絵が上手い人は気難しい２

絵が上手い人って気難しそうですよね。
ＨＰもシンプルだし、そつがないというか…。
すごく好きな人のＢＢＳに書き込ませてもらってるんだけど、どういう話題が好きなのかもわからない……。
誰か教えて。

前スレhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043309611/

>>1乙
初めて覗いてみたけど何か分かるな〜
変な人が多いというか…

仲のいい人とは普通に話してるんだと思う
見てるほうは親しくはないので、そっけなく思ってしまうんだよ

絵ばっか描いてて人との交流スキルないから気難しく見えるんじゃね
絵に限らず他業種の職人とかでもそういう人多そう

確かにあたしって絵が下手だからフレンドリーです。
私が当てはまるからそれは当たってると思う。

コミュニケーション能力は関係ないと思う。
絵が上手い人でも、絵に関係ない話をするときは気難しくないでしょ。
ただ、絵が上手い人は絵については低レベルな話をしたくないんじゃない？
要するに絵が下手な人と共感できる段階は卒業していると・・・
下手な人は下手な人同士、上手い人は上手い人同士で会話が弾む。

絵も学歴と同じですね

逆に気難しくて他人とうまくやってけ無いから一人遊びに走る
そのうちの一つが絵だったってだけなんじゃね
上手いヤツって小さい頃から描いてるヤツ多いし
でも普通の子供だったら友達と遊ぶのメインになるから絵なんか描かないだろ

じゃあ絵が下手なのに気難しい人は
どういう位置なんだろう

絵を描く以外の一人遊びをしていたとか？
ゲームとかアニメ見たりとかだったらオタク属性もつくし
ある程度の年齢になってから自分でも絵を描き始めたとか
まぁ中にはそういう人もいそうだなー程度の妄想だが

上手い人は変な人に寄って来られる確率も上がるだろうから
少し警戒してるってのもあるかもねえ

実際あんま絵上手くなくても
絵を描いてるってだけで色んな奴寄って来るよな・・・

>>9
絵が下手で気難しい人？・・・そりゃ周囲が困るレベルだと思うな。
言語が不自由な人で他人に舐められないために気難しい演技をする人もいるよ。

絵が上手くて気難しい人って確かにいるなぁ
本人曰く、「絵だけが自分を表現できる方法だから
それ以外でのコミュニケーションは上手くやれない」んだそうだ
その人は自分の絵を好きじゃない人とはつきあわないし
賞賛しすぎる人ともつきあわない

ただ、絵が上手くてもフランクな人もたくさんいるから
一概に絵が上手い＝気難しいとは言えないと思う

まあ絵や漫画を描いてると他と比べて上手い下手や人気不人気が一目瞭然だから
嫉妬や劣等感といった感情が生まれやすくはあるっつーか

一般の人とは特に普通に付き合う事はできるが
同人内での友達は居ない人とかいる

>賞賛しすぎる人ともつきあわない

を読んで前スレの名言を思い出した。
「この程度の絵を褒めるなんてあなたは見る目がない。もっといい絵を見なさい」

いや、そういう属性の人なんじゃないか？
何かしらの上級者→「君たちとは違う・・・。」　　　自分特別視
　　　　　　　　　　　→「ここはこうした方が・・・。」　フフン♪って感じで頼んでもいない助言
　　　　　　　　　　　→「いや、自分あんま上手くないしｗｗｗ」　超うぜぇ

つまり自分は一般人では無いといいたいんじゃないかと
でも俺のサークルの人は皆オープンすぎるんだよな、なんでだろ

ああ、つまり君は「そういう」属性の人なんだな。自己紹介どうも。
そりゃ君から見たら渡る世に達人気取りと距離無し君以外いないだろうさ。

>>18
まあそういう人間ではあっただろうけどな、昔は内気で皆を見下ろしてみたかったもんだ。
ほかにそういう奴がいて見てて嫌になったから反省したが

あんたがどういう理由で敵対したのかしらんが、あんたも大して変わらんな
結局見方は自分主観なんだし

予想通りの勘違いが返ってきたなw
俺の言った「そういう」は君の言った「そういう」とは意味が違うよ。
色眼鏡でしか人や物を見れないタイプ、もっと言えば自分から好き好んで
色眼鏡かけておいてどいつもこいつも色ついてんじゃねーか、
一人くらい真っ白な奴はいねーのかつって文句垂れるタイプ。
俺はわざわざ君に敵対しようとしてるんではなく(そもそも「敵意」なんぞを
問題にしてるつもりなのはきみだけだ)、君がわざわざ自分から
全ての他人を決めつけで蔑視しているからじゃあ俺も君を
「薄弱な根拠で他人を侮辱する屑」として見下してあげようと
言ってるだけ。その俺を色眼鏡かけることしかしらん君からみたら
そりゃ確かに「敵」なんだろうがねw

君の一言一句に逐一突っ込んでたらとてつもない長文になるんで
あのような書き方をした。同じ理由でこれ以上の説明は断わる。
解らないなら解らないままでいればいいと思うよ。
別に誰も損なんかしない(君が「そういう」人間なのは恐らく君に近づく
全ての人が容易に気付けるだろう)から心配も遠慮もいらない。

要するに創造力が豊かで描くことに没頭し技術を磨いてる人は、
人とのコミュニケーションが自己満足で終わりがちの自閉タイプが多いってことか。

絵って非言語な分野だからなあ
絵が上手くてしゃべるのとかコミュニケーションが下手って人は結構いると思うな

単純に感受性豊かだから気難しい性格になりがちなんでしょ。
絵描きに限らず、感性や感受性を必要とするあらゆるアーティスト達も、やっぱり寡黙なタイプが多いじゃない。

絵描きに限らず職人気質な技術者とかはどれも気難しいだろ

天才は明るい。集中していなくて練習しなくても5分で綺麗に書けるため。
どちらかというとベースが凡人で努力型で天才・業績を上げた人は気難しい。
肩の力が入ってれば凡人。肩が滑らかなら間違いなく天才

そうか、オレは天才だったのか、、、

ネットで見かけた感じ、で気難しいとか判断してるんだろうが

常識ある大人のほとんどは
ブログやミクシ、ツィッターでプライベートの事までベラベラ喋らないってだけだろ
そんな事する必要も時間もない

ネットで自己表現爆発させてるのって大体ガキか頭の軽いスイーツ、イタいキチガイだしな
そういう奴らに絵の上手い奴は少ない、それだけだ

なにか嫌なことでもありましたか？

東京幻想のブログ見たら何か凄いイタい感じだった。
逆に瞬くのブログはフッツーの人って日常だった

絵からはかいまみえない人柄もあるね

人とのコミュニケーションが面倒くさいんでしょ。人にどう思われてるかなんて興味が無くて。
仲間と飲んだり恋人と付き合ったりしてる時間がもったいないと思ってるんだろうし。
その間に没頭できるものがあるんだから。
一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。
何となく天才肌の人ってこんなイメージがある。
中に喋らなくていいことを喋ってしまわないように敢えてコミュニケーションを
制限してる人もいるかもしれないけど。

あーそれは・・痛くても許す・・・！！何故ならば、東京幻想だから。。ｗｗｗ

結局こういうのって好き嫌いが先にたってるんだよね
とある人がベラベラ喋る奴がウザイって言ってても
それが好きな人だとそこがいいんだよ！と

そうですか。

そういうことです。
神が怠慢でワガママでオヴァでもホームレスでも絵がよければ
全部良いです。人間が出来すぎているよ逆に不自然で疑わしいのです。

絵チャだったか掲示板だったかなんかで
歳いくつですか？絵描き歴何年ですか？どこのゲーム会社勤めてるんですか？
どこの美大行ったんですか？あれってどうやって描いてるんですか？とか
いきなりプライベートの事まで質問攻めにして
「あなたは誰ですか？人の事聞く前に自己紹介くらいしましょう」みたいに返されて
「感じ悪いねｗ絵描く人ってやっぱり気難しい」って言い放った奴ならいた

なんだそれｗ

絵描きカワイソス

>>35
よくある
外で描いてて質問攻めにされたりとかな

絵が描けない人にとっては超能力だからな

逆に書ける人にとっては
初心者の頃から地続きだから今さら
「どうやった描けますか」なんて聞かれても
ポイントがわからない

俺に聞いてもいいんだけど誰も来ないよね。
本当来てもいいよ本当に

俺に聞いてもいいんだけど誰も来ないよね。
本当来てもいいよ本当に　来てもいいのに

あれ？
このスレ、前スレが数年前に完結しなかったか？

自分が相手にされないことに腹を立てた恋愛脳に
「漫画とは人間同士の交流を描くのに、交流に興味がない奴は漫画なんて描けないよｗ」
「主人公を自分だと思ってるんだろ？経験をそのまま描いているんだろ？」
「ものを作る立場なんだからあの本を読め、この本を読め」
「万人受けするものを描くんだから、嫌いな層にも媚びろ」
「書評で漫画や作家が〜と言われていたぞ（好き自慢ではなく、物知りね！と言われる為の知識自慢）」
こういう嫌がらせを受けたことがあります。

で、そいつは描かないだろ？
何もやらないんだろ？
嫌がらせ以外の何物でもないな

作品じゃなくて中の人の体目的という
パターンもあるよ。

目的が達成できないやり方だな

>>46
女絵師に寄ってくる男とかはそういうパターンだな
おまえ絵とかまあーーーったく興味ないんだろうってタイプが寄ってくるし

男の場合は逆に絵とかで気を引いてそれをどう恋愛感情にずらすかって感じだな

男の場合は　→　男絵師の場合は

秋葉系、中二病、なんちゃって編集者
この辺りが幅を利かせているせいで
純粋に作品を作ることが好きなオタクの性格が知られにくくなっている。

性格という人それぞれのものを
何系とか作品を作ることが好きなオタク系とか
くくって考えることが間違っている

くくって考えられるから
作品を作ることが好きなオタク系が>>48みたいな人に
生半可な知識に当てはめられたりしちゃうんだよね。

と、くくって考える>>53であった

カチンと来ることでもあったのか？
完全オリジナル描ける人と違って二次エロしか描けないとか
消防の頃、普通の友達と遊んだ経験がなくてオタク友達しかいなかったとか

絵に限らず創作で腕のいい人は偏屈でつきあいづらいよ
女は自己愛がものすごく強くて、目立ちたがりかまってちゃんのメンヘラが多いな
境界性人格障害と自己愛製人格障害を併発してる感じ

普通の人が他人と関係築いてる間に、自分の世界に入ってる時間が大部分で生きてきたんだから
変なのはあたりまえなんだけどな

気難しいというか、やっぱ自己愛強めだなと思う
目立つタイプにしろ、大人しくシャイな控えめタイプにしろ
なんか自分の世界絶対視してる感じ
他人に興味薄め〜

あと、他人の絵が褒められてるのを、黙ってみてられないのも多いな
すぐ「ああいう系統の絵好きじゃない」、「だれそれに似てる(パクってる)」とか言うんだよ
素直に他人の実力を認めない、見えてない
まあこれは、中途半端に上手い奴にありがちだけどさ

上手くない、目立たない人の言い訳スレですか

俺の知ってる上手い人は皆カリスマ性ってのかな
とにかく何やってても周りに人が集まってくるんだ
まるで光に集まる蟲の様な感じ、彼等の周りは居心地が良いの
あれが能力のある人間の人徳って奴なんだろうな

ずば抜けてる人って、どこかやっぱ対人関係に難ありの人の方が多いと思う。
自己愛強いからこそ尋常じゃなくこだわって、すんばらしい作品作るんだろうけど。

絵が下手な対人関係難ありより印象に残るだけ

そりゃ上手くなるのに苦労してるから、
絵が上手い人に限らず、「しっかりしてるひとは気難しく見える」

>>60
ああ、機械派の絵描きなんかは気難しい感じするね
言動も人間味がないっていうか、怖い感じがする

>>1
絵が上手くても下手でも性格なんて人それぞれだと思うよ俺は！
マジレスすると。

んにゃ、本能に忠実で性格に難有りな人の絵は魅力的
2chに集う一般人はそういう人を叩きすぎ

気難しいのは上手い人じゃなくて
ヘタクソのクセに自己顕示欲で絵を描いてる嫉妬深くてとりえの無い底辺だろう

そういうことです

絵がうまいひとは気難しいとかそういうんじゃなくて
単にエキセントリックな性格ってだけなんだよたぶん

A「×××××！×××！」
B「なんだこいつバカだなあ；」
A「Bさん感じわるーい！やっぱり絵上手い人は気難しい！うぬぼれ過ぎなんじゃないの！？」

>>68
2ちゃんで「空気読め」とか言わるタイプな。でもあれがいい

普通に>>69なんだと思うよ。

なんだ負け犬の遠吠えスレか

同じように丁寧な感じで喋った場合
・絵の下手な奴→印象に残らない普通の奴
・絵の上手い奴→なんか冷たい他人行儀な感じだな、バカにされてるのかもしれない。やっぱり何か欠けてる部分があるんだ

同じようにくだけた感じで喋った場合
・絵の下手な奴→ハハ、何だコイツ面白い奴だな
・絵の上手い奴→絵が上手いのに厨だな、やっぱり何か欠けてる部分があるんだ

こんな感じで色眼鏡判断されるってだけじゃないの？

>>73
それだ

上手い人に対してなんかコンプレックスがあって卑屈になってる奴

交流が盛んだった時は
絵がうまい人・自分の絵に満足してる人は
気難しい人や変わり者が多かったな

他人を敵視してたり見下した感じも見受けられたので
なるべく距離を置こうとするんだけど
そうすると「私なにかしました？」とか
「何か問題でも？」みたいに高圧的に接してくる

話し方もキツイので、ネタのつもりかと思い
こちらもキツめのツッコミを入れると
「そんな言い方ひどい」
「私が嫌いなら付き合ってくれなくて結構」
とか言われる

孤高のアテクシのつもりなのかもしれないが
こっちからしたら付き合いづらくて
ウザイことこの上ない

絵がうまいことと人間性があることは本来リンクしないんだけど
なぜかネットでは絵がうまい人=人格者みたいな固定観念が蔓延ってる
絵がうまい人は単に絵がうまい人なんであって、中身はみんなと同じバカもやっちゃうただの人のはず
勝手に外野が孤高の人と見なして、そのイメージと現実とのギャップから
気難しい人という評価になっちゃうんだろうな

面倒な奴と付き合うぐらいなら絵描いてた方がマシだな

上手い人って、以外とイラストにそんなに興味ない人多いよｗ
他の事やってるから他分野の要素をイラストに持って来て、面白いものが描けるとも言える。
絵描きと交流してないからって
誰ともつき合わない孤高の人とは限らないってわけだ。

絵の上手さとか言う曖昧な基準によって勝手に生まれる
位置関係みたいなのなんなんだろうな。
何を言ってもどういう言い方しても「自慢している」ととられてる感じでマジで疲れる。

上手いと認められつつも嫌味を感じさせない、感じのいい人もいるんだろうけど、
あいにく自分は普通の人間だ。

だから友達は絵描きである必要はない、という結論に達した。
絵を描く能力なんか、イラスト見たり描いたりする趣味ない奴から見ればどうでもいいんだよなｗ

>>75
ちょっとわかる気がする
自分の絵に満足してる人っていうのは
つまり自分の作品に自信がある人だよね
そういう人は他人を見下しがち

知り合いにもそういう人がいて
たしかに下手ではなかったけどいつも高圧的で
自分の気に食わない意見はバシバシたたく人だった
あと人の好き嫌いも激しくて疲れた

あるある

絵が上手くて昔からちやほやされてきた人なんかそうだよね
誉められて当然みたいな態度で絵を見せてくるし
欲しいならあなたの分も用意してあげましょうか？って
めーんどくせーい

被害妄想めーんどくせーい

>>75>>80-81
雑魚同士で同意しあってろカス

自称ウマーで自己満してらっしゃる
気難しい絵師(笑)の方々ですか？

ザコ

嫉妬野郎の巣窟でワロタ

ここで顔真っ赤にして否定してる奴なんなの？
悪いが>>84としか思えない

だから気難しいって言われるんじゃないのか
気難しいから嫌いかと言われたら別だけど
そうやって理由もなく他人をカスだザコだ言う奴は嫌い

カスだのザコだの言う気難しい絵師(笑)の皆さんは
その他人を見下す態度から直してみてはいかがでしょうか？

そうなのか、絵がすごく上手い人程常識的な人が多い印象だけど…
へたれか中途半端な人の方が気難しく無い？

上手い人は物事を客観的に冷静に見れるから絵も上達する。
という印象なんだけど。

プロ級までいくとまともな人が多く
素人にしては上手いってレベルで
人気もあるタイプだと気難しい人が多い
そんなイメージ

気難しいっつかどことなく
周りとかほかの人を冷めた目で見てたり
見下した印象のある人
同等に語られるのをイヤがったりして
気難しいなと思うことがある

>>87
気難しいなとは思うがバカにしてるワケじゃないんだよな

ここでの意見にムキになってる人がいるようだけど

そこが気難しいんだってことが分からないんだろう

人への評価は自分を映す鏡って言って、
人がどう見えるかっていうのはそのまま自分の姿を表してるんだよね。
自分がそうだから人にもそのままあてはめて、そういう人だって判断するだけ。
ゲスな価値観や考え方の人の世界はゲスな他人で溢れてるんだよ。

世の中つまらないとか言ってるヤツは
自分自身がつまらない人間だから世の中楽しめてないみたいなものか。

クソつまんないけど面白くすることに意味があるんじゃない
できるじゃない

趣旨ずれすぎだろｗ

絵が上手い人ってちょっと気難しいよね

↑この一言だけでこんなに噛みつかれて
顔真っ赤にされるのか
やっぱ気難しいよあんたら
こわいこわい！

一言じゃない気が…

>>96
はいはい、コミュニケーション能力コミュニケーション能力

自称絵の上手い人が熱くなってて
はたから見てるとおもろいスレ

こんなふうに上手い人より上に立った気分になりたいだけ？

http://www.youtube.com/watch?v=qgHwtZqW9Iw

上手いから他人を見下したいってだけ？

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王　　「かわいい坊や、一緒においで。Yo、party time！」
魔王の娘「ﾊﾟﾃｨｰﾀｰｲ!」
子　　　「ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ﾎﾞﾝﾊﾞｯﾍｯ!)ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ｵﾄｰｻｰﾝ！)燃っえっだっすよーなー！あっつい魔王！」
父　　　「Oh、Yeah！」
魔王　　「ﾎﾞｯ、ﾎﾞｯ、ﾎﾞﾝﾊﾞﾍ！ﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ！」
子　　　「ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ﾎﾞﾝﾊﾞｯﾍｯ!)ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ｵﾄｰｻｰﾝ！)無っ茶っしって知ったー！ホントの魔王ー！」
父　　　「get down！」
魔王　　「Everytime wont you！何時でもFound you！逢いたいおーもいが〜ぁ〜！」
子　　　「ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ｵﾄｰｻｰﾝ!)ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!(ｵﾄｰｻｰﾝ!)魔王がぼくを見つけてKiss you！今夜も熱くなる！！」

父親はぎょっとして、体を全力で踊らせ歌った。
子供を両腕に抱え、やっとの思いで歌い終えた・・・
腕に抱えられた子はすでにﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!

http://www.youtube.com/watch?v=UtRqCXYLOpM

腐の話題そらしコピペ投下きた

被害妄想で上手い人を悪く言い、
注意した人を自称上手い人扱いでバカにして、
コピペで話題そらしして逃亡　うーん…

上手い人って性格悪いよね
↓
そうとは限らないんじゃない？
↓
フフフ、上手い人が必死になってるｗあーすっきり
↓
絵は上達しない

>>105
>>106
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼　 ､　i　____　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　_i　　|　　 ´
　　　　 ×　　　,. ''"´ ￣￣　｀ヽ､　　,ﾍ　 　 （ノヽ　ﾚ ､___
　　　×　 　 ／　 　　　　　　 　 ｀ヽ/ヽ_>　　　　
　　　　 　　./　 /　/　 ./ ハ　ﾊ　i く__/´7　　　　 ___i___　　 ---ｧ　-‐ｧ　 　./ 　 十____ ､､
　　　　　　 i 　 i　 ﾊ-‐,ﾍ:!　ﾚ'-!ﾊ.　 !''ｰ┘×　　　 ﾆﾆ　　　　 /　　└-､　/､　 　|　　´
　　　　　　 i　　!　 !ｧ';=t､｀　 ｫ=､ !ハ!　　　　× 　l二二l　つ　!__ 　Ｏ_ノ /　!__ﾉ / ､____
　　　 　 　 i　　i　 |! ﾄ._,j　　　ﾄ_j !|　|　　　　　　　　,.- ､
　　　 　　　!　　|　 !"　　_____ 　 "!　!.　　　　 　_／ 　/
''─-- ,,,...._!__iﾊ　 iヽ､　(　　ｿ ,.イ!　|-─ ''"´￣ヽヽ　_つ
　　　　　 　　　｀'ヽ!イ ＞＝ｒ´!へレ'　　 　　　　　l |'´
　 　　　　　　　　_i:::::::i／oo＼!::i__ 　　　　　　　__!ｲ
"'' ー‐-------ｧ'::::::::!____ﾊ__!:::!ｧ--────''"
　　　　　　 　 7::::::::::::::::::::::::::::::ｲ
　　　　　 　 ./::::::::::::::::::::::i:::::::::::!
　　　　　　,.く:::::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::!
　　　　 ／::::/｀ヽーｧ--'┴ｒ‐'"ヽ.
　　　／:::::::/::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::ヽ.

