絵が上手い人は気難しい２

絵が上手い人が気難しいのは、商業漫画家のサイトやブログや漫画の柱を見ればよくわかるな！
嫉妬と自己顕示欲の塊だ！
でもな、字の痛さ気難しさも相当なもんだぜ！
なまじ書き方を知ってるだけに陰湿さ狡猾さは絵の100倍だ！
やっぱりある程度の痛さがないと人を惹きつけるオーラなんかでないんだよ！
だから萌えたぎる痛さを作品に昇華しろ！わかったな！？

まあわかるわ
作品って自分をさらけ出さなきゃいけないもんな
魂の叫びにこそ人は共鳴する
きれいにまとまってる平均的な作品なんて何も記憶に残らんでしょ

能力が偏ってる感
コメント返すのに文考えるの面倒だし

気難しいよりは交流する気があんまりないです
ピクシブやツイッターはやってるけどどちらもサイトに繋げてないや

なにこいつ
自分が絵が上手いとでも思ってるのかな

505はオリジナルで神と言われている描き手なんだろう
二次創作で神扱いなんて元原作の高下駄履かせてるだけの虚構だし
それわかってる人がほとんどだからここまで言えんわ

504もちょっと勘違いしている
二次創作だろうが一次創作だろうが上手さに変わりはない

ただ、売り上げには格段の差が出る

オフラインやってなくたって
支部での評価にも絶対的な差があるじゃん
二次で本当に上手い人って大抵底上げを自覚してるから思い上がった事言わないよ

504じゃない507だな
まあでも二次で売れて勘違いする人が多いってのも事実だな
自分が知らないジャンルでも上手いと思えるような人は上手い

>>505
米いらないなら米欄外せばいいだけ
レス返しませんの表記するだけでも違うし

サイトや支部はともかく
わざわざツイッターまでやってるのに
「交流する気ありません（ｷﾘｯ」とか
意味わからなーい

気難しい≠絵が上手い
この議論は最初に「絵が上手い」がありきだからな
ヘタレでも気難しい人いっぱいいるよw

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい
世の中を善くしたいって想いで描くと
自然と描くことが苦痛じゃなくなるし画力も上がる。

なんか自分が絵が上手いという前提で独り言吐いてく
気持ち悪い奴がいるんだけど

ここまでつれるとはおもわなんだ

後釣り勝利宣言いただきましたーｗ

釣られる方が悪いと思う
マヌケが負け惜しみで吼えても、どうにもならん。
「ｗ」を使う奴は例外無く、必死な傾向がある。
さてと・・・この正論に対して、どんな「屁理屈」「言い訳」が返ってくるか
楽しみだな･･･。

釣り宣言とか痛々しい事する奴久し振りに見たわw

逆に下手な奴はへらへらしてる奴多い気がする

>>517
ここまで痛々しい書き込みする奴って相当なクズなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこでもKYでブツブツ独り言つぶやいてキモがられてる奴なんだろうw
三点リーダーすら使えない相当な低能だってのがわかる

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい
世の中を善くしたいって想いで描くと
自然と描くことが苦痛じゃなくなるし画力も上がる。


ポエム口調の自己陶酔文章
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも釣り宣言したあとに負け惜しみの>>517レスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい（ｷﾘｯ!
自分の作品で世の中を善くしたい（ｷﾘｯ!

ヒキで気むずかしくしていれば何かｳﾏﾏ絵師に思われると
勘違いした中途半端な画力の絵描きが斜に構えてみたりする
西施の顰に倣うってやつだね

なんかこういうスレに自分語りに現れる奴って相当頭がわいてるｲﾀﾀだなと思った
上手い奴ってこんなポエミーでキモい自分語りしないよな

絵の研鑽に専心してる人だと悪い意味で浮世離れしてて
ポエミー語りはするかもしれない

プライド高い上にそれだけが突出してる人も多いので
「ちょっとそれは人としてどうかな？」って普通の人が
首を傾げるような事でもまさに文字通り顔真っ赤にして
俺が正しいんだ！て反論する上手い人も多いよ

特に挫折の苦みを忘れた年寄りなんかはひどいもんだ
ﾊﾟﾔｵなんかその典型だよね

>>524
上手い下手関係ないだろ>>494

あと>>523もな

上手いがために周囲の騒ぎ立てに疲弊して摩耗の末むっつりになる人もいれば
元からイカれた価値観持ってるから周囲から避けられ続けて絵に専心出来た人もいる
もしも本当に>>517が上手いのなら後者だろうねｗ

自分は絵が上手いと勘違いしている奴がいる、っていうより
上手い奴にコンプレックス持ってるからちょっとした言動がそう見える、って奴が多いだろこのスレ

わー、何かキツいんだね。みんな…
世の中を善くするは言い過ぎでも
見た人がちょっと喜んだらいいな、と思って描いてる人は居そうと思ったけど
完全に自分の技術の研鑽の為にだけ描くのもつまらないだろ

こういう自分がそう思うから皆もそうあるべき、という奴が
あの人気難しいね、とか言ってるんだろう

>>530
人に喜んでほしいって気持ちは確かにあるね
そしてそれがコメントとか反応で自分の側に伝わってくると嬉しい

普段は閑古鳥だったスレがなぜ急にこんなに伸びてるの？ｗ自演？

ずっと前から停滞→一個書き込みあると伸びる、の繰り返しだよ
みんな気にしてるんだと思う

他人のために絵書いてるの？

凡人に限ってきれい事言う

気難しいつか絵上手い人は絵を描くのに時間優先するから人づき合いが悪くなる＝性格悪いって凡人から変換されちゃうんじゃないの？
絵が上手いのはそれだけお絵描きに時間とって鍛錬してるからだと思うが

人気があるから描く他人が喜んでくれるから描くに執着してるのは
画力だけで人惹き付けられないのを自覚してる凡人か
どっかの宗教活動家だろうな

絵に限らず「出来る人」って凡人と噛み合わないから
気難しいとか厳しいとか性格悪いってなりやすいと思うよ
会社でやたら頭切れて仕事出来る人とかもそうだし

つまるところ価値観が違うだけなんだよな
そんで凡人の方が数が圧倒的に多いから「あの人変わってる」みたいに言われて
それが一般的見解になってしまうだけ

実力ないヘタレでも環境汚染で思い上がったキチガイに成り果てた奴は大量にいる

しかし才能もあるのに人望もある、とか
天は二物を与える、とか
いう愚痴？というか嫉妬？もよく聞く

そりゃそーだ
オタクが皆コミュ不全でないように
上手い人が皆イカれてるってわけでもない

何度も言われてる事だけど単に
→上手い人
→それなりに描き続けてる
→だから年齢割と上
→そういう人は交流の方はもういいかなとひたすら絵を描気続けるイメージ
→結果何となく近寄りがたい雰囲気に
って事なんじゃないかなと思う
あと絵って自分の技術力より下の絵には割と無関心なような
下手だなーとも思わないけどそれ以外もさして思わない、みたいな

まるで「凡人は絵が下手」みたいな流れだな
俺の母親は上手い人でも凡人の方が多いって言ってるのに

凡人とか才能とかの話でなく
凡人＝絵があまり上手くない人　って意味で使ってるんじゃね

上手くもないけどヘタでもない無難すぎて印象に残らない絵が凡人のイメージだ
ある意味いちばん悲劇だな

自分の絵が上手いと思っていて
「私は天才だから変人でも許される」と勘違いしてる人はいるよね
そういう人に限って他人の評価が凄く気になるみたいでうっとおしい
本当の変人って本人に自覚がなかったりする
他の人のことも気にならないイメージ

一般論ってより誰かを思い出しながら話してないかｗ

>>548
いや、ひどいので過去に2人いた。
一人はオンのみだったんでなんとか逃げたけど
遠まわしなほめてください攻撃で死ぬかと思った
ほめないと逆切れするんだよな
鈍感なふりしてスルーするにも限度があるよ

2人なら充分に少数サンプルだろう
ここのレスも殆ど自分の知ってる人で言ってるんだろうけど

想像で捏造するスレだったとは知らなかったｗ

捏造というか逆恨みというか被害妄想というか
そういうのはありそうだけどな
まあわかんね

経験からの話じゃないなら同人板の偏見スレでいいと思う
ここはノウハウなんだから実体験書かなきゃ意味がなくない？
なくなくない？

書かれてることに思い当たる人がいたら、それは自分を見直すいい機会
自分って他人からどう見えてるかわからないしね。

>>549
「いや、」の意味が分からないｗ
>>548の言ってる通りじゃないかw

>>554
自分549なんだけど、547さんとは別人なんで「いや、自分の場合も」
という意味で使ったんだ。
他所で解説しすぎたら「自分語りうざい厨」がしつこく沸いたんで
自分臭消してみたつもりが誤解させてしまってすまない。

