんなに悔しいですか？ｗ
43 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 22:03:26
と言うか捨てアドでも何でも出さないと連絡のしようがなくない？
本当に募集したいならだけどさ
44 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 22:08:27
一通り完成してるのに、立ち絵の人数が４～７とか曖昧なのが気になる
45 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 22:17:45
>>40
俺も常駐してるけど、やっぱり人がいないとな。
46 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 22:23:33
>>42
aho
>>44
5
47 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:06:12
捨てアドだしたらスレ内での話題がとまっちゃって
つまらないから出さないんだよね
48 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:17:23
で、今のこの状況で何か面白い？
49 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:21:52
小遣い稼ぎのために応募したいが、
さまざまな憶測のため名乗りを上げることが出来ない絵師のジレンマを見るのが楽しい。
50 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:23:28
＞さまざまな憶測のため名乗りを上げることが出来ない絵師
そんな人、このスレにいたっけ？
51 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:37:36
2chで募集とかネタだろ
52 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 01:13:33
>>50
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、（ｒｙ
53 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 11:38:13
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
54 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:58:28
そこそこのクオリティーの絵を描ける奴が
１枚２５００で本当に描きたがるとでも思ってるあたりわらえる
55 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:30:47
うちはその金額できちんと描いてくれるので助かってる。
まぁ歩合が別にあったりするけどね。
56 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:53:46
>>54
専門卒のぷー相手に高過ぎるよな、
声優さんなんてみんな無償で協力してくれるのに
57 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 17:27:16
自分で描け
58 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 19:59:57
大体４５００～５０００くらいじゃないかな？
59 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 20:18:18
技量によって値段なんて全然違うだろう。
ゲームの内容にもよるだろうし。
触手陵辱を５千円でって言われるとさすがに無理……とか思ったけど、
好きな人なら逆に好んで描くかも知れない。
60 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:16:09
俺なら500円でも描くけどね！
絵師じゃないけど
61 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 00:21:21
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～んボイス　1回525円
　　～（,,ｕｕﾉ　　
62 ：１年前、私はニートだった。今は年収６００万の会社員。：2009/05/16(土) 00:50:34
　１年前と比べて。
少しは絵がうまくなった。ほんの少し。
　１年前と比べて。
スクリプトというものを勉強し始めた。
人類にとっては小さな一歩だが私にとっては大いなる一歩だ。
　１年前と比べて。
シナリオ製作はロクに出来ていない。
　１年前と比べて。
作曲にはまったく手を触れていない。まったく進歩なし。
姉が衝動買いしたアコースティックギターを譲り受けたが
一番細い弦が切れて以来使っていない。

１年後にはきっと絵がまた少しうまくなって
スクリプトはADVを作るくらいなら完璧にマスターして
シナリオはきっと完成している。
音楽はどうだろう。とりあえずは外注でなんとかして、１作目を作り上げているかもしれない。

今、１作目を作るためには一つ一つのスキルをマスターしなければならないため
完成までに時間がかかる。
しかし、２作目の製作時にはすでに必要な基本スキルを持っているため
それらを習得するところから始める必要がない。
１作作れば２作目からは楽勝だ。
63 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:11:41
それはどうかな～ｗ
技術の蓄積ができる分野ならともかく、
アイデアを切り売りする分野だと枯渇する恐れもある。
64 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:11:49
「妹のパンツを舐めた」まで読んだ
65 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:31:07
後半、もっとリズム感を大切にしよう
66 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 09:02:20
どんな分野でも完璧にマスターは無いわー
67 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 21:34:15
その分野を完璧にマスターするとは一言も言ってないがな。
必要になる部分だけは自在に使えるという意味で、ADVを作る程度なら完璧にとは言っているが。
68 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 02:03:55
三角食べだな。時間を掛けながらも総合的に技術を積み上げていくというのは
成果がはっきり見えてこない分モチベーション維持が難しいぞ。
まあ俺もまさにその渦中にあるんだけどｗ
でもどっかで線を引いて区切らないと、技術は日増しに上がって行くから際限なくなると思う。

69 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 18:06:28
geno感染してないよな
70 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 18:09:38
今さらGENO？
71 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 08:12:27
色々とやってみてＧＥＮＯは大丈夫だったっぽいけど怖いよなこれ。
インフルもだけど不安だ。
72 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 11:37:26
なんたら.chmってHTMLヘルプだよな？
趣味グラマのくせに、ウィルス流入の仕組みがよく分からない
73 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 13:31:54
>>72読んでスク水が出てきた俺は末期。
74 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 13:33:20
>>71
今大丈夫でも１時間後はどうか判らないからな。毎日調べにゃならん、しんどい。
75 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 13:29:07
最近気がついたがゲームに於ける絵の重要性ってのは物凄く低いんだな。
パッケージさえそこそこの見栄えならばゲームに使われてる絵はゴミでまったく構わない。
76 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 13:33:49
プレーされるまでは最も重要性が高く、
プレー後はとても重要性が低くなるのが絵。
77 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 13:58:28
そしてかなりの個性的かクオリティの高いもの意外はどうでもいい音。
78 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 15:01:30
そして果てしなくどーでもいいのが、ヌキゲーに於ける非エロシナリオ部分。
79 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 15:40:32
シチュを盛り上げる為のシナリオなら十分意味があるんだぜ。
80 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 18:30:49
それ言ったらエロシーンを盛り上げるために絵も音も意味あるな。
話が振り出しに戻った訳だがw
81 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 18:38:25
乙女向け同人ゲーム&サイトヲチスレ12 [ネットwatch]

ってあるけどこのスレに女の人いるの？
82 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 18:39:38
ごまんといる
83 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 18:43:21
>>81
>>乙女向け同人ゲーム&サイトヲチスレ12 [ネットwatch]

↑ このスレにってこと？それならほとんどの住人が女に決まってるがね
　 男が乙女ゲーやそのサイトをウォッチしてどうしようってんだｗ
84 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 19:15:12
行間読めない子がいらっしゃった
85 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 19:39:26
ところで、なんでいきなり「乙女向け同人～」ってのが出てきたんだ？
そのヲチスレでこのスレがヲチされてるの？
86 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 20:06:26
>>85
多分、このスレを見てる人の中にヲチスレを見てる人がいるだけだよ
「このスレを見てる人は他にこんなスレを見ています」みたいな
ちょっとした足跡機能がIEには付いてるから
専ブラ使ってるとわからんけども
87 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 22:54:08
始めに81が『「このスレを見ている人は～」に』ってつければよかったと思う

>>83
いや男で乙女ゲ作者ヲチってるのもいるんじゃない？
偏見で言うと単に乙女ゲ好きな男より多いと思う
88 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:41:54
こいつなら俺でも落とせそうだなｗとか妄想するわけか
89 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:45:14
>>87
そうは思えんな。
ウォッチはその対象をジャンルからなり作家個人からなりよく知るからやること。
乙女ゲそのものをよく知らない男が乙女ゲ作者に興味を持ちようがない。
女だって男のエロゲ作者をウォッチしたって面白くも何ともないだろ？

それからこのスレの男女比率は、６：４くらいで男の方が少し多いというぐらいじゃないかな。
90 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 00:08:40
未だに２ちゃんは男の世界と思ってる人居るみたいだけど
同人関係の板は明らかに女の方が多いよね
スレを巡回してみれば、女ばっかりのスレはいっぱいあるけど
男ばっかりのスレってあんまり見あたらない
デジ同人の販売系のスレとかなら男がほとんどかな？
91 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:01:07
>>89
801好きな男リアルで知ってるぞ。
エロ方面の繋がりで両刀の人何人も見てきたぞ。
あとこれはある意味極端な例だがエロゲ声優なんかは
そういうの大好きと公言してる奴結構見るぞ。
92 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:03:20
>>90
他の板ならいざ知らず同人板に関しては未だに女性は警戒して一部のスレにひっそりいるくらいだろう
93 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:06:46
あっと、間違えた。801は関係ないな。
少女漫画でも何でもいいんだが、まぁ要は男女でくくるのは
ごく大雑把な一般論でしかないってこった。
>>87はその「中にはそういうのもいる」乙女ゲー好きの話だろ。
勿論本人も言ってる通り多分に偏見だが。
94 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:12:35
>>90
そもそも今の同人イベントは女向けから再出発してるしなー
女の方が多いのも必然
95 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:21:27
>>94
ソースどこ？
96 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:43:37
>>94じゃないが、ソースも何も同人人口（サークル）は女の方が多いのは
周知のことと思っていたんだが今は違うのかな？
97 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 01:52:03
>>96
女性は二次創作のシェアがダントツな印象
98 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 02:04:27
>>91
そりゃどんな男も女もいるがそれが全体のどのくらいの率でいるかだろう
100人に１人そういう異端がいるからって全体の傾向に考慮しろと言われても
99 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 02:28:01
ここの書き込み見てたら「この人、女性だろうなー」ってのは結構あるよね。
もちろん確証が得られるわけもない独断だし、
そもそも判らない書き込みの方が圧倒的に多いが。
100 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 07:33:45
94は幕張事件を知らないようです。
101 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 08:15:26
>>98
誰も全体の割合の話なんかしとらん。
「男かつ乙女ゲースレ住人」の中にどんな奴が
102 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 08:16:58
>>98
誰も全体の割合の話なんかしとらん。日本語ちゃんと嫁
「男かつ乙女ゲースレ住人」という母集団、の中に
どんな奴がいるかいないか、またはどのくらいいるかの話だ。
103 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 08:50:25
行間嫁よこのスレに女の人がどのくらい居るかだろ。
この中にライター居たら吹くぞちょっと・・・。
104 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 10:58:16
女がいたらなんかあんの？
105 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 11:57:45
このスレに女がどのくらいいるのかなんて誰にも判るかけがない。
106 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 12:30:49
>>100
晴海時代とかその前の話じゃねえの。
最初期はSFとか24年組中心だったし。
107 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 16:14:53
ペース上げたいんで背景の外注したいんだけど、
萌えボイスみたいに一箇所にまとめてあるとこない？
108 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 16:55:12
ない
109 ：102：2009/05/20(水) 19:27:32
>>103
日本語ちゃんと読めよ。「誰も」ってのは言い回しの上で出た綾だ。
俺が安価付けてるのが誰で、そいつが安価付けてるのが誰か辿ってみ。
110 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 19:54:24
脇入りでスマンが、>>102=109って>>91なの？
それなら>>98に対する>>102がもうおかしくないか？
111 ：110：2009/05/20(水) 19:57:11
というか、>>89に対する>>91がおかしくないか？か
何かレス番がゴチャゴチャしてきて、誰が誰やらｗ
112 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 20:06:48
>>102
日本語ちゃんと使えるようになってからおいで
113 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 20:28:39
最初からごちゃごちゃして解りづらかったんだから
もういいじゃんか。
114 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 20:39:27
だな。
だいたい男が多いだの女が多いだの、どっちが正しくてどう結果が出ようが
「ああそうなのか」としか言いようがない、どうでもいい話だからな。
115 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 20:59:01
女性のほうが断然勢いがあるからな
ゲームの売り上げとおもしろさには関係ないけど
116 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 23:50:32
女は基本的にケチなのと
良くも悪くも感情もとい情熱的だから扱いにくい
うまくいってるうちはいいんだけど
一度こじれるともう地獄ですよ
117 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:27:20
男だって大した違いはないじゃん。
118 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:33:05
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　お～とっこのっことちが～う、おんなのこって
　　～（,,ｕｕﾉ　　
119 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:35:51
>>117
女はサイトで2chやってると言ったり
ジャンルから少しでも外れたら仲間外れにされるじゃん
120 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:45:53
何の話してんだ
121 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 01:16:37
神経質な人間が集まると荒れ放題に荒れるけど
論点ずらすのが好きな奴と細かいこと気にしない奴ばかりになると
荒れないだけで何も進まないっていう理論と実践じゃね？
122 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 01:37:53
それじゃゲーム作りの話をしようや。
今ノベル用の立ち絵描いてるところ。今さらだが描く側になってみると立ち絵ってフシギだな。
基本的には会話してる相手なんだから真っ正面を向いてるのが本当は正しいはずだよな。
だけどたいていのは斜め構図で流し目でこっちを見てる感じ。何故なんだぜ？

１．真っ正面ばかりの構図だと絵として単調になるから
２．真っ正面向きの人物はうまく描けないから
３．異性に真っ正面から見られるとオタクなプレイヤーが焦るから
123 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 01:45:01
まぁ、立ち絵がどうしてそんな格好してるかは別問題だが、

「そもそも会話するのに真正面向いてする事は通常ない」

キミは友達や家族と会話する時、いちいち真正面に向き直ってからするか？

宮崎アニメかなんかの資料の、新米アニメーターに対する注意で
そういう感じのがあった記憶がある。
124 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 01:59:10
>>123
なるほど！
言われてみると、時々見かける全キャラが正面向きの立ち絵のゲームって何だか不自然な気がしていた。
つまりそういうことかな。
125 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 03:19:49
なるほど。

恋愛系で仲良くなると「ほほ染める」とか「距離が近くなる」はあるけど
「正面向く」ってのはもうあるのかな
最初は普通に斜め向きだけど、親しくなってくると真正面から見つめてくる
というのもいいかもしれん
126 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 03:35:32
キミキスとかそんな感じじゃね
127 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 07:03:23
ところで何に対して正面を向くと言ってるのかね？
話してる相手、つまりキャラに対してということなら
横顔ばかりの絵面になると思うのだが。

それとは別に右向きのキャラが圧倒的に多いのだが
これって左向きのキャラが描けない、描けても苦手ってことなのかな？

画面に奥行きを出すには左位置のキャラは通常左向きにした方が
良いのだけど、あんま考えてないよね
128 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 08:22:29
＞これって左向きのキャラが描けない、描けても苦手ってことなのかな？

紙媒体ならともかく、容易に左右反転できるPCでそれはなぁ。
129 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 08:27:15
>>127
プレイヤーは第三者でなく主人公の立場で見るから主人公の視点だよ。
逆に、そういう作りでなくプレイヤーは映画でも見るように観賞者だとしたいなら
立ち絵がプレイヤーに目線を合わせてくるのはおかしい。
まあだいたいのノベルゲーは前者の作りをしているから問題無いだろう。

それから人物が右向き（画面の左向き）なのが多いのは、もちろん描きやすいからも
あるんだがもうひとつ。
物語は右から左に流れるように作られていることが多いから。これじゃないかな？
これは日本人の特性なのか他の国でもそうなのかは知らないが。

小説も漫画も、まず右から左へ次に上から下へ（小説では段組にあたる）と読み進む。
舞台劇も右袖から現れて左袖へと消えていくのが基本。
そこでわざと、たまに逆の左から右へと人物が向くと、流れを止めることが出来て
物語を演出しやすくなるという話を何かで聞いたことがある。
この辺も関係しているんじゃないかと、あくまで想像だが。
130 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 08:46:15
漫画の場合は←向きのほうが流れるように読めるからってのもあるけど
←向きの絵が多いのは漫画に限った話じゃないし、単に利き腕の問題だよ。
131 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 08:56:13
御禿様が映像の原則って本でそういうこと言ってたな
映像の原則 左右 とかで検索すれば紹介してるサイトが引っかかるから見てみるといいかも
132 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 12:20:11
絵描きには経験上分かりきった当たり前の事だが、
得意な向きだからといって歪まないとは限らない。
プロ漫の中でも画力トップクラスの連中でさえ油断すると歪むから
裏から透かしてチェックするほどだ。
(まぁ上手い奴のはズレ自体は小さいのになまじ上手い分目立つからってのもあるが)
その(うっかり歪んだ)結果どうなるかっていうと、

「一見歪んでない、得意な向きで描いた絵を使い回そうと反転してみたら
頭蓋骨骨折してた。何を言ってるのか分からないと思うが俺もry」
133 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 12:22:14
文字が左から右に表示されるから、画面上のキャラが左を向いてると
全体的に締まりがなくなるというかダダ漏れな感じがする。
>>129の言ってる「流れを止める」効果が右向きにはあるのかもしれない。

あと、ガラスの仮面は決定的な場面の顔のアップは右向きが多いと何かで見た気がする。
134 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 19:52:26
表示キャラが一人だけなら分るような気もするけど、
二人以上の場合は左位置のキャラは右向いてる方が画面締まると思うけど

ゲーム画面はマンガのように連続したコマではないので右向きばかりだと
逆に画面がダルくなる
135 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 22:52:43
右向き、正面、左向き、キャラによっては背後。
さらに腕組み、肩や髪やあごに手をやるなどの腕差分だろ
136 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:05:19
うちは基本的に正面向きだけ。キャラ三人並べるシーンが多いから。
←向きは左側におくと変になるし、→向きは右側に置くと変になる。
キャラごとの姿勢差分を作るのも大変だから。キャラ数多いし。
137 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:59:59
仮に逆向きに置くとして、スクリプトはどう組むんだろう。
Ｎスクであらってみたけどちょっと見つからなかった。
わかる奴いたら教えてくれ。
138 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:12:47
逆向きに置くとは？
反転画像用意しといて普通に表示したらいかんのか？
139 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:15:21
>>135
なに言ってるのかワカラン

>>137
Ｎスクならlsp2を使う
getspsizeを併用する事でサイズ違いの画像でも定位置（ｌｄ命令のように）
に表示が出来る
140 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:22:37
それだと画像ファイル分の容量が増えてしまうから、スクリプトで逆さ表示できないかなと。
正直、容量倍にしてまでやる価値のある演出とは思えないからさ。
141 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:23:47
というか、レスが来てた。ありがと。
142 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:24:48
よい子のみんな、レス前に一度リロード、約束だ
143 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:30:05
で、なんで>>127みたいなことを言ったかと言うと
左位置は右向き、右位置は左向きを定位置にすればキャラの演技も幅が広がるんだよ
不機嫌な時は画面の外向きにさせると単に顔の向きを変えるよりも効果的

そういう事を考えて表示してるのって殆どみかけない
144 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:36:00
反転できればどんなに楽か・・・
145 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:38:04
>>135は、そうやって色んな向きやポーズの立ち絵を用意しておいて
必要に応じて使えば単調にならないと言いたいんだろ。

しかしこう見ても、
>>さらに腕組み、肩や髪やあごに手をやるなどの腕差分だろ

立ち絵のポーズなんてやっぱりせいぜいそんなものになるな。

前に見たゲームで帽子をかぶったキャラが、つばをグッと掴んだ立ち絵があった。
それ自体は普通にカッコイイんだけど、このキャラが出るたびに顔の表情は変わっても
ポーズは同じまま。いつどんな時でも帽子を気にしているヘンな男に見えてきて困ったな。

立ち絵っていうのはどんな時にも汎用の為に、小道具とかは使わない方が良さそうだ。
一瞬の決めポーズを捕らえるカメラのワンショットとは違う。あんまりカッコよすぎない方が
いいみたいだ。
146 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:38:55
容量を気にしないなら
反転画像も用意するのが一番ラク
147 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:40:18
ノベルゲーじゃなければ味方は左、敵は右が定位置とかやりやすいだろうな。
ＳＴＧやアクション、ＲＰＧもまあ可能か。
148 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:46:25
>>145
なるほど
汎用性考えてないこと言ってたのか

頻繁にポーズ変えるような作りじゃ作業量的にも
画像数を用意すること的にも現実的じゃない

立ち絵ってのは本来イベント画を少なくするために作ってる簡易表現なんだから
149 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 01:10:30
>>129
＞小説も漫画も、まず右から左へ次に上から下へ（小説では段組にあたる）と読み進む。
マンガ・小説は場合は文字が縦書きだから右から左に流れるの
当然、本の開きは右開き
150 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 03:49:46
とある商業ゲームの立ち絵で、
右向きと左向き、どちらの絵もちゃんとあるものがあった。

