部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑

このエントリーをはてなブックマークに追加
678スペースNo.な-74
web再録(完結済)に番外編を付け足したり、全面的に加筆修正したり
の形でオフ本化してる。
本にした後もwebのは下げない。
あらかじめ「下げません」って言ってるからか、苦情が来たことは無い。
逆に、完全書き下ろしのお試し用ペラ本の方が売れなくて悩みの種だw
いっその事、書き下ろしは止めようかと思うくらい。
679スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:21:51
途中からオフで!は、恨みをかいやすいのはわかるけど
実際やってみたらどうなんだろう?
部数が上がったって人はいる?
680スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:23:06
売れるエロってどんなかね
・鬼畜攻め→ラストはラブラブ
・甘々エロ
・とにかくがっちゅんエロ
・微エロ
681679:2009/03/17(火) 01:28:25
他にも嫌われてる
ペーパー押しつけとか、売り込み(スペースでセールストーク)とか
牛歩とか、少部数発行とか
実際やってみたサークルの話が聞けたら嬉しい
682スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:37:37
>680
それはCPの傾向によるんじゃない?
とにかくがっちゅんなエロは買い手の年齢層がある程度高くないとだめで
若い子やライト層に需要があるのが微エロって感じ
683スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:38:59
意図的にやってわけではないが牛歩になったことある。
地方参加ばかりしてて初めて東京進出した時に在庫種類たくさん+新刊で
お客が中を確認するので列になり進みが遅かった。
大した数売れたわけでもないが次のイベントで誕席になりその次の次くらいで壁。
別に最初に列できなくてもいつか壁になったかもしれないが
なるまで時間もうすこしかかったかもしれない。
684672:2009/03/17(火) 01:44:10
アドバイスいろいろありがとうございました。
アニメが一部でまだ続いているので、終わらないうちにオフ化させたいのです。そこで、
・今連載してる分には「途中まで、○○のイベントにオフで続きを出す」の断り書きを入れる
・今見られなくしているオンの再録本に関しては、完売後オンに復活させる
をやってみようと思います。
書き下ろした量がかなり膨大なので、オンでの完結は難しいです。
オフ原稿をPDF形式にして公開という手はどう思われますでしょうか。

また、
・全く同じ小説がオフ・オン両方に載っていても構わない
ということですね。これは考えていませんでした。
もちろん、オフオンリーの小説をすぐにオンにはしませんが。

書き下ろし長編ってなかなか売れないんですよね。
だから連載で、「途中まで!続きはオフで」方法を取り入れたんです。
連載だと通ってくれる人も多くなるし。自然とオフの宣伝にもなるし。
事実、書き下ろし作品より売れたように思います。

元々この方法は、有名な某作家(芥川賞作家)がやっていたものを取り入れたんです。
Webで連載をやって、それが途中で終わって、結末を含めた
「完全版」を単行本で出されていました。
それを知ったとき、「これはいいアイデアだ!」と目から鱗でした。
しかし、「金の亡者」とまで言われるとは思いませんでした。。
ここ読んでいたら知らずにいたところでした。ありがとうございました。

>>678
小説の書き下ろしはなかなか読まれにくいので、
webで数ページだけ「試し読み」ができるようにするのはいかがでしょう。
あとはここで言われているように、表紙絵を必ず入れるとか。
私は表紙、本文共に挿絵を友人にお願いしています。
685スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:46:10
壁になることと部数が伸びることは別ってことか
686684:2009/03/17(火) 01:49:56
×ここ読んでいたら
○ここ読んでいなかったら
でした。すみません
687スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:51:51
>>684
PDFの小説は読みづらい
レイアウトの確認以上の意味を見いだせない
読むならHTMLで横書き
まあそのPDFが印刷用データになってるんなら別だけど長編なんでしょ?

あと書き下ろし量が膨大だからオンで完結できないってのが分からない
なんでできないの?すればいいじゃない

書き下ろしの長編が売れないとは思わないけど、同人では続きはオフではかなり嫌われる
でも逆にWEBで連載した長編のオフへの再録は
嫌われないどころか歓迎されると思う
688スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:53:38
芥川の人は商業だけど、同人はあくまで趣味だからね。
商売根性丸出しにしたら叩かれるのは仕方ないかと。
689スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:55:17
>>684
金の亡者云々は置いておいても、
「続きが読みたくてしょうがないのに本を入手する手段がない人に対しては
もの凄く不親切な書き手だな」と思ってかなり好感度が下がる
特に同人誌は一般書籍と比べて入手手段が限られてる訳だし
690スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:56:03
漫画の大長編でwebに全部載せるのが重いし見づらいしつらいというのならともかく
小説なら長編でも別になぁ

アニメ終わらないうちにオフ化させたいってことは
アニメ終わらないうちに完結するまで小説書き上げるんでしょ?
ならアニメ終わらないうちにサイトに上げることもできるんじゃないのか

週1で3Pくらい更新って決めてて全部書き上げても一気に更新できないとか?w
691スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 01:58:11
きっと鯖容量が1MBしかないんだよw
692スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:00:00
>>684
嫌がられても部数を増やしたい人とそうまでして
部数を増やす気はない人で賛否両論になりそうな話だね
672は前者のほうをとったということでいいのかな

これが極端化したのが175や牛歩というヤツなのか?とふと思った
693672:2009/03/17(火) 02:10:51
部数を増やしたいとは思っていましたが、嫌われるとまでは思っていませんでした。
むしろ面白い売り方だなと。
実際私は、同人でそういう売り方をしても特に嫌とは思わなかったし
それどころか嬉々として買ってたもので。
これからは気をつけます。

>>687
PDFは印刷用のデータそのままです。やはり読みにくいですかね。。

>>691のおっしゃるとおり、サーバーの容量がヤバいです。1Mではないですがw
694スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:14:43
>>693
読みにくいですかねとか言ってる時点で色々客観視ができてない人なんだな
まあ今までの書き込みでも分かってた事だけど
サーバーの容量だって無料でも有料でもいろいろ手だてはあるだろうに
695スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:20:44
似たような売り方してるサークルあるよ
ただ
・そこは途中からオフになる話は最初に明記してある
・本人的にはサンプルのつもり(だが異様に長い。オフになった時にA5二段で200P↑)
・サイトだけで完結している長編がいくつもある

そこはサイトだけで完結してる長編がきっちりあるので
読者はそのサイトが長編をちゃんと完結させることができるのを知ってるし
まとめて読みたいって理由でオフになる話はサイトで読まない人もいると思う。
長編って一本でもいいからサイトで最後まで読まないと
その作家がきちんとまとめられるのか判断できない。
696スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:22:25
いや、今までは嫌がられると思ってなかったのは文章見るとよくわかるが
現在やってる連載もオフにしてオンは途中切りにするということだったので
嫌がる人がいても部数を増やすという道を選んだのだと思ったんだが違うのか?
なんだかよくわからなくなってきた

693がこれからもオン→オフ化という手法を続けるのであれば
サイトのトップやアバウトページに「このサイトの小説はいずれ
削除してオフ化するのでそのつもりで読んでね」という注意書きを
つければみんなそのつもりで来るから嫌がる人は減ると思った
697スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:24:04
うん
とりあえず連載は全部途中からオフになるってことと
オフにしたらサイトから下げるってこと
わかりやすく明記してあれば別に好きにすればいいんじゃない

それがないなら地雷サイト
698スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 02:24:37
PDFファイルは上げられるのに同じ文章量の
HTMLは上げられない容量ってどんな容量だw
699スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 03:15:47
それ気になってたw
とりあえず相手の立場に立った考え方ができない人だね
オフの本を入手できない理由がある人にとっては永遠に完結しない連載になるし
オフにしても在庫を持ち続けるわけでもないでしょ?
その場合下げた話を読みたいはどうなると思うの?
オンでの信頼があってこそのオフだと思うんだけどな
オフを主体にするならそう明記して、「続きはオフで!」にしたいなら宣言しとけ
長めのサンプルと完結済みの長編があるサイトなら下調べの時にチェックしやすい
700スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 05:41:33
まあなんていうか、売れたいってがつがつしているひとだよねw
このスレの内容的にはあってはいるんだけど女性向け二次では
そういうがつがつさを外に見せてしまうのがもっとも嫌われるということをもうちょっと気にした方がいいw

心はガツガツしていても一切見せるな
むしろ気前よく見せろ

その方が結果的にプラスになる事が多い気がする
701スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 06:25:05
性格わりーなおまいら

まぁ小説の最初のページに
サイトでは未完(か、あくまでオフのサンプルだとかく)、完全版はオフで読めます。
でFA。
それでもガタガタ言ってる奴は基地だからスルーで。
売れること=金しか思いつかないやつは海鮮かガチのドピコだろ。
702スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 06:57:40
>>701
ん?始め(連載開始前)から書いてあるなら大丈夫でFAは出てるぞ?
今問題になっているのは後出しの場合のデメリットなどだ

それまで連載を楽しみに通っていた人をアンチにしてしまうかもしれない行為は普通にまずいw
703スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 09:42:20
続きはオフで!とはちょっと違うんだが
オンで公開の一度完結した作品の、続編をオフで出すのってどうなんだろう。
結構完成度は高く出来たとじぶんでも思える作品で、
ずいぶん前のなのにいまだに感想をいただけるものなんだが。

公式で、終わった作品の続編ーとかやられると萎えるんで
せめて公開の媒体を変えたいと思ってるんだが。
同人だし、そもそもそんな配慮要らないかね?
704スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 13:18:26
そういう変則的な作品形態は他でもやってるとこはそうあるもんじゃないと思うけど…
703が実際にやってみて結果どうなるか試すしかないんじゃねえの?
705スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 13:21:41
続編から入ったら前の作品も同じ媒体で見たいと思うんじゃないだろうか
オンでは本編だけ、オフでは本編再録と続編って形にしてみたら?
706703:2009/03/17(火) 14:28:54
微妙にスレチだったことに気付いた…にも関わらずレスありがとう。
続編から入ったら、というのは考えて無かったよ、
やってみるしかないかね、本編も再録か…絵が古くて怖いものがあるがw
現状になにか大きな変化があったり反応があれば報告しに来るよ。
707スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 15:12:44
このスレが1だった頃からROMってて、色々実行して春で結果が出たので報告

【自分のスペック】
女性向け小説 飛翔メジャー作品メジャーカプ参入2年目
ちなみに昨年の春の売上は新刊既刊合わせて13冊

【やった事】
・今までオンデマかコピーで最高40部だったけど
 清水の舞台から飛び降りて1年在庫持つ気持ちでオフ100部刷ってみた
・サイトの更新をマメに 長編は少ししか更新できなかったけど、短編は大量に更新できた
・今まで(大手に倣って)日記で前日にさらっと紹介するだけだったイベントページを
 イベント毎に専用ページとしてうp 見本は長め、うpするのはイベントの10日前とちょっと長めに
・イベント3日前に必ず幸age 新刊有と表記
・短編書きだったけど頑張って長編も書いた
・出たイベント全てで無料配布本を作った
・値段カードは名刺サイズからA6サイズにして
 タイトル・カップリング・値段だけじゃなくて、発行日・18禁か全年齢か・あらすじを入れてみた
・デザイン表紙派なんでポスターは無理だったけど、A3サイズで値段表を作った

【結果】
・春で持ち込み分新刊(50冊)完売
・既刊(3種)も、今まで最高4冊→20冊程売れてめでたく完売
・以前は見向きもされなかったのに、今回は立ち読み→購入率が高くなった
・立ち読み後スペースから去っても、戻って購入してくれる人もいた

U15がピコになっただけなんで参考になるかは分からないけど、結果出たので書いておきます。
あと、部数には関係ないかもしれないけど、以前は何も言われなかったのに
「サイト見てます、頑張ってください」って言われた時と
サークルチェックリストに自分のサークル名が入ってたのが見えた時は凄く嬉しかった!