芸能とかグルメの話題に乗ってこないとかが「気難しい」なら
普通に「すごくお上手なんですね」と絵を誉めたら
攻略難度めっちゃ下がるよｗ

自分は凡人（常識人）だけど絵が上手い、と思いたい奴が必死になって否定してる感じ
絵や漫画が上手い奴ってのは、価値観やものを見る目が普通とは違うよ

>>557
俺の母親は凡人だろうが描けば上手くなるしそんなの関係ないって言ってるんだが

>>557
＞自分は凡人（常識人）だけど絵が上手い、と思いたい奴が必死になって否定してる感じ

いったい誰と戦ってるんだ？
自分の周囲のプロは気難しいというよりは
仕事に入ると周囲を気にしなさ過ぎる。世界に入ってしまう。
作業中は話しかけられない雰囲気だし、寄るな触るなオーラが出てる
作品から離れると普通の人だし常識的だよ。
心理的な作品も書くせいか細やかな配慮ができる人が多い。

プロになるとそれはそれで閉じこもった状態での仕事になるから
偏狭になる事も多いけど、その環境に置かれてそうなるって現象は
絵描きもプログラマもただの中学生でもジャンル関係ないからね

>>556の「自分の得意分野だけ饒舌」なケースなんて
オタク万人にあてはまるケースじゃんねｗ

>>540
がなんか当たってるような気がする

>>591
自分495ですが自分のは当たってると思いますか？

安価もきちんと付けられない子はスルー対象です

>>540が当たりだと思う
普通の会社員とフリーの美術系の常識が違うから浮くだけだろう
フリーで絵仕事やれる人間の絶対数が少ないから少数派だ
絵仕事やってても会社に所属してる人や兼業は折衝が上手いから別種だ。
自分、絵仕事系一家で育ったが、周りの専業は全員普通の会社で働けない確証があるw

>>1の言うサイトが簡素なのは、本人のパーソナリティ無関係に
上手くて目立つとトラブルに巻き込まれる事も多いから遮断してるんだろう
美人の子がホイホイ男に付いていかないのと同じ

>>564
>上手くて目立つとトラブルに巻き込まれる事も多いから遮断してるんだろう
単独ヲチスレを見ればその辺よくわかるな
多分痛度でいえば目立たないヘタレの方が痛いの一杯いると思う
注目を浴びて徹底的に粗探しされる対象になるかならないかの違い

まあ有名税だろうな
どこだって秀でて目立てば良くも悪くも噂の種にされる
特に同人だと金が絡むから濃い私怨もってるのも多いんだろう

ちょっと手が離せなくて対応がおざなりになったとか
そういうレベルの性格悪い・気難しい認定すごく多そう

一度や二度で認定してたらする方が厨だろｗ
同人界には時間の感覚や他人を待たせる事に
何ら疑念を感じない明らかにおかしい人多いけど
これは上手い人に限ったことじゃない

ウマ絵師人気サークル→時間体力削られまくり、
　　　　　　　　　　　金銭授受も多く、アルバイト契約のスタッフがいる時も
へたれ閑古サークル→時間体力的に余裕あり、丁寧に交流できる

これだとある意味では常におざなりにはなるわな

上手い奴って同人だけが人生なのかよｗ

さすがに>>569はアホとしか

>>571
そうか？接客なんてそんなもんだぞ

イベントでの対応の話だけって言っておけばいいのに
>>569の書き方だとｳﾏﾏも屁も私生活がないように聞こえるわ
つか屁に悪意持ちすぎてる妄想が普通に気持ち悪い

全力でほめてもなんか反応薄い＝感じ悪い・バカにされてる？
↑こういうのよくいるけど
上手い本人は当たり前にやってるんだからそんなの褒められてもリアクションとれないんだろう
下手同士だと上手いですねは挨拶がわりだが、絵馬には通用しない

>>568
しかし世の中にはむしろ厨の方が多い気がする

>>543
遅いけど納得
確かにそれはあるかも

「絵の上手い人は気難しい」と単純に片付けてしまうところが
いろんな人間がいると言う事に考えの及ばない
凡人の視野の狭さなんじゃないかな？って思った

興味深いのであげてみる

自分は絵が下手だから上手い人には話しかけづらい
擦り寄りだと思われそうだし

このスレ2スレ目なんだな

上手い人って実際、擦り寄りにはいっぱいあってるだろうから
多少警戒心が強くなっても仕方ない気がする

そういう劣等感が勝手に「この人気難しくてお高く止まってる」って言う風に見せてるんだろうね
その人が何やっても頭に「上手いからって」という枕詞がつくようになっちゃうだろ

絵が上手いだけの普通の人間なんだから
性格いい奴、悪い奴、普通の奴の割合は変わらないよ

イケメンで字も絵も上手い人が職場にいて周囲から好印象を持たれてた
性格は非常に細かいことからこだわる人だけど

絵が上手い人はみんなそうなのかな
性格が大雑把で雑な人で絵が上手い人っているのかな

絵（油絵）は上手いんだけど、汚部屋で豪快な人を知っている
ちなみに絵・彫刻・ビーズ細工が得意だ
作品は細かいのに部屋も性格も豪快でとっちらかってる
性格はあまり関係ない気がするんだが

絵が下手なのに神経質で細かい事にこだわる人を10倍くらい多く知ってるわ

性格の問題スレ行けよいい加減

「絵上手いですね」的な感じで話しかけられるとどう返したら良いのかわからない。
自分だったら自分内神絵師にぜったい「絵上手いですね」なんて言えないから。
免許とりたてドライバーが土屋圭一にドリフト上手いですねって言うようなもんだ。

なんだか自分の同レベル範囲内およびそれ以下の人にそう言われると
内心なめられてると思うと同時にまだ自分もレベルが低いなと。

自分より上手い奴に「上手い」って言われてももちろん信じられないわけだろｗ
典型的な面倒くさい思考回路のコミュ障だな

画力基準で人間関係格付けして
自分のレベルそれ以下、なんて考えてると隠しても絶対態度に出て嫌われるから気をつけた方がいいよ

ネットやってると麻痺してくるけど
あなたこそ気をつけたほうがいいようなこと言ってるよね

そうですねｗお互い気をつけましょうｗ

966 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 01:15:43.71
褒め言葉は全て聞き流して素直にありがとうございますといっておけば吉
特に女は褒めの文化だから完全に社交辞令として割り切って
相手の出方を見ながら同じ事をしてやること
間違っても真に受けてはいけない

信用出来るのは金を出してくれるか。褒めるだけならタダなんだよ。
○○さんが褒めてくれた、なんて他人が聞いたらﾌﾟｷﾞｬーだぞ
仕事がもらえるか、絵が金に変わるか、
自分の力量を判断出来るのはそこだけと思っておいたほうがいい

人とのコミュニケーションが面倒くさいんでしょ。人にどう思われてるかなんて興味が無くて。
仲間と飲んだり恋人と付き合ったりしてる時間がもったいないと思ってるんだろうし。
その間に没頭できるものがあるんだから。
一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。
何となく天才肌の人ってこんなイメージがある。
中に喋らなくていいことを喋ってしまわないように敢えてコミュニケーションを
制限してる人もいるかもしれないけど。

一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。

↑こういうのも一括りにコミュ障って片付けられてる傾向があるね

すぐコミュ障とかあのへんの用語持ち出すのは
２chとかネットの交流にどっぷり浸ってる思考の人だけだと思う
コミュニケーション能力に関する言葉が頻繁に使われだしたのもここ数年だし
社会生活してて使う場面に遭遇する事は殆どないよ

こだわりと執着無くして上手い絵が描けると思うかい？
上手さはすなわち注いだ心血の量だ。
ソレを踏んで歩きながら「絵描きは気難しい」とのたまう馬鹿は良く居るよ。

むやみに（主にネットで）つるまない上手い絵描き　→　コミュ障認定、絵は上手いけど性格ダメだねと安心の材料にする
むやみに（主にネットで）つるまない下手な絵描き　→　どうでもいい考慮の外、視界にも入らない

結果絵の上手い奴は気難しい、コミュ障であるという部分だけが強調される

気難しいっつか
気難しいアーティスト肌を気取ってる感じの人はよく見る

そういう先入観持ってる人もよく見る

>>596
同意

>>597
気取ってるのに気付いてない人もよく見る

あと気難しいというか、技術屋だから人とのコミュニケーション下手な
人とのコミュニケーション無視して絵に没頭してきた証拠
〜職人によく見る無愛想で対応の悪いあの感じ

ひょっとして、
ツイッターだのmixiだのでいっぱいお絵描き友達作らなきゃダメとか、
ネットに上げた絵を褒められたりコメント貰ったとき
「○○さんに褒めていただけるなんて光栄です！！！」くらい言わないと無愛想とか言われちゃうの？

無愛想で対応悪い、って単に自分が相手にされなかっただけじゃね

下手な奴にも懇切丁寧に接する上手い奴は確かに立派だけど、
絵馬に人格求めてる下手な奴も
ROM専買い専の厨房とかにも丁寧な対応出来てるのか
お前の人格はどうなのかって思う