もちろん、キャラは左右非対称なので、
右向きの絵と左向きの絵は（同じポーズだが）別の絵だ。

すげーと思うが、とても俺には真似できん。

というわけで向きなんてどうでもいい。
151 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 04:59:56
左右非対称だと大変だわな
そのあたりも考えて服装決めときゃ
反転で済む問題だ。

考えなさ過ぎ。もちっと頭つかえ
152 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 05:24:47
だよなぁ。真正面で描けば反転とかも気にしなくて済むのに
153 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 06:22:57
手間省けるところ全部省くのが正しい作り方だとも思えんのだが
リソース割く余裕あるならって前提だけど
154 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 06:24:29
>>151,152
だからわざとそこにひと手間をかけるんだよ。
どうでもよさそうなところで他の作品と差をつけるんだ。
その辺がプロっぽいとオレは思うがな。
155 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 06:57:54
デッサンが狂ってるのが当たり前の俺の絵は、反転なんて恐ろしくて出来ない
156 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 07:56:29
>>154
左右対称で手間のかかるデザインを練りゃ良いんだろ
どこがプロっぽいんだよ…

むしろひと手間とか言うなら左右非対称で右左の向きを用意しろ
157 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 08:16:03
おいおい、登場人物全員左右対称にするのか。
髪型を７：３分けにすらできんじゃないかｗ
158 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 09:39:13
非対称の部分だけマスクすれば良いじゃん
159 ：154：2009/05/22(金) 12:20:16
>>156
>>むしろひと手間とか言うなら左右非対称で右左の向きを用意しろ

だからそう言ってるんだよｗ

>>158
うん。
デジタル作画なら、アナログで描き直すのとは違う効率的な作業方法というかコツも色々あるはず。
そういう描画ソフトを使いこなしたようなテクがあるかどうかが腕の見せ所だと思う。

単純に左右対称のキャラを描いて反転するだけなら本当に誰でも出来るからな。
160 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 12:29:28
反転で困るのって名札とかくらいじゃない？
デッサンが～ってのは練習し直し
161 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 17:15:17
もし、もし仮にHP上で無料配布しているものと全く同じものを
イベントで値段付けてうっていたら買うかい？
アナウンスはしてるとして。
162 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 17:22:40
買わない。
163 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 17:36:26
パッケージとかに興味ないから買わない。
164 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:12:29
何かおまけ的なモノをつけないと無料配布しているものにわざわざ金は払わないんじゃね？
狂信的な信者が付いていれば、お布施って感じで買うかもしれないけど。
165 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:13:26
メディア代とかの実費をとる程度なら買う。後でロハだったと知っても怒らない。
166 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:25:20
CDR代と不織布orケース代までなら納得は出来る。
普通に売りたいならコピー本つけて付加価値つけれ。
167 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:26:38
>>164
確かにＤＶＤ特典的なモノは欲しいなｗ
168 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 19:55:13
>>161
まともに業者使わなくても金掛かるんだよなｗ
ところでフリーで出してるっぽいけどどこでどう公開とか色々と教えて欲しいです。
169 ：161：2009/05/22(金) 20:16:39
>>162-168
ありがと。流石に+αないとちときびしそうだね。
でも赤字配布すればある程度掃ける可能性もあるのか。
>>168
まだ、出してないけど、
どうやったら1つの作品で２つの客層引っ掛けられるか気になったんで。
お金目的じゃないからフリーのほうにもあまり制限つけたくないし
170 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 21:49:56
昔はサイズでかいとダウンロードするのも大変だったから
メディアだと楽ってケースもあったけど、今はそんなことないからね
フリーで配布しているものを買わされた気分になるのも微妙だと思う
171 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:17:57
>>159
だったらレス返す相手が違うだろ！ｗ
左右非対称イラネってレスに>>151でレスを返してるんだよ
もちっと読解力付けた方が良いぞ
172 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:23:47
>>161
買うかどーかは知らんけど、
イベントに新作と出品してて後日ネットで同じのうｐとかやってるトコ知ってるよ。
売り値も５００円程度かな。内容次第では金出しても良いって値段。

有名なのだとナルキッソス（３は今のトコ有料のみ）だが
ここはフリー配布後にプレス版を売るとか、
そもそも制作者がプロだったり特殊だけど
173 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:25:09
>>160
バーロー今更練習し直しとかやってられっか！
174 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:41:03
>>173
今より上手くなりたいと思って普段から書いてないなら
すぐに古臭い絵になるから
絵を描くのをもう止めた方がいいよ
175 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:44:12
お前にどうこう言われる筋合いはないわ
同人なんだからどうやろうが勝手だろ
そういうお前の絵は新しいのかよ？
176 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:45:52
絵柄も使えそうなものはそろそろ出尽くした感があるなぁ
177 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:45:57
なに熱くなってるんだ？
178 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:46:16
>>173
だからと言って絵だけにあんまり括ってると何時までやっても完成しなくね？
とりあえず置いといて他の所作るのもありだろう
179 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:51:02
反転画になにかトラウマでもあるのだろう
スルーしとけば良い
180 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:51:52
こっちの方がいい、こっちの方が…とか絵に次々改良を加えるものの
ちっとも進まなくなって大幅に作業が遅れる可能性大だもんな
デッサンが云々よりそっちの方が遥かに問題だろ
あくまで「ゲーム」を作ってるってこと忘れるなよ
181 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:53:20
新しい絵なんて…思いつかんよなあ
それ言ったら俺の絵だって２０年位前の感じだ
182 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:58:02
もうこの板でうんざりするくらいデッサンデッサン言われてるが、
大勢の支持を集めてる東方やひぐらしはあの絵だぜ？
狂っててもいいっ！とは言わないまでも
反転とか無闇に使って爆笑をさそう必要もないと思うんだが
183 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:58:32
絵を改良って……
問題があるなら修正ってことじゃないのか？

進行ばかりを気にして問題だと思ってるなら
残念な完成品を作るよりも直した方がいいんじゃないの

どっちも程度の問題で、拘り過ぎなければ良いだけじゃないか
184 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:00:44
>>182
ひぐらしは「あの絵」だけど
反転しても実は崩れないんだぜ
185 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:02:38
同人だからそういう時間的制約が緩いのはいいよなあ
欠く言う私もつい作画の上手さを気にする方でね。
186 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:05:19
絵は最初に売れる前は最重要だけど、売れた後は個性扱いなんだから
とっくに売れてるひぐらし作者の絵を分析する必要もさほどないだろ
187 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:06:07
>>184
スマソ。反転させたことはないが言われて見れば少なくとも大幅な狂いは無さそうだ。
一応、御大をフォローしておくと絵師としての竜騎士の長所は表情パターンの多さとキャラデザインだと思ってる。
188 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:06:34
>>182
竜ちゃん実は美術専門学校を卒業してるｗ
189 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:07:02
絵に改良ってなんだｗ
普段描いてないで思いつきで絵柄変えるとかそんなん無理だぞ
190 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:08:50
漫画やイラストには絵柄以外にも手法として流行り廃りもあるし
それなりに拘りがあるならある程度は追っかけて無意識に取り込んでるはず
191 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:08:52
嘘だっ？俺良かれと思って結構変えてるよ。で、>>180
192 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:11:05
>>188
マジか…前職は公務員だか事務だかって言ってたのに…
193 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:11:14
絵柄に良いも悪いもあるかい
好みの話だろう

純粋にスキル的な意味での良し悪しなら当然一朝一夕では無理
194 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:14:58
しかし立ち絵では顔というか、表情は大きめに書いたほうがいいんじゃないかと思った
195 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:19:01
>>187
表情の上手さあたりが学校で学んだ成果なんだろうな。

あんな絵だけど、半年置きにシリーズを出してる
うみねこの絵柄は変わることなく安定してるしｗ
196 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:53:38
表情うまいか？
ありきたりな表現方法な気がするけど

付属のミニゲームのキャラはよかった
あれをそのまま2頭身にするとちょうど良い具合になるな
197 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:57:07
LEAF FIGHTのオリジナルカードを出してた人だからね
それであの絵になったんじゃない
198 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:02:34
そういやレナパンもNスクで動いてるんだよな？
199 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:14:04
まぁそうだね。
200 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:17:14
>>184

反転させて崩れなければ「個性」ですませられるが、
反転して崩れる絵は「ただの下手」だよな。

俗に言う「ヘタウマ」とかは反転しても崩れない。
俺の絵は崩れる……。
201 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:21:15
>>200
する気ないなら
何時までもその話題続けるなよ

反転しないとお前さんの中では結論出てるんだろ
それで良いじゃないか
202 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:35:30
3Dでモデル作成、ポージング、レンダリング
光具合は再現できないけど、崩れは少なくなるよ
203 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 01:23:05
反転するとかしないとか言ってるけど、普通絵を描く時って反転しながら描くもんじゃないのか？
一度も反転させずに一気に描きあげるヤツって居るの？
204 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 02:23:53
3Dでやると「絵」じゃなくなる
205 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:32:10
反転して崩れるのは絵の問題じゃなくて
反転しないと崩れがわからない人間の問題
206 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:54:14
反転させた絵が人から見た絵と思った方が良い
207 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 16:27:46
ハンテーンって化粧品あったよね
208 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 19:00:11
それパンテーン
209 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 19:10:54
そして腰痛にはバンテリン
210 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 20:04:35
あーあのカラオケでシャンシャン鳴らす奴な。
211 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 20:34:07
それタンバリン
212 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 20:46:53
普通に考えたらゼネラリストがプロフェッショナルに勝てるわけないんだから
変換効率100出せるアイディア部分で勝負かける必要があるな
213 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 23:02:05
アイデアを過信するのは危険だ
大抵の事はもうやり尽くされてる
214 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 07:30:19
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20090523/Getnews_14675.html

このスレはオリジナル指向っぽいし、似たようなことやってる奴はいないだろーけど一応
215 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 07:42:38
盗人猛々しいとはこのことか
216 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 10:34:23
問題は同人活動そのものじゃなくて
「続編をうたってる」ってとこなんじゃないかこれ
似顔絵お絵かきを公式絵っていってるみたいな
217 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 11:16:18
黙認してくれるからって調子に乗りすぎたんだな
そもそも一次創作者様がいなけりゃ二次創作なんてできないのに
キャラクター使ってファックユーはさすがにないわ
218 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 12:36:08
どっちもどっちだけどね
219 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 14:56:41
お前らの作る糞ゲーなんかに大企業様が訴えを起こすわけが無い
220 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:12:36
>>219
そんな末端を大企業が訴えるからニュースになるんだろ
221 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:24:47
ってか二次創作物なんて訴えられたら確実にアウトなことやってるわけで。
訴えられるまで行かずとも、企業から突っ込み入るのはある程度覚悟してやるでしょ、普通は。
身の程をわきまえなきゃいけないよ
222 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:31:50
創作神を祭り上げないとダメだよね
だから、今の日本は全くなっていない。創作を何だと思ってるんだ
223 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:28:19
キャラや世界が借り物で無いでない自分で一から創った独自の作品のことをジャンルとして"創作"と呼ぶのは
ややこしいから止めて欲しい。これ、コミケのジャンル分けの時に生まれた誤訳の同人語なんだよね。
"二次創作"に対する時だけは"一次創作"という言葉もあるとしても、普段は"オリジナル"とでも呼ぼうよ。

そうでないと辞書に載っている一般の言葉としての"創作"が使えなくなり困る。
実際ネット上でも、明らかに意味を取り違えたまま会話がすれ違っているのを何度も見たし。
224 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:48:31
動的ゲームを作った場合、どの程度まで許容されるのだろう。

プログラムソースをぱくって使ったというのは論外として、
見た目のシステムなどが既存のモノとそっくりで、プレイ感覚も似ているが
プログラムは独自に一から作ったもので、キャラはオリジナル。
これは果たしてオリジナル作品と呼べるのだろうか。
225 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:50:53
シナリオが同じでなければ、キャラが同じでなければ、BGMが同じでなければ……
まあ、著作権法違反かどうかと、パクリかどうかは微妙に別次元の問題の気もするけどな。
226 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 18:29:24
ある意味、パロディやオマージュの範囲内なら合法っぽいけどな。
227 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 18:38:05
スターウォーズのライトセイバーとガンダムのビームサーベルとか、
銀河英雄伝説とタイラーとか、合法な例はいくらでもあるからな。
まあ、海賊版にならない程度に名前を変えとけば、パロディとか、
オマージュの範囲でオリジナルと呼べる程度の問題らしいが。
228 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 20:30:01
>>222
些末な(と俺は思ってるしお前さんもだろうけど)事だが、
創作“神”なんて言葉はまたぞろ「人間にすぎない“原作者”を
神呼ばわりする奴キモイ」とか言い出す馬鹿が湧くから
止めた方がいいと思うぞ。

だよなー誰かさん。東方アンチじゃありません世間一般の常識として
原作者を信仰するかのような物言いは単語一つたりとキモくてキモくて
およそ真っ当な人間の台詞とは認められませんとかいう
いつぞやの主張が嘘でも馬鹿ゆえの勘違いでもないならなw
229 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 20:34:47
>>224
アイデアに著作権はないからゲーム会社が特に特許でも取ってない限り
法的には無問題のばず。FFのATB(のごく一部の仕様)とかくらいだろ確か。
倫理的なところはケース・バイ・ケースとしか言いようがない。
230 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 20:51:55
ドット絵の果てしない作業量に絶望した。
231 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 20:56:31
>>228
済まんがさっぱりわからない。
誰と戦っているんだ？
232 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 21:16:06
>>214
これって何年か前にポリゴンでクロノトリガー移植してた奴らかな
ＰＳ版だかでリメイク出すから開発中断して残念だった記憶がある
233 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 21:18:10
訴えられてこそ神
234 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 21:55:22
>>231
人外の何かと戦ってるから人が理解できる言葉じゃないんだろ
235 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 23:22:43
>>232
あったな、そんなの
しかもPS版のリメイクを見てガッカリしたっけ…
236 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 02:05:20
>>231
特定少数向けの嫌味を無関係な人間が理解する必要はないのでｷﾆｽﾝﾅ。

>>234
人間語を喋れない旨自己紹介乙。つまり本人か。
喋れるんなら本人が話を反らそうとする以外でその台詞を口にする理由がない。
どっちみち本人乙。
237 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 03:05:07
必死すぎるぞｗ
238 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 03:17:26
他所でやってくれ
マジで何言ってるのか判らん
239 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 04:30:11
絵がダメでも他の部分で評価されて有名になった作品はたくさんあるけど、
シナリオ・システムがダメだけど絵がいいから名作になってる作品ってなんかある？
240 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 06:33:39
>>239
つ 快盗天使ツインエンジェル
241 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 09:51:14
パチスロじゃねーか
242 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 12:26:19
>>238
アンチはアンチのスレでわめけ、と言われて火病るアンチが
以前いたなぁ。ってだけ。
他所でやれってのはここでそれをやるそいつに対して
俺らが口を酸っぱくして言い続けてることだから
それをここで言うなってのは無理。
243 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 12:41:36
　　　　∧ ∧
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ
244 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:27:05
>>239
他が良くても絵がダメで埋もれた名作ってのはあるかもな
245 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:20:10
つProject-μ 忘れな草

もはやググってもヒットしないし
絵がダメで話も鬱過ぎて人を選びすぎるゲームだが
演出とかかなり好きだった。

ノベルゲーってこういう演出方向に行くと思ってたし
今でも演出回りは秀逸だと思ってる。
500円もあれば買えると思うので見つけられればやってみる価値はあると思う
246 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:22:25
と思ったけど、一応ヒットするな
ワード間違えてたっぽいｗ
247 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:32:50
>>241
いや、公式でそれのノベルゲーをフリーで配布してるんだよ。
ttp://twin-angel.com/moviespecial_04.html

プロ絵師、プロ声優、本格的なアニメーションと超豪華なんだが
シナリオとゲームシステムそのものは明らかにクソゲーのレベル。
その辺のギャップは逆にゲーム作りの参考になるかもしれん。
1Gを軽く越える巨大サイズだがぜひみんなにも試してみて欲しい。
248 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:38:28
>>247
説明してる時点で名作じゃなくね？
絵だけいいゲームなら他にも沢山あるけど
そう言うのは名作じゃなくて絵だけゲーとかCG集っていわれるよな
249 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:38:39
>247
条件が
>絵がいいから名作
なんだが、それは名作なのか？
250 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:59:34
メディアミックスとシナジー
251 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:03:24
いつか降る雪、みたいな奴かな。
「やっぱり神様なんていなかったね」のCGだけ有名な。
252 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:20:58
ゲームやったことはないけど
あのCGだけでいろいろ想像して泣けるよなぁ
253 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 21:10:13
つーか、その絵だけゲーってのが「絵以外はいらないゲー」
つまり絵の名作ってことになるんじゃないの
絵が良いから、その力だけでクソゲーにも関わらず有名なんだろ？

239が言ってる名作って括りは「シナリオが良いから他はヘボでも有名になった」なんだからさ
254 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 21:21:09
絵だけゲーでタイトル言っただけですぐわかるようなのあったっけ
255 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:22:36
リーフ東京開発室のゲーム全部じゃね
256 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:13:12
ノベル限定の話ですか？
257 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:48:30
注釈がなければノベルゲーだと思っていい、このスレでは
258 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 00:45:53
黙ってると前スレみたいにノベル話だけで埋まるからな
259 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 00:50:43
前スレってノベルの話なんてしてたっけ？
外注がどーのこーのとか、スレタイやらテンプレがどーのこーのって終始荒れていた気がする・・・。
260 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 01:13:47
いやひとつ前は後半ずっとノベルの話だった
その前は外注絡みで自治厨が大暴れしていた
261 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 01:22:38
ノベルゲを否定するわけでも侮辱するわけでもないけど、あれはゲームとは違うよね
小説とボイスドラマと漫画を融合してデジタル化したような感じ
262 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 01:36:00
まぁわからんでもないが、選択肢あるやつはゲームとしてもいいんじゃないか。

ていうのも、最近古いADVタイプのやつ久々にやってみたんだが、
画面クリックして反応あるとこ探すとか、無意味な移動とエンカウント、フラグ立て、とか
ぶっちゃけ、ただウザいだけだった。

こういう無駄なところを簡略化して、単純な選択肢のみにしたノベルゲは
洗練されたゲームシステムと言っていいのではないかと思った。
263 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 02:49:12
ＡＤＶとかノベルゲーだと、プログラミングとBGMを外注するとしたらだいたいどれくらい金額的に掛かる？
おおよその相場が知りたいんだけど…
264 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 03:21:37
ものすごい釣り臭
265 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 03:30:26
次の話題にいこうか。
266 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 05:16:57
>>261
ノベルやＡＤＶに限らず、
経験値上げなどの繰り返し作業を要求されるもの、
ＣＯＭの動きを理解してプレイ中に同じ操作を繰り返すようになったものは
もうゲームじゃないよ。
267 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 07:03:48
この手の主張の論拠は大概が
「俺が楽しめないものはゲームじゃない」
268 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 08:06:30
間違ってないけどなｗ
269 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 08:36:38
>>261-262
選択肢がないものをゲームじゃない（悪い意味じゃなくて）というと、
叩かれたみたいに思いっきり否定する奴がいるのは何故なのかね。
ゲームじゃないってのは悪い事じゃないと思うが。
270 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 09:05:13
このスレで話題に出来なくなるのが困るからじゃない？
271 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 09:29:30
ゲームなのにゲームじゃないって言ったらそら怒るわ
アニメなのにアニメじゃないって言われたらイラつくだろ？
272 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 09:36:33
>>269