ここから先は実力も伴わないと部数も伸びないと思うんで、実力も上げていけるよう頑張ります。
ありがとうこのスレ!
708スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 16:04:09
>>707
すごいな…おめ!
宣伝力も大切だとは思うけど立ち読み→購入率が高くなったということは
サイトで気になったから実物見て購入ってことだよね
中身もよかったんじゃないかがんばったね

今後も707に期待
また結果が出たら教えてね
709スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 16:15:17
なにこの菩薩
710スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 18:12:42
このスレ結果が出ての報告には冷たいよなw
>708が菩薩に見えて仕方ない
こんな米はそうそう書けないよw
小学校の先生とかなんじゃないかとオモタ
褒めて伸ばす、みたいな
711スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 18:18:50
このスレ見て実践した報告例って5つくらいしか見てないけど
結構伸びてるな
712スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 18:56:41
>709みたいなヤツがいるから報告しにくいんじゃない?
713スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:25:46
報告はしてくれたほうがいいのにね
相談は幾つもあるのに、報告って殆ど無いじゃん
成果出てないから報告しないのかもしないけど
でも成果出なかった、っていう報告でも欲しい
FAじゃね、で終わった後それが正しかったかどうか知りたいし
714スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:31:44
>>707が自分が昔他の人にアドバイスしたことを実践して
ちゃんと部数伸びているのを見て嬉しくなった
やっぱり字でもPOPとかは重要だよ

自分も小手程度だけどさ立ち止まってくれる人いるもの
715スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:37:47
このスレであと一個か二個報告あったよね

あれ…どの辺りだったかな。
元がピコなのか小手なのか中手なのかとか聞きたかったんだよな
伸びしろ大きかったから
716スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:39:53
男性向けの人じゃなかったかな?
多分男性向けの中の基準ではピココ→小手ぐらいになれた感じだと思った
男性向けでは1種総部数1000部ぐらいまでは小手らしいから
717スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:41:38
このスレ内で報告はこんなとこ?

>>61
>>86
>>707
718スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 19:45:46
自分以外にも探しに行ったやついたかw

あと>>663
71952:2009/03/17(火) 20:44:27
ビフォーアフター書き込みに来たいのですが、規制中にてスミマセン…
週末のインテも参加してくるのでその後改めて来てみます
720スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 20:58:32
参加時に実践して効果実感したら書きにくるわ
まずは新刊を出さないことにはね
やっぱり新刊には目立つように表示した方がいいかな
721スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 23:32:51
厚めの本をがんばっていたのですが
「一見さん用に薄い本があるといい」と
ここでみて、だしてみました
…春コミで新刊初動がガクっと落ちました
ジャンル参入してから参加した東京のイベントでは最低でした

薄かったからなのか
前回一度新刊落としているからなのか
春コミだからなのか(でも自カプは結構にぎわってたそうです)
相談者ではありませんが一応報告です

とりあえずサイトで宣伝がんばりつつ次厚い本がんばります
厚いのと、薄いの同時の新刊だったらよかったかもしれません
722スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 23:50:41
そりゃ読み間違いなんじゃね?
薄い本があればいいってのはコンスタンスに厚い本を出してるサークルにとって
一見さん向けに薄い本があった方が良いっていう話であって
前回新刊落としたサークルでいきなり薄い本出すのは
下手したらリピーターを振り落とすような諸刃の剣だろう
723スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 23:50:51
>>721
厚い本と薄い本を両方出さないと。
薄い本だけだと売れにくいと思う。
724スペースNo.な-74:2009/03/17(火) 23:51:38
>721
イベントごとに初動は大きくちがうってのは知ってるよね…?
コミケに比べたら春はガクッと落ちて当然なんだけど、そういうのではなく?
725721:2009/03/18(水) 00:24:55
>>724
ジャンル参入時からのびてきてたんですが
(ミケは勿論別格で、その他のイベの推移)
今までで一番悪かったんです…

やっぱり一度落とすと結構影響あるんですね…
参入時は薄い本でしたがその後は4〜5回くらい
厚めをだしてきてました

次は厚めの本でがんばります
726スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 00:30:52
テンプレで質問してくれんとそのへんよく分からん

>>721のジャンルもそのジャンルの中での位置とかもね
ピコ小手あたりが新刊落とすと忘れ去られるのはよくある事だったりするけど
727スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 01:12:31
今まで厚い本が好きで買ってた人には薄い本は受けが悪いだろうから
「薄い本自体」の初動売上げ落ちるのは当たり前では

厚めの本ばかりの人が薄めの本を出すといいってのは
いきなり厚い本は買いにくいって層の人を呼び込んで
そこから厚めの本へのリピーターを増やす為のもので
いわば新規開拓の為のお試し本と考えた方がいいよ
728サークル:2009/03/18(水) 03:12:54
薄い本だけが新刊ってだけでは伸びないと思う。
しかも前回落としてるサークルが次回薄い本しか出してなかったら
やる気とか愛が失せたのかと思うよ。
厚い本とは別にオマケで薄い本もあるよって感じがベスト。
でも上手く行けば薄い本をお試しで買ってくれた人が次回厚い本を買ってくれて
結果部数が増えるかも知れないから次回の厚い本頑張れ。
729スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 03:28:24
名前欄すまん
730スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 11:09:57
自分、ここで薄い本も出した方が的なアドバイスをした覚えがあるんで
もしそれだったらごめん
皆が言ってるように、薄いの「も」あったほうが…って意味だった。
731スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:07:15
や、それが読み取れない字書きの本なんて淘汰されたんじゃね?
732スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:13:26
字書きとは書いてなくね?
でも字書きだとしたら終わってる
>721の文章カタコト読みになってしまうのは自分だけかw
もしくは小学生の作文読んでる気分
733スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:21:49
流れぶったぎりですみませんが、相談させてください。
【傾向】女性向け、漫画/ギャグ多め+たまにストマン
【ジャンル、CP規模】メディア展開があり、割と盛り上ってる漫画
CPの受はメジャーだが、自CPはサークル数で2〜4くらい。
【イベントペース】夏冬コミケと年3〜4回都市
【発行ペース】4〜5冊数/年間
【販売数】初動200/部数200(冬コミ)
【ジャンル大手】自カプに大手はいないが、ジャンル内では壁のところが複数存在。
1000〜2000は刷ってると思われる。
【サイト】無し
【書店委託】無し(事情があり、書店委託は難しい)
【備考】
・冬コミで現ジャンルに移動して、200部で冬〜春シティか超までのんびり頒布するつもりが
冬だけで売り切ってしまいました。
・過去に一番刷った時でも300部で、飛翔系でもマイナー漫画系でもだいたい150~200部を
6~8ヶ月で売り切る感じでした。
・小ネタと1冊完結の読切が中心、28p〜36pくらいの本が多い。たまに微エロ有りですが、
男性でも買って行かれることがあります。
・以前サイトを持っていましたが、仕事とオフだけで手一杯で、イベント参加告知と通販受付
しか機能しておらず、15ホト/日。
・イベント時に、POPとA3くらいのポスターは掲示。絵や表紙で立ち止まってもらえる率はそこそこ、
ただし表紙絵と中身(ネタ)のギャップがあるらしく、買ってもらえる率は手に取った人の半分くらい。

1種をイベント3回くらいで売り切るのが理想なので、300部↑に部数を上げたいのですが
300〜400部くらいを安定的に頒布するのに、どのような工夫が有効かアドバイスをお願いします。
734スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:28:34
>>733
冬コミでジャンル初参加で200刷ったのが200売れたんだろ?
完売したんじゃ売り上げ上限わからないし
ジャンル初参加でどうやったら伸びるか言われても困る
普通に300刷れば300以上売れるんじゃないのか?
とりあえず数回はイベントでてデータ出してくれ

あとあのジャンルならこれから短期間がピークかもしれないのでひたすらたくさん本作れ
735スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:36:28
>>733
とりあえず400部刷ってイベント3回参加してからきてくだしあ
736スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 14:53:18
>>733
完売したってことは「予想より売れた」ってことだよね。
ここは部数をのばしたい人のスレだから
充分に部数がのびてる人はスレ違いだよ。
737スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 15:33:12
>>734,735,736
733です。スレ違いだったようで、申し訳ないです。
おっしゃるように、とりあえず次の本300刷ってみて様子を見てみます。
ありがとうございました。
738スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 16:01:24
>>737
300と400じゃ金額に大差ないから400をおすすめする
739スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 17:44:06
このスレ的には足りないより余る方を選ぶべきだな
足りなかったら部数の伸びは分からないし
長く在庫持っていたくないのなら処分すればいいんだし
740スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 17:49:22
だよなあ
1イベントで完売しました
どれぐらい伸びますか?って言われても正直しらんわw
741スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 18:55:31
皆、早めに完売したら再版する?
次回の部数をどかんと増やす?

