イメージで描く！17枚目

>>264
お前パーススレ止めてこっちに来たのかよ（笑）

ｼｭｼｭｰ（　・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 (+o+) ←46歳にーとてぷん

とてぷんはもうこのスレの住人になればいいよ

このスレにお似合いのコテじゃねーかｗ

４ ６ 歳 に ー と て ぷ ん ｗWwＷｗｗｗｗｗｗｗｗ

46歳ニートテプン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんだ、一番打者はあてくしか？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/1a/e6bed347c974caccb86552146947d745.jpg
46歳にーとてぷん(想像図)

>>271
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの描いてる暇があるなら図解してやれよｗ
センス良すぎｗｗｗ

>>271
キメーｗｗｗｗｗ

キーボードｗｗｗ

>>271
イメ描きスレにUPされた絵で一番上手いわｗｗｗ

46歳ニートテプン最高

なんなのこのスレ

宗教スレ

宗教をバカにしてるけど逆にどこの世界でも
無宗教ほどバカにされてると言うか軽蔑されてるよ
キリスト教徒もイスラム教徒も憎み合ってるけど
それでも無宗教の方が人間としてモラルのない
屑だとみなされる
自分が無宗教だと言い張る典型的な日本人がいるが
その人は死んだ友人の死体をただの物だと考えるのだろうか
遺骨を大事にしてる人間を見て
たかがカルシウムを何大事に持ってんだとか
鼻で笑うんだろうか
それでも世間体のため悲しい振りをしたりしてるんだろうか
宗教ってのは特定の教えを信じてるって事じゃなく
人間には力の及ばない何かがこの世界にはあると
信じることである
それすら信じられない人間は傲慢で非道徳的人間
そんな人間と友達になりたいとは思わない

イメ描きもバカにするのは結構だけど
理論にはもしかしたら非科学的で穴があるかもしれない
思い込みもあるかもしれない
でも今のやり方から脱却し新たな境地に到達しようとする努力
その一つがイメ描きであってそれを否定するのは
自らの成長を否定することになる
結果としてイメ描きが自らの成長に繋がるならそれでいいじゃない
特定の宗教と同じようにイメ描き推奨派にも
妄想に取り付かれた原理主義者や自分の経験に照らし合わせた
亜流自己流がおり一貫性が無く見えるかも知れないが
むしろその多様性こそイメ描きの健全性の査証であると思う
玉石混交のレスから自分に必要なものを選べばいい
この宗教は勧誘もしないし引きとめないし拒まない
アンチすら追い出しはしないアンチの考えも含めて
「イメ描き」となるのだと考える

詭弁のガイドライン思い出したｗ

お前みたいなのが居るから糞スレなんだよ

女の子が一体だけに、いつまでもイメージ、イメージ
ほざいているからアホか？って思われているんだけだ
下手糞でもいいから大それた原案を持って来い

すまん
日本語で

桃太郎印のなんとやら（*´ω`*)ノ∋∋∋○

それ家来にする奴だろｗ

ごめんココまでの流れの意味が分らない
良かったら解説してくれ

わからなくていいよ
役に立つレスは全くない

俺っちイメ描きの皆伝書を持ってるけど誰にも見せないからね

はだかの王様

>>279
そういう奴の無宗教は教典などをもつ宗教を信仰しないってことだろ
お前の考える宗教とは言葉の使い方が違ってるだけじゃん

一つの画法というのは同意だが

そんな無駄な長文読むなよｗ

所でイメ描きって何？

さあ？

(゜∀゜)

>>271
これはイメ描きですか？
トテプンさん

鏡も資料も見てないお（＾ω＾；

いままでうｐされた絵で一番上手いな。もうこのスレとてぷんにやるよ

>>295
鏡見てない割にはお前にそっくりだな

46歳にーとてぷん（笑）

イメ描き信者はとてぷんにどこまでもついていきます。

とてぷん!とてぷん!とてぷん!とてぷん!

とてぷん万歳！

ぷんとて

スレ主とてぷんの元、イメ描きスレは末永くイメ描きしつづけるのであった

おわり

そんなことより新しいイメージトレーニング法を思いついたよ

・指で空中に落書きをする。クロッキーでも模写でも何でもいい
ただし平面的に描いては駄目。目の前の空間を一杯に使って立体的に描いていく
イメージ的には、指を粘土ベラに見立てて空中に人体像を塑造していく感じ。見えない裏側も全部作る
慣れてきたら2体同時に描いたり、像の間接を少しずつ動かしてアニメーションさせてみたりする

利点は、
・イメージ力と空間把握力がいい感じにつく
・指さえ動かせれば風呂でも寝ながらでもいつでもどこでも練習できる
・鉛筆を触るのも嫌なぐらいやる気のない時でも空中に指で落書きしてると気分が乗ってきて絵を描く気力が湧いてくる
地味だが効果は抜群なので気力のない人にもお勧め

お試しあれ

>>304
なんかステッキーだなコレ

>>304
風邪ひいて動けない時に、退屈でシャドウ ボクシングならぬ
シャドウ ドローイングってのを寝ながらやってみた事があるけど、
立体物を塑造するって発想が面白いね。

空中に落書きしてる最中、イメージを維持し続けることが
ものすごく困難な気がする・・・
上級者じゃなきゃ無理そう

本当にやってみたのか？円筒ですでに破綻するだろ

別に自慢じゃないけど俺は普通にそれやってた
粘土工作とか子供のころからプロだと言われてた
ミケランジェロとか何がすごいのかわからなかったくらい

だからそれって線じゃないよね？
リンゴがあたらそれを手で包み込むような感覚だろう？
どの辺が絵に影響を与えるのかわからん
むしろ演劇する人たちがやりそうなことだ

これが絵に影響まったく無いとどうやったら考えられるか
その方が不思議なんだけど逆に説明してくれ

イメ描きストは線を引く時にペン先が対象の輪郭線となる平面周囲をなでる意識で描くよ
特に人体みたいな有機物を描く時には線を引く事＝対象をなでる、触る事に意識が集中するよ
特に5000×5000みたいなビッグサイズなイラスト描く時はこれができないとお話にならないよ
どんなに塗りがうまくてもこういう意識の無い線画を見ると( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯて思うよ
ぼくアニメーターァァァァァァァァァァアアアアアア

絵は自分の目が騙されていることをそのまま意識しないと表現できない
３Ｄとかアホ

フォークでいいや
それをやや傾けて長さを縮小した絵を描いてみ
３Ｄとか意味無いや

＞新メニュー
ホントに「効果は抜群」なら劇的ビフォーアフターを晒せばいいのに。

>308 さすがにそれはないだろ…　っていうかむしろ逆に
　「俺様って（おまえらとは違って）破綻がわかるくらい（研ぎ澄まされた
　センスを持っている）なんだぜ？」と言いたいの？

>309 ｍｊｄ？ダビデ像やピエタを見ても感動できないとしたら
　お気の毒さま、としか言えないＹＯ…

>310　彫刻科志望じゃ無くても（デザイン畑や油絵系でも）
　石膏デッサンのときとかって石膏に触って「立体のイメージ」を
　持つように指導されるよ。マッスのほかにもムーブマンとか
　意識しながらデッサンするわけで、演劇畑の専売特許じゃないと思うよ。

>>312
今日のアホ大賞

>>310
その感覚を絵に結びつけようと意識することで
記号描きから抜け出せると思う
「失礼な　記号じゃなくてちゃんと写実的にかいてるよ」と思っても
それは立体が写った写真を描いてるような状態で
立体を描いてることにはならない・・・というかなんというかむにゃむにゃ

>>317
当然、立体感覚は重要だがそれを絵に置き換える表現を考えざるを得なくなる
で、結局、３面図的な設計図のほうが情報として有効
３Ｄで捉えるにしても犯人のモンタージュみたいに正面、横など区切って考えるほうが
合理的

やろうとしてることは液状のグリッド線にものを入れて
その流曲線を意識しようってことなんだろうけど
それを絵にするのは本当は難しい

>>316
女にはできないだろうな、女は>>318みたいに三面図用意したりみたいな方向にばっかいくから

304からの流れ見てﾜﾗﾀ
また机上の空論で盛り上がってるのかここのﾊﾞｶ達はｗ

立体感覚も重要だが、じゃなくて立体感覚が一番重要なんだよ、次にシルエット形成力
パースにしても女は立面図とか平面図とか好きなようだが正直無駄、建築パース屋にでもなればいい
男ならアイレベルが一本あれば空間を作るには十分すぎる
対象に空間性をもたらすのは向こう側からの回り込みが反映される本来は実在しない輪郭線にかかってるわけだ
その輪郭線、アウトラインの処理に対象の命がかかってる事はやさしい人物画の34頁にも描かれている
多少でも適性のある自覚があるものは自分の脳を信じてもらいたいものだ…

>>321
よう！馬鹿女！

>>323
お前頭おかしいだろ？ボクの考えた新しい練習方法ですとか言われて
そのあと実証もなにも出来てないものに肯定するレスがいくつも付くんだぞ？
すくなくともお前を含めて数人は頭おかしいわ

とてぷんの二行目までが普通の人間の反応だ

俺はなんか変革してきた
イメベイターになれそう

>>324
馬鹿なのはおまえだ、女の腐ったような奴め
絵の訓練で信頼できる確かな証拠は己の才能と描いた紙の高さ&HDDに溜まったデータの量だけだ
実証のある訓練方法しかできねーってのなら今すぐペンを折れ
それと一つ忠告だ、誰かが劇的前後を晒したとしてもそいつの才能が実証されただけであって訓練自体が実証されるわけではない
そんな事もわからない低脳だから上手くなんないんですよ雑魚が＾＾＾＾＾

>>322
キチガイの書く文章だなｗ

いまだにこんな議論してる奴らが居るなんて驚き
どんだけヘタクソが集まったらこんな身にならない議論できるんだ？

>>324
上でいわれてることの意味が本当に全然わからないなら
あと２０００枚くらい練習してから来ればいいと思う・・・
煽りじゃなく

>326
自己紹介は別のスレでやったほうがいいよ

>>329
もうちょっとまともな煽りしたら？へたっぴ君

>>329
そんなにオススメならテンプレいれようぜｗ

その是非はともかく、不特定多数の見ているネットで自分の絵や具体的な練習法を示せる奴はえらいよ

ここって、ざっと文章見る限り、絵を描くのに特殊な訓練法があると思い込んでる初心者が多いんだからさ、
どこかのメンヘラが思いついたような変な練習方法は毒にしかならんと思うけどね。

とりあえす提示された練習方法は全部テンプレ入れたら？

>>334
え、このスレって当スレに何か救いを求めてくる雑魚を馬鹿にするスレじゃないんですか？

ちょっｗ

練習方法を列挙してテンプレ化したら笑えるものが出来そうだなｗ

真面目にここまでの流れに衝撃を受けた

よく冨樫のハンターのクラピカが念を習得するエピソード
鎖に常に触れて舐たりして理解を深めるのあったじゃん
あれを一部ネットで冨樫なりの絵に対する極意だと
言われてたのは絵が描ける者なら共感する所だと思う
実は他にもデッサンの極意？で描く対象を触れたり
して質感を感じたりするとより上手く描けると言うのがある
ちょっと考えれば俺は当然のことだと思うんだけど
それをココまでの流れでは
３Ｄは意味が無いとか設計図とかなんか感覚を否定する
確かに理系の論理は重要だと思うけど
それで感覚的なものを否定するのはどうかと
こういう奴がイメ描きは宗教とか言って叩いてるのかな

文章見てるだけでわかってる人とそうでない人の差がはっきりしてる・・・
なんかわかってない人は魔法（オカルト？）とか
根性論みたいな不確かなものと一緒にして批難してる感じ

339-340
これ読んで思ったが
ここの住人は本当にメンヘラなのかもしれない・・・

>>315
まじでそうかも

本当に自慢じゃなくて子供のころは
ダビデみてなんでこんなんでさわいでるの？
俺も粘土いっぱいあれば作れるよ？って思ってた
もちろん多少子供のおごりもあったと思うけど

サヴァンでもいるけど実際普通に
生まれてから教わっても無いのに
見ただけで実物そっくりに作れる人は結構いる
特別な才能じゃないんだって分かった

実際絵だと下手になる
色彩感覚と２Ｄに落とし込む感覚は別ものだね

>>339-340
オカルトや宗教じゃないなら実証すりゃいいじゃん
それすら出来ないで机上の空論ばかり言ってるから馬鹿にされるんだぜ？

じゃイメ描き信者はとにかく絵を晒してみたら？

















笑われるからｗ

絵に練習法なんてあると思ってんのか

いいから絵を晒せよ！このヘタクソ信者ども！

絵の練習法を模索するよか
絵の方向性を模索した方が

う絵は闇雲に描くより見観察する方が大事
頭空っぽじゃ夢は詰め込めても絵は描けない

うｐマダァ〜

>344 イメ描き否定派も晒していいんだよーぐりーんだよー

　それはともかく、
　イメ描きして問題のある部分を調べて資料で補うなりし続けるうちに
　イメ描きの引き出しも増えるだろうとは思うけれども、イメ描きだけで
　すべてが足りるとも思わない。それでもイメ描きする姿勢は
　大切だとあてくしは思う。

　イメ描きを否定する人は、「イメ描き派はイメージだけで
　すべてが完結すると思ってやがるｗｗｗ」という誤解を持ってるんでね？

>345 そりゃあるでしょｗ
　(誰にでも有益という万能なのはないだろうけれど）

>>350
実証する側が証拠示さないとね

とてぷんみたいなドヘタクソがなにいっても説得力無いから帰っていいよ

お前みたいな下手糞に擁護されてもかえって悪くなるんだよね
つか否定意見はいいんだけど否定してるのに何で
このスレ見てるのか・・・実は心のどこかで君も信じたいんだね＾＾

>>353
え？馬鹿にされてるだけなんじゃ・・・

でもそれじゃあおかしいよ
だってイメ描き信者もアンチを馬鹿にしてるもん

>>355
そりゃ否定派に痛いところ突かれまくりだから切れて煽っちゃうってんだろ
かわいそうに・・・

（´・ω・｀）

指で絵を描くぐらい今すぐできるじゃん
グダグダいうより実際に試してみればいいのに

イメ描きに否定派なんていないよ、絵を描く上で最も自然な姿勢がイメ描きなんだから
否定する理由があるとすればアンチを装い真性アンチ＝馬鹿を釣って楽しむくらいだろ
仮に本気でイメ描きの考え方を否定するとしたらそいつは絵の才能が全く無いから今すぐペンを折るべき

模写ならそこそこ描けるわ解剖図もそこそこ使ってますわって奴なら
あとは自分の絵を描きながら微妙なとこは
また写真なり上手い人の絵なり見て学べばいいんすよ
わざわざイメ描き！イメ描き！って意識して特殊なトレーニングすることは何も無い

３年も描いててなんで未だに何も見ないで描く事に壁を感じてんの？
３年間模写しかしてなかっただけじゃねえの？
ちょっと資料とか参考にしながらいくらか自分の絵描いてりゃ普通に上手くなるわ
あとは同人でウハウハやるなりプロになるなりしろよ
完全無欠のガチウマ絵描きじゃなきゃ駄目とか思ってんの？
そんなもんどこの読者や依頼主が求めんの？
他にやるべきことがあるでしょう？何がしたいの？メンヘラなの？宗教なの？
お前が幸せならいいけど？別に？