そうは言うけどさ、ノベゲばかりやってて本を読まない人間が
「趣味は読書です」
とか言ったらやっぱ違和感あるだろ。
273 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 09:39:13
ガンダムZZはアニメじゃない。
主題歌がそう歌ってた。
274 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 11:43:10
それ言ったら専門卒で国語の偏差値４５のライターってのもおかしな話。
275 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 12:29:55
>>272
趣味はデジタルノベルを読むことです、でいいじゃない。
一般的ではないだろうけど。
276 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 12:36:17
「悪い意味じゃなくゲームじゃない」ってのはよくわからん
ニュートラルな立場で分析してるつもりかしらんが
行き着く先は俺定義の押し付け合いだろ？　不毛にも程がある
277 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 12:40:56
文章を読むだけで選択肢がないものをゲームに分類するかどうかだよな。
2chはゲームか、Web小説はゲームか。
278 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 12:44:45
2ちゃんはゲームだろ？
279 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 12:48:43
作り手がゲームとして作ってゲームとして売るならなんでもゲームでいいじゃん
小説としてはおもしろいけど…とか見てるだけじゃんとか
つまんないと感じたなら、そりゃつまんないゲームってことで
280 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 13:29:52
ヴィジュアルノベルという名で売り出した時に
ゲームとして売ったんだから
今更、何を言おうと分類としてもうゲームなんだよ

そこに深い考えがあるわけでもない
細かい突っ込みは無粋
ゲームじゃないと思ってるのはそう思えばいいし
ゲームだと思いたければ思えばいい
281 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 14:22:43
ノベゲはアホでも作れる。作りやすさは群を抜いてる。
でもシナリオのみで勝負せざるを得ないから面白くするのは大変そう。
282 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 14:32:43
話は違うが。

ノベゲのテキストってさ、
小説とも違う、漫画とも違うテンポが必要だと思うんだよな、俺。
それ独特のセンスってのがあるのではないかと。

その辺どう思う？
283 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 14:37:12
そもそも文体が違う
284 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 16:55:09
いつも思うんだがノベル製作のノウハウ系スレって無いの？
いつもこのスレがその受け皿になってる気がするんだが
多少ならここで話するのは構わんと思うけど専用スレ作れば良いのに
285 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:03:16
さらに過疎るのはごめんだ
286 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:05:43
こことかかな？

サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213325353/
287 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:05:58
この手の主張の論拠は大概が
「俺が楽しめない話題はスレ分けるべき」
288 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:22:03
267さん必死すぎです
289 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:26:14
ノベル作ってるヤツを追い出そうという試みは、もはやこのスレの年中行事だな。
290 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:29:17
現実（スレタイ通りの）を見据えた実践的な話題なら
ジャンル問わずに良いと思うぞ。
抽象論とか、思想を戦わせるだけとかは勘弁。
息抜き程度ならいいけどね。
291 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:33:47
ていうか、このスレは何の話するためにあるんだよｗ
292 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:37:10
戦い忘れた人のため
293 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:40:50
ツクールで作ってる奴「ノベルゲーなんて猿でも作れる（キリッ）」
俺は別にツクール製でも何でも気にしないが。

ノベルじゃないゲーム作ってる人って一人で作ってる人多いだろうけど、
モチベーションが続かねえよ糞が・・・。
294 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:41:24
>>282
全画面表示のノベル型とウィンドウ表示のADV型でも色々違うけど、
共通してるのは"クリックすることで先を読み進むこと"だよな。
小説や漫画でページをめくるのとは違う忙しないアクションが必要なこと。
これをスムーズにさせないとすぐかったるくなって投げ出されてしまう。
295 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:47:30
まあ一人とか二人で作るわけだからサウンドノベルって形式に
なるところも多そうだしな
296 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 17:59:11
ツクール馬鹿にするやついるけど、基本的に
ツクール>>>C言語、HSP等製ゲーム
なんだよね。後者はそもそもゲームと呼べる代物なのがレアケース。
RPGにしろノベルにしろ車輪の再開発は無駄でしかない
297 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:02:22
ツールはそのジャンルに特化すればするほどできることの範囲は狭くなる
車輪の再開発は無駄だと思うがツールは万能ではない
298 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:04:24
そろそろプログラマ叩きにシフトですか？
299 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:14:09
ツクールって商業利用可なの？
300 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:29:59
>>293
モチベーションは確かに続かない…
仮絵じゃなくなればやる気が上がるかもしれないけどまだそんな段階じゃないし
今が正念場だと思って踏みとどまるしかない
301 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:32:15
>>299
正規ユーザーならもちろん可。
しかしそれと関係なくツクールアンチが物凄い勢いで叩きにくる。
302 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:53:07
ツクールアンチってコンフィグ厨でありシステム厨であったり・・・ｗ
今ツクールのページ見たが２Ｄ格闘ゲームツクールって面白そうだな。

俺ノベル製作者でプログラムはどう頑張っても向いてないがｗ
303 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:54:26
>>296
仮に
ツクール>>>C言語、HSP等製ゲーム
だとしたら市販のゲームは全てツクール製になるわけだが実際にはそうなってない

それが答えだろｗ
304 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 18:59:00
>296みたいな空気読めないツクール至上主義みたいな奴がいるから
ツクールがバカにされる悪循環になってるよなぁ。

そもそも適材適所だろうに。
305 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 19:02:08
まともなとこなら大抵は自社製ツクールを使ってると思うが
306 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 19:08:55
2chはゲームというのは真理。
ジャンルは釣りゲー。
307 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 19:12:10
>>306
５レスくらい釣れた時のクリア感はｴﾛｹﾞ以上だなｗ
308 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 19:46:19
ノベルでも、「かまいたちの夜」や「街」みたいに、
「ゲームとして楽しませるぞ」って心意気があれば立派なゲームだ。
309 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 19:54:29
>>306
ブラクラとかウイルスとか、エロ画像と思わせてグロ画像とかのトラップもあるしなw
310 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:07:03
ゲームとは攻略性のあるものなんだから。
ノベルはデジタルコンテンツだけどゲームの範疇じゃない。
よって、このスレじゃ対象外だよ。
311 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:10:56
はいはいｸﾏｸﾏ。
312 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:13:23
>>309
ダム板に何度か飛ばされたのを思い出した
313 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:14:26
>>310
なんという上級者向けの釣り針ｗ
314 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:30:00
まぁノベル作成ツール使って、ゲーム制作者面されたくないｗ
RPGツクールは表現の幅や、操作性が広いから良し。
315 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:35:50
ｸﾏｰ
316 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:38:22
ノベル作成ツールでシミュレーション作ってる僕は制作者面してもいいですか
317 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:48:13
経営系シミュレーション作ってるんだが
シミュ嫌いな奴も楽しませるにはどしたらいいと思う？
318 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:53:43
ノベルにする
319 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:54:24
ノベル最強ｗ
320 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 20:56:19
>>317
エロを入れる。
321 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 21:10:16
そもそもシミュレーション嫌いな人が手を出すのかって言う問題もあるけど
興味を引かせるにはキャラとか設定に力入れるしかないんじゃない
322 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 21:27:49
自分はまさに、シュミ苦手なんだけど
経営シュミとかは嵌ったゲームがいくつかある。
たぶんはまり要素としては今更かもだけど、
「あと少しやったら○○できる」の感覚を持ち続けられたからだと思う。
その方法は色々あると思うけど、
自分にとってシュミの壁はやっぱ、作業になりがちなとこ。
だから操作性がよいのは前提で、あとは「あとちょっと」があれば続けてしまう。
プレイ前にシュミしない人のキャッチなら、わかりやすく、かつ興味をひきつける
っていう点でどのゲームもジャンルによる違いはないんじゃないかなと思う。
323 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 21:32:28
確かにそうだな
麻雀やバンドに興味なかった連中が咲やけいおんで踊らされてるしｗ
324 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 21:42:37
>>322

317じゃないが、逆に「シミュが苦手な理由」をよければ教えて欲しいな。

例えば、「細かい計算をするのが面倒」とか、あるんじゃない？
325 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 22:02:12
>324
苦手な理由は>322に書いたのと重複になっちゃうんだけど
「作業感」が苦痛。小さい課題をクリアするとご褒美、そしてまた新たに課題
このリズムが楽しいと作業と感じなくなるんだと思う。
あと、指摘してくれた通り計算というか、やりこみとか攻略要素が端から満開だと
おいてかれるので、ナビゲーションとかで徐々にシフトしてくれるような
ゲームバランスだと、本当にゲーム作り上手いなーと、自分なんかは思うかな。
でも、そういうゲームバランスってまさに切磋琢磨じゃないけど何度もテストプレイして
徐々に研磨して出来上がるものだと思うから、きっと大変だよね。
326 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 22:22:00
>>324
自分の場合は、まずルールを新たに理解してからじゃないと始められないゲームは苦痛だな。
分厚い説明書を読んでからでないと何もできない専門的な機械のようで。
基本の構造が確立されていて何となくいじっているうちに誰でも先に進めるようなRPGやADV、
格ゲーetcと違って、シミュレーションゲームはその傾向が強い。
シミュ嫌いの大半はそうじゃないかと思ってるんだが。
327 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 22:25:31
シミュは信長くらいしかやらないけど、後半の対抗勢力がいなくなる辺りからダルくなる。
328 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 23:21:31
>後半の対抗勢力がいなくなる辺りからダルくなる。

わかるわかる。
安定してくるとつまらないんだよな。
ピンチ一歩手前ギリギリの時が一番楽しい。
329 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 23:27:23
シミュ作りたいなーと思って企画だけは考えるんだけど
システム案や全体の流れを決めるのはできても
難易度のバランスをどう取るかとかバラエティに富んだステージやアイテムを出すのとか
細かいところを詰めるのが苦手だ
330 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 23:44:10
単に楽なとこだけできるって事だね。
331 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 00:58:15
それは誰でもそうじゃないか？
いくら好きでやってるとはいえ辛くて仕方ないとこもあるじゃろ
332 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 02:08:24
>>306
MMOだろ。
楽しみ方は人それぞれ。
人を釣るもよし。
シムシティのように、荒しに対処してスレをいい方向へ発展させるもよし。
気に入らないスレを退廃させるもよし。
センスの良いレスでより多くの反応を目指すもよし。
333 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 02:15:02
>>310
＞ゲームとは攻略性のあるものなんだから。

そんな定義どこで習ったの？
334 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 02:15:28
正直、SLG楽しむよーな時間がない（´･ω･`）
335 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 02:42:27
RPGもそうだけど、SLGは確かに時間掛かるよな
それでいて毎日コツコツやるのにはあまり向いてない

イベント満載とかキャンペーン型だと前にやったの忘れると続けられないし
>>327とかも理由の理由もある。そこで投げちゃう場合もあるし

だからＳＬＧやるならオセロとか麻雀とか気軽にやれていつでも止められる
テーブルゲームをやってしまう
336 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 03:23:25
>>334
アマゲーならノベルの方が長いんと違うか。
正直５～６時間を超えるようなプレイ時間を売りにしているノベルゲーは
何を考えてるのかサパーリ解らん。
TVアニメ１クール（13話）だってCMやらOP・ED抜いたらせいぜい４時間かそこらなのにな。
本当にそれ以上の内容がある作品なのかと。
337 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 03:55:19
ノベルやAVGを作ってるヤツって、元々ゲーム作っていたんじゃなく同人とかで小説や漫画を
描いていた連中が、音楽や効果音とかちょっとした動画とか単純にカラーの画像が使えることとかに
惹かれて進出してきた感じなんだよ。
だからシナリオや絵にはこだわっても、最初からゲーム性とかゲームバランスには興味が無い。

これは創作の方向性の違いだからしょうがないんだけど、ゲーム性云々で上記作品を否定する
連中が多いのも事実だ。
その意味からも、ストーリー中心のノベルなんかは他のゲームとは別なものとして独立させた方がいいよな。
別に差別するわけじゃなく、方向性の違いから区別をする必要があると思うんだ。
338 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 04:11:49
対戦ならともかく、大人になると
ストーリーのないアクションやシューティングの攻略に熱意を込める気は起こらなくなってくるな。
ゲーム性以上にストーリー性は重要だと思う。
339 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 04:20:06
>>338
それは歳をとったからじゃなく単にオマエの嗜好が変わったんだと思うぞ。
囲碁や将棋みたいな大人が好む遊び、ストーリーでなく単純に敵陣の攻略だろ。
340 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 04:30:37
>>339
囲碁や将棋は対戦を主眼においてるだろ。
341 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 08:15:23
>>339
囲碁や将棋が大人とかｗ
ゲーム性の話じゃなかったのか？
342 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 08:26:52
>>333
何言ってんの？言葉の定義ぐらい自分で調べたら？

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&match=beginswith&itemid=06164400
大辞林
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。

「ゲーム」というのはルールがあり、ルールを理解し攻略して遊ぶものだろ。
ノベルはアニメ・漫画のようなジャンルの1つであってゲームじゃない。

>>337 が言ってるように、どっちが作るの大変かという話じゃない。
ゲームを作るって話なら、別にビデオゲームじゃなくてもトランプの新しいルールだとか
ボードゲーム・カードゲーム・サバゲーいろいろあるし、それは1人や2人で作れる。
ゲームを作りたいやつとシナリオを作りたいやつじゃ、話がかみ合わないし
ノベルスレでも作ってそっちいけばいいのに。
343 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 08:39:26
俺はデジタルノベルとゲームは違うものだと思うけど、出て行けとまでは
思わないわ。
シナリオ作りで共通する点もあるし、別にいいだろ。
344 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 08:46:45
小説書いても誰も読まないからノベルゲを作り始めた俺。
もしくはただの流行と会社ごっこ目的のパー。
345 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 08:55:06
でてけっつー話はもうしてないかと思った。

>>338-340

歳をとると、「時間がもったいない」と思えるようになるよね。

どうせ同じ時間を使うなら「CPUを相手に遊ぶ」より「人間を相手に遊ぶ」ほうが楽しいと思うようになる。
CPU相手に遊んで時間を消費して、終わってみても何も残らないが
人間と遊んだなら、人間関係が残るから。
所詮CPU相手なんてパターン見つけたらおしまいだし。

だから囲碁や将棋は廃れないし、オンラインゲームが繁盛する。

ストーリー重視は……対戦じゃないけど、読書みたいなものだし、これも廃れにくいかな。
346 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 09:37:05
>>343
外注は出て行けとか言ってた子と同一人物だろ
ほっとけ
347 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 09:50:44
>>345
それは単に人恋しいだけの淋しがり屋だろ

年取って時間を惜しむのは日々多忙な中で
使える少ない時間を有意義に過ごしたいからだ
それと他人と何かをするってのは道義じゃない

中には一人になって集中して
何かに取り組みたいってのも居る
348 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 09:53:10
>使える少ない時間を有意義に過ごしたいからだ
>それと他人と何かをするってのは道義じゃない

同義じゃないけど、CPU相手にするよりは近い。
349 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 09:57:06
一人用ゲームはCPUとの勝負ではなく製作者との勝負なんだよ
350 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:02:28
>>344
自分もまさに同じ動機を抱えている者なんですが、
ノベルゲ作ってどうだった？　プレーヤーからの反応もらえた？
351 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:05:47
>>348
だから人恋しいんだろ？

生身の人間相手じゃないと何も残らないとか妄言吐いてんだから
他人と時間共有して残った人間関係というのが有意義とは限らんよ

中にはつまんないヤツとかろくでもないのとかもいるし
得られる人間関係というのがいつも良いものってわけじゃないさ
352 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:09:28
>>350
ＤＬサイトのみ、余裕で売れてない、シナリオスクリプト俺、他は外注やらフリー素材やら。
で次ふりーむとかどうなんかなと思てる。
モチベーションが続かないって書いたのも俺。
プレイヤーからの反応はミクシーの馴れ合いっぽい感想、コンフィグ厨の文句と誤字の指摘、死ねと思った。
353 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:18:35
>>336
ノベルゲーが長くなる傾向にあるのはゲームとして定義されているからかもしれないな
市販のゲームっていうのは10時間や20時間プレイできるようなものが多いから
それが基準になっているとか
ノベルゲーをゲームでなく映画やアニメのような鑑賞コンテンツとして捉えれば
１作品はせいぜい2～3時間くらいが適正として作者もユーザーも納得できると思うんだが

354 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:29:49
>>352
絵がある程度のレベルじゃないと
オリジナルの話で気を引くのむずかしいんじゃないか？

読んで欲しいってだけなら二次モノで作って画面キャプしてニコに上げた方が
反応得られるような…
355 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 10:56:55
>>338
俺は逆だなあ
歳とったらストーリー重視でゲーム性の薄いものはあまりやる気が無くなった
攻略性や技術介入の無いものは殆ど興味なくなったな
339も言ってるが年齢関係なく嗜好の話だと思うが

んでノベル云々の話だが厳密にはゲームとは異なるジャンルだとは思うけど
このスレは少人数でソフト開発してるってのがポイントなわけでゲームかどうかは
どうでもいいだろ。スレタイありきで考えすぎだ
しかし他のジャンルのこと考えずに延々話が続けると不満が出るのは当然とは思うけどね
356 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 11:07:50
追えない速度とかでもないから、ノベルに限らず、
過疎るより話題続くのはいいんじゃないかなとも思う。
興味ないならスルーで、違う話題で話したいことができたら話し振ればいい
っていうのじゃだめかなと。

あと、自分はゲームって特に生産性はないないけど、それでいいんだと思う。
誰かの趣味なんて、誰かにとっては実りのないものでも、それが個性とかでいいとかそういうかんじ。
それと、ゲームは、同じゲームをやった、同じ経験を共有したっていう喜びを分かち合う楽しみがある。
直接ゲームイコール一人、人間関係は介在しないってこともないんじゃないかな。
357 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 11:50:46
>>352
フリゲか････。確かにDLは増えるかも知れないが
デメリット考えると迷うよな
358 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:23:04
娯楽（ストーリー）か試合（ACT・STG・格闘・SLG）かだろ。
娯楽で試合を仮想体験させてさせてくれるなら俺はそれでいいよ。

つーか、散々言われてるけど個人の嗜好だわ。
好きな物作って発表する場を見つけたら、
その場に「同人ゲーム」ってラベルがついてただけでしょ。
359 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:33:40
非建設的に時間を消費して微量のドパミンを脳内に分泌するだけでは
ゲームをプレイしても虚しさを覚えるだけだね。

何らかのストーリー性があったり、対戦相手とのやりとりが介在すれば
満足感は飛躍的に上昇する。

まあ、何に価値を見出し何に満足するかは人それぞれなので
一人部屋にこもってアイスクライマーやマリオブラザーズなどの
レトロゲーでひたすらハイスコアを目指す人がいても文句は言わない。
ただ、それはレアケースであると言っておこう。
360 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:36:08
ゲーム作るスレでゲーム否定ってどんだけーｗ
361 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:42:15
>>346
343だけど話しかけるなよ。荒らし。
362 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:42:42
例えばカードゲームとトレカの末端用途が全然別物だからって
制作サイドからすればかなりの部分かぶさるし、
かぶってる部分については同じ場で語るに値すると思う。
363 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:56:19
>>357
俺もフリゲで公開予定してるんだが、具体的なデメリットを教えてくれないか
364 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:59:12
客がウザイなれなれしい図々しい。
365 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:07:02
このスレの成り立ちはよく知らないけど「ゲーム」に限ってるんじゃないの？
同人ソフトを作る人、になるとノベルどころか、東方みたいなFlashアニメや
ボカロPVも全部含んじゃうし、CG集も同人ソフトになるし。