再版してみないことには次の部数が読めないからって
再版して赤になるということが多い…
742スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 19:40:36
次の部数増やして、早く売り切れた本は再録かサイト掲載だな
発行ペース早くしたいから再版は虎から追加発注来た時だけにしてる
743スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 19:53:04
次回の発行部数増やす、だな
再販コストは地味に痛い
書店から追加発注来た場合にそれ+100くらいで再販したりはするけど
斜陽ジャンルだからそうそう延び幅無いのは分かってるし、再販して残りたくない
744スペースNo.な-74:2009/03/18(水) 23:28:59
自分の過去の作品なんて見るのも辛いから
再販なんて要求があっても絶対にしないよ
745合同誌:2009/03/19(木) 00:44:19
購入した本が完売後でも
サイトにUPしてあるとモニョる。。。
漫画、字問わず。

再販の方がまだいい
746スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 03:08:59
誤爆?
747スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 10:20:58
誤爆かウイルスかよくわからんが
同意だ 一部ページだけならともかく、全部アップされてると…
もともとそう明記してある同人誌ならともかく、だったんだがな…
748スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 10:31:11
それって部数減につながる話?
749スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 10:52:18
>>748
毎回ならどうせサイトに上がるから要らんと思う人がいて減るかも。
1回なら完成品のサンプルとして宣伝になるかも。
750スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 11:33:45
完売後1年以上たってればサイトうpしても問題ない気がするけど
751スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 11:42:47
後でサイトにアップするならそれ前提の宣伝活動と割り切って無配本にするわ
それなら文句も出ないし、印象悪くならない
マンガ描きでも字書きでも、本にならずともペーパー程度の無配をマメにやって
再録としてサイトにもアップしていけばコンテンツ充実するし宣伝になると思う

と、部数増やす話へ戻すぞ
752スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 11:47:40
突発コピーとか100〜200円本とか
買う側もほぼ捨て銭の気持で買うものは別として
1年だろうと2年経とうと買ったものが無料で配られたら嫌なもんだろ
ジャンルが変わって前ジャンルを引きずらない活動の仕方なら関係ないが
同じジャンルやサークル名を売りたいでそれをやるとサークルイメージが悪くなる
サークルイメージが悪くなれば自ずと答えは分るだろ?
753スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 12:06:44
買い手の気持ちに偏りすぎるのやめようよ、部数スレなんだから

一年経った後ならいいっていうのは
今の本も一年後に再録されるとして
「じゃあいいや」って思うなら、その人はそもそも買わないだろうからだと
754スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 12:22:42
買い手の気持ちになってたら何もできなくなる
と買い専主体のスレ見ると思うしな
755スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 12:39:01
買い手って基本的に我侭だしな…
756スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 12:40:33
>751
自分それやってたけど、コンテンツが充実すればするほどマンネリしちゃって
部数も若干落ちてきたから、ジャンル変えたときに無配もサイトに漫画載せるのも
スッパリやめたらサイトにアクセス数は半分以下になったけど部数は倍になったよ

ちなみに、無配の代わりに初参加の時に100円本1種作って持ってったら
無配より全然捌けた。やっぱり値段が付いてる方が手に取りやすいみたいだ
757スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 13:02:06
自宅にレーザープリンタがあるから、〜16Pくらいまでなら
自宅で刷って無料配布にしちゃうこと多いんだよなぁ。
わざわざイベントに来てくれてありがとう、的な感じで。
でもって、イベントから2週間くらい経ったらサイトに上げる。

20Pくらいなら、100円くらいの値段付けちゃってお試し本みたいな位置づけにして
次に繋がるような気がするからたまにやる。
早い人だと、午前中に買ってイベント終了30分くらい前に
本を買いに戻ってくる人もいるし。

でも無料配布として受け取りやすいのは何ページくらいまでなんだろう。
ちなみに小説。
758スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 13:40:31
自分が無配を配り続けた結果だけど
小説の無配(10P前後)ってあんまり喜ばれてないような…
うちが長編メインだからかもしれない
机に置いといて会計時に「おつけしますか?」って聞いても「あ?ああ…」みたいな感じ。
新しいもの無配しか作れなかった時も、無配だけ持っていく人より、既刊を買っていく人の方が多かった
759スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 13:51:28
10年前に活躍してたた●めパラ●イスは、
コミケでも屋外で本を頒布するほど売れてたが、
後日すぐにWEBページに漫画をうpしていた
コミケで本を買い逃した人には助かったが、
どうせタダでWEBページで見られるんでしょ?
みたいな考えが読者に広まったのか知らんが、
いつの間にか姿を見かけなくなったなぁぁぁ
760スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 14:04:18
そりゃすぐサイトにうpし続ければ買わなくなるだろうし
時代に淘汰されただけかもしれないけど
761スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 14:18:37
すぐ再録してても売れてたんなら
売れなくなったのは別の要因じゃないの?
10年前ならWEBもそれなりに普及してただろうし
762スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 14:26:54
再録が原因なら、サイトは超人気サイトとして持続してると思う
売れたいならWEBに再録しなければいいって本人もわかるだろうしね
単純にサークルやめちゃったんじゃない?

サイト再録で売れなくなるかどうかは、女性向けか男性向けかで違うかも
男性向けは本の媒体に拘らないみたいだから
763スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 14:55:29
無料配布で最大24Pやったけど、(表紙4、本文20、中表紙+奥付1P。表紙カラーのオンデマ)
「本当に無料でいいんですか!?」と驚きながら受け取った人が多かったな…。
「ご自由にお取り下さい」の札付きで机の手前に置いてあったけど、ペーパーのように気軽に取る人は一人もいなかった。

宣伝目的で気軽に取ってもらえるのって、モノクロコピー表紙じゃないかなぁ。
表紙に使う紙もコピー用紙か薄手の色上で、安っぽい作りの方がいいと思う。
764スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 15:15:14
オフでも折本とかね
765スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 16:20:01
>>758
長編メインのひとだとそこらへんは関係あるかもしれないね
自分は短編〜中編書きなんだけど12Pぐらいの無料配布は嬉しそうに受け取ってくれる人が多い

でも新しいのが無配しかない時は無配だけ貰いに来る人はあまり多くはない
766スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 16:34:02
新刊がない場合はコピーでも値段つけた方が寄りやすいんじゃないかな
ただのものだけ貰っていくのは気が引ける心理があるから
767スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 16:41:00
>>758
自分も長編書きなんだけど、無配で10Pくらいの配布してたら
「これは、いつごろオフ本になりますか?」って聞かれたw
で、まとめて無料本再録集で出したら普通に売れた。

長編小説メインの買い専の人って、なんか自分なりの独特の
基準を持ってる場合が多い気がする。
768スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 16:48:08
単にコピーだと保存に困るだけじゃね?
ぺらぺらだし、場合によってはホチキスが他の本傷つけるし
769スペースNo.な-74:2009/03/19(木) 17:13:35
単に読み返すときに薄い本を5冊取り出すより
ぶ厚い再録本1冊取り出す方が読みやすいからだと思う
保存もコピーよりオフの方が簡単だし
770スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 02:04:01
意外と自分のレベルを試す良いきっかけになりそうな
「無料で読んだからいいや」になるか「お金を払って
でも欲しい」なのか
web再録が売れるかどうかの目安にもなるかも
771スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 08:50:21
WEB再録、書き下ろし無しのマイナージャンルで新刊の8割
同じくメジャージャンルで6〜7割だ。
メジャージャンルはわざわざタダのもん買わなくても、他にいい本いっぱいあるからだろうな
772スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 12:29:04
自分は基本的に無配はそのときの萌えをぶつける物だから
とにかく明日のイベントに、よりによって今日出やがった
自カプの爆弾燃料投下ネタを出したい!!というたぎる思いが
鉛筆書き漫画とかに昇華されて出る事があるので
後でちゃんと清書して再録すると喜ばれる物が多く
web再録よりは本の形になった方が受けがいいみたい。

案外忘れがちだけど、web環境にない人もやっぱりいるわけで
携帯からだと見れる大きさに限界あるし、ネカフェもごろごろある所
ばっかりじゃないしね。
773スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 14:15:10
あ、そう言われた事あるのを思い出した
家族共用のPCで自由に使えない事も多いから、web再録して欲しいと
小説サイトでは「webで長編を読むのは疲れる」って理由もあるみたいだね
774スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 14:39:17
本のページをめくるのは無意識にできるけど
webページめくるのは思考が途切れるからな
再録でも厚い本はうれしいものだし
775スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 17:00:22
小説は夜寝る前に布団の中で読むのが好きなので、本の形態が好きだな
776スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 17:12:34
読もうと思ったら本棚から取り出してすぐ読めるしな
自分もそんな感じで本の形態が好きだからWEB再録でも買う
そして自分でもほぼWEBのものは再録してる
777スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 19:30:42
無料配布やWEBを再録する場合、加筆修正した方が売り上げUPにつながる
…ってのを、どこかのスレで見た気がする
どのスレだったかな?
778スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 19:49:35
それは当たり前だと思うよ
部数伸ばすために書き下ろししたりする
779スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 20:41:12
777です。
ごめん、>>771って書くの忘れてた
「書き下ろし無し」って書いてたからさ
加筆修正etcないとそれ位で当然じゃね?って言いたかった
780スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 20:59:26
その、778=771なんだが…
別に771では売れないことを嘆いたつもりはなかった。まぎらわしくてすまん
あと暇人ですまん
781スペースNo.な-74:2009/03/20(金) 22:52:00
>775-776
これが20歳以下の若い人だと携帯なんだよね
面白い事に携帯の方が手軽。と、
小説だと携帯の方が読みやすいという若い人が増えてる現状

今はまだ同人に影響を及ぼす程じゃないだろうが
ネットや携帯ネイティブの世代へのアプローチは
今やってる事とまったく変わって来るかもしれない
恐ろしい
782スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 00:11:26
>>781
いやこれが自分30手前なんだけど
最近寝る前に携帯で小説ってのがなんとなく分かってきた
単に携帯で日参サイトの日記や更新をチェックしてる内に
長文日記やら長編小説やらを携帯で読むようになって慣れてしまった
じっくり読むなら断然本が良いけど、案外携帯も悪くない
(ただ、いわゆる携帯小説は勘弁)
PCに比べて起動も早いし寝っ転がって読めるし、
画面自体が幅狭いから長文読んでても案外苦痛じゃない
783スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 00:33:34
そういえば、自分も決して若いといえない年だが、
出先で携帯でブログチェックしたり2ちゃん読んでたりするうちに
携帯で文章読むのにすっかり慣れてしまった。
人間は慣れる生き物だな。
784スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 02:36:42
むしろ携帯の方が一文一文が頭にきちっと入ってくる気がして
原稿をメールで携帯に送って校正したりしてる
785スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 03:43:39
閑散期のシティなどで新刊がないときにも
必ずA5裏表みっしりのペーパーを配り続けてたら
宣伝になったらしくて春で新規の人がだいぶ来てくれた

シティでもペーパーを渡したら
終了間際になってからその人が絨毯しに来てくれたことがあった

常に何か新しいものがあったほうがいいんだろうね
786スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 11:01:15
閑散期のシティって何月?
新刊なくても出られるってことは帝都住まいなのかな
787スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 11:10:01
>786
赤豚のサイト見てから書き込めば?
788スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 12:10:45
春コミはふくまれないよな?
新刊なしで閑散期のシティ参加できるって
地方ものにはうらやましい
789スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 13:51:18
Webや書店委託があって日本中どこでも活動できる時代に何を言ってるかw
部数を伸ばす話に関係ない書き込みは自重して欲しいんだが
790スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 14:05:47
つ雑談