こういうの見るとへたれの嫉妬の方が遥かにうざいよな
絵ウマの気難しさなんてむしろ可愛いくらい

ヘタレな自分は「努力が全て。才能なんて言い訳。」
と思いこんで練習を続けるモチベを保ってるから
その反動で「自分より下手な人は自分より努力のできない駄目なやつ」と
無意識で見下してしまってるかもしれん。

>>109
自分どっち側の人間でも無いんだ
たまたま通りかかってなんでこんな事位で言い争ってるのかわかんないので
笑わそうと思った

>>111
つまんないから二度とこないでいいよ

へタレの嫉妬は確かに醜いな
上手い人が粘着されて悩んでたら、粘着してたのはROMじゃなくて
自分も絵を描いてちやほやされたいと思ってるくせに
なんの努力もしてない奴だったとか、よくある話

絵を描きたい、同人誌作りたいと何年も言い続けてはいるが
その間、絵1枚すらうｐせず娯楽を消費してるだけ
そんな輩ほど偉そうに、簡単に嫉妬し、誹謗中傷する
努力したこと無いから、その画力を得るために
他人がどれほど我慢と忍耐と努力をしたかなんて、想像つかないんだろう

努力も出来ない、想像力も乏しい、これじゃ一生絵が上手くなる事はないだろうから
さっさと諦めて、ROMに徹すればいいのに

>>113
全文同意
へたれでも努力してるやつや、努力している人間に敬意をはらってるやつはまともだよ
むしろいいやつだったりする
でも何の努力もせず上手い人に粘着して、
小ばかにしたり心が折れるようなこと言い続けるへたれどもは本当に救いようがない
ばれてないと思っているんだろうけど、そういう悪意って本人が思ってる以上に周囲にダダもれなのに
そういう馬鹿な連中が多いから絵が上手いやつは警戒して気難しくなるんじゃねぇの？

長年同人活動してきて、酷く無礼な人に4人遭遇したけど
全員何もしないクリエイター気取りだった事に気付いた。
先日のサンクリで刃物持ち込んだ馬鹿も
目立ちたがり屋の構ってチャンだし、承認欲求が人一倍強いくせに
努力しない奴が、一番やっかいなのかもね。

気難しいのは警戒のせいばかりではないとは思うけどね。
絵描きに限らず、苦労した分、物の見方が辛くなる事は有ると思う。
でも、たとえ絵描きが気難しかったとしても、別に誰も困らないはずだよね。
面倒くさい性格だと思えば、交流しなきゃいいわけだし。
利用したいと考えてる人は、簡単に思い通りにならなくて困るんだろうけど。

かつての殺伐としてた脳板らしい流れに戻って嬉しい

絵が上手い人の対人関係に難が目立つとしたら
それはへたれと違って、擦り寄りが多いせいではないだろうか

>>90
結構的を射た考察かも
努力したのに報われない事に不満を感じるから
見下したり同等に語られるのを嫌がるのかも
実力に見合った、もしくはそれ以上の評価をされていれば
いい気分になり、心穏やかになる
同人〜売れないプロ時代気難しかったのに、プロになって10年
やっと良い仕事がもらえて満足したのか
穏やかになった人がいる

上手い人の考えてる事いろいろ考えすぎて気にしすぎて
妄想が生まれてるだけなんじゃね？ｗ

いや、上の例の人はそんなに上手くない
上手くないから、プロになって10年鳴かず飛ばずだったわけで・・・
自分では上手いのに報われないと思ってる人だね
本当に上手くても、センスがちょっと古くて報われない人も
似たような感じ。今ひとつ足りない物が有る事を
本人が自覚できていないから、自己評価＞他者評価で苦しむ
上手い下手の問題と言うより、自己評価が高過ぎる人全般に言える事だね

オタは絵だけはやたら上手いけどただの絵描きロボットであり
薄っぺらな人間性しか備えていないって富野由悠季が言ってたらしいな。

中途半端なレベルが気難しいっていうけど
そのレベルの人間が一番ヘタレの嫉妬を買うからだよ
プロくらい突き抜けちゃうと嫉妬する気も起きないけど
セミプロレベルだとなまじ手が届きそうに見える分
激しい嫉妬にさらされる

俺は中途半端というか成長途中の人は嫌いじゃない
ある程度出来上がってそれを維持するより、上達するほうがずっとつらい
そのせいで色々苦悩が多くて結果的に気難しく見えてしまうんだろう
そういう化ける途中にいる人を「中途半端なクセにｗ」みたいにあざわらう努力しない低脳が一番嫌い
人のことねちねち監視して、えらそうに批判する暇があったら絵の一枚でも描いけばいいのに

嫉妬しない絵描きはいない

>>121
なんか鏡の自分に向かって言ってそうだな

>>123
どう読んだらそういう風にとれるのかマジでワカラン

自己分析が足りないな

>>123 >>125
へたれ乙

な、言った通りだろ

他人の悪い所が見える時って自分の悪い所だったりするやつか

プロもピンきりだから、底辺プロは嫉妬すらされないだろ・・・
素人でもスゲー上手い学生とかは、下手なプロより尊敬されてるし
やっぱ単純に画力とセンスの問題だと思うが
誰からも文句の出ないレベルの上手い人は、滅多にいないってだけ

成長途中だろうがへたれだろうが上手かろうが
絵に対し素直な感想言うのはセーフだけど
粘着ヲチ化する奴はアウト。頭の病気
しかし、成長途中だから手厳しい感想を述べるなと言うのも心が弱すぎる
批判から学べる人じゃないと、上手くなっても珍化したりするから注意な

上手くなったら謙虚にふるまってないと危険

揚げ足取りの名人がいるからね

謙虚なふりしつつ鼻の穴ふくらんでる奴も多いけどな
余計叩かれるから、自然が一番なんじゃね

慇懃無礼な奴が一番面倒

絵がうまいやつは大変だな
人間性までへたれに指図されて

「俺はいまさら感があるやつが絵を描こうとするのがイライラするんだ」
という発言は誰にも言ってはいけない

「才能のないやつの努力は嫌いだ」
という発言は誰にも言ってはいけない

気難しいというより、相手にされていないだけｗ

>>134
上手い奴は下手糞の嫉妬羨望なんて腐るほど浴びてるから
今更なんとも思って無いだろ
道にある小石とか周り飛び回る蝿くらいにしか思われて無いよ

読解力がないのか低脳なのか
一人まとはずれの煽り繰り返してるやつがいるね

サイト上ではやたら気難しい・高尚なかほりを漂わせていた管理人さん
会って話してみたら普通の人だった

ギャップに驚いてそれとな〜く聞いてみたら
変な厨に絡まれないようにわざと冷たい態度にしてるらしい
厨のあしらいかたや追っ払いかたを考えてんだろう

気難しいっていうより「へたれ共の低レベルな話に付き合ってる暇はない」が本音だろ

その通り

だね

うん

とある上手い人いわくpixiv底辺スレの会話の程度（技術論というより意識とか目標のレベル）が、
喩えるなら支離滅裂な幼児の話のようで意思の疎通も難しい異世界だそうな
まだ過程にあるからとか誰もが通る道とかそういうレベルじゃなくて、もう道から外れちゃってるんだって

どっかに本文あった気がするけど忘れたけど
年齢的に成長しても下手な奴の手遅れなケースってあるんだなって思った

絵上手くなろうとしてんのに描かないで
タイピングばっかしてる時点で既に道外れてるよね

なんか「何時に投稿するのがいいですか？」とか言ってたなｗ
あとは人気ジャンルは有利でいいなあみたいな事がつらつらと…

確かに集計時間の都合とか人気ジャンルの影響はあるのかもしれないが、
どっちにしろ考える所は絵についてだろって事かな？>意識

小細工てのは実力がある奴がやるから効果が期待できるのであって
ヘタレが幾らやろうともそれはまさに｢小｣細工の集まりでしか無いんだよな
そもそもジャンル云々とか投稿時間とが画力があれば全部ぶっ飛ばせるし

比べる相手を間違えている。
小細工しないヘタレと小細工するヘタレを比べるべき。
そんな暇があったら絵の練習をしろというのは正論だが・・・
天才でないかぎり、練習してすぐに結果が出るもんではないしな。
モチベーションのほぼ全てが小細工（見せ方）に偏る人が多いというのは当然だな。
小細工なら、一瞬でそれなりに小さな結果が出る。

結果出た？

KIZM

気難しいっつか
上手い人はへたれの愚痴やレベルの低い話に
つきあってられないので
スルーorあたりさわりなく対応するため
へたれには気難しいと思われるんだろう

こういうのは女に多いんじゃね？
男は話が盛り上がらなければ終了するだけ。
気難しかろうが、話が合わなかろうが、特にどうという事はない。
女は何故か交流しないと生きていけないジャンルがあるらしいｗ
そういう気持ち悪い文化を無くせば楽になるはずだ。

そんなこと言うと、女はゴミとか言い出す人がいて荒れるよｗ

逆だろ
男は糞とか言い出す人が出て荒れる

絵が下手な人は頭が悪い

1 名前：スペースNo.な-74 ：sage 投稿日：2009/04/30(木) 00:08:19
絵が下手な人って頭悪いですよね。
単純に年齢が若すぎて知能が足りず、一般的、常識的なやりとりが困難だったり、
いい歳の人でも、「下手の横好き」状態だとその世界ではなにかと見苦しい事になりがちです。
勝手に劣等感にさいなまれた挙句に「上手い人は気難しい」とか言い出して敵視したり……。
誰かなんとかして。

絵が下手な人は頭が悪いって言うか頭が固い

まあ、頭悪いで合ってるよ
絵が下手な奴は、うざいほど宣伝に熱心だったり
他人からどう見られ、思われているかまるで無頓着な事が多い

ただのアホならまだいいが
さらにプラスして、性格も悪い奴が
他人を妬んで痛い発言して、不快感をまきちらしてるのに
不幸な自分かわいそうとか思ってて、始末悪い

申し訳ございません

>>158
上のほうで暴れてたへたれを見ると同意せざるをえない
流れが読めない、日本語も読めない、煽るにしてもセンスがない
こんなのにつきまとわれたら誰でも気難しくなるだろ

27歳スレの649から現在732までの流れ見てみ
上手い人を引き摺り下ろそうとするクズの例が見れるから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259998709/649-

>>161
それは例として相応しくない。
どっちもどっち。
評価スレで化物だの妖怪だのを出すと荒れる。
元々形の無いものを評価のしようがないからな。
上手い下手以前の問題。

ｷﾘｯ

Ｓの気質を性行為以外の場所でだす人は頭が悪い

関係ない話すんなよ頭悪いな

へたれってなんでうまい人につっかかるんだろうな
上から目線で説教とかして、やんわりと拒否られると
「他人の意見を聞き入れないようじゃだめだ！」とか
「お前のためを思って言っているのに！」とか逆ギレする
人のことよりお前のその雑な線をどうにかせぇよって言う
はたから見て滑稽なんだけど

下手なのに勘違いしてる奴ならよく見かけるけど
お高く止まってる上手い奴はほとんど見た事ない

上手いの基準にもよって来るけど
俺の上手い基準ではそんな感じ

上手いのにやたら腰の低い人見ると悲しくなる…
憧れたいから、せめて普通にしててくれ…

絵が上手い人は物腰が柔らかかったり腰が低いんだけど
上手い絵が好きな人って言うか、上手い絵以外は許せないような人の性格が腐ってる

ああ、それわかる

昔同じような事考えてたわ

上手い絵が描けない自分が否定されてるような気分になるからなんだよな

>上手い絵が好きな人って言うか、上手い絵以外は許せないような人
あと、そもそもここが邪推だったりする

> 上手い絵以外は許せないような人
今仲良い人がモロそれだ。公言してるし。
自分もちょっと気を抜いたら切られるんだろうなｗと思ってる。

上手い絵が好き、って方向に伸びればいいのに、反する方を叩く方に神経が肥大化しちゃったみたいな
こういうのってファン心理というか取り巻き根性の一種なんだろうけど

なんか下手な奴の心理を知るのに便利なスレになりつつあるなｗ
下手な奴に逆恨みされないようにするにはどうすればいいかが見えてきそう

ああ、誤解されると嫌だから補足するけど
>反する方を叩く方
ってのは
下手な方を叩く事ね

へたれ叩きは絶対に許さんってやつが粘着しててうざい
へたれ叩くやつは糞とかスレ立ててそこで一人でわめいとけ

いや、この流れでいい

>>上手い絵以外は許せない

どこのジャンルにでもこういう性格の人います
ヘタな人が自主トレしているの見ているだけで嫌なんだって
ときには殺したくなるんだって
あつかいづらい

で、そいつは上手いの？
上手いんだったら下手のピントのズレたトレーニングは
見ててやきもきするんだろうな。

絵が下手な奴でも他の事におきかえれば把握出来ると思う
例えば母親にパソコン教えてる時とか、
「なんでこんな事もわからないんだ！」ってなるよなｗ

例えばモテない奴の恋愛の悩み
「ウジウジしてないでとりあえず行けよ！」

例えば職場の使えない奴
「これとこれは同時に出来るだろ！」「何で一つ憶えたら一つ忘れるの？」
「言われた事しか出来ないのか！いちいち聞くな！自分でも考えろ！」

絵のトレーニングは基本的に何やっても無駄になるものはないんだけど、
下手な奴って、「ジョギングしようと思うんですけどシューズの靴ヒモは何色がいいですかね？」レベルのところで
モタモタしてるからイラッとされる

「ジョギングしようと思うんですけど脂肪燃焼に効率の良いコースを念入りに選定して
フォームを完全にマスターしてから始めようと思います」のほうが近い

>>180
>何やっても無駄になるものはない
かなりあると思うぜ？w

まっすぐな線を並行に何本も引いたり
円を何個も描くようなアレ、
何も考えずに手を動かしてるだけじゃ意味ないし、
あればっかり描いて肝心の絵を描かないとか、
下手な奴（分かってない奴）ってそんな感じ。

>>183
平行線を引く練習ってただ、隣の線と（平行さが）ずれないように集中してやる　とかそれだけじゃだめなの？

>>184
うん。
それがなんで絵を描くのに必要なのか、ってところまで理解してからじゃないと意味ないよ。

だからまずある程度「自分の描きたい絵」を描いてみて、あーここが難しいって明確な問題点にぶつかった後、
これが今の自分に必要だと理解できたものなら意味あると言える。

練習なんて自分の描きたい絵を描くためのものなのに、
まず練習して、自分の描きたい絵はそれからっていう意味分からない人多い。
練習のための練習なんてただの苦痛だろ。

ここで、
「自分の描きたい絵」が思い浮かばない人、（←絵描く必要ないんだよ）
自分の問題点が自分で見えない人、（←すぐ批評スレに頼ったり）
こういう人もはもう向いてないんだよね。

だから批評スレに来る人は教えてもらっても直らない、直せない人多いでしょ。
その人の中でその絵は低いレベルで完成しちゃってるんだからどうしようもないんだよ。
絵に対する基準レベルが低いと言うのはもうつける薬が無い。
才能というものがあるならそこだと思う。

>>185
thx
2行目になんかその下で言ってること以上のなんかが一瞬ひらめいて見えたから
まあがんばってみるわw

>>184
>>186
なんとなく分かるわ
良し悪しを理解する能力自体が全然育ってないとそうなるな

上手い絵以外許さないってのは、単に上手い絵だけ見たい人は入らない？
下手な絵を罵倒したり、努力を馬鹿にしたりは無いけど
下手な絵は見ても嬉しくないので、あんまり見たくない

何の話？

>>180
確認したがるの人いるのは世の中あたりまえ

>>186
一昔前流行った「馬鹿の壁」だな
へたれの世界から見れば上手な人の言い分は
意地悪にしか見えないんだろう
で、こんなスレが立つと

たとえ絵が下手だとしても
他の何かの分野で秀でていれば絵の上手い人の気持ちも分かるだろうにな

絵描きの友達にいっぱい仕事が来て
「こんな仕事が来てさ…」「この仕事は…」って話されたら
その友達の位置によっては自慢だってムカつくだろ？
知り合った時から雲の上だったようなプロならともかく、
スタートラインは同じくらいだった同級生とかさ。

そういうのがめんどくさい
気難しいとかじゃないんだよ

自殺しろ

どのジャンルでも人が勉強しようとするとやめさせようとする人いるよね
よくわからない理由だが「自分が以前勉強したこと人がやっているの見るとやめさせたくなる」だそうだ
本当になに考えているんだかよくわからないけど
以前自分が勉強したことであっても人がやっているの見てとやかく
言うことじゃないと思うんだよね

>>193
嫌味が無くて、ふだんから良い人で
周りに好かれてる人なら、みんな祝福してくれるだろう
嫌な奴の周りには嫌な奴が寄って来る

>>195
そんな人いるのか？効果が無いから時間の無駄だと教えてくれてるとかじゃなくて？
変な人がいるんだな・・・

ポーマニなんかそうじゃね？
（ある意味）威力絶大なだけにｗ

>嫌味が無くて、ふだんから良い人で
>周りに好かれてる人

普通の人間じゃきついんだよなｗ

コレ意味ないって判断してやめさせようとしてるとか？
どうにせよここに上がるのは一方的な言い分なんだよな
曲解とか妄想も入ってるかもだしｗ

普通じゃなくて、どっちかと言えば嫌な性格の奴って事だろ
人を利用できるか出来ないかで選別
愚痴のふりした自慢（親身になって話を聞いて損した）
他人には分からない形で善人ぶりつつあてつけ発言
あと、プロになった途端劣化

プロになっても無名だから誰も叩いてないけど
応援しようとも思えなかったな

私怨入ってるなｗ
単なる特定の知り合いへの恨みつらみじゃんｗ

人を利用できるか出来ないかで選別 （被害妄想）
愚痴のふりした自慢（親身になって話を聞いて損した） （被害妄想）
他人には分からない形で善人ぶりつつあてつけ発言（被害妄想（精神病レベル））

(自分は上手いという妄想の）底辺プロが
仲間に妬まれている（という被害妄想）で
そういうの面倒くさいと言う（がお前自身が常にそう思われていた）

という事ですね、よく分かります

絵が上手い人がみな人格者なわけではない。
絵が下手でも善良な人もいる。
絵が好きだから描くのか
ちやほやされるために描くのか
ここが性格の分かれ目だと思う。
少しでも自分よりちやほやされてる人を見ると妬むから
後者は性格が悪い。

そういえば、絵の上手いプロの人たちが
配信で投稿者の原稿を無断で晒して笑いものにしてたな

気難しさはともかく、性格の悪さに絵の上手下手は関係ないなｗ

>>193の言う通りになってるな。
匿名掲示板で書き込み見ただけでこれだ。

結局上手い奴への嫉妬の品評会になってる。
嫉妬とか認めたくないから
気難しいとか性格悪いとかいろいろ理由つけて嫌ってるだけだろ

「こいつ絵上手い！」と思う奴を見たとき、
すでに「こいつ気難しい！」と思う用意はできている
そうなったらあとはそいつが何言おうとネガティブなほうの意味で受け取ってしまう。

>>195
「自分が以前勉強したこと人がやっているの見るとやめさせたくなる」
→「自分が以前勉強して、これはあんまり意味なかったな、と思ったこと人がやっているの見るとやめさせたくなる」

勘だけどこうなんじゃないかって思った

自分は編集関連の仕事してるが、
絵に限らず1方面に才能を示す奴との会話ではこんな感じの事が異常によくある。
言葉が足りてないっていうのかな、
頭の中で発言を完全に組み立てずに、勢いで発言して
まあニュアンスで伝わるだろ、って思ってるんだろうけど
さすがにこれじゃ伝わるわけがない。
そのへんが全然分かってないんだよね。