スレのテンプレあたりで、その辺の線引きしてほしいな。
最近、ゲームよりFlashアニメやPVの方に興味あるし。
366 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:44:11
フリゲの客は半端ないらしいなあ
面倒が嫌なら匿名に近い状態で公開逃げするのが楽だろうけど
感想貰うという当初の目的を見失ってるな
367 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:47:34
フリーからシェアに戻ると「金の亡者」って感想貰えるらしいよｗ
368 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:37:41
フリゲの客は少しでも面白くないと思ったら投げてバンバン次いくよ。
これが俺は一番辛いかな。
批判レビューされる土壌もそりゃあるけどさ
369 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 16:03:04
ならバンバン次の糞ゲー量産しようぜ
370 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 16:38:33
>352
>コンフィグ厨の文句と誤字の指摘、死ねと思った。
ゆとり脳なのかｗ
371 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 18:16:27
>>366
普通に考えれば
金払ってるんだから批判ぐらいさせろ
金払ってないんだから多少のことは大目に見る
なんだけどねえ。なんで逆なんだろ
372 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 18:21:08
フリーはプレイ人数が増える代わりに痛い奴に遭遇する可能性も増えるしな

それにフリーには文句つけるためにプレイする奴もいるぞｗ
373 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 18:31:56
コンフィグはともかく誤字の指摘はよろこぶべきとこだろ。
374 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 18:33:19
そうそう、その金払ってるから理論は本当に低学歴の意味不明理論で困るよ。
どこの国の法律なんですか？

高付加価値（笑）とかブランド（笑）、お洒落（笑）、高級感（笑）
ぼったくられてんのに感謝してんだぜ？お前ら脳みそ使えよ。

で、フリゲの客について詳しく頼む。


375 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:20:59
>>374
日本語でおｋ
376 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:23:02
>>370
フォント厨というのもいる
377 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:28:43
>>376
フォント厨は初めて聞いた
フォント設定が出来ないと叩かれたりすんの？
文字が小さすぎて見づらいとかならわかるけど
378 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:30:22
>フリーには文句つけるためにプレイする奴もいる
…なんという暇人
379 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:31:45
金文体使ってるだけで月姫のパクリ扱いとか？
それはただの月厨か
380 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:53:21
フリーフォントクレクレ厨って意味か？
（あるいはフリーでないものも）
381 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:54:07
フォント厨って↓のスレの人たち？

ゲームに安心して使えるフォント探せ 2！(｀ω´)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/
382 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 19:54:18
>>377
フォントの著作権についてうるさく言ってくるんじゃないか？
383 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:12:26
著作権をクリアーしようとする試みが
なぜ厨あつかいされるのか理解しかねる
384 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:19:37
フォントとかMSゴシックで十分だろ
385 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:30:58
ああ、なるほど。
つまり、著作権無視して勝手にどっかのフォントを使用しといて、
それを指摘されたら逆ギレで相手を厨呼ばわりするって事か。
386 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:31:13
そりゃおめえのゲームは何使ったって変わらんけどさｗ
387 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:48:46
もう、お兄ちゃんたらすぐにそうやってスレを殺伐とさせようとするんだからっ！！
388 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:52:20
ごめん浩平、お兄ちゃんが悪かったよ
389 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 20:54:04
ショタかよｗｗ
390 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 21:42:13
日本語かければシナリオ余裕だろ、と思ってたけど相当きついな。
1週間でたった20kbしか進まなかった。100とか遠すぎる。
ADV同人げーでアベレージとしてはシナリオ量どのくらいなの？
391 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 21:48:16
>日本語かければシナリオ余裕だろ、と思ってたけど

ほんとにいるんだな、そういう人ｗ
392 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 21:52:45
>>390
平均2MBぐらい
ソースは>>396
393 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 21:58:38
396に期待
394 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 23:49:29
背景がちっとも進まない
395 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 00:24:20
彼女とのセックスが気持ち良すぎて
エロゲー作るのがバカらしくなってきた
396 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 00:33:50
自分用に作ってたの？
397 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 00:55:04
釣りだろ。
正直交尾よりもﾎｰﾙｵﾈｲﾆｰのが気持ち良さで言ったら上だし。

で、だ。
今ノベゲのテキスト書いててふと今後の書く量の予測立ててみたら、
容量が悠に4MB超えそうなんだがどうやって減らすんだべこれ。

できることなら一人でやり切りたいところだが、こんな多いとぶっちゃけ身がもたん。
398 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 00:55:37
彼女いてもエロゲ作る人も普通にいると思うけど
こんなかわいい書き込み>395しちゃう子には彼女はいないと思うよね。そうだよね。
それか、塩化ポリエチレンの彼女じゃないとこんな書き込み、かなわないよね。
399 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 00:56:03
>>385
フォントじゃないけど、シェアの素材使ってたら「無断使用するな！」って
作者でもなんでもない奴からメールが来たのを思い出したｗ
ちゃんと買ったし書いてあるっつうの…わけわからん
400 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 01:54:44
>>397

それは杞憂ってヤツじゃないか。

実際に書き続けて、もし書き切れるなら書いていけばいいだけだし、
無理そうなら勝手に短くなるさ。
401 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 08:18:21
>>398
塩化ポリエチレンって微妙な素材だな
普通塩化ビニルかシリコーンじゃないか
402 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 09:18:58
いやいや毎日１０分を１週間で２０Ｋなら超速。
403 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 13:32:30
>>401
各種素材について詳しく
404 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 13:58:00
>>352
遅くなりましたがレスありがとう
そうか…反応はあまり芳しくないのか…
俺も覚悟しておこう

ところで、ふりーむに処女作ノベル上げてる人のサイト見たら、
アップから一月経たない内に「700ダウンロード達成」
とか書いてあったけど、これってなかなかの数字なのかな
405 ：404：2009/05/28(木) 14:00:15
ごめん、ageてしまった
406 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:05:23
そっか。フリーはやっぱ伸びるな。
407 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:09:49
ふりーすげーなｗ
でふりーむってＤＬ数見れない・・・よね？
一番でかいところってふりーむか？ベクターか？
408 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:27:37
>>407
同じくらいだな
ふりーむもベクターもダウンロード数は公開している
１つのサイトに付き1000ダウンロードはいく
409 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:39:59
無料なら余裕で万行くと思ってた。結構厳しいんだな。
シェアで1000出す難しさを再確認した。
410 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:57:23
商業エロゲは１万本売れたらヒットレベルだぜ？
411 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 15:12:47
1作目がフリーで1万行ってた気がするけど感想とかは意外と少ないのな
でも何とか厨みたいな変な反応はなかったしいい経験になった
2作目はジャンルの違うものになりそうだからどうなるかわからんけども
412 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 16:44:05
>>408
公開してるの？
作者にくるメールを公開とは言わんぞ
413 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:35:40
ふりーむならダウンロードランキングから累計ＤＬ数がわかるよ。
414 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:48:45
おい、陵辱系エロゲ製造販売禁止っていつからだ？
企業同人涙目ｗｗｗ
つか同人ショップでもＤＬサイトでもそうだけどエロゲコーナー大打撃過ぎるｗｗｗ
415 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:54:41
何言ってんだ禁止になるわけないだろ
416 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:57:35
そうなんだ、さんきゅ
417 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:04:42
企業同人涙目、とかいいながら自分の事だったのか。
418 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:13:15
企業がだめなら俺らが作ればいい。
メディ倫通すわけじゃあるまいし
419 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:15:36
非エロの俺に隙はなかった
420 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:57:07
>>414
来月には基準を改正するらしい
店が自粛し始めたら影響受けるだろうな
凌辱系の人、乙…
421 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:59:49
コミケで売れば問題ない。

のかな？
422 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:04:19
良く分からないけど、ランスが清く正しい好青年になるってこと？
423 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:29:09
６月２日からだって。
ＴＢＳのサイトでそのニュースが見れるよ。
企業同人は倒産だなｗｗｗ
424 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:30:03
ソフ論だけらしい。
425 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:32:39
カナダではコナンが禁止とか馬鹿すぎだろさすがに・・・。
確かに毎回死んでるけど００７とかスパイダーマンとかも規制されてんのか？
426 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:36:01
コナン・ザ・グレート
427 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:40:43
続々と規制されていくな
このままだとそのうちゲーム創作が骨抜きにされてしまいそうだ
428 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:41:47
実写より空想が先に規制されるとは狂った世の中になったもんだ
429 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:45:27
規制に危機感持ってる奴は共産党を応援した方がいいぞ
あそこだけが規制に反対している政党だからな
430 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:12:15
そういえば昔、というかちょっと前、
幼い絵柄がロリ認定されて規制されるとかなんとかっていう
自主規制だか法案だかがあったような気がするけど、
あれはどーなったんだ？
431 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:22:20
あれは自民党内部で反対があったから先送りになった。
432 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:24:36
しっかり頭身規制されただろ
あれ以来ロリキャラの足が異様に長くなった
433 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:38:39
>>実写より空想が先に規制されるとは狂った世の中になったもんだ

つまり実写モノが規制されたら困る連中、
架空モノが規制されたほうが儲かる連中、

が規制しようとしてる人間の関係者って事だろうな。
434 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:43:31
>>427
つリベリオン
435 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:44:32
>>433
当て推量で言うんじゃなく規制を推し進めている議員を調べるべきだろう
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090522/stt0905221130002-n1.htm
436 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:15:45
今回のは凌辱よりも妊娠中絶の方が問題だったんじゃなかったっけ
キリスト教の観点からも許せないとか何とか
確かに人道的に問題があるかもしれないけどキリスト教とか出されるとさ…
437 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:23:01
殺人はよくて中絶がダメな理由もわからん
中絶させるのが目的の内容とかなら流石にマズイのかもしれんが
438 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:25:28
しかし、現実に中絶は行われているわけであり
そこから目をそらしたからといって何かが変わるわけでもないのだが。
439 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:33:39
人殺しの戦争ゲームがOKなんじゃ説得力ねえよなあ
440 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:55:35
キリストは戦争を肯定していたのか聞いてみたいもんだ。
441 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 06:37:51
RPGって地の文いる？
アドベンチャーとは勝手ちがうかな
442 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 07:08:23
そんな大雑把に言われてもね
場面によるんじゃないの
443 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 11:27:47
ADVが小説なら、RPGはアニメやテレビドラマの脚本を書いてるような感じ
プレイヤーの早く操作したいと思うまでの尺に収め切るために
セリフを必要最小限に削って、描写はできるだけチビキャラのアクションや顔グラで表現
できないような細かい描写はばっさりカットするか、不自然にならないように何気なくセリフに織り交ぜる
444 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:36:41
ＲＰＧで地の文って言ったら

○○に話しかけた
反応がない。ただのしかばねのようだ。

的なのしか思い浮かばん
445 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:52:54
スパロボとFEとかのSRPGって地の文殆ど皆無なのな
会話文オンリーで話進めるのめんどい
446 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:53:29
そして、よがあけた

他は章またぎの勢力図推移みたいなのとかあらすじ、まとめとか、かな
wizみたいなゲームブック調は、個人的には痺れるけど
447 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:59:43
地の文てそういう意味か
448 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 22:40:09
RPGの場合それ以外にどんな地の文がある？
俺は武器を買うために武器屋の扉を叩いた。
みたいなのはさすがにないだろうし。
449 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 22:51:44
ちから　が　４　あがった　！
450 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 23:20:29
○○は呪文をとなえた。
しかしなにもおこらなかった！
451 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 00:09:13
返事が無い、ただの屍のようだ
452 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 00:36:08
うちゅうのほうそくがみだれる！
453 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 13:57:47
さて、18禁は別として全年齢番で微エロは必要だろうか
水着サービスとかアニメで見るけどあれで本当に釣れるの？
454 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:05:35
ジャンプのハーレム漫画
455 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:08:02
ギャルゲとか萌えを前面に出したものなら必要だろう
456 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:46:29
あってもなくてもいいサービス。
457 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:09:59
萌えと微エロは別物
むしろ
萌えを前面に出したギャルゲに微エロは必要ない
458 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:43:42
エロくない方がむしろ萌える
459 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 19:57:24
3万字にも及ぶシナリオ！って煽ったらなんかすごそうじゃね？
460 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:01:51
300万バイトの超スペクタクル短編
461 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:01:52
たった58KBかよｗ
462 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 21:33:05
俺でも書けるｗ
463 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 22:45:39
3MBにも及ぶ超大作！！(UTF-8)
464 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 23:37:20
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　久しぶりににゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
465 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 08:42:56
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・～・)　
　　～（,,ｕｕﾉ　　
466 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 11:16:47
自分の為だけにゲーム作ってるから
色々パクまくりで楽しい。
467 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 12:26:30
>>466
おまおれ

今までハマったゲームの戦闘システムを色々パクって混ぜ合わせた感じのRPG作ってる
FFTとかサガフロとかMOTHER2とか色々
戦闘おもしれえええ
468 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:38:51
MOTHER2は戦闘画面の背景が難しい
469 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 19:41:09
陵辱ゲー製造・販売が禁止の方向でほぼ決まりそうなわけだが。

企業同人ざまぁｗｗｗｗ
470 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 20:14:20
表現の幅が狭くなった
今後規制が拡大していかない事を願うばかりだ
471 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 20:16:41
同人界隈には関係ないってかむしろ流れてくるでしょ。こっちに
472 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 20:19:36
DLサイトとかネット販売業者も陵辱系の販売規制するんじゃね？

ところで陵辱の定義って示されてるの？
473 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 20:20:56
法規制？
業界自主規制？
474 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:53:13
自主規制。
そのうちうやむやになるね。
475 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:42:09
どのあたりまでが陵辱系なのだ。
ちょっとでもひどいことしたらＯＵＴなら触手系はおおむね
ボッシュート　チャラッチャラッチャ～ンボヨヨ～ン
だな。
476 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:53:41
これから議論して決めるんだろうな。
ソフ倫の規制を見て、他の所もあわせる形になる気がする。
477 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 01:22:20
むかーし、なんかの事件が引き金になってエロゲが18禁になったように、
今回も陵辱モノが21禁になるだけだったりして・・・。
478 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 10:57:05
ただ無くせば良いという考え方は馬鹿げてるとは思うが
ここ近年、ロリ物とボテ腹物があまりに増え過ぎてたから
一度方向性を正すのは悪くないと個人的には思う。
479 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 13:03:26
おんなのこはレイプされると自分から腰を動かして
泣きながらおねだりするのにおかしいだろ・・・
レイプされると傷つけられるというのはされたことのない奴の妄想
また、レイプされて感じてしまった女がその事実に耐えられずに
レイパーに責任転嫁してるだけではないでしょうか
480 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:31:01
>>479
現実とゲームは区別しろよ

ハリポタの魔法はおかしいとか主張している人と変わらんぜ
481 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:34:32
ネタにマジレスなのか、自演なのか
482 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:45:30
暴論を吐いといて、論破されると、ネタにマジレスとか言う奴も多いからな・・・。
483 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:45:45
スルーしませう
484 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:52:06
479を本気で言う人がいたらキチガイだし
479を本気で言っていると思う人もキチガイだな
485 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:06:19
本気で言っているかどうかなんて本人しかわからないわけでー
486 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:07:50
果てしなくどーでもいいな。
487 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:41:53
EDは一人表記してる？50人ぐらいに分裂しても面白そうだし、こういうとき好き勝手できていいよな
488 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:50:54
何の話かと思ったが、スタッフロールの事か。
489 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:59:48
>>484
なるほどそうだったのか！と納得してしまうキチガイも居るから
>>479みたいのはほっとけないんだよ
490 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:08:40
単細胞め

>>479は有名なコピペをもじっただけだ。





まあ、真実ではあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:16:42
今頃気づいて、↑を自分で書いたと予想してみる
492 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:18:49
予想ではなく妄想だろ。
あってるかどうか確認できないんだから。
493 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:25:43
>>491
あってたみたいだなｗ
494 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:13:37
なにが

　　あってたみたいだなｗ

だ。自分の妄想と戦って、自分の妄想に勝利してろ。
495 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:55:09
別に無理にこのスレに揉め事を持ち込もうとしなくても良いんだよ。
496 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:55:30
よくこんなことで喧嘩できるなと感心する
497 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:38:43
ふいんき（←なぜか変換できない）
なんかに突っ込んじゃってその後暴れるパターンか
498 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:36:16
つーか、それふんいきじゃなくて、ふいんきだろw
りかいできんほどに低レベルな奴だなw
だから、同人とかやってる連中は駄目なんだ。
よーく考えてからレスしやがれ。
499 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:53:50
脳内で勝手に並び替えるなｗ

よーく見て、また見て、指差し確認して、
一息ついてからレスしやがれ。
低レベル過ぎる
500 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:55:48
自演乙
501 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:26:23
顔真っ赤にしながら
自演乙で誤魔化すなよ
502 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:34:22
自演乙と言われたくなかったらもうちょっと文体工夫しようぜとしか
503 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:47:54
～してからレスしやがれ
で文章を作る問題ですね、分かります
504 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:14:14
夏コミ落選したー！
505 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:22:32
>>503
自演乙
506 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:34:39
>>504
来年があるさ！
507 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:06:07
来年までないのか
508 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:11:23
コミケ初当選ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！
前回の冬は落ちたからマジ嬉しい；；
509 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:42:26
おめ。
うちも当選したけど予定していたものが全部出せないのでなんだか欝だ。
510 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 09:59:23
ちと聞きたいんだがコミケとかで出すとき、紙ケースで手動プレスって奴居る？
511 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 10:41:38
ネットブックを選ぶ作業に戻るか
512 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 10:52:56
>>510
いっぱいいる。
513 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:02:15
おまいら、日本ファルコムの音楽がフリーになるぞ
BGM作れない奴は歓喜だな
http://excite.co.jp/News/column/20090606/Getnews_17154.html