>>359
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>359
否定派はいないけど真性アンチはいるとかｗ
書いてておかしいと思わなかったのかね、ああ、元から頭がおかしいのか

>>304
はたから見るとキモすぎて(ｒｙ）

>>362
おまえには負けるがNE＾＾

>>364
本当にそうおもうなら頭の病院いったほうがいいぞ

ぶっちゃけとてぷんが俺らに号令かければこのスレ潰す位わけないよ。
不愉快なレスが多いので彼に対する言葉の使い方に注意したほうがいい。

ハイルとてぷん！

>>366とてぷん乙

現実空間のエア素描はz軸に腕を動かすから意味がないといっている
だから紙の上で描くことが基本

しかも立体的とか不可能だから
例えば円筒があったとして○二つはなぞられるとして側面側はどうすれと？
どう考えても破綻してますから
机上の空論でしょ

糸でくるくる巻いた毛糸のセーターか律儀なケーキーの箱の結び目
みたいな断面図的な輪郭の交差意外に立体的に解析するほうほうはないとおもう
前者はマグの輪切り物体であり後者はルーミスの花瓶にあった立体に対する
基本的なアプローチにすぎない

むしろ３Ｄ素描のほうが２Ｄ的なレトリックを必要としないぶん設計的といえる

その意味で３Ｄ素描によって物体の展開図を予想することは可能だが
あくまでも単純な物体だけに可能な理論だ

いや、全ての物体は単純なモジュールに置き換えられる
デフォルメが先かリアルが先かなんてどうでもいい
絵においては単なるさじ加減さ

またはじまったｗ

バカがインテリぶってるようにしか見えない

まあ、ＣＧに比べると絵描きがやっていることはっておもっちゃうよ
しゃーないだろ、ローテクな同じ狢だ

描いたら負けだと思ってる
机上の空論こそすべてだ

「いいから描け。」　って名言だな

正直>>370が何を言ってるのか全然わからん

円筒の線は平面なら縦2本で済むけど
立体だと線をどうやって引くのかわからだって

粘土つくるの想像すればいいのにね。

でもこんな練習するより頑張って描くか
いっそのこと粘土こねた方がいいと思うけど。

これが本当のイメイメ詐欺だな。

手法を意識しすぎると絵柄がカオスになって負の無限ループ

つまり宗教を隠れミノにしたサギ団体ってことか！？

そうかそうか

つーか円筒くらいなら平面図から正確に描けるだろここの住人でも。
わざわざアバウトなメージを使う必要もない。

キャラの三面図くらいは描けないとな

イメ描きできるようになるには
以下の講座に現金30万円振り込んでください

ｘｘｘｘ-ｘｘｘｘｘ-ｘｘｘｘｘ

講座と口座をかけてるの？
それとも馬鹿なの？

ｱﾎなの

実証検分がまるでないワロタ

イメ描き信者はプライドと妄想で出来ております＾ω＾

オカルトですね。焦点が合っていない基地の戯言です。

エア素描

何も見ないで描くときはイメージを保ちつづけていられるように線や形で探る、
アタリをとりつづけるのが大事だよな
満足するフォルムを発見したら、そこで初めて輪郭線を引く

それは紙面上で考えてるだけで、むしろ
イメ描きの対極じゃないの？(^ω＾；＞395

まーたはじまーた

百聞は一見にしかず
おまいらうｐしろ

言いだしっぺの法則

うｐするからね。ほんとだからね。

おねがいします

よかったね

簡潔に言うとイメ描きって目コピーだろ。

脳内の絵を目コピする

イメ描き練習とか無駄

目コピーであることないことスラスラ描けるなら
おまえなぜこんなとこでって話だからな
それこそ世界ビックリ人間の類
そのイメージをどうやって描くのってのが絵を描くことにほかならないし
イメージがあるからってなんなの？ってそれを絵にするのが面倒臭いですよ
だいたいドラえもんに出てくる頭のイメージをマンガにしてくれるマシーン
も絵を描くのメンドクセーから発想されている

サヴァンのひとの絵が上手いわけじゃないからな
映像はあってもそれを描く技術がない
本人も絵を描くことを学んでもっといい絵にしたいといっていたし

■ ■ ■ ■　　　　　　 ■
　　　■　　　　　■ ■■■■
■ ■ ■ ■ ■　　　 ■ ■
　　■ ■　　 　　　 ■　 ■
　■　　 ■　 　　 ■　　 ■
■　　　　 ■　　　　　 　 ■

新しい練習方法思いついたよ

まずオリジナルの絵を描く
そしたら下手なところが目立つだろうからそれを補うように模写する
これを繰り返す

どうよ

それ初心者でもなければ
似たようなことはみんな経験済みだと思う

新しい練習方法思いついたよ

方法はね、ひみつー(＾ω＾ ）

おしえて＞＜

下手糞の絵は誰でも描くのよ
それよりも一度でも上手く描いた経験は無いの？
基本的に上手い絵を量産しようとしていることがアホ
下手糞の絵意外に技術の模索は存在しないだろう
なぜなら下手糞絵とは実験に他ならないからだ

本当にときどき日本語がおかしいのがいるけど大丈夫なのか？

前にも突っ込ましてもらったけどな、これってただの目コピだろう？
イメ描きなんて造語を作って妖かしの如く披露してるヤツは間違いなく若葉MAX
よくもまあ、こんな当たり前のスキルを神技みたいに言及できるな
パンピーでも習得可能な目コピの利点をあえて書くなら
豊かな表現力を差し示せると言うよりも
速描きをしても劣化が少ない、あとは動きに対しても苦も無く描けること位だよ

>412　すみません、ただ言ってみたかっただけです＞＜；
　(ぜんぜん思いついてなんていません)

>415　いや、イメ描きは目コピと違って
　描き途中にはオリジナルを参照しないでしょ。

　描く＝アウトプットよりも、
　見る＝脳内に焼きつける＝インプット がメインじゃねーの？

このコテたまにまともなこと言うから困る

とてぷんはイメ描きについてどう思っているのか。

宗教アンケートですね＾＾＾ω＾＾＾

>>415若葉MAX（笑）
でも残念ながらお前が若葉MAXだよ、ここでイメ描きの事笑ってる奴は本当に下手だと思う
学校やイベントでもっと下手が周りに一杯いるから勘違いしてるんだろうけど
下手な奴には上手い下手の区別さえついてないし、そんな腐った自身の感性を疑う事さえ出来ないんだから本当に絶望的

こういうのは実際に罵り合うもの同士が絵を晒さないとまったくの無意味
口ではなんとでもいえる

>>420
絵うｐしてよｗ

>>420
インプット=目コピ
アウトプット=イメ描き(？)
あのさ俺はイメ描きなんて、きな臭いワードを使いたくなかったから
目コピに抱き合わせて物申したが、
実際、資料を見ず描くことを総じてイメ描きと言うんじゃないか？
こんなもの幼稚園のお絵書きでもやるよ。先生のテーマに従ってさ

資料を見ず描くことじゃなくて
イメージで描くことがイメ描きだよ
スレタイ読めないの？
日本語わかんないの？
記号描きだとかテンプレート描きと区別するための言い方でしょう
そんなのも理解できない？

>>424
いやわかるんだけどさ、大概の奴は普通に使い分けてるだろ
キャラ顔や髪型を描く時にはテンプレ描きを採用して
オリジナルモンスターなんかを生み出す時には
想像力を働かせる手法にシフトチェンジする
まさかだけどキャラ顔を描くときも
一々脳内に映像を叩き出して描いてたりするのか？

>423　…いや、あてくしゃ逆だと思た

見えるままに描く、人間トレースマシーン＝目コピ。目コピは
残像を使ってそれをなぞる、という感じで描く事が主眼でそ。
それは機械的に表象的な形状を写すだけだから、深くは「見ていない」

描く時には観察せず、予め観察済みで
イメージの確立したビジョンを描くのがイメ描き。
描く時よりもむしろ、平素(や、予め)の観察のフェイズが重要で、
それこそがインプットだろう、と思うのーよ。

大概の奴がどうかなんて知らないよ
自分自身でできるって自覚があるんなら別にそれでいいんじゃないの
このスレの人たちはできないって自覚があるから色々練習考えてんでしょ
イメージが当たり前かどうかなんて問題にしてないんだけど

イメ描きスレの連中と議論しても無駄だよ、宗教だから聖典であるまとめは絶対
あれが間違ってるなんて絶対に認めないｗ

じゃ言っとく
まとめのあれ間違ってる

自慢じゃないがまとめなんて読んでないぜｗｗｗ

つかまとめってなに？

>>425
絵描きとしていちいち脳内に映像うかぶのが普通です
テンプレ描きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメ描きおわったなｗ

始まってないのに終わったのかｗ

終わったから撤収しろよ
お互いに相手しても何も得るものがないって分かってるんじゃないの？
俺はお前らがイメ描きやろうがやるまいがどうでもいいし
お前らから何か教わりたいとも思ってないから

スカイクロウラおもしれー

>>432
おまえの映像はおまえの描く絵として浮かぶのか？
だったらおまえの映像は終わっているとおもうが
それともテレビの映像として浮かぶのか？
だったら絵に変換するノウハウを教えてくれ
結局、映像がおまえの下手な絵で再現されてるだけだろ

描くもののイメージなんか何も決まってないのに描いたら上手だよ
描く対象がということではなく絵についてよく知っているからだとおもう
イメージって結局は描く対象にたいしての図鑑的なアプローチな気がする
ここで言っていることは描く対象としての具体的なイメージなわけだし
インスピレーションはもっと霊的なことでそうでなければ絵を描く動機になんか
ならない
まーここはマンガとかアニメなんだろうが
まーそれはそれでイメージなんかなくても上手かったわ
なんでだろ？

はっきりいってイメ描きって凄く２度手間な気がする
あまりに用意周到すぎでつまらなそう

こいつらまたやってるよ、イメ描きなんて無駄って結論でてるじゃん

春休みだから馬鹿が増えたんだろ

だから無駄と思う人はやんなくていいってｗ
無駄だと思ってる人間にイメ描きやってほしいなんて誰も言ってないし
特に異論ないから帰ってくれよｗ
本当に何がしたいんだよｗ

異論もなによりイメ描きが存在しない証明をしてるまで
よってお前自体がキエロ

ないことを証明するのはムリムリ悪魔の証明といってだな

そんなことはない
なぜなら実体を消し去ることが目的だからだ
イメ描きではなくまさにその人間への意識を対象とする
それにそれは他者ではなく一絵描きとしての自分とイメ描きとの
対決を意味する

あー触ったらいけない人だった

簡単だよ
スレに来るのをやめればいずれお前の意識からなくなる

これがのちの「イメージで描く！の不完全性定理」である

つまんね

スレ伸びてるな、なに？また新しい練習でも思いついたの？ｗｗｗ

イメージ描きは朝にやるのが一番よい。朝日を目から吸収すると
脳内物質βが出てイメージ力がより高まるからだ。
血行を促すストレッチと合わせると効果的である。

発掘あるあるイメかき辞典

デッサンは3Dを2Dに変換する訓練だが
写真や絵のエア素描は2Dから3Dを読み取る訓練になるな
視点が真逆になって頭の丁度いい体操になるかもしれん

などと犯人は訳のわからない供述をしており、警察は慎重に調べをすすめるとの事です

茶化さないでよね！

ヒント　音叉

イメ描きをマスターしました

おめでとう

　〜おわり〜

4/1 10:00 より 第２部スタート！！
乞うご期待！！

イメ描き王に…俺はなるッ!

イメ描きの王様、イメカキング

もうイメ描きってタイプすんのも面倒だから、イカでいいよ

え？イカでいいの？

いいよ

イメ描き宗教じゃない
科学的に証明された立派な画法です
嘘じゃないですよ

などと犯人は訳のわからない供述をしており、警察は慎重に調べをすすめるとの事です

今日は4月1日か・・・

エイプリルフールは午前中まで

お前ハルヒSSでそれ知っただろｗ

このイメチンが!!

>>470
なにそれ？

イ ンリン
メ っさ
描 き眉
き ちがい

今日の金曜ロードショーはラピュタか

それなんて詐欺？

まだやってんのｗｗｗｗｗｗ
イメ描き糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞を糞とかいっちゃいけません＞＜

糞に失礼

上戸彩のウンチ＞＞＞一般人のウンチ＞馬のふん＞下痢便＞＞＞＞＞478

>>478
イメ描きやってるやつらと一緒にされた糞(うんこ)にあやまれよ、失礼だろ。

俺例の廃病院でイメ描きみたよ・・・すごく怖かった・・

詳しく聞こうか

なんで過疎ってるのかと思ったらこっち隔離スレだったのか

本スレこっちなちゃっと移動しろよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1236824212/

>>484
ｔｈｘ

つぎはデュープリズムですか
面白いらしいので自分でやるので見ません( ＾ω＾)

あれ？
なんでこんな普段見てもない場所に誤爆？

>>425 その｢まさか｣が正解だ
テンプレとか言って、人の絵から抽出したイメージで絵を描くから歪みにも気付かないし、顔と身体が別物になる
素人が陥る罠の典型だな

春休みでバカが多いから言っても解んねーだろーけど

そうよ、そのまさかよ！

もういいよくだらんイメ描きなんて妄想はスレなんて立てずに頭の中でやっててくれ

ここでイメージを批判しまくったせいで下界でも安易にイメージというメッセージを
口にする奴がいなくなったようにおもう
身体性や試行錯誤を伴った上でなんらかのコンプレクスを持ったイメージを語りつつある
まあ、時代的なこともあるのだろがそれが良かったかどうかは責任を持たない

最近誰も相手しなくなったから寂しそうだな
お前の望みどおり過疎ってるんだからお前も消えれば？

なんか突然、先週からイメ描き出来るようになった。
うpはしないけどね。

へぇ

オレもちょっとだけ出来るようになった
やったね v(≧∇≦)v

これでもう模写しかできないとか言わせない！！！
ヾ(*ΦωΦ)ﾉ　ﾋｬｯﾎｩ

一つ言っとくがイメージデッサン出来るヤツはトレスを嫌う
イメージでどんどん描いてった方が速いし、心地良いから

トレス…？
しようと思った事もなかったが
実はみんなしてるもんなのか？

してない。

>イメージでどんどん描いてった方が速いし、心地良いから
うん、そのとおり。

そうだな。
思ったように描けなくても
トレスするよりは自分で描いた方が全然楽しいな。

でもトレスの練習も大事だよね。
いくらﾗﾌが上手くいっても、いざペン入れで上手く線を絞り込めずにもにょもにょする事がある。

塗り系のイラストだからトレスとか線画とかやってないわ

トレス大事かなぁ…
模写なら勉強になると思うが…うーん。

まぁ、そう言うなら試しに今度やってみる。

トレスはごく初期の練習だと思ったほうがいい

そうかな？
暇なときにジャンプとかニッセンのカタログとかを
直にボールペンでぐりぐりなぞったりするけどなあ
思いこみで線を描いてたなって思い知らされる

マジレスすると、505の今の絵の水準がわからなければ
せっかくの情報提供もまったく参考にならない。

さらにマジレスすると、そもそも下手糞の極みのとてぷんの情報もまったく参考にならない

言うほど下手でもなくね？

>507 巧いかヘタかは相対的なものでもあるから
あてくしのレベルはさておいても、本当に
下手糞の極みな者が提唱する方法であるならば
なるほど無駄なんだな、ということがわかるという意味で
その情報は有益だーよ。
>508 ´∀｀）ども