ここから「え、なんでですか」と聞いてみれば
支離滅裂な説明ながら真意が分かる時もあるし、結局分からない時もあるｗ

>>206
同意
ここはへたれの嫉妬品評会なんだよ
ここ見ると絵のうまい人の気苦労がよくわかる

自分はへたれだけど、レベル相応に同人楽しんでるんで嫉妬はしてないつもり…だけど、
自分よりも有名とか売れてる作家と接したとき、この人気難しいなって思うことがある。
普通なら笑ってスルーする冗談でも、妙に突っかかってくるというか。そこ突っ込みますか？みたいな。
やっぱこう、自信のある人が多いから(バカにしてるんじゃないよ)態度も強気だし
ちょっと付き合いづらい、怖いってイメージが少なからずあるんだよねえ。

絵に描いたような嫉妬ですね

絵の上手さで嫉妬されてる事にしたい自意識過剰を早く直した方が良いですよｗ
敵を作る性格だから嫌われる

絵の上手い奴は性格悪いと言われても仕方ない事例↓
平野耕太「俺ならデビュー前の原稿をプロに生ライブでこき下ろされたら、二度と漫画描けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273988218/l50

わお、ヘタレ必死

またケンカしてる

>自分よりも有名とか売れてる作家

この時点でもう「差」を作っちゃってるよね
どのエピソードに関しても言えるけど問題は相手が上だからとか下だからじゃないと思うんだよ。
上下関係っていう、話に関係ない要素を勝手に自分で設定してしまった。
だから嫉妬とか被害妄想って言われる。

気難しい俺は絵が上手い

上手い俺は絵が気難しい

手塚神でも他人の評判を気にして嫉妬の炎を燃やすのに
>>215は枯れた爺さんか、あまりにへたれ過ぎて
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと思わないと
心の平穏が保てない人なのかな？

理屈厨

手塚治虫の嫉妬とヘタクソ素人の嫉妬が同じとでも？ｗ

オタクは気難しい

ヘタクソが気難しかろうが性格悪かろうがどうでもいいが
上手い奴に何か欠点があると引きずり降ろす手がかりになるってだけだろうw

>>220
そういうお前も脳板住人のくせに絵が上手くて嫉妬される側に立ったつもりか？ｗ


引き摺り下ろされるような事をわざわざしなきゃいいだけだろｗ
脳みそからっぽの頭じゃ分からないんだろうけど

他人の投稿作を勝手に見せてあれこれ言うのも
絵が上手かったら許されて
こういう事する人性格悪いなって指摘すると
嫉妬乙される
都合の良いからっぽ頭だこと
からっぽだと自分が絵が下手な事も嫌われても気付かないだろうから
こんなスレ気にする必要ないんじゃね？ｗ

ちなみに上の方で、実際受けた被害から得た
嫉妬深いへたれについての考察書いたら
お前ら喜んで賛同してたぞｗ

名無しだとこういう時愉快ですね

誰と誰が戦ってるのか、よくわからねぇ

絵が下手な人はキチガイ

ここで嫉妬嫉妬うるさい人は何と戦っているの？
もしかして自分が嫉妬される上手い側の人間だと思ってるの？
気難しい以前の問題だわｗ
へ(ryがアタシ気難しくないもん！って言ってるの想像すると笑える

きもい

嫉妬が気に障るフレーズなのか

思い上がりがきもい

妄想が妄想を呼ぶって感じだな
共通してるのは
「上手い奴、自分を上手いと思ってる奴が気に入らない」
結局叩きたいだけ

>>226
クソワロタｗｗｗ

自分が上手いと思ってる奴→俺の評判が悪いのは下手糞に嫉妬されてるせいだ！
それを見て気分が悪くなった下手糞→お前の性格の問題だろ！

こうじゃねｗ

性格悪いかどうかは、個人の問題なので
レベルで一括りいくない

一つ言える事は、このスレに書き込んでる奴は皆性格悪い
これだけはガチｗ

俺は、お前が本当はいい奴だってこと知ってるよ

気難しいとか性格悪いに上手いも下手も関係ねーよ

結局個人的な確執の問題だろ？
本当にそいつがネットでもその他リアル含むコミュニティでも嫌われまくってるとかならともかく…
しかもそういう話なら上手くて性格悪い奴より下手で性格悪い奴の方が各種トラブル見ても圧倒的に多いよなｗ

単に自分と上手く行かなかった奴を気難しい・性格悪い、で片付けたり、
上手い奴に迷惑がられた厨の一方的な言い分だったりするんじゃないかと。

どっちのトラブルが多いかなんて、全部把握してるわけじゃないから分からない
暇なの？揉め事見るのが好きなの？

天才型は絵を描くのが楽しくてしょうがないので、仕事でも遊びでも揉め事が起こりにくい
努力型は、天才型ほど気軽に上手い絵を描けないので、常に余裕が無い
しかし、天才型より上手い絵を出す努力型もいる事を
知らない人が案外多くて
上手い人はみんなすらすら絵を描くと思い込んでるから
気軽に○○して〜としつこく頼んで怒られ、気難しいと・・・
こういうケースは有りそう
あとは、理解レベルが違う者同士では、会話にならない
頓珍漢な意見でしつこく食い下がり、面倒に思われ
二度と話してもらえないとか
こだわりが有ると、気難しく見える事もあるかもね
他人には理解出来ない事だから

「能力のある人へ」

人には出来ない事を当たり前にやっていると、自分が凄いことをしているという自覚がなくなりがちである。
なんでもない一言が「出来ない人」には、
嫌味や自慢にしか聞こえない事がよくあるから、言動には本当に気をつけるべきだ。

出来る人間というのは、常に上と自分を較べて向上に繋げているからさらによくない。
例えば、
「こんな成果（それでも聞いている人間には到底手の届かないレベル）に満足は出来ない、
○○（有名プロや優れた先人）と較べればまだまだだよ」なんて「出来ない人」が聞いたら
それはもう謙遜や向上心の現れとは受け取ってもらえるわけがないだろう。

理解に苦しむ！単なる僻みじゃないか！と思うかも知れないが、
能力というのはアドバンテージであると同時に、ハンデであると考えた方がよい。
乱暴な言い方をすると、
バカに恨まれないためにバカの感情に気配りをする必要がある。
そこまでちゃんと出来る人間が、能力があって性格もいい人という二物を持つ事ができる。

どっかで読んだ事あるような？
徒然草？だっけ？

>>237
これはたしかに。

こっちの数年分は売っておいて
売れ残っちまった！○○冊しか売れなかった！なんて良く聞くが
確かに鼻持ちならない奴としか受け取れないよなｗ

悪気はない事もあるってのは分かったが
やっぱり言うべきではないって事だなｗ

>>237
「馬鹿に気配りしてもそれこそなんのメリットもない
いい人なんて言われても、どうせささいなことであら捜しされるんだから
その分、絵でも描いてたほうがマシ」
こういう風に考えるやつもいるだろうな
でヒキというか孤高化すんじゃねーの

pixivのランキングにランクインした人の
「○○位なんて別に凄くないでしょｗもっと凄い人いっぱいいるじゃんｗ」
に誘い受け自慢の臭いを感じて何となく嫌いになった
その人はどんどんランクと評価を上げている

>>237
足をひっぱりあう日本人にのみ通用する処世術

>>237が出来てる人は、傍目で見たら常識人で人当たりもよく見えるだろうけど
腹ん中でこんなこと考えてると知れたら周りドン引きだろうなｗ

最初はちょっと痛かった人が
2chとかで叩かれて学習して大人しくなるのは良く有る事
しかしそれは表面的に変わっただけで、人間の内面はそうそう変わらない

中々変わらない馬鹿は、常識自体無いので
やっぱ表面的にでも>>237のようにふるまえる方がまし

能力のある人は、
普通にしてても意識のギャップのせいで恨まれたりするから
普通以上の気配りをしておかないとダメって話だろ

「こんな絵糞だ！もっと頑張らなければ！」って言うセリフは
下手な奴が言うのと上手い奴が言うのでは印象が違って来るし、
それを受け取る方が下手なのか同等以上なのかでも違って来る。

「これけっこう良く出来てると思いません？自信あります」って喜んだ場合も同じ。
下手が言えば、ネタと思われて笑ってもらえるか、頑張ったなと受け取られるが、
上手が言うと単なるうぬぼれ。

言葉を慎重に選ばないといけなくなるっていうハンデなんだな

「これけっこう良く出来てると思いません？自信あります」
下手がこれ言ったら、ああ、だからお前はいつまでも下手なんだな・・・としか思わねーよ
ネタとか頑張ったとか、何その都合良い解釈
絵じゃないけど、バイト先の新人が
仕事出来ないのに自信有りますって態度で
店長にえらく嫌われて苛められ、数日でやめた

行動も合わせて見れば嘘か本気か大体分かるんだよ
本気で駄目だと思ってる人は、宣伝大好きだったりしない
言葉なんていくらでも嘘つけるのだから
見るべきは行動

言葉だけで揚げ足とって悪く言う奴は、元々アンチだから
どんなに言葉に気をつけても無駄

ちなみにそのバイトの新人
自分から見て別に偉そうでは無く、ごく普通で
明るくて元気でいい奴そうだった

ただ、初日に一言
何でも出来ます！やります！と店長に言っただけ
仕事の出来なさは、他の新人と同じ程度

言葉を慎重に選ぶべきなのは
誰でも一緒じゃないか？
下手な人だって、妬まれなくても嫌われるんだから

なんかバイトの話になっちゃったね！

茶化してるあほもいるけどわかるよ
へたれだって言葉に気をつけないと同じように叩かれる
「自分はダメだ」と言っても「わかってんなら努力しろ」と叩かれ
「よくできた」って言っても「この絵でよくできたとかｗｗレベル低ｗｗ」って嘲笑される
うまい人には嫉妬厨がわき、へたれには見下し厨がわく
攻撃してくる人種が違うだけ

マニュアルに沿って仕事覚えるバイトと絵は別だよなｗ

上を見て向上していくのはいいけれど、
上しか見なくて下にいる人に全く配慮がない人が多いかもね。

>>226
久々に吹いた

>>248
さすがにちょっと、その店長おかしくね？

おかしいよ。
新人が「何でも出来ます」っていうのは
「なんでもできるアテクシ」って意味じゃなくて
何でも嫌がらずにやりますから、遠慮せずに言ってくださいっていう意味じゃないか。
新人なんだから最初から出来ないのは当たり前なのに
出来ますって言っといて仕事が出来ない、なんて思うのは
日本語ニュアンス受け取り不自由なその頭悪い店長と>>248 ぐらいだろう。

>>247
基地外みたいな店長だな
仮にそのバイトに非があったとしても
自分の見る目の無さを棚に上げて攻撃してやめさせるとか精神的におかしいと思う

スレチを引っ張る人は頭いいの？

あなたよりは

新人の「何でもできます」が
何でも嫌がらずにやりますから、遠慮せずに言ってくださいっていう意味ではなく、
「なんでもできるアテクシ」って意味に取られてしまい、虐められてしまうのは、
上手い奴が上手いがゆえに受けてしまう誤解に良く似ているって事なのではｗ
だとしたらスレチではないなｗ

>>254
ところがどっこい違うんだ
新人は（男だけど）何でも出来るアテクシと言う意味で使ってた
本屋のバイトだから簡単だと思ったらしい(実際やる事全部覚えたら簡単だけど)
他の職場だけど、出来ないのに簡単だと思ってる人はたまにいた
絵が描けない人も、ある意味一緒だよね（努力をしてないから、他人の努力が分からない）
店長もわりと良い人で、今まで誰にもそんな事した事無かったので吃驚した

その新人、態度は悪くなかったんだよ。指示はちゃんと聞くし
覚えようとしてたし、サボる気配も無かった
たった一言で、口は災いの元だと思った

「これ結構良く出来てると思いません？自身有ります」
でなく「自分なりに頑張った」でいいじゃない。これすら悪く取る人は流石に病気だけど
あえて反感買う言い方をして、相手が悪いと言うのは甘えだと思うよ
(ついでに、下手ならネタと取られるって随分失礼な言い草だよね
ネタかどうかは、絵のレベルで決まるのか？
ネタだと分かる書き方をしてるかどうかだろ・・・）

＞「自分なりに頑張った」

この表現いいね。
自分は性格的に一生使えそうにないけどｗ

一言で言えば
処世術
これを身に付けろって事だろうな

処世術ね。。。タイムリーに三輪氏が躓いてるね。
発言した場所が悪かっただけで正直たいしたこととは思えない。
（だって動画スクショ見たけど、まんまワンピースじゃん　m9（＾Д＾）

問題は何を言ったかとかどこで言ったかじゃないだろｗ

上手い下手よりも絵や小説作るのが趣味な人に気難しい人が多い気がする。
もっと言えば繊細すぎてめんどくさい人が多い

インドアな趣味持ってる人は大概そんな感じがする

何かを作る人はそんな感じ
料理人とか職人系とか

仕事でもお絵かきでもたたかれている人を離れて見ていて
この人なにか悪いことやったのか？と思うことが多々あります
世の中いろんな人がいる

すべては嫉妬で説明つくんだよね。

嫉妬ってのはカッコ悪い事だから、
ほとんどの場合自分で「自分はこいつに嫉妬している」って認める奴はいないし、自覚もない。
だから欠点を捜したりしてそこを叩く事で、「悪い奴だからやっつけてるだけ！何が悪い！」っていうのにすり替える。

そうやって他人を攻撃するとき、
こいつ嫉妬してるんだなって、話を聴いてる友達、ブログの読者はちゃんとわかってる
でもそれを諌めてくれる奴なんていない
そいつの事を思って嫉妬は自分のためにもならないよ、なんて言ってやっても
自分が逆恨みされる恐れがあるから、面倒くさい奴と思いながら黙って聞き流してるだけ

2chでははっきりと指摘がある事もよくあるが、
匿名の言葉なんて心には響かない。
本人乙、信者乙の妄想で一蹴されてしまう。

嫉妬って本当に厄介。

誰も指摘しないから「ほらみろ、俺が正しい！」ってなったままなんだろうな
ハタから見たら嫉妬ダダもれで見苦しい以外の何者でもないのに

ブサイコがクラスの人気者の美少女つかまえて
やれ言い方が気にくわねだの思い上がってるに違いないだの言ってたら痛々しいだろ。
それと同じ痛さを出してんだよ

人を恨めば穴二つ

まだ気難しいとか言ってんのか

初代スレを創設した>>1は
ただ上手い人と仲良くなりたかっただけだと思うんだが、
正反対の意味での使い方をされるスレにされてしまったな

目が暗い人は気難しい

上からずっと読んでみたが、
ある一人の体験による上手い奴への恨みがずっと書き込まれてるだけのようが気がするｗ

>>275
笑ったじゃないかｗ

>>273
今は上手い人が身近になったから、崇拝する人も減って
上手い人をバカにする書き込みが増えた

・上手い絵しか許せない
・下手な奴の練習イライラする

↑
言われてみるとこのエピソードばっかり目につくなｗ

>>277
全然目につかないけど……

自分の事を言われたように感じるレスだから
目につくんだろｗ

うまい人は絡まれて大変だって流れになると必ず
絵がうまいと思い上がってへたれをたたくやつがいる！ここはそんな流れだ！
って同意求めてくるやつが沸くけど
全然そんな話してないから意味不明

君の文章がイミフ

実際、上手い人視点でへたれを叩く流れにはよくなってるよ
すぐ嫉妬で片付ける奴

下手でも向上心無ければ嫉妬しないし
上手くても他の上手い奴に嫉妬する奴もいるし

向上心なくてうまいやつを叩くやつなんて腐るほどいると思うが

向上心でなく、上昇志向と言えば分かりやすいか？
自分も上手い絵を描いてちやほやされたい願望を持ってる奴だけが
他人を叩くんだよ

楽しく描ければそれで良い人はキリキリしない

楽しければいいじゃんねー、苦労ぶってウザー
って、真面目に絵の勉強してる奴を叩く腐った女なんかくさるほどいるじゃん

苦労はしたくないし、努力なんてめんどくさいことするくらいならちやほやされなくてもいいけど、
他人がそうされてるとイライラする、許せないってやつもいるんだよ。
そういう奴は概して努力ってもんをしたことがないから
絵がうまい奴はたまたま運よく才能があっただけのくせに
いい思いしてズルイ、みたいなこと平気で言うんだよ

それ自分で考えた話？

絵上手かろうが下手だろうが
人の事性格悪い！なんて言ってるヤツが
性格いいとは思えんわｗ

気に食わない話は捏造とかｗ

当事者みたいな分析だからじゃね？

でも２ちゃんでもいるよね
描きもしないで、人を貶めることにせいを出してる人……

ライバル潰すのに効果的だからね

嫉妬を嫉妬と認めない嫉妬豚に
目の敵みたいに名指しで叩かれるような身分になりたい

>>285
それは心のどこかで自分も認められたいって欲求が有るせいじゃないか？
>>286
その実体験投下したの俺だが、絵が描けないくせにちやほやされたい奴もいるぞ
妬みと言う感情は、承認欲求と表裏一体だと思う

前から思ってたが気難しいって悪いことなのか？
こだわりがあって頑固なのとかも気難しいって言うよな
へらへらしてなんのこだわりも信念もないような奴のほうが軽率に見えるし
上手くなるために自分なりにこだわって頑張って努力した結果なら
多少気難しい印象を与えてたってなんの問題もないと思うんだけど
すごい職人なんかもそうだし

そのすごい職人になるまでに
相当数の人間が人知れず潰されてるのが日本

潰されるってなんだよｗ

>>295
私もそういう人の方が好きだよ。
尊敬できるから、友達になりたいと思う。
へらへら何の信念も持ってない人はその場楽しいだけの知人どまりだ。

他人に攻撃的じゃなければ、別に気難しくてもいいかな
確かに3行目のような人とは、深く仲良くしたいとは思わないな

なんか変な流れだな

底辺叩き、嫉妬叩きしてた頃よりはましな流れでは
上手い奴は気難しい気取ってる見下してる→下手な奴が嫉妬するから悪い
の流れはもうおなかいっぱい

周りにいる上手いなと思う二次書きの友達は、萌え話もしたいけど
それだけじゃないと言ってたわ
お互いの作品についての話もしたいのできっかけを振るけど、
切ってすぐにキャラの話に戻ると
キャラ萌えやら愛やらから生まれた妄想は、次作品の中につぎ込んじゃうから、
話すとなるとある程度消化済みなんだと言っていた
同じテンションで叫べないので残念ではあるらしい
忙しい中、作品に全力を注ぎ人一倍努力し、かつ常にジャンル愛を周りに叫んでないと
気難しいとか高尚と思われるなら、該当の人は気の毒すぎる

二次創作とか同人とかはもう別の話
話がややこしくなるｗ

>>303
板名を見ろ

>>1も、気難しいから否定してる・叩きたいってニュアンスじゃなく
上手い人には気難しい部分があるから、どうやって仲良くしたらいいだかなー
みたいな気持ちだったはず。気難しくて周りに攻撃的なのなんか論外だろう

自分の周りにも気難しい人はいるが、自分の考えをしっかり持ってる人って感じだ
他人に迷惑をかけるでもないし、考えなしの奴よりよほどマシ

そういう人の方が信頼できる

>>304
俺303じゃないけど
土人流入騒ぎがあるまで、実質「絵の」ノウハウ板だった。
今でもそう思ってる

っていうかジャンル愛がどうとか気難しいの問題じゃないだろｗ

上手い下手に関わらず魅せる世界観を持っている人って
やっぱりどこか独創的だと思う・・・。

ageてまで言う事か？

上手い人、ヘタな人、一般人がやってくる嫌がらせが
どうしたら失敗したことになるかというと
嫌がらせをうけたほうが絵を描くことです

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

３回くらい読みながらじっくり考えたらなんとかわかる

くだらんいちゃもんつけてくるやつに
最も効果のある仕返しは
気にせず絵を描きつづけることだ

っていいたいんじゃないか

そうしたいけど精神的に参って絵が崩れるけどね

上手い人は変人っぽいところあって
何言われても気にしない
凡人みたいに絵崩れないペース乱れない
まっすぐに創作に突き進む

あいつら心が強いとか割り切れるとかじゃなく、
人の言ってる事なんて賞賛だろうが批判だろうが無頓着なんだよ
絵の事しか考えない
勝てるわけないよ

で血液型見るとたいていＢ型、わかってる。　俺、血液型厨じゃないけど

はぁ、そうっすか

>>318
別にあなたに言ってるわけじゃないよ。つまらんレスしないでね

つ鏡

もう一人の自分に語りかけるのだ！

今の2chは何か言ったら　で？　とか「しらねーよ」みたいな
考えなしのレスを返してくる人が多い。
書いてる本人は、別にお前に聞いてるんじゃねーよ、
みたいに返すのでスレが荒れる原因になる。