裏返せば対応良くされなくて怒ってる気位の高い奴って事だよな

気位？
相手の対応が悪かったら不快に思うのって人間として当たり前じゃね？
普通に相手に失礼だし、きちんと対応できない人って人間性見るわ
酷かったら寧ろ、あんた何様？ってなる
程度の問題だろ
極端だけどコピペっぽいサラッとした何にも考えてなさそうな文章で返されたか
ある程度テンション低くかったり文章下手でも誠意が見て取れるか
599みたいな「〜光栄です！！！」みたいな文章で返事されても
反射で打ってて、こいつ頭空っぽで打ってんなーって思うこともあるし

ああめんどくさいこれだからコミュニケーションはきらいだ

>>602
気難しいねw

返事一つにそこまでこだわる602の方がよっぽど気難しく見えるんだが…

>>602
>>605
お前らは何にも考えてないだけだろ

ああ、スマソ↑ミス
>>604と>>605ね

勝手にゲスパーで頭空っぽとか言われるくらいなら
付き合いなんてなくてもいいなぁ

言葉に人間性が表れるというのは、確かにあるかもしれない
しかしそれなら尚更、>>602が他人に対して頭空っぽだの何も考えてないだの
安易に断言することに人間性を疑わざるを得ない
自分にブーメラン刺さってるのわかってる？

分かってないでしょ
こいつはただ上手い誰かが嫌いなだけｗ

自分の経験なんだけど（別に絵がうまいわけじゃない）
最初はサイトでのテンションも高く人とも交流してたんだけど
明らかな擦り寄りや信者や利用しようとする人から色々アクションを起こされて、
色々疲れてしまって、関わりづらい雰囲気出しとく方が平和だなあ…と思って
連絡ツールもとっぱらって、段々と日記もそっけなくなり、
それ以来、知り合った人から「ちょっと気難しい人かと思ってました」って
言われる事が多くなった。

本当にうまい人ならなおさら疲れる事が沢山あるだろうし、
そっけないサイトになるのは自然な流れなんじゃないかな。

お前ら苦労が足んねえな

馴れ合いを異常に嫌う人も多気がする。

本音ずばずば言うし、
ちょっとしたことでも
ノーマルと言うか単純なな捉え方をしない友人がいた。
良い子だったんだけどね…。

気難しいとそっけないのと同じにしてる人って
人のこととやかく言ってるけど日本語習ってきたの？
主に神経質と愛想がないってことで全然意味違うけど

相手が頭空っぽって感じる人って気難しいっていうより
普段から思慮深いんだと思うけど
頭使ってない人からしてみればうざいんだろうね
その人も相手うざいだろうから
付き合いたいとは思ってないからいいと思うわ

同人というかネットだと年齢関係無く接触できるから
あんまり低い年齢の子だと相手大変なのは分かるなぁ
もちろん個人差によるけど10代〜20代前半の子たまにキツイなって思う
分かるけど、本音ずばずば言い過ぎはなぁ…

自分の知る範囲では、上手い人ほど思慮深くて言葉を選ぶ穏やかな人が多くて
ヘタレ〜中途半端に上手い人ほど苛烈で物言いがきつくて後先考えてない人が多かったな

他人の言動にイチャモンやあてつけするのも後者のタイプ
そして前者は後者の猛烈なアプローチを無難な言葉でスルスルとかわしてた
その手応えのなさに発狂するのも後者だった

>>616
わかる。自分のまわりの絵描きもそんな感じ

sage忘れごめん

上手な人は あんまり馴れ合いを好まない感じかも
必要最低限の会話だけって感じ
でも下手な人をバカにしたり指摘したりもしないよね

「俺は下手な奴を馬鹿にしないが下手な奴を下手だからって理由で馬鹿にする奴は見下すぜ(ｷﾘｯ」

って口に出して言うのが気難しい(ふりをしている)大人げない絵師、
言わないのが穏やかで思慮深い(風を装って波風立てないようにしている)絵師。

>>620
まわりから性格悪いって言われない？

()のあるなしで二重の意味を持たせただけなんだが気に障ったんならスマンな。
いちいち悪意に取る被害妄想乙ってよく言われないか？

実に気難しいスレだ

>>620>>622
は間違いなくヘタレ

実はこのスレの住人が気難しい人でしたってオチか
ありえるｗ

擦り寄りがうっとおしい。って大手の友人は言っていた。
ピコの頃からの知り合い以外と付き合いを広げるのはめんどくさいそうだ。

絵に限らず何かしら才能のある人って歯に衣着せぬ様な態度の人が多いよ
本人は別に性格悪かったり、気難しいつもりは無いけど
「なんで出来ないの？」「出来るのが普通でしょ？」みたいな言葉や態度を隠さないから
それに腹が立ったり嫌悪感を持ったりしちゃうのかもね、つまり受け取る側が気難しいんだろう

受け取る側が気難しい＞目からウロコ　確かにそれもあると思う。
出来るのが普通でしょ？って発言はちょっと配慮が足りない気もするが…

才能豊かな人って外部から色んなコンタクト（嫌な事も含め）されてるぶん
無駄な馴れ合いを避けてるよね。それが普通の人からしたら
「気難しい」って受け取られるんだろうな。
有名な人は有名なだけ税金のように嫌な出来事も降り掛かってくるけど
一般人やピコはそういう経験がないから理解できない。

そういうのが居たとしたら、自他の差異を認められる余裕がないんだろ
といったらこのスレ終わっちゃうのか

〜大好きなんです！！　描いて下さい！！
しらねーよ。大体お前が何が好きかなんて聞いてねーよ。
が多発して連絡手段のないページになりました。
って友人はいる。

エロ関係で何回か仕事したけど、絵描きはどの人も一癖ある人ばっかだねｗ
感触的に、美麗だけどあまり動きのない絵の人よりは、どエロで下品な
表現や構図を描ける（好む）人には気さくな人が多い感じがする

気難しいっていうか、描いてて楽しいのも大事だけど
背景や人物の基礎はしっかり理解して描かないと
後で描いてて楽しくなくなってくる。っていうのが分ってるから
楽しく絵が描けたらいい！って人に比べて
『やって当たり前のこと』が多いだけじゃね？

でもそれを楽しく絵が描けたらいい！って人には理解できないから
そんな事まで考えて描かなくても良くない？＝気難しい　って
思われちゃうんじゃないかな。
絵が上手い人は大なり小なり努力してると思うし、逆に
楽しく絵が描けたらいい！＝例えそれがバストアップのキャラ絵だけでも。って
人の気持ちは判らない。
交流慣れしてる人は「気難しい」って思われないように愛想良くかわせると思う

内面が繊細というか神経質が多いな…仲良くなっても付き合いにくい
むしろつっこんだ話するようになる仲良くなってからが付き合いにくい

うーん自分の周りを見てると、神経質でも繊細でもない
普通の感覚の人（絵が上手い）が、ものすっごい鈍感で無神経な人達（絵は下手）から
「あの人はちょっと繊細すぎ」みたいに言われてたりしてて

うまい人＝繊細で神経質　っていうよりは
下手な人＝鈍感で無神経　って印象がある。

でもここで「上手い人は気難しい」て思ってる人の中にも
同じくらい上手い人も居るだろうし、一概には言えないか。

気難しいっていうかよそよそしい雰囲気はあるよな。
擦り寄られるのが嫌なのが見え見えで傍から見ていて痛々しい

それは擦り寄りのウザさが如何に酷いか知らないからだよ。

>>635
親しくない人に対してよそよそしいのは当然じゃないの？
馴れ馴れしいほうが痛いと思うけど

努力して上手くなった人は自分に厳しく馴れ合い(褒め合い)を嫌う人が多いと思う
逆に上手くても若い頃からちやほやされて馴れ合いが好きな人は
天狗になってるから褒めなさいよオーラが凄い

前者は萌え話には食い付きがいいので萌え話を振りつつ時折さりげなく
絵の感想を混ぜたりすると友達になれる
後者はとにかく褒めるしかない。そして相手から取り巻きと認識された
経験談。

勉学嫌いな人の何割かは、勉学好きな人を勝手に敬遠することがあるけど
それに似てる気がする。

＞前者は萌え話には食い付きがいいので萌え話を振りつつ時折さりげなく
＞絵の感想を混ぜたりすると友達になれる

それはお前の中の狭窄した話だろ？知ったように語らなくていいよ

>>640
知ったようにって、経験談を言っただけだよ
友達にってのは言い過ぎかもしれないけど実際に仲良くなれる事は多いし
上手い人(前者)も普通の人と同じで萌え話が合えば仲良くなれるよ
必要以上に付きまとったり、相手が「馴れ合い」じゃなくて「交流」自体を
嫌ってる完璧ヒキな場合は無理だと思うけどさ

>>638って要は「上手い人と仲良くなりたければ媚びろ」ってことでしょ

>>642
それは曲解しすぎの気が
相手が好きな物に話を合わせるのが媚びに繋がる場合はあるけど
それがメッキかどうかは相手も会話の中で判断できるだろう
その上で一定以上の関係が掴めるなら、同好の士の輪ができたのであって
媚びには繋がらないんじゃないの