で、とてぷんはパースを使って何を描きたいんだ？

イメージデッサン(）笑

このスレはオワッタのか？

どう見ても通常営業中じゃないか

想定デッサンは入試になってるところもあるし
できないよりできたほうがいいだろ
とにかく練習しとけ

まず細部に囚われずに全体をラフに描き、
次にその感覚を保ちながら、イメージを煮詰めていく

基本だけど、すぐ忘れてしまう事

イメ描きって頭の中のイメージを紙に定着させること？
なら、みんなやってますが・・・

目を瞑ってください。
かわいい女の子を思い浮かべてください。
ぼやけてます。
目の形にズームアップ！
かわいい目をしてます？
それはどんな形？

見えたなら、次にそれを紙に描きましょう。



・・・・・・・・ってことでしょ？
これみんなやっていることじゃん。
このスレは絵を描くということがそもそも理解できてない
ようなレベルの人らが運営しているスレ。
サッカーでいえば「インサイドでパスする」というレベル。
ドラクエでいえばスライムを倒す、とかそのレベル。

あまりにもレベルが低すぎて逆に高尚なことに見えてしまう。
そのトリックで今まで続いてきたんだと思う。

ホントに紙の上で考えながら描き足すことがないの？　えらいよ。

紙の上で考えながら描き足すときもある。
ただ細かい部分ね。

イメージっていっても細部まで鮮明に出てないから。
たとえばシャツの衿の文字とか。

ただイメージは全体として瞬間的にパッと浮かぶ。
部分だけで浮かぶことはない。
それを見て、漫画家やアニメーターは描くわけだから、
紙の上での修正はあくまでイメージの補いになると思う。

いずれにせよ漫画絵って頭の中の想像を紙に出すようなもんで、
パースとかデッサンとか偉い技術は要らない。
子供の遊びの延長にある。

自分でイメージできると思うんならそれでいいんじゃん？
ここはできない人のためのスレだし、このスレに何を求めてるんだろう

じゃあお前はおれに何を求めているの？

愛だろ、愛…　　　　＞何を求めているの？　　　　　（＾ρ＾；

>>520
518と同じひと？
イメ描きできる人なら今までどんな練習をしてきたかとかそういう経験談？
絵を見せてくれるんなら見たい

イメ描きできるまでの流れ

�@大量に漫画、アニメなどサブカルを見る
�A妄想で遊ぶ
�B描く前に想像して適当にぼんやりした像を見たら、なんとか紙に描く


この繰り返し。

いつか�Cが出てくる。
�C頭の中の画像にハッキリした色と質感と線が見える。
�Dそれを見て模写する

�Bから�Cまでのあいだがとくに難しい。

重要なのは、想像すること。描くより大切だったりする。
自転車と同じでコツは言語化できない。いつか自然と乗れるようになる。

イメージを作るのは、創作。
イマジネーションの質が問われる。
あくまでそれを紙に定着させる感じ。

イメ描きできているかどうかの判断。

いま、あなたの目の前に剥かれてない赤いリンゴがあります。
それは小学校のよくある学習机の上に置かれています。
思い浮かべてください。



これで、

・一瞬でりんごの形と色と質感が写真のようにありありと思い浮かべられていれば、OK。俯瞰でもアングルは何でもよい。
・りんごの色って、グラデーションがもっともハッキリしている。だからこれで色がハッキリ思い浮かべられない奴は、想像、再現ができてないということ。
・浮かぶ奴は、一瞬でパッと全体が見える。組み立てないとイメージが完成されないのは、イメージができてない証拠。

できない奴は、りんごをじっくり観察することから始めるしかない。

漫画絵も同じ、まずはあるものをじっくり観察して、次にそれを再現。
この繰り返しをやると、じょじょにイメージが浮かぶようになる。

あと寝入りのときにイメージがはっきり出力されがちだから、その
時間にやるのも吉。

あとこれは♂限定だけど、性的な絵などはイメージがつきやすいのは、
分かると思う。ほかの絵も同じ。自分の好きな対象はイメージしやすい。
なぜならそれを細かく知っているから。

部分を観察したり、構造を把握したり、観察するときは部分に分解して
やる。
で、イメージ出力の場合は、運に任せて、一瞬で写真みたいなのを
出す。メカニズムは不明だが、写真レベルの解像度の絵は、一瞬でしか
出てこない。組み立てたり、意識的に想像するのはおれには無理。
言語を使って意識的に想像するのは、絵ではなく物語とかアイデアとか。
画像のアイデアじたいは一瞬で勝負が決まる。

>>525
自作の絵をアップロードしてみてくれないか？
その出来いかんであなたの発言を信じよう

>>516
なんか釣られてる気がするけど毎度ながら
その当たり前のことはかなりの人が出来てないよん
現実に下手糞な絵描きが溢れてることを説明できん

ただイメージが大事だって意識するだけで
練習の仕方に迷いが無くなったな俺は
下手なときは良く分らない物を描く時
深く考えずにその時適当に描いてたけど
今はイメージがそれっぽくなるまで考えて描くようにしてる
それでも分らない時はイメージ検索とか資料

まあ当たり前のことなんだけど
絶対俺みたいなずぼらで調べない人間の方が多いはずだ！

だいたい、なんで頭の中がイメージの現場でないと駄目なわけ？
紙の上がイメージの発掘現場だと天才という感じがしないとか？
はっきりいって一発本番だけのイメージトレーニングしたところで
だれかのキャラや画風の中で踊っているだけ
頭の中でイメージしてつくづくおもったよ、２度手間ってね
よって頭と手を分割するいわれはないな

>>528
それは違う。

現場とは、常に頭の中、心の中にしかない。
紙の上が現場になることなどない。
なぜなら脳が動くことで現場ができるわけだから。

手でぐちゃぐちゃイメージを作っているつもりでも、
結局脳がそのイメージを選んでいる。

しかし、頭の中でイメージするほうがいい。
それは、そうすることで想像するための筋肉が
よりしなやかに発達できるからだ。

わかった？

>>529
自作絵をアップロードしてくれないか？

うｐしてくれたらもしかしたらあてくしにもわかるかもしれない・・・

うｐしたいけど、環境がない。
一週間したらペンタブレットが来るから、一週間後にうｐできたらしてあげてもいい。

>>532
よろしくお願いします
楽しみにしています

トルソトレストルルンガトルルンガ

マウスで描いても時間かかるだけで画力は分るぜ
逃げるの目に見えてるから今すぐうｐしろ

>>533
わかった。気がむいたらうｐする。
イメージ描きに少しでも説得力持たせたらいいと思う。

夢で見た映像を思い出しながら描くとイメ描きの練習になるかな？

>>535
なんでそんな面倒なことやってもらえると思ったの？
甘ったれるな、小僧。

×持たせたら
○持たせられたら

>>537
ならない。
夢で見たのは、お前じゃなくて、お前の脳。
自分で意識的に見ないと練習にはならないよ。

そんな回りくどいことせんでも、
既存作とか鉛筆画＋写メとかでいいじゃん…

俺の予想を聞いてくれるか？
今ａｇｅてる奴はいつもの奴だと思うんだ

なんかうさんくさいレスばかりだな

つーかみんなコテ使おうぜ？

コテが付くと糞ｽﾚになるってジンクスがあるだろ

>>541
いつもの奴って誰？
お前のくだらねー勘ぐりはいいから。

紙の中の絵と頭の中のイメージが同じってことはありえるの？
自分の絵を観る能力ってモノを観る能力と同じぐらい重要だと思うんだけど。

>>546
ありえるというかそれが前提。

モノを観る能力って何？

>>546には有機物無機物の線が見えるんだろ

みんな時間あるなら、
お題出してみんなでイメ描き競作しようぜ？

こんなのはどうだろう？
・お題を自由に提出。
→イメージする。どんなイメージをもったかを文字レスする。
→提示されたイメージを、どうたらこうたらと
　ここでくっちゃべる。(捨てハン推奨)
→提示されたイメージ群のうち、絵として残したいイメージを
　各自好きなだけ選ぶ。
→紙面に固定する。
固定された二次元データを投下して、イメ描きの是非や
方法論などについて改めて論じてみる。

どうよ？

>>549
よくわかんないから
最後までお手本見せて
参加者多いなら暇だしやりたい

あてくしもイメ描きってのがよくわからないから、
できたら方法論でも提唱者のアドバイスがもらえたらいいんだけれど…

乙女心をくすぐるフレーズ、
男心を熱くするシチュエーション、
なんでもいいからイメージを刺激する文句を並べて
「イメージを膨らませて」(←そこを修業するのがイメ描きなのかな？)
その膨らませ具合を競うのか、それとも
ふくらませた結果を文字で明かして、
その手がかりをヒントに各自が絵にして
「イメージ化具合」を競うのか…どこがいいんだろ。

うろ覚えのキャラクターをなんとかおもいだして描くとかいうのも
勉強になるのかな?

なお、あてくしゃいま別の課題やってるので
参加はしばらくしてからになります＞＜；

つーか、ここのスレちゃんと読めばイメ描きなんかする気にならんだろ普通・・

うーん、イメ描き派が見本を見せていないという意味で
そう思ったのかもしれないけれど、逆に言えば
イメ描きは無駄ですよ？っていう人が
超絶技巧作品を投下しているわけでもないしなぁ…

さっきから言おうと思ってたけどイメ描きはこういう物だ
て論調で主張してる人は気を付けた方がいいと思う
と言うのも俺見ててなんか違うんじゃない？ってのがある
俺はこう理解してると言う一歩引いた態度じゃだめなのかい？

>>546
物をずっと見てると目に焼きついて
寝る前にイメージを思い起こす事ってない？
それを絵を描いてる作業全般に思い出すことが俺はある
ただ完全に同じではないなぁ
むしろちょっと違ってしまうことが多い
それがイメージより良かった事もままある
それを何度か繰り返してズレを直せばいいんじゃないだろうか

>>551
これはマジな話。

アテクシってのやめたほうがいいよ。
不快に響くから。

萌えとかなんてへのへのもへ字の出来不出来が相当大きいからな
アゴのラインがとち狂ったらもうすでに台無し
それってもうイメージとかの範疇じゃない
だから過去の成功サンプルと照合しひたすら微調整で雰囲気を探る
結局、イメージが設定しうるものはそのものの抽象概念
例えば　龍　
うわーもう龍にしかみえない　秀逸すぐる

>>547
アナログのときはアナログ用のイメージが
デジタルのときはデジタル用のイメージを思う浮かべるんですか？
すごいですねｗ

>>557
ちょっといっている意味が分からない。

イメ描きなんざ大抵のプロ漫画家がやってる事だろ
脳内で色濃く焼き付けてから描く人をLV10だとすると、ぼんやりイメージした段階で手を動かす人がLV1

おまえらも　奥さんお絵かきですよ　をやればいいとおもう
あるお題に対して絵だけでその回答者にヒントを与えるのだが
あれに失敗する人は絵が上手い下手よりもそれを連想させるイメージの種類が
貧弱すぎる

たとえば　クラーク博士　の場合

羊　柵　丘陵　ひげ　指を指している　銅像の台座　ヒゲ　なんか大学の学長の帽子　時計台
とうきび　噴水　テレビ塔　

当然、クラーク博士を描けるのが一番いいがクラーク博士に関連する周辺のアプローチと
クラーク博士の抽象概念を抽出するほうが頭が良い

はげ、ヒゲ、指、丘、羊、トウキビで一発だとおもう
はっきりいってクラーク博士をそのまま描こうとするやつは芸が無い

要するに具現化しないで抽象概念を抜き出すことがこのゲームのポイント
よかったな！１万円貰えて

>>560
もっと文圧縮しろ。
頭悪い

アホか
俺が頭が悪くて損をするのはおまえら
俺にとって何の問題もない
なぜなら絵におてい俺は確実におまえらより上位者だからだ

>>562
すごい頭の悪い文章でワラタｗ

ルーミスがインテリでよかったな
さもなければおまえらは存在すらしてない
ちがうかー？！俺もかー？！

証拠も出せないくせに、またそんなこと言っちゃって・・・
GWで暇なのはわかるけど、迷惑だから荒らすのやめとくれよ

天下一馬鹿決定戦が裏テーマ

証拠は相当に出しているのでもういいだろ
何？それともまだ観たいの？はっきりいって弾は相当揃っている
はっきりいって晒す口実のネタが尽きているだけだ
給付金記念晒しとでも妙名してやろうか？とはいえ貰ってからの話だ

>>567
じゃー、本気絵何枚か見せとくれ
少しだけ期待しとく

やべー呂律が回ってねー
ゲームやりすぎたー、寝る

俺の自作イラスト（線画）がヤフオクで1万の値をつけました。
もちイメ描きですよｗ

>>570
おまえより俺のほうが上位者だよ
なんせオリジナリティーが爆発しているからな

ザコ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただキャラ系はあまり晒したくないんだよな
だってオリキャラだけでディズニーランドを凌駕しているだもん
しかもどれも勝負キャラだからあまり知られたくないし
それよりもいままで晒したやつを俺の処女作にしてもいいよね？
世間的にはまだ誰も見たことがないキャラのはずだし

おまえらなんか無視してもいいはずのマイノリティーなのに
一旦晒したおかげで活動しにくい
うわーこいつ３年前の絵でデビューしてるーとか

マジレスすると商業活動なさっているなら
いざこざに首を突っ込むのはやめておかれたほうが…（＾ω＾；

>>573
晒せないなら、どんなに頑張って言い訳しても無駄だよ・・・
君の中ではそれでプライドが保ててても、そう思ってるのは君だけだから

>>573
風景でいいからうｐよろ
イメ描きの偉大さを見せてくれ

イメ描きとやらの定義もあいまいなのに。
たまにスレの経緯もしらずにやってきた初心者さんとかコテハンが現れて大議論してるよな
いつものことだけど、ちょっとは過去スレ読めって・・・とんでもないオカルトスレだから

・・・・って。コイツとてぷんじゃねーかｗ
カエレ！

今頃気付いたのか…ヤレヤレ　┐( ´д｀)┌

どおりで頭沸いてる文章だと思ったわ・・・

ん？　人のことを「頭が沸いてる｣だの、
スレをオカルト呼ばわりだのする君こそが
帰ったほうが建設的な展開ではないですか？

元気でね　もう二度と此処にくるなよ〜(塩まいとけ！塩！)