>ただし、いくつか使用できない例もあり、それは以下の通り。
>よく確認をして、日本ファルコムの条件を無視して使用することにならないかチェックしよう。

>・ゲームへの利用（有償・無償にかかわらず一切不可）
514 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:09:24
ノベルはゲームじゃないから
使ってもいいよね？
515 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:55:08
・ゲームへの利用（有償・無償にかかわらず一切不可）
516 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:55:42
>>514
そう思うなら自己責任で使ってみれば？
517 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:39:45
おまえら……どう見ても514は
先日の話題にひっかけたジョークだろうに。
518 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:41:58
ここはマジレス君が多すぎです
519 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:46:08
ゲームじゃないから恥ずかしくないもん！
520 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 15:38:23
多分真面目じゃないのは>>518と俺の2人だけだと思う
521 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 16:46:18
オレなんかもチンチンでキーボード叩くぐらい不真面目だ(･∀･｀)
522 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 17:27:21
キーボードは汚いぞいやまじで
523 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:26:47
ニコ動でMAD作ってタダで宣伝してくれってことだな。
524 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 19:25:33
>>522
以前、その話題を見て
マウスとキーボードをウエットティッシュで拭いたら真っ黒になった…
一見そんなに汚れてないのに…恐ろしい
525 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:32:19
チンコでキーボード叩いて尿道炎になったら悲しいね。
526 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 08:30:25
特に少数でゲーム作ってるとこは他と比べるとコストパフォーマンスが劣悪だけど
その分人よけができていいのかな？
１回のイベントでゲームってどのくらいのサークルが新作だすの？
527 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 09:53:44
ハッピーエンド至上主義は十字架に貫かれて死ね
528 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 11:15:56
規制ざまあｗ
529 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 11:22:57
まあ、悲劇のほうが人気出るような感じはするけどさ
530 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 11:56:51
ハッピーエンドがハッピーにならない
自分の中ではハッピーなんだけど人から見るとそうでもないらしい
531 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:00:42
一週目死んでバッドエンド、２週目生きてるハッピーエンド。
まったくお客様は神様ですよねＫＥＹさん。
532 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:06:25
ご都合主義にならないなら
ハッピーエンドがいい。
わざわざ憂鬱になるものを作りたくない
533 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:40:21
女性向けだと、割とバットエンド多い気がするな。
恋空的バットエンドって、男性向けでは絶対成功しないとおもう。
534 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:50:29
オレ自身がハッピー野郎だから鬱な展開が思いつかない。
ありきたりな「不治の病で余命○日」ってくらい。
535 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:31:24
オタがお目当ての女の子に振り向いてもらおうと、頑張って、オシャレして
女の子の相談にのり、色々と力をかして、いざ告白すると
『あ、ありがとう、でも●●さんは友達にしか見れないよ』って言われて、
そそくさと逃げられる的な、バットエンドならどうよ？
536 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:37:59
>>535
そういう展開で誰にプレイしてもらおうと思ってるわけ？
537 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:17:45
そういうバットエンドは人気でないな。
いい人が死ぬってのがミソだな
538 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:27:55
「いいヤツはみんな死んでいく」

　byオリバー・ストーン
539 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:06:48
>>536>>537
嫌味で返してる内容にマジレスしてどうする気だ。
540 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:49:18
そもそも同人スレで他人の作る物にケチつけてどうするよ？
自分の作りたいものを作って、それを受け入れられる人だけが同好の士
それが同人という物だろうに･･･
541 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 16:58:22
>>535
それは終わりではなく始まりではないか？
陵辱エロゲヲタ的には。
542 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 17:31:21
藻前ら、keyは嫌いなんだな
543 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 17:45:10
>>541
まあ、わかるんだが、俺はそういうルサンチマン炸裂型の陵辱はあんまり好きじゃない。
あくまでも俺個人の趣味かもしれんけど。
買い手の立場で言うと、「主人公の一人語りが延々と続くクソゲー」の可能性を感じてしまう。
544 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 18:56:34
エロゲは全てが糞ゲーと言われても反論はできんなｗ
545 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 19:09:51
エロゲは、ユーザーが勃起しないゲームはクソゲー。
ハッピーな展開だろうが鬱な展開だろうがユーザーを勃起させれば良作。
546 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:02:59
というか、「クソゲー」というのは本来、単に「駄作」という意味ではないのだが。
まあ、この種の言葉の意味の拡散は止めようが無いのでもうどうしようもないが。
547 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:06:41
もしかしてスカトロゲーム=糞ゲー？
548 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:06:10
>>546
いやむしろ本来は駄作の意味だったんだよ
549 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:26:15
ファミコンの頃から駄作って意味で使ってたがな
550 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:44:21
>>540
俺が好きにならないものは邪魔なんだよ
551 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 06:09:30
バカゲーと混同してるんじゃね
552 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 07:50:11
クソゲーはクソゲーだろ。んで駄ゲーは駄ゲー。
まぁクソゲーよりバカゲー言った方が紛らわしくなくていいのは確かだが、
「超クソゲー」なんて本もあったし今さらなぁ…。
553 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:14:22
そういう妙な含みをもって使われることもあるが
基本的にクソなゲームのことだし
正直どうでもいい
554 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 14:14:45
レイプゲーが規制されたのでセクハラゲーを作ろうと思います
555 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 15:46:40
「クソゲー」は別だが、ジャンルの細分化ってのは製作者サイドが、ゲームの
煽り文句の為に作ったのも幾つかあるからな。
エロゲ雑誌の「ジャンル」なんて、ゲームと同じだけあんじゃねｗ

駄作とクソゲが別れた背景は、システムノウハウが溜まってきて、インターフ
ェースとかの水準が高くなったからだと思ってる。まあ、パクリってのもあるが。
システム的には水準に達しているでもつまらん⇒駄作

プレイに苦痛を感じるなどシステム的に水準に達して無い⇒クソゲー
556 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 16:54:57
俺ゲーム歴長いけどそんな分類初耳だわ。
557 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 20:59:16
一部にクソゲーのクソさを楽しむ嗜好（クソゲーオタ）が出現し、
それに呼応するかのような凄いクソゲーが出続けたので、
クソゲーオタの満足するクソのレベルが上がって（？）しまったというか。
558 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:57:00
摩訶摩訶
たけしの挑戦状
ジャンライン

これらは何ゲーになるのか分類してみてくれ
559 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:26:09
RPG
アクションアドベンチャー
？？
560 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:50:30
馬鹿ゲーだろ
561 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 00:39:52
駄ゲーなんて初めて聞いたな
562 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 06:28:09
まあ、とりあえず、「クソゲーオブザイヤー2008」で検索してみなされ。
563 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:05:58
別スレで小学生の作文みたいなノベルゲが晒されてたけど、
世の同人ノベルゲってみんなそんなもんなのか？
564 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:06:58
さぁ。
みんなやったわけじゃないから判らん。
565 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:17:07
>>563
それは
「2ちゃんねるから犯罪者が出たけど、2ちゃんねらーってみんなそうなの？」
ってのと同じくらい短絡的発想。
566 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:29:42
ものには相関というものがあってだな
567 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:35:43
お、お兄ちゃん、相姦だなんてダメよ……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
568 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:36:17
>>563
みんなそんなだったら晒されないだろうが。
ちょっとだけ考えてから書き込もうな (･∀･｀)y━~~
569 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:45:35
晒された理由はこの音屋は同一人物かだったんだけどな。
低学歴はちょっとだけ考えてから書き込もうな (･∀･｀)y━~~
570 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:48:00
ここでも爆釣りだな
571 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:14:58
低学歴とか
学生さんは勉強しなさい
572 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:41:37
低学歴な奴はもう学生じゃないだろ
そりゃまあ現役高校生は最終学歴中卒だから低学歴といえば低学歴だけど
573 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:03:42
学歴とか言い出す小僧に消えろって言ってるの
574 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:04:59
最終学歴云々のまえにガキはガキだからな
575 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:14:35
どうしてもこのスレに揉め事を持ち込みたい人がいるみたいだな。
576 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:20:19
お前ら彼女のおっぱい触らせてもらって落ち着け
577 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:21:55
彼女もってこい
578 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 23:55:58
みんなの心の中にいるよ
579 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:01:02
簡単な経営ゲーム作る予定が
シナリオが思った以上に溢れてきてしまいました。
作業ゲーの場合、キャラの確立やストーリー性があるものは
面倒で嫌われますかね？
580 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:14:57
どっちかオフにするモードもつけとけばよくね？
ストーリーモードとやりこみモードってのもありだろうし
581 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:35:56
>>580
これは目から鱗。
582 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:40:21
簡単な経営ゲームで作業ゲーってキツイな
583 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 00:58:51
>>582
それは困った。
シナリオも多くなったし、要素を少し増やしてみます。

皆さんは経営シミュレーションで
とてもバランスが良かったと思うお薦めゲームはありますか？
584 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 02:20:44
>>579
犬と猫とかソフトハウスキャラとかのゲームが
そんなかんじな気がする
585 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 04:15:58
>>584
犬と猫はどうだろうな。1本のシナリオ20kbないんじゃないかな
ソフトハウスキャラはかなりシナリオあるけど、あれエロゲだからな。
エロが餌になってがんばれてる気もする
586 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 08:29:46
>ソフトハウスキャラはかなりシナリオあるけど、あれエロゲだからな。
>エロが餌になってがんばれてる気もする

それはねぇなｗ　少なくとも俺はエロシーンはスキップするしｗ

ただ、バランスが良いかと言われると微妙だな。
ランダム要素が強いかったりするし。
587 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 09:00:14
高学歴なガキより遥かに能力が劣る低学歴おっさん。
588 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 10:54:21
>>584-586
やはり、多すぎると邪魔のようだ。
軽量化を目指します。
ちなみに、いかに経営ゲーといえど“萌え”は必要ですか？
589 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:30:37
目指すものによる、としか言えない。

女の子キャラが大量にいるようなゲームで萌えが無いのはどうかと思うが、
硬派な経営ゲームだったら萌えは必要無い。
590 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 11:53:47
シナリオが多すぎたら邪魔だろうけど
小イベントならたくさんあった方がいいだろうな。

経営シミュだとしても、どんな経営の仕方をしても展開が一緒、とかじゃ
ホントに作業ゲーになる。
591 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 19:40:18
必要とか不要とか言えるということは、萌えというのは意識的に入れたり抜いたり
できるものなのか？
ここで言うところの"萌え"の意味がピンと来ない。具体的にはどういうことなんだ？
592 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 19:55:11
はぅ～　とか　はにゃ～ん
みたいのじゃないかな
593 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:00:45
>>592
それが具体的かよｗ
言葉は悪いが、(異性の)プレイヤーに媚びを売るような"エピソード"のことじゃないか？
例えばツンデレはキャラの特性のように言われているが、あれもそういう"エピソード"を
表現することなんだしな。
594 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:09:08
プレイヤーは男性であとは全員女性にすりゃいーだろ

・やけに露出度の高い美人秘書
・IQ200の天才ようじょトレーダー
・女子校生総会屋（家業を継いだのは良いが引っ込み思案）
・ツンデレメガネっこ経理（棚卸しがうまくいくとデレる）
・ガッツなタカさん
595 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:34:33
>>593
そうじゃないよ
「萌え」っつったら一言で言い表せるような記号的媚びのことになってしまってる
「萌える」だとまたちょっと話が違うけど
596 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:05:53
なんかわかるような気もする。

ゲームにそういう記号的「萌え」要素は必ずしも必要ではないけど、
「萌える」ような物はあった方がいいだろうな。
なんていうかいわゆる「微笑ましい」ようなもの。キャラでもイベントでも。
597 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:10:05
タカさんスルーかよｗｗｗ
598 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:49:40
>>576もめるオッパイがないんだがな。
彼女もちはちょっとだけ考えてから書き込もうな (･∀･｀)y━~~
599 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 22:02:59
だから揉め事を持ち込むなと。
600 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 22:34:45
>>599
もめないって
601 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 23:03:28
揉むものが無いっていってんじゃないか
602 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 23:29:23
ギャグが滑って収集つかなくなってるな。
603 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 23:41:34
遅レスだけど。星/の/種とかプ/チ/種は作業ゲーだけど
シナリオ充実してて、個人的にはそれも楽しめた。
むしろ、シナリオがあったから作業も頑張れた部分もあるかも。
アトリエシリーズみたいな感じ（アトリエシリーズあんまやったことないけど
で、依頼で練成するアイテムごとにミニ設定みたいのがついてて
、依頼完成でルート開放されてシナリオ分岐するみたいなヤツ。
604 ：603：2009/06/11(木) 23:42:46
だから、シナリオ豊富なシミュもありだと思う。
605 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:01:37
シナリオ豊富なのはいいが、
作業ゲーとなると、何度も繰り返し遊ぶものだから
そうなるとプレイが中断されるイベントが長く続くとうざい、
必ずイベントはスキップできないとね。
（できれば早送りではなく完全スキップ）

もちろん繰り返し遊びたいと思えるほど面白い事が前提だけど。
606 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:29:14
アトリエはイベント発生トリガは「日付」「アイテムの理解度」「主人公のパラメータ」「他キャラとの交遊度」あたりだな。
キャラのシュミレーションは「日付」「パラメータ」「交遊度」あたりか。
ともに共通してるのは短い会話イベントが多数詰め込まれていることだな。
一つ一つのイベントにSLG部分を邪魔するほどのボリュームは無いけど、
種類をたくさん用意することで飽きにくくなってる
607 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:46:25
588です。
うっかり、抽象的な表現で失礼しました。
“萌え”要素のあるシナリオやイラストを、意識しないと用意できないので聞いてみた次第。

例えば……
・恋愛要素があり、主人公は男で攻略できる女性キャラが必要だ
・可愛い女の子がシナリオに登場してくれればやる気が出る
・経営をメインにする場合は逆に、恋愛ゲーが入ってない方が遊びやすい
・主人公はせめてオッサンじゃなくて美少女にして下さい
……くらいしか思いつきませんでした。まいった。
608 ：603：2009/06/12(金) 02:12:11
誰かの萌えは誰かの萎えっていうから特定の層を意識しないなら
経営シミュ自体、エロゲとちがって、ユーザー絞らない方がいいのかなと思う。
あまり門戸の狭まらない萌えというか、燃える要素のが嬉しい。
作り込んだキャラ設定とか、雰囲気のいい世界観とか、インターフェイスとか、ゲームバランスとか
そういうほうに力入れたほうが、薄めたエロ系の萌え要素より色んな層に受け入れてもらえるメリットになるとおもう
萌え要素はそういうところ固めた後のオマケというか、地が固まった後、余力があればでいいんじゃないかな。
まず萌えをベースに据えて作るっていう、萌えシミュが作りたいならそっちを本筋にしてもいいと思うけどね。
609 ：603：2009/06/12(金) 02:13:49
あ、ごめん。コテは消し忘れです。
610 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 21:06:26
588です。
皆様、ご回答ありがとうございました。
色々と参考にさせていただきます。
燃える方向に努力してみます。
貴重なご意見、本当にありがとうございました！
611 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 07:33:52
経営シミュだと一連の流れの中での作業になるから、
間にシナリオとか挟むと、どうしても流れがそこで一旦ストップしちゃうんだよな。
612 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:33:16
ある程度のシナリオクリア後に、
やりこみモードとかで経営システムだけできるようにすりゃいんでね？

そこで高ポイント出せばおまけやご褒美もらえるとかだと俺によし
613 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:47:06
テスト
614 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:03:56
みんなゲーム画面のアスペクト比はまだ4:3？
時代的にそろそろワイドに対応した方がいいのかな？
615 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:29:56
商業でたまにワイドに当たってびびるけど
4:3のが主流だと思う

ワイドにするメリットがゲーム中であれば別だが
ノベルゲーになると、立ち絵多く横に並べられるぐらいで
中央キャラ一人だったら空間広すぎるから
背景まで気張らないといけなそうだし
作業量上がるだけだと思うなあ
616 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:37:20
そもそもワイド対応のノベルゲーツールあるの？
>>615
windows以前はモニタは別として表示がワイドだったから空間が広いとか
気にせんでも良い。
作業量が～とかも未経験からくる単なる偏見だよ。
対した違いはない。
617 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:42:51
縦STGなのでむしろ3:4にしたいくらいだ
618 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:51:52
>>616
絵描きとしての立場から考えての話だ
4:3と同程度の　密度　の背景(スチルでもいい)を
そのまま書くと考えたら単純に作業量増えるだろ？

上下切ればいいだけ！位置おかしくても気にしない！っていう思考の人なら
さほど差は無いだろうがね
原稿用紙や油絵なんかと一緒で、サイズによって絵(画面)の見せ方ってのは違う
そういう認識が無いあたり、ライター側なんだろうが。

あと吉里吉里はサイズ自由に出来る
619 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 17:26:36
＞上下切ればいいだけ！位置おかしくても気にしない！っていう思考の人なら
お前がそう思ってるからそう感じるんだろ。全くそんな事思ってない。
思考が初心者で止まってる。

レイアウトが分ってない＝ライター側とかｗ
絵描きとして恥かしいぜ
620 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 17:33:58
>>619
何をそんなにかりかりしてんだ？　のんびりいこうぜ。
621 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:20:24
面倒臭がって足踏みしてる絵描きなんて放っとけよ
システム屋がユーザーの環境を考えて４：３を選択してるなら分るけど
現状の環境に縋って変化に付いてけない奴なんかに手を差し伸べる必要ないよ
622 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:27:55
単純に4:3ならワイドをカバーできるけど、逆はカバーしきれないってことだろ
623 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:46:24
むしろワイドで作った方が上下に黒帯びつけた
アナログＴＶで馴染みの画面になるんじゃねの
624 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:47:10
つーかワイドがそんなに一般的になってるとは思えんな。

自分がワイドだから他のユーザーもワイドだろうと考えるのは自由だが
そう考えない人間を悪し様に言うのはいかがなものかと。
625 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:52:59
しかし、店頭販売見てみるとワイドだらけだしなぁ。近いうちにワイドが多数派になるだろう
俺としては上下にスペース空くとすごく違和感がある
626 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:55:35
システム屋が４：３を選択したなら問題ないと言ってるだろ
メクラなのか？
レイアウト～と言い出したのはそっちだろ。
論点変えんなよ。
627 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:00:15
これからは16:9で合わせないと話にならないな
628 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:10:08
いやこれはらは １：４：９ の時代だ。
629 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:11:12
ようやく初代ダライアスに時代が追いついたのか
まだIIくらいだけど
630 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:17:12
パソコンのモニターに限って言えば、最低でもあと5年はワイドモニター
普及しないと思う。あれ面積小さいくて使いにくいんだよね
631 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:26:25
ほとんどワイドになるのも時間の問題だろ
どうせ代わるんなら早いとこ代わってほしいが
632 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:30:55
売られてるのがワイドばかりモニタつきＰＣもワイド
既に普及してる

あとはどのタイミングで４：３利用者を切り捨てるかってだけの話。
絵描きなら今からでもワイドを想定して錬度を積んでないと
完全移行したら使って貰えなくなる
633 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:36:16
>>626
だから落ち付けって。
別にワイド対応なんてそんな手間じゃないんだから。
634 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:37:03
店で売ってるのはVistaばっかだからVistaに取って代わるのもすぐだな
プログラマはVista向け開発の勉強しとけよ
635 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:39:21
↑
上手い事いってるつもりらしい
636 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:46:50
たしかに、店頭はVistai一色なのにサイトの解析見てみると、そうでもない。
店頭で買う層とはやっぱ異なるんだろうな
637 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:51:50
もう少ししたら７での動作確認が必要なのか……orz
638 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:54:09
開発にとって必要なのはビスタじゃなくてDirectX 10だろう
これに切り替わってモニタ回りで悪さしてるんだから。

ＯＳの勉強しても意味無い
639 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 20:47:29
店頭で売ってるからといって必ずしも普及がもうすぐって事はない。
そもそもPC本体ならともかく、モニタを買い換えるなんて滅多にないし。
640 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:04:27
モニターだけ買うのなんて少数
大抵はセットＰＣ買う
だからワイドの普及はそれなりにしてる
641 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:38:24
そう言えばPCゲームってフルスクリーンでやったことないわ
642 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:46:58
そう言えばPCゲームってウィンドウでやったことないわ
643 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:53:19
俺はあるよ
644 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:57:25
ノベル系はウィンドウでしかやらない
シューティングはフルスクリーンでしかやらない
645 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:23:29
長時間窓枠とかアイコンを固定表示したままで
ウィンドウモードでやってるのか？