最近きた人?
791スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 14:07:33
>>789
閑散期でも都内イベントに参加しで部数伸びた
→同じ方法を取れないからうらやましい

関係あるんじゃないの?
関東組が有利なことには変わりない
そう言うなら地方組に役立つネタを落としていってよ
792スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 14:28:07
統計とったわけじゃないが、壁固定の大手って、案外東京出身って少ない気がする。
小手でも、地方の人のほうが新刊率高い。
やっぱ遠征までするから、一回のイベントにかける熱意が違うのかな。
793スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 15:28:04
既出だけど地方の人はやっぱりサイトに力を入れたらいいんじゃないかな
794スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 15:45:52
首都圏在住だけど、オンの知名度ってオフで草の根活動するより
部数伸ばすのにずっと効果的だと思ったよ
もう今はどこに住んでるから有利とかあんまり関係ない気がする…
795スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 15:48:25
一見の買い手を掴むには「この絵見たことある」「このサークル名聞いたことがある」
と思わせることが重要だと思う
「知ってる」=「有名」のような錯覚があって、買おうか迷った時に
「買い」に転ぶような気がする

少なくとも自分はそうだな
796スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 15:48:28
地方者だが、帝都イベントに参加する時は新刊必須で突撃するなぁ
やっぱり新幹線や宿泊やら…何かと手間があるからさ
既刊のみで気軽に参加する気にならないというか
797スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 16:46:50
>>794
でもやっぱりあんまりイベント参加出来ないと
書店委託出来るレベルでないと厳しいような…

それとも通販でも捌けるようになるとか?
実力が同じだとして、メール問い合わせよりはカートCGIの方が通販しやすいとかって事はあるかな
798スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 16:54:49
部数伸ばしたいなんて最低でも旬〜普通ジャンルなら虎かKブに
確実に委託出来る実力を付けてからのハナシじゃないの
799スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 16:56:09
>>797
書店委託もけられるようなレベルなら技術の底上げしろとしか言えん
ジャンルや女性向けか男性向けかでも取ってもらいやすさが変わるだろうから
一概には言えんけど、進んで書店に営業掛けて全部断られるようなら
まずイベントに定期参加してもたいして部数の伸びは期待できない気がする
800スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:10:23
>U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
801スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:11:08
>799
>書店委託もけられるようなレベルなら技術の底上げしろとしか言えん

激しく念

書店委託も蹴られるような奴なんて
自分の周りでは一人も見た事ないけど
よほど重症なんだろうな、技術的に

基本的な技術力に問題があるにもかかわらず
つまらん小細工で本を売ろうとする奴が多すぎる
そういう読者を騙すような真似をしたら
一度目は売れても二度目はないよ
802スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:13:13
書店はジャンル的に取ってもらえない事もあるぞ
803スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:13:20
他ジャンルじゃ最大手の壁サークルですら書店蹴られるジャンル者ですいません
804スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:16:05
すべて実力だという人は、このスレにいる意味ないよ。
何をしに来てるの?
805スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:16:28
すぐそういうムキになるレスつくよな
悔しいなら絵の練習でもすればいいのにな
806スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:17:33
いや、普通に聞いてるんだ。
805は何をしに来てるの?
807スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:23:42
>804
部数を伸ばしたかったら実力を上げるしかない
そんな基本的な事も分からんバカは出てお行き
808スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:25:26
女性向けで、ジャンルは変えたくないという前提で
部数を伸ばしたいっていう相談も相当あったよなあ?
809スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:26:19
部数増やすには書店必須
書店委託できないジャンルの話はイレギュラーだから相談事項にないなら想定しない
その書店すら無理なレベルならこんなところで小細工ネタ仕入れてる時間があったら
練習あるのみで答えが出てる
U15〜って言うけどそれなら上手くなるのが最良最短
810スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:27:41
>>807
ここはそういうスレではないよ
他に技術力のスレはあるから、そちらがお似合いかと思う

技術だけで売れ売れになれると思ってるなら、それは夢を見すぎだよ
もっと現実を見た方がいい
811スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:27:44
まあここに書かれてること実践して5部伸びた人だっていたじゃないか
812スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:28:49
>809

激しく念

あまりに完璧すぎる回答で俺の出る幕なし
完敗!!
813スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:28:50
>>808
相談があるのと解決策があるかどうかは別次元の話じゃ無いかな

ジャンル固定だとどうしても頭打ちになる場合がある
斜陽やマイナーはパイが決まってるんだから、
ある程度以上はどうしたって無理だろ
814スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:29:22
>>809
このスレ意味ないじゃんw
815スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:29:33
ドピコはまず技術上げてから相談に来て下さいって次からテンプレ入れとけもう。
816スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:30:22
実際「そのジャンルそのカプではそれ以上は無理」という結論が出ることも少なくないし
817スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:30:58
>810
ところが書店委託も断られるほど技術力のない人が実際ここにいるんでね
そういう人に対して出て行けというなら分かるが、そうでないならお門違いだ
818スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:33:01
その書店委託って基準が意味わかんないって話だよ。
勝手にスレルール決めるのやめようよ
819スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:34:48
現実には書店委託蹴られるジャンルの方が多いと思うよ
ただそういうジャンルにいる人が売れ売れになるのは無理だと思うけどね
820スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:34:51
お前はもういいwww
821スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:35:14
基準じゃなくてひとつの指針ではないか?<書店委託
委託してるとそれが宣伝になって部数アップに繋がることもある
大前提の委託が無理ならその手段は向かないってだけでしょ
822スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:36:25
商材として成り立つものが作れる実力がどうか
823スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:37:09
書店委託を断られる人は対象外だって人が多いなら
次スレからそうテンプレに入れれば文句はないよ。
個人識別できるようにして票とればいい

でも少なくともこのスレはU15〜大手までだよ。
824スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:38:06
>>821
「部数アップに繋がることもある」なら
ひとつの手段として語られるべき
825スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:38:57
お前らよっぽど春売れなかったのか
頭冷やせ
826スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:40:26
相談する時に書店委託蹴られた場合
同ジャンル同カプで委託してる人がいるかどうか書けばよろしい
同ジャンル同カプで委託してる人がいるのに蹴られたなら
それなりのレベルの本しか作る能力がない
827スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:40:53
>>824
だからひとつの手段として話してるんだが
書店書店言ってるやつ一緒くたにされても困る
828スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:41:47
今時部数を増やして行きたいってハナシを突き詰めていくとどうやったって
書店委託っていう壁に当たるのは当然じゃないかと

U15で委託禁止の特殊ジャンルや斜陽ジャンルじゃないのなら、まずは委託出来るような
レベルまで実力伸ばす事に集中して頑張れってアドバイスしか出ないなあ
829スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:43:51
マイナー作品でも、むしろマイナーだからこそ基準緩くなって
委託取ってくれたりするしね。
830z125.219-127-40.ppp.wakwak.ne.jp:2009/03/21(土) 17:44:01
一応主張しとく
「U15〜大手まで」で
それぞれいろんなジャンル・実力入り乱れるスレだと思ってる
831スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:46:16
たまに、書店に頼むこともしないで最初から無理と諦めてる人いるよね
ジャンル(版元)的に無理とかでなければ、試してみてから判断してもいいんじゃね?と思う
832スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:54:32
ID出る板なら面白い事になりそうだと思いながら流れを見ている
833スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 17:56:29
書店委託は部数を伸ばすための手段のひとつに過ぎないよ
自家通販で数伸ばすのも有りだし、イベントでの初動を伸ばしたいこともある
技術を磨くのは本を出し続ける上では当たり前のことだし
今のレベル以上に手にとってもらいやすくするためのコツの話や相談をしたりするスレだよね
834スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:07:28
書店については>>826で良いんじゃない?
後ついでに同カプで委託している人が
そのジャンルからなのか、それとも前ジャンルなのかも
説明に有ると良いと思う

サークル規模が違ったって
同カプで有れば買い手は被っているだろうし
そういうところって重要だよ
835スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:25:26
ファッションやメイクをどうするかについて話してる所に来て
「ブスは化粧してもオシャレしても無駄、美人はすっぴんユニクロでも美人」
と言いにくるような意見が多いよねここ
836スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:30:16
ちょっと違うかも
ファッションやメイクをどうするかについて話してる所に来て
「まず生活改善だ。ストレスのない生活を送って野菜を食え」
って感じかと。たぶん悪気はないんだと思う
837スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:31:00
同感。閑散期=元々あまりお客が見込めない上に
更に新刊ナシなわけだよね。
地方もんだとただ交通費ふっとばしに行くだけみたいなもんだから
申し込みしない手もあるんじゃないか、と思った。
(部数のばすだけじゃなくて経費節減も大事だと思う。
そのお金をほかのところにまわせるわけだし。)


838スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:38:13
無配で効果を感じることはある?
新刊出すのはもちろんだけど、それ以外に出来ることも探したい。
ショボンな無配では意味ないかな。
839837:2009/03/21(土) 18:39:22
ごめん、激しく全然リロってなくて
スレの根本を揺るがす議論になってるとは知らなんだ。


840スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:44:33
>>838
無配ってそこの本買ってる人なら欲しいけど
そこの本に興味ない人はそもそもいらないと思うんだよな
お試しで読んでもらう本にしてはショボイと逆効果

いつも買ってくれてる人には喜んでもらえると思う
あと無配の部数が少ないと告知してたりすると・・・分かるな?
841スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:48:24
馬鹿女が集まってここもすっかりクソスレになってるな
馬鹿女が来るとノウハウを語るスレでも
何の役にもたたないクソ雑談で埋め尽くされる
同人板でやれよ
842スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:51:43
無配より50円100円でも値段つけたほうが手に取られやすいというよね
843スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:51:55
>>840
無配はサービスのつもりでいればいいってことかな
リピーター確保のつもりでやってみよう
844スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 18:54:11
人は金を払ったものには価値があると思いたい生き物らしいから
845スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:07:44
無配は本を買いに来た人がついでに貰ってくれるだけで
通りすがりの一見さんが貰ってくれることは稀だけど
100円本なら普段買ってないけど気になっている人や通りすがりの人が
お試しに買ってくれるから宣伝になると思う