ここ見てる人は同人板の神と呼ばれたスレも見てみるといいんでないか
上手い人もそこらに居る人と変わらんよ

自ジャンルが衰退しているだけで全体で見れば下手な方に入る俺でも摺り寄りが来る。
メジャージャンル大手なんて相手していたらそれだけで一日終わるんじゃね？

>>641
「上手い人」の基準が人によってバラバラな上、それらの性質も皆違うんだ
男なら誰でも萌え話で釣れるというのは短絡的だよ
ストイックな奴になるほど浮ついた話を嫌う傾向もあるから、軽いノリが裏目に出ることもあるぞ

>>646
萌え話に限定して言ってしまったのは申し訳ないけど
男なら誰でも釣れるとは言ってないよ
普段から萌え話しないような人に萌え話振るのはどう考えてもおかしいし
例えば政治の話してる人にいきなり「○○ってアニメ萌えますよね」とは
普通は言わない
それくらい言わなくてもわかるでしょ
人って独り言以外はたいてい他の人から言われたい事、他の人と共有したい事
を喋るからその人が話してる話題に沿った話を振ればいいじゃない
忙しかったり交流嫌いでない限り話はできるでしょ

こいつ褒めればいいと思ってるなって奴いるよな

>>648
そんなん気難しい人でなくても交流拒否するわｗ

>>647
もう少し主観と客観を分けて喋るようにせんと、
上手い人でなくても理解してもらえなくなるぞ。

そんなに分かりにくい文章でもないと思うが

でもちょっとやそっと上手いってレベルじゃなく
世界的に見ても上手いっていうような人はまず確実に一般人の捉え方とは違うよね
この板のことだからセミプロもかねて話してるんだろうけど

どっか徹底されてる部分があるから、
時間のムダと判断できるやりとりにはまず参加しない
だから大物ほど話すチャンスがなくなる
逆に世間的には天才だけど自分自身は凡人でいたいような人は、一度会ってしまえば
表面上のやりとりは円滑にいくかもね


ところで>>644のいうスレってどこの事？

気難しい人よりはいい意味で普通っていうか､コミュ能力高い人のが伸びやすいなやっぱ

>>652
どこも何も、同人板の神と呼ばれたスレのことだろう。
ここは脳板、あっちはﾄﾞｼﾞﾝ板。2のトップからスレタイ検索してみ。

神の大安売りが蔓延してるこのご時世
神と呼ばれるのに絵の上手い下手は案外関係なかったりするからな…
絵が上手いの基準も人に寄るからここでだって曖昧なもんだが
ﾄﾞｼﾞﾝ板のあれが参考になるとはあんまり思えん

ニコ動、ピクシブ周辺での神評価は一切あてにしなくていい

しかし上手い人は十中八九神呼びされているので、神呼びスレに書き込まれて
有るような事を思っていても不思議はない気がするけどなぁ
ジャンル内の人達に影で神と呼ばれていたとか、話し掛けたら「はわわ」されて
まともに会話してもらえなかったとか言ってるような人達は一定以上の実力が
有りそうな気がするけど。
自分の場合も上手い人には畏れ多くて話し掛けられないし、自分が今まで
渡り歩いてきたジャンルでも上記みたいな扱いを受けてる人はやはり上手かったから。
そもそも微妙なレベルだったらそんなに恐縮されたりはしない気がする。

まあピクシブ、ニコ動なんかの神評価や2chのレス全てに信憑性が有るわけでは
ないのは同意だけど、自分は神呼びスレの内容はなるほどと思ったよ。
(あそこは絵描き・字書き・ストーリーが上手い漫画描き、その他色々
混ざっているだろうけどね)

同人の男性向け大手の内部事情にはちと詳しいが
絵が美味い奴ほど交流が上手くて、仕事も自分からがっしり掴みに行ってる
細かい気遣いが出来る大人って印象
自分にとって必要な人間か見抜くのが上手い、ダメな人は避けてる
無駄が無い
気難しいだけじゃなく柔軟でずる賢い

そりゃ男性向け大手なんてもはや仕事なんだから、当たり前のことかと

普通に趣味でやってても絵が上手いはやっぱ変な人寄ってくるみたいよ
知り合いの上手い人はマイナーメジャー関係なく、厨メスレいけそうなメールを
たくさんもらってた

上手い人は変な奴に粘着されやすいよね
他の描き手から嫉妬されたりもするし
だから上手い人は古くからの友人やROM専・買い専と付き合ってるほうが
楽しいって人多い

気難しいというより、そういうもめ事に出会いやすいから
手を広げず枠を作って自分の範囲を決めてるだけじゃないかな

上手いかはさて置きになってしまうけど
繊細な絵を描いてる人は何処か気難しい
絵に性格って出ないか？

そうだな
上手い奴という括りよりは、そっちのが当てはまる気がする

そういうのは自分で納得いくまでひたすら突っ込んでいくタイプだ
やがて衰弱し、精神的自滅型の人間になる可能性が極めて高い

小説家もかなり気難しい。

まあ、自分のことだが。

温泉で格闘技系と中国歴史系の18禁描いてるＡ（仮）

リアルで一度会ったことしかなかったんだがオーラが激しくメンヘラ臭くて
「こいつ駄目だ。何とか（ry」と思わずにいられなかった。すげえ怖かった。

性格もアレだが今頃サイトやブログの管理者に
目つけられてんじゃね？と思うくらい露骨なブツとか体位描くからなｗ
ノマカプほのぼのしか描かない自分には理解できない世界だわ

後で調べてみたら「境界性人格障害」にピッタリの言動だった。とにかく怖かった。

うん

で？

あきまんは自分より下手なやつをメタメタに攻撃してたし、
パヤオは息子に才能がないから辞めろ、
と言いつつ、原作者には自己顕示しまくる。

これはもう、上手い下手とかそういうことじゃないだろうね。
上手い人で気むずかしい人はただ単に妥協しないだけ。

あきまんの下手な奴に対する態度の冷たさは本当にわかりやすい

ただし、下手でも一応プロでやってる奴とは知り合いになってコネを作りたがる
それがあきまん

何を言ってもいいと思ってる人が多くて発言が過激
とくに政治や、二次描きの場合は原作に対する批判を垂れ流している

…と、下手な者どもが申しておられますｗｗｗｗｗ

…と、言ってる者も下手糞なカス絵しか描けないのでございますｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:16:27.45
大丈夫だよこんな時代にちょっとやそっと絵が上手くなったくらいで
超ド下手糞な連中と人生ほとんどかわらねえから

嫉妬しなくちゃいけないのは苦も無く量産できてなおかつ大金稼げる
コンテンツパッケージ化が上手い連中だろ、奴らの中には
絵が超ド下手糞な奴も結構多いぞ、
そういう能力得るのは単体の絵が上手くなるより1000倍難しいから

素人の話だけど実際下手な人のほうが気難しい。
というか付き合いづらい性格してんなあ、と思う
自分も含め。

絵が上手で気難しい＝うまい自分に酔って鼻が高くなっている
絵が下手で気難しい＝嫉妬で心が捻じ曲がってる

でおk？

下手くその嫉妬もあるが、
下手くその見えていないが故の尊大さは救いがたい。
技術を分かっていないのにアドバイスしたり
ちょっと検索すれば見つかるような、判で押したようなアドバイスしかない。
それでまた態度がでかいんだよ。
スタートラインにすら立っていないのに自分が大きいと錯覚してる。

アドバイスできる頭脳を持つ俺、
みたいな自意識に酔っている点において、鼻持ちならなさでは何ら変わりがない。

ひたすら下手な奴を罵倒して見下すスレになってんな
最初の方の流れとはえらい違いだわ

自分が上手いと思い込んでるけど全く売れない奴程
そういう方向に走りやすい

ブーメランしてますぞ

言いたい部分はプライドの部分だから。
ブーメランが>677なのか>676なのかは知らんが。
目立ちたいから描いてもいないのにアドバイスする訳じゃない？
俺だったら分からない場合言わないよ。

アンカー無しなのは真下だからだしちょっと読めば>>677だろ
語りたがりだなあプライドとかめんどくせ

お前がブーメランしてますぞ

上手くても、下手でも気難しい人は気難しい。人それぞれ。十人十色。
なんでそう思えないかね。

ここって「人それぞれ」なんてわかりきったことは前提で話す場所じゃないの？

…の筈なんだけどたまにレッテルを貼りたがる人がやってくる

気難しいの定義が気になる
色々あるだろうけど

コミュニケーション下手とか・・？

擦寄り丸出しで近づいて避けられて気難しいとかほざいてるに一票。

「気難しい」を辞書でひくと
・ 独特の考え方や感受性をもっていて扱いにくい。
　―い頑固な父親
　 ―い表情
・我が強かったり神経質であったりして扱いにくい。機嫌が取りにくい。
　　「愛想がよさそうに見えて、けっこう―・いところがある」
・不機嫌である。機嫌が悪い。
　　「そう―い顔をするなよ」
・ 気分がすぐれない。また、何かするのがおっくうである。