画面焼けの原因になるのによーやるわ
646 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:24:23
どうでもいいが絵描きが16:9に備えて何するの？
まさかとは思うが漫画に使うB4等の規格が4:3じゃないってことすら
知らないなんてことないよな？
あれは横に二枚繋がる形で使うから実質B3横だもんな。
うん、そんなはずないことは分かってるんだ。知ってるよな。
だから聞いてるんじゃないか、知ってるくせに何を、と。
647 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:31:33
画面焼けっていまだにCRTつかってんのかよ
648 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:34:10
>>616=>>619=>>646か？
文体特徴あるから特定しやすいなｗ
何そんなにカリカリしてんだかわかんねーけど

4:3でずっと書いてた奴が16:9で書けって言われたら
うぜえって思う奴もいるかもしれんだろ
お前さんは大差ないよｗｗｗ派なんだろうが
自分の思考が＝世の中の人全員の思考じゃないことに気づけ
649 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:43:13
>>646は、絵描きなら絵は一くくりで全部一緒。
画材が何だろうがサイズが何だろうが書ける物なんです派で
前に突っ込んでた奴はそうじゃないってだけだろうに。

根本的に絵に対するスタンスが違うだけで
どっちが正しいなんてのはないのに
僕ちゃんが絶対正しいアピールしてるのは痛いだけだぞ。
650 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:57:35
なんでこんなどうでも良いことで喧嘩してんの
対応するかどうかなんて人の勝手じゃん
くだらん
651 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:00:19
>>648
616と619はオレだが読解力ねーなｗ
何が特定だよ……
むしろ必死に否定し続けたレスしてんの全部お前だろ

何が言いたいんだ？　お前は
絵のレイアウトに対してだけでなくてモニタにも文句とか

>>647
液晶＝画面焼けしないとか
どんだけ物知らねーんだお前……
652 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:22:56
>>616
> そもそもワイド対応のノベルゲーツールあるの？
つ吉里吉里
最新版はワイド対応済ませてるよ
商業作品もすでに出てる
653 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:53:18
ワイドっつったって16:9とは限らんというか
PC用なら今は16:10のが多くないか
654 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:32:30
今、操作がマウスオンリーのゲーム作ってんだけど、キーボードじゃなきゃヤダって層いる？
俺としてはキーボードは操作しづらくて嫌いなんだけど、どうなんだろう
655 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:34:01
両対応じゃ都合悪いのか？
656 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:41:59
人数いるなら両方対応でも構わないけど、キーボードで操作する奴が存在するのかっていう疑問。
移動する範囲大きいし、コマンド数多いからかなり連打しなきゃいけなくなるわけで。
ちなみにジャンルは経営ゲー
657 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:47:51
ノートだとキーボード操作がデフォって人も結構いると思う。
フィンガタブ使いにくいし、マウスは邪魔だし、ってんで

マウス派にもキーボードショートカットはあったほうが便利だと思うよ
コマンド多いならなおさら
658 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 07:03:30
なるほど。タッチパッドの人もいるか。
キーボードショートカットってのも気がつかなかった。ありがとう
659 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 10:47:52
マウスでポインタ合わせてクリック、よりも
キーボードでワンタッチの方が楽だし、
（マウスとかの）消耗も防げるから、キーボード対応の方がいいな。

特に経営シミュのような「同じ操作をひたすら繰り返す」場合は
断然キーボードの方が楽でいい。
660 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 10:56:51
タッチパッドって何？
661 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 11:25:40
>>650
喧嘩じゃないだろｗ
一人俺の意見だけが絶対正しいと言いきりたい
変なのが火病ってるだけだ。
662 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 11:35:02
PC用モニタも低価格帯を中心に16:9が増えている
メーカー製はみんな16:9になるんだろうな
eeepcも確か1024*576になったはず
663 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:04:24
>>652
何度も繰り返さなくても良いよ。
一度言えば分る。
>>653
こまけーな。んなこといったら、ワイドじゃない一番普及してる
ＳＸＧＡモニタも４：３じゃないぞ。

>>654
ゲームやってて、マウスの音が気になりだしたら
キーボード操作に切り替えてる
その時の気分次第
664 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:12:53
>>661
オレのこと言ってるんなら勘違いするなよ
制作する側が４：３と判断したならそれで構わん。

余計な理由付け足して必死に否定してるのはそっちだ。
665 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:19:34
頭良さそうに見せかけたい奴が前々から居るけど、
普通に馬鹿ってか、ねぇ・・・。
666 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:25:06
頭良さそうに見えてるんだ。
単にバカでしょ。
667 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:32:07
馬鹿だろうな
レスしてるのが一人だけだとでも思ってんのが笑える
馬鹿じゃなければ真性か

はいはいお前は偉い偉いすごいねー
だからここじゃなくて自分の日記にでも書いてろ、な
668 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:39:16
ワイドが主流になったら、上下カットで対応じゃ駄目なのか？
一番楽だし、何よりコンフィグ一つで切り替えられる。

なんか凄い高クオリティのゲーム制作者が集まってるようだけど、
ちょっと言い合ってる二人に聞いてみたい。
669 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:00:06
どっちも馬鹿だろう
まともな言い返しが出来なくて
バーカ、バーカって子供の喧嘩か
670 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:11:56
どーでもいいよ。ユーザにモニタで調整させろ
671 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:28:11
ちょっと昔の話だけど、どこかのエロゲ系の板のモニタスレでは、
ワイドより、800x600を1600x1200にしろって声が多かった。
672 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:36:45
モニタスレとかその手のスレはハードウェアオタの集まりだから参考にならないよ
1600x1200なんか使ってる奴一割もいないんじゃないか
673 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:52:24
アスペクト比の細かい話なんてしてるの一人だけじゃないか
大雑把に４：３とワイドの話をしてるだけ。

ユーザーの環境がまだまだ４：３っぽいから４：３で良いんじゃないの
ワイドで作りたいのは今後環境がワイドに移行するのは確実なんだから
ワイド対応で作れば良いだけ
674 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:08:11
PCモニタは移行しないっての
675 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:49:18
や、するでしょ
デジタル放送ＴＶもＲＧＢ端子付いてるし
ワイド導入の窓口は広いよ
676 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:10:23
PCモニタも新製品はワイド画面ばかりだしな。
677 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:25:56
多くのゲームでワイド化は有効だと思う
もし必要なければツールの表示スペースにでも使えばいい

しかし、今はまだ4:3モニタの方が多いのかね
自作する身としてはワイドはかなり浸透しているような気がするが

SXGA(4:3) > WUXGA(16:10) > XGA(4:3) > WSXGA(16:10) > UXGA(4:3)

こんなもんか？
678 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:33:47
SXGAは5:4だな
679 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:44:12
ここはあえて星型ウィンドウでゲーム作ると言う選択もある
680 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:47:32
画面解像度　解析とかでググると解析結果公開してるサイトがひっかかるけど
最近でもほとんどがXGAとSXGAでワイドは2割程度だよ
もちろんこのサイト自体の来訪者が偏ってる可能性はあるが
681 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:54:08
好きに作ったらええねん
682 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:39:05
>>679
それはそれで「星と言ったら五芒星だろ」「いや六芒星だ」ともめるから
不定形（常にランダムに変形）にすればいいと思う
683 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 08:23:54
すべてのギャルゲと乙女ゲーが奇ゲーになるような気がします
いろいろ無残に引き伸ばされたり縮められたりして
684 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 09:42:33
おい、学園ものとか制服ものも規制の可能性ありって・・・。
685 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 09:53:47
液晶は画面焼けしないもんだと思ってたんだが違うのん？
>>651みて思ったのだけど
686 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 10:32:07
たぶん彼はDSTNとか使ってるんだろう
687 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 11:21:38
>>684
コミケなんかの即売会に手が伸びるには時間がかかるけど、ＤＬサイトの同人には
すぐ手が回るだろうな。

同人作っておきながら、実はエロゲを年１本やるかやらんかくらいしかプレイしない
俺だけど、あの産業だって結構な人数働いてるんだと思うんだが、どうするんだろうか？
エロゲは元より、販売店、中古店、エロゲ系雑誌と何だかんだで結構な数あるんだけどな。
688 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 12:11:45
リベートよこせって事じゃないの。
689 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 12:59:02
法規制じゃないなら案外どうとでもなる。
690 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:29:05
同人には大して影響ないでしょ
691 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 14:51:30
ＤＬサイトは規制されるんじゃないかな。
最初は、運営の自主規制だとは思うが、同人ゲーは突っつくと埃でまくりだからな。
版権含め、倫理的には商業を大きく越えてヤバイものも結構あるし、幾つかのサークル
は税金についても結構グレイだろうし。
692 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:09:06
>>685
液晶にも色々あるから画面焼けしないとは限らない
自分で調べてみなよ
693 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:20:48
つーか、液晶使ってる人が偉くてCRT使ってる人をバカにしてるようなんだが
液晶使う事がそんなに立派な事なのか？

俺なんかロースペックPCとかでやってる人いたら逆に感心するんだが。
694 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:45:44
>>693
昨日の馬鹿二人が言い合ってただけで気にすることないよ。
695 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:46:02
俺的には、色の面ではCRT信仰がまだ続いてる。
696 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 17:01:12
>>693
レス見て普通に疑問に思っただけじゃないの
昨日までのことまだ引き摺ってるの？
697 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:42:46
お前らノベルゲギャルゲ等（同人に限る）でスキップを一度も使わずにちゃんと最後まで読んでる？
698 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:44:49
よっぽど話が気に入らない限りは
エロシーン以外スキップだな
699 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:51:44
逆に良くできた話だとエロシーンはスキップ
700 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:54:21
話の面白さ
面白い----------------------------------------つまらない
スキップしない>>>絵が好みならイベントまでスキップ>>途中で投げる

面白ければスキップって機能自体忘れる(初回のみだが)
つまんなかったら即オートかスキップだな
絵も見る価値ないとか好みじゃなかったら、高い買い物したとか
話のネタになりそうな作品じゃない限り即やめる
701 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:02:20
お前らはエロシーンを見るために下手すりゃ２０００円以上も金払ってんのかよｗ
全年齢向けが売れないわけだわｗ
702 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:03:02
金出して買ったものなだからスキップしない。
スキップするくらい酷いのは途中でも投げる。
703 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:12:43
>>701
売れないのは面白くないからだろ・・・

エロシーンがあれば売れるって昭和の発想だぞ
704 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:17:26
戦ってれば売れる漫画と死ねば売れるエロゲとやれば売れる携帯小説の事も思い出してあげて下さい。
705 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:23:52
せっかく買ったモノだし、面白くなくてもスキップせずに最後までやるな。
なんていうか、いろいろ反面教師にもなるし。
ただCG回収のために2週目とかはやらないで、セーブDATAを拾ってくるw
706 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:28:05
正直スキップなんて実装したくないな。実装するの意味も無くめんどくさいし
707 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:30:39
別にゲームやるだけが楽しみ方じゃないし
つまらない場合も
ゲームシステムをどう組んでるか中身見て楽しんだりしてる
708 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:22:26
エロシーンはよく飛ばすなぁ
だからそういうシーンに重要な鍵を含ませないで欲しい
709 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:56:45
ノベルは抜きゲーはやらんからエロは流し読み
速読のように文字列じゃなくて画像として認識してどんどん流す
速読ができるわけじゃないがｗ

あと型月作品やったときは設定説明らしきものは全部飛ばした
ちなみにエフェクトも最初から全部OFF
710 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:08:01
抜きゲーでもCG１枚当りの文章が長いと苦痛でしかない
711 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:15:26
俺嗜好暴露大会になってるな。
712 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:30:51
かまわん
続けたまえ
713 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:39:44
濡れ場で地の文読んでると笑えてくる
エロゲライターは大変だな
714 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 09:38:11
エロが売上げを押し上げるのは事実ではあるけどな。
ＣＧの質とエロの有無は売上げに直結する。ただし、ある一定値以上になるには
ゲームとしての質が問われるって感じ。

どうでも良いけど、どうしてエロシーンであんなに喋らすんだろう。
「あんあん」言ってるだけじゃメリハリないのは分るが、あんな実況中継されたら
ちんこ萎むだろう。
715 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 09:47:48
あんあんひんひんだけじゃ尺が持たないからなぁ

自発的にいきなり実況始められたら萎えるが（というが引くが）
恥ずかしがってる女に実況させるのはちょっと良いぞ
普通アドリブきかないから１～２回で飽きるけど
716 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 09:54:51
俺は基本的にエロシーンはスキップするな。
あえぎ声とか実況とかばかりのやつは確実にスキップだ。
読むのも聞くのもバカバカしい。

キャラのやりとり、会話が面白かったり、甘々でニヤニヤできるならしっかり読むが。
717 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 10:12:49
今まさにその甘々テキストが書けずに
あえぎ声と実況でなんとかお茶を濁そうとしてる俺のテンションを
そう下げてくれるな
718 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:11:31
あえぎ声に実況、サイコーだよね！
719 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:12:43
俺は一昔前のエロゲみたいに、基本は主人公の状況確認メッセージで、
女の子の声はその反応レベルのが良かったな。
実際、エッチ中は相手の反応を見て色々するから、そっちのが「らしい」と
思うんだよね。

リアルと比べるの自体がナンセンスなのは理解するけど、「らしさ」が
無いと凄い萎える。
「だめぇええ！子宮の入り口叩かないでぇえええ！」とか言われると
なんじゃこりゃってなっちまうな。
720 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:58:17
エロゲ買ってエロシーンスキップとか何故に？
ギャルゲじゃだめなん？
721 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:12:29
エロを目的として買ったならむしろエロシーン以外スキップする。
キャラとかストーリー目的の場合はエロシーンをスキップする。
それだけの事。

ストーリー重視でエロシーンは申し訳程度のゲームをエロ目的で買うなんて事ないだろう？

映画とかだと、主人公とヒロインのベッドシーンがちょっとあったくらいじゃ１８禁にはならないが
ゲームだとエロゲに分類されてしまうのが問題な気がするな……。

>ギャルゲじゃだめなん？

もちろん全然OKだ。
でも「ここに濡れ場がありましたがカットしました～」なんてのは白ける。
わがままな話だが、自分でスキップしてしまうのと、最初からカットされてるのじゃ満足度が違う。
722 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:19:47
そもそもエロゲでひとまとめにしてあるのが問題
抜きゲと18禁シーンのあるギャルゲは別物
723 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:35:17
前々からとりあえず否定して、
間違ってるか当たり前の事をキリッって言う>>722>>703みたいな奴は何なの？
頭良いと思わせたいのかなんなのか知らんが、どうせ低学歴なんだろ？
724 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:40:31
実況が多いのはその方が人気があるから、売れるからだ。
自分はそれでは萎えると言ってもそのことは理解してないと
エロは作れない。
725 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:50:22
>>723
どちらも普通の流れの中の普通のレスだと思うが
なんでいちいちつっかかるんだ？
726 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:07:40
みんなが言っている実況の定義ってセリフとして言った場合のみ？
主人公のモノローグで、"俺は花子の秘裂を執拗に舐めた。"みたいなのも実況？
727 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:22:12
萎えるとか言ってる奴はエロにむかねーからテキストエディタでも作ってればいいよ
728 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:03:17
>>724
議論ってものが分ってないのだろう
違った意見を全否定としか捉えられない
貧相な考え方しか出来ない可哀想な子なのさ
729 ：719：2009/06/18(木) 15:58:06
>>726
一応、俺の定義では実況ってのは「女の子が全部説明してくれる奴」
俺はモノローグ系のが好み。

個人的には、「声」が付いた事が大きい、アニメにしろエロゲに
しろ声優人気みたいのはかなりあるし、それを全面に押し出したソフトも
ある。これらの売りを全面に出す為にも、ふんだんに声を入れると思ってる。
730 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 17:06:36
女の子が全部説明……


みさくらですね、わかります
731 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:30:26
>>719
試行錯誤して、返ってきた反応から色々想像するのが楽しいんだよな
昔風のコマンド選択式が好きで、今作ってるわ
逆にテンプレっぽい実況セリフが並んでるノベルだと、クリック連打しがちだ
732 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:32:12
コマンド？

→すてる

→どうてい

それをすてるなんてとんでもない！
733 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 08:45:24
>>730
まじめな話、みさくら方式のエロゲ多くね？
734 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 09:38:14
エロゲなんてそんなにやってないから知らんが、
女キャラ（それとも声優か？）に卑語とか言わせて悦ぶ嗜好もあるらしいしな……。
735 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 09:57:15
卑語を言わせるのは、現実のセックスでも割とメジャーな嗜好だけど、
ゲームやりながら声優に意識むけるのは、カナリディープなキモオタだけじゃ
なかろうか。

昔はモノローグで状況説明して、女は単語しか喋らないのが普通だったけど、
声が付いたからモノローグレベルまで女に喋らしてみたってのが、今の状況
なんじゃねーかな。

ただ、純愛物でもＨシーンに尺取ってるゲームだと普通に実況状態なんで、
受けてるのか、ライターが楽なのか不明だけど。
736 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:01:54
>純愛物でもＨシーンに尺取ってるゲームだと普通に実況状態

そんなのやったことないなぁｗ
737 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:10:08
実況よりも
尻穴がデフォになってる
今のエロゲの状況どーにかならんもんなねー
738 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:25:26
>>736
『ああ、●●！●●のが奥まで入ってくるよ！』って感じじゃね？。

>>737
鳩２みたいに純愛物なのに、処女喪失⇒超喘ぎ⇒絶頂⇒アナル処女喪失⇒超喘ぎ⇒絶頂
とかどうなんだろうなとは思うな。アナル好きだけどｗ

739 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:38:56
アナル担当はたいていの場合元々がネタキャラだからな
740 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:16:32
>>735
野暮なつっこみだけどモノローグはひとり語りな
多分地の文章のことを指してるんだと思うけど
いつかどっかで恥かかないように覚えておくと吉
741 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:39:17
>>739
同級生２のあれはメイン・・・いや、ネタキャラか色んな意味で。
742 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 11:59:26
同級生2のメインった誰だっけ？
ユイとかいう妹だっけ？
743 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:13:52
アナルがエロネタに行き詰まって
定例化してるようにしか見えないのがなんともね……

最近だとネタキャラどころか全キャラアナルありとか発生率高いし
744 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:24:20
エロネタはそうパターンが多くあるわけじゃないしな。
いろいろ規制もあるし、定例化するのも仕方ないと思う。
745 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:43:41
しかし、最近の規制云々で同人が盛り上がりそうだけど、
寒天みたいな感じで、追い出される事になるのだろうか
746 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:46:38
寒天じゃなく心太じゃね？
747 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:09:48
看板が書き変わるだけだと思う
つーか追い出されるのがアマチュア創作とするならば
既にそうなっていると思うが
748 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:16:02
>>742
すまん、下級生２だった。

まあ、リアルでもアナルセックスしてる奴増えてるらしいし、普通のカップルも
１回くらいは経験してるんじゃねーかな。
俺なんて、今まで付き合った彼女全員にしてるしｗ
749 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:17:35
どうりでHIVが増えてるわけだ。
・・・まてよ、この設定使えるかもしれん
750 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:34:59
よくうんこ穴なんか触れるな……
751 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:01:17
>>747
色んなとこで、〝やばくなったら同人に逃げる”って話聞くしな。
有名な所だと、ソフトハウスキャラなんか同人で再起をかけるって本気で議論
してたらしいし。

しかし、同人にする旨みって何なんだろう。２０００円前後の低予算ゲームな
ら商業にも結構出て来てるし、同人にするメリットが今一わからん。
752 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:05:45
・ソフ倫を通す必要が無い
・流通関係の中間搾取が少ない

ぐらいか？
753 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:24:03
しかし、回収遅いからポっと出は即あぼん確定ｗ
コミケ落ちたら即倒産だなあ。
754 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:31:41
・18歳以下のヒロインでHシーンを作れる

