自分があちこち見てまわるの面倒だからって糞スレ立てんなボケ
ちゃんと削除依頼だしとけよ
>>1
>>1 カスタムシェイプならうちのサイトで配ってるよ。
頑張って探しに来い。
>>3 見つけたけど臭いシェイプしかなくて使えないね。
つか、花花買っとけ
花花ってなに?
あまぞんで……ぐぐる………だと……?
>>11 深く考えなかった。ワロタw
ぐぐる×あまぞんでいいじゃない
海外サイトのブラシを買ったことある人いるかな
定番中の定番の花花から教えてもらわなきゃいけないなんて、教えてちゃんのゆとりスレか?
モノクロデータスレやPhotoshopスレに行け
同人板から大量にスレ移動してきている時に糞スレ立てるなよ…
糸 冬 了
17 :
スペースNo.な-74:2009/09/15(火) 20:10:49
ほ
は?
花花って同人じゃあまり使えないような気がするが
20 :
スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:00:25
コミケに当選したんで、暢気にオリジナル素材作ってる暇もなくなった
そこで何かよさげな素材CD-ROMカタログとかあったら教えてください
とりあえずマール社の「レース素材CD-ROM」っての買ってきたけど、
これ一冊で装飾には困らないほど飾り罫やレース模様が詰まってた
他に飾り罫専門で、もう一冊出てるらしいが、そっちも期待出来る
21 :
スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 10:33:09
お
22 :
スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 15:46:23
>>20 マール社のって同人で使えなくない?
禁止事項のとこ見たら金銭発生するのにはだめっぽいけど。
てか自分もマール社の素材集買って来て
素材使って表紙できあがった時点で気づいてしまった・・・
やり直す。
無配のポスカとかには使えそうだけど。
使っちゃいけない旨の注意書きは特になかった
「どうぞご活用下さい」とはあったけどw
24 :
スペースNo.な-74:2010/07/21(水) 14:23:33
本の帯に「同人誌に!」ってでっかく書いてないか?
deviantartの素材って同人に使っていいの?
>25
素材作者の規約が読めないのなら使わない方がいい
27 :
スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 11:27:37
>>22
全部かは分かんないけど、最近出てる素材集には、同人用に、まんがキャラを使った使用例まで
載ってるから、使ってくれ ということだと思うけどな。
保守
可愛い素材集買ってもセンスがなくて使いこなせない
deviantartの素材、規約読んで使ってるよ
30 :
スペースNo.な-74:2011/05/09(月) 19:23:29.90
クレジット表記が必要な写真素材を模写して漫画原稿の背景に使った時って、
(イラストへの利用、模写については言及されていない)
やっぱり本の奥付にクレジット表記した方が無難なのかな?
そんな本をほとんど見た事が無くて迷ってる
言及されていないって時点でそういう使われ方を
念頭に置いてないように思えるから
まずその点を確認したほうがいいんじゃね?
基本的にはクレジット表記必須の素材は「出所を明らかにしろ」って意味だと思ってるので
もしイラスト・模写使用したとしても必要な気はするんだけどな
「他の人がやってるから/やってないから」っていう理由での判断は危険だよ
それもそうだな、ありがとう
もう一度確認してみる
>>30 答えは自分のレスの中に書いてあるじゃん
「クレジット表記が必要」って
34 :
スペースNo.な-74:2011/06/22(水) 16:09:23.64
最近ピクシブの素材にお世話になってばっかりだ
商用可のフリー素材も有名すぎると使うのが恥ずかしい
かわいいけどマイナーなフリー素材がほしい
最近は有料素材でさえ値段が手ごろで使い勝手のいいものは被りまくるよ
センスいい人だと素材を使い方もうまいから被ってても気にならんけど
トーンみたいなもんだと思って割り切るしかないな
38 :
スペースNo.な-74:2011/11/06(日) 10:01:41.99
39 :
sage:2011/11/08(火) 04:57:41.72
>>38 パクリとパクラレ、3冊共持ってるwwww
>>38 not foundになってる プレスリリースにもそれらしい記事ないな
最悪だな・・・
翔泳社の本は絶対買わない
45 :
スペースNo.な-74:2012/01/20(金) 23:00:17.67
色々な作風の表紙に使えるバラエティ豊かな素材が入ってて商用利用可な
お勧めの本を教えて
本屋で探してこい
着物の柄とかに使えそうなヤツないかな
和柄の素材集はどう?
