同人誌印刷所スレ・その76

24 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:12:56

伏字だと解りにくいし聞き流さないか？
この印刷スレは見なければいいことなんだがちょっと不思議。

25 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:13:59

伏字分からないって…普通に漢字読めば分かるじゃん…

26 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:15:15

とりあえず、今までの経緯を知らない人はひとまず伏字の話は見ててくれないかな。

伏字にすることで住人同士でだけさくさく話ができる面はあると思う。
伏字わかりませんっていうのをスルーしていけば教えてちゃんもスルーになるし。

27 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:19:08

・伏せ字分からないような初心者はROMってろ
・実名で投下すると一部営業妨害にもなりかねない

28 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:26:08

>>27
それでＦＡだよな

29 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:27:47

初心者とかお客様を見分けるには伏字でいいとオモ。
今までもそれでまわってるし、とりあえず様子見って意味でも。

30 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:51:42

脳板はIDでないから伏字の方がいいよね
粘着のせいで>>１が伏字禁止と書かれてるし初心者とお客さまは
一発で見分けられるから
IDが出ないなら書き込み内容で厨を判断するしかないしね

31 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 01:00:33

そんなしょうもないこと言ってるからこんな僻地に飛ばされるんだよ。

32 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 01:01:36

>>31
ｸﾏｰ

33 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 01:26:53

僻地にあやまれ＞＜

34 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 04:30:55

また伏せ字復活かよ
バカなんじゃいか

35 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 04:33:34

ＩＤが出ないと自演しやすいし荒れやすい。
伏せ字にするのは仕方ないんじゃないか。

36 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 06:12:44

伏字賛成

37 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 06:21:02

書きこむ人間の好きにすればいいよ
伏せ字強要も、伏せ字やめろも
どっちもいきすぎるとウザイ事に変わりない

伏せ字してるかしてないかより
レス内容で見分ければいい
伏せ字してたって酷いのは酷いんだし

38 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 07:10:26

とりあえず好きな方使えばいいんじゃない
この先IDでない事で荒れることもあるだろうけど
スルースキル磨いていこうぜ

39 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 08:40:22

アンチ伏字は図々しいしね
いきなりテンプレ変えてくるし

IDがない間は厨避けで伏字にするの賛成

次スレはまた同人板に立てればいい

40 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:21:33

次スレをどこにするかは900番代以降ぐらいで相談でいいんじゃないか？

ここも住めば都かもしれないし、
もどるにしてもまだ同人板がごたごたしてたらおいそれとは戻れないかもしれないし
個人的にはここは犬臭いはねられること多いから同人板の方が好きだけどなー
(ホスト数が少ないﾊﾟｲﾀﾞなので心当たりなくてもはねられる)

41 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:48:16

ローカルルールスレってどうなってんの？
イベント板に（推奨）がついてんだから、脳板にも（推奨）がついてたっていいじゃん
最初脳板に移転させられた時にそういう話が出てたのに

その後、自治スレでどこもかしこも移転すればいいという論調に呆れて見なくなったけど
自治スレの主張だと同人板のスレ7割は他所に移転だし、ローカルルールありきで
スレどうでもいいって態度にむかついて、怒るのも自治スレが荒れるだけだろうし
見なくなった。あのスレﾏｼﾞ気分悪い。住人やスレがあって、住みやすいように
ルールがあるはずなのにあそこの人達は逆なんだよね。まずルールとにかくルール。

42 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:52:58

それこそ自治スレで話しておいでよ

43 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:15:12

あそこ話しても荒れるだけで無意味じゃね？
ローカルルールも変える必要がないでFAらしいし
自治スレ自体、同じIDの人が何度も主張するだけ
印刷所スレ以外のスレも追い出されて終わってるしね
スレが同人板から追い出されないように、ローカルルールを
見直そう、というレスは今のところ相手にされないよ
追い出されたくなくて勝手な主張をしてるものとして、
叩かれて終わってる

44 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:23:22

自治スレの移動強硬派って話が通じないんだよな・・・
自分も呆れて見なくなった

そもそも本来、LRって住人達が板を有効に使いやすいように荒れないように
決められたルールなんじゃないのかなあ
それならまずはどんなLRが良いか改良して整理して行く話し合いをすればいいのに
「今のルールはこれだから従え移動しろ」だもんなー
晒し対策の時のLR改正だけでそれが決定事項だと思い込んでるというか

45 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:28:24

>>41
勘違いしてるから
自治スレがどうとかいう前にまずルールってのは２ちゃんねるでの基本だぞ

スレが住みやすいとか住人は気にするかもしれないが
削除人とか２ちゃんねる運営はそんなことはどうでもいいからね
ルールがすべて
ルールから外れていると判断すればこのスレのように移動されるだけ