一般的には頑固親父みたいな人を指すようだけど
同人界隈において扱い難い、ご機嫌取りができないという意味でなら
>>687みたいな理由もありえるだろうな

めっちゃ上手かった人と話してた時
「これからも頑張って下さい！みたいな」普通のメールを
「これ明らかに擦り寄りですよねｗｗ本当こういうの多くてうざい」
って言っててなんかこの人難しい人だなって思った　まぁ今まで色々あったんだろうけどさ

俺は友人と組むと良くひそひそ言われた側だが、
友人談では擦寄りは本当に酷いらしいよ。

どんなふうに？

>>690
ひどいのもいるんだろうけど
客観的に　明らかに普通の応援メールだったのに
そんな風に受け取っちゃうんだって思ってちょっと引いた

上手い人ほどその分、沢山の色んな主観の感想もらったりしてるから、
ひとつひとつ読んでくうちに心がねじれていくんだろう。それが真面目な人であればあるほどに。

693がそういう経験が全く無くて
想像だけで語ってると言うのがレス見るだけでよくわかる

真面目だろーが何だろーが
人の好意をまっすぐ受け止められない奴は面倒臭いよな

迷惑行為（好意）でも素直に受け取って喜べと言う
押し付けがましい奴ばかりだとそら嫌になるだろうな
相手が喜ばないような事をやっても「自分が相手の為を思ってやってるんだから喜べ！」
「喜ばないのはお前の心がねじけてるから」
こういう奴が真夏に腐りやすい差し入れやドロドロに溶ける差し入れを平気で持ってくるKYになる
『「自分が気持ちいいからやる」ことを相手が喜ばないのは相手のせい』
そんな自分本位な好意の押しつけをしてくる自分勝手な人っているよ
相手が喜ぶことよりも自分がやりたい事をつねに第一に優先する奴
そんなのは相手の為を思ってるのでもなんでもなくてただの自己満足のオナニーだよね

>>696
何で「好意」が「迷惑行為（好意）」に変換されてんの？ｗｗ
迷惑行為は迷惑行為だろ　それはもう気難しい奴とか関係ねーじゃん
> 「これからも頑張って下さい！みたいな」普通のメールを
迷惑行為って言っちゃう奴はどう考えてもおかしーだろ
> 真夏に腐りやすい差し入れ
と一緒にすんなよ

「これからも頑張って下さい！」
という一言だけのメールならいいんだけどね
「自分が好意から起こす行動は全て相手が好意的に受け取るべき」と思ってる人間は
あちこちでやらかすし何度失敗しても相手のせいにして学習しない
「俺の好意が素直に受け取れないのか！」とただ相手に怒って怒鳴り散らすしか能がない

＞「俺の好意が素直に受け取れないのか！」とただ相手に怒って怒鳴り散らす
これって一方的な恋愛感情を抱くストーカーの心理なんだよね
相手の気持ちなんか微塵も考えない
自分が気持ちいい事をしたいだけ

>>698
>>699
何の話してんのこいつら

>>700
お前の話。

ここって上手い人間の愚痴スレなの？
上手い人間の性格を想像で考察してみよう的なスレなの？

「好意をねじ曲がった受取り方をする人は疲れる」
ってだけの意見を
「好意に託けてこんな迷惑行為する奴がいるから仕方ない！」
って差し替えるのは違うだろ
何で怒鳴り散らすとかストーカーとかの話になってるの？
そんなん普通に基地外じゃん

まあ、2chなんて誰かをもっともらしく悪者キチガイにしときたい心理なんじゃないの

絵に対して「上手いですね」っていうのは
スイーツが脊髄反射で発声してる「カワイイ〜」っていうのと同じなんだよね

「カワイイ〜」を真に受けて喜んでるのは同レベルのバカだけって考えれば
（そういう社交辞令が飛び交う場は大体ヘタレの集まりだし）
上手くて気難しい人が言葉だけで褒められて喜ばないのももっともだと最近気づいて、
良いと思った作品には黙って金を出すのが一番なんじゃないかと思うようになった

安っぽい言葉を連発する奴の言葉はどんどん意味が軽くなっていくからな
やたらと「うまい！」「すごい！」「好き！」って言ってる奴に（まあ本心なんだろうけど）
褒められても心が動かないのは分かるよ

そういう奴に素人とか下手な奴、つまり感動の閾値が低い奴が多いってだけ。
自分より上手ければ十分なんだから、
「そこそこ描けてる」にも「もの凄く上手い」にも同じように感動出来てしまう状況が出来上がりやすい。
そんな奴の言葉が当てにならず軽んじられるのは当たり前。
気持ちはありがたいけどそこまで嬉しくはならないでしょ。

>>703
いやまて
「好意に託けて迷惑行為している本人」が
「好意をねじ曲がった受取り方をする人は疲れる」って言ってるだけかも知れないぞ

真実は当事者同士にしかわからないい
もちろん俺にもお前にも

前スレの１です。トリップとかは忘れてしまいましたが

私が憧れていた絵描きさんは、当然というかプロになられて小説の挿絵やなんやと描かれるようになってました

そして今は、サイトやほかのコミュニケーションツールでは、気難しいというよりは話しかけやすいような雰囲気に感じました

なにが変わったのかといえば、やはり時間なのかなと思います
人気がある絵描きさんの悩みである、絵をマネされることなんかもあったようで、そういったことが絵師さんを変えていったのかなと思いました

とりとめがない長文ですが、ひさびさにスレを見つけたので書きこみました！

　

糞スレ終了

同人で絵が上手いと変なのが擦り寄ってくるからな
変な人から迷惑をかけられて警戒心が強くなった人はたくさんいる

ぼくのお兄、めためた絵上手いけど
ぜんぜん気難しくないお

にゃうは加工専門だからな

上手い人には擦り寄ってくる人が多いからね

>>705とはちょっと違う理由だけど「上手い」は絶対言わないようにしてる。
理由は、「上手い」っていう言葉にはどこか上から目線に近い感じがするから。
描き手さんは上手くなるために描いてるんじゃなくて、何かを伝えたくて描いてる。
だから「上手い」じゃ何も伝わってないんだなぁって思うんじゃないかと。

特に気にした事なかったけど
上手いって自分にとっては最上級の褒め言葉じゃないからあまり使ってなかった
上手いけど好きじゃないとか色々あるから

絵描き間での「上手い」は
アホな女子の「カワイイ〜」と同じで
意味も糞もない薄っぺらい挨拶代わりの言葉
群れて「上手い」「かわいい〜」なんて言いあってる奴らの絵は例外なく糞
褒め言葉に頭が麻痺して自分を疑う事がなくなり
自分はこれでいい、と思考停止しちゃうんだろうな
あとなんでもかんでも褒めると自分の言葉に重みがなくなる事にも気づいてない

とはいえ、同人界隈ってちょっとでも否定的(どころか肯定を部分に限定程度でも)な言葉使うと
上から目線だのお前の方が下手な分際でだの横から槍が雨霰みたいなジャンルやコミュニティ多いからなぁ。
好きしか表明しちゃいけない空気が一度できちゃうとな…
女性コミュにありがちっぽいけど男でもままあるし小中学生多いと倍率ドンさらに倍。

(以下独り言)俺は気にせず両方言うけど、おかげで俺より下手な人には気難しい、
描かない人には口だけド腐れヘタレor矛盾したことばかり言う電波と思われがちらしい。
※ 上手い人は俺ごとき路傍の石には気づいてもいない。

>>717
いかにお前が狭い世界で生きて来たのかよくわかる見解

身内馴れ合いのお世辞と本当に上手い人の違いもわからないなんて

>>718
まぁ上から目線は同人界でなくても嫌われるでしょ
自分あんまり良いと思わないのはきれいだねとか凄いねとか言っておく
本当に良いと思ったら良い、好きって言うから
分かってる知り合いはハラハラするらしいけどｗ

褒めなきゃ上から目線だと思われるような場所にはいない方が良いね
まさに思考停止して絵そのものを見る事が出来なくなり
知り合いが描いたものかどうかでしか判断できなくなる

「同人」って言うくらいだし付き合いの方が大事だと思って
やってる人がほとんどで絵のクオリティしか見てない奴もおかしいんだろうけどね

いやだって下手だとか指摘して敵作ってまで
相手の絵の向上図ってやる義理無いしな
友人はガンガン駄目出ししてくれるからありがたいけど
そんなの親しくも無い他人に求めても仕方ないし

先日twitterで厳しい意見くれる知り合いが欲しい
どこの馬の骨かも分からない奴は要らないけど〜と言ってる人達がいて
お前ら誰に指摘されてもそんなだろメンドウクセェって思ったわ

>>先日twitterで厳しい意見くれる知り合いが欲しい
どこの馬の骨かも分からない奴は要らない

いやこれはわかる
知らん奴から頼んでもないのに指摘されたら仮にそいつが上手くても引くわ
もっともアドバイスしあうコミュニティ入るなり批評つきのイラコン参加するなり
己で行動しろとは思うけどな