自分はどっちもやったことあるけど同じクオリティ・ページ数でも
無配より100円本の方が捌けた
846スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:29:38
でも100円にすると、イベント限定にするのも悪くて
かといって送料かけてまで通販するのも…と思ってしまう
847スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:32:18
知らんわ
848スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:35:38
そこまで描い手主体で考えてたら部数増やすの無理だろ
849スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:37:42
欲しい奴は100円の本を手に入れるために何千何万かけてイベント会場まで行くわけで
それ考えれば80円程度の送料って大した負担じゃないし、いらなきゃ買わないから気にするな
850スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:40:22
ごめん、書店の話なんだ
150円にするとして+送料150円くらい?
お試し本としての価値はなくなってしまうかと思って。
ついで買いは期待できるかな
851スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:41:16
それなりの厚さの本と同時に出せばいいんじゃない?
852スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 19:46:20
100円本って表紙もモノクロなコピー本とかの話だろ?
書店に100円本はないわ。どんだけ立派な100円本を想定してるんだよ…
オフの折本にして書店に押せるとしたらそれはそれで宣伝にはならないと思う
書店で宣伝になるのはFC表紙である程度ページ数ある本じゃない?
そして書店に置くとわかっている本はイベント単体での宣伝効果は薄い
853スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:03:55
gdgdすげぇなぁ〜www

コンプレックスになってる痛い部分に触れられたんだろうな
日頃からよっぽどすさまじい劣等感を抱いて生きてんだろうな

哀れ・・・
854スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:04:30
他の条件が同じだったら上手い方が売れるだろうけど、同人は一概に言えないよなあ
ジャンル黎明期の需要>供給状態では今より更に下手だったけど売れてたって例もあるし
855スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:10:40
一瞬でもいいから部数を増やしたいなら175青田買いで需要>供給の時
テンプレエロ本乱発して売り抜ければいいしなー
856スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:13:00
そのジャンルへの参入時期って結構部数に影響するよね
上手い後期参入よりそこそこな実力でも初期からいる古参が強い
857スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:25:38
端的に売れるだけを考えるなら
・売れるジャンルを選ぶ
・実力を高める
・エロくする

が一番効果的なわけで、それがFAなら、もうこのスレの存在意義はない。
実力を磨けば部数が上がるのは自明の理というか、
みんな当たり前に分かっていることが前提なので、
ここでドピコ哀れwwwとか煽っても、的外れ。

ここは「同じ実力で」「同じジャンルの場合」という条件の上で、
さらに「もう一歩部数を伸ばすためにはどうすればいいか?」
というテクニックのノウハウスレだよ。
まあ、小細工と言われればその通りだが、ジャンルと実力のほかに
部数を伸ばすためにできることがあるなら、やってみようじゃないか!
という趣旨なわけ。

どんな基礎部数のサークルであっても、部数を伸ばしたいという欲求は同じ。
勿論、1000部の人が2000部になるにはどうすればいいか?と
10部の人が20部になるにはどうすればいいか?は全く違う。
だけど、それぞれに別の回答を用意することはできるはず。
(実力アップとジャンル替え以外に)
「実力を磨くのは前提」として、U15から大手まで、というのはそういう意味。

脳板には技術を磨くためのスレは幾つもあるんだから
単に絵やストーリーの力を高めたい人はそっち行けばいい。
858スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:27:19
同じジャンルである程度の期間活動するとしたら
CPや作風は固定した方が部数伸びるかな?
それともたまには趣向を変えた本を出した方がいいのかな
859同人派遣村:2009/03/21(土) 21:33:21
●同人界に吹き荒れる「サークル切り」の現実

巷では派遣切りが問題になってるが、同人ではサークル切りが問題になっている
同人誌の品質低下を恐れた委託販売店が低レベル同人誌の発注を控え始めた
表向きには倉庫が足りなくなったとも店舗スペースが飽和状態とも言われてるが
利ざやの少ないヘタレ同人サークルからの委託を断っているのは確かなようだ
現在、同人誌の販売は下降線を辿っており、売り上げは大手同人に偏っている
それゆえ大手同人サークル以外は委託を受け付けない姿勢に転じ始めたらしい

「同人誌はヘタでも売れる、手を抜いても文句を言われず商業誌より割がいい」
このような歪んだ同人誌への概念が同人界に蔓延して品質低下を招いている
PCの普及でペンさえ使えない人でも容易に同人誌を出せるようになった事もあり
にわか同人作家が産まれ、書店はゴミ同人誌を沢山押しつけられる事になった
これでは書店が審査を厳しくして同人誌の委託総量規制を始めても当たり前だ
この現象は現在、DL販売にまで広がっており、アタリショック寸前の状態にある

※参考 同人ショップの委託基準
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638260102.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638296190.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638330929.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638352790.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638382033.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237638404679.jpg
860スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:33:33
作風はシリアスやラブコメや特殊嗜好以外なら固定しなくていいと思うけど
買い手が安心できるからCPは単一の方が絶対にいいとオモ
861スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:34:10
2〜3日前のとら通販の「本日のランキング」に120円くらいの本が入ってたよ
8頁の表紙も中もモノクロだったので、恐らく8頁折り本だと思う
ジャンル次第って言われたら、東方だったので関係あるかもしれないけど、
送料合わせ・ついで買いとしては、カートに入れやすい値段なんじゃないかと思う
ただ、そんな旨みの少ない本をとらが取ってくれるかどうかといったら、
やっぱり売れるのが見込めるジャンルじゃないと厳しいとは思うが…
862スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:36:15
最低でもキャラの被ってる他CPはNGだろうね
元からあるキャラ総受けエロメインサークルみたいに売り込んでるならともかく
863スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:40:07
総受けが普通なジャンルもあるけど原作の流れで盛り上がるCPが変わるたび
取り扱いが変わるCP175はリピーターがつきにくいと思う
前のCPで受けだったキャラが次のCPで攻めになったりするのが地雷な人多いだろうし
864スペースNo.な-74:2009/03/21(土) 21:47:54
CPはやっぱり固定した方がいいんだね
いつも複数CP扱う場合は最低でも集団(学校や軍)1つにつき
1CPまでって決めてるんだけど、作風がCP色薄くて
ほとんどオールキャラに近い感じでそれが売りみたいに
なっちゃってるから今更ちゃんとしたCP本は引かれるかと思って迷ってる
865スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:16:31
成功例というか現在進行形な自サークルの伸び率についての
報告でも参考になれば。
スペックはやや斜陽ジャンル・アニメ化済(続編あり)の
マイナーカプ、自カプ壁無し・カプの最大手部数100くらい(予想)
地方住みで年二回のコミケのみ参加、新刊年2冊(薄い)
内容はいささかマニアックな嗜好ありだがごくふつうの801
だいたい50部あたりで頭打ちな島中。
友人の意見とこのスレに出ていたアイデアを参考に、カイゼン開始
・イベント参加率を上げるために友人に代理参加してもらう
  午前は買い物時間を確保するため、売るのは午後から。
  ピコなのでもともと午後からしか売れなかったし無問題
  不在中に自由に取れるように無配本と話付きペーパーを
  毎回出す、新刊もイベントごとに必ず出した
・サイト(6ホタ)でイベント前にわかりやすく発行物の告知をする
結果、コミケ2回、HARU、SCC、SPARK参加(2008年度)
新刊(オフ1・コピー1・無配1)×5イベント=計年15冊
新刊の組み合わせはエロ・ほのぼの・ギャグ各1で
…で最初は30/50だったのがじわじわ伸びて現在60/100ペース(目標は100/150)
無配は20部スタートで現在50部瞬殺、無配見て買いにきたとの報告多し
いろいろやってみて部数に結果が出るので、わかりやすい。
夏休みの自由研究を年中やってるみたいなもんだと思っている。
部数が伸びたといっても無配もやってるし価格も抑え目なので
実際儲かるかといえばギリギリ印刷費回収レベルだが、それよりも
減る一方だった自カプ書き手の新規参入・出戻り・新刊率がUPして
きてるのがうれしい。イベント参加してて以前より楽しい。
今後は自カプとかぶっていない別カプメインの人に、自カプも
読んでみよう・書いてみようと思ってもらえるといいなーと夢みている。
ちなみに書店委託無し・サーチ上げ無し・サイト交流無し・机上ポスター無し
新刊率あげるだけでもけっこう効果あったよ、ということで。
今後もカイゼンできるところをさがしていろいろやってみるつもりです。
このスレこれからも参考にさせてもらいます。ありがとう。
866スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:24:23
>午前は買い物時間を確保するため、売るのは午後から。
>ピコなのでもともと午後からしか売れなかったし無問題

って問題なくてもやってる事時限じゃない
開場して1〜2時間買い物行って留守にしてるの?
867スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:26:21
>>865
午前中留守ってのは改善した方がいいと思う
本気で買いに回ってる人はやっぱ午前中に会場周回してるから
午前中の層を逃してるのはかなり損してると思うよ

それに午前中回って留守な場合、後で本当に回って来てくれる人はほぼ0に近いから
ピコだからこそ午前中人の多い時間帯は留守にしない方がいい
それにミケだと下手するとダミー?って報告されかねない
868スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:29:41
留守中の無料配布は手に取りやすいかもな
869スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:32:24
1人で参加していたら普通にある事だと思うんだが…
もともと午後からしか人が来ないと割り切ってるならアリだろ。
それで客を逃しているかもしれんが、したい買い物は我慢しない。
870スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:35:59
うん、でもここ部数をのばしたい人のスレだからね
871スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:36:00
午前中留守ってのはそれなりにサークルがあって目ぼしいところ回ってれば
午前中潰れるジャンルじゃなきゃ無理じゃね?
自分は大体午前中に本命ジャンル→午後からその他ジャンルって回り方するんだけどなあ
872スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:37:40
>>867
本気に買いに回ってる買い専は確かに午前中に回遊してるけど
そもそも買い専にもジャンル別優先順位があるから、旬ジャンルで
なければジャンル島自体に回ってくるのが午後になる場合もある。

それなら買い専の流れに合わせて午前中に買い物用事すませておくのも
作戦じゃね?特にコミケは旬ジャンルでなければ人なんて会場直ぐに来たりしないよ。
873スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:39:12
友人に代理参加頼んでるから午前中はその友人の買い物タイムなんだろう
自分が参加できるコミケは朝から売ってるんじゃない?
買い物目当てで売り子引き受けてくれてるなら
朝からいろって言うのは言いにくいと思う
スペース完全に空けるってことは友人一人に頼んでるんだろうし
ピコは休日潰してイベント行ってもらっても謝礼そんなに出せないしね

朝の客逃すのは惜しいけど本気で買いに来てる層はすでにそのスタンス知ってそうだし
流しで買いに来る層は昼以降だと思うが
朝1で毎回買い物にでてるのは印象よくないな

>減る一方だった自カプ書き手の新規参入・出戻り・新刊率がUPして
きてるのがうれしい

これは素直によかったねと言いたい
874スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:40:01
>>869
それなら一般参加しなよ
一人参加時の離席なんてせいぜいが30〜1時間が限度だろ
コミケだったら落選サークルに恨まれるしオンリーならかなり感じ悪いぞ
875スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:40:22
買い物したいサークルが午前中ずっと留守だと自分なら買わないリストに入れるけどな
近隣サークルにとっても開始早々午後まで帰ってこないサークルなんてダミーと思われそう
876スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:47:28
>減る一方だった自カプ書き手の新規参入・出戻り・新刊率がUP