いやお前もパーススレに帰れ

とてぷんは何がしたいのかさっぱりだな。消えればいいのに

>>583
てめえも消えろうざい

脳の右側で描けをググってたらなぜかこのｽﾚ着たけど、どうなってるの？

>>584
おまえもウザイよクズ

>>585
このスレは妄想（イメージ）で練習方法を語るスレだからスルーでOK

努力の足りなさを練習方法の所為にし逃げてるやつらが集まってくるスレです。

このスレは右脳とか左脳とかくだらないこと考えてるより
描きまくる方がいいってスタンスだから
この似非科学信者やオカルトはお断り

多分体育会系の合理的にイメージで描く事を目的にしてるから
まじでろくに描いてない奴が楽して上手くなろうと
藁をも掴む思いでこのスレに着て勝手にオカルトじみた
超理論展開するの禁止です

詳しくはまとめを読んで理解できたら実践すればよろし
上手く行かなくてアンチになって居座ったりしないことね

何をしたいって…うまくなりたいわけよ。だからわちきは
イベントを提案したりしてるじゃないか。
コテ隠してスレを荒らして楽しんでいるだけのどこぞの
だれかさんとは違うんです。

肯定派だろうがアンチだろうが構わないが、
成果(絵)やコテを伴って発言しろよ。１もコテ使えコテ。

荒らしたいだけの奴はカエレ

>>590
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/

>>590
言ってることにはそれなりに賛成だけど
パーススレに来る前
君が荒らししてるのを見てたからなー
なんか説得力ナス
今は心入れ替えたの？

コテがどうこととか名無しがデフォの掲示板でバカなの？しぬの？

>592 荒らした覚えはないのだけれど、それ何処の事よ？

>593 名無しで「も」書き込めるってだけで、
　羽目をどこまで外すかは各自の自由と自己責任だよ。
　プロなどはリスク回避のために名無しにする蓋然性は大きいだろうし
　一切の名無しが無価値だとは言わないけれど、
　無名の素人がコテを使うメリットとデメリットを秤にかけるくらいの
　発想は持てよ。デフォがどうこうで思考停止するだけなら馬鹿でもできるぞ。

たぶん読む価値無いな

なんだ？みんなまだNGに入れてなかったのか？
せっかくNGするためにコテつけてくれてるんだから消さなきゃ損だぞ

でもこの人いいこと言ってるよ
めんどくさいからイベントには参加しないけど
やっぱり描きまくるしかないんかねぇ

ただかき回してスレを混乱させてるコテだよ、意見もただの押し付け

>>594
たしか柿板のラフスレと脳板の赤ペンスレだったと思う
その時のが偽者だったのなら申し訳ないけど
本物で荒らしてる自覚もないんだったらすごい迷惑

このコテ来ると荒れるから迷惑

>597　闇雲に描いても時間の無駄だろうから、
描けばいいというものでもないだろうというのが難しいところ＞＜；

>598　押し付けってのは、強要することだろ。
　鼻持ちならなかろうが、私見を提示することだけでは
　押し付けにはならないぞ。

>599　ラフスレというのはホントに記憶にないが
もしかすると忘れているだけかもしれんしなぁ。。。
赤ペンスレは同人板から送られてきたばかりだし記憶に新しいが
荒らしているつもりはない。(むしろ率先して保守している)

どういう言動を荒らし規程しているのかわからんので
いかんともしがたいな。

今まで死んでたスレが活性化してるんだから別にいいだろ

スレが生き返ったところでイメ描きなんて所詮机上の空論だし意味無い

「わからないから教えろ」しか言わないコテだしなぁｗ

>603　意味のないスレを覗く必要ないじゃない。ばいばーい　ﾉｼ

>604　何の話だよ('A`；

>>601
覚えてないのか
もしかしたらこっちの勘違いかね・・・
そうだたらスマソ

とてぷんまとめは読んだのか？

以前斜め読みしたけれど、あれって名前だけまとめで、
内容全然まとまってないやん…
提唱者がハンドル使ってないから
ただの羅列になってんだよな…　今後のことを考えると
やっぱ>>591のスレで続けようじぇ！(＾ρ＾

いやアレが纏まってるかどうかはどうでもよくて、とてぷんが前に読んでないと言ってたから確認しただけだ。
591行くならそっちもチェックするが。

祭りがあったと聞いて飛んできました

ngですっきし

そうか？　もっともＮＧされるべき誰かさんは
疚しいところありまくりなので、コテを使えないというのに
どうやってすっきりできるんだ？

イメ描きおもすれええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ オカルト乙ｗｗｗｗｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (トﾃﾌﾟﾝ) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 新しい練習法思いついたｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(トﾃﾌﾟﾝ) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　絵晒せよ！！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　コテ出そうぜ！？　　　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(トﾃﾌﾟﾝ)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

おいおい、それではまるでオカルト乙とか罵られることで
真面目に取り組もうとしていた人が喜んでいたかのような言い分だな。
絵晒したりコテ使おうと言うことが
メリットになるのかデメリットになるのか考えてごらんよ。
真面目に取り組もうとしていた人、
他人を嘲笑することだけが目的のクズ、
意図的に無為な練習法を吹聴しようとしていた奴、
それぞれを考えてみると、どういう奴から613みたいなレスが
帰ってくるとおもう？　　既成のＡＡを流用するにしても、少しは考えて改変しろよ。

ジミーやしんのすけとか山下清系が強すぎて噴いた

イメ描きが対立という悲劇を生み出してしまった例
ttp://okwave.jp/qa3484006.html

馬鹿はなにをやっても無駄だよ

>>616
ワロタ

どんな悲劇かと思えばこのスレの縮図じゃないか
結局質問者が2ヶ月でイメ描きをマスターしようとか
このスレの下手糞と同じで楽して手っ取り早く
上手くなりたいと言うゆとり脳

まとめの提唱者が5年間と言ってるのにそりゃないよ

仮にイメ描きが存在するとしても、出来る人間含めて誰もその訓練法を知らないんだよ
知らないのと存在しないは違うからねぇ

イメ描きという一般化されてない描写法を修得するための手段や練習法を募り
各自が実践なり議論なりして効果を検証する
そういう流れのスレだと思ってました

イメ描きは存在するよ、夢で映像見ないやつはいないだろ・・・
でもイメ描きの難易度は夢を再現するなんて甘っちょろいものじゃなかった・・
イメ描きは・・・

>>621
どうやったらイメ描き出来るようになったのか教えてくれ

二年ぶりぐらいに来たけどただの喧嘩スレになってたのね
ただ立ち去るんじゃなんかつまらんので、はい握りっ屁(キミへ）

イメ描きができないっていうくせに岩肌を心霊写真とか人面魚とか言ったりする
ぐじゃぐじゃのラフ線から図像解釈するのは訓練になるんじゃないのか
やっぱ壁のシミをボーとみてるやつと妄想を膨らませているやつでは
イマジネーションの世界が違うからね

ただマンガやアニメ的な絵をなぜイメージといっちゃうのかわからん
ベージュ曲線とかいってくせに
それこそ線のちょっとした変化でイメージが多種多様になっちゃいますがｗｗｗ

すまん日本語で

アホかイメージで補えよ
１００％のうち５％程度欠損してるだけだ

チンチンシュッシュッシュッ！チンシュッシュッシュッ！

当然、シミといっても単に前衛、伝統芸術的なものだけにとどまらない
萌えの誰もやっていない最新のギミックがはっきり見えたりもする

イメ柿がMAXレベルに達するとこんな絵がスラスラ描けると実証してやりたいが
生憎身ばれが怖くてね

エロ絵がじゃんじゃんイメージできるのが効能。
紙に描かずに頭の中で鮮明なFUCKシーンをアニメのように見て、おちんちんからドピュ。
コストがかからないのでお得。

>>630
俺もエロ本を必用としないほうだけど、薄暗いなかで衣服などの陰を薄目で見ながら
エロいポーズに見立てたら本当に凄いよ
やっぱそこにある威力は凄まじい

いや、脳内百パーセントのほうがすごい。

>>623
2007年頃が一番熱かったな

イメ描き覚えると楽しいよね。頭に浮かべたものを紙に写して後はトレースするだけ。
あとイメ描きとはちょっと違うんだけどネオ目コピ覚えた。
文字通り虹彩をコントロールして角膜に一時的に焼き付ける手法のことなんだけど
持続制限時間はあるものの目に見えるものは何でもそのままトレースできるし楽しいよ。

あっそ

>>634
もしかして立体認識もできてなかったりしない？

で、細部の表現アプローチはどうしている？

>>634
とりあえず描けるキャラは何よ

>>634
イメ描きなんてやっないで就職しろ

トポロジーの展開なんぞを考えると
人間の思考というのは必ずしも画像的な
ものではないだろうと思う。
考えたものをそのまま画像化するって言うのは
記号的な絵は描けても、立体構成として
正確な想像がどこまでできるのかは聊か疑問ではある。
イメージの重要性はともかく、あらかじめ
脳内だけで想像を完結するのではなく、
紙の上で考えてイメージを展開させていく方が楽かもしれない。

できる人には当たり前すぎて議論する価値もない、それがイメ描きじゃね？
そもそもイメ描きを使うシチュエーションってそれほど多くないと思うんだが・・・

構図やポーズ決めるときに大まかなイメージを脳内で組み立て、それを紙に出力する
要はアタリレベルで使うべきだと思う
服や模様なんかの細かい部分は、当然紙の上で組み立てていくのが効率的

この程度だったらある程度絵が描ける人なら当然のようにやってることで、何も特別なことじゃない
批判している人がどんな風にイメ描きを捉えてるかは知らないが、俺はイメ描きは”有用”だと考えるわ

まー俺自身イメ描きできるわけじゃなく、思いつきでこれ書いてるので、
素人の戯言だと思ってスルーしてください

右腕を骨折し仕事を休養せざるをえなくなった
かわぐちかいじが左手で描いた絵
http://www.img5.net/src/up9256.jpg

なるほどイメージ回路よりも
手癖を使いこなす、という
技術の方が漫画家には重要なのかもしれませんですな。

>>641
＞服や模様なんかの細かい部分は、当然紙の上で組み立てていくのが効率的
＞この程度だったらある程度絵が描ける人なら当然のようにやってることで、何も特別なことじゃない

君のいってることはただ頭に想像してそれを思い浮かべながら描くことでしょ。
そんなの馬鹿でもチョンでもやってるじゃん。
出来もしないやつが想像で語っちゃ駄目だよ

じゃあ>>644のイメ描きってどんなことするんよ
人によってイメ描きに持ってるイメージ違うからスレ荒れるんじゃね？

※イメージ描きは馬鹿でもチョンでもできます

つまりこのスレで喚いてるのは、馬鹿でもチョンでもできることが出来ない奴ってことか
把握した

俺含めてだけどな

できる奴が馬鹿なのか天才なのか
そんなことはどうでもいいんだよ

>>644
それが一番むずかしいって話を
ここで初代スレからやってるわけだが

人類動物化計画とか
こども向けでくれしんはさらっと怖い事やるよね
ttp://blog.kyoudoutai.net/blog/2008/01/000410.html

ごめん〜ん誤爆っちゃい

こんな糞スレみてないで自分で考えながら描いたほうがいい
大事なのは自分が練習して経験した感覚から色々考えること
人からいわれてもその感覚はそいつにはない

>>652
久しぶりにレスがついたと思ったら
これかよ
お前が言うなよ・・・

ここ最近の流れを見る限り糞すれと言われてもしょうがない

流れというより、元からそういうスレなんじゃないかと

こんな糞スレ見るなと思ってる人がなんで率先して書き込みに来るの？
アホなの？

自分じゃ理解できないから全否定に必死なんだよ

全然イメージ通りに描けないや

>>658
いいこと思いついた
おまえ、全体をイメージしてから描き始めろ

>>656
図星で頭くるのはわかるが
理解できてる割には誰も実現できてないんですねｗ

そりゃどんなに優れた方法や才能があってもやらなきゃ何も実らないからなｗｗ
理解するのは簡単だけど続けられるのはおれのような覚悟のあるものだけだ・・・

なんだこのスレもう終わってたのか…

まだ始まってもいねーよ

主は言った光あれそして光は生まれた
主は言ったイメ描きあれそしてイメ描きは生まれた

「イメージで描く！」スレまとめサイトからきますｔ…

ってなんじゃこりゃあああああああああああああああああああ!??!?!

また　釣れたｗｗｗ

まぁ俺もそれに釣られて餌もなしに3年いるがな。

誰か始めろよ

ここまで全部俺の釣り

騙し絵の実験に「人は2つのモノを同時に意識して見ることは出来ない」というのがある
これはイメ描きにも当てはまると思った

視覚で捉えている現実の映像と頭の中にあるイメージの映像を同時に鮮明に見ることは出来ない
そして絵を描くときは紙に描いている絵に意識を集中せざるを得ないんだから
結局のところ、イメージの映像を鉛筆でなぞろうとするなら下の三つの方法しかない気がする

・現実の映像に意識を集中しイメージの残像で絵を描く
・イメージの映像に意識を集中し手癖で絵を描く
・現実の映像とイメージの映像をどうにかして一体化させる

>>669
三つの要約、暫定的に上からＡ，Ｂ，Ｃと呼ぼう。
ＡとＢは大差がないだろう。
どちらも「イメージどおりにかけない」とこぼすタイプ。
とすると、Ｃが正解ではなかろうか。イメージを重視するからこそ、
見ることを改めて深く観察するのだろう、と。

Aは絵描きならみんなやってる
Cは現実的にできるのか大いに疑問

Bがイメ描きっぽいな
つまり手癖でイメージ通りの絵が描けるようになるまで
熟練するしかないってこった

たぶん、正解は限りなくCに近いと思う。
現実とイメージの映像の間にある距離を、できるだけ少なくしていくこと。
デッサンとか、クロッキーは、こういう訓練も積める方法だと思う。

デッサンの先生が静物並べて「さあ、絵を描きましょう」って言っているような
ものだから絵を描くプロセスには何も言及してないよ
イメ描きもモデルが用意されたのみ

当然、人には感性があるからそんなプロセスを言及しないでも
自分なりのギミックを見つけて自力で何らかの結果は残すと思うけど
まあ、乱暴な理論だとはおもう

だから、イメ描きも難しくはないとおもうよ
対象の輪郭とかポイントを抑えればいいんだから
前段階において
ただあくまでも前段階
絵に苦手意識があるやつはこの段階を小難しく考えているから脂汗が出てくる
そして得意とおもってるやつはこの部分において高慢になっているにすぎない
細部へのアプローチはまた違ってきますからねー
映像とかいってるやつはその抽象化部分と具体的分が混在化しているので
前者、小難しく考えているやつだとおもう
よって下手糞

俺ある事に気付いた…
まとめ実践してみたけど駄目だったってレスほとんどねーわ
つまり成功したって事じゃね！？
まあ上手くいったってレスも無いけどな！
けどまあ、上手くいったら俺もここに報告しないだろうな・・・イメ描き出来る奴増えて欲しくないし

＞上手くいったってレス

たびたび見たけど絵がないと真偽不明なんだよ

自分の絵柄の絵ならイメージしやすい
ソレは何度も自分で描いてるものだからなのか
他人の絵柄だとぼやける
実写は複雑すぎてぼやける

イメージで描いてるけど、
自分が納得できる絵になるまでの書き直し回数が半端ない
レイヤーを何枚も使って線画を書き直すし、
時間を置かないとデッサン狂いに気付けないから完成まで3日ほどかかる
これを続ければもっと早くなるんだろうか