っていうのもあるぞｗ
755 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:33:40
一応報告しとくが

・同一店舗内で二重基準（ソフ倫と同人）があるのは問題だとして
　ソフ倫規制に追従する動きあり
・規制推進派も同人流通を認識しているので圧力を受ける可能性あり

よって同人に逃げてもあぼーん
ただし、現時点で同人流通業界(DHRなど)からの公式ソースは無い
756 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:33:45
コミケの商業枠って運営に金払ってんの？
正直プロの参加なんていらないんだけど
757 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:39:42
>>752
俺もそのくらいしか思いつかないんだよね。
あとは税金ちょろまかし易いとかかな。可能性があるのは。

>>754-755
どっちも規制にたいする問題だけど、〝（売上げが）やばくなったら”ってのの
解決作になってない。
同人なら薄利多売かといえば、別に商業より（業界として）売れてる実績もないしな。
758 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:51:21
>>757
税金なんてプレス会社から情報出てモロバレだろ。
同人誌だって印刷会社から足がつくんだし。
759 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 15:09:17
手焼きするんだよ！ｗ
760 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 15:32:39
しかし搬入量でチェキされる
761 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 15:35:33
>>758
勿論その通りなんだが、実際同人誌なんて、結構な割合で誤魔化してるぜ。
一部の億単位動かしてる奴とモラルがある奴はちゃんとしてるだろうけど。

あと、売上げ以外の経費なんかは、相当グレーに出来るからな。
見せしめでいくつかのサークル捕まるけど、所詮氷山の一角だろ？
762 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 15:52:47
表現できないのなら想像させればいいだけのような気もするが
エロ自体がダメになる訳でなし･･･

そうか、つまりこれからはフェチの時代なんだよ！！
763 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 16:48:26
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　
　　～（,,ｕｕﾉ　　
764 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 18:14:29
>>755
店卸ししなきゃいいじゃないかｗ
765 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 18:42:51
規制範囲内のゲームを売って、後から陵辱パッチとか出すのはアウトなの？
766 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:51:19
製造が禁止なんだからアウトじゃねーか？
767 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:04:16
政治家から圧力を受けた末の自主規制だからなぁ

普通に考えると、流通に使っている媒体（ショップ、DL、イベント）は
巻き添えを食らいたくないだろうから、
ちょっとでも公になると「規約に違反しましたね？」と干してくると思う
（各媒体の対応はまだ不明だが）

議員からの圧力上等、全世界のプロ市民共かかってこんかい、だったら
直販サイト立ち上げればOKか。モザイクさえかけりゃタイホは無いし
768 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 21:05:31
18歳未満に販売するわけにはいかないと思うんだが
そこんとこどうするんだ。
769 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:13:49
身分証のコピーあるいは妹の裸写真をうｐすれば売ってやる
770 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:30:37
あなたは18歳以上ですか？

　　はい　　　　　いいえ

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　これいらね
771 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 02:00:22
タテマエというのは必要なんだよ
証明書が必要になったらメンドイ
772 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 04:34:37
店によっては既に年齢証明を提示しろってことあるだろう？
面倒だからそこでは買わなくなったけど
773 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 06:26:11
提示を求められるうちが花だよ。
あっという間に求められなくなるから。
774 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:06:14
何はともあれ、マスコミで騒ぎになったら終わりだろうな。
こんにゃくゼリーが酷い例だが、槍玉に上がるかどうかで、社会的制裁及び
国の対応まで変わっちまう。

今回の自主規制が正式に決まった後に、テレビ放送⇒抜け穴があるなどの報道
⇒本格規制ってのが最悪のぱたーん。
この時、同人に逃げた会社がアレなゲーム出したりして、裏社会に潜伏的な報道
されたら、同人もアウト。
775 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:28:30
規制されることで陵辱以外のジャンルが盛り上がるなら別にいいんじゃねえの？
他に流れるでしょ。製作者は。そういうのが好きなユーザーはかわいそうだけどね
776 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:06:00
製作者が増えるイコール盛り上がるなんて式は成り立たんだろう。
777 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:11:19
女が男を陵辱するのもやっぱりアウト？
778 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:36:23
そもそも、抜きゲとギャルゲは違うものってのは、エロゲオタ及び製作者の
思考で、他者からみれはどちらも同じ様なもんだからな。

学園物だって、未成年者との性交って観点で見れば、無理やり１８歳以上って
設定で誤魔化してるだけで、文脈から判断すれば、１８歳未満が出てこないゲーム
なんて皆無に近いだろ。
779 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:30:23
>抜きゲとギャルゲ
この差が分からんのはいくらなんでも大雑把すぎるか
無知なだけ
780 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:34:50
>>779
一般人から見たら全部「エロゲ」だよ
781 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:36:49
児童ポルノ規制のゆるい日本　→　犯罪率低
児童ポルノ規制の厳しい海外　→　犯罪率高

普通に考えてオタク文化の恥の部分を規制したいだけだろう
782 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 16:46:37
少女を対象としたレイプ物も、学園物も、いい大人が少女を対象とした性交で
欲情してるゲーム⇒性犯罪に繋がるって切り口になるだけじゃね。
そもそも、ギャルゲだって、陵辱物と大差ないほどにこっちの言い分にも矛盾
がある。

＞１８歳以上だよ
明らかに学生服と思しき服を着ている。授業形態など完全に中高学校であるなど。

そもそも、義理の妹やら１８歳以上やらは、作ってる人間もやってる人間も建前と
してきたもんだからな。（義理の妹は若干違うかｗ）
783 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:09:10
正直、同人が規制されなきゃどうでもいいかな。
逆に一般流通が減れば、同人の売り上げが伸びるメリットがあるかもしれん。

流石に非営利のものまで規制は来ないはずだしな
784 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:26:00
書店での同人と商業の二重基準も今問題になってきてる
そんな簡単なうまい逃げ道ねえよ
非営利かどうかなんて規制する側からみれば関係ない
785 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:30:50
娯楽作品の中での殺人は誰も気にしないのに、
なんでセックスが絡むと途端に五月蠅くなるんだろう・・・。
786 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:44:21
エロゲが性犯罪の温床って言う奴は昔からいるが、
ソース出されたことって一度もないんだよなｗ
787 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:45:39
しかしこれだけエロゲが氾濫してると
性犯罪者も必ずといっていい確率でエロゲを所有していそうだ。
788 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:46:13
ショップは自主対応するかもしれないが、
同人自体を規制するには法規制しかない。
法規制は流石にしないと思う、憲法に触れるし
789 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:56:39
でも、性犯罪者が必ずといっていい確率で所有している
「エロゲ・エロ漫画以外のもの」は話題にすら上がらないんだよなｗ
790 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:03:28
エロマンガとかエロゲはスケープゴートに使いやすいんだろうな。
宮崎ツトムがエロマンガを大量に持ってたってのも、結局捏造だったらしいし。
791 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:26:01
そりゃあ、天下り先になるかならないかが勝負を分けるからな。
ギャンブルだって警察の天下りを受け入れてる業界は摘発されないし、
エロ産業だって天下りを受け入れなくなったら途端に摘発された吉原の
ソープランドのような例だってある。
792 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:26:45
コミケなどの即売会は、まあ、暫くは大丈夫だろう。コミケ側の規制が厳しく
なる可能性はあるけど。
ＤＬサイトやショップは早々に自主規制となると思うな。

同人は、現在の商業が流れてくるかで決まる。同人に逃げ込む様な事があれば、
規制は一気にきつくなるだろう。
793 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:20:39
ところでオマエラ最近何か作ってる？
794 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:23:51
エロゲw
陵辱とかレイプとか無いけど、
学園物だからちょっと今後の成り行きにビビッてるw
795 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 22:09:29
学園物規制は洒落にならん、エロゲ業界どうすんだっていう…。
796 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 22:23:21
ギガウイング２はスコアのインフレよりレス数のインフレの方が有名
797 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 23:08:57
なんだいきなりGW2
798 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:31:37
>>788
そう。だからこそ奴らは、ソフ倫に圧力を掛ける新手法に出た。
結果ごらんの有様だよ。抵抗しとかないと要求がエスカレートするぞ。
ついでに創作物規制盛り込んだ改正児ポ法も26日審議入りだ。
あー糞、議員に手紙書く暇あったらゲーム作りたいよ。
799 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 12:29:55
叩き易い所は徹底的に叩かれるからな。
タバコ税とかと同じ、車とかだと車持ってない人への不公平とか出るけど、
タバコ税なんて、タバコ関係ない所に使われまくってるし、いざとなったら
直ぐ上げる。
俺はタバコ嫌いだから、何時も〝ざまぁｗｗｗ”って思ってたけど、エロゲの
規制も世間からみたらこのレベル。

タバコの税金宜しく、規制強化が何故か政治家の支持率に繋がるだろう。
800 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 13:22:27
いいかげんエロゲ規制の話は他所でやらね？
801 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 13:31:25
まあ、現時点で同人にまで及ぶかは不透明。
さらに1人では仕様変更など容易なこと。俺らには関係の無い話
802 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:41:16
団体に目を付けられたら個人に抗う術はないよ
803 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:50:46
国家権力や目的の為には手段を選ばない団体じゃないなら大した問題はない。
なにかされたらブログのネタにすればいいし。
804 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:10:15
おっと、誰か来たようだ
805 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:27:01
つらい
806 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:48:57
サンダーボルト殺人事件のようなゲーム作ってくれ
807 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:25:09
>>347
フィルター掃除しろよカス
808 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:53:47
どこの誤爆だろ？
809 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:50:26
規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
　 妊娠 強姦 　 奴隷
　 妊婦 　 　 監禁
　 孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む )
だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
810 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:55:26
CG上に文字としてレイプだのロリだの載せるのがアウトってことじゃね？
811 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:56:11
ごめん誤爆
812 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 01:05:49
＞テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、略) も規制の対象となります。
チェック側はちゃんとセリフの精査をしてくれるんだろうか？
エロとは関係ない場面でも規制キーワードが出たらアウトってなったら堪らんなぁ・・・。
813 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 01:44:15
>>808　最下層民がご迷惑をおかけしております
814 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 01:48:22
言論統制始まったな。すぐ戦争だ。
815 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 01:58:08
ジャンル：陵辱ADV(和姦)
816 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 02:27:42
エロゲがダメでAVがオッケーというんだったら
AV撮影をテーマにしたエロゲを作ればよくね？
817 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 02:30:13
それなんていうAVキング？
818 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 03:51:34
重要な問題だが他所でやれ
819 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 09:23:09
いや、ここでやる
820 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 10:20:42
↓こっちでいいじゃん

エロゲ表現規制対策本部 75
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245805225/
821 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 10:48:48
凌辱系禁止？同人はどうなのよ。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1243589776/

ここが最適か?
822 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 12:34:45
つか生徒会って何w
823 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:29:28
お前ら夏コミには何か出せるんですか？
824 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:35:09
夢を出します
825 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:03:18
エッチなお汁を出すよ
826 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 02:23:07
いっぱい汗出してきます
827 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:32:25
売り上げ一桁で涙がでる・・・
828 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 12:15:11
ゲーム作りに精を出す。それ以外に何がある。
829 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 18:34:24
精がピュピュッとな
830 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 22:39:48
思春期の奴が増えたのか
831 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:02:50
ゲーム製作なんてやってる奴はいつまでたっても思春期なのさ・・・
832 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:18:56
そう、俺たちは高原に咲く一輪の花
833 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:35:43
最近は高山植物激減だそうだ……（´･ω･`）
834 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 23:44:09
雑草最強。
835 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 07:31:55
蒲公英も西洋蒲公英に駆逐され
836 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 22:01:57
にゃ～ん規制法成立
837 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:07:34
やる事が商業ゲームとそこまで変わらない分
好き勝手なものが作れる＆納期を気にしないでいい以外は
同人ゲーム製作はかなり不利なんだよな
金銭面だけでなくコネがないと商業の声優雇えない事多々あるみたいだし
838 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:21:27
好き勝手なものを作れるってのは最大の利点なんだけど
あと声優雇えないから不利って極端に狭い範囲の話だな
839 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:36:43
商業でも全部自分の金でやるなら好き勝手なもの作れるけどね
840 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:04:10
同人流通を使った商業ゲーム
を同人ゲーだと据えるのは個人的には寂しいぜ

・採算度外視なこだわり
・誰得なセールスポイント

これらを追求してたらいつの間にか一人になったでござる
841 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:43:58
うちも、誰得なセールスポイントで作ったら、絵師＋プログラマの２人だけ残って、
ここの住人になったｗ
842 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 11:59:22
その誰得ってのを聞きたいなｗ

聞いたところで「そりゃそうだ」としか言えないとは思うがｗ
843 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 13:27:33
誰得でも俺得

ぶっちゃけ俺の好きなジャンルが
商業ゲームはおろか同人ゲームにもなかったから
自分で作った、というべきか

無いならば
作ってみせよう
同人ゲーム
844 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 02:59:28
ようやくシナリオが終わったよママン。
845 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 03:36:29
さぁ、次はCGとスクリプトだ･･･

相方「そこはこだわらなくていいから、さっさとテキストやれ」
846 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:49:16
毎日の変態新聞って実名出したらまずいかな？
こういう世間で問題になったケースならおｋ？
847 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 11:56:55
場合によっては名誉毀損になるんじゃね？
848 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 12:08:08
ねーよ
849 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:17:16
変態新聞って何のことかと思ったら、ネトウヨの格好の叩き材料になってるのか。
てことは毎日は右翼系列じゃないって事か。
850 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:21:09
>>846
人に聞かんと良いか悪いかわからんなら、止めといた方がいい
851 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 13:59:20
>>850
またお前か
852 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:44:56
あー何それ
思想系のネタが混じるのか
幼稚な学生運動の残りカスみたいなのが煩いからやめとけば
853 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:45:50
>846
直接聞いてみたらどうかなｗ
854 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 18:50:58
実名を使用しなければゲームが成り立たない、
とかじゃないなら使用しない方がいいと思う。
855 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 01:32:11
風刺なら伏字やモジリで書けばいいんじゃない？
856 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 02:07:09
まぁそういうネタ使ってたら痛いヤツと思われるだけだろうけどな。
857 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 02:41:19
正直風刺とか政治ネタとか出てくると幼稚すぎて萎える
858 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 07:15:46
正直時事ネタは危険

内容重視でガンガレ
859 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 16:57:31
風刺ならぼかして匂わせるのが本来の形。
実名を出して皮肉るのは糾弾だろう。
自作品を犠牲にしてでも主張したいというんじゃなければ止めた方がいい。
860 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:40:10
ありきたりな萌えや
うわっつらのカッコ良さだけだけ協調したキャラクターたちにはもうあきた。
名画や歴史の教科書に出てくる人物画みたいなキャラクターで作ったギャルゲーを希望。
861 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:53:55
希望するくらいなら自分で作ればいいじゃん。
862 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:31:45
いきなり想像して吹いたじゃねーかｗ
863 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:48:33
信玄「じゃじゃ馬の扱いには慣れておる」
864 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 20:04:27
信玄は男色家だからBL向き
865 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 20:06:56
ほや？全員女体化するんじゃなかったの？ｗ
866 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 23:43:33
真っ白いひょうたんみたいな顔で線目の女に
「一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいし…」
とか言われても困る
867 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:23:20
ツンデレなら良いでおじゃるか？
868 ：860：2009/07/02(木) 00:45:08
やっつけ

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou82581.jpg.html

ギャグはいろいろやれそうだけど
正直、エロゲ製作メインの俺にとってはモチベーション維持するのが大変そうだわ。
869 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:56:00
ネタには困らないだろうが微妙に誰得感が…
870 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:57:23
面白いがうけねらい失敗したときが怖いな
871 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:17:33
ヒロイン
・マリーアントワネット
バカ　パンが無くて殺気立ってる民衆に「お菓子を食べ（ry）」発言をしてしまうくらいバカ。
・モナリザ
ダヴィンチは天才なのでモナリザも優等生かと思いきやバカ。
・ミロのビーナス
アホ子ちゃん　将来の夢は千手観音になること。
・小野小町
ひょうたん顔の糸目という言葉は地雷なので気をつけよう。

その他キャラクター
・織田信長　主人公の穴を狙っているので注意が必要。
・聖徳太子先生　１０人の生徒の話を同時に聞ける
・弘法大師先生　ありがたいお話をしてくれる。たまに筆を誤る。
・千手観音校長　１０００本の手で落ちこぼれも漏れなく救ってくれる、頼りになる校長だ。

ストーリー
１学期の期末試験で赤点を取った主人公たちは補習を受けることになった。
合格ラインに達するまで補習は続くため下手をすればまるまる夏休みがなくなってしまうのだ。
登場人物はそれぞれ得意分野があり、協力して学力を高めることになる。
一度しかない高校３年の夏休み。はたして君はエンジョイすることができるのだろうか？
歴史と芸術の織り成す甘酸っぱい青春ラブストーリー（１８禁）。

モナリザ：な、なぜ私が補習など！？
織田信長：うつけが！ｗ
872 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:55:56
>>868
日常会話なのにモナリザがいるだけで
なんだかホラーになってる
873 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 02:40:32
>>872
音楽室の肖像画のイメージか？ｗ
地獄先生ぬ～べ～のモナリザはインパクチオあったな。
874 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 18:16:23
ﾃﾗｼｭｰﾙｗｗｗ
一切何のツッコミもなしにEDまで行って欲しい
875 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 19:28:47
ギャグ漫画日和みたいだな、完成したら報告よろ
876 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 20:57:43
なんか、北が日本海側にミサイル撃ってるらしい。
今３発目が発射されたとか。
日本海側の俺・・・
人のような小さな目標にそうそう当たるものではない！とばかりに無視しておりますｗ
877 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 21:11:41
・アスカ→シンジの好意が露骨になった
・綾波は完全に人間臭くなった
・綾波はシンジとゲンドウの和解のため料理をはじめて指を切り、
　アスカもそれ見てシンジに料理を振舞おうとして指を切る
・アスカ、人形云々のくだりで綾波を叩こうとするも綾波防ぐ
・自分の代わりに三号機の芝検体となったアスカに綾波電話で「……………ありがとう」
・加持アッー！（「愛に性別はないのさ」のところは映画館で唯一笑いが漏れてた）
・マリ、シンジと69
・マリは完全にかませ犬
・エヴァに新機能、トウジの妹無事退院
・トウジの代わりにアスカが三号機の試験体に（プラグスーツエロ過ぎ）→初号機によって半殺しにされる
・ゼルエルがエヴァ捕食、綾波を呑みこむ
・「綾波を、返せ」でシンジ人でなくなり、初号機は神となる
・ゼルエル倒し、綾波を奪い返したたところでサ－ドインパクト発生？
・覚醒した初号機にカヲルが月からロンギヌスの槍を突き刺す
・「さあ、碇真治君、約束の刻だ。君だけは幸せにしてあげるよ」→予告へ
・次回「エヴァンゲリオン新劇場版Ｑ」
・予告映像にカヲルの乗るエヴァがドグマへ突き進む映像、綾波ベスト姿（リナレイ？）、
　眼帯アスカ（ＥＯＥのアスカっぽい）
・テーマソングは前回と同じ
878 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 23:19:50
なに
誤爆？
879 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 00:20:24
北朝鮮「うん」
880 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 00:28:43
つまんね
881 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:23:42
乙女ゲーム製作関連のスレってない？
882 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 15:03:28
そんな話題はお止め
なんつってにゃん
883 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:07:10
>881
したらばにあるんじゃないかな。今もあるかはわからないけど。
884 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 00:50:41
>>883
ありがとうあったよ。
885 ：884：2009/07/05(日) 00:54:31
しかしすごい過疎っぷりだｗ
したらばスレは専ブラじゃ見れないのが辛いな
ゲ製作板に立てても需要なさそうだしなぁ
886 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 00:56:07
>>885
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33385/1196867488/
887 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:26:52
>>885
時々覗いてるけど、あそこオチャもいるから迂闊なこと言えないのよ。
あそこで書いたことがオチスレのネタになったりしてる。
888 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:47:15
>>886
親切すぎだ…ありがとう。
見れるようになったよ