そんなところでそんな事言ってる時点で
絶対みつからねーよボケと思う

>>723
>もっともアドバイスしあうコミュニティ入るなり批評つきのイラコン参加するなり
まさにそこに引っかかってるんじゃない？
何もしないで意見欲しい〜でもワタクシのお眼鏡に適う相手じゃないと〜
って垂れ流されたらうざいなって思うよ

＞いやだって下手だとか指摘して敵作ってまで
＞相手の絵の向上図ってやる義理無いしな

だよなぁ。結局おべっかいってくれる人欲しいんだろ？
批評スレなんて2hにいくらでもあるじゃん。

>>712
本当にウマいのほど苦労も努力も辛さももどかしさも
価値観の押しつけだとかも酸いも甘いも知ってるから
気難しいよりは寛容、というか
一歩引いた大人の対応になる気はする。

>>717
それは単なる建前、お世辞だとおもう。
日本人のすいませんみたいに。
あと自分も717みたく学生の頃は同じ事思ってたよ。

age

自分の知ってる上手い人は自分の絵に対する拘りがすごくて気難しかったな

「色きれいですね！」と言われれば「色だけですか」と凹む
「人物がかわいい！」と言われれば「かっこいいを狙ってるんですけど」と愚痴る
どう褒めても文句言われるから黙ってると「誰も反応くれない」とキレる
「自分の絵は○○のつもりで描いた！」という自信のたまものなんだろうが
ちょっとつきあえない

思い上がっただけの面倒臭い人と気難しい人はなんか違う気がする

自分の知ってる上手い人のひとりに、何を言っても無反応だった人がいるな。
チャットやツイッターで褒めちぎられても
せいぜい「ありがとうございます＾＾」だけ。
もしくは無反応。嵐が過ぎるのを傍観して待つような。
寡黙で、いまいち何を考えてるのか解らない。
でもすごく頭がいい人。そして態度が辛辣。
一見穏やかそうに見えて実は気を許した人間以外には取り付く島のないタイプ。

単に交流に興味がない人じゃね
あと褒められ慣れてる人は返信のバリエーションに困ってそのうち面倒くさくなって
最終的にありがとうございますか無反応に落ち着くタイプも多いと聞く

下手で気難しい奴の方が多い気がする
やったら神経質だけど作品見るとスゲー残念wwwwww

個人的偏見に基づいた気難しくて上手い人

・年齢が高めになるため反応が淡白、事務的になる
・褒められ慣れているため褒められても大して嬉しくない
・むしろネットでのコミュニケーション量が膨大になるため褒められるのがめんどくさい
・絵に関してナルシスト的な人が多く他人に興味がない

下手だけどプライドだけ高いアホも気難しい

自己紹介は他所でおねがいします

あげてるあたりすごいアホ>>736


>>735ああ、そういうのいたなー
ただ単に>>735みたいな条件の人もいたけど、
実はメンヘラだったと判明したのが数人ほどいるわ

メンヘラ差別するつもりはないけど
こっちまで移りそうなほどイッちゃってる連中だったので
怖くなってCOした

736を嘲笑してやろうと思ったけど
同レベルになるのもなー…と思って放置してたら
みんな同じ感想だった

下手なのにプライドバカ高い人が面倒なのには同意なんだけどね

>>740
しつこさがとりえの負けず嫌いなあなたもかなり面倒な人だと思います

気難しいかはともかくとして、自分の周りだと
プロとしてやっていくレベルの人はもれなく変人だった。
いわゆる、普通のツーカー感覚が通じないっていう
自分の周囲だけだけど、あてはまり率が高いから偏見になってる

ノウ板は気難しい奴が多いけど
上手いの？

>>742
独自OSで動いてる感じはする

下手なのにプライドが高い自覚のある人がいるようだｗ

なんかループしたレスしてるのがいるんだけど荒らし？

荒らしだね

実際絵を描いてるって職場で言ったら、
やれ自分の子どもの似顔絵描いてだなんだと
描くほどに職場内で口コミで広がっていくのがうざかった
しかもタダ同然で描いてっていうのがほとんどｗ

はじめは気持ちよく描いてやってたけど、
途中から隙がないと全部断るようにした

あるあるあるあるあｒ
手描きの苦労を知らないからタダで描けとかあつかましいこと言うんだよね

自分も同人以外で趣味で編みぐるみを作るんだけど
タダで作れタダでよこせ攻撃が激しくてウンザリした覚えがある
そういうのに限ってもらったものを大切にしないから断って正解

うんこ

>>750
自己紹介はもういいって

絵に限らず自分の技術力が低い時は周りと同調しなければ物事が進めづらい
技術力が高くなれば周りに気を遣うコトもなく、独力で進められる
となると周りの人間にって扱いづらい相手となり偏屈だのと言ったレッテルを貼り始める
結論：自分と同レベル以外の相手とムリして付き合うことはない

>>753それ
「ヘタレがえらそーに」って言われる心配がなければ
なにもわざわざ同調することない

言われるから同調するんだろ

単純に、交流に割くエネルギーを絵に使いたいってのが大きいかと

上手くなればなるほど感想や声がかかる数も膨大で
いちいち真面目に構ってたら返信だけで1日終わってしまうとか
擦り寄りも多くて迂闊に相手すると「○○さんと仲良くて〜」などと
勝手にブログやツイで騒がれたりで、内に籠るしかないんだろう

美術の時間に絵が上手くて思わず立ち止まって後ろから眺めていたら
ブスが勘違いしちゃったよ
あー損した損した

一応スペック

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

人物設定についてはあれこれ言わないけど
＞絵が上手くて思わず立ち止まって後ろから眺めていたら
ブスの方見てると思われちゃったわけかｗ
絵を描く人なら絵を見てくれてることのほうに喜びを感じそうなんだけどな

追加スペック

告白された回数：5回（人に興味がないので全て断った）

親二人は高学歴で、家はまあそこそこ金持ち

明日世界が滅びると言われても普通に飯が食える程度にこの世に未練がない

>>760
つまんねー人間だなぁ

中二病ってやつか
ちょうど中二だし

ちよっと最近鬱気味だと言う堅気の後輩の相談を受けた。
なんか自己表現した方がいいんじゃね？と偉そうにアドバイスして
手持ちの無地のノートあげて落書きしてみてとすすめたら
一年に一度位しか描かないなあといいつつ後輩が描いた落書きは
べらぼうに上手かった・・・

まあ、鬱の原因も、観察力ありすぎて人の嫌な所見つけやすいとか、
うっかり観察してた相手から反感買いやすいというのが一因ぽかったけど
毎日トレーニングしてそこそこに成ったと自負してた自分は一瞬後輩に殺意わいたわ。
下手なやつも、性格は歪みますな・・・

>>761-762
というかそもそも「絵が上手いなあと(わざわざ足を止めてまで)見入って」いたのに
相手が嬉しそうにしているのを見て絵(画力であれ作品であれ)に対する評価を喜んでいると思わない
そんな人間が絵描きであろうはずがない、もし絵描きなら発想が貧困すぎる
今すぐ筆折って一生握るなとアドバイスする必要があるレベル

自己分析に矛盾した感想が端的に表してるな
本心では人に興味津々で外からの評価が気になってしょうがない
だから女の子の反応を、自分を持ち上げる方向に変換して勘違い
その幼い精神性がかわいい

俺にも昔こんな時期があったなあって
微笑ましい気持ちになっただけだよ
ほんと可愛いな

脳板民の幼さで抜ける

ネタに余裕なく突っかかってるとことか見ててつらい

相手してもらえてそんなに嬉しかったのか
そりゃ良かったな

上手い人には、色んな人が押し寄せてくるから
自衛のためにそっけなくなっていくのよね…。
そっけないサイトみると、変な人に絡まれたりして大変な目に遭ってきたんだろうなって
勝手に思ってる。本音は良く知った友人にしか言わないようにしてるんだろう。

確かに面倒臭いのは回避したくなるだろうなあ
ゲスパー認定厨という変な人は特に・・・

能板って何でいつもこんな荒れてんの

おばあちゃんが言っていた。「荒れない板は過疎板だけだ」

マジレスすると唯一でも最大でもないが無視できない理由の一つが
「自分の振りたい話題に相応しいスレを一覧から探す程度の労力さえ惜しむ
お前のような横着者が後を絶たないから」だ。

んば\\

ついったーとかあるから気難しさとかなくなりつつあるのかなー

下手な奴とは距離置きたいから
気難しく見えるだけだと思う

本当に親しい人の前ではまるでハワイのビーチに
寝転ぶ犬のサンタクロースだよ

単に下手な奴・取り柄の無い奴は
上手い人に限らず積極的に相手にはされないだろｗ

>>777
絵描かない一般人にとっては
絵が下手な事は絵が上手い人ほど
見下す対象にならないだろ

下手な奴がヘラヘラしっぱなしなだけでは

ヘラヘラしっぱなしの人にとっては
ちょっと芯の通った人ってだけで気難しく見えるんだとおもう（´・ω・）

>>775
今はTwitterやってないから気難しいってｹﾞｽﾊﾟがあってですね

マジレスすると軽度の発達障害やら学習障害持ちが多いから

上手い有名絵師には擦り寄りが多いからだと思うが
中傷やリク厨に遭うと交流も控えようという気にもなる

下下の者にとって神絵師は
「気難しい」か「フレンドリー」の二種類しかないからな

>>782
なるほど、障害持ちには誰も彼も気難しく見えても仕方ないな
何しろ日本語理解できないから自分がどんだけ相手に喧嘩売ってるか教わっても解らんもんな
わーこの人こわーい私何もしてないのに睨まれたーﾀｽｹﾃｰ