このスレの意義とは
53 :
スペースNo.な-74:2012/04/19(木) 01:24:40.19
ふむ
54 :
スペースNo.な-74:2012/04/20(金) 21:37:03.13
でも皆で情報共有したら、似たのばっかにもなりそうやな。作れれば一番いいんだけど
花花の人は同人でも使われまくってるけど
大室.はじめの素材集も癖が無くて使いやすいよ
和風レトロ地紋は元が取れるくらい使い倒した
和柄は成願って人のが良かった。何冊か出してるうちの1つを持ってる
振袖とか売ってる着物みたいなタッチの絵柄
派手な着物の柄にするならぴったりだろうな
>>56 本職が着物の図案家って人?
「和柄パーツ & パターン素材」を持ってるけど、絵がきれいなのはもちろん素材として使いやすかったな
華やかだけど使い道が限定されない感じで
同じように使い回しがききそうだと思ったのは
持ってないけど「かわいい和 素材集」
>>57 そうそう。あれは素晴らしい。和風以外だと、井上のきあって人のが良かった
レースのと、色々なジャンル詰め合わせみたいな本。後者はアトリエとかそんな感じの名前
のきあは同人で好きな人が多いせいかかぶる率も高いから
そこそこアレンジできるセンスがないと悲劇だぜ
>>56-57 これちょっと調べてみたけど凄い良さそうだね
アニメ・マンガ・ゲームなどの商用イラストにも使えるし
ぜひ買ってみよう。
和柄とかレースその他が、素材集に多いけど、たまに北欧の柄とか民族系のも売ってるな
絵にあわせやすい素材かは、実際中をみないとわからんが
本屋で売ってる素材集ってお花とかスイーツとかガーリー系ばっかだよね
うちは男子校生ばっかのジャンルだからちょっと雰囲気合わない…
地味な背景素材か外国丸出しのオサレ雑貨が毎回続くと本の印象も被るし
>>62 雑貨は好き嫌いが分かれるね
こないだ花を描いたら穴あけられたw
穴開けられたってどういうこと?
65 :
スペースNo.な-74:2012/10/14(日) 00:29:54.34
体育会系男子高生キャラに合う素材集教えてください
集って言うけどさ
まずどういう素材がほしいのか言ってごらんお嬢ちゃん
そこまで丸投げじゃないよねまさか
花柄やレース柄やスイーツやかわいい系動物じゃない素材です
オサレポップなパターン柄とか?体育会系じゃイメージ違うか
青空だけを集めた素材集あったけど使い回しできないなw
密林で骸骨やトライバルの厨2男子素材あったよ
競合相手がいないせいか作りが荒くて評価コメントにパスが糞と書かれてたけど
自分も男子高校生メインだけど、学校素材が欲しい
学校素材集ってマンガの背景参考書みたいなのばっかりで
写真素材やベクターがあんまりない
校舎や校庭、体育館、グラウンド、教室の全体がいろんな角度で入ってたり
机や椅子、下駄箱、ロッカー、みたいな部分素材や
各部活の部室やコート、ユニフォーム、道具類と、制服や鞄や靴あたりが欲しい
それ欲しいな!