これは嬉しいね〜。
ひとつのサークルがオンオフ頑張ることによって周りのサークルも活性化して
他のカプの海鮮も気にして読んでくれるようになると、そのカプの部数上限も上がる。
877スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:49:45
インテの客は午前中で帰るパターンも多いよ…と、ふと思い出したので書いとく
帝都イベントでも、地方から買いに来てる人は早めに引き上げるし
そういう層は確実にいると思う
878スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 00:56:33
あと、サークル入場してる売り子やサークル者も午前中だけ買い物は多いと思う
879スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:09:09
>>878
ここだけは!っていう所は売り子さんに頼んで買いに出てもらってる
んで午後になるともう気力が尽きて買い物に出るのも億劫になって
近所の本すら買わないっていう…

そういえば作品は本当に神なんだけど
いつも遅刻してくる上に、午後に来ても
コピ本で瞬殺で全然手に入らないサークルは
その内買わないリストに入ってしまってたな
880スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:12:37
大手の特に牛歩サークルの買い物あきらめたら30分〜1時間で戻れるけど
11時始まりのイベントだとそれで既に昼になっちゃうなw
881スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:17:00
午前中潰すほど買うものがあるのが羨ましいマイナーカプの自分w
自分が配置されてる島回って新刊かき集めても20分程度しかかからん

午後販売の是非はさておき、外出時に無配を出しとくってのは効果的と思った
布かぶせちゃうと流しで見る人にとっては存在自体ないも同然だから
無配置いとくことで留守中も効果的に存在をアピールできそうだ
882865:2009/03/22(日) 01:20:10
売り子を頼んでいる友人は別ジャンルなので朝一からいてほしいと
いう条件では受けてもらえない。そもそも参加しなければ部数も0なので、
午後売りのみでも出ないよりはましかな、と思ってやりはじめたんだ。
この方法は基本シティのみ。コミケは自分が朝から売り子しています。
オンリーはだいたい抽選だし、友人も買い物ないしで参加は自粛してる。
それに年に2回コミケ遠征するだけで軍資金は尽きてしまうorz

このシステムをはじめる前に半年ほどまわりのサークルの動向・客足の
時間の波の様子をみて問題なさそうだと判断し導入に踏み切ったけど
本当にジャンルによると思う。あまり参考にならなくて申し訳ない。
883スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:37:55
>>881
外出時の無配は盗難を引き寄せやしないかな
884スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:50:29
>865
女同人の話は参考にならないからもういいよ
カプとか一般の男同人の世界にはないから
レベルが低すぎる
885スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:51:30
男同人wと別スレにしたらいいんじゃね
レベル高い議論できると思うよ
886スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:53:24
男同人は、「萌える絵を描け」「抜ける絵を描け」「派手な絵を描け」でほぼFAだからこんなスレいらないだろ
887スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:55:29
男性向けで部数を伸ばしたい人の相談・雑談スレ

でいいんじゃないの
エロパロスレにもうあるんだっけ?
888スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 01:57:36
つうか前にもその話は出たが、男性向けスレ立ててもあっというまに廃れるから
現状維持でいいって話になった
889887:2009/03/22(日) 01:58:28
間違えた
×エロパロスレ
○エロ同人板
890筋肉課長:2009/03/22(日) 02:03:23
腐女子クソキモっ!
891スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:05:35
男性向けで有意義な話がしたいなら大手目指すスレ行けばいいんじゃないの?
大手目指すってことは結果的には部数を伸ばすってことになるわけだし
もちろんイコールではないだろうけど
892スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:08:22
男向け専スレ立てるか、男向けの相談を書き込むかすれば解決するよ^^
893スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:23:44
男性向けスレは過疎るからいらない、女性向けも男性向けも
話せるスレでは腐女子ウザいの人が現れる、ってんなら
女性向けスレ立てれば一々話の腰折られずに有意義な話ができるのかもな
894スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:37:59
一般向けは?と思ったが
一般向けも売り方としては男性向けに近いんだよなあ
895スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:39:06
スルーすればいいだけだけだと思う
896スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:40:37
女性向けというより「女性向け《二次限定》」の方が良いかも
同じ女性向けでも二次と創作じゃビックリする位、動向が違うから
897スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:42:19
女性向け創作でもBLとそれ以外はまた違うしね
必要な情報だけ選択すればいいじゃないか
それもできないのか
898スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:43:40
こういうスレって畑違いの人の話を聞きつつ
自分にも使える情報を取捨選択するとこだと思ってたけど違うのか
899スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:46:12
どうせ別に立てろって騒いでるのは春厨だけだろ
スルー検定実施中って事でスルー
900スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 02:47:25
ジャンルによって違うところもあるけど、共通するところもあるからねえ。
ジャンルで分けてしまうと、全スレチェックするのも面倒だし
有意義な情報を得にくくなるな。

畑違いのジャンルの相談でも、為になる書き込みもあるよ。
そうでなければスルーというのは、2chでは常識だと思うんだが。
というか、腐女子キモイの人が単にスルーできてないだけだと思うが。
901スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 03:02:25
男性向けって画力が高くてエロければある程度売れるもんじゃないの?
902スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 03:28:48
>>900
腐女子キモイの人がスルーできてないんじゃなくて
こっちが腐女子キモイの人をスルーできてないんだよ
903スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 05:34:47
>>882
抽選があるほど盛況なオンリーがあるならSPARKやHARUの参加を減らして
その参加費の分で売り子を雇ってオンリー出てみてもいいんでは?

やっぱりシティで午後のみ販売だと相当お客を逃している気がする
904スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 12:29:45
男向けや女向けやジャンルで別けることはないと思う
ちゃんと相談社さんがジャンルを明記してれば、問題ないよ
905スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 14:24:37
それに分けても男オタは絶対来ると思う
男って女が群がる所にいたがるらしいから
906スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 14:59:14
だからそういうキモいのにいちいち反応してレスを返すのがいけないんだってば
907スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 18:24:53
次スレに腐女子煽りはスルー徹底って書いといてくれ
そこの板でもスレでもすみ分けしてもこの手の煽りは入るんだから
いちいち反応するな。スレの無駄。
908スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 19:00:55
スルーしてるからいちいち同じこと何度も言うな
そんなことよりスレにしたがった雑談や相談持ってきてよ
909信長:2009/03/22(日) 20:41:44
これよりこのスレは男が占領させていただく
不毛なカップリング論争はこれで終了だ
910スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 21:20:51
部数を上げるために、実力を上げる(努力をする)っていうのはまあ当たり前として、
漫画の場合、絵柄とかどうしてる?
あんまり癖のある絵柄だといくら中身が良くても読む人を選ぶと思うんだ
自分の絵柄にあったジャンルで活動できれば1番いいだろうけど
そうじゃない場合、ある程度ジャンルに合わせて絵柄変えたりした方が
部数伸びるもん?それともちょっと浮くくらいの方が目を引くもん?
911スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 21:22:05
合わせた方が売れると思う
912スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 22:45:41
器用に絵柄を変えられるタイプの人なら原作に合わせた方がいい
でも絵柄を合わせた結果、ちょっと気持ちの悪い絵になっちゃう人だったら
大人しく自分絵で勝負した方がいい
913スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 22:54:11
原作に合わせるというよりジャンルの主流絵柄に合わせるってことだよね?
175的な発想だがやっぱり流行に乗ったほうが売れるもんなんじゃないかな
ただその発想で大手の絵柄パク続出でみんな同じ絵なんてジャンルもあるし、
そういうジャンルだとちょっと毛色の違う絵の人が心を掴むこともあるのでは
それもやっぱり流行の絵柄に負けないほど魅力的な絵が描けるって前提の話だが…
914スペースNo.な-74:2009/03/22(日) 23:00:31
原作にあわせるっつーか、ジャンルの雰囲気にあわせる、な
915スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:16:17
ジャンル変わっても絵柄で覚えてて買いに来てくれる人多いから
自分はあえて変えないな
キャラに感情移入してもらうためにある程度原作に似せる努力はするけどね
916スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:16:37
イベントで目を引く絵柄と書店で目を引く絵柄は違うような気がする
あと、サイトで目を引く絵柄も
917スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:30:21
サイトの新刊表紙サンプルで目を引いても
イベントでは埋もれちゃってる絵あるよね・・・あれはなんでだろう
918スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:40:27
印刷の段階で色が沈んじゃってる、とか?
919スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:47:53
イベントだと隣のスペースと見比べられるから
隣の方が上手かったり派手だったりしたら埋もれるかもね
逆に、言い方は悪いが隣が自分よりヘタレだったら単品でみるよりは
目を引くかもしれない。まあ配置は努力でどうにかなるもんじゃないけど…
920スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:50:52
自分は絵柄は細かくマイナーチェンジしてて
ジャンル変わるたびにサークル名もPNも変えてるけど
15年近く前のジャンルの海鮮さんが○○さんですよね読んでましたとやってくる
921スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:55:37
あー、あるあるw
自分の場合あまり絵柄に個性ないと思ってるから
サークル名もPNも違うのになんでわかるのかと不思議に思う
922スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:55:52
>>917
それは俗に言うブラウザマジックというやつではあるまいか
923スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 00:58:12
>>922
いやーその作家さんの場合は本買って家で見るとうまいなと思うんだ
でもイベント会場では目立たない
サイトで見てうまいなと思いサークル名覚えてパンフでチェックするまでは
いつもイベントで通り過ぎてた
924スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:10:02
そのサークルさんはポスターとか展示してる?
うまい人でもスペースのレイアウトやなんかで埋もれることはあると思う
925スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:23:04
ポスターはないなぁ
島中だしね
でも周りのサークルもポスターはない
926スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:27:49
ここでポスターの重要性が証明されたわけだ
広告宣伝費をある程度覚悟してでも派手にやってみると違いが出そう
927スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:34:35
絵が上手いならなおさらポスターの効果は発揮できそうだよね
928スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:36:37
家帰って見たらうまいなと思うサークルがある反面
なんでこの本買っちゃったかなと思う壁サークルもあるw
929スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:37:40
あと本の積み方とかね
高さ積んで、新刊を表・裏と並べて置くだけでもやっぱり違いが出そう
930スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:37:49
ポスターはあった方が絵柄や作風がわかり易いし、売り子と適度な
壁も出来るから立ち止まり易いよ
島中だったらA3程度で十分効果ある、ていうかA3が適正サイズかな
自宅プリンターでA4を分割印刷してつなぎ合わせるも良し
7-11のネットプリントでA3にプリントするも良し掛かる金額も100円程度だし
931スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:47:26
>>928
たまにあるあるw
でも大抵の壁は好みは置いといて売れてるのわかるなーって思うけど
932スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:50:49
会場で埋もれる理由として考えられるのは
・会場の照明で発色の悪くなる色彩
・新刊、既刊の組み合わせで地味配色になってしまう
・立体感(積み方、ポスターなど)がない
・目立つポスターなどがない
・1冊だけだと目を引く構図だが、並ぶと打ち消し合ってしまう(似通ってる?)