>>887
そういえば乙女ゲヲチスレあったね
自分だけが楽しめるやつ作る予定だから
見る専に徹するよ
889 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:56:54
乙女ゲってのは婦女子向けゲームってことか？
890 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:59:32
女主人公で男を攻略するゲームだろう
891 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 07:31:08
主人公の男が女を相手として攻略する→ギャルゲ（男性向け）
主人公の女が女を相手として攻略する→百合ゲ　（男性・女性向け）
主人公の男が男を相手として攻略する→ボブゲ　（女性向け）
主人公の女が男を相手として攻略する→乙女ゲ　（女性向け）
892 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 07:45:19
つまるところ、百合ゲを作るのが一番受けるわけか
893 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 08:04:16
お前らもキャラ作りしてブログでクリエイターぶったこと書きまくれ
売り上げが倍くらいになるぞ
894 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 08:13:49
なにそれkwsk
895 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:51:59
>>892
ネタで言ってるんだろうが、そうじゃないから念の為にｗ
百合は男女にユーザーが居ると言っても絶対数が極端に少ないから
他の３ジャンルとは比べものにならない程のパイの小ささだ
896 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:04:35
>>894
８９３じゃないが、２４歳くらいのおねーさんと言う設定にして、百合物を作り、
自分はレスなんだけど、リアルと物語の違いに悩んだりする演技すれば、微妙に
売れるかも。。。ないか
897 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:21:01
百合ってそんなに需要なかったのかｗ
最近アニメでもそういうの増えたし、そこそこ売れるジャンルかと思ってた
898 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:33:00
マイノリティほど声が大きいの典型じゃね？
899 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:43:00
一人やら二人で作られたオリジナルゲームで成功したのってひぐらししかないよね？
ググったら結構力入ってそうなByeとかいう泣きゲもあったけど特段話題になった様子もない
やはり苦労したからって注目されるようなもんでもないってことかよ
みんなよくそんなんで作る気になれるな
900 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:44:43
少なくとも俺の周りのまともなオタ友(思慮分別有)には、その属性持ちはいないな。
咲やらスト魔で百合百合最高とかうるさく叫んでたのは前に見かけたけど
901 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:47:28
>>899
ぶっちゃけ自己満足だし
902 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 14:47:58
でも、軽音とか受けてたじゃん。
あれも男キャラいないよな
903 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 15:08:51
>>902
京アニであれば取り敢えず流行るのが昨今
内容はあまり関係ない
904 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 15:46:42
百合に見せかけて主人公男とかじゃね？
そこそこ売れてるのって

百合百合詐欺だな
905 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 15:53:01
ノベルのジャンルとして成功してるのは、ギャルゲと乙女ゲだけだからな～。
ＢＬは同人多いけど、それは商業が壊滅的だからってのもあると思うんだよね。

906 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 15:53:37
>>899
自分が楽しむの第一で作ってるから
銭ゲハでゲーム作ろうとか思ってやってるのは長続きしない
907 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 15:55:14
ベネチアが舞台のアニメとかストパンも女ばかりなんじゃないか？
ガチ百合が受けないのかなーと思う
908 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 16:31:13
昔は、男向け作品（非性的な意味で）は主人公男だったが
最近は男向け作品は女ばかりだな。

男の出て、女が出て、恋愛模様が描かれて、ってないと華がないと思うんだけどなぁ。
909 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 16:39:30
恋愛やられると物語の筋道が逸れてダルくなる

恋愛やりたいならやれば良いけど
必ず必要というものじゃないよ

作品の華ってのはその作品で何が一番したいのかって部分を盛り上げるものであって
恋愛なければ華がないってのはちょっと乱暴な考え
910 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:06:23
男は女の子そのものが好き。女は恋愛ものが好き。この違いだよ。

だから女は♂×♂でも♂×♀でも♀×♀でもカップリングしていないと納得できない。
何でもかんでも恋愛の形に持ち込もうとするというのが腐女子の正体なんだな。

一方男は好きな女の子キャラが魅力的な表情を見せるから恋愛ものも好んだりもするが
別に相手がいなくてカップリングが組めないからって不満なことはないだろ？
911 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:06:49
物語に恋愛とか不要だ、と考えてる俺みたいなのもいる

ある2キャラが特別仲が良くて2次創作では殆どカップル扱い、
程度なら全然構わないし寧ろ大歓迎なんだけど（けいおんの律澪とか）
本編中で好きだの嫌いだのやられると萎える。某テイルズとか
912 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:34:53
>>899
こんだけ苦労したんで自分誉めてくださいみたいな考えは今から改めといた方が良いぞ
程度の差はあれ、ゲーム作ってるのは苦労して作ってんだから

作品の出来上がりと評価は別物だと思ってた方がいい
913 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:38:53
１人で作ろうが１００人で作ろうが同じ土俵だしな。一人あたりの作業量は遊び手には関係ないしね。

恋愛不要かぁ。ストーリーに組め込み安いからなぁ。
914 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:45:48
不要とまでは言わないけど
本筋を割いてデカイ面して組み込まれるのはチョット

話のスパイス程度のちょっとしたものなら問題ない
915 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 17:57:48
オレは恋愛命。
恋愛関係もないのに股開く女なんてエロゲといえども嫌悪する。
916 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:13:26
エロゲの恋愛命と一般ゲーの恋愛命じゃ大分違うと思うけどな
個人的には一般ゲームの恋愛要素は物語の邪魔にならない程度でお願いしたい
恋愛脳が暴走して敵に拉致→救出強制イベントのコンボとかマジ勘弁
917 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:18:24
>>915
エロゲの話してるんじゃないから
ノベルゲーの話な

エロゲなら当然恋愛絡むだろ変態的な作品でもない限り
918 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 18:27:37
恋愛は難しいよな。
確かに共感を呼びやすいし、ストーリーも動かしやすいけど
サブヒロインに感情移入されると困る。分岐とかもめんどくさい。
恋愛ゲーはあるだろうけどさ。
919 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:23:48
同人で恋愛メインのゲームって二次創作でもないかぎり聞かない気がする。
メインが別にあって、それに恋愛要素が絡むゲームがほとんどでしょ。
それがキャラを活かすことになるなら、あっていい要素だと思う。
そもそも恋愛メインのゲームが同人で出ても面白いかどうか微妙だね。
知らないだけかもしれないから、オリジナルでそういうのがあれば試しにやってはみたい。
920 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:31:56
>>919
どう考えてもお前が知らないだけだろｗ
同人でも女が作る女向けのゲームは恋愛が主体なのが普通
921 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:39:42
フリゲのノベルゲーでもやってみたらいいんじゃないか？
ほぼオリジナルの恋愛ゲーだったはず
922 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:56:26
なんでアリかナシの一元論なんだよ……

作りたい作品で恋愛絡んだのやりたきゃやりゃ良いし
必要ないと思ったら入れなきゃ良いだけのことだろ
923 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:57:37
899だけど同意。聞いてたら自分で楽しむためなのか需要に合わせてるのかようわからんな
所詮どうやっても素人のクオリティじゃ売れないんだ絽
924 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:04:18
女性向けか……
いちおう男なんで男性向けのがいいんだけど、ありがと、ちょっとフリーソフトあさってみる。
自分は一人でSTG製作がメインなんで、ノベルゲームは商業以外あんまやらなくて知らなかったよ。
この機にもう少しジャンルの幅を広げてみるか。
925 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:10:01
同人ゲーで一山当てようなんてのは成功しないよ。同じ労力で漫画描いてた方がまだ可能性ある
926 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:13:00
>>924
サンダーボルト殺人事件とか
ノベルゲーだけど恋愛絡んでないの普通にあるから
あんま気にしなさんな
927 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:21:49
絵描きなら漫画を描いて持ち込み。
文書きなら出版社の新人賞に応募。
音屋も生音ならそのままバンド活動した方が確率高いな。
打ち込みだと成功してもM3で売れる程度だろうし先が見えん。CMコンペか？
同人ノベゲーはハイリスクローリターンだから各ジャンルの脱落者が流れ着く場のひとつだな。
労力は異常なのに頒布相場はダンピング価格。しかも成功率は鬼のように低い。
928 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:02:45
そんなこと考えるようになったら、もうゲーム作りから卒業して
まっとうな人生を送った方がいいよ。
929 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:15:05
そうは言うけど今の同人業界にはビジネスとして参入してる人多いそうじゃない
まあその多くはエロ同人誌で、ビジネスとして一人や二人でゲーム作ってる人なんて皆無だろうから
もしいたとしても足を洗うのが正解という結論になるのかもしれないが
930 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:18:05
>>899
東方も一人じゃないの
931 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:44:26
>927
>音屋も生音ならそのままバンド活動した方が確率高いな。

そっちを諦めたからこっちに来てるんだぜｗ
932 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:02:36
絵もシナリオもスクリプトも全部1人でやって、
今までプレイ時間3時間くらいのが2作品できた。
もうすぐ3作目もできる。

……すげー大変だ。
時間と精神力の使い方が半端無い。
933 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:17:31
>>932
漏れもひとりでやってる。
初作品が夏コミで出せるか微妙だ。
934 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:20:39
>>927
メシ食うためにやるつもりなのか
完全に趣味としてやってるのかでも活動場所は違ってくると思うが
儲ける事しか語れないのか？
935 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:22:48
趣味だけでどうにかなる作業量じゃないから完成までこぎつけるのが難しいんだろう
936 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:34:15
>>934
じゃなくて、儲けるためにこっちに入ってくる奴批判のつもりだったんだけど、
なんか言葉足らずでごめんな
937 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:34:49
＞趣味だけでどうにかなる作業量じゃないから
これって個人の忍耐の差じゃねの
複数人で作ってるわけじゃなくて一人で作ってるなら
苦痛とも感じないのはどんだけ大変だろうと続けるし
途中で投げ出すような性格じゃなくて
何年掛かろうとキッチリ完成させる事を優先させる性格ならどーとでもなるだろう

それを金が絡まんと完成しないとか押し付けがましいお節介だな
938 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:44:27
>>935
むしろ趣味じゃなきゃ、とてもやってられない作業量な気がするけど・・・。
939 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:49:58
別に金は儲からなくてもいいから、知名度が高くなりたいお。

VIPで「面白いフリーゲーム教えろ」スレが立ったら挙げられるくらい、
同人ゲーム板に専用スレが立つくらい、
具体的には風雲相討学園くらいになりたいお。
940 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:51:46
つ【自作自演】
941 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:54:27
>>940
自分で建ててマンセーしろってこと？
そんなことしても虚しいだけだ。
942 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:10:04
>>939
ニコ動でゲーム実況するとか？
取りあえず目に付く場所に置いとかれないと知名度は上がらんのじゃね
943 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:14:07
ニコ動の実況って、自分で作ったゲームを実況してんの？

一度、自分の作ったゲームを実況してくれた人がいるらしいが、
自分が確認に行ったらすでに動画削除してた。
まったく閲覧やコメが無かったのか、糞ゲー認定来たのかな。

怖いような知りたいような……。
944 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:26:22
>>943
自分で実況するかどーかの判断は任せるｗ
友人とかにやってもらった方が幾らかマシだと思うけど

それと実況も上手い人と下手の人が当然いる訳で
ゲームが面白くても滑舌悪くて下手なのに当たると目も当てられない
945 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 00:42:35
>>936
別にいいんじゃない？＞儲けるためにこっちに入ってくる
946 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 02:56:51
うまくやらんと割に合わんしな
947 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 07:10:11
なんか金儲けを１ミリも考えちゃいけないみたいな風潮があるな。アホじゃないのか
948 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 07:15:17
オリジナルならいいけど二次創作なら
せめてその態度を表には出すなと思う
949 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 07:45:21
日本には本音と建て前という言葉があるよな。
これは決してバカにしたものじゃない。
世間も自分も殺さずに、共存させて上手く渡っていく為の古人の智恵なんだ。

現代は妙にバカ正直なヤツが多くて、すぐに「何で～～をしちゃいけないんだ？」とか
自己主張して突っかかろうとする。
みんな、建て前という言葉が持つ真の平和主義を忘れてほしくないな。‥とか何とか言ったりしてｗ
950 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 08:36:41
ミクシーにしろニコニコにしろ利用規約で営利目的禁止ってあるからそこは言い訳できんよ
だが儲けるための同人活動が駄目だとかねーよｗ

そんな俺でも商業同人死んでくださいって思うけどなｗ
951 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:08:15
儲けるための同人活動がダメとかじゃなくて
儲けるために一人やら二人でゲーム作っても割りにあわんなぁ　という話。
今までのレスもそういうスタンスだと思うぞ。

フリゲぐらいだろ、１円も儲けるなとかいう世論があるのは
952 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 10:26:02
だから何で一元論なんだよ
ホントあほだな
本音と建前とか儲けちゃダメとか

趣味でやってるもの、金が欲しくてやってるもの動機や理由は人それぞれだろ
金が絡まなきゃ完成しないとか断じてるのに突っ込んでるだけじゃん
953 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:11:59
労力と制作時間に見合う対価を求めるなってことだろ。
954 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:18:40
>>953
つまりシュミ。好きじゃないとこれほど割に合わないことは出来んわ
955 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:44:49
まあ、趣味だよな。
売れたいのも、評価受けたいのも利益よりも、自分で作ったものが人に評価
されるのがうれしいからな訳で。
俺なんて、ＤＬで６個程度しか売れなかったゲームに感想メール来た時は、
マジでうれし泣きしたぜｗ

恋愛要素の無いノベルはありと思うけど、今の女キャラオンリーの男性向け
アニメやら漫画ってのは、オタの理想郷である可愛い女の子が一杯出て来て
特に人間関係やらなんやらで一切悩まず、仲良くダラダラ生活してる図を見
て楽しむもんだからな。

ただ、元々内容が極端に無いものが多いし、変に掘り下げると受けが悪くなる
から、ノベルでやると受けないとは思うけど。
956 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 17:38:15
>>951
利益出したいがために少数でやってる俺は少数派なのかな。
まぁ割に合わないのは同意だけどさ。
957 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 18:09:31
オレは労力とかを忘れ去る機能を脳に実装しているから
新作販売するたびにウハウハだぜ。
もちろん売り上げ1万で幸せになれる機能も実装済みだ！
958 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 19:57:17
ぶっちゃけ利益はあればあるだけ嬉しいが、イベントメインだったときはせめてイベントにかかった経費くらいは回収したかった。
でも去年の夏は大赤字どころか超赤字だった。
それが客観的評価なんだなと思い知ってかなりヘコんだけど、いい教訓だった……と思いたいorz
959 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:46:07
ここで自分の作品をうｐする勇者はいないのか。
960 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:09:24
・メリットが無い。
・2ちゃん以外で2ちゃんねらーと関わりたくない。
961 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:11:02
敵にも味方にもしたくない
それがねらー
962 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:12:35
だいたいのサークルは赤字だろ。気にしなさんな
963 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:13:58
敵にすると厄介で、味方にすると毛ほども役に立たない
それがねらー
964 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:14:14
心の友だと思っているお前らに作品を批評されるとリアルに凹みそう・・・
965 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:22:03
じゃあ絵だけでもアップしてくれよ。
大体のレベルは解るかもしれんだろ。

どのレベルの作者がどんな悩みを抱えているか知りたい。
966 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:23:37
>>965
お前さんの興味のためだけに晒す馬鹿はいないよ。
967 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:27:26
まあ自分の作品を2ｃｈで作品を晒すのは無理だよな。
じゃあスクショとかどうよ。
968 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:09:13
いやだから、自分がやるならともかく、なぜ人に言う。
969 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 22:12:46
>>967
見せたいならアップしてみてよ
970 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 00:21:16
あそこアップシステムというボクシングのエロゲーを思いついた
971 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:40:27
>>967のゲームを俺は見たいぜ。
うちは、シナリオが許さないと思うから無理だけど、
お前が先陣をきれば、あるいは他の人もアップするかも。
もうすぐ、スレも落ちるしどうだね？？
972 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:01:05
ヒドイ釣りだな
973 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:06:18
縦読みすると「うおも」。ウォモとはすなわちメンズ。
メンズで最近思い出すのはAURAであり作者のロミオ。
つまり971はロミオ信者ってことだったんだよ！！

;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ; ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
974 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:16:14
近頃販売された「らのべえ」っていうノベル制作ツール買った人いる？
素のままだと糞ツールだけど非公式パッチを当てると吉里吉里をも凌駕する神ツールになるらしいけど・・・。
975 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:18:40
>>974
作者乙
976 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:19:28
そんな事訊いてどうするんだよ……。
977 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:19:47
ノベルツールなんて自分でコードの財産築き上げて初めて神ツールになるわけで・・・
978 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:28:05
>>976
良いモノなら買ってみたいけど、
フリーでいいツールが出回ってる昨今、約7000円も出す価値があるか知りたいだけ。
979 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 14:36:55
>>974
ノベルゲー制作ツール 『らのべえ』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1243052495/

スレがあるのに…
980 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 15:14:28
>>978

その「神ツールになるらしい」って噂を聞いたとこでもっと詳しく訊けばいいじゃないか。
それともこのスレの方が詳しい話が聞けるだろうという根拠が何かあるのか？
981 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:22:20
どう見ても宣伝です。神ツールになるみたいな情報は>>979くらいでしか流れてません
982 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 16:52:48
>>980
スルーしてスレ立ててくれ
983 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 17:05:51

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247040230/

こんなもんでよろしゅおますか？

どうせなら何か面白い>>1はないものかと
過去ログ漁ってみたがどれも無難なのばかりだったので
改変せずにそのままにした……。
984 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 19:01:05
らのべえってエロゲじゃなかったのかｗ
985 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:27:55
裸ノ兵衛
986 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:45:24
背景だけ売れ
987 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:27:28
ＳＦ風背景が欲しいな、近未来都市とか、荒廃した都市の背景とか、そうしたら
作れるゲームに幅が出来るのに。
うちの絵師は背景スゲー苦手だから、どうしてもフリー素材系になる。
988 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:55:17
全編宇宙遊泳のSFファンタジー
989 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 15:01:55
SF背景ならむしろ３Ｄで描いた方が
990 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 15:04:35
黒い背景にメーターいっぱい描いとけばＯＫ。
991 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 19:30:09
松本零士か？
992 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 20:42:53
ちなみに現代の実際のコックピットは、
グラスコックピット化の進行で、メータはどんどん無くなりつつある。
993 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 23:17:46
電気系統イカれたら死ぬしかなさそうだが
その辺りどういう対策になってんのかな。
994 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 23:20:19
あきらめるしかない
995 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 23:35:49
>>993
正直、アナログのメータよりも機械部品がない分、信頼性が高くなってるんだろう。
当然電気系統は二重三重化されてるし。
996 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 23:37:41
7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
997 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:28:29
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
998 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:45:40
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
999 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:46:38
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
1000 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:47:21
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。