写真素材もいいし味のある線画でもいい
黒板黒板消しチョークの3点セットに上履きや実験道具も
フェンスはフリーでもよくあるけどネットや校門とかはないよね
本物の校内を撮るしかない素材はやっぱり難しいのかなあ
子供の通う学校や母校を訪ねた風の小学校と、本人がとってると思われる大学はけっこうあるけど
中学・高校の素材って少ないんだよね
スポーツだと大きい大会かプロか海外のものになっちゃって、グラウンドをぐるぐるランニングする
練習着姿の野球部なんて風景はまず手に入らないw
参考にして描くにしても、制服写真集みたいなのは女子ばっかりでなー
絵描きのためのチームBLポーズ写真集(出版社: 美術出版社)
マンガ家と作る背景写真集1 高校・大学(出版社: 新書館)
マンガのキャラ服装資料集 <男子制服編>
まんが・イラストを描く人におくるー作画資料学園ダイアリー 秋冬編 (まんが資料シリーズ2)
背景カタログ〈13〉学園生活編(マール社編集部)
背景カタログ〈1〉学校編―漫画家・アニメーター必携の写真資料集(マール社編集部)
新背景カタログカラー版〈4〉学校編 公立高校・私立高校・ミッション系女学院(マール社編集部)
新背景カタログ カラー版〈7〉大学編―キャンパス・赤レンガ校舎・講堂・美術大学・理系学部・学食・図書館・研究室・サークル関連施設・学生寮ほか(マール社編集部)
背景ビジュアル資料〈4〉学校・学院・学園 (背景ビジュアル資料 4) (出版社: グラフィック社)
デジタル素材
DELETER Digital Scenery デジタル背景素材集 Vol.1 学校編
女子モデルしかでてないが
背景資料集1 学校・教室 (マンガ×アニメ これ1冊!) (出版社: パイインターナショナル)
そのままでは使えないけど資料として
学校3―小学校・中学校・高等学校 (建築設計資料)(出版社: 建築資料研究社 )
建築設計資料 (16) 学校・中学校・高等学校 (建築設計資料)(出版社: 建築資料研究社 )
建築設計資料 (67) 学校2 - 小学校・中学校・高等学校 (出版社: 建築資料研究社 )
↑
これだけあるのに少ないって探してねーだけじゃんw
なんと親切な!
背景カタログとか資料じゃなくて「素材」が欲しいんだよ、デジタル写真かベクターの
市販の写真資料なんて1冊で全部まかなうなんてことないんだから
1冊に5〜6個つかえるのあればラッキーくらいで
だからプロは何冊も同じ様な資料集買ってるんじゃん
そのままペタっと貼って使える素材が欲しいんだろう
CLIPとかで素材配布されてそうだけどないの?
特に小物なんか
80 :
スペースNo.な-74:2012/10/15(月) 23:58:41.41
Eazy カットブック 学校編
ないない言ってる奴は本屋や画材やにも自分で足運んだ事ないやつだろ
このての資料は一度中身を確認して買うに限る
虎とかイベントで売ってる「STARWALKER STUDIO」ってとこの
「ネオンテトラ・トーン素材集」(1と2が出てる)ってやつ。
これサイトとか支部には「SAIやPhotoshopで使えるトーン素材〜ブラシでそのままトーンが描ける!
パターンファイルも収録」って書いてあるんだけど、使えない。
私はsai目的で購入したんだが、データがsai用に作られてなかった。
中身はpsd、png、bmpになったものが入ってた。
saiで素材として使うならbmpなのだけど、ビット数もサイズもsaiの基準に沿ってなくて反映されない。
psdやjpegで画像が開けるだけ、って感じ(当然画像はループできない…)
これ、商標に偽りありじゃね? って思ってるんだけど、同じ思いしてる人いる?
一応、問い合わせもしてみたけど音沙汰なし。
イラレ持ってないと使えないプロ仕様素材集は用無し
カットブックの見本画像見たらどれもモノクロ線画で表紙に貼り付けたらなんでも同じテイストになりそう
自分でかなり加工するか色塗りができる人じゃないと使い回しは無理っぽい
>>83 そりゃキリハリできる漫画の背景用だもん
表紙の背景くらいかけよw
同人誌はほとんど買わないから知らないけど
web漫画見てると、同じ素材使ってるサイトだらけだよ
大した加工もない使いまわしも多いし
でも絵を描かない読者は気付かないし気にならないと思うよ
あ、表紙の話だったか…
87 :
p:2012/10/17(水) 03:08:50.98
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか?