こんな感じ?
933スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 01:51:28
家に帰ってよく見るとそんなに上手くないし話がおもしろいわけでもないけど
イベントで壁になってて初めて買ってしまうサークルの共通点として

・表紙カラーで綺麗
・パラ見した時にデッサンがおかしくても線のペンタッチがとても綺麗
・トーンなり背景なりがぎっしりしてて漫画として完成度が高いように思える

こんな感じ
934スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 02:14:28
パラ見かあ…
自分の持ってる大手の本は断ち切りまで使って画面めいっぱいに描いてるのが多い
これってやっぱりパっと見で迫力あって部数上げに繋がるのかなあ
935スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 02:36:55
家ではなめるように間近に見れるけど、イベント会場じゃ遠目に見るのが普通だしね…

>>933
自分が買ってる大手の本って、結構しっかりタイトルロゴ作ってる本が多い
シンプルなのもそれはそれで味があるんだけど
立体的にしたり色々手の込んだフィルター効果使ってたり

自分も毎回タイトルロゴには下絵を除くと一番時間かけてるかも
遠目でぱっと見た時に文字が意識に引っかかるようにっていう意味で

ん?待てよ。そうするとポスター作る時は今までわざわざロゴ外して
サークル名入れてたけど、折角のロゴの引っ掛け効果を潰してたって事にorz
超の時は表紙そのままでサ−クル名とSPNoは脇に添えるように
ポスター作ってみる
936スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 03:20:22
サークル名を凝ったロゴ化すればいい
937スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 12:14:14
レイアウトスレと迷ったけどこっちに。
【相談】既刊の配置はどこが有効か。

【売り子】
__==
■■■■ ←発行古い目
■□□■ ←発行新し目
――――
【買い手】

■=既刊 □=新刊 ==ポスター
・売り子側の本は100均棚2個並べてその上に配置
・基本発行が新しいものを買い手側、古いもの(半年以内の発行)を売り子側に配置。

一番手に取ってくれるのはもちろん新刊なんだけれど、悩んでいるのは既刊の場所。
春の感触では前列両端に置くより、売り子側中央に置いた方が
手に取ってもらえる率(購入率ではなくパラ見率)がいいような気がしました。

個人的に捌きたい既刊を買い手側左端に置いてたんですが
結果は売り子側左から2番目が良く出ました。
こんな感じで置く場所によって手に取ってもらえる率が違うように感じた人いますか?
今回の感触が当たっているなら自信の有る既刊を売り子側中央においてアピールしたい…

(ちなみに売れた売り手側中央がほのぼの、捌きたかった買い手側左端がラブコメエロでした)
938スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 12:27:00
んー、まさにレイアウトスレの話題ではw過去にはこういう話題も出ててちょくちょく話題に出るw

937 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/04/01(日) 03:37:23
早く売れて欲しい残部少の既刊とかは
台上に置くとけっこう早めに捌けてくれるよ

自分が使っているのはキッチン用の台なんだけど
(高さ20cm、奥行15cmくらい)

    売り子側

   ポスタ- ■■
    □★★□

    買い手側

■:台上の既刊(早めに売り切ってしまいたい本)
□:普通の既刊
★:新刊

台上の■は買い手と目線が近いのですぐに目に付く。
そして、買い手側の手前には新刊があるので
そこにも買い手の目が動く。

938 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/04/01(日) 18:06:18
>937 ああ、すごい上手いな
人間の目線ってZ(ゼット)の方向に動くから、937のやり方だと

ポスター → 台上の本 → 新刊&既刊

に流れるからまんべんなく見てもらえる気がする
参考にさせてもらって良いだろうか
939スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 12:44:11
段差なしの売り子側は動き悪いよね
成人向けなこともあって既刊を売り子側に置いたらなかなか手に取られなかった
買い手側全買いなのにそれだけ抜きとかね
種類が減って全部前に出したら捌けるペースがあきらかに変わった
940スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 14:02:41
こないだHARUでZ配置無意識にやってたみたい
通りでいまいち動きの悪かった既刊が完売した訳だ。
本を配置する時一回机の外に出て、外側から並べるのって
買い手目線になれるから結構重要だね。

>>自分が買ってる大手の本って、結構しっかりタイトルロゴ作ってる本が多い
わかる、絵にあったロゴとでも言うのかな
すごくシンプルなんだけど字体が雰囲気に合ってたりロゴに模様入ってたり
字の大きさを一個一個変えてたりエフェクトかけたり、なにかしら手をかけてる。
ただ字を置いてます、って感じではないよね。
941スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 14:14:05
ただ字を置いてますレイアウトの新刊の売り上げが今から楽しみだorz
せめてポスター置くか…すでに自分が見飽きた表紙でもサイト見ない層には初見だしな
広くない会場でB4ポスターは島中で埋もれる?
942名無し:2009/03/23(月) 14:49:52
棚使いたくなくて、本のみで上の方法するとしたら、
本だけでするしかないんだろうか
うちは本買ってくれる人は、指さしてこれくださいか
口頭で全部下さいって言う人ばっかりで、
棚があったら本とりずらくてどうしようもない
ちなみに男性向けジャンル健全
棚使って頒布してるとこはみんな買い手さんが
欲しい本手にとってこれくださいしてくれるの?
こんな状態で既刊複数ある場合はどうしたら
いいんだろう
943スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 14:51:45
新刊の在庫を積んでその上に既刊乗せておく
944937:2009/03/23(月) 14:58:05
レスd!
手前の方が手に取りやすいとばかり思っていたけど、目の動きって
やっぱり大事なんですね。
5月の配置に早速生かしてみるよ!

>941
ポスターは効果あると思うよ。カップリングとか新刊の説明とか入れておくと
人が安心して近づいてくれるからw
私は島中のときでもA4×4枚貼り付けでB3より一回り大きい位のポスター飾ってる。
ポスターの陰に隠れられるのでパラ見の人にも優しいと思う。
ジャンルにもよるけどA3くらいまでの大きさは問題ないのでは?
945スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 14:59:40
>>943
うちはそうしてる
自ジャンルだと棚使ってるサークルってどうも在庫不良気味の
スペースの上とっちらかってるサークルって感じが多いんであまり使いたくない
946スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:05:05
漫画と小説の2人サークルなんだけど小説がおそろしいほど売れない
B5漫画本と並べると目立たないせいかと思い

   ポスタ- ■■
    ★★★□

これで言うと★みっつを小説新刊にして□を漫画新刊にしても漫画しか売れないw
漫画サークルとして認識されてるんだろうなぁ
絵が表紙のほうが売れるという意見もあってそれは同意するんだけど
小説って小説だけのサークルのほうがいいんだろうか

947スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:14:28
>>946
小説とマンガじゃ購買層も微妙に違うよ
コミケや赤豚でも大規模ジャンルだと小説島があるくらいだし
2人が絵とマンガそれぞれ個人誌なのなら、ひょっとしたら今後の友情の為にも
解れた方が建設的だと思う
948スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:19:45
でも小説島は小説好きしか流れてこないからな〜
漫画好きだけど小説もたまに読むという層の目にとまることがなくなる
949スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:20:26
合同誌出さないならサークル別れた方が建設的だと思うなあ
漫画買っても小説買わない人の方がずっと多いし
漫画配置になってると小説好きな人が見つけてくれなかったりもする
950スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:29:09
合同誌は正直小説いらない
951スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:35:11
あんたは鬼か
952スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:36:06
950だった
新スレ立ててくる
953スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:40:15
立てました
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
954スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 15:56:43
漫画と小説両方が買い手に欲しがられてる合同誌はそんなにあるもんじゃないと思う。
だが片方がどうしても欲しいレベルの作家で
個人誌だとペラいとか発行ペース遅いなら
合同連発すれば厚い本で目立つし搬入箱数も増えるし人の目に留まるし

このスレの主旨には合ってる
955スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 16:22:51
基本漫画読みだけど、小説読みたいなーと思ったら
迷わず小説島いく。
わざわざ漫画サークルで見つけようと思わない。

こういっては失礼だが、漫画と小説が一緒においてあっても
「片手間に書いたんだろうな」と思えてしまって、手が出ない。
956スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 16:37:56
両刀スレを見る事もある自分としては
どちらも全力だから片手間と言われるのはとても悲しい。
ただ単に脳と手に字ターンと漫画ターンが交互に来るだけなんだ。
しかしこれが現実か…。
957スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 16:39:03
>>859
興味深かったわd
958スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 16:55:15
ネームで読ませるタイプの漫画描きが書いた小説なら読むかも
絵が綺麗なのだけが取り得の小説ならいらない

でも上二つはそのサークルの構成知ってるからであって
特に気にしてないサークルだと漫画と小説本の書き手は別々だと
思ってしまうな
959スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 19:52:15
>946
普通に実力の差ってことはないんだろうか?
960スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 20:48:53
>958
956だけど、別々だと思う人の方が多いならその方が有り難いなぁ。

小説漫画混在サークルで実力は同等と仮定すると、
自分は小説島があるジャンルなら
その時の既刊新刊で小説本の方が多い時は小説島配置にしてもらう。
逆もまた然り。半々の時は新刊ある方で。
カプ重視・作品シリーズ順重視な配置のジャンルだったら
申込書の傾向欄にその時多い方を先頭に書きはするけど
どうせ当日の島の中では混在してるし買い手もわかってるから大して気にしない。

でも>946みたいに2人サークルであまりに小説売れないならサークル分けるべきかと。
それでスペース代折半だったら小説側ちょっとかわいそう。
実力の差だったら仕方ない部分もあるけれど。
一度試しに別々にスペース取ってみたらどうだろう。
961スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 21:18:29
946だけど小説島があるようなでかいジャンルじゃないんだ

>>959
実力差はあると思う
漫画のほうはたまにしか新刊出さないんだけど売れる
サークルカットは絵描きの絵だしやはり漫画サークルと思われても仕方ないかな
962スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 22:11:49
>961
いやもう売れない答え分ってるんじゃん。
小説だから売れない、実力がないから売れない
意味のない書き込みしてとどめを刺してもらいたかったのか?