あと今回の騒動はローカルルールとは関係ないぞ
それよりも上のルールに引っかかってるので、ぶっちゃけ解決はほとんど無理

今までOKだったけど急に板違いになったんじゃなくて、元々板違いなスレだったけど
誰も板違いだから消せとか、移動させろって申請しなかったからスルーされてだけで
申請しまくるやつがでてしまった今となっては昔がどうだったとか言っても
削除人には通らないんだよ

>>43
ローカルルールで移動させられたわけじゃないから
ローカルルール変えても意味がないんだよ

46 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:31:41

こっちの板でもIDが出れば問題解決なんだけどね

47 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:32:38

ローカルルールじゃなくて同人板のカテゴリが専門系なのが問題なんだよな
同人板のスレはほとんど雑談系だから板のカテゴリを変えて貰うかサロンを作って貰うかなんだよな

48 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:33:57

釣りや伏せ字禁止厨やお客様も沸くスレだから
赤豚の二の舞になる可能性はあるけど、
暇してる厨の巣窟のｲﾍﾞ板と脳板は住民の性質も違うと思うし
800くらいで戻った方がいいか話してもいいんじゃない
同人板だから変なのが気軽に来やすいってのはあるかもしれないし、
ID出ない脳板でも部数スレや特殊紙等は釣りも少ないし。

自演、私怨ﾚｽや伏せ字ｱﾝﾁの粘着が酷いようだったら戻ればいいよ

49 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:35:30

>>45
少なくともこのスレに関しては2chルールでなくLRのほうの問題だと思うけど
2chルールに即した住み分けに関しても色々レスしてみたけど総スルーだったよ

50 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:35:55

でも赤豚は戻った向こうが今度は荒れてて
その後イベ板に立った雑談スレはマターリという不思議な状態

51 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:38:34

結局は板がどうのというより住人次第なんだよね

52 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:39:57

そりゃ、雑談だけのスレは荒れないでしょ。
インテのフランクｳﾏと同じで意見を衝突させる必要がないし。

同人板に立った赤豚ｽﾚは別に荒れてないと思うけど。

53 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:41:51

あれは荒れてるんじゃなくて単に春コミのごたごたで騒いでるって感じ>赤豚スレ

まあここの引越しに関してはまだ話し合う必要はないでFAだと思う
今の状況が使い切る頃にどうなってるかも不明だし

54 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:42:01

>>49
雑談系のスレは奇跡的にカテゴリー移動が通れば存続可能になるかもしれないが
印刷所スレのようなノウハウ系スレはノウハウ板が存在しているという一点で
どうにもならない

それこそノウハウ板が消滅するか、同人板とノウハウ板が合併でもしない限り
削除申請されると通ってしまうよ

55 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:45:35

>>50
今は春の配置わかったばっかりだから当然の流れだと思うよ
ｲﾍﾞ板の時はﾁｬｯﾄ状態で煽りも沸くし、配置分かる前なのに
今のスレよりスレの伸びも早いし雑談から
字書き叩きみたいな流れにに発展したりとにかく酷かった

今ｲﾍﾞ板にある赤豚スレがﾏﾀｰﾘとか言われても、
あそこは雑談専門で殆ど食べ物の話しかしてないし荒れようがない
春が終われば同人板の今の流れもきっと落ち着くよ

そしてこのままだとﾏﾀｰﾘ＝ｲﾍﾞ板赤豚スレ
このｽﾚ＝同人板赤豚スレ
になりそうなのが問題

56 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:47:45

赤豚の話はどうでもいいよ・・・

57 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:51:21

話したってどうなるもんでもないし
通常のスレ運営に戻らないか
とりあえず次スレ立てる時は1の1行目だけ抜く方向で

58 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:55:00

同人板に印刷所スレが立ってるんだが
あれってこっちに移転されたの知らなくて立てたんだろうか…

59 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:55:09

>>54
現同人板ローカルルールと実情は違って
同人板は同人関連全般
同人ノウハウは主に作成に特化した板だろうという話も何度も出たよ

印刷所スレはノウハウじゃないだろうって話も何度も出たし
（ノウハウを含まないわけではないけど）
少しでもノウハウを含んでいるものは全部移動という話なら
各部数スレや配置スレだって全部移動になるはず
いっそその辺りも徹底してくれたらいいんだけど
半端に目についた物だけ移動してる感がある

60 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 10:59:03

粘着基地外は同人板を作品・サークル・作家語り専用板にしたいのかな、
と考えたけど、それにしては移転申請が中途半端なんだよねー
いくつかのスレが粘着ロックオンされていて、その中に印刷所スレが入ってるのは間違いない