小説の表紙にするための素材が欲しいからカラー、デジタル、貼り付けOKが必須条件だな
そういう条件では学校系素材って本当に少ない
お花、レース、小物なガーリー系ばっかり
コミスタEX買ったらそのまま使える学校素材がたっぷり入ってるじぇ
うちのジャンル学校関係ないから放置してるけど…こんなに入ってるのに…
字書きにコミスタ勧めてやるなよw
本の表紙にしか使わないんじゃなー
>>81 同じくsaiにトーン入れたくて買ったら、ぜんぜん使えなくて放置してた。
やっぱ形式が違うんだ?
1000円だしいいかなーって思ってたけど、確かにsaiにも使えるって書いてある…
なにそれ普通に詐偽じゃん
学校素材ならコミpoとか
コミックシーケンサとしてはかまいたち人物にしないとマトモに使えないし
定価ならちょっと高いけど今はだいぶ割引価格になってるから
字書き向け素材集としてはまあ悪くないかも…
>>82 イラレデータ(.ai)はフォトショでも開けるよ
まぁせっかくのベクタデータをラスタ形式にしてからいじるのは
少々もったいない気もするけれども
フォトショ持ってないからWordで使える素材集がいいです
Wordとか問題外だろ
>>91 そこのサークル、最近サイトで使い方公開したから見るといいよ
まぁ確かにすぐ使えないってのはなぁ…私はフォトショだから難なく使えたけど
>91
やっぱり同じような人いたか。
形式違う。saiにいれるなら8ビットじゃないと…つか、サイズも違うし。
調べたけど、HPにもサイトにもパッケージにも使えるって書いてる。
>97
教えてくれてサンクス。
見に行ってきた。
おい。
「『ネオンテトラ トーン素材集』に収録されている素材は、そのままSAIのテクスチャに使える形としての収録はありません」ってどういうこと。
「saiで使えます」って書いてあるんから購入したんだが。
しかも、HPで「saiでも使える版を無料で配布」を始めてる。
え。これ購入した奴は意味なかったってことか?
92の言う通り、これ詐欺な気がすんだけど…?
問い合わせの返事来ないままだし
97だけど
1枚ものの素材なら直接使えると思う(わざわざRGBにしてるし)
汎用性の高いデータを入れたかったんじゃないかな、SAIで使えるとは書いてあるけどテクスチャーで使えますとは書いてないし…
まぁ同人作品なんだから大目に見ようよ、怒るのもわかるけど
> SAIで使えるとは書いてあるけどテクスチャーで使えますとは書いてない
すごい詭弁だなw
saiでも使えますってキャッチコピーで金を吐き出させたサークル側の作戦勝ちだな
>>100 大々的に言っといてそのまま使えないっていうのはなぁ…
謝罪の一言すらないのは問題あると思う。
>99の言うように同人作品だから多少多目に見てやる気持ちがあってもいいかも知れないが、金とってる以上はなぁ。
>>98 身バレ覚悟で書くけど、自分も買って分かんなかったからメールして返事がないので
イベントで直接サークルに言いに行ったんだ。
そしたら「明日!明日ピクシブで使い方公開しますからそちらで!」って
大声で連呼された。
周りに客が10人くらい居たからだろうけど。
なのにしばらく公開されてなかったし、メールで謝罪の言葉すらこなかった。
>>99 こっちは別に金返せとは言ってない。
同人サークルのものだしミスしてしまったものはしょうがない…けど
それに対する謝罪がないのは許せなくないか?
こっちは丁寧にメール何度も出したのに音沙汰なし。
このスレ見てたら2.3人は同じの使ってる人いるのかな?
もし自分以外でもメールで問い合わせてる人いるんだったら返信来た?
何それ対応酷すぎ
>>102 それってメールしてから大分経ってるってことだよね。
イベントで忙しいのはわかるけど、その対応はないよ…
別スレでもSAIで使えないって書き込みあったけど、102じゃないなら他にもかなりいそうだよね。
saiなんかメインで使ってる奴は素材使う資格ないって気づけよ
クリスタ様おっすおっす
本当に
>>88の言った通り
背景やワンポイントじゃなくて表紙のメインに使える非ガーリー系のかっこいい素材が少な過ぎる
絵師にすり寄る字書きをpgrする人もいるけどこういう事情で絵師に頼らざるを得ない人もいるんじゃないかなあ
非ガーリーのかっこいい素材って具体的にどんな感じ?