スレチだけど、いらない線まで大切にしすぎなんだと思う。線画のレイヤなんて、下絵＋１枚で十分。
違うなと思ったら即消す。消して描き直す。その方が絶対速い。不要な線は親の仇と思え。

曖昧さが消えれば形の狂いにも気付きやすい。それでもだめなら出力して離れて見る。
あとは知らん

イメージで描くはほんとうに初心者ほいほいだな
こんなもんにとらわれずにルーミスとか模写しまくってたほうがはるかに有意義

線に囚われちゃいかん
線何てどうでも良い
線は立体をなぞった結果、軌跡
立体を感じ取る事にこそ意識を集中すべき
それが上手く行けばその出来上がりである線画も美しくなる

結局デッサンに行き着くのね

>679　その三日かけた力作を投下しろよ、話はそれからだ。

立体を意識するなら実際の立体を見て処理できるようになったほうがいい
観念的立体はやっぱ嘘だし簡易的に構成しがち
イノタケのはリアルだからそれを取得していれば人様にも仕えるとおもったら
それはあまりに漫画的だったということが判明して愕然としたことがある
とはいえ立体も観念でみないと立体をみたからといって組み立てられるものではない
だからといって頭で処理しても脳味噌の疲労度がデッサンのときとは違うし
それがゆえにイメージで描いてばかりで本当にいいとおもっているのか？とおもう
脳味噌が楽すぎるからね、絶対に怠慢ですよ

敢えて言おう、ここが良スレであると

完全にソフトが XP レベルで動く Windows 以外の OS なら興味ある
Vista 程度の互換性も無いような OS なら無理がある

これが俗に言う「誤爆」というものだ

まとめ見たが何をすればイメ描き画できるかなんて描いてないじゃねーか

サヴァン症すげえな

>>689
あまりにも万能すぎてこっそり消された
過去ログのテンプレには残ってる

ざっとまとめとこのスレ読んで１週間ほど試してみた。
ちなみにスレは６回くらい話がループしたところで読むのを辞めた。

参考までに俺のスペックを書いておくと、模写・デッサン嫌いで
全くしておらず、ルーミス・hitokaku等の技法書斜め読み程度の知識。
今までは頭の中で少しもイメージせず、紙の上で絵を組み立てて、
それに知識で肉付けして完成させてた。
絵ってイメージしなくても描けるという事にイメ描きを試してみて
初めて気付いた、それもある意味なんかすごい気がするが。
ちなみに何回か晒した俺の絵への評価系スレでの意見だが、
まあまあ上手いんじゃね？・でもただ描いただけって感じ・固い・ありがち
とかそんな感じ。そこそこは描けているらしい。 続

前置きが長くなってすまん、試した結果だがこれは効果あると思う。
まずやったことは、頭の中にきちんと絵を思い浮かべること。
それを頭の中の絵を模写する感覚で紙に起こした。
頭の中のイメージはするりするりとどこかへ逃げていくので
捕まえておくのがすごく難しい、そして疲れる。
出来上がった絵だが、へろっへろの線ながら明らかに今までより数段上手く、
固さが取れてしなやかで動きが感じられる絵になっていた。
だけど頭の中のイメージとピタッとはまるまでにはまだまだ程遠い。

また、これが非常に疲れるために長く練習が続けられない。
疲れるとイメージを捕まえていられなくなって練習にならない。
なので１日に練習できる時間は今のところ数分しかない。
そこで別のレベルを落とした方法を考えた。
今までのように手癖で絵を描いていくのだが、その際の１本１本の線を
イメージしながら描いていくというもの。
全体はイメージできないが、描こうとしているストロークをイメージする
１回でイメージ通りいかなければ何回でもやり直す
そうすると整った絵になる。効果は不明だが続けてみる。

あと、やはりまとめにある見ないで模写は必要不可欠だと気付いてはいるのだが
通常の模写ですらあまりの出来なさにブチ切れてしまうので、できないでいる。
だけど上手くなるためには避けては通れないことなので早速今日からやってみる。

とりあえず経過報告はここまで。また結果が出たら報告に来る。

ちなみにイメ描きに右脳左脳ってそんなに関係ない？
どんな判定法を試してみても絶対左脳派なんだけど、左脳優位の人は
イメ描きなんて遠回りだったりするんだろうか

ビフォーアフターで(効果があるかないかはともかく)
今の絵を参考までに投下してから取り組めばいいのに。

自分でやろうとは思わないの？

いや、今からじゃビフォーが出来ないから。

徹夜の朦朧状態の乱れた超長文に自分でもドン引きした

デッサンもできない初心者のビフォーアフターなんか需要あるのだろうか
一応最近の落書きをまとめてみた
左側のように紙面で組み立てて右側のように肉付けしていってる
一切頭に完成形は浮かんでいない、紙の上でこねくり回しているだけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org237222.jpg

一応のイメ描きをしてみたやつは紙に描いてあるのでうｐできない、ごめん
次からはデジタルで進めることにする
で、今日は通常の模写に挑戦してみたんだけど小学生なみだった
イメ描きに取り組んでいる場合では無い気もしてきた

十分かけてるていうか　相当うまいじゃねーか畜生！ヽ(｀Д´#)ノ

>>697
久々の燃料が来てちょっと嬉しい

初見の評価は他の評価系で言われたのと一緒だね
立体感はあるが形とっただけ動きが硬い
あたり線の取り方もあざとい

デッサン推奨波の俺だけどデッサン力はそこそこあるから
この程度でも十分やりくりできると思う
足りないのはクロッキー的な要素の方

全体を一度にイメージするのは当然ハードルが高いなら
君が言うように線を引く前に１拍置いて引きたい線を
強くイメージして引くできるだけ一発で引いて消さないつもりで
と言う練習法（意識だけでも）と
二頭身キャラや線が少ないデフォルメされたキャラ
ポケモン？みたいな小さいシンプルなマスコットキャラ
みたいな簡単なキャラをはっきりイメージしてから描く
注意点は出来るだけ周辺視で見て描く

この二つの方向からイメージ力を伸ばして
自分の画風を一発イメージ出来るようにするといい
目を瞑って思い出し模写よりこっちの方が身に付くの
早かったと言うのが俺の体感だけど合わなかったら変えてくれ

あとイメージとピッタリはまるのは途方も無くむずかしいので
大体のプランで失敗込みでやった方がいい
最初から潔癖みたいにイメージあわせようとすると辛くなる

右脳左脳は俺何回も同じこといってるけど関係あるなしに
脳科学的に考えて絵を描いてれば必要な脳の部位は鍛えられるつーことで
>>698お前は強くなりたいなら格闘技やるより腕立て伏せのが早い状態

>>698
どうもー。一緒に頑張ろう

>>699
アドバイスありがとう、超参考になりました
線をイメージするのも無駄じゃないようで良かった
おっぱいにしか興味が無くてデフォルメキャラを描くのは何故か思い付かなかった
色々試してみようと思います

描き慣れたものはそこそこだけど、それ以外は全然で極端に描ける物が
少ないので、最終的には漫画が描けるくらいになりたい
また一ヶ月後くらいにここに来ようと思います

上手く描けてる時はほんと気持ち良い
ただ、その状態で居る時は何やら不安定で怖くもある

イメ描きしてるつもりでも実はただの手癖だった
あからさまに下手になって焦り、頭の中を見ようと思っても時すでに遅く気がつけば何も見れない
今そんな状態だわ、もちろんレイヤー使って清書とかしてく様な普通の書き方なら目が肥えてるから平気だけど
一発描きとなると致命的にできなくなった、以前は線の中が塊として意味を成していたのに
今じゃただの乱雑な線、中味がなんの意味もなしてくれないぜ＼(^O^)／ｵﾜﾀ
今度は絵じゃなくフィギュアで練習してみるか

なんでこんなにこのスレッドは荒れるの？

トータルで見ると荒れているんだ
過疎ってから久しいと思う

自分が正しいと思う考え以外が持ち上げられるのが気にくわない、可哀想な子が多いのさ

イメージで描いてると手に異様に力が入るせいでしばらくすると痛くなってくる

先入観に囚われた絵が死んだ絵
先入観を捨てた絵が生きた絵
かね

>>706
イメージで描くと疲れるの？
俺は疲れないよ。ストレスもない。
かえって手癖で描くと疲れる。

俺は凄い疲れる＞イメ描き
あと手に力入れないほうがイメージは見やすくないか？

絵を描く前に準備運動するだろ？
その時は手に力を入れて描く

イメージの方も描く前に連想ゲームみたいに
妄想する
これは疲れるくらい真剣にやって
普通に描く時は地から要れずに気軽に描く

考えない事
感覚のままに描き進める事が重要っすかねー

一度イメ描きなれると、もう手癖じゃ描けない
あんな不安定な要素だけでよく描けてたなって思うくらいだわｗ

頭いたくなるーって言ってる奴いるが、自分もそうだったのでおそらく
同じ道を歩んでるとっぽいからとりあえず間違いじゃないと思う、俺的にｗ

絵を描いてまだ３ヶ月経つか経たないかの俺が
今このイメ描きにたどりついたのは本当に幸運なんだろうな

うーん、そうともいえない気がするけど・・・
描きつづける事ができるのならば、答えは10年後くらいにわかるよね

基本があってのイメージ描きだと思うけどな
行き詰まったとき、本当に役に立つ情報になるんじゃないかな

ようつべでスラスラ描く人の動画をみたので貼ってみる。↓
http://m.youtube.com/watch?v=kVqEwpxAYLI&client=mv-google&gl=JP&hl=en

要するに「各自の絵でこれができるようになろうぜ」って事だよね？

あえて手癖で描いて、壁にぶち当たってからイメ描きだの、デッサンなど
やっても間違いじゃないと思う
おそらく同人やってる奴のほとんどが手癖＝子供の落書きから
スタートしてると思うし

逆に美術方面から同人に来た人はどうなんだろう？

>>716
いきなりチンコ描き出したかと思ったｗ

>>716
ぶっちゃけ、キャラの作りこみが奥さんお絵かきですよレベルだとおもう
その意味で奥さんお絵かきですよはおすすめの練習法
キャラやつくりこみにこだわらずにどんどん書き込めるから
不二子不二夫の漫画入門はそんなタイプだった
不思議な道具を描いてみよう、チンコになんかをかきたしてみよう
そういうユーモアが漫画のセンスを産みますみたいなびびび微妙な乗りだった

下手糞でも中途半端でも人に伝わったら勝ちとするやりかたね
まあ、やくみつるにしかならないとおもうけど

>>720
人に伝わるかどうかって、物凄く大事だと思う。

>>721
あるよ
俺も女が描く変なイケメンとか下手糞ではあるがカッコイイ男という雰囲気はなによりも
伝わってくるなーと思うもん

でも伝わるだけじゃ限界あるしな
伝わる+説得力　がないとな

伝える　は下手でも可能だが、説得力付けるには絵の勉強と努力しないと
そこにぶちあったったらイメ描き、手癖から脱却、のスタートだと思われ

全然ジャンルは違うがイメージを保持する事に
ついて書いてある
ttp://anima-mystica.jpn.org/lecture/lect0-6.html

描く事　見る事　描く事　見る事
だね　重要なのは
それを繰り返してる内に段々上手くなってくる

イメージで描くってなんですか？
想定デッサン、イメージデッサンですか
それとも一枚絵を仕上げていくことですか

想定デッサンのほうに近いだろうね

近いっていうことはなにかはっきりとした差があるということですか？

むしろ誰もはっきりしたことが解らないから、
そういうちょっとボカした言い方になる。

別にイメージで描く！を否定したいんじゃなくて、イメージなしで模写だろうとデッサンだろうとその他の絵だろうと描けないんじゃないの？と思って
なんか変わった訓練なのかなと思ったらそういうわけじゃなさそうだし…

じゃあイメージがない人は立方体や円柱も想像で全く描けないのかなと思ったんです

俺は昔、数学の幾何の問題（3次元のやつ）の図を描くことが出来ず、とても苦労した。
まったく絵を描けないという人もいると思う。

数学はまた違うんじゃね？
有名問題だが
同じ大きさの円柱をクロスさせたときの共通部分とか
イメージできるか？

真横から見ればX。
＼も／も楕円。

トッププロでも最初から人体の全てをイメージする事は出来ない
最初はおおまかに全体をイメージして、それからディテールを詰めていく

イメージできるけど？

相変わらず人体の１つしか出てこなそうなスレッドだな

>>733
それは共通部分じゃない。

…不透明の円筒が交差したとき、
見える共通部分は２楕円状の交線だけでは？

半透明の円筒なら、
その２楕円を稜線に、
包絡線を結び求められる、
四つの曲面で形成された、
四面体。
特定の二方向に投影すると正円となり、
特定の一方向に投影すると正方形となる立体。

直行させたとは限らないから最後の一行撤回…

「円柱　共通部分」でググる
２本もあるし３本もある

あ。円筒の軸同士が交差するとは限らないか。
ねじれの関係(平行でもなく交差もしない関係)だと
相当ややこしくなるな…うへぁ('A`;

おにぎりを作る時の手みたいになったり
野球のボールの縫い目がエッジの立体になったり
それが楕球ぽく歪むだけだろうが

紙の上にイメージ見ちゃいかんね
紙の奥に見ないと
紙の上だと焦点が合わなくて何が何やら分からなくなる

紙を窓としてみる、って意味かな？

まあそんな所かね
後、線の理解ってのが最近ようやく分かってきた
輪郭の形を捉え、覚えるんだな

継続は力なり、だね
やっぱり毎日続ける事が一番大事だわ

お茶を飲むことも大事だね

一発で線を引ける様に練習すると良い
そうすると正確なラインを見よう導き出そうと立体に意識が集中する為、イメージがより堅固な物になる

イメ描きの人はようするに頭の中に浮かんでる映像やイメージを
紙なりに書き写すことができるってことだよね？
ってことは当然写真や絵を見て模写することや写生する技術を持っているというのが
前提なわけですよね？

でもやっぱりイメージより目の前にある資料なり写真なりは現実にあるもので
頭の中の映像よりしっかりとしたものだからそれを見て描くほうが
上手く描けるはずなんで

つまり模写とか写生の段階でヘタれてる人はイメ描きは当然無理だと思うんですが

設定資料を元に、設定資料の模写ではなく
どんなポーズでも表情でも、キャラクターが別人にならず
しかも1枚1枚違う原画を、それもアニメーションするように
大量に描くなんて、アニメーターってすごいな。

>749
自分はその”見て描くための像”を思い浮かべられないのが一番の問題と言ってる気がします
もちろん描く力自体も大切で、デッサンや模写、精密描写等をしてそこも磨かないといけないんだろうけど
「自分がこれから描こうとする絵の具体的な像を思い浮かべられるようにする」という部分が大きいのかなと

それを出来るようにするために本の中の絵や写真等を記憶で描く練習をすると
自分は解釈してます

イメージであまり複雑なことを考えても混乱するだけだな
パースも1点パースで前後の奥行きだけイメージして、
作画時に手癖で2〜4点パース的な角度を付加する方法が描きやすかった