知識のやりとりより雑談の場になりつつあるよね
そういうやりとりならvipでやればいいのに

つか上手いけど心弱いやつなんか普通にいるし、
血液型で性格決まるとかあほ丸出しだし
Ｂ型が国民の90パー以上を占めてる国もあるけど
その国の人間がみんな心が強くて絵がうまいのかっていう

ツマラン返しされたんじゃなくてあまりにあほらしくてあきれられたんだろ

しらねーよ

>>324
A型乙
次生まれ変わったらB型になろうな

ｒ.───────────────.┐　＼川川 川川／
| |￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| |　 三　　　　　　 三
| | 　|　 | 　|　 |_　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 | |　 三 　こ.　何　三
| |　 |　 |　 l　/ヽ`>ｰ..､ .|　 |　 |　 |　 |　 | |　 三 　の　や　三
| |　 |　 |　 k'::￣´::::`::､ヽ　 | 　|　 |　 |　 | |　 三 　人　 っ　三
| |　 |　 | /::/::::::::::::l:: l:::::ﾊ　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　た　て　 三
| |　 |　 | !:::i::::::::::::::|::::i::/::l　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　ち　ん　 三
| |　 |　 | |:::l::::::i::::::::!:::i:{::N　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　 ：.　の　三
| |＿|_,-､ !::i::::|::!:::::ﾉ::ﾉ::V＿|__,.l､__|＿|＿| |　 三 　 ：　　 　 三
'ー─{　 YN､:::!::i::/::,ｨ:ﾚ'ヽ─f　 ﾉ‐──‐┘　三　　　　　　 三
　　　 l. 〈__jヾ;ﾄ､;ﾙ' /　/´ } / /　　　　　　　　／川川 川川＼
　　　 ヽ '｀l　　i　　 ヽ l　ノ｀ /
　 　 　 ｀¨!　　ｌ　　　 Y´`ー'　　,､　　　　　　　　 　　 ,ｨ
　　　　　ﾉ　ｰ.i-　　　 !　　　　 ,l:::!　　 　 　 　 　 　 /::::!
　　　　 /　ｰ i -　　　{　　　 　 }::::l、　　　　　　　／:::::r'
　　　／ヽ､_,ﾍ＿＿__ﾉ 　 　 　 ｿ:::::ヽ、,､_　　 ,／:::::::::ﾉ
　 く´::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　ヽ:::::::::::｀::;::`ｰ':::::::::::::r'
　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　 ヽ､::::::::::';::::::ヽﾆ二
　　　 ｀ト- ､::::::::::::::::/　　　　　 X　　 ｀~ﾆヽ:::::::::::ノ´
　 　 　 !　 | ｀Tー'i´　　　　　　　 X　　　　-'￣´

血液型とかスイーツすぎるｗ

冨樫にあやまれ

>>226が優秀過ぎるな

絵がうまい奴は気難しい

手当たり次第に薄っぺらく仲良くなろうという奴の方が好きですか？

仲良くなるのだけが目的のミーハー糞マンコを空気のようにシカトしてて何が悪いんですか？
仲良くなれば友達と
いう名の専属絵描きマシンに就職させられるのに

別にとっつきやすそうと思われて何がメリットがありますか？
変人と言われて嫌われて丁度いいじゃないですか。

｢友達にあげるぶんも描いて〜！｣と言われた日にあなたはどうしますか？
嫌われたほうが万々歳な人々もいます。

>>309
確かにすごく付き合いやすい人の作品は総じて平凡でつまらない
平凡でどこにでもいるような人間の方が付き合いやすいんだけどね
でも作品つまらない人がいい人ばかりじゃなくて
厨がたくさんまじってるのが同人
しかもそういう厨の方が他人に迷惑かけまくるし
孤高じゃなくて徒党を組んで悪口言いまくったり
タチが悪かったりする

おいお前ら
前スレの>>1が泣いてるぞ

泣かせておけばいい

デスマ？とか
仕事が忙しいとか
更新するヒマがない
といつも更新する人がいるのですが、どうしたらいいですか？
絵は上手いです

どうしたらいいですかってどういう意味？
忙しいなら更新するなって言いたいの？

ほら
個人的に気に入らない奴の事を話しだすバカが出始めたｗ

絵が上手い人の気に入らない部分に難癖つけてるだけじゃないの？

305 名前： スペースNo.な-74 Mail： sage 投稿日： 10/05/27(木) 19:55:55

>>1も、気難しいから否定してる・叩きたいってニュアンスじゃなく
上手い人には気難しい部分があるから、どうやって仲良くしたらいいだかなー
みたいな気持ちだったはず。気難しくて周りに攻撃的なのなんか論外だろう

自分の周りにも気難しい人はいるが、自分の考えをしっかり持ってる人って感じだ
他人に迷惑をかけるでもないし、考えなしの奴よりよほどマシ

ここまでの流れを見て思ったけど
絵が上手い人は気難しいんじゃなくて
上手い→長年絵を描き続けているから→年齢層高め→コミュニケーションをあまり必要としなくなってくる年
って感じなんじゃないか
自分は上手な訳でもないけど、ある程度年食ってきたら別に交流重視じゃなくて
数人気ごころ知れた人がいたら後は趣味絵でいいやーと思うようになってきたな

確かに十代から２０歳くらいまでは
どんな人とでもすぐに仲良くなれて
わいわい遊ぶ友達２０人くらいいたわw
でもそういうのが長くなってくるととんでもなく変な人と出会ってしまい、
そういう人と二度とかかわりたくない、出会いたくないっていう思いから
すごく警戒するようになったかな
相手の行動や言動にちょっとヤバめのサインがあったら
出来るだけ疎遠にして近づかないようにする
それでちょっとしたことを気にする気難しい人だって印象持たれる事もあるのかも？
絵が上手い下手は別として年取ってくるとそういう人も多いんじゃないだろうか

でもトラブル避けたいからあんまそういうのは口に出さないようにしてはいるが
フレンドリーじゃない＝気難しいって思われるならしょうがない

長文自分語りうぜぇ…

携帯から見ると何でも長文に見える罠w
頭が悪いと文章を理解する知能自体が低いから
文字数が多いだけで拒否反応示すのも仕方ないよ

>>342
こういう低偏差値の無能力馬鹿には１行以上は長文なんだからｗうぜえｗｗ

ゆとりをスルーするゆとりを持とう
ゆとりを相手にしたら貴方もゆとり

女ばっか

攻撃性が内側を向いている。つまり常に自分と戦ってる感じだ
しょっちゅうお前めんどくせーな！と思うけど
往々にして尊敬できる作品や姿勢を持ってるんだよな
プロでわりと知られている俺の友達がそんな感じ

>>347
わかる。凄く上手な絵を描く人が絵について悩んでて
上手くないみたいな事を言ってて
えー！？と思ったけど、そういう人達って本当上しか見てないんだなと
とにかく絵について真面目だから交流の方は必要ないと思ってるのかもしれない

向上心が過剰な謙遜とか誘い受けと受け取られるんだな

「なにそれ誘い受け？」「こっちに対する嫌味？」と理解されずにキレられるって愚痴ってるな
「そんなことないですよ」も不正解「そうですね」も不正解
「今自分的にはどのくらいの場所にいる？」とか問いかけて喋らせるか考え込ませて黙らせるのが正解
同人だと二次人気の高下駄を勘違いする輩が多いけどな

つか屁の機嫌なんかとる必要あんの？
いい人ならまだしも嫌味だのなんだの人の姿勢や考え方に難癖つけてくる屁とつきあっても
何のメリットもないじゃん
絡まれたらこれ幸いとＦＯすればいいんだよ
端からかかわらないのが一番だと思うけど
そういう屁って最初はものすごくいい顔してるから困る

まぁはっきりいって下手な人とつきあっても、なんのメリットもないからね
その上謙遜すれば嫌味、正直に言えばえらそう、なんてめんどくさいこと言われたら
つきあっちゃいられないかも

下手な人でも話が面白い、何か長所が有れば
自然と人は集まってくるけど
話は不快、下手なくせに上から目線で他人の作品を評論する
こういう奴が案が多いからな。これは嫌われる

屁ってコンプが激しいからか知らないけど
攻撃的なやつが多くない？
神のあら捜しに命懸けてて、見つけると鬼の首とったように喜んで批判する
そうすることで一時的にでも神に勝った気になる

ああいう油断も隙もない連中が跋扈してるから
神も気難しくなっちゃうんじゃないの？

交流でそこそこ大手になった屁が温泉のヒキ神を打ち上げで見下し発言してたなあ
ドン引きしたからそれ以降打ち上げｵﾌに参加しなくなったんだけど
自分と神みたいに高低差が激しすぎる屁より、高低差がないと思い込んでる屁の方が恐いよ

実体験から言うと、上手い人より屁の方が性格に難有りが多かった

上手いって事は見る人のことをちゃんと考えて描いているってことだし、
そういう人は自分をある程度客観視もできてるし、
足りないところは素直に認めて努力する謙虚さも持っているから
人間関係でも割と素直で謙虚な人が多かった。

屁は見る人のことなんか考えないから自分の描きたくない所は平気で手を抜くし、
自分の絵をあんまり客観的に見られていないし、
デ狂いとかも認めないし、認めてもなぜか変なところで頑なでなおそうとはしないし
基礎をかんばるような地道な努力も惜しむ
人間関係でもそれが反映されるのか、基本わがままで頑固な人が多かった

屁の方が気難しいよ
そしてそういう屁が上手い人を攻撃するとき「気難しい」って言いたがる
自己紹介乙なのに

どっちのパターンも多く見てきてるからなあ
ただ上手い人は努力の結果そうなっているって純然たる事実があるから
めんどくさいなと思ってもしょうがないのかなと感じる部分が出来るけど
屁で異常に卑屈だったり異常に思い上がってるようなのは
そんな事はどうでもいいから画力上げろよｗと思ってしまう

どっちも極度に面倒だったら離れるだけだけどね

上手いのに性格もいい人ってよく
「腰の低い、いい人」って言い方されるだろ

裏返すと意味不明に腰低いくらいじゃないと
鼻持ちならない奴と受け取られるって事なんだよ

上手いと嫉妬されやすいだろうしね

>>355
>高低差がないと思い込んでる屁の方が恐いよ
知人に神を勝手にライバル視してる屁がいるのですごいわかるｗ
目標なら理解出来るけどライバルってのは
現状拮抗してないと意味ないんじゃないのかと

どう考えても下手な人の方が嫉妬しやすいし一喜一憂しやすいので気難しいと思う

何を言っても皮肉に捕える人が気難しく感じる。
劣等感を持ってつっかかってきて、何をどうフォローしても
「全部嫌味なんでしょ！あなたには、下手な私の気持ちなんて分からないわよ」

悲劇のヒロインめんどくさい

>>361
縁切っちゃえ
劣等感はフォローで直るもんじゃないよ

>>361
女口調だな
男の気難しいは理解できる面があるけど
女のは気難しいというか何か別のもの

気むずかしいを通り越してわけわからんだからな
・褒める→「嫌味なんでしょ！」「無理して褒めないでよ！」と逆ギレ
・黙っている→「アタシの作品に興味なんてないんでしょ！」と拗ねる
どないせーっちゅーねん

さんざん相手に噛み付いて、いいかげん見放されたら、
「・・・あの人はお金に魂売ったのよ」とか「知ってる人は知ってると思うけど・・・ううん、私は大丈夫」とか
被害者顔でぼそぼそわけわからん事を言いふらす子がいる。

いつか画力だけでも抜きたいけど、
まず、そいつと手を切らないと足を引っ張られるだろうな、と思いながらズルズル

合同誌の金でも横領したの？

自分のサイトに「私は金に魂を売りましたｗ」とか書いてやれば？

知ってる人は知ってるって恐いな
なんか噂になるようなあこぎなことでもやったのか

女のヒステリーへの愚痴はスレ違い　と強く言いたい。

いやすまん。
悲劇のヒロイン的な奴の話の流れのつもりだった。
いざ縁を切られると、粘着に変わる事もあって怖いなっていう。

屁の方がKYで面倒臭いという立証がされたわけだが

多用されてる屁ってなんの淫語だよ？

ヘ（ry
と2chで呼ばれてるあれのことさ
わかんねーなら半年ROMれ

>>373
なによ！初心者扱いして！！
９割がた予測はついてたんだから！
まあ、でもお礼は言っといてあげるわ…ありがとう。

深夜にツンデレが徘徊しております

>>361
いるいるｗ
うざいから切った
ヘドモド言い訳してたけどしらね

ネットで問題起こしてる奴って大体下手な奴だよな

壁大手でも上手いとは限らないしなー

>>377
失うものがないからだろ。
地位ができたり、ちょっと有名になると、
自動で心理的ブレーキがかかるし。

裏でやるやり方も覚えるしな

屁なんか叩くやついないもんな
なんだかんだいってもネットで叩かれる人は人気があるんだよ

本当に屁だと叩かれもしない
存在が完全に無視される

屁＝下手で空気みたいな存在
で合ってる？

空気にしては臭いけどね

上手い人でも結果煽り文句と捕らえられる言葉を言う人って叩かれても文句言えない気がする
ブラよろの作者みたいな感じ
描板のコテも絵の仕事してるけど延々初心者罵り続けたおかげで粘着に付きまとわれて渋垢消す始末に至ったし
ネットに来てるアニメーターで初心者馬鹿にしてたのも見た
所詮ネットの騒動も犯罪行為に触れなければネット上のだけの出来事にしか過ぎないので
煽って売名行為するってのも一つの手段？なのかなと思う時がある

あ、所詮の前にでもって入れるの忘れてた

「俺よりよりヘタなヤツが俺より高い理想をもつな」
と考える人はちょっとめんどう
口で説得するのたいへん

え？口で？

絵で説得するのが高い理想だろ

むしろ描き手は絵だけでいい
絵で負けそうになると口が開く

>>389
なんという真理

絵に説得力がない奴ほど口で誤魔化そうとする

口でごまかそうとする以前に、

＞「俺よりよりヘタなヤツが俺より高い理想をもつな」

は、>>386が理解できずに曲解してるんだよ。
で、勝手に結論付けて見下してるの。

なんでわかるんだ

見下してるからでしょ

うまい人ってなにかしら経験積んでるからか悟り開いててて冷たく感じる
字面だけ見るとネット初心者みたいな口調だし何を考えてるのか分からん

>字面だけ見るとネット初心者みたいな口調
ネット・2chにあまり入り浸ったりしてないせいか
何やっても更新少ないし、言動も顔文字の使い方が無邪気っていうか痛いっていうかｗ
確かにそういう人いるね

目立つ為の意図的な策かもね
埋もれない為の工夫を普段から何事にも凝らしてるんじゃないの？
自分もそうだけど2chで突っ込まれてもおかしくない文章を気にすればする程
よくある名無しの文章にしかならないんだよね

脳板で思い出すコテは？って考えてみて
絵か文章で特徴がある人が思いつくでしょ？

単純に>>396通りの推測かもしれないけどね

>>391
はげ同

>>397
脳板のコテの話なんかしてない
脳板なんかでコテやる奴に上手い奴なんかいないだろ

下手な人はキチガイ

>>397
目立つためって…
上手い人は別に目立つ努力それほど必要ないでしょ
逆に中途半端な画力の人の方が売名に必死なイメージ

割合的にはそうだろうけど
上手くてもそんな感じの人は少なからずいるよ

少数派をあげてこうでしょって言われてもなあ
脳板コテの例といいどうも頓珍漢なやつだな

>>396から読んでみ
別に上手い人の中にはって意味だよ

別にが余計だったな

思い当たるコテが名無しで書き込んでるのかね

屁が必死に上手い人が情報操作してる！とか言ってるようにしか見えないｗ

けめ子にしか見えない

普通にどうでもいいな
嫉妬乙としか

上手い奴は絵で勝てば満足
屁は文章で勝てば満足

>>409
は？

嫉妬という奴が嫉妬してんだろ

上手い人にもそういう人がいるという話だろ
もちろん下手な人にも多いという話なのになんで嫉妬乙よ？
>>409が勝手に何か思い浮かべて嫉妬しただけじゃん

屁は何にでも噛み付く

表面的に気難しく装ってどうでもいい話題を未然にシャットアウトしてるんじゃないの？

まじか

屁が必死だなあ

情熱を絵に注いでるから交流厨には理解しがたい生き物に見えるんじゃない

屁に嫉妬するやつなどいない

うまい人をヲチして難癖つけたり、味方を増やそうと交流厨になったり、
そんなクダラネーことばっかしてっからいつまでたっても屁のままなんだよ
お前は絵を描くのが好きだから描いているんじゃねぇのかよと

結局口で言うほど絵を描くのは好きじゃないし、努力すんのもめんどくさいから
他人をつぶしたり、口で誤魔化したりするような楽な方に流れるんだろうね

>>418
交流が悪い訳じゃないけど
ある程度年くってくると交流はもう良いかな、ってなるのはあるな
後は絵だけひたすら自己満足で描いて行くから冷たく見えるのかも

>>420
上手い人って逆にそういう事わかっててバロメーターにしてるよね
なんだかんだ言ってアンチもファンな訳だし
上手い人も下手な時期があるから屁の気持ちはなんとなくわかるけど
屁は上手い人の気持ちがわからないから最もらしい事言って批判するけど実は見透かされてる

>>421
確かに交流とかめんどくさくなるよね年取ると
のはずだったけど女子中学生にお気に入りされると鼻息荒くなる正直な自分もそこに

アグネスAA貼るぞ

>>410
これに尽きるな

上手い人って大体性格悪そうって事にされるよね
恐れてる気持ちみたいなのがあるからかもしれない

息をするように嘘をつく　じゃないけど、
息をするように他人の足を引っ張る民族ですから

>>422
>上手い人も下手な時期があるから屁の気持ちはなんとなくわかるけど
>屁は上手い人の気持ちがわからないから最もらしい事言って批判するけど実は見透かされてる

はたから見てもわかるよね
あー嫉妬してんだなぁって

>>426
うがった見方して、人のこと悪く言う人の方がよっぽど性格悪いのにね

嫉妬っていうのは負けを認めないために
心理の中で自分を無理矢理納得させようとする行為だから
自覚がないんだよね
だから嫉妬してますねって言うと「何言ってんの？そうだ分かったお前本人でしょ」のお決まりのパターンになるだけ

自覚があって負けを認められるなら
負けて悔しい！頑張るぞ！って素直に言えるし行動も起こせる
陰口・いちゃもんみたいになって聞き手もうんざりさせるような見苦しい事にはならない

>>427
それよく言う人いるけど他国でも似たようなもんなんだよね…

嫉妬はしていいけど言葉で返しちゃ駄目なんだよな
絵で見返さないと

「何言ってんの？そうだ分かったお前本人でしょ」
↑2chってこれ多過ぎる

「これを言ってるのは誰なのか」と言う全く関係のない所に話の焦点を吹っ飛ばして
掲示板でのやりとりを完全にgdgdにする最高に頭悪い言葉

>>433
認定厨にまともなレスする奴なんていないよ
単に自分の反対意見言われてムカついて言い返すだけの行為だもの

言ってる奴も本人じゃない事は自分で分かってるんだろうな

中には本当に素っ頓狂なﾚｽ付けてる人もいるけど、そういうのに反論ではなく
認定で済ませるんだから結局認定厨にろくなのはいないでFAだよな

本人認定は相手を黙らすただのテクニックだよ
スレの流れを変えたくない工作員が混じってる率が高い

場の空気悪くするだけの認定厨にテクニックなんぞないわ

2ch詳しい人はなぜそうするか知ってる人多いけどね

2ch詳しい人ｗ
認定厨本人乙ですｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

なんか一人の書き込みが異常に多い気がするｗ

>>439みたいに負けん気が強いと面倒臭い流れになる
愉快犯も一緒になって騒ぐしなｗ

ここまで俺の自演

本人乙とか自演とかは自分が同じ事してるから
その可能性を強く感じてるとかなんじゃね
ちょｗｗ違うｗｗってニヤニヤしてればおｋさ

スレタイもテンプレも無視して討論し続けるのも大概屁だろうな

ブッ（屁）

イソップの狐
「絵が上手い人は気難しい」
「美人は皆性格が悪い」

能力と人格（性格）はリンクしない、でＦＡじゃないですか

最初の頃は人も信じたしフランクな性格だったけど
色々利用しようとする人が増えて警戒心が高まった

本当に熱心なファンの人は、本を買い揃えてくれたり
イベントやメールで感想を下さったりするけど
仲良くなろうと近寄ってくる人は、本を買わないで貰おうとする
リクや色紙を無理に頼み込んでくる
サークルに入り込んで分け前を欲しがる
ゲスト原稿を欲しがる
こんな人ばかり。そもそも好きな絵を描く人と仲良くなりたいと言う発想が
自分には無いので（作品さえ見せてもらえたらそれで十分ありがたい）
どうしても穿った見方をしてしまう
絵が上手くても趣味が合わない人と付き合ってもお互い楽しくないじゃない
全く下心無しで、純粋に仲良くしたいと思ってる人がいるとして
ここら辺どう思ってるのか聞きたい