>>785
自分が日本語をちゃんと理解して
使えるようになってから書き込みましょうね

>>786
残念

気難しいというか頑固肌で理屈っぽいと思う
実際は反省したり改善するから頑固とは違うかもしんないけど
絵以外はからっきしだったりするのに
絵の自信をそのまま引きずってくるのは勘弁

>>786
>>782乙

>>788
絵描いてると思うんだけど、絵以外はからっきし、って位
人生スキルポイント振り切ってないとつまらなくね？？

絵が上手い人は性格に難があるみたいな流れになりがちだけど、
絵が下手だからって特別性格良い事が多いってわけでもないし。
むしろ持たざる者の嫉妬ばかり目につく。
何の突き抜けた取り柄もなく、注目もされず、pixivではスルーされ、
自分の名前の出る仕事をすることもなく、
無名の会社員で一生終わるくらいなら、可も不可もない性格捨てて
腕一本で自由に生きていけるような絵の才能欲しかったわ

いやいや、絵が上手い人のサイトつーのはだな、
上手けりゃそれなりに書き込みだってあるし
変な人だって来るし、防御態勢にもなりやすいだろう。
つまり、その辺の絵師さんよりも、そういうの見かける率がグンとあがるわけよ。

>>790
久々に覗いたらリプが…
そんな唯一の取り柄を持つ漫画の主人公みたいな話じゃなく
絵以外普通なのに絵に対しての自信を引きずってくるってこと
知らないのに多少調べたくらいで知ってるつもりになったりとかそういうの絵師多い

大事なところだけ押さえるのが上手い人のテクニック
知ってるつもりだとかそういうふうにしか思えない時点でダメな人間
本当に詳しい人からしたらお前自信も全く知らないって言って良いレベルなんだということ

>>792
上手い人間の知ったかぶりを何十例何百例も見てきたならともかく、
一人や二人見たくらいで決め付けてるなら、
やってることは同じわけだが…

どうでもいいがsageるんならちゃんとsageろ
それと、リプなんていってるあたりツイッターから流れてきた交流厨なんだろうが
そもそもただの回線書き手が、同じレベルで友達になるって相当相性があわないと難しいからな
絵が書けない奴が卑屈になってるようにしか見えないよ

こういうタイプは対象が身内だろ。
嫌いな人を晒し上げるような奴だ。

身内＝知り合い　な。

＞絵が上手い人は気難しい２

俺は絵が下手だから安心だぬ（＾ρ＾）

注目されるほどの長所持つとそれに対する短所をあげつらわれがちなだけ。
漫画家でも、芸能人でも、経営者でも、アーティストでも同じ。
少し目立つとすぐに性格だのなんだのケチをつけられ出す。
２ｃｈでそういったタレンテッド叩いて憂さ晴らししてる凡人は何なのって話でしょ。
なんの才能もないのに性格も褒められたものじゃないとか。
人の性格のこと言えるのかと。

上手くても下手でも嫉妬系の発言するやつさえ避けてりゃいいよ
嫉妬系の発言する奴は結構な確率で駄目人間。

上手い人の性格とかにダメ出ししてる奴も、
「こいつよりは性格マトモだし」っていう自信だったり、
上から目線でダメ出しするためのなんらかの自信を持ち込んでるんじゃねーの？？
絵描きに対して絵とは関係ない要素で勝とうとしちゃってる時点でおかしいんだよ
それを嫉妬って言う。屁理屈こねてる本人はうまく自分の優位を刷り込んでるつもりなんだろうけど、
聞いてる人間はそのうすっぺらい意図を完全に見透かしてるからな
結局一番損するのは自分

ダメ出しされたりひどく貶されてもケロッとしてるかと思えば
何でもない事を気にしてる
褒めて欲しいのかと思えば、
褒めてもどうでもよさそうにしてる
誘って欲しいのかと思えば、
誘っても断る
すごい絵を何でもなく描くかと思えば、
何でもないような常識的な事が出来ない
普通の人間とは逆の対応すれば良いのかと言うと、
そうでもない

変人としか言い様がない

ごめん

>>802
ごめん

自己紹介も兼ねてそう。

ある程度上手くなった時点から
バイアスかけて見られるんだろうね
ヘタクソの発想だと「上手いし絶対プライド持ってる！うぬぼれてる！」だけど
実際は上手い人ほど上や大海が見えてるから自惚れてはいない

このバイアスのせいで、上手い人は
異常にフランクってくらい対人関係に気を使わない限り嫌われると思う

上手い人に自惚れは必須スキルだべ。
問題はそれを表に出すかどうかだ。
表に出す人は嫌われることが多いかもな。

俺上手いけど全く自信ないわ

なんの実績も無く、結果も出してないのに
根拠も無く自信持ってる奴の方が多いよね
「まだ始めたばかりだし、そのうち出来る」
「本気出せば出来る」
「腰を据えて時間をかければ出来る」
「自分が30代になる頃には凄い」

それは上手い人じゃなくてただのワナビでは

>>807
それがバイアスだべ

>>809
それでもいいんじゃね。
厨二丸出しでノリノリで書いてるときの方があきらかに楽しかったもの。

>>811
だよな、自信や自負と自惚れは別物
たまに息をするように自虐吐く人がわざと混同して使うから
妬み僻みが激しい奴はそれを真に受けて間違って覚えるんだろうな

同じ言葉でも、使う人間によって、いろんな受け取られ方をする。
このスレの本質にも通じるね。

言葉の使い方に気を使うより、自分が相手にどう受け取られてるかを把握したほうが
誤解は受けにくいと思う。

自己評価は低いけど、実は相手に一目置かれている状態が一番危険。
何気ない一言が自慢や自惚れに受け取られる。
お前なんか大した事ないよ、という態度を取りつつ実は意識しまくってるみたいな人は多いからね。
こういう人間に「もお〜、もっと私を評価して下さいよ〜w」なんて言おうものなら…

自分を客観的に見れているがゆえに自己評価が低い人間が陥りやすい罠。

根っこは自意識過剰なんだよね。
のほほんとやってる人とはあきらかに空気が違う。

>>814
ただ上手絵師側にそれを要求する風潮(注目されてるのはお前なんだから
お前が周りに気を使え、という暗黙の圧力)は昔からあって
2ch等でも変な当て付けや叩きが陰口でなく正当な批判であるかのように扱われることがままあったり
その結果いわゆるヒキサイトが増えて接触の機会そのものを減らす方向に
逆のパターン(例えば二次ならジャンル神を敬いへつらえ)ももちろんあるけどw

芸能人やプロ作家でもなかなかできてないこと要求されても
趣味で精神削りたくないよなっていうのは絵の上手下手問わず共感するとこだし

人間の本音なんか他人が量り知れるものじゃないね

意識される側の人間と
意識する側（何の特色も無く注目される事は無い）の人間との違いがあるだけ。

天は二物を与えずって本当そうだと思うよ。
人間って欠けてる物を補うために別の能力を得たりするもので、
裏返すと長所がある奴はそれに見合った短所を持ってる。
たまに二物を与えられたような、完璧に見える人もいるけれど、
その人は目立ちにくい所で別の二物を失ってるだけだと思う。
恵まれてる人も意外と幸せではなかったりするからな。

そして、可もなく不可もない、常識的で無難な奴は、作るものも常識的で無難・ぬるくなりがち
絵を描くなら、一つ二つ捨てても、その代わりに突き抜けた物を得るような生き方のほうがうらやましい

そりゃぁ・・下手な人は注目されないもの。
ストレスのかかる度合いが段違いだろ。
結局、あーだこーだ言われる人はそれなりの技術を持ってる人に多め。

ネットでもリアルでも
あーだこーだ言われる人は言われる価値がある人だって思ってる。
どーでもいい奴は眼中にも入らないもんね。叩く価値もない。

句点と口調が浮いてるぞ

ああ、818から820まで全部浮いてるな

。がないだけで分からないもんね。

>>808
やかましいわ

好きなサイトさんが、アクセス伸びるにつれてリク受け付けをやめ
コメントへの返信ページを停止し、他管との交流をやめ（あるいは日記に書くのをやめ）
メイキングや創作についての話を書くのをやめ、商業の仕事を受けるようになった頃には
完全にヒキサイト化していた
拍手コメントへのお礼だけは、まとめてだけどものすごく腰が低い

上手い人がそっけなくなっていくのを責めるのって
妬んでネチネチ嫌がらせするうちに標的がとうとうボロを出さなくなって
もうそういう叩き方しか出来なくなっただけなんじゃないかと思う時がある