俺の場合だと建築物レベルならイメ描きできる。それも構造と納まりもしっかり把握して
建築物の見せ方とあらゆる様式の特徴も抑えて。
なんで出来るかって言ったら知識があるから。
家族構成なんて考えなくてもいいし、漫画やイラストの表面的なものなら想像してかけるわけだがが
これ仕事してるやつならある程度できるわけで
なんで人体になると崩壊するのかといえば、知識含め見せ方も描き方もしらないから
頭にイメージを固める訓練も大事だと思うががが。いずれ描けるようになるから普通のｗ練習したほうがいいと思う

ちなみに俺は人体はさっぱりダメだ。

理屈に頼った描き方を続けてたけど
イメ描きの威力の一端が判ったので、これからイメ描きに宗旨替えしてみる。

昔はイメ描きで楽しく良い絵が描けてた筈なんだけど、脱線したのを修正出来ずにずっと来ちゃったんだろなあ
凝り固まってる描き方をまた忘れて戻ったりしないで修正したい

理屈に頼った描き方はそれはそれで悪いとは思わないよ
思うように描けなくて調子悪いときは理屈に頼らざるをえない

おれも常々思ってたんだ
よく右脳で描けとかいうけどさ
ヒトカク的な理論に基づいた描き方って左脳使ってるっぽいのになぁって
どちらもバランスよく使えるものなのか？って

だけどたしかにイメージで描くことが大切なのはわかるよ
でもそれはあくまでおれの場合はイメージなんだよね
上手く説明できないけどやっぱり脳でイメージするのと実際にやってみるってのは
違うんだよね、大雑把なイメージできてラフに描き起こすことならあるいは可能かもしれないけど
そこから先はより綿密に描き込んでいかないといけないから
それはイメージだけじゃ難しくなると思うんだ。
よく楽しく描ける、昔は楽しかったって聞くんだけど
言っちゃ悪いんだけどさそれはハッキリ言ってレベルが低かったからなんだと思うよ。
レベルが低いイージーな絵だったら描きやすいから、結構破綻してても気にせずに描けるもんなんだよ
でもその人自身のレベルが上がっちゃったら他の上手い人と比べたり、下手な箇所が目につくようになったり
楽しくなくなるんだと思うんだよね。
レベルの高い絵になるとたとえば背景の建物ひとつとっても、着ている服のシワの流れひとつとっても
破綻のないものにしないとってなってくるしね（ちょっとおおげさかもしれないけど）
それらの高いレベルのものをイメージだけで描くのはほとんど不可能だと思っちゃうんだよね
それはもう常日頃からの観察力や知識が絶対必要だし資料ももちろん必要
イメージってのはそれらが備わって初めて生きてくるもんなんじゃないかな？
じゃないとおぼろげなイメージだけだとやっぱりラフな絵になってしまうからね。
なんにしろ高いレベルの絵を描くということは楽ではないよね。

なんだかよくわからんが
何も見ずにかけるようになるのってあこがれるなァー

みて描こうがみずに描こうが最終的なできがよければなんでもいいんですよ

でもそれはスレ違い

頭の中のイメージを描く感覚はなんとなく掴めたが
紙の上にイメージするのができない
途中で元のイメージがどっかいっちゃうよ

1・ものを見てイメージとして脳内に写し取る→イメージインプット力
2・ものを見ずに思い描く→イメージアウトプット力
3・紙の上にイメージし続ける＝2のイメージの記憶力≒1の力

見る→思い出す→イメージを鮮明にする→イメージを思い描き続ける

これが目標

まず普通は見るの段階から出来てないんだけどあまり自覚がない人が多い
脳が見えてないぶんを補ってるから見えてる気になってるだけ

写真のように写しとるとまではいかずとも、なるべく鮮明に写しとりたい

そこで、日常から写真のように写しとって目を閉じて思い浮かべる訓練をしよう

数ヶ月もやればお昼に見たコンビニのおにぎりコーナーの光景を
夜になってもある程度鮮やかに思い出せるようになった

つぎに思い出すの部分

思い出すには手がかりが必要
記憶力のある人なら、見た場面ごと思い出せるから、
その時の気分や周りの様子を手がかりに詳しく思い出せる
または、感情豊かな人ならば、感情を手がかりに詳しく思い出せる他にも、いつか思い出したいと思ったら何か手がかりを結びつけて記憶して、
思い出すときにその手がかりを使うという手もある

気分や場面の記憶力は毎日その日の出来事を気分や場面ごと思い出せば向上する

感情の豊かさは毎日その日楽しかったことと過去に楽しかったことを思い出せば向上する

こうして思い出すことを習慣にし始めると、数日もしないうちに、
日頃から過去の出来事を勝手にポンポン思い出すような脳みそになる

そういうところからイメージの豊かさが育つのだ

見る→思い出す
ときて次は、イメージを鮮明にする、だ

詳しく思い出せたらそれで満足してしまいたくなるが、
残念ながら詳しく思い出せた気になってるだけの場合が多い

そこでイメージを鮮明にする方法を知っておく必要がある

イメージは操れば鮮明になる
イメージは場を描けば鮮明になる
この２つが大原則だ

前者は動かしたり転がしたり握ったりいろいろと遊べばいいということ
これが正しいイメージだと事前に決めてしまわず、
場当たりでイメージするのが大切

後者は周囲の空間もどんどん詳しく決めて描くということ
イメージが弱い人はたいていそんなに一度に広くイメージできないよと言う
しかし広くイメージしてるうちにイメージが鮮やかになるだけでなく
イメージの脳が目覚めてくるから是非とりくむといい
それだけ、場のイメージは大切なんだよ

以上をヒントに、りんごでも何でも身の回りのものをイメージして、
鮮やかにする練習してみよう

最初は時間かかるが、うまくいけば、驚くほど鮮明になって興奮するはずだ

慣れると素早くイメージを鮮明にできるので心配ない

見る→思い出す→イメージを鮮明にする

ときて最後は、イメージを思い描き続ける、だ

一度作ったイメージが崩れないように固定するということ

イメージ力の無い人がこういう訓練をしてイメージが鮮明に出来るようになると
イメージが勝手に動くという現象がおきる
まだイメージをコントロールする能力がついてないからだ

これは慣れもあるが、慣れだけではイメージがその場にとどまるだけで、
依然として形や色が変わってきたりしてしまう

だから、イメージの空間的位置や角度や色合いや形などを正確に
描くように普段から気配りすることが大切だよ

といっても、なかなか気配りするべきポイントが多すぎて大変なんで、
普段からイメージで何か思い浮かべる時にテーマを決めて描くといい
例えば、大きさを正確に50センチにイメージするぞとか、位置を3メートル
離れた距離にイメージするぞとか、色合いを正確にイメージするぞとか

この時に、先に述べたイメージを鮮やかにする方法を使って鮮やかにしていきながら
取り組むといい

詳しく言うと取り組む気にならないだろうからかなり雑に書いたが、
そんなに大きく外してもないと思う

五感や感情やリラックスや集中についても本当は言うべきことがある

まあまずは手応えつかむのが先か

じゃあ俺なりのイメ描きまとめ
イメ描きには『イメージが不鮮明なまま描く方法』と『イメージを鮮明にして描く方法』の2種類があって
結局イメ描きってのは以下の方法を組み合わせて描いてるんじゃないかと思う
後者の方法でできるだけ鮮明な映像をイメージしつつ、足りない部分は前者の方法で補う感じ

『イメージが不鮮明なまま描く方法』について
・手癖で細かい絵のパターンを覚えさせる
・シルエットで形を捉える
・骨格を単純化しポイントを絞ってイメージする
　…[1-猫背か反り腹か、2-肩と腰の傾き、3-上半身の捻り]の3点で胴体の状態を掴めば手足頭の位置は自然と見えてくる

『イメージを鮮明にして描く方法』について
・普段からいろんな映像、画像を記憶して脳内にライブラリーを創る
・カラーでイメージする
・イメージの人体に皮膚感覚を同化させる
・イメージに気配を付加する
・イメージの手で触る（温度、重さ、テクスチャ、手の平で包み込んだときの量感）
　…視覚のみのイメージ映像は解像度が低いし空間を捉えるのに向いてない
　視覚＋皮膚感覚＋気配＋触覚にすることで総合的に解像度を上げる

たしかにイメージのライブラリは強力な方法
記憶に慣れない人には敷居が高そうだから挙げなかったけど

お気に入りの画像や景色はなるべくたくさん記憶術で覚えて整理してる
例えば、人物→有名人の所を探すと、いろんな有名人の画像がでてくる
景色→海を探すといろんな海の画像がでる

記憶した複数の画像を脳内で一覧できるともっと便利
複数のイメージを縮小して並べるイメージは普段から練習しておくと本当に役立つ

いろんな細部を描くときに記憶した画像が生きてくる
例えば人体描くときに、「あの画像のあの雪のような皮膚の感じ」とか

イメージ力があるのかなんなのか
一応観察眼は人よりあるほうだとは思うけど

絵を描いてるとリアルによみがえってくるのが過去のトラウマとか
嫌な出来事、恥をかいたこととかが多い

こんなものイメージできなくてもいいのに

そういうのは作家にとって宝物なんだと思え

簡単だよ
良い記憶を思い出す習慣をつける
嫌な記憶を思い出したら良い記憶に変える

嫌な記憶をほったらかしにして、良い記憶を育てないでいると、
心がすさんでくるよ

自分にとって脳が活性化するものを見るといいよ
気分的に運も上がると思うし…だから俺は女子中高生を見続ける

皆にちょっと聞きたいんだけど
人間をイメージするときとか、どのぐらいの大きさでイメージしてる？
1/8フィギュアぐらい？それとももっと大きめ？

おもに3メートルから10センチくらいにかけてだな

そう、元気の出るものをいっぱい見て、
それをさらに元気なイメージにして、
記憶するといい

>>774
人を3mでイメージする利点は何かある？
紙に描き写すのだから小さいサイズで問題なくない？

拡大縮小したり周りを歩いていろんな角度から見たり
距離感大事だから10センチのままはない

イメージ描きのおかげで書道部より習字が上手くなったよー＼(^O^)／

それは嬉しいけどびっくり
手本を写すのうまくなったのかな

絵に比べると字は情報量が圧倒的に少ないから全体像を思い浮かべながら描くのがすごい楽だね
完成図を見ながら迷いなく筆をおけるわけだから下手な失敗もしないし
頭の中の有機的な手本を作れるからいちいち教科書も見なくていいし
習字やるのも多少はイメ描きの息抜きになるやもしれぬ、楽しいし

>>777
なるほど、拡大縮小の考えはなかったな
周りを歩くというのも面白い
体を動かした方が平衡感覚が働いてイメージしやすいかもしれないな

女子中高生といや頭のなかで何匹か飼いながら生活してるが
頭のなかでいろんなキャラを飼って働かせると楽しい
日常生活と並行してもう１つの生活が進行する
アイデア練るのもキャラを使う
いろんな働きをしてくれる

タルパについて・６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256647081/

これとの根本的な違いは、現実の空間内には存在しないこと、
常には現れてないことだ

記憶は生きててそれが成長するにしたがって個我の各部を形成していく
それがよくわかるよねタルパやると

たとえるならイメージの世界の「化学」がわかる
どんな要素があってどういう活動してるかという

女子中高生なのは仮の姿でアイコンみたいなもん
イメージが自動化すると見えてくる複数の有機体に、
親しみやすくするために女の子の画像を貼ってみた

仕事のプロジェクトにも秘かに女の子の名前と姿を与えてる人は
けっこう多いと思うがそれと同じだ

いやそれはただの擬人化だろ
それに目の前に妄想を存在させてクロッキーする訓練とかするよ

擬人化して育成はよくやる

それにしても、イメ描きのおかげで目茶苦茶上手くはなったけど、
イメ描きしてるおれＴＵＥＥＥＥＥ！！ってやってたら手癖の病名がすごい事になってたぜ
まじ目つぶって描くのだけはどんなに上手くなっても続けた方がいいわ
むしろ第一案の下書きは必ず目つぶりながら描くくらいの方がいいと思う

やっぱ肉体の触りごこちもイメージできたら最高ですわｗｗ
オナニーの時すっごいリアルにすっごいリアルに浮かぶし、
可愛い子がチュッ（はあと）してくれて息抜きになったりｗｗ
ウハハ変態だなあｗｗｗｗ変態ばんざ〜いｗｗｗｗウッハハｗｗｗ
可愛すぎてひとり悶えっぱなしだものｗやばいなｗｗｗ酔ってないからね酔ってないからｗ

ただイメージするのと描く為のイメージって全然違うよね
オナ用にエロを想像するときは鮮明にできてもいざそれを描くとなると目を瞑っててもイメージが壊れちゃう
手とイメージがまったくリンクしてないっていうのかな
手を動かした瞬間にイメージが壊れていくってかいつもかくようなヘタ絵に邪魔されるっていうか
続けてるとうまくリンクしてくるものなのかなぁ

それは目と手の協調という能力だよ
それとイメージの安定性な
エロオナイメでもイメージの安定性を鍛えられるが、
エロさの必須条件ではないから鍛えようと思わないと鍛えられない
イメージの安定性を鍛えるには、設定不足を脳が補完する部分をなるべく減らせばいい
集中力が足りないからイメージが安定しないのでもないし、
慣れないから安定しないのでもない

線を見ようとするから失敗するんだと思う

それはある
潜在意識を顕在意識で押さえつけるとうまくいかない

>>789
>イメージの安定性を鍛えるには、設定不足を脳が補完する部分をなるべく減らせばいい
どういう意味？

>>765にも書いたが、細かく設定して描くということ

>>788
描いてる絵とイメージの像をぴったり重ね合わせるから失敗するんだと思う
描いてる絵の隣りにイメージを投影してそれを模写する感覚で描くとか
大きめにイメージして写すときは縮小して描くとか
逆に小さくイメージして写すときは拡大して描くとか
色々工夫すればどうですかね

描く前にしっかりイメージするのも大事だね
人をイメージする時は骨格のポイントを設定しないとふにゃふにゃになっちゃうな
あと慣れないうちはどういうシルエットになるかを考えてシルエットの出っ張り部分(頭頂部、手先、爪先とか)を
先に紙にチョンチョンと点を打っておくと形を取りやすい

設定を順番にしながらイメージしていくと、設定した端からイメージが崩れていく人がいる
それは、頭で頑張ってイメージを作ろうとするから、そういうふうになる
そうじゃなくて、心でヒョイヒョイと設定を追加していくようにしたらいい
んーって頑張ったら絶対崩れるから、ヒョイと瞬間的にイメージを変えていく
そうしたら、元のイメージを崩さないまま、どんどん設定が追加されていく

そうして同時にたくさんの設定がほどこされたイメージができたら、
それを固定する作業に入る。それが、>>764の鮮明化技法で、
>>774-777の拡大縮小技法もそのひとつ

こうして、設定を同時にヒョイヒョイ追加していって、鮮明化技法をつかう
そうすれば、緻密な設定が定着するから、イメージは崩れない

少数しか設定が定着してないから、脳はいかようにも解釈して勝手にその時の心理状態で
補完してしまうことになって、イメージが安定化しなくなる

>描いてる絵とイメージの像をぴったり重ね合わせるから失敗するんだと思う

まさにその通りで、線しか見えなくなってイメージが崩れてましたね
少し横にイメージをずらしてみたらイメージが崩れにくくなった気がします
相変わらず手癖がそのイメージを壊そうとしてきますが
>>796さんの言うとおり手癖で描こうとするのはその部分のイメージが細かく設定できてないんでしょうね