小説島、小説サークルじゃないから
っていうのにこだわるのって買手がサークルもやってる人だけだと思う
純粋な海鮮ならどの場所に置いてあろうと気にしないし
好きなカプで面白そうなら買うだろうどこのサークルの小説だろうと
ましてや小説島があるジャンルなんて限られるわけだし
963スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 22:56:06
>>961
じゃあもうキッパリ書くよ。部数なんか関係無く別れろ
実力差売上げ差で拗れて友情が修復不可能になる前にな
964スペースNo.な-74:2009/03/23(月) 23:05:12
一緒にサークル続けるなら
せっかく絵描きと組んでるんだし合同誌毎回作ればいいんじゃないの?
サークル別々にすると表紙も毎回描いてもらうのも無理になると思う。
合同誌の小説いらんって意見もあるけど
実際毎回合同で売れてるサークルはいくらでもあるしね。
965スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 00:01:34
>実際毎回合同で売れてるサークルはいくらでもあるしね。

どっちかが神だから売れてるってオチはないのかな?
実際に買ってないと売れてる本当の理由ってわからないし


合同がメリットとして機能するのは
ジャンル参入時に小説が漫画と一緒にやる事によって
抱き合わせで宣伝になる事いがいないわけで
それでも実力がないとあっという間に部数は落ちて行く

お互い無難な実力レベルでも合同を長く続けると
小説イラネって人が買わなくなってくる→漫画にマイナス
長文好きが買わなくなる→小説にマイナス
どっちにとってもマイナスにしからならない
966スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 00:06:45
漫画と小説の合同誌ばかりを出しているところは
需要>供給のジャンル初期なら売れるだろうけど
本が市場に溢れてくると一気に下降するよ。

だから、そういう抱き合わせ商売のサークルは
175が多いイメージだね。
下降する前に移動して、
新しいジャンルでまた抱き合わせ商売している。
967スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 00:21:07
一番いいのは新規参入直後に合同連発して厚い本出し続けて
搬入数と発行ペースでジャンル内壁固定になることだな
再録本出せるくらいになってきたら解散
968スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 01:03:55
>>967
それで解散後あっという間に見切られて壁落ちしたサークルを知ってるけどな…
969スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 01:13:32
そこから先は実力の問題だろ
ここは実力さておき部数少しでも伸ばすスレじゃないの?
970スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 10:38:38
946に限らず、漫画小説合同誌を出してるサークルで
小説、漫画スペース別々に取ってお互いの本にゲスト(挿絵とか)して配布。
ついでに無配とかペーパーも交換しあって置く。
→普段お互いのスペースに来ない人にアピールウマー( ゚Д゚)ってことにはならない?
漫画と小説の客層ってそんなに違うor両方読む人が部数の伸びしろにカウントできないくらい
少ないものなのかな。
自分は両方読むので感覚が分からない\(^o^)/
971スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 11:49:17
小説だからor漫画だからで
無条件に買わないって事はないけど、好みでない方は買わない
972スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 14:50:21
946と昔似た状況だったよ
自分は絵描きで新しくジャンルに参入した字書きの友人の表紙絵を描いて
自スペに友人の本(表紙は私の絵)を委託してたんだが
やっぱり全く友人の本が売れないんだ。その後友人の本が増えたので
それぞれ別のスペースで取るようになったらちゃんと捌けるようになってた

946もポスターなり展示してると思うんだがポスターにひかれて足を止めた人が
→「なんだ小説本か」(ポスターは絵だから漫画を期待すると思うので)
となった時に、隣にその絵の漫画本があったら「漫画があったんじゃないか」
となって漫画を買うと思うんだ
この場合ポスターは漫画の宣伝にしかなってない

でも別にスペースを取るとポスターが目にとまって立ち止まった人が
→「なんだ小説本か」となってもあるのは小説本だけだから
少しでも興味がある人は粗筋を気にするだろうし「読んでみようか」と
なるかもしれない。ポスターで惹いた注意がそのまま本の内容にいくというか。

ちなみに別スペだけど隣接で取った時は友人(字書き)の売り上げは悪かった
表紙が絵じゃない本はいつもと変わらない数が出たらしい。
長文すまん 946の参考になれば幸い
973スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 15:39:38
表紙がウマ絵だと売れるって言うけど
それって小説書きのスペースに置いてある場合のことであって
漫画描きのスペースに置いてあると
ウマ絵の後ろに広告大量についてるみたいなもんだよな。
絵描きスペースでは絵描きが上手ければ上手いほど小説のインパクトなくなる。
974スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:23:43
ぶっちゃけ漫画にとって小説はお荷物にしかならない
小説を売るための手段として絵師や漫画は有効だが
漫画や絵を売るために小説が有効になる事は滅多にない
975スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:30:57
個人サークル時に買ってた小説と漫画の二人が新ジャンルで合同サークルになって
漫画と小説の合同誌しか出さなくなってから小説部分全く読まなくなった
分かれてたら読むんだけど再録まで漫画小説半分で出されてがっかりしたなあ
分冊してくれたら買うし読むのにと思った
976スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:34:22
サークル別れると小説の表紙前ほど描かなくなった
2人サークルの頃はサークル盛り上げるためだし何も思わなかったけど
別れちゃうと毎回表紙描いたりそのカットをポスターや
サークルカットやサイトに流用されるのが
だんだんお荷物に感じてきちゃうんだよなあ
本人のことは好きなだけに後ろめたいんだけどさ
977スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:34:50
>975
それってどういう理由によるもの?
漫画の気分のまま小説を読む気にならないという感じ?
978スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:46:20
975じゃないが、漫画小説合同サークルは漫画にあわせてB5で本を
作ってるところが多くて、小説が読みづらいってのはよくある
979スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:53:22
975じゃないけど、漫画も小説も両方読むが
同じ本に入ってると読み辛いと思う。たとえA5でも
漫画を読む脳と小説を読む脳が違うって感じ
980スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 19:54:54
漫画読んだ後に小説読むと漫画の絵ひきずるしね
981975:2009/03/24(火) 20:04:21
理由はレスがついたように切り替えしにくいのと常にB5サイズで小説が読みにくいから
漫画はエロ特化少ページでももつけど、自分が小説を読む場合ストーリーを求めてるからもの足りない
本が厚くなるから値段も高いのに目的が半分だから割高感もあって買わなくなった
982スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 20:12:57
>>976
別れたら別々サークルなんだからそういう気持ちはあって当然じゃね?
いくら仲良くても一手に引き受けるのはだれでも面倒
983スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 20:38:39
例えば出来立てジャンルで、通常胆石レベルなのに立て続けに壁配置
これって何か部数の上下に影響あると思う?

壁は流し見の人が居ないけど、実売うんぬんよりイメージ的に売れて見えるとか
モーゼ配置pgrかね?
984スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 20:53:40
漫画と小説の切り替えが面倒で合同誌はどちらか読まないってのはわかるなあ
自分は、小説の時は原作絵かキャラのリアル人物化かそれに準ずる絵柄で脳内変換するんだけど
漫画はそういう変換せずに読むから、小説を読む際その二次漫画絵のイメージが邪魔になる
なので、二次で挿絵は邪魔に思う派だけど、これは実際挿絵の有無は売り上げに左右されるのかな?
表紙絵が目を引くキャライラストなら手に取ってもらいやすいってのはわかるんだけど
985スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 21:29:17
絵+小説なら結構イケルけどな
こんな感じの
http://2ch.homelinux.com/2d/38/src/1237469603727.jpg

こういうスタイルはだいぶ前に流行ったみたいね
最近は落書きに駄文添えたような本も出てるんで
手抜き本の基本スタイルみたいになってるけど

作る方としては漫画ほど手間かからんし
物語性もヴィジュアル面も備わってるから
読む側も文字だけの小説より満足出来る
漫画ほどではないが同人だから別にいいやと
986スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 21:40:43
>985
大昔に読んだ学研の学習の小説ページかと思った
こんなタイトルのは絶対にねーがwww
987スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 23:10:14
似たような経験ある人がいたら知恵を貸してくれると嬉しい

私情で一年程イベントの参加を見送っていた
最近になってようやく余裕を持てるようになったので
今度また同じカプで申込み予定なんだが、休止前(ぎりぎり小手)と同じ数刷っても平気だろうか?
ちなみにオンは地道に継続中でホト数は安定
元々流行過ぎてたジャンルだから規模は大して変わってない

もう忘れられてるかなと思いつつも、休止前に伸びしろを感じたからどうしたものか悩んでる…
988スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 23:14:24
漫画が小説と組む唯一の利点は小説分のページ数が増やせて
1冊の単価を上げられるってことに尽きるよなぁ

漫画が上手ければ上手いほど付属に小説が付いてて値段高くなっても
買う人間は多いし、買い手が実際に読みたい部分は少なくても
ページ数に納得できればボッタと叩かれることもない。少ない労力でウマー
989988:2009/03/24(火) 23:15:17
スマソ、リロってなかった
990スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 23:30:24
>>987
斜陽ジャンルの1年は、買い手視点ではブランクのうちに入らないと思う
コミケでなきゃまともに本買えない状態のジャンルでは
1年休んでも「イベント2回欠席したサークル」なんだぜ…
991スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 23:31:23
>>987
流行過ぎてて数年たって安定してるジャンルなら一年くらいじゃ変わってないとは思う

でも休止前に活動何年してたのかどれくらい浸透してたのかわからないし
ジャンル内の現在のカプやサークル動向もわからないんじゃなんともいえないし
なによりスレチだと思う
992スペースNo.な-74:2009/03/24(火) 23:34:40
ここは部数を相談スレではない
993987:2009/03/25(水) 00:16:07
部数を増やすためのスレだったな
すまなかった
スレチにも関わらずアドバイスありがとう
ついでに埋め
994スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 10:17:06
ずっとジャンルにいる開戦には「二回休んだ人」だし
休んでる間に入ってきた新規には「初めて見るサークル」だよ
前と同じ部数で様子みて次の本刷ったら
995スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 10:59:06
部数伸ばすのに、
・クオリティ多少落として読みごたえあるページ数の漫画を描くのと
・クオリティ重視で表紙も中身もきっちり、ペラくて無難な内容の本作るの
どっちがいいんだろう
996スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 11:19:04
・クオリティ重視で表紙も中身もきっちり、読みごたえあるページ数の漫画
997スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 11:21:17
・クオリティ重視で表紙も中身もきっちり、ページ数少なくとも中身の濃い漫画
998スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 11:26:27
自分の描ける話の得意分野にも寄ると思う

それなりのページ数が必要なストーリーものが得意なら
・クオリティ多少落としても読み応えのあるページ数の漫画

短編やショートショートが得意なら
・クオリティ重視で中身きっちり

とりあえず表紙はどっちもクオリティ重視で落とすなwそれは大前提だw
999スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 11:30:02
>>996-998
レスd
やっぱり表紙は重要だな
本文は内容にそんなに自信ないから、クオリティ重視の方が良さそうだな
1000スペースNo.な-74:2009/03/25(水) 11:36:11
クオリティ少なくて厚い本って
読んだ気しないハズレばっかだ
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。