長所の中の短所を捜したいんだよ
そうでないと納得いかないから。

あげ

容姿がいい人は自惚れててお高く止まってる
頭がいい人はガリ勉で周りをバカにしてる

長所持ってる人は色眼鏡で見られるってだけじゃね

気難しくても驚かない
あー、よくいそうって感じ

気難しくなってるっていうか面倒くさくなるんだよ

「あなた絵上手くていいですよね…私みたいなものは話しかけづらくて…」みたいなめんどくさい奴か、
「絵上手い位で勝った気になるなよ？俺の方が将来性あるしお前よりリア充」みたいな
頭にブーメランブッ刺さったバカが多い

ニュートラルにうちとけられるのは絵とは関係ない所にいる奴だけ

絵うまいのずるいよね・・・とか恨みがましい様子で言われたりすると
ある程度描ける人としか仲良くしたくなくなる
そうなったらなったで上手い人としか仲良くしないんだ・・・と言われ
結局交流控えめのヒッキーに⇒気難しいと思われる

中途半端に上手い認識されるとしんどい
「言うほど上手くないよね」
「あの人の方が上手い」
って勝手にターゲットにされる
別にアンタらより凄いとか勝ったなんて思ってないから放っておいて欲しい

なんつうか、ギャグメインの人はノリ良くて
独特なストーリーとか味がある系描いてる人は熟考型で気難しい
どれも満遍なく描く人は柔軟で世渡り上手
が多い気が
長年絵描きしてきて＆友人見てきての私的解釈だけど、描く絵によるんでね
漫画とかだと余計性格滲み出るもんだし

というかこれまで↑で散々議論してるのは上手い下手というより知名度が有るか無いかって事っしょ？

最近は下手な人の方が気難しい

ずるいって何だろうなｗｗｗ
「頭が良くてズルい」とかは誰も言わないのにな。
頭がいいのは努力して勉強してきたって誰でもわかるからだけど、
絵だって努力してるのに何でずるいなんだｗ酷い話だ。
単純に「ずるい」が口癖になってる人もいるけど、嫌な物言いだ。

まあ韓国人みたいなものだ

勉強できる人っていいよねー羨ましー
なら普通に言うよ小中学生が

絵がうまくて羨ましーも普通に言うからそれは普通
「ずるい」は若い時に「可愛くてずるい」「スタイル良くてずるい」みたいなのは
たまに言う人いたな

「頭が良くてズルい、勉強しなくても出来るとか羨ましー」はよく言われた
授業中は遊ばずに聞いてるし、あなたの見えないところで普通に勉強やってますよっていう
公立の中学までの懐かしい記憶

絵も同じ気がするな
そんなこと言ってくる人は当たり前のことさえもやらずに
見えない努力はしてないものと思い込んだ上の発言なんだろう

やってる人はどんなことしてるか内容や進め方聞いてくるし
ズルいっていう相手を攻めるような言葉はチョイスしない

どう見ても怠け者だし努力してないけど実は誰にも分からないようにしてるのか（そんな事をする意味があるのか）
狙ってやってるのかたまたまウケてるだけなのか
下手になったのかそれとも一般人には分からない領域に飛んでいってしまったのか
理屈で説明出来ない奴も多い

>>838
837の文面読んで「いいよねー」がずるいと同義の筋違いな責めのことだと解らないなら
お前さんもどっかで無意識に同じことやってないか気を付けた方がいいぞ
人間の頭は単語じゃなく文脈で相手の意図を汲むようにできてるんだから

>>840
よそのスレで話題になってた壊れるまでギャグ描いた作家や奇形化したイラストレーターの話と
ごっちゃになってないか
ないなら聞こう、そういう奴が絵馬を羨むのはどういうメカニズムだって話なんだ？

「絵が描けてずるい」には他のずるいよりもやっかみが多い気がするんだよな
俺は描けないのになんでお前は描けるの？
俺だって描けるようになってみたいわみたいなニュアンス
努力したからでしょと言いたいが苦笑いしかできない

「絵がうまくていいよねー」は筋違いな責めなの？
そりゃびっくりだ
職場の人によく言われる
あと小説書きの人とか若い人も言うけど、責めてるニュアンスは無いと思うよ
まぁたまに卑屈な言い方する人もいるけどたまに

ずるいのニュアンスについて熱論する場になってしまったな

>>844
「>>837の文脈においてのそれ」を言ってるのであって
絵とがとうとまとくとてといといとよとねを続けて発音すること自体が駄目などとは言っとらん
そうやって単語・文節レベルでしか言葉を考えられないのがマズイと言っている

まさに文脈で考えれない奴の典型であるお前は多分一生俺とはそりが合わん
せいぜい死ぬまでそうやって相手の言葉尻をねじ曲げて言い負かした気になってろ
実際は頭悪すぎてお前一人で勘違いしてるだけだがな

こいつは絵が上手いかどうかは分からんがかなり気難しそうだな

>>847
明けましておめでとう、それこそこのスレとは関係ない話だな
自分が筋違いな言いがかりで的外れな嫌味を言って他人を攻撃しておいて指摘されたら
「キャー何この人気難しい〜攻撃的〜」とか言い出すのはまさにこのスレで散々言われてる
単なる馬鹿か嫉妬に狂って頭イッちゃったカスの典型だがw
もしくは頭超軽いタイプのJKかJCレベル

思うとおりの自己表現ができない事から生じる欲求不満は攻撃性に転じ易い
汚言症も然り

>>849
自己紹介乙

>>849
他人に理不尽な根拠でネガティブなレッテルを貼る行為を「先に」働いた人間を不問にし庇いたて
理不尽なレッテル張られた人間が怒りを顕にするという当然の行為にまでくだらんレッテルを貼って封じようとする
お前のそれが人格「攻撃」でなくて何だというんだ？
汚い言葉で罵られたくなかったらもう少し人間性に配慮した人間様らしい振る舞いをなさってくださいませよ、ねぇ？
ブタや猿に遠慮する必要がどこにあるんだ馬鹿が

欲求不満て言葉に過剰反応するのはやっぱりおばさん層なんですか？
男でキレてる人見たことないけど偶々かな
勝手に頭に「性的」を付けて、身に覚えがあることと関連付けてるだけの気がするよ・・・
おばさんて面倒だね
若さで補えた「まだマシだった頃」に自決しとけば被害妄想ババア化しなくて済んでたのにね＾＾

こんな早朝からストレスたまってんなー
お茶飲んでお菓子でも食べてゆっくりしなよ。

>>852
丁寧な自己紹介してくれても別にどうでもいいから

寝ぼけてたんじゃね？

＾＾←

自分と同レベルの人間とじゃないと気持ちも分からないし話も合わないんだろうな。
レベルが高過ぎても低過ぎても気の合う仲間を捜しづらい。
そうやって問題起こす人間とそうでない人間もいるが、どっちも同じ所で悩んでると思う。
そう言う点では平凡が一番幸せだよ。平均ゆえに周りは仲間だらけ。
個として注目されることはないけどな。

絵描きを邪魔する非オタ交流厨のほうがKYです

絵描きは絵描き同士で陰で交流してるよ

絵を描く大変さを理解するつもりがない字書きにアドバイスされたわ
読み手として楽しむ気もなく自分の都合いいように駄目出しだけしたい字書き滅びろ

なんで同人界隈って物書きって言わずに字書きっていうんだろ。
本職じゃないから？　物書きも割りと粗野な単語のはずなんだけどねえ。

スレタイも読めないカスの独り言なんぞ放っておけばいいものを

プロじゃないって意味で使ってるんだろうね＞字書き

このての字書き（）ｖｓ絵師（）みたいな話はよく見かけるけど
気難しいんだろうね

それと上手い下手と何の関係が

過疎ってるサイトだと、定期的に感想くれる人は嬉しいもんじゃないかな
お説教とか妙な事言って落ち込ませない限りは
ただ、お客さんと提供者って関係から一歩抜け出すのは
お互いの性格や嗜好が合わないと難しいと思う
たとえば萌え話で盛り上がれるとかさ

別に絵を描く相手に限った話でもないと思う
リアルでも、憧れる人と必ずしも仲良くなれるもんじゃないしな

字書きも絵師もできるだけ短い言葉にしただけだと思うなあ
タイピングが楽とかその程度の理由で
言葉のチョイスにそれ以上の意味は感じないな

だよな
元の意味や経緯考えずに字ヅラだけで文句言ってたら
ラレとか何られたんだよ言語になってねーよって話

なら「物書き」と「絵描き」でいい

だからそれ以外意地でも認めない理由は何w
あるものは受け入れた方が早いだろって言ってんのに

じゃあラレもパクも二次も全部禁止な
パクりパクられ二次創作くらい略さなくても大して変わらんだろ
いちいち禁止するならちゃんと全部捨てろや
俺らは一字でもダルい時と一寸でも語弊生みたくない時とで自由に使い分けさせてもらうわ

禁止とは>>868以外に誰一人言ってない件

しつこく文句を言うなっつってんだよ
言葉にああだこうだ言う人間が文脈でそんくらい読めよ