イメージの動的な設定も大事だよ
自動できちんと動くようになれば、しっかり設定されてるということ

挿入場面でとたんにエロさがなくなる漫画家って多い
これはセクロスの経験不足だけが原因じゃなくて、動的でパワーのある
イメージが苦手だからじゃないかな

活力と躍動を感じる動画を見てイメージに焼き付けるのもいいかも
俺はまだきちんと出来てないが、イメージのライブラリーに動画や
動きのパターンがプログラミングされたキャラが揃うと、
かなりイメージが豊かになりそうな予感がしてる

線引いてるとさ
線見ちゃうんだよね
それじゃいかんのだ

本格的にやるなら潜在意識の活性化技法を使うのがいい
非常に効くんだけど、コツをつかみにくく継続しづらいのが難点
気長に効果を待てなさそうな人や極端な実践主義の人には教えないほうがいい
うまく体得し使いこなすには、絵のためにやらないとという切実な心理じゃなくて、
面白そうだからやってみようくらいの気軽さがないと難しいからな

ﾅﾆｿﾉ宗教

わかったもう教えない

余計なことをダラダラ垂れ流すだけならいりません

最近こういう小学生増えてきたな

やっとイメ描きらしきものが出来るようになったけどそんなに難しい技術じゃないな
簡単に出来すぎて人に教えるのが勿体ないぐらいだわ

機械的なイメージ描きは簡単だよ。精度もかなりの所まで上がる。
だけど、それはイメージ描きのスタート地点に過ぎない。

イメージ描きの終着地点とはなんなのか

念力で描くとか

>>806
下手くそは黙ってろよ＾＾

イメカキ＝オナニー

マスカキ

イメ描きやってて気づいたけど絵の質がアニメの絵に似てくるな
早く描けるしアニメーターは似たようなやり方で描いてるのかもな

イメ描き出来る人が増えつつある今、
ただイメ描きするだけでは大した強みにならない。
豊かなイメを作れるかで差が付く。

イメ描きは天才の技術と思ってない？
イメ描きは程度の差はあれよくある技術
ちょっとうまい人ならイメ描きできる
イメって個人差激しいからね
一般人には無理と思ってないか？
一般人でも出来る人はたくさんいる
一般人だから出来る・出来ないんじゃない
イメが苦手だから出来ないだけ
苦手な人が出来るには確かに苦労がいる
けどうまい人は練習すこしでいい
実際に少しの練習でイメ描きできたから

このスレいつ消滅するんだろ

・通常のデッサン
・対象を観察し、その後一度も対象を見ずに白紙に書き写す（ある意味長期的なデッサン？）
・対象も何もない状態から、頭の中にイメージしたものを紙に書き起こす

この３つの練習を平行して行っていこうと思うんだけど、「これは駄目だ」ってことあります？
他にいい方法や練習するオススメの比率があったら教えてください

目瞑って対象のイメージしながら指でなぞるのを寝る前にやってみた。
今まで絵では描けないくらいリアルに立体感が想像できて、
これを描ければ上手くなるんじゃね！？とおもしろかった。
そして今までこんな詳細にイメージしてなかったんだなーと気付いた。

2日目は指でじゃなくて、ペン持つ形でなぞった方が
実際描く時にリンクしそうだったからそう変えた。こっちのがむずい。


んで感じたのが、絵を描くために意識したことあるものはイメージしやすく、
あんましたことないものは出てこない。実際にあるものは知識や観察が必要。
脳みそと目の奥が疲れる。
イメ描き出来るとかなりおもしろそうだなーと思ったよ。

>>815
人類の意識を新たな霊的ステージに導くまで続くよ

あながち目から描くのも悪い描き方では無いかもね
目を描くとキャラの感情が決まってくるし、感情が決まる事によってポーズ全体も決まってくる

イメ描きは頑張って練習した果てに修得できる技術ではなく
自転車みたいにちょっとしたコツを掴めば簡単に描けるものだと思う
だからイメ描きのためにデッサンを何十枚と描くより
紙の中からイメージを掘り出す感覚を探り当てた方が早い
あの感覚さえ掴めば後は慣れで勝手に精度は上がってく

>>816
これはやらない方がいい
むしろ逆効果

んなこたない

まだこのスレあったんだな。5年振り位だ・・・今でも寺田克也がスレの神なのか？

はやくイメージ固めるの上手になりたいな
今はまだ断片的かつ、ちょっとどっかに集中すると他が消えてしまうだわ

テラカツって結局何万枚描いたんだろう？10万枚ぐらい？
それくらい描けばイメ描きなんて余裕だろうな

テラカツは知らん（興味ない）が古い世代ならさいとうたかうをいいぞ
サバイバルなんて衣服も世界もほんとに地味でしかない荒涼とした世界なんだけど
味わい深いし、飽きない

万一調べてくれる人居たらまずいので「さいとうたかを」ね

何万とか何描いてるんだ？

実際に紙に絵を描かなくても
対象物を見てイメージするってだけでも絵の練習になるね
イメージするって点では

残像を留める練習もイメージ固めるのに効果的だよ

俺の実感だがイメージの持続力だけではイメ描きは無理

最初のイメージの残像が消える前に描き上げる速描力と
描いてる絵に合わせてイメージを変化させる柔軟性が必要だった

最初のイメージの方向性を決める指針となる様な感覚を掴み、それに沿って描いていくと良いと思う

鉛筆は器官の一部

話聞いてるとここの理論じゃ
「いくら上手い人でも対象をじっくり観察したことがなければうろ覚えで完璧に描くことは無理」ってことか

意味ないじゃん

記憶する力
思い出す力

人間って意外と記憶はできてるから、それを引っ張り出す力が物言うと思う。
ローソンやセブンイレブンのマークとかは覚えてるはずだけど、
いざ描いてみるとなかなか描けない。

まぁあとは、想像・創造の元となるものが少ないより、多いほうがいいよな。


ぱっと思い浮かべたものをさっと形どって描けるようにするには、
元となるものの量と、思い浮かべたものを維持する力と、それをそのまま描けるスキルが
バランスよく高くないと難しいと感じてる。
特に思い浮かべたものを維持するのが難関だな。

雲を見ていると色々なものが想像できていいよね。ソフトクリームだったり
クルマだったり巨大な宇宙船だったり。だから雲を描く感覚で描いてる。

案外人間って曖昧に記憶してるもんだよ
曖昧っていうかだいたいで記憶してるから
イメージだけだとどうしても完成度の低い絵になってまう
まあなんか勢いとかセンスとかでごまかせるとこもあるけど
厳密にしっかりと書き込もうとするならそういうライトなイメージより
物の構造や仕組み、質感重量とかわかってないと厳しい
それはつまり実物をしっかりと観察しないといけないんだと思う。
ほんで観察するのにも観察力というかしっかりと上記のことを理解する能力が
必要で、その能力が高いやつこそが絵の上達が早いんだと思うんだよね。
おれは何回も描いて描いて地道に積み重ねていって記憶するって感じだけど
観察力あって対象物を把握する能力が高いやつがイメージ力もあるやつだと思う。

>ほんで観察するのにも観察力というかしっかりと上記のことを理解する能力が
>必要で、その能力が高いやつこそが絵の上達が早いんだと思うんだよね。

あー。これ同感だな。

あまり観察について語る人っていないよね

>おれは何回も描いて描いて地道に積み重ねていって記憶するって感じだけど
ここんとこ詳しく聞きたい

そこ聞くとこ？何度も描いたら覚えるというだけのことじゃん。

観察は眼と脳を変えないと根本的には変わらなくて、
ただの光学的パターンの観察だけじゃなくて、
内部や周辺や背後のパターンも観察する必要があると思う。
何より、そういう能力の巧拙は、非写実的に特徴を的確に捉えたり、
モチーフに隠されたドラマを描きだしたりする絵では、如実に現れるよね。

単なる俺達スゲーって流れですね

>>842
そうやって足引っ張るなよ

>>842
そうやっていつも斜に構えて人の話を聞く謙虚さと素直さが無いから何時までも上達しないんだよ

素直さっていろいろ興味もって観察するためにも大切だと思う。

どっちが達者かわかんないけどね

見るんじゃない、感じるんだ。
まさにそんな要素も観察には必要。

…だと思うのは俺だけか？ｗ
質感とか温度とか状況だとか。

単純にリンゴを思い浮かべるだけだとしても、
リアルにイメージできないんだよね。
大きさと質量と質感と…あと、おいしそうな感じが。
そんなリンゴがしっかりイメージできない。

そこまで必要なのかどうかわかんないけどね。


最近は、ポイントを的確に押さえることができれば
いいのかな？とかも思ったりもしてｗ

なんか脱線してすみません。

>>847
見るんじゃない感じる…
それはたしかに必要、、必要というか
感じるってことはただ単に人間の脳で計算しれきれない膨大な情報量を
処理するためのものだと思ってる。
ある種車の運転とかと同じでイチイチブレーキはここで踏むとか
ハンドルを何回転回すとか前の車との距離とか頭で考えないで感覚でやるでしょ
絵もそういう感じで感覚でどんなものか把握しつつ（多分右脳）
で細かいとこ構造とか考えるときは（多分左脳）とかで使って描いてるんじゃないかな。
まあそれも何回も同じモチーフを描いてると洗練されていくというか
効率良くなっていくし、イメージも固まってくる。
ポイントを的確に押さえるのもありだけど（あまり重要ではないものの場合）
たとえば人物に重点を置いて周りの小物とかに労力つぎ込みすぎると
描いててしんどくなってくるのでそのあたりもサジ加減で･･･みたいな。

同時、高速、大量は右脳

あと全体も

作品が総体でもたらす、結果としての印象を把握している奴の描いた絵と
ただなんとなく漫然と描いてしまっただけの絵では違いがある気がするね。

おれもうイメージ描きは諦めたよ、見えないもの

触覚描きとスーハースーハークンカクンカ描きでやってく

俺はルイージ描きでやって行く

いみふぅ

イメージ力を養う方法がピンと来ない人は
残像記憶を鍛えるのも良いよ
ttp://tensai100.seesaa.net/article/100545701.html

絵と関係ないけど鬱気味だと嫌なこともイメージ残りやすくなったりしない？

絵は泳ぎに似てる
ここの駄目コーチたちは「気合いだ、根性だ」としか言わない

それに気付いた者だけがここを卒業し
気付かない者はオウム信者みたいにヘッドギアつけて座ってる

まぁ、面白いスレだ、ここは

「気合いだ、根性だ」としか言わない人っていたの？
むしろ逆に、理屈に偏った人が多い印象だが。
でも理屈は大切だと思うし、理屈言ってる人の意見は共感できるけど。

気合い・根性＝頭でっかちの理屈
泳ぎ（手の掻き方とか）＝実際の手順、実践的理論

という意味で

具体的な描く手順の話が全く出ないのに違和感を感じる
そして初心者が陥りやすい、というか「絵が上手くなりたいのになれない」９割がはまってるであろう
一番大きな「罠」の話が過去ほとんど出ない（近い話はたまにあるけど）
ここで演説してる人たちってみんな９割側なんじゃねーのって

罠ってなんだよ

「俺だけはお前らと違う」って言いたいだけなんだからほっときなさい

俺達に初心者の9割がはまる罠を教えてくれる親切な>>859を煽るのはやめろ！！

そうだな　頼んだぞ
お前にしか出来ないミッションだ

wktk

これで俺達も真のイメ描きに一歩近づくことができるのか…
ワクワクするな

よし、じゃ、満を持して「罠」について書くよ

実線で描き始めるか
薄い線で描き始めるか

まずこれ
（さぁ、食いついてこい、そんなの馬鹿でもわかってるぞ、とかなんとかっ）

いやいや、勿体ぶらずにサクサク教えてよ
実線と薄い線のどっちがいいの？

俺はいつもボールペンで描いてるから実線で描き始めるタイプかなあ
これって罠にハマってる側？

どっちもやる
とりあえず勿体ぶらずにサクサク教えてほしい

いや、ほとんどこれがすべてです・・薄いのがいいの・・
見えるか見えないくらい、見えないと意味ないからギリギリ見えるくらい
これで全体をささっと描き上げる、部分を仕上げちゃ絶対駄目、それは最後
（でも、この段階でつるっぱげ性別不明とか駄目よ、髪や服もちゃんと想定しておく、先読みが大切）

下手な人は実線でガシガシ描いていく人が多いんだよ
浣腸我慢できないみたいに部分を先に仕上げちゃう、だから他の部分との連携が全く取れてない
修正も効かない、で最後まで書いて積み上げた不細工なタワー状態、なんだこりゃ？ってなる

うっすら全体を先に書くと、自然と部分同士の連携が取れる、修正も容易いし
そもそも、たががアタリの線に紙上にあらわれるイメージが妨害されることが少ない
始めにやろうと決めた描きたい物がどんどんバランスよく浮き上がってくる、そこから線を選ぶ
完成したらピラミッドみたいなどっしりした絵になる

以上だ！

それってアタリとか下書きのことかい？

>>870
参考になったわ
また新しい罠を見つけたら教えてくれ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　あやまれ！
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　　　雪舟にあやまれ！
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　　　　　　　　　
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ! 　　　　
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i:::::: 　　
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

ここに来ている人は、ある程度（一般人より描けるくらいでもいいのかな）描けてて、
んで、>>870の書いてるそれを頭の中でできないか？ということを目指してるんだと思ってました。

紙の上に描く方法だからな、それが良い悪いは別にして
このスレが出来るきっかけとなった人が否定してるから
皆無反応なんでしょ
内容がスレ違い

ttp://www.youtube.com/watch?v=BLoSufitm-A
こういう人でも下書きでしっかり固定してる、一発書きはしてない
ペン入れはなぞるだけの作業だね

いきなりペン入れしてたらそういう世界もあるんじゃないかと思うけど

>>874
私もそうだと思ってたけど
あたり描く前に頭でイメージできてるんだと思う

提唱者って安森然って人でしょ、昔だれかがスケッチブックのラフから絵柄で特定してた
あのレベル（良くも悪くも）ならあれくらいのこと自信満々にいいそう

安森然のHPの動画すげー

最近ようやく面の理解と線の理解の意味が分かってきた

詳しく聞こうか！

>>870
部屋が薄暗くていいときがある
茶ばんだ再生紙でいいときがある
感熱紙でいいときがある
トレースでいいときがある
真っ黒く塗りつぶした紙に消しゴムで描いていいときがある
壁のシミがいいときがある
カーテンの模様がいいときがある

下手な人はアプローチが陳腐

うまい人が言ってることって自分がうまくならないと分かんないんだろうね

鳥に飛び方をいくら教わっても、俺たちには羽根がない

鳥人間コンテスト、俺は好きだぜ

>>885
×鳥に飛び方をいくら教わっても、俺たちには羽根がない
○鳥に飛び方をいくら教わっても、俺には羽根がない

アニメーターは線の引き方から学ぶと聞いたことがあるけど
前にも紹介したforceというこの本で意識が大分変わった
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0240808452/ref=sib_rdr_dp