61 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:00:25

どうぞ＾＾

DTP・印刷
http://namidame.2ch.net/dtp/

62 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:07:50

同人板ガイドラインの
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
って、同人誌印刷所スレってそのまま同人誌の話題なんだからいいんじゃないのかねぇ
同人誌の中身、とはガイドラインに書いてないしｗ

63 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:29:20

誰だよ同人板にまたｽﾚ立てたのｗ
あんな強引なやりかたじゃ心象悪くなる上にまたdion軍にやられるだけだ

…それが狙いなのか

64 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:33:05

>>59
実情がどうとか今までOKだったじゃないかってのは
残念ながら削除申請には全く関係ないんだよね
削除申請が通った＝実情がどうであれ、今までがどうであれ
ルール的にアウトですと思うべき

そして何回もいうけど、ローカルルールは関係ないんだよ
少しは関係あるけどね、ほとんど関係ないの
印刷所スレに限れば全く関係ない

今回移動させられたのは
ノウハウ板というよりふさわしい板があるから
の一点だよ

ローカルルールを改正してノウハウもOKです的にしても
ガイドラインのほうがローカルルールよりも上にくるから

・そもそもそういうローカルルール改正の申請が通らない
・通ってもガイドラインのほうが上にくるので意味がない
のどちらかになると思うよ

だから
それこそノウハウ板が消滅するか、同人板とノウハウ板が合併でもしない限り
削除申請されると通ってしまうよ
というわけ

スレが全部移動されないのは何で？ってのは削除申請がされていないだけ
ってのが一番の理由だろうね

65 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:36:48

「自治スレ住人は誰でもなれる」ってレスが以前向こうのスレであったけど、
それって同人板を潰したいって思ってるアンチでもなれるってことだよね

66 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:40:12

ちなみに雑談系スレは

これも現状では
ノウハウ板：雑談カテゴリーだからルール的に雑談スレいっぱいあってもOK
同人板：専門カテゴリーだからルール的に雑談スレは２～３個まで

という点でひっかかっているので、ローカルルールは関係なし
だからローカルルールで扱う対象を広げても、ほとんどの雑談スレは存続不可能

だからまぁ、同人板を雑談カテにしてもらおうとかいう意見がでているわけだけど
実際問題、通る見込みはほぼないので、ノウハウ系スレに関しても
雑談系スレにしても申請されたら為す術がないってのが実情

67 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:41:18

>>64
1乙

68 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:42:56

えええ
印刷所スレは雑談スレじゃないと思うんだけど

69 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:45:34

>>68
ノウハウスレが移動させられたのは>>64で
雑談系スレが移動させられたのは>>66が理由ってこと

両者共に移動されているけど、主な理由は違うわけ
そして雑談系スレは奇跡的になんとかなる可能性があるかもしれないけど
ノウハウ系スレは絶望的ってことだね

70 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:45:54

印刷所スレが雑談だから移動というなら
一体どのスレが雑談ではないというんだ

71 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:49:12

ちょっと書き方がわかりにくかったか

ノウハウ系スレが移動させられたのは同人ノウハウ板という
同人板よりもスレ趣旨に合う板が存在するからということね
スレ住人的に違うと思っても、削除人はそう判断したということ
ガイドライン＞ローカルルールなのでローカルルールで
ノウハウもOKみたいなのにしても効果は微妙

そして雑談系スレが移動させられたのは同人板は雑談カテじゃないから
２～３個しか雑談スレは認めませんよってこと

72 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:50:18

ここが雑談なら、自分がいるスレ、全部雑談だわ

73 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:55:19

>>71
削除人はローカルルールで判断してると思ってたんだけど
同人ノウハウという板名で移動してるってこと？
それなのに雑談系なら雑談可な板だからってノウハウでもないのにこっちにくるのか？
同人ノウハウだってもともとは余り物だったんだから
ノウハウでなければと固執する必要はないんじゃないのかな
むしろ雑談スレが移動して来てるんならこっちの板は同人サロン扱いなんじゃ

74 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 11:59:27

印刷所を使うにあたっての情報交換をしてます→ノウハウですね
印刷所を使う上でのノウハウではない話をしています→雑談ですね

っていう考えなわけだよ。

75 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:01:36

内容がノウハウのスレだと思われた場合、ノウハウはノウハウ板へ、というＬＲを理由に
ノウハウ板へ移転させられる

内容が雑談のスレだと思われた場合、同人板は専門カテだから板違いだということで
スレスト。移転させてあげるとしたらどこかな、ってなった時に、
同人関連の板で唯一雑談カテにあるノウハウ板にとりあえず放り込まれる