素材というとどうしても動物花レースリボン小物などを思い浮かべてしまって結局ガーリー系に行き着く
何だろう…
おねーさんのシルエットとかおにーさんのシルエットとか?
自分で描けないなら写真撮ったりすりゃいいのに
他人が用意してくれないから絵師に頼らなきゃいけないってなんだそれ
自分が趣味で作ってる同人誌だろ
絵師を道具扱いかよw
フリー素材なんてネットに腐るほどあるのにね
ネットにあるフリー素材って本当に著作権者の許しを得てるのか疑問
学校や建物の写真は建築家に許可得てるわけでもないのにフリーですと言ってそう
建造物の写真を公開・利用するにあたって、一般的に公開されたものなら
建築家とか持ち主の許可はいらないはずじゃなかったか?
建物全部に著作があるわけじゃねーし
むしろ著作権ある建物の方が珍しい
大抵は有名な建築家の一点ものとかだけど
そんな前衛的な珍しい建物を背景にいれるってどんなんだ
著作権よりも、撮影お断りを無視していたり、進入禁止の所には入っていそうだ。
現に、あるお寺の撮影禁止の看板が少し写っているのを見たことがある
寺って撮影禁止だったりするのか…もしや教会もか
プロ御用達の馬鹿高い物ではない一般人向けの建物や風景素材本ってないのか
お寺によりけり
撮影可のお寺も教会もたくさんある
撮影は大丈夫でもそれをエロ同人誌の背景や表紙に使っていいかはまた別
市販のお菓子や綺麗めな雑貨の写真をフリー素材です!
とか言って置いてるサイト結構あるけどあれもどうなんだろうな
個人的にはアウトだと思ってるけど
自分で作った物ならともかく他人が作った物は駄目だろ
手作りじゃなくてもポッキーやきのこの山みたいな特定可能なお菓子は特に
雑貨も特定可能じゃなくても風景と同じ扱いってわけにはいかないんじゃないかなあ
おしゃれな雑貨って特にデザインが重視されてたりするし
手作りじゃなくて工業品ならOK
お菓子はケーキ屋のなら大丈夫
>>119撮影許可されてるところに限るが
それは多分、原作をエロ同人に使っていいかどうか別と同レベルの問題だと思うよ
あんまり特徴的なところじゃなきゃ大丈夫だと思うけどね
靖国神社でヌード写真を撮って公開した
バカ女みたいにならなければいいと思う
128 :
スペースNo.な-74:2013/03/21(木) 00:43:13.54
保守
129 :
スペースNo.な-74:2013/03/23(土) 23:41:53.39
坂本その他を見る限りまったく効果はないかと。
447 :本当にあった怖い名無し:2013/03/23(土) 11:07:34.78 ID:uQpK1Auh0
夢ってのは 『無意識』が勝手に都合よく解釈した結果だろ。
その都合よく解釈され夢を今度は『自意識』でさらに都合よく解釈するのか。
そりゃ妄想だ。
448 :本当にあった怖い名無し:2013/03/23(土) 13:11:21.25 ID:H3WpzRmi0
自己表出を望まないなら虚無の中で永遠の眠りに就いていればいい
しかしそうでないから今のあなたがある
>>81 mdiapp、コミラボなどの、
トーンをタイル状に並べられるソフト買うしかないな…
つか、photoshopデジタルトーンと被ってる>ネオンテトラ
向こうにリボン柄と電信柱はないけど
レース素材買おうかなぁ
pixivとCLIPので足りる気もするけど
やっぱ素材はEPSにかぎる
似たような花の表紙ばかりだしてるサークルを見てバラエティ豊かな素材集を買おうと思いました
花、フリル、古紙、テープ、水彩の素材が欲しいが
pixivの無料のでもいい気がして
ねこまたぎくらぶに高解像度のトーン増えてる!(ブログ参照)
被り気にしなければ、これだけでかなりのもの描けそうだ
本サイトは消えたけどな
137 :
スペースNo.な-74:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
サイエンスグラフィックスとかいう素材集かっこいい
理系男子だけじゃなく頭いい系のキャラ全般に使えそう
リアル系の恐竜や昆虫もいる
学生キャラ描いてる人にはオススメ
外国サイトだけどall-free-download.comってとこがすごく便利
英語苦手だけど、探したい物をエキサイトで英訳して検索してる
びっくりするほど綺麗な絵がザクザク出てくる
ここ使い出してから素材集買うのやめた
140 :
スペースNo.な-74:2013/09/06(金) 04:43:29.54
>>139のサイト、ざっと見た感じNon commercial useって
ライセンス表記されてるのが多いみたいなんだけど
(全部見てないけど私が見た範囲ではほぼ全部?)