>>887
それ、かっこいいなｗ

>>888
どういう意識なのかｋｗｓｋ

空を飛ぶのは鳥に羽があるから　ただそれだけのこと　♪
足があるのに歩かない俺には　羽も生えやしない　♪

>>887
もともと素質がないとは思いたくないです

いえ、素質が無いのであきらめてください＾＾；

羽がないなら作ればいいじゃない
そしてライト兄弟は飛行機を作った

つまり？

絵が下手なら絵が上手く描けるロボットを作ればいい
そしてこのスレからお茶の水博士が生まれた

下手糞は対比が支離滅裂だからな
4畳半が何メートル×何メートルかわからないやつは反省したほうがよい

ここは自己紹介スレじゃねーぞ

知識とイメージを同じと思われてもなぁ

下手糞と罵る奴自身が下手糞でなかったためしが今まで一度でもあっただろうか？

自分じゃ晒さないからわかんないよ

晒せないほど下手、と

絵晒すと身バレするから、とかいう奴居るけど、
技量は分かっても本人特定は難しい絵を晒せばいいだけなんだよな。
ちょっとしたスケッチやデッサンくらい、まともに絵描いてりゃいくらでもたまってるだろうに。

本当に下手糞と同化しているんだな
ヒント
下手糞な絵であるとき対比が支離滅裂

小学生みたいな文章だな

人体って美しい

あんなに複雑なのに意外と無駄がない
素晴らしい

畳って2対１だったんだ
すなわち正方形を2分割したもの
色々なものを描く基準になりそう
車の幅も１７０センチくらいだし、扉も１８０くらい
畳一畳くらいと換算すればよい
人に言っといて今更に知った
これだから大口はやめられない

ということでこれからは様々なことを数字や量的なことで捉えなおしたいんだけど
これだったら下手糞でもイメージしやすいし絵を晒さないでも住む

空間にグリッドを思い描く。
立体の内側、裏側の構造まで意識する。
線として現れるのは思い描いた立体のごく一部に過ぎない。

解剖学無しには人体は描けんわ

イメージできてる人は解剖学もイメージできてるのだろうね

医学生でさえ解剖学イメージ出来てる。
外科医なんてイメージ出来ないと手術ミスに繋がるからそれはそれはクッキリイメージ出来てる。

医学生は解剖できるから羨ましい。

線で描くとさっぱりバランスが取れないんだけど
もやーっと背景色から先に塗って
人物を塗りで浮かび上がらせてくとバランスが取りやすい俺

線でびしっと描ける人っていうのはきっと完成図が見える人
俺何十年って絵を描いてるけどいまだに先が見えなくて
アドリブばっかりで事前に設計図がえがけない
そこそこの訓練はしてきてるつもりだけど、きっと素質がないのだろうね
素質がなくてもやめないけどね

白紙に完成図を残像のようにイメージできる人っている？
イメージをなぞる感覚で少し前から練習してるんだけどどうも感覚がつかめない

日本で屈指といわれる上手い絵描きの皺が毎回同じ、たしかに立体的な髪だけどこれも毎度一緒
よく考えたら目鼻口もワンパターンだよね・・・個性？イメージの？

「それは毎回同じ目鼻口をイメージしてるからだろう、凄いイメージ力だ」
へぇ毎回同じ目鼻口しかイメージできないことは凄いイメージ力なんだね
オッサンはいつものオッサン顔、ジジイはいつものジジイ顔、たいしたもんだ
世の中にはいろんな顔があるのにねぇ

・・・

もう答えわかってるだろ？
これは絵の本質

なに一人でボソボソ言ってんだこいつ

シッ！　指差すんじゃありません！

なにこいつ演技して
きめぇ

俺ずっとhitokakuとかルーミス本とかで練習してて
アタリをつけてから人間とかキャラを描いていたんだ。
そのアタリを描けばそれなりに見れる絵が描けるんだが
アタリをかかないと小学生並みの絵になる。
ハンコ絵すら描けないんだ。
これって二次元すらイメージできてない証拠なんだよな。
目を瞑っても○すらハッキリ見えてこないんだ。すっげー苦しい。
今まで人より描けてるなんて思い込んでた自分がホント情けない。
すっげー苦しいなこの練習。こんな俺でもイメージ力を手にすることはできるんだろうか

>>919
hitokakuとかルーミス本の罪な所って本人はアタリがなくても描けるところ。

アタリがなくても描ける人が他人が簡単に描けるようになるにはどうすればよいかと考え
アタリやブロックごとに分けると楽して描けるのでそれを説明している。

アタリは不要というわけではなくまだまだその上があるということ。

補助輪外す練習は絵を描けるようｊになるより時間かかるよ。
目的地があるのならつけてても目的地にはいけるから無理して外す事もないけどね。

>>914
こんな場所にいるわけねーじゃん

おまえら100マス計算やってみろ
短期記憶を強化すれば色々捗るぞ
複数人を同時にイメージとか記憶力がないとマジできつい

>>922
１００マス計算は記憶力とは違うだろ

イメージが浮かばずに絵を描く状態が想像できない。
幼稚園やら小学生あたりは紙の上にとりあえず線描いてたりした記憶があるけど…

誰も答えないってことは
>>914は不可能ってことでおｋ？

>>925
不可能じゃないよ。　ルーミスはおそらく投影している。
何も見ず一発描きで絵が立体になっている人は紙の奥に像を映し出す
能力を持っているとと考えてよい気がする。

ここで言う立体っていうのはパースより複雑な見る人の脳を3次元と騙せる立体
これ投影できる能力ないとなかなか描けない。

あとこれ言ってること分かる人は投影できる人だろうね。

ども
アツシです
なんすかパースより複雑って
より複雑に絡み合ったパースで構成された対象物って意味すか

パースは片目で見た透視図　人間は両目で見ていてそれぞれのパースを
脳内で合成している。
その合成した映像を紙の上に再現するには投影する技術が必要ってこと。

顔を描こうとしても、目の間隔だったりパーツの位置が目的のものと全然違ってしまう
例えば一度みたことのある一場面をイメージして、それを対象を見ずに紙の上で再現しようとしても実物はおろか、頭の中のイメージとも合ってくれない

これを克服するために頭の中でユニットを作って、イメージ中のパーツの大きさや位置を比で表そうと思ったんだけど、実物を見ずにイメージ中の比を限りなく正確に決定、想像することは可能なのかな？
これができれば、じっくり観察したことのない頭の中のぼんやりしたイメージも自在に描けるようになると思うんだけどどうだろう

アツシっす
わかりやした
あんま具体的に言っちゃうとアレですからこのへんで

＞926
そういえばオナマスの作者（ＹＯＫＯだっけ？）って、下書きしないで一発描きだってコメントしてたけど、ハッタリかな。
本当だとしたらかなり羨ましい。

アツシっす
>>929
個人的主観ですがそれは不可能に思います
簡単な話し、バイクの各パーツの大きさの比率実際にわからなければたぶん上手く思い出せない
ただしそういうのにこだわらない画風はありと思います

対象を理解していて成功体験を積み重ねててつまり経験値を稼いでるモチーフなら
イメージのみで描けるのかもしれない
一発なんかでも慣れ親しんでるモチーフだからなのかも

正確にはイメージで描くっていうより記憶の引き出しを沢山もってて
それを引き出して脳内で立体を構成したり実際に描く過程で
引き出しと照らし合わせて修正したり
結局記憶力なのかもしれない

とにかく知らないものは描けないっていうことだけは確かだし
イメージ豊かな人センスの良い人っていうのは、
分野を問わず素晴らしいものを沢山見てる人なのかも
どんなものでもとにかく一流のものを見なさいっていうしなあ

かもばっかだ

ある絵の手順を覚え込んで、それが次必要なときに出せれば
それはイメージと同義、絵の根本はこの手順作りの試行錯誤にある

試行錯誤段階での根は、過去経験した映像の記憶断片（非常に小さく曖昧なもの）に
脳内での言語的なアプローチ（例えば”髪を振り乱して走る”とか）を加えたもの
それを紙上でいかに構築するかに皆が心を砕いている

アツシす　なんか読みが浅かったみたいすね（>>929氏宛てのレス）
いざ描こうとして上手く表現できないものを　頭の中でじっくり練り直して思い出して作業して、
みたいのは普通に大事な事なのかもしれない

アツシうぜーから一々名乗るな。名前なんざどうでもいいんだよ。

アツシじゃないが　どうでもいいと思うならだまってろ

アツシ乙

アツシす

一発描きの練習をすれば絵が上手くなるのか
絵が上手いから一発描きができるようになるのか

両方。
それに絵がうまくても一発描きが技術としてできない絵描きだっていくらでもいる。

下手なのに一発描きの練習してどうすんだよ

下手だから練習するんだろ

一発描きの練習すれば全体をイメージ、記憶する力がつくんじゃないか

頭の中のイメージを紙に描き起こそうとしても、まだ人物のポーズやアングルぐらいしか再現できないんですけど
練習すれば顔や装飾品などの細かい部分もイメージ、再現できるようになりますかね？

見ずに一発描きする練習は見ながら30秒以内で
人体描けるレベルに到達していないと判子絵の練習になる
可能性があると思う。

調子の良いときと悪いときの差が激しい。悪いときは脳がサボってる感じ
サプリメントとかでどうにかならんかな
ギャバとかイチョウ葉とかDHAとか脳の血流系のなんとかでシャキーンと
ここまでくると流石にオカルト過ぎるかね…

>>945
無理
イメ描きはそんな大そうなものじゃない。諦めな

なんとなく線を描き始めるなってことだよね要するに。
漫画一本仕上げれば身につく力だな。

>>945
ポーズアングルが見え初めているなら細かい部分もいずれ見えてくるようになる。
目の前に画像が見えているのかいないのか　ここが重要。
漫画一本仕上げて身につくようなものでは残念ながらない。

ポーズがイメージできるといっても、実際に紙に書くとプロポーションは滅茶苦茶になりがち
お手本を参考に人体の比率を頭に叩き込むのは必要不可欠かな

イメ描きを修めた人はどんな手順で絵を描いてるんだろう
パースをとらずにほぼ一発描き？
それともイメ描きはラフまでで、後は調整を繰り返して彩色まで持っていくの？

うぉいだれかぁー

はい何ですか？

下描きレベルで精一杯だわ

練習していて思うのだが
イメ描きを極めれば一発描きができるというのは順序が逆で
一発描きできるぐらいの画力がないとイメ描きに到達できない感じだ
イメージする能力と描きたい線を正確に描く能力は別みたいな

イメ描きと一発描きは別物じゃね
一発描きとかいう人の殆どはブロックに分かれた
記号を組み合わせてるだけし。

手順の熟練が根本にあるのはたぶん間違いないと思う

そろばん上級者がそろばんなしで指を動かして計算するのを見て、
そろばん知らないのに最初から真似ようとしてるのがこのスレで悩んでる人たちなんだ、きっと

一発書きはたぶん熟練から来る省略を内包してる、鉛筆が空中でクックッって動いてると思う

イメ描き＝白紙に投影してその通りに描く、じゃないの？

ここでの定義はあいまいだよ。
投影できる人がいてそれをイメ描きという人と
一発描きできるレベルがイメ描きという人もいる。

イメ描きするにしても日ごろの観察などで引き出しを増やすのは必須だよね
でもそれだとなんかイメ描きって感じがしない
昔は自由自在に姿形が見えてある程度のレベルに達すればどんどんボキャブラリーも増えていくもんだと信じてたわ

そうだよ俺はこの勢いを待っていたんだあああああああああああ

自分は「脳内に確固たる絵があって、それをそのまま投影する」ってのには否定的だなぁ
だってかなり上手い人でも、下書き見たら結構試行錯誤してるもん
手足の位置を全体バランス見て臨機応変に変えたり、裸の後から服描いたり、ハゲに髪の毛描いたり
（イメージしてるならいきなり服、髪の毛から描けるはず）

結局、紙の上だよ
最近、描きながら先が見えてくる感じが徐々につかめてきたから、尚更そう思う

あでで〜？もう終わりでつか〜？？（＾ё＾）

だってかなりうまい人でもイメ描きできてないんだもの。
見える人はそーはいないだろうね。

描きたいもののイメージをしっかり持てるようになりたいな。
たとえば写真を模写するときは「空の色はこれかな？……いや、もっと赤みが強いな」て
見比べながら写真に近くなるよう直していく。
これを写真じゃなくて、頭の中にある描きたいものと実際描いているものを
照らし合わせることができるくらい確固たるイメージを持てるように。

一発で描くのはまた別な技能だと思ってる。

一発で描けないとイメージなんて消えちゃう。
ぶっちゃけ言うと記号で描く方法や速写パースの知識骨格筋肉自在に引ける線
これら全部できないとイメージを投影できても描くなんて無理。
それだけイメージは脆い。　でもこれらの技術全てできると
イメージに専念できるからイメージが消えずにすむ

まだ線画、つか輪郭ぐらいしかイメージできてないんだけど、
練習すれば色も見えるようになるかな？

プロでも最初のイメージを最後まで保っていられる人は居ない。
分かりやすい所だと、鳥山明。
この人の絵はどれもかなりデッサンが狂ってるが、これはイメージを最初から最後まで保てて居ない。
細かい部分は書きながらイメージしている証拠だろう。

>>968
つか色からイメージしなきゃ意味ない
厚塗りの感じがちょうどいい

色とか線とかの区分を設けず、実物をイメージするようにしてる。
「円を描くには球体をイメージすると描きやすい」の理屈。

イメージで描くなんて当たり前すぎる
アニメーターは皆イメージだけで描ける

一発描きは練習になる。
消しゴム何てない。今引いている線が全てだって気持ちで描くと、線一本一本にすごい集中力が籠もる。
そしてその線が全体のイメージを保つ助けにもなる。
アニメーターはみんなそういう事やってるから、イメージがぶれにくいし、早く綺麗に描けるんだろう。

白紙に距離を置いた点を二つ描く
その点をつなぐ一本の直線や曲線をイメージ（投影）してそれをなぞる

これで投影のコツや周辺視野を鍛えることができると思うんだがどうだろう

ウォーミングアップのために毎日フリーハンドで
円を書いて中を32等分してるけど
イメージ描きの効果は実感ないよ
まああくまで手の暖気だから真剣にはやってないけども

周辺視野半分、イメージによる補完半分で見ると良い。

言語化して覚えるのは有効？
例えば顔の目鼻口の間隔の比率を何々と覚えるとか
イメ描きにも観察が必要というけど、どこまで観察でどこから感覚でやればいいのかよく分からない

どこから感覚か分かるまで千枚でも万枚でも書くことが大事

>>978
間隔を比率で覚えた上でそれを紙上に投影するよう心がけてるんだけどそれでいいのかなって

イメージで描くなんて当たり前すぎる
アニメーターは皆イメージだけで描ける

>>978
そんなことでいいなら別にイメ描きって区別する必要ないじゃん

イチローなら誰でも200本安打できる（ｷﾘｯ

なんだこいつ

>>950
今更だけど次スレよろしく

誰か>>977>>979に答えてくだしゃあ