76 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:11:07

同人誌印刷所の話題なのに雑談扱いになるの？
雑談って「同人者の○○」系とか板カテに入らないスレのことじゃないのか

77 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:11:48

>>73
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で
重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

ルールの優先順位はガイドライン＞＞＞＞ローカルルールというのが前提ね

だから削除人はほぼガイドラインで判断しているよ
ローカルルールってのは補助的なモノなので、どれだけ参考にするかは削除人次第
ほとんど参考にしなくても２ちゃんねる的にはOKというあんまり効力がないもの
だったりする

場合によってはローカルルールも、かなり効力を発することもあるけど
印刷所スレはガイドラインの「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に
該当しちゃっているので、ローカルルールの効果は極めて限定的だね
ローカルルールで取り扱う話題の範囲を広げても「掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称」が
優先されるので、ローカルルール改正がとってもお守り程度の効果しかないと思われる

78 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:33:42

>76
専門板は、専門物件について語る板であって、専門性のある人「が」語るのではない。

同人者「が」語るのではなく、同人「を」語るのが同人板。
で、同人印刷所「を」にした場合、ノウハウか雑談。
同人者「が」語る印刷所の話、は同人板の範疇ではないので飛ばされる。
飛ばし先が、飛ばす余地があるというだけでノウハウ板になっている。

79 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:39:38

ギャーギャーうるさいのうもうええがな

80 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:39:54

そんじゃ、ノウハウ板を『同人雑談板』にすりゃいいんだわ
で、本来のノウハウ系スレを同人板に持っていく
なぜなら、同人の専門的なことを話すスレだから

そういうことだろ？

81 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:47:05

>>80
それが一番わかりやすいけど大仕事だなw

82 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:51:32

>>78
一行目は分かってるよ
だからってどうしてノウハウか雑談かの二者択一になるのかがわからん
ここが雑談扱いというなら他の同人板にあるスレ全部雑談扱いになりそうだけど

とりあえず>>80に同意だ

83 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:55:41

いまだにこのスレも雑談スレとかいってるやつはなんだんだ
読解力なさすぎて説明してるやつが哀れになるわｗ

84 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:01:02

スレの主旨とは違うレスでどんどん埋まっていってる件について

85 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:03:21

だって、このスレでノウハウのこと話してねーもん
ノウハウのこと話すなら、ノウハウ板にﾏﾀｰﾘ館があるじゃん
ここは、印刷所にまつわる話題を同人者が色々と情報交換するスレじゃん
ということは、雑談スレじゃん
で、このスレが雑談とみなされるなら、今同人板にある殆どのスレは雑談スレだから
雑談カテゴリにあるノウハウ板に移されるのが妥当ってことだろ？

86 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:05:33

>>77
だから、ノウハウというくくりを変えた方がいいんじゃないかということ
運営がもうノウハウ以外にするつもりがないんならどうしようもないけど

87 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:06:48

会話が成立してないな

88 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:12:28

それでも自治スレよりはましな気がする

89 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:17:52

なんかルールとか仕組みわかってるやつとそうでないやつの乖離が
激しすぎるな

実際問題、対策になりそうなものは実現性０なので、申請しても鼻で
笑われて終わるだけだろうな

今回の問題に関しては積んでるので、もうどうしようもないだろうけど
最後のあがきで一応、申請してみるってのはアリだとは思う

ただノウハウ板を巻き込む方策は申請にすらいかないと思うけどね
同人板単体ですらこの体たらくなのに、他板まで動かすとか到底無理な話だ
ノウハウ板住人にとっては何のメリットもないしな

90 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:24:19

だから、実際問題を踏まえて、ガイドラインがそうなってるなら
同人ノウハウ板を専門カテゴリに持っていって
同人板を雑談カテゴリに入れれば、全て丸く収まるんじゃねえの？と
今のままでは、一部のスレだけがよくわかんない理由でノウハウに移転を余儀なくされてるわけだし

もとより、同人板がノウハウ、イベントと分かれた段階で、ノウハウとイベントを専門カテゴリにして
同人板が雑談に移行するのが一番いい形だと思ってたんだけどさ

91 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:25:28

運営の詳細が分からないのは申し訳ない
自分はただ単純にLRも板名も現状をふまえつつ変更していけばいいんじゃないか
どうして今のLRと板名にこだわるんだと思っただけなんだけど
結局そういう変更は無理ってことなんだね

92 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:37:41

ここはお前の掲示板じゃない
ひろゆき掲示板だ

93 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:38:51

残念ですがもうひろゆきに掲示板では…

94 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:55:18

>>83
同意。

ＧＷ合わせの〆切がぼちぼち