例えば版権ものだと、同じキャラが好き＝趣味があうかもって
期待するんじゃないかな
趣味が合いそうな人と仲良くしたいと思うのは、同人以外の趣味でも
わりとあることなので、そんなにおかしいとは思わないよ

まあ「○○してくれ」って要求してくるようなタイプは全員切って正解だけどね

つーか何故受ける？
お断りしますごめんなさいを言えずに受けておいて
利用されてるってそりゃないだろ
きっぱりお断りしていればその手のはすぐ縁が切れて
萌え語りや創作について話し合うのが好きな人や
普通に人柄が良い人だけがおのずと残るよ

利用されるのは隙があるからだ

版権物ならそういう事も有るよね。自分はほぼオリジナルだけど・・・
全然知らないジャンルの色紙を無理矢理頼み込まれたり
自分の好きな物や好きなキャラは嫌いだったり
なんで仲良くなれると思ったの？と不思議で仕方ない事が多い

20代前半までは、損得抜きで純粋に好意を伝える事が出来たのに
20代後半以降は、メリットが無いと動かない人が増える気がする（特に男性）
まともな人は距離感計れて、何度か会話する内に自然と仲良くなるか
趣味が合わなければ一定の距離を保った付き合いに収まるけど
利用目的の人は、一気に距離詰めてこようとする。で、利用できないと切ってくる
そういう相手には予防線張ってそっけない対応するから
それが気難しく見えるのかな、と思う

同人って同じ趣味の人間が集まってなんか活動するって意味だし
自分も交流目的で同人活動してるわけではないけれど
同じ趣味の人となにかやりたい！仲良くなった人と一緒に活動したい！って
人達の気持ちは理解出来るよ

自分の知り合いにも>>449みたいな愚痴を良く言ってる人いるけど
じゃあ付き合わなければいいだろっていつも思う
意気投合してチャットで萌え語りや日常話で表面的にでも楽しく喋ってる相手が
裏では擦り寄り警戒だの穿った目で見てるとか、聞いてるこっちが胸糞悪くなるわ

自分の作品に専念したいからってそういった依頼お断りしても感想は普通に来るし
それのみ目的の人が離れても萌えや創作についての語りで付き合ってくれる人は
たくさんいるから逆にそういうイライラって理解しがたいなあ

>利用できないと切ってくる

相手から切ってくれるなんてラクでいいじゃない

>>449が上手いのか屁かはわからんが
まさに気難しい奴だな
むしろ自意識過剰で面倒な奴だ

擦り寄られて裏切られてプライド踏みにじられても
全ての人間を信じられる人なんているわけないでしょ

絵が上手い人や売れてる人なら尚の事
純粋に憧れを抱くファンも多ければ
「利用してやろう」という下衆な輩も
周りにワラワラ集まってくるわけだし
聖人やエスパーでもなければ
上辺の態度で判断できないから余計警戒する

下衆が集まりすぎると「神に下衆だと勘違いされたくない」と
一歩引いてしまう人も出てきて、結果的に下衆が出しゃばって
余計に悪循環になるって作家もいる
無視できれば良いけど、それもその人の性格によるし

>>453
付き合ってるなんて一言も言ってないけど
同好の士と言っても、ROMで趣味も合わないのは接点無さすぎだよ
付き合う以前の段階で、頼みごとをお断りすると
静かにフェードアウトしてくれる人は良い方で
お前の本なんか買わん！と捨て台詞を残して去っていく
一見社交的なのに友達が一人もいない人は大体このタイプ

>>456
そうなんだよね
まともな人ほど遠慮がちで、痛くて無遠慮な人だけが
馴れ馴れしくずかずかと人の領域に踏み込んで拒絶されると切れる
長年の経験から、そういうのは大体同じ言動パターン取る事が分ったから
ピンと来て相手にしない。でも、それ以外のまともな人とは普通に仲良くしてる
つまり、気難しい態度を取られるのは、自分に原因が有るんじゃないの？と
その気難しいと感じる人は、誰に対しても同じ態度ですか？多分違うよ

このタイプの人は、仲良くないのに
日記とかで人の名前を頻繁に出すんだよね
でも暫くすると名前を出さなくなり、悪口が増える
擦り寄り失敗したんだね・・・
自分に何も無いから、他人を使って良い思いをしようとする
でも何の能力も無いのにプライドだけは高いから
レベルの高い人を狙って擦り寄る。当然成功率は限りなく0
だから友達がいない

ROMでも絵が下手でも、まともな人付き合いが出来る人なら
そうそう邪険にされないよ。ガツガツしてるから警戒される

>>449の言ってることわかるなぁ。
断ればいいって言ってるけど、引き受けたなんて一言も書いてないよね？
そんな図々しいこと言ってくるやつがいるだけで苗ってかんじなんじゃないの
警戒するとか疑うとか言うと感じ悪いけど、自己防衛することは大事なことだし、むしろすべきことだと思う。
うがった見方すんなやって言う人は、それで距離梨につけこまれても責任とってくれるわけでなし、
すごく無責任だと思う
自分が勝手に無防備でいりゃいいじゃん

君達、話が長いから男性が逃げたよ。

女は無駄話が多いものです

気むずかしいっていうか単にめんどくさい人じゃね>>456は
発言見てると無駄に気強そうだしｱﾃｸｼ可哀相臭が半端ない
屁がジャンル効果で大手になった奴が良く悩んでる問題だわ

ジャンルが大きいと、クレクレ厨も3〜4桁いくもんなぁ
>>459のいう通り、自己防衛するしかないよね

有名税みたいなもんか

「気難しそう」「面倒くさそう」と思うのは
作家本人に近寄ってこうとしてるわけだろ？
そもそもそこからして何か間違ってないか？

旨味があるから近寄ろうとしてるのに
「あの人ちょっと…」ってどうなのよw

努力して絵が上手くなった、向上心のある作家は
何の努力もしないで良いな良いなと言って、
指をくわえてる輩を見るとイライラする…って誰かが言ってた

まあそりゃイライラするだろうな
当てこすられてるんだから

絵が上手い人は上手い人同士で自然と仲良くなる

>>467
あてこするの意味間違ってね？

でも努力してないってなんでわかるんだろうね
ｹﾞｽﾊﾟｰか「俺が出来たんだからお前も出来る」って短絡思考か？

努力しても上達しない奴なんて論外

死んでから評価されまくった画家全否定だなｗ

絵が描きたい奴と交流したい奴とじゃ
求める物が違いすぎるから温度差が出るわな

漫画の上手い下手と美術の世界を同等に扱ってるとは恐れ入る

一次オリジナルでやってる人は普通に神レベルや研げば伸びる人が多いけど
二次じゃジャンル効果や売り方の結果がでかいから実力勘違いしてる奴多くて困るわ
お前のレベルは精々商業アンソロかBL雑誌だってものを鼻の穴膨らませて持ち込みされましても

>>474
スレタイ100回嫁

>>475
同意

漫画絵ってことだろ

二次をバカにするわけじゃないけど
二次は設定説明能力や状況説明能力が要らないから
その分、一次より遅れをとる傾向にある
絵も「このアイテム付けとけばあのキャラ」って感じだから
そのアイテムを外した時に本来の絵のレベルが剥き出しになる

>>476
自分474じゃないけど、ここ同人ノウハウ板だから
画家の評価や商業美術での絵が上手い人ってのはそもそも板違いになるんじゃないかな

でも、二次をやると画力が向上する人もいるよ
多分、原作見ながら人体や服を楽しく描いてるうちに描き方のコツとか
掴んでくるんじゃないかと思うんだけど

それはともかく、気難しいと思われてもいいから絵の上手な人になりたいw

上手い下手面白いつまらないって主観だからなー
むしろどのラインで満足するかじゃね
そうなると一生満足なんて出来ないから黙って屁は修行しなさいってこった
ｵﾚﾓﾅｰ

結局>>1の言いたい事は
絵の上手い人はファンにもっと愛想良くしろ
心を開いて俺と友達になれって事でFA？

そうだね
『友達は募集していません』が読み取れない人なんだろう

>>483
すごい屁と身勝手ROMの思想だよなそれってｗ

前スレ読んだことないのか？
ないのか。ああ、じゃあしょうがないな。

読む程のものじゃないだろ

ないよ？
読めば>>1がどんな人間かはわかるってだけ。

気難しくても耐えるから、自分より絵が上手い相方が欲しい

自分も絵のうまい相方欲しい、どつき合いたい
横ひと並びでベタベタ褒め合いするの面倒いし嫌になってきた

絵の話じゃないもんな
何かごちそうになったらおいしかったですって言うのと同じ

絵上手い奴は人一倍愛想良くしておかないとなあ
とっつきにくい上手い奴、なんて妬まれるだけのただの嫌な奴だもんな

作画が神でもツイッターとかでひらがなでしか喋らないとか
「わふう！」とか意味不明な擬声発する人だと途端に冷めるw
最早愛想の問題じゃねえ

絵の上手い奴にだってロクでもないのはいるし
そんなのは絵の上手い下手とは無関係だって俺の母親が言ってた

age

発言しないのが一番だな
何を言っても嫉妬される

あるある
何言っても揚げ足とって叩きの材料にされるね

>>473
昔の相方の口癖が「同人は交流の場だと思う」だったなあ
オープンな性格で友達多かったけど、絵を描くのは好きじゃない人だった
絵を好きでは無いのに、何故同人活動したいのかいまだに良く分からないよ

それってただの負け惜しみじゃない？
作品で注目されない人によくいる

絵を描いたらすごく絵のうまい人ともお近づきになれるから
楽しくないけど絵を描いてるって言ってた人がいたな
一枚イラストはそれなりに上手いのに漫画になるとキャラ崩壊もいいとこで
のちのち身内でパクリ発覚してどっか消えたわ

パクラー死ね！！！！！！

まあ趣味だから好きでやっても好きじゃなくやっても良いんじゃないかな
本当に好きな人と相対すればそういうのもバレちゃいそうだし

絵が上手い人が気難しいのは、商業漫画家のサイトやブログや漫画の柱を見ればよくわかるな！
嫉妬と自己顕示欲の塊だ！
でもな、字の痛さ気難しさも相当なもんだぜ！
なまじ書き方を知ってるだけに陰湿さ狡猾さは絵の100倍だ！
やっぱりある程度の痛さがないと人を惹きつけるオーラなんかでないんだよ！
だから萌えたぎる痛さを作品に昇華しろ！わかったな！？

まあわかるわ
作品って自分をさらけ出さなきゃいけないもんな
魂の叫びにこそ人は共鳴する
きれいにまとまってる平均的な作品なんて何も記憶に残らんでしょ

能力が偏ってる感
コメント返すのに文考えるの面倒だし

気難しいよりは交流する気があんまりないです
ピクシブやツイッターはやってるけどどちらもサイトに繋げてないや

なにこいつ
自分が絵が上手いとでも思ってるのかな

505はオリジナルで神と言われている描き手なんだろう
二次創作で神扱いなんて元原作の高下駄履かせてるだけの虚構だし
それわかってる人がほとんどだからここまで言えんわ

504もちょっと勘違いしている
二次創作だろうが一次創作だろうが上手さに変わりはない

ただ、売り上げには格段の差が出る

オフラインやってなくたって
支部での評価にも絶対的な差があるじゃん
二次で本当に上手い人って大抵底上げを自覚してるから思い上がった事言わないよ

504じゃない507だな
まあでも二次で売れて勘違いする人が多いってのも事実だな
自分が知らないジャンルでも上手いと思えるような人は上手い

>>505
米いらないなら米欄外せばいいだけ
レス返しませんの表記するだけでも違うし

サイトや支部はともかく
わざわざツイッターまでやってるのに
「交流する気ありません（ｷﾘｯ」とか
意味わからなーい

気難しい≠絵が上手い
この議論は最初に「絵が上手い」がありきだからな
ヘタレでも気難しい人いっぱいいるよw

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい
世の中を善くしたいって想いで描くと
自然と描くことが苦痛じゃなくなるし画力も上がる。

なんか自分が絵が上手いという前提で独り言吐いてく
気持ち悪い奴がいるんだけど

ここまでつれるとはおもわなんだ

後釣り勝利宣言いただきましたーｗ

釣られる方が悪いと思う
マヌケが負け惜しみで吼えても、どうにもならん。
「ｗ」を使う奴は例外無く、必死な傾向がある。
さてと・・・この正論に対して、どんな「屁理屈」「言い訳」が返ってくるか
楽しみだな･･･。

釣り宣言とか痛々しい事する奴久し振りに見たわw

逆に下手な奴はへらへらしてる奴多い気がする

>>517
ここまで痛々しい書き込みする奴って相当なクズなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこでもKYでブツブツ独り言つぶやいてキモがられてる奴なんだろうw
三点リーダーすら使えない相当な低能だってのがわかる

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい
世の中を善くしたいって想いで描くと
自然と描くことが苦痛じゃなくなるし画力も上がる。


ポエム口調の自己陶酔文章
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも釣り宣言したあとに負け惜しみの>>517レスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆が満面の笑みで生活出来るような作品を作りたい（ｷﾘｯ!
自分の作品で世の中を善くしたい（ｷﾘｯ!

ヒキで気むずかしくしていれば何かｳﾏﾏ絵師に思われると
勘違いした中途半端な画力の絵描きが斜に構えてみたりする
西施の顰に倣うってやつだね

なんかこういうスレに自分語りに現れる奴って相当頭がわいてるｲﾀﾀだなと思った
上手い奴ってこんなポエミーでキモい自分語りしないよな

絵の研鑽に専心してる人だと悪い意味で浮世離れしてて
ポエミー語りはするかもしれない

プライド高い上にそれだけが突出してる人も多いので
「ちょっとそれは人としてどうかな？」って普通の人が
首を傾げるような事でもまさに文字通り顔真っ赤にして
俺が正しいんだ！て反論する上手い人も多いよ

特に挫折の苦みを忘れた年寄りなんかはひどいもんだ
ﾊﾟﾔｵなんかその典型だよね

>>524
上手い下手関係ないだろ>>494

あと>>523もな

上手いがために周囲の騒ぎ立てに疲弊して摩耗の末むっつりになる人もいれば
元からイカれた価値観持ってるから周囲から避けられ続けて絵に専心出来た人もいる
もしも本当に>>517が上手いのなら後者だろうねｗ

自分は絵が上手いと勘違いしている奴がいる、っていうより
上手い奴にコンプレックス持ってるからちょっとした言動がそう見える、って奴が多いだろこのスレ

わー、何かキツいんだね。みんな…
世の中を善くするは言い過ぎでも
見た人がちょっと喜んだらいいな、と思って描いてる人は居そうと思ったけど
完全に自分の技術の研鑽の為にだけ描くのもつまらないだろ

こういう自分がそう思うから皆もそうあるべき、という奴が
あの人気難しいね、とか言ってるんだろう

>>530
人に喜んでほしいって気持ちは確かにあるね
そしてそれがコメントとか反応で自分の側に伝わってくると嬉しい

普段は閑古鳥だったスレがなぜ急にこんなに伸びてるの？ｗ自演？

ずっと前から停滞→一個書き込みあると伸びる、の繰り返しだよ
みんな気にしてるんだと思う

他人のために絵書いてるの？

凡人に限ってきれい事言う

気難しいつか絵上手い人は絵を描くのに時間優先するから人づき合いが悪くなる＝性格悪いって凡人から変換されちゃうんじゃないの？
絵が上手いのはそれだけお絵描きに時間とって鍛錬してるからだと思うが

人気があるから描く他人が喜んでくれるから描くに執着してるのは
画力だけで人惹き付けられないのを自覚してる凡人か
どっかの宗教活動家だろうな

絵に限らず「出来る人」って凡人と噛み合わないから
気難しいとか厳しいとか性格悪いってなりやすいと思うよ
会社でやたら頭切れて仕事出来る人とかもそうだし

つまるところ価値観が違うだけなんだよな
そんで凡人の方が数が圧倒的に多いから「あの人変わってる」みたいに言われて
それが一般的見解になってしまうだけ

実力ないヘタレでも環境汚染で思い上がったキチガイに成り果てた奴は大量にいる

しかし才能もあるのに人望もある、とか
天は二物を与える、とか
いう愚痴？というか嫉妬？もよく聞く

そりゃそーだ
オタクが皆コミュ不全でないように
上手い人が皆イカれてるってわけでもない

何度も言われてる事だけど単に
→上手い人
→それなりに描き続けてる
→だから年齢割と上
→そういう人は交流の方はもういいかなとひたすら絵を描気続けるイメージ
→結果何となく近寄りがたい雰囲気に
って事なんじゃないかなと思う
あと絵って自分の技術力より下の絵には割と無関心なような
下手だなーとも思わないけどそれ以外もさして思わない、みたいな

まるで「凡人は絵が下手」みたいな流れだな
俺の母親は上手い人でも凡人の方が多いって言ってるのに

凡人とか才能とかの話でなく
凡人＝絵があまり上手くない人　って意味で使ってるんじゃね

上手くもないけどヘタでもない無難すぎて印象に残らない絵が凡人のイメージだ
ある意味いちばん悲劇だな

自分の絵が上手いと思っていて
「私は天才だから変人でも許される」と勘違いしてる人はいるよね
そういう人に限って他人の評価が凄く気になるみたいでうっとおしい
本当の変人って本人に自覚がなかったりする
他の人のことも気にならないイメージ

一般論ってより誰かを思い出しながら話してないかｗ

>>548
いや、ひどいので過去に2人いた。
一人はオンのみだったんでなんとか逃げたけど
遠まわしなほめてください攻撃で死ぬかと思った
ほめないと逆切れするんだよな
鈍感なふりしてスルーするにも限度があるよ

2人なら充分に少数サンプルだろう
ここのレスも殆ど自分の知ってる人で言ってるんだろうけど

想像で捏造するスレだったとは知らなかったｗ

捏造というか逆恨みというか被害妄想というか
そういうのはありそうだけどな
まあわかんね

経験からの話じゃないなら同人板の偏見スレでいいと思う
ここはノウハウなんだから実体験書かなきゃ意味がなくない？
なくなくない？

書かれてることに思い当たる人がいたら、それは自分を見直すいい機会
自分って他人からどう見えてるかわからないしね。

>>549
「いや、」の意味が分からないｗ
>>548の言ってる通りじゃないかw

>>554
自分549なんだけど、547さんとは別人なんで「いや、自分の場合も」
という意味で使ったんだ。
他所で解説しすぎたら「自分語りうざい厨」がしつこく沸いたんで
自分臭消してみたつもりが誤解させてしまってすまない。

芸能とかグルメの話題に乗ってこないとかが「気難しい」なら
普通に「すごくお上手なんですね」と絵を誉めたら
攻略難度めっちゃ下がるよｗ

自分は凡人（常識人）だけど絵が上手い、と思いたい奴が必死になって否定してる感じ
絵や漫画が上手い奴ってのは、価値観やものを見る目が普通とは違うよ

>>557
俺の母親は凡人だろうが描けば上手くなるしそんなの関係ないって言ってるんだが

>>557
＞自分は凡人（常識人）だけど絵が上手い、と思いたい奴が必死になって否定してる感じ

いったい誰と戦ってるんだ？
自分の周囲のプロは気難しいというよりは
仕事に入ると周囲を気にしなさ過ぎる。世界に入ってしまう。
作業中は話しかけられない雰囲気だし、寄るな触るなオーラが出てる
作品から離れると普通の人だし常識的だよ。
心理的な作品も書くせいか細やかな配慮ができる人が多い。

プロになるとそれはそれで閉じこもった状態での仕事になるから
偏狭になる事も多いけど、その環境に置かれてそうなるって現象は
絵描きもプログラマもただの中学生でもジャンル関係ないからね

>>556の「自分の得意分野だけ饒舌」なケースなんて
オタク万人にあてはまるケースじゃんねｗ

>>540
がなんか当たってるような気がする

>>591
自分495ですが自分のは当たってると思いますか？

安価もきちんと付けられない子はスルー対象です

>>540が当たりだと思う
普通の会社員とフリーの美術系の常識が違うから浮くだけだろう
フリーで絵仕事やれる人間の絶対数が少ないから少数派だ
絵仕事やってても会社に所属してる人や兼業は折衝が上手いから別種だ。
自分、絵仕事系一家で育ったが、周りの専業は全員普通の会社で働けない確証があるw

>>1の言うサイトが簡素なのは、本人のパーソナリティ無関係に
上手くて目立つとトラブルに巻き込まれる事も多いから遮断してるんだろう
美人の子がホイホイ男に付いていかないのと同じ

>>564
>上手くて目立つとトラブルに巻き込まれる事も多いから遮断してるんだろう
単独ヲチスレを見ればその辺よくわかるな
多分痛度でいえば目立たないヘタレの方が痛いの一杯いると思う
注目を浴びて徹底的に粗探しされる対象になるかならないかの違い

まあ有名税だろうな
どこだって秀でて目立てば良くも悪くも噂の種にされる
特に同人だと金が絡むから濃い私怨もってるのも多いんだろう

ちょっと手が離せなくて対応がおざなりになったとか
そういうレベルの性格悪い・気難しい認定すごく多そう

一度や二度で認定してたらする方が厨だろｗ
同人界には時間の感覚や他人を待たせる事に
何ら疑念を感じない明らかにおかしい人多いけど
これは上手い人に限ったことじゃない

ウマ絵師人気サークル→時間体力削られまくり、
　　　　　　　　　　　金銭授受も多く、アルバイト契約のスタッフがいる時も
へたれ閑古サークル→時間体力的に余裕あり、丁寧に交流できる

これだとある意味では常におざなりにはなるわな

上手い奴って同人だけが人生なのかよｗ

さすがに>>569はアホとしか

>>571
そうか？接客なんてそんなもんだぞ

イベントでの対応の話だけって言っておけばいいのに
>>569の書き方だとｳﾏﾏも屁も私生活がないように聞こえるわ
つか屁に悪意持ちすぎてる妄想が普通に気持ち悪い

全力でほめてもなんか反応薄い＝感じ悪い・バカにされてる？
↑こういうのよくいるけど
上手い本人は当たり前にやってるんだからそんなの褒められてもリアクションとれないんだろう
下手同士だと上手いですねは挨拶がわりだが、絵馬には通用しない

>>568
しかし世の中にはむしろ厨の方が多い気がする

>>543
遅いけど納得
確かにそれはあるかも

「絵の上手い人は気難しい」と単純に片付けてしまうところが
いろんな人間がいると言う事に考えの及ばない
凡人の視野の狭さなんじゃないかな？って思った

興味深いのであげてみる

自分は絵が下手だから上手い人には話しかけづらい
擦り寄りだと思われそうだし

このスレ2スレ目なんだな

上手い人って実際、擦り寄りにはいっぱいあってるだろうから
多少警戒心が強くなっても仕方ない気がする

そういう劣等感が勝手に「この人気難しくてお高く止まってる」って言う風に見せてるんだろうね
その人が何やっても頭に「上手いからって」という枕詞がつくようになっちゃうだろ

絵が上手いだけの普通の人間なんだから
性格いい奴、悪い奴、普通の奴の割合は変わらないよ

イケメンで字も絵も上手い人が職場にいて周囲から好印象を持たれてた
性格は非常に細かいことからこだわる人だけど

絵が上手い人はみんなそうなのかな
性格が大雑把で雑な人で絵が上手い人っているのかな

絵（油絵）は上手いんだけど、汚部屋で豪快な人を知っている
ちなみに絵・彫刻・ビーズ細工が得意だ
作品は細かいのに部屋も性格も豪快でとっちらかってる
性格はあまり関係ない気がするんだが

絵が下手なのに神経質で細かい事にこだわる人を10倍くらい多く知ってるわ

性格の問題スレ行けよいい加減

「絵上手いですね」的な感じで話しかけられるとどう返したら良いのかわからない。
自分だったら自分内神絵師にぜったい「絵上手いですね」なんて言えないから。
免許とりたてドライバーが土屋圭一にドリフト上手いですねって言うようなもんだ。

なんだか自分の同レベル範囲内およびそれ以下の人にそう言われると
内心なめられてると思うと同時にまだ自分もレベルが低いなと。

自分より上手い奴に「上手い」って言われてももちろん信じられないわけだろｗ
典型的な面倒くさい思考回路のコミュ障だな

画力基準で人間関係格付けして
自分のレベルそれ以下、なんて考えてると隠しても絶対態度に出て嫌われるから気をつけた方がいいよ

ネットやってると麻痺してくるけど
あなたこそ気をつけたほうがいいようなこと言ってるよね

そうですねｗお互い気をつけましょうｗ

966 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 01:15:43.71
褒め言葉は全て聞き流して素直にありがとうございますといっておけば吉
特に女は褒めの文化だから完全に社交辞令として割り切って
相手の出方を見ながら同じ事をしてやること
間違っても真に受けてはいけない

信用出来るのは金を出してくれるか。褒めるだけならタダなんだよ。
○○さんが褒めてくれた、なんて他人が聞いたらﾌﾟｷﾞｬーだぞ
仕事がもらえるか、絵が金に変わるか、
自分の力量を判断出来るのはそこだけと思っておいたほうがいい

人とのコミュニケーションが面倒くさいんでしょ。人にどう思われてるかなんて興味が無くて。
仲間と飲んだり恋人と付き合ったりしてる時間がもったいないと思ってるんだろうし。
その間に没頭できるものがあるんだから。
一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。
何となく天才肌の人ってこんなイメージがある。
中に喋らなくていいことを喋ってしまわないように敢えてコミュニケーションを
制限してる人もいるかもしれないけど。

一般的な考え方を持ってる人と会話をしても価値観や考え方の違いから、お互い
（こいつアホだなー）って思いあってそうだから余計に周りから離れていくだろうし。

↑こういうのも一括りにコミュ障って片付けられてる傾向があるね

すぐコミュ障とかあのへんの用語持ち出すのは
２chとかネットの交流にどっぷり浸ってる思考の人だけだと思う
コミュニケーション能力に関する言葉が頻繁に使われだしたのもここ数年だし
社会生活してて使う場面に遭遇する事は殆どないよ

こだわりと執着無くして上手い絵が描けると思うかい？
上手さはすなわち注いだ心血の量だ。
ソレを踏んで歩きながら「絵描きは気難しい」とのたまう馬鹿は良く居るよ。

むやみに（主にネットで）つるまない上手い絵描き　→　コミュ障認定、絵は上手いけど性格ダメだねと安心の材料にする
むやみに（主にネットで）つるまない下手な絵描き　→　どうでもいい考慮の外、視界にも入らない

結果絵の上手い奴は気難しい、コミュ障であるという部分だけが強調される

気難しいっつか
気難しいアーティスト肌を気取ってる感じの人はよく見る

そういう先入観持ってる人もよく見る

>>596
同意

>>597
気取ってるのに気付いてない人もよく見る

あと気難しいというか、技術屋だから人とのコミュニケーション下手な
人とのコミュニケーション無視して絵に没頭してきた証拠
〜職人によく見る無愛想で対応の悪いあの感じ

ひょっとして、
ツイッターだのmixiだのでいっぱいお絵描き友達作らなきゃダメとか、
ネットに上げた絵を褒められたりコメント貰ったとき
「○○さんに褒めていただけるなんて光栄です！！！」くらい言わないと無愛想とか言われちゃうの？

無愛想で対応悪い、って単に自分が相手にされなかっただけじゃね

下手な奴にも懇切丁寧に接する上手い奴は確かに立派だけど、
絵馬に人格求めてる下手な奴も
ROM専買い専の厨房とかにも丁寧な対応出来てるのか
お前の人格はどうなのかって思う

裏返せば対応良くされなくて怒ってる気位の高い奴って事だよな

気位？
相手の対応が悪かったら不快に思うのって人間として当たり前じゃね？
普通に相手に失礼だし、きちんと対応できない人って人間性見るわ
酷かったら寧ろ、あんた何様？ってなる
程度の問題だろ
極端だけどコピペっぽいサラッとした何にも考えてなさそうな文章で返されたか
ある程度テンション低くかったり文章下手でも誠意が見て取れるか
599みたいな「〜光栄です！！！」みたいな文章で返事されても
反射で打ってて、こいつ頭空っぽで打ってんなーって思うこともあるし

ああめんどくさいこれだからコミュニケーションはきらいだ

>>602
気難しいねw

返事一つにそこまでこだわる602の方がよっぽど気難しく見えるんだが…

>>602
>>605
お前らは何にも考えてないだけだろ

ああ、スマソ↑ミス
>>604と>>605ね

勝手にゲスパーで頭空っぽとか言われるくらいなら
付き合いなんてなくてもいいなぁ

言葉に人間性が表れるというのは、確かにあるかもしれない
しかしそれなら尚更、>>602が他人に対して頭空っぽだの何も考えてないだの
安易に断言することに人間性を疑わざるを得ない
自分にブーメラン刺さってるのわかってる？

分かってないでしょ
こいつはただ上手い誰かが嫌いなだけｗ

自分の経験なんだけど（別に絵がうまいわけじゃない）
最初はサイトでのテンションも高く人とも交流してたんだけど
明らかな擦り寄りや信者や利用しようとする人から色々アクションを起こされて、
色々疲れてしまって、関わりづらい雰囲気出しとく方が平和だなあ…と思って
連絡ツールもとっぱらって、段々と日記もそっけなくなり、
それ以来、知り合った人から「ちょっと気難しい人かと思ってました」って
言われる事が多くなった。

本当にうまい人ならなおさら疲れる事が沢山あるだろうし、
そっけないサイトになるのは自然な流れなんじゃないかな。

お前ら苦労が足んねえな

馴れ合いを異常に嫌う人も多気がする。

本音ずばずば言うし、
ちょっとしたことでも
ノーマルと言うか単純なな捉え方をしない友人がいた。
良い子だったんだけどね…。

気難しいとそっけないのと同じにしてる人って
人のこととやかく言ってるけど日本語習ってきたの？
主に神経質と愛想がないってことで全然意味違うけど

相手が頭空っぽって感じる人って気難しいっていうより
普段から思慮深いんだと思うけど
頭使ってない人からしてみればうざいんだろうね
その人も相手うざいだろうから
付き合いたいとは思ってないからいいと思うわ

同人というかネットだと年齢関係無く接触できるから
あんまり低い年齢の子だと相手大変なのは分かるなぁ
もちろん個人差によるけど10代〜20代前半の子たまにキツイなって思う
分かるけど、本音ずばずば言い過ぎはなぁ…

自分の知る範囲では、上手い人ほど思慮深くて言葉を選ぶ穏やかな人が多くて
ヘタレ〜中途半端に上手い人ほど苛烈で物言いがきつくて後先考えてない人が多かったな

他人の言動にイチャモンやあてつけするのも後者のタイプ
そして前者は後者の猛烈なアプローチを無難な言葉でスルスルとかわしてた
その手応えのなさに発狂するのも後者だった

>>616
わかる。自分のまわりの絵描きもそんな感じ

sage忘れごめん

上手な人は あんまり馴れ合いを好まない感じかも
必要最低限の会話だけって感じ
でも下手な人をバカにしたり指摘したりもしないよね

「俺は下手な奴を馬鹿にしないが下手な奴を下手だからって理由で馬鹿にする奴は見下すぜ(ｷﾘｯ」

って口に出して言うのが気難しい(ふりをしている)大人げない絵師、
言わないのが穏やかで思慮深い(風を装って波風立てないようにしている)絵師。

>>620
まわりから性格悪いって言われない？

()のあるなしで二重の意味を持たせただけなんだが気に障ったんならスマンな。
いちいち悪意に取る被害妄想乙ってよく言われないか？

実に気難しいスレだ

>>620>>622
は間違いなくヘタレ

実はこのスレの住人が気難しい人でしたってオチか
ありえるｗ

擦り寄りがうっとおしい。って大手の友人は言っていた。
ピコの頃からの知り合い以外と付き合いを広げるのはめんどくさいそうだ。

絵に限らず何かしら才能のある人って歯に衣着せぬ様な態度の人が多いよ
本人は別に性格悪かったり、気難しいつもりは無いけど
「なんで出来ないの？」「出来るのが普通でしょ？」みたいな言葉や態度を隠さないから
それに腹が立ったり嫌悪感を持ったりしちゃうのかもね、つまり受け取る側が気難しいんだろう

受け取る側が気難しい＞目からウロコ　確かにそれもあると思う。
出来るのが普通でしょ？って発言はちょっと配慮が足りない気もするが…

才能豊かな人って外部から色んなコンタクト（嫌な事も含め）されてるぶん
無駄な馴れ合いを避けてるよね。それが普通の人からしたら
「気難しい」って受け取られるんだろうな。
有名な人は有名なだけ税金のように嫌な出来事も降り掛かってくるけど
一般人やピコはそういう経験がないから理解できない。

そういうのが居たとしたら、自他の差異を認められる余裕がないんだろ
といったらこのスレ終わっちゃうのか

〜大好きなんです！！　描いて下さい！！
しらねーよ。大体お前が何が好きかなんて聞いてねーよ。
が多発して連絡手段のないページになりました。
って友人はいる。

エロ関係で何回か仕事したけど、絵描きはどの人も一癖ある人ばっかだねｗ
感触的に、美麗だけどあまり動きのない絵の人よりは、どエロで下品な
表現や構図を描ける（好む）人には気さくな人が多い感じがする

気難しいっていうか、描いてて楽しいのも大事だけど
背景や人物の基礎はしっかり理解して描かないと
後で描いてて楽しくなくなってくる。っていうのが分ってるから
楽しく絵が描けたらいい！って人に比べて
『やって当たり前のこと』が多いだけじゃね？

でもそれを楽しく絵が描けたらいい！って人には理解できないから
そんな事まで考えて描かなくても良くない？＝気難しい　って
思われちゃうんじゃないかな。
絵が上手い人は大なり小なり努力してると思うし、逆に
楽しく絵が描けたらいい！＝例えそれがバストアップのキャラ絵だけでも。って
人の気持ちは判らない。
交流慣れしてる人は「気難しい」って思われないように愛想良くかわせると思う

内面が繊細というか神経質が多いな…仲良くなっても付き合いにくい
むしろつっこんだ話するようになる仲良くなってからが付き合いにくい

うーん自分の周りを見てると、神経質でも繊細でもない
普通の感覚の人（絵が上手い）が、ものすっごい鈍感で無神経な人達（絵は下手）から
「あの人はちょっと繊細すぎ」みたいに言われてたりしてて

うまい人＝繊細で神経質　っていうよりは
下手な人＝鈍感で無神経　って印象がある。

でもここで「上手い人は気難しい」て思ってる人の中にも
同じくらい上手い人も居るだろうし、一概には言えないか。

気難しいっていうかよそよそしい雰囲気はあるよな。
擦り寄られるのが嫌なのが見え見えで傍から見ていて痛々しい

それは擦り寄りのウザさが如何に酷いか知らないからだよ。

>>635
親しくない人に対してよそよそしいのは当然じゃないの？
馴れ馴れしいほうが痛いと思うけど

努力して上手くなった人は自分に厳しく馴れ合い(褒め合い)を嫌う人が多いと思う
逆に上手くても若い頃からちやほやされて馴れ合いが好きな人は
天狗になってるから褒めなさいよオーラが凄い

前者は萌え話には食い付きがいいので萌え話を振りつつ時折さりげなく
絵の感想を混ぜたりすると友達になれる
後者はとにかく褒めるしかない。そして相手から取り巻きと認識された
経験談。

勉学嫌いな人の何割かは、勉学好きな人を勝手に敬遠することがあるけど
それに似てる気がする。

＞前者は萌え話には食い付きがいいので萌え話を振りつつ時折さりげなく
＞絵の感想を混ぜたりすると友達になれる

それはお前の中の狭窄した話だろ？知ったように語らなくていいよ

>>640
知ったようにって、経験談を言っただけだよ
友達にってのは言い過ぎかもしれないけど実際に仲良くなれる事は多いし
上手い人(前者)も普通の人と同じで萌え話が合えば仲良くなれるよ
必要以上に付きまとったり、相手が「馴れ合い」じゃなくて「交流」自体を
嫌ってる完璧ヒキな場合は無理だと思うけどさ

>>638って要は「上手い人と仲良くなりたければ媚びろ」ってことでしょ

>>642
それは曲解しすぎの気が
相手が好きな物に話を合わせるのが媚びに繋がる場合はあるけど
それがメッキかどうかは相手も会話の中で判断できるだろう
その上で一定以上の関係が掴めるなら、同好の士の輪ができたのであって
媚びには繋がらないんじゃないの

ここ見てる人は同人板の神と呼ばれたスレも見てみるといいんでないか
上手い人もそこらに居る人と変わらんよ

自ジャンルが衰退しているだけで全体で見れば下手な方に入る俺でも摺り寄りが来る。
メジャージャンル大手なんて相手していたらそれだけで一日終わるんじゃね？

>>641
「上手い人」の基準が人によってバラバラな上、それらの性質も皆違うんだ
男なら誰でも萌え話で釣れるというのは短絡的だよ
ストイックな奴になるほど浮ついた話を嫌う傾向もあるから、軽いノリが裏目に出ることもあるぞ

>>646
萌え話に限定して言ってしまったのは申し訳ないけど
男なら誰でも釣れるとは言ってないよ
普段から萌え話しないような人に萌え話振るのはどう考えてもおかしいし
例えば政治の話してる人にいきなり「○○ってアニメ萌えますよね」とは
普通は言わない
それくらい言わなくてもわかるでしょ
人って独り言以外はたいてい他の人から言われたい事、他の人と共有したい事
を喋るからその人が話してる話題に沿った話を振ればいいじゃない
忙しかったり交流嫌いでない限り話はできるでしょ

こいつ褒めればいいと思ってるなって奴いるよな

>>648
そんなん気難しい人でなくても交流拒否するわｗ

>>647
もう少し主観と客観を分けて喋るようにせんと、
上手い人でなくても理解してもらえなくなるぞ。

そんなに分かりにくい文章でもないと思うが

でもちょっとやそっと上手いってレベルじゃなく
世界的に見ても上手いっていうような人はまず確実に一般人の捉え方とは違うよね
この板のことだからセミプロもかねて話してるんだろうけど

どっか徹底されてる部分があるから、
時間のムダと判断できるやりとりにはまず参加しない
だから大物ほど話すチャンスがなくなる
逆に世間的には天才だけど自分自身は凡人でいたいような人は、一度会ってしまえば
表面上のやりとりは円滑にいくかもね


ところで>>644のいうスレってどこの事？

気難しい人よりはいい意味で普通っていうか､コミュ能力高い人のが伸びやすいなやっぱ

>>652
どこも何も、同人板の神と呼ばれたスレのことだろう。
ここは脳板、あっちはﾄﾞｼﾞﾝ板。2のトップからスレタイ検索してみ。

神の大安売りが蔓延してるこのご時世
神と呼ばれるのに絵の上手い下手は案外関係なかったりするからな…
絵が上手いの基準も人に寄るからここでだって曖昧なもんだが
ﾄﾞｼﾞﾝ板のあれが参考になるとはあんまり思えん

ニコ動、ピクシブ周辺での神評価は一切あてにしなくていい

しかし上手い人は十中八九神呼びされているので、神呼びスレに書き込まれて
有るような事を思っていても不思議はない気がするけどなぁ
ジャンル内の人達に影で神と呼ばれていたとか、話し掛けたら「はわわ」されて
まともに会話してもらえなかったとか言ってるような人達は一定以上の実力が
有りそうな気がするけど。
自分の場合も上手い人には畏れ多くて話し掛けられないし、自分が今まで
渡り歩いてきたジャンルでも上記みたいな扱いを受けてる人はやはり上手かったから。
そもそも微妙なレベルだったらそんなに恐縮されたりはしない気がする。

まあピクシブ、ニコ動なんかの神評価や2chのレス全てに信憑性が有るわけでは
ないのは同意だけど、自分は神呼びスレの内容はなるほどと思ったよ。
(あそこは絵描き・字書き・ストーリーが上手い漫画描き、その他色々
混ざっているだろうけどね)

同人の男性向け大手の内部事情にはちと詳しいが
絵が美味い奴ほど交流が上手くて、仕事も自分からがっしり掴みに行ってる
細かい気遣いが出来る大人って印象
自分にとって必要な人間か見抜くのが上手い、ダメな人は避けてる
無駄が無い
気難しいだけじゃなく柔軟でずる賢い

そりゃ男性向け大手なんてもはや仕事なんだから、当たり前のことかと

普通に趣味でやってても絵が上手いはやっぱ変な人寄ってくるみたいよ
知り合いの上手い人はマイナーメジャー関係なく、厨メスレいけそうなメールを
たくさんもらってた

上手い人は変な奴に粘着されやすいよね
他の描き手から嫉妬されたりもするし
だから上手い人は古くからの友人やROM専・買い専と付き合ってるほうが
楽しいって人多い

気難しいというより、そういうもめ事に出会いやすいから
手を広げず枠を作って自分の範囲を決めてるだけじゃないかな

上手いかはさて置きになってしまうけど
繊細な絵を描いてる人は何処か気難しい
絵に性格って出ないか？

そうだな
上手い奴という括りよりは、そっちのが当てはまる気がする

そういうのは自分で納得いくまでひたすら突っ込んでいくタイプだ
やがて衰弱し、精神的自滅型の人間になる可能性が極めて高い

小説家もかなり気難しい。

まあ、自分のことだが。

温泉で格闘技系と中国歴史系の18禁描いてるＡ（仮）

リアルで一度会ったことしかなかったんだがオーラが激しくメンヘラ臭くて
「こいつ駄目だ。何とか（ry」と思わずにいられなかった。すげえ怖かった。

性格もアレだが今頃サイトやブログの管理者に
目つけられてんじゃね？と思うくらい露骨なブツとか体位描くからなｗ
ノマカプほのぼのしか描かない自分には理解できない世界だわ

後で調べてみたら「境界性人格障害」にピッタリの言動だった。とにかく怖かった。

うん

で？

あきまんは自分より下手なやつをメタメタに攻撃してたし、
パヤオは息子に才能がないから辞めろ、
と言いつつ、原作者には自己顕示しまくる。

これはもう、上手い下手とかそういうことじゃないだろうね。
上手い人で気むずかしい人はただ単に妥協しないだけ。

あきまんの下手な奴に対する態度の冷たさは本当にわかりやすい

ただし、下手でも一応プロでやってる奴とは知り合いになってコネを作りたがる
それがあきまん

何を言ってもいいと思ってる人が多くて発言が過激
とくに政治や、二次描きの場合は原作に対する批判を垂れ流している

…と、下手な者どもが申しておられますｗｗｗｗｗ

…と、言ってる者も下手糞なカス絵しか描けないのでございますｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:16:27.45
大丈夫だよこんな時代にちょっとやそっと絵が上手くなったくらいで
超ド下手糞な連中と人生ほとんどかわらねえから

嫉妬しなくちゃいけないのは苦も無く量産できてなおかつ大金稼げる
コンテンツパッケージ化が上手い連中だろ、奴らの中には
絵が超ド下手糞な奴も結構多いぞ、
そういう能力得るのは単体の絵が上手くなるより1000倍難しいから

素人の話だけど実際下手な人のほうが気難しい。
というか付き合いづらい性格してんなあ、と思う
自分も含め。

絵が上手で気難しい＝うまい自分に酔って鼻が高くなっている
絵が下手で気難しい＝嫉妬で心が捻じ曲がってる

でおk？

下手くその嫉妬もあるが、
下手くその見えていないが故の尊大さは救いがたい。
技術を分かっていないのにアドバイスしたり
ちょっと検索すれば見つかるような、判で押したようなアドバイスしかない。
それでまた態度がでかいんだよ。
スタートラインにすら立っていないのに自分が大きいと錯覚してる。

アドバイスできる頭脳を持つ俺、
みたいな自意識に酔っている点において、鼻持ちならなさでは何ら変わりがない。

ひたすら下手な奴を罵倒して見下すスレになってんな
最初の方の流れとはえらい違いだわ

自分が上手いと思い込んでるけど全く売れない奴程
そういう方向に走りやすい

ブーメランしてますぞ

言いたい部分はプライドの部分だから。
ブーメランが>677なのか>676なのかは知らんが。
目立ちたいから描いてもいないのにアドバイスする訳じゃない？
俺だったら分からない場合言わないよ。

アンカー無しなのは真下だからだしちょっと読めば>>677だろ
語りたがりだなあプライドとかめんどくせ

お前がブーメランしてますぞ

上手くても、下手でも気難しい人は気難しい。人それぞれ。十人十色。
なんでそう思えないかね。

ここって「人それぞれ」なんてわかりきったことは前提で話す場所じゃないの？

…の筈なんだけどたまにレッテルを貼りたがる人がやってくる

気難しいの定義が気になる
色々あるだろうけど

コミュニケーション下手とか・・？

擦寄り丸出しで近づいて避けられて気難しいとかほざいてるに一票。

「気難しい」を辞書でひくと
・ 独特の考え方や感受性をもっていて扱いにくい。
　―い頑固な父親
　 ―い表情
・我が強かったり神経質であったりして扱いにくい。機嫌が取りにくい。
　　「愛想がよさそうに見えて、けっこう―・いところがある」
・不機嫌である。機嫌が悪い。
　　「そう―い顔をするなよ」
・ 気分がすぐれない。また、何かするのがおっくうである。

一般的には頑固親父みたいな人を指すようだけど
同人界隈において扱い難い、ご機嫌取りができないという意味でなら
>>687みたいな理由もありえるだろうな

めっちゃ上手かった人と話してた時
「これからも頑張って下さい！みたいな」普通のメールを
「これ明らかに擦り寄りですよねｗｗ本当こういうの多くてうざい」
って言っててなんかこの人難しい人だなって思った　まぁ今まで色々あったんだろうけどさ

俺は友人と組むと良くひそひそ言われた側だが、
友人談では擦寄りは本当に酷いらしいよ。

どんなふうに？

>>690
ひどいのもいるんだろうけど
客観的に　明らかに普通の応援メールだったのに
そんな風に受け取っちゃうんだって思ってちょっと引いた

上手い人ほどその分、沢山の色んな主観の感想もらったりしてるから、
ひとつひとつ読んでくうちに心がねじれていくんだろう。それが真面目な人であればあるほどに。

693がそういう経験が全く無くて
想像だけで語ってると言うのがレス見るだけでよくわかる

真面目だろーが何だろーが
人の好意をまっすぐ受け止められない奴は面倒臭いよな

迷惑行為（好意）でも素直に受け取って喜べと言う
押し付けがましい奴ばかりだとそら嫌になるだろうな
相手が喜ばないような事をやっても「自分が相手の為を思ってやってるんだから喜べ！」
「喜ばないのはお前の心がねじけてるから」
こういう奴が真夏に腐りやすい差し入れやドロドロに溶ける差し入れを平気で持ってくるKYになる
『「自分が気持ちいいからやる」ことを相手が喜ばないのは相手のせい』
そんな自分本位な好意の押しつけをしてくる自分勝手な人っているよ
相手が喜ぶことよりも自分がやりたい事をつねに第一に優先する奴
そんなのは相手の為を思ってるのでもなんでもなくてただの自己満足のオナニーだよね

>>696
何で「好意」が「迷惑行為（好意）」に変換されてんの？ｗｗ
迷惑行為は迷惑行為だろ　それはもう気難しい奴とか関係ねーじゃん
> 「これからも頑張って下さい！みたいな」普通のメールを
迷惑行為って言っちゃう奴はどう考えてもおかしーだろ
> 真夏に腐りやすい差し入れ
と一緒にすんなよ

「これからも頑張って下さい！」
という一言だけのメールならいいんだけどね
「自分が好意から起こす行動は全て相手が好意的に受け取るべき」と思ってる人間は
あちこちでやらかすし何度失敗しても相手のせいにして学習しない
「俺の好意が素直に受け取れないのか！」とただ相手に怒って怒鳴り散らすしか能がない

＞「俺の好意が素直に受け取れないのか！」とただ相手に怒って怒鳴り散らす
これって一方的な恋愛感情を抱くストーカーの心理なんだよね
相手の気持ちなんか微塵も考えない
自分が気持ちいい事をしたいだけ

>>698
>>699
何の話してんのこいつら

>>700
お前の話。

ここって上手い人間の愚痴スレなの？
上手い人間の性格を想像で考察してみよう的なスレなの？

「好意をねじ曲がった受取り方をする人は疲れる」
ってだけの意見を
「好意に託けてこんな迷惑行為する奴がいるから仕方ない！」
って差し替えるのは違うだろ
何で怒鳴り散らすとかストーカーとかの話になってるの？
そんなん普通に基地外じゃん

まあ、2chなんて誰かをもっともらしく悪者キチガイにしときたい心理なんじゃないの

絵に対して「上手いですね」っていうのは
スイーツが脊髄反射で発声してる「カワイイ〜」っていうのと同じなんだよね

「カワイイ〜」を真に受けて喜んでるのは同レベルのバカだけって考えれば
（そういう社交辞令が飛び交う場は大体ヘタレの集まりだし）
上手くて気難しい人が言葉だけで褒められて喜ばないのももっともだと最近気づいて、
良いと思った作品には黙って金を出すのが一番なんじゃないかと思うようになった

安っぽい言葉を連発する奴の言葉はどんどん意味が軽くなっていくからな
やたらと「うまい！」「すごい！」「好き！」って言ってる奴に（まあ本心なんだろうけど）
褒められても心が動かないのは分かるよ

そういう奴に素人とか下手な奴、つまり感動の閾値が低い奴が多いってだけ。
自分より上手ければ十分なんだから、
「そこそこ描けてる」にも「もの凄く上手い」にも同じように感動出来てしまう状況が出来上がりやすい。
そんな奴の言葉が当てにならず軽んじられるのは当たり前。
気持ちはありがたいけどそこまで嬉しくはならないでしょ。

>>703
いやまて
「好意に託けて迷惑行為している本人」が
「好意をねじ曲がった受取り方をする人は疲れる」って言ってるだけかも知れないぞ

真実は当事者同士にしかわからないい
もちろん俺にもお前にも

前スレの１です。トリップとかは忘れてしまいましたが

私が憧れていた絵描きさんは、当然というかプロになられて小説の挿絵やなんやと描かれるようになってました

そして今は、サイトやほかのコミュニケーションツールでは、気難しいというよりは話しかけやすいような雰囲気に感じました

なにが変わったのかといえば、やはり時間なのかなと思います
人気がある絵描きさんの悩みである、絵をマネされることなんかもあったようで、そういったことが絵師さんを変えていったのかなと思いました

とりとめがない長文ですが、ひさびさにスレを見つけたので書きこみました！

　

糞スレ終了

同人で絵が上手いと変なのが擦り寄ってくるからな
変な人から迷惑をかけられて警戒心が強くなった人はたくさんいる

ぼくのお兄、めためた絵上手いけど
ぜんぜん気難しくないお

にゃうは加工専門だからな

上手い人には擦り寄ってくる人が多いからね

>>705とはちょっと違う理由だけど「上手い」は絶対言わないようにしてる。
理由は、「上手い」っていう言葉にはどこか上から目線に近い感じがするから。
描き手さんは上手くなるために描いてるんじゃなくて、何かを伝えたくて描いてる。
だから「上手い」じゃ何も伝わってないんだなぁって思うんじゃないかと。

特に気にした事なかったけど
上手いって自分にとっては最上級の褒め言葉じゃないからあまり使ってなかった
上手いけど好きじゃないとか色々あるから

絵描き間での「上手い」は
アホな女子の「カワイイ〜」と同じで
意味も糞もない薄っぺらい挨拶代わりの言葉
群れて「上手い」「かわいい〜」なんて言いあってる奴らの絵は例外なく糞
褒め言葉に頭が麻痺して自分を疑う事がなくなり
自分はこれでいい、と思考停止しちゃうんだろうな
あとなんでもかんでも褒めると自分の言葉に重みがなくなる事にも気づいてない

とはいえ、同人界隈ってちょっとでも否定的(どころか肯定を部分に限定程度でも)な言葉使うと
上から目線だのお前の方が下手な分際でだの横から槍が雨霰みたいなジャンルやコミュニティ多いからなぁ。
好きしか表明しちゃいけない空気が一度できちゃうとな…
女性コミュにありがちっぽいけど男でもままあるし小中学生多いと倍率ドンさらに倍。

(以下独り言)俺は気にせず両方言うけど、おかげで俺より下手な人には気難しい、
描かない人には口だけド腐れヘタレor矛盾したことばかり言う電波と思われがちらしい。
※ 上手い人は俺ごとき路傍の石には気づいてもいない。

>>717
いかにお前が狭い世界で生きて来たのかよくわかる見解

身内馴れ合いのお世辞と本当に上手い人の違いもわからないなんて

>>718
まぁ上から目線は同人界でなくても嫌われるでしょ
自分あんまり良いと思わないのはきれいだねとか凄いねとか言っておく
本当に良いと思ったら良い、好きって言うから
分かってる知り合いはハラハラするらしいけどｗ

褒めなきゃ上から目線だと思われるような場所にはいない方が良いね
まさに思考停止して絵そのものを見る事が出来なくなり
知り合いが描いたものかどうかでしか判断できなくなる

「同人」って言うくらいだし付き合いの方が大事だと思って
やってる人がほとんどで絵のクオリティしか見てない奴もおかしいんだろうけどね

いやだって下手だとか指摘して敵作ってまで
相手の絵の向上図ってやる義理無いしな
友人はガンガン駄目出ししてくれるからありがたいけど
そんなの親しくも無い他人に求めても仕方ないし

先日twitterで厳しい意見くれる知り合いが欲しい
どこの馬の骨かも分からない奴は要らないけど〜と言ってる人達がいて
お前ら誰に指摘されてもそんなだろメンドウクセェって思ったわ

>>先日twitterで厳しい意見くれる知り合いが欲しい
どこの馬の骨かも分からない奴は要らない

いやこれはわかる
知らん奴から頼んでもないのに指摘されたら仮にそいつが上手くても引くわ
もっともアドバイスしあうコミュニティ入るなり批評つきのイラコン参加するなり
己で行動しろとは思うけどな

そんなところでそんな事言ってる時点で
絶対みつからねーよボケと思う

>>723
>もっともアドバイスしあうコミュニティ入るなり批評つきのイラコン参加するなり
まさにそこに引っかかってるんじゃない？
何もしないで意見欲しい〜でもワタクシのお眼鏡に適う相手じゃないと〜
って垂れ流されたらうざいなって思うよ

＞いやだって下手だとか指摘して敵作ってまで
＞相手の絵の向上図ってやる義理無いしな

だよなぁ。結局おべっかいってくれる人欲しいんだろ？
批評スレなんて2hにいくらでもあるじゃん。

>>712
本当にウマいのほど苦労も努力も辛さももどかしさも
価値観の押しつけだとかも酸いも甘いも知ってるから
気難しいよりは寛容、というか
一歩引いた大人の対応になる気はする。

>>717
それは単なる建前、お世辞だとおもう。
日本人のすいませんみたいに。
あと自分も717みたく学生の頃は同じ事思ってたよ。

age

自分の知ってる上手い人は自分の絵に対する拘りがすごくて気難しかったな

「色きれいですね！」と言われれば「色だけですか」と凹む
「人物がかわいい！」と言われれば「かっこいいを狙ってるんですけど」と愚痴る
どう褒めても文句言われるから黙ってると「誰も反応くれない」とキレる
「自分の絵は○○のつもりで描いた！」という自信のたまものなんだろうが
ちょっとつきあえない

思い上がっただけの面倒臭い人と気難しい人はなんか違う気がする

自分の知ってる上手い人のひとりに、何を言っても無反応だった人がいるな。
チャットやツイッターで褒めちぎられても
せいぜい「ありがとうございます＾＾」だけ。
もしくは無反応。嵐が過ぎるのを傍観して待つような。
寡黙で、いまいち何を考えてるのか解らない。
でもすごく頭がいい人。そして態度が辛辣。
一見穏やかそうに見えて実は気を許した人間以外には取り付く島のないタイプ。

単に交流に興味がない人じゃね
あと褒められ慣れてる人は返信のバリエーションに困ってそのうち面倒くさくなって
最終的にありがとうございますか無反応に落ち着くタイプも多いと聞く

下手で気難しい奴の方が多い気がする
やったら神経質だけど作品見るとスゲー残念wwwwww

個人的偏見に基づいた気難しくて上手い人

・年齢が高めになるため反応が淡白、事務的になる
・褒められ慣れているため褒められても大して嬉しくない
・むしろネットでのコミュニケーション量が膨大になるため褒められるのがめんどくさい
・絵に関してナルシスト的な人が多く他人に興味がない

下手だけどプライドだけ高いアホも気難しい

自己紹介は他所でおねがいします

あげてるあたりすごいアホ>>736


>>735ああ、そういうのいたなー
ただ単に>>735みたいな条件の人もいたけど、
実はメンヘラだったと判明したのが数人ほどいるわ

メンヘラ差別するつもりはないけど
こっちまで移りそうなほどイッちゃってる連中だったので
怖くなってCOした

736を嘲笑してやろうと思ったけど
同レベルになるのもなー…と思って放置してたら
みんな同じ感想だった

下手なのにプライドバカ高い人が面倒なのには同意なんだけどね

>>740
しつこさがとりえの負けず嫌いなあなたもかなり面倒な人だと思います

気難しいかはともかくとして、自分の周りだと
プロとしてやっていくレベルの人はもれなく変人だった。
いわゆる、普通のツーカー感覚が通じないっていう
自分の周囲だけだけど、あてはまり率が高いから偏見になってる

ノウ板は気難しい奴が多いけど
上手いの？

>>742
独自OSで動いてる感じはする

下手なのにプライドが高い自覚のある人がいるようだｗ

なんかループしたレスしてるのがいるんだけど荒らし？

荒らしだね

実際絵を描いてるって職場で言ったら、
やれ自分の子どもの似顔絵描いてだなんだと
描くほどに職場内で口コミで広がっていくのがうざかった
しかもタダ同然で描いてっていうのがほとんどｗ

はじめは気持ちよく描いてやってたけど、
途中から隙がないと全部断るようにした

あるあるあるあるあｒ
手描きの苦労を知らないからタダで描けとかあつかましいこと言うんだよね

自分も同人以外で趣味で編みぐるみを作るんだけど
タダで作れタダでよこせ攻撃が激しくてウンザリした覚えがある
そういうのに限ってもらったものを大切にしないから断って正解

うんこ

>>750
自己紹介はもういいって

絵に限らず自分の技術力が低い時は周りと同調しなければ物事が進めづらい
技術力が高くなれば周りに気を遣うコトもなく、独力で進められる
となると周りの人間にって扱いづらい相手となり偏屈だのと言ったレッテルを貼り始める
結論：自分と同レベル以外の相手とムリして付き合うことはない

>>753それ
「ヘタレがえらそーに」って言われる心配がなければ
なにもわざわざ同調することない

言われるから同調するんだろ

単純に、交流に割くエネルギーを絵に使いたいってのが大きいかと

上手くなればなるほど感想や声がかかる数も膨大で
いちいち真面目に構ってたら返信だけで1日終わってしまうとか
擦り寄りも多くて迂闊に相手すると「○○さんと仲良くて〜」などと
勝手にブログやツイで騒がれたりで、内に籠るしかないんだろう

美術の時間に絵が上手くて思わず立ち止まって後ろから眺めていたら
ブスが勘違いしちゃったよ
あー損した損した

一応スペック

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

人物設定についてはあれこれ言わないけど
＞絵が上手くて思わず立ち止まって後ろから眺めていたら
ブスの方見てると思われちゃったわけかｗ
絵を描く人なら絵を見てくれてることのほうに喜びを感じそうなんだけどな

追加スペック

告白された回数：5回（人に興味がないので全て断った）

親二人は高学歴で、家はまあそこそこ金持ち

明日世界が滅びると言われても普通に飯が食える程度にこの世に未練がない

>>760
つまんねー人間だなぁ

中二病ってやつか
ちょうど中二だし

ちよっと最近鬱気味だと言う堅気の後輩の相談を受けた。
なんか自己表現した方がいいんじゃね？と偉そうにアドバイスして
手持ちの無地のノートあげて落書きしてみてとすすめたら
一年に一度位しか描かないなあといいつつ後輩が描いた落書きは
べらぼうに上手かった・・・

まあ、鬱の原因も、観察力ありすぎて人の嫌な所見つけやすいとか、
うっかり観察してた相手から反感買いやすいというのが一因ぽかったけど
毎日トレーニングしてそこそこに成ったと自負してた自分は一瞬後輩に殺意わいたわ。
下手なやつも、性格は歪みますな・・・

>>761-762
というかそもそも「絵が上手いなあと(わざわざ足を止めてまで)見入って」いたのに
相手が嬉しそうにしているのを見て絵(画力であれ作品であれ)に対する評価を喜んでいると思わない
そんな人間が絵描きであろうはずがない、もし絵描きなら発想が貧困すぎる
今すぐ筆折って一生握るなとアドバイスする必要があるレベル

自己分析に矛盾した感想が端的に表してるな
本心では人に興味津々で外からの評価が気になってしょうがない
だから女の子の反応を、自分を持ち上げる方向に変換して勘違い
その幼い精神性がかわいい

俺にも昔こんな時期があったなあって
微笑ましい気持ちになっただけだよ
ほんと可愛いな

脳板民の幼さで抜ける

ネタに余裕なく突っかかってるとことか見ててつらい

相手してもらえてそんなに嬉しかったのか
そりゃ良かったな

上手い人には、色んな人が押し寄せてくるから
自衛のためにそっけなくなっていくのよね…。
そっけないサイトみると、変な人に絡まれたりして大変な目に遭ってきたんだろうなって
勝手に思ってる。本音は良く知った友人にしか言わないようにしてるんだろう。

確かに面倒臭いのは回避したくなるだろうなあ
ゲスパー認定厨という変な人は特に・・・

能板って何でいつもこんな荒れてんの

おばあちゃんが言っていた。「荒れない板は過疎板だけだ」

マジレスすると唯一でも最大でもないが無視できない理由の一つが
「自分の振りたい話題に相応しいスレを一覧から探す程度の労力さえ惜しむ
お前のような横着者が後を絶たないから」だ。

んば\\

ついったーとかあるから気難しさとかなくなりつつあるのかなー

下手な奴とは距離置きたいから
気難しく見えるだけだと思う

本当に親しい人の前ではまるでハワイのビーチに
寝転ぶ犬のサンタクロースだよ

単に下手な奴・取り柄の無い奴は
上手い人に限らず積極的に相手にはされないだろｗ

>>777
絵描かない一般人にとっては
絵が下手な事は絵が上手い人ほど
見下す対象にならないだろ

下手な奴がヘラヘラしっぱなしなだけでは

ヘラヘラしっぱなしの人にとっては
ちょっと芯の通った人ってだけで気難しく見えるんだとおもう（´・ω・）

>>775
今はTwitterやってないから気難しいってｹﾞｽﾊﾟがあってですね

マジレスすると軽度の発達障害やら学習障害持ちが多いから

上手い有名絵師には擦り寄りが多いからだと思うが
中傷やリク厨に遭うと交流も控えようという気にもなる

下下の者にとって神絵師は
「気難しい」か「フレンドリー」の二種類しかないからな

>>782
なるほど、障害持ちには誰も彼も気難しく見えても仕方ないな
何しろ日本語理解できないから自分がどんだけ相手に喧嘩売ってるか教わっても解らんもんな
わーこの人こわーい私何もしてないのに睨まれたーﾀｽｹﾃｰ

>>785
自分が日本語をちゃんと理解して
使えるようになってから書き込みましょうね

>>786
残念

気難しいというか頑固肌で理屈っぽいと思う
実際は反省したり改善するから頑固とは違うかもしんないけど
絵以外はからっきしだったりするのに
絵の自信をそのまま引きずってくるのは勘弁

>>786
>>782乙

>>788
絵描いてると思うんだけど、絵以外はからっきし、って位
人生スキルポイント振り切ってないとつまらなくね？？

絵が上手い人は性格に難があるみたいな流れになりがちだけど、
絵が下手だからって特別性格良い事が多いってわけでもないし。
むしろ持たざる者の嫉妬ばかり目につく。
何の突き抜けた取り柄もなく、注目もされず、pixivではスルーされ、
自分の名前の出る仕事をすることもなく、
無名の会社員で一生終わるくらいなら、可も不可もない性格捨てて
腕一本で自由に生きていけるような絵の才能欲しかったわ

いやいや、絵が上手い人のサイトつーのはだな、
上手けりゃそれなりに書き込みだってあるし
変な人だって来るし、防御態勢にもなりやすいだろう。
つまり、その辺の絵師さんよりも、そういうの見かける率がグンとあがるわけよ。

>>790
久々に覗いたらリプが…
そんな唯一の取り柄を持つ漫画の主人公みたいな話じゃなく
絵以外普通なのに絵に対しての自信を引きずってくるってこと
知らないのに多少調べたくらいで知ってるつもりになったりとかそういうの絵師多い

大事なところだけ押さえるのが上手い人のテクニック
知ってるつもりだとかそういうふうにしか思えない時点でダメな人間
本当に詳しい人からしたらお前自信も全く知らないって言って良いレベルなんだということ

>>792
上手い人間の知ったかぶりを何十例何百例も見てきたならともかく、
一人や二人見たくらいで決め付けてるなら、
やってることは同じわけだが…

どうでもいいがsageるんならちゃんとsageろ
それと、リプなんていってるあたりツイッターから流れてきた交流厨なんだろうが
そもそもただの回線書き手が、同じレベルで友達になるって相当相性があわないと難しいからな
絵が書けない奴が卑屈になってるようにしか見えないよ

こういうタイプは対象が身内だろ。
嫌いな人を晒し上げるような奴だ。

身内＝知り合い　な。

＞絵が上手い人は気難しい２

俺は絵が下手だから安心だぬ（＾ρ＾）

注目されるほどの長所持つとそれに対する短所をあげつらわれがちなだけ。
漫画家でも、芸能人でも、経営者でも、アーティストでも同じ。
少し目立つとすぐに性格だのなんだのケチをつけられ出す。
２ｃｈでそういったタレンテッド叩いて憂さ晴らししてる凡人は何なのって話でしょ。
なんの才能もないのに性格も褒められたものじゃないとか。
人の性格のこと言えるのかと。

上手くても下手でも嫉妬系の発言するやつさえ避けてりゃいいよ
嫉妬系の発言する奴は結構な確率で駄目人間。

上手い人の性格とかにダメ出ししてる奴も、
「こいつよりは性格マトモだし」っていう自信だったり、
上から目線でダメ出しするためのなんらかの自信を持ち込んでるんじゃねーの？？
絵描きに対して絵とは関係ない要素で勝とうとしちゃってる時点でおかしいんだよ
それを嫉妬って言う。屁理屈こねてる本人はうまく自分の優位を刷り込んでるつもりなんだろうけど、
聞いてる人間はそのうすっぺらい意図を完全に見透かしてるからな
結局一番損するのは自分

ダメ出しされたりひどく貶されてもケロッとしてるかと思えば
何でもない事を気にしてる
褒めて欲しいのかと思えば、
褒めてもどうでもよさそうにしてる
誘って欲しいのかと思えば、
誘っても断る
すごい絵を何でもなく描くかと思えば、
何でもないような常識的な事が出来ない
普通の人間とは逆の対応すれば良いのかと言うと、
そうでもない

変人としか言い様がない

ごめん

>>802
ごめん

自己紹介も兼ねてそう。

ある程度上手くなった時点から
バイアスかけて見られるんだろうね
ヘタクソの発想だと「上手いし絶対プライド持ってる！うぬぼれてる！」だけど
実際は上手い人ほど上や大海が見えてるから自惚れてはいない

このバイアスのせいで、上手い人は
異常にフランクってくらい対人関係に気を使わない限り嫌われると思う

上手い人に自惚れは必須スキルだべ。
問題はそれを表に出すかどうかだ。
表に出す人は嫌われることが多いかもな。

俺上手いけど全く自信ないわ

なんの実績も無く、結果も出してないのに
根拠も無く自信持ってる奴の方が多いよね
「まだ始めたばかりだし、そのうち出来る」
「本気出せば出来る」
「腰を据えて時間をかければ出来る」
「自分が30代になる頃には凄い」

それは上手い人じゃなくてただのワナビでは

>>807
それがバイアスだべ

>>809
それでもいいんじゃね。
厨二丸出しでノリノリで書いてるときの方があきらかに楽しかったもの。

>>811
だよな、自信や自負と自惚れは別物
たまに息をするように自虐吐く人がわざと混同して使うから
妬み僻みが激しい奴はそれを真に受けて間違って覚えるんだろうな

同じ言葉でも、使う人間によって、いろんな受け取られ方をする。
このスレの本質にも通じるね。

言葉の使い方に気を使うより、自分が相手にどう受け取られてるかを把握したほうが
誤解は受けにくいと思う。

自己評価は低いけど、実は相手に一目置かれている状態が一番危険。
何気ない一言が自慢や自惚れに受け取られる。
お前なんか大した事ないよ、という態度を取りつつ実は意識しまくってるみたいな人は多いからね。
こういう人間に「もお〜、もっと私を評価して下さいよ〜w」なんて言おうものなら…

自分を客観的に見れているがゆえに自己評価が低い人間が陥りやすい罠。

根っこは自意識過剰なんだよね。
のほほんとやってる人とはあきらかに空気が違う。

>>814
ただ上手絵師側にそれを要求する風潮(注目されてるのはお前なんだから
お前が周りに気を使え、という暗黙の圧力)は昔からあって
2ch等でも変な当て付けや叩きが陰口でなく正当な批判であるかのように扱われることがままあったり
その結果いわゆるヒキサイトが増えて接触の機会そのものを減らす方向に
逆のパターン(例えば二次ならジャンル神を敬いへつらえ)ももちろんあるけどw

芸能人やプロ作家でもなかなかできてないこと要求されても
趣味で精神削りたくないよなっていうのは絵の上手下手問わず共感するとこだし

人間の本音なんか他人が量り知れるものじゃないね

意識される側の人間と
意識する側（何の特色も無く注目される事は無い）の人間との違いがあるだけ。

天は二物を与えずって本当そうだと思うよ。
人間って欠けてる物を補うために別の能力を得たりするもので、
裏返すと長所がある奴はそれに見合った短所を持ってる。
たまに二物を与えられたような、完璧に見える人もいるけれど、
その人は目立ちにくい所で別の二物を失ってるだけだと思う。
恵まれてる人も意外と幸せではなかったりするからな。

そして、可もなく不可もない、常識的で無難な奴は、作るものも常識的で無難・ぬるくなりがち
絵を描くなら、一つ二つ捨てても、その代わりに突き抜けた物を得るような生き方のほうがうらやましい

そりゃぁ・・下手な人は注目されないもの。
ストレスのかかる度合いが段違いだろ。
結局、あーだこーだ言われる人はそれなりの技術を持ってる人に多め。

ネットでもリアルでも
あーだこーだ言われる人は言われる価値がある人だって思ってる。
どーでもいい奴は眼中にも入らないもんね。叩く価値もない。

句点と口調が浮いてるぞ

ああ、818から820まで全部浮いてるな

。がないだけで分からないもんね。

>>808
やかましいわ

好きなサイトさんが、アクセス伸びるにつれてリク受け付けをやめ
コメントへの返信ページを停止し、他管との交流をやめ（あるいは日記に書くのをやめ）
メイキングや創作についての話を書くのをやめ、商業の仕事を受けるようになった頃には
完全にヒキサイト化していた
拍手コメントへのお礼だけは、まとめてだけどものすごく腰が低い

上手い人がそっけなくなっていくのを責めるのって
妬んでネチネチ嫌がらせするうちに標的がとうとうボロを出さなくなって
もうそういう叩き方しか出来なくなっただけなんじゃないかと思う時がある

長所の中の短所を捜したいんだよ
そうでないと納得いかないから。

あげ

容姿がいい人は自惚れててお高く止まってる
頭がいい人はガリ勉で周りをバカにしてる

長所持ってる人は色眼鏡で見られるってだけじゃね

気難しくても驚かない
あー、よくいそうって感じ

気難しくなってるっていうか面倒くさくなるんだよ

「あなた絵上手くていいですよね…私みたいなものは話しかけづらくて…」みたいなめんどくさい奴か、
「絵上手い位で勝った気になるなよ？俺の方が将来性あるしお前よりリア充」みたいな
頭にブーメランブッ刺さったバカが多い

ニュートラルにうちとけられるのは絵とは関係ない所にいる奴だけ

絵うまいのずるいよね・・・とか恨みがましい様子で言われたりすると
ある程度描ける人としか仲良くしたくなくなる
そうなったらなったで上手い人としか仲良くしないんだ・・・と言われ
結局交流控えめのヒッキーに⇒気難しいと思われる

中途半端に上手い認識されるとしんどい
「言うほど上手くないよね」
「あの人の方が上手い」
って勝手にターゲットにされる
別にアンタらより凄いとか勝ったなんて思ってないから放っておいて欲しい

なんつうか、ギャグメインの人はノリ良くて
独特なストーリーとか味がある系描いてる人は熟考型で気難しい
どれも満遍なく描く人は柔軟で世渡り上手
が多い気が
長年絵描きしてきて＆友人見てきての私的解釈だけど、描く絵によるんでね
漫画とかだと余計性格滲み出るもんだし

というかこれまで↑で散々議論してるのは上手い下手というより知名度が有るか無いかって事っしょ？

最近は下手な人の方が気難しい

ずるいって何だろうなｗｗｗ
「頭が良くてズルい」とかは誰も言わないのにな。
頭がいいのは努力して勉強してきたって誰でもわかるからだけど、
絵だって努力してるのに何でずるいなんだｗ酷い話だ。
単純に「ずるい」が口癖になってる人もいるけど、嫌な物言いだ。

まあ韓国人みたいなものだ

勉強できる人っていいよねー羨ましー
なら普通に言うよ小中学生が

絵がうまくて羨ましーも普通に言うからそれは普通
「ずるい」は若い時に「可愛くてずるい」「スタイル良くてずるい」みたいなのは
たまに言う人いたな

「頭が良くてズルい、勉強しなくても出来るとか羨ましー」はよく言われた
授業中は遊ばずに聞いてるし、あなたの見えないところで普通に勉強やってますよっていう
公立の中学までの懐かしい記憶

絵も同じ気がするな
そんなこと言ってくる人は当たり前のことさえもやらずに
見えない努力はしてないものと思い込んだ上の発言なんだろう

やってる人はどんなことしてるか内容や進め方聞いてくるし
ズルいっていう相手を攻めるような言葉はチョイスしない

どう見ても怠け者だし努力してないけど実は誰にも分からないようにしてるのか（そんな事をする意味があるのか）
狙ってやってるのかたまたまウケてるだけなのか
下手になったのかそれとも一般人には分からない領域に飛んでいってしまったのか
理屈で説明出来ない奴も多い

>>838
837の文面読んで「いいよねー」がずるいと同義の筋違いな責めのことだと解らないなら
お前さんもどっかで無意識に同じことやってないか気を付けた方がいいぞ
人間の頭は単語じゃなく文脈で相手の意図を汲むようにできてるんだから

>>840
よそのスレで話題になってた壊れるまでギャグ描いた作家や奇形化したイラストレーターの話と
ごっちゃになってないか
ないなら聞こう、そういう奴が絵馬を羨むのはどういうメカニズムだって話なんだ？

「絵が描けてずるい」には他のずるいよりもやっかみが多い気がするんだよな
俺は描けないのになんでお前は描けるの？
俺だって描けるようになってみたいわみたいなニュアンス
努力したからでしょと言いたいが苦笑いしかできない

「絵がうまくていいよねー」は筋違いな責めなの？
そりゃびっくりだ
職場の人によく言われる
あと小説書きの人とか若い人も言うけど、責めてるニュアンスは無いと思うよ
まぁたまに卑屈な言い方する人もいるけどたまに

ずるいのニュアンスについて熱論する場になってしまったな

>>844
「>>837の文脈においてのそれ」を言ってるのであって
絵とがとうとまとくとてといといとよとねを続けて発音すること自体が駄目などとは言っとらん
そうやって単語・文節レベルでしか言葉を考えられないのがマズイと言っている

まさに文脈で考えれない奴の典型であるお前は多分一生俺とはそりが合わん
せいぜい死ぬまでそうやって相手の言葉尻をねじ曲げて言い負かした気になってろ
実際は頭悪すぎてお前一人で勘違いしてるだけだがな

こいつは絵が上手いかどうかは分からんがかなり気難しそうだな

>>847
明けましておめでとう、それこそこのスレとは関係ない話だな
自分が筋違いな言いがかりで的外れな嫌味を言って他人を攻撃しておいて指摘されたら
「キャー何この人気難しい〜攻撃的〜」とか言い出すのはまさにこのスレで散々言われてる
単なる馬鹿か嫉妬に狂って頭イッちゃったカスの典型だがw
もしくは頭超軽いタイプのJKかJCレベル

思うとおりの自己表現ができない事から生じる欲求不満は攻撃性に転じ易い
汚言症も然り

>>849
自己紹介乙

>>849
他人に理不尽な根拠でネガティブなレッテルを貼る行為を「先に」働いた人間を不問にし庇いたて
理不尽なレッテル張られた人間が怒りを顕にするという当然の行為にまでくだらんレッテルを貼って封じようとする
お前のそれが人格「攻撃」でなくて何だというんだ？
汚い言葉で罵られたくなかったらもう少し人間性に配慮した人間様らしい振る舞いをなさってくださいませよ、ねぇ？
ブタや猿に遠慮する必要がどこにあるんだ馬鹿が

欲求不満て言葉に過剰反応するのはやっぱりおばさん層なんですか？
男でキレてる人見たことないけど偶々かな
勝手に頭に「性的」を付けて、身に覚えがあることと関連付けてるだけの気がするよ・・・
おばさんて面倒だね
若さで補えた「まだマシだった頃」に自決しとけば被害妄想ババア化しなくて済んでたのにね＾＾

こんな早朝からストレスたまってんなー
お茶飲んでお菓子でも食べてゆっくりしなよ。

>>852
丁寧な自己紹介してくれても別にどうでもいいから

寝ぼけてたんじゃね？

＾＾←

自分と同レベルの人間とじゃないと気持ちも分からないし話も合わないんだろうな。
レベルが高過ぎても低過ぎても気の合う仲間を捜しづらい。
そうやって問題起こす人間とそうでない人間もいるが、どっちも同じ所で悩んでると思う。
そう言う点では平凡が一番幸せだよ。平均ゆえに周りは仲間だらけ。
個として注目されることはないけどな。

絵描きを邪魔する非オタ交流厨のほうがKYです

絵描きは絵描き同士で陰で交流してるよ

絵を描く大変さを理解するつもりがない字書きにアドバイスされたわ
読み手として楽しむ気もなく自分の都合いいように駄目出しだけしたい字書き滅びろ

なんで同人界隈って物書きって言わずに字書きっていうんだろ。
本職じゃないから？　物書きも割りと粗野な単語のはずなんだけどねえ。

スレタイも読めないカスの独り言なんぞ放っておけばいいものを

プロじゃないって意味で使ってるんだろうね＞字書き

このての字書き（）ｖｓ絵師（）みたいな話はよく見かけるけど
気難しいんだろうね

それと上手い下手と何の関係が

過疎ってるサイトだと、定期的に感想くれる人は嬉しいもんじゃないかな
お説教とか妙な事言って落ち込ませない限りは
ただ、お客さんと提供者って関係から一歩抜け出すのは
お互いの性格や嗜好が合わないと難しいと思う
たとえば萌え話で盛り上がれるとかさ

別に絵を描く相手に限った話でもないと思う
リアルでも、憧れる人と必ずしも仲良くなれるもんじゃないしな

字書きも絵師もできるだけ短い言葉にしただけだと思うなあ
タイピングが楽とかその程度の理由で
言葉のチョイスにそれ以上の意味は感じないな

だよな
元の意味や経緯考えずに字ヅラだけで文句言ってたら
ラレとか何られたんだよ言語になってねーよって話

なら「物書き」と「絵描き」でいい

だからそれ以外意地でも認めない理由は何w
あるものは受け入れた方が早いだろって言ってんのに

じゃあラレもパクも二次も全部禁止な
パクりパクられ二次創作くらい略さなくても大して変わらんだろ
いちいち禁止するならちゃんと全部捨てろや
俺らは一字でもダルい時と一寸でも語弊生みたくない時とで自由に使い分けさせてもらうわ

禁止とは>>868以外に誰一人言ってない件

しつこく文句を言うなっつってんだよ
言葉にああだこうだ言う人間が文脈でそんくらい読めよ