ネットで翻訳調べた感じだと、商用利用不可ってことみたいだけど、
これってお金貰ってる同人誌で使っちゃまずいのかな?
素材自体を販売しなきゃOKって言う意味なのかな?
すごくいい素材ばかりだけど、ちょっと怖くて二の足踏んでる
ライセンスの辺りはきっちりしておかないとこええからな
赤字でも値段つけて売ってたら商用扱いだよ
無料で撒いてるチラシでも、それで宣伝してるのが商品なら商用扱いじゃないっけ
無料で撒いてるチラシでも商用扱いだね
オリンピックおめでとうという言葉を店先に飾るのさえ規制されとる
「Non commercial use」って書いてないのがほとんどのカテゴリがあるよ
カラフル〜とか
all-free-download.comの素材でまとめサイトで商用フリーとして紹介されてたものを使ったことがある
まとめサイトなんてあるの?kwsk教えて
スマン!
上記サイトのまとめサイトではなく
商用可のパターンやイラストを漁りまくってた時に
色んなイラスト紹介したサイトがあってDLしたのが
たまたま上記サイトのイラストだったんだ
今探したけど、見つからんごめん
でも代わりにこんなサイト見つけたよ
ttp://takashi178.me/9search/ わりと使えそうかも
たまにそのサイトの絵を表紙に使ってる人見かけるけど
やっぱりNon commercial useって書いてないのを使ってるね
150 :
スペースNo.な-74:2013/10/10(木) 23:23:35.08
あげ
不動産写真かー。漫画の人は使えるのかな。
フロップデザインのフリーフォントって商用不可だけど同人誌には使っていいんだよね?
OKとはあるけど少部数っていうのが曖昧だね
自分の感覚だと100部以下なんだけど、1000部以下でも少部数と言えるし
使ってる本、時々見かけるよね
でも正直、DLで使ってるのかCD買って使ってるのかなんてわからないからなあw
事実上OKってことなんじゃないのかなあ
最近よく見かけるフォントで
文字の点や横棒の部分がダイヤ形になってるのはなんていうフォントなんでしょうか?
>>156です
ありがとうございます
懐菱草というフォントでした
でもこれはフリーでは使えないようですね
>>154 500部以下ってどっかに書いてなかった?
最近本に使うのにサイト探しまくった覚えがある
ついついフロップデザインの福袋ぽちってしまった
まあこれで気兼ねなく使えるからいいか
年賀のほうめちゃ安いからポチったとこだった
半額とはいえ全部セットはちょっと迷う値段だ…
長い目で見たら安いよ!
たぶん……
福袋来たよ!これでフォント使い放題だぜ
あと、シルエットもだけど背景グラフィックが意外と使えそうなのいっぱいあって良かった
写真素材はナチュラル系中心かな
でも、絶対使わんだろっていうのもいっぱい入ってたwww
割引率と使える使えないで相殺できるくらいなら買ってもいいかなあ…
年明けまで残ってたら考えよう
165 :
スペースNo.な-74:2014/05/15(木) 22:06:05.92
保守
166 :
TOMO:2014/05/23(金) 18:06:06.98
168 :
スペースNo.な-74:2014/07/23(水) 22:38:37.97
保守
169 :
スペースNo.な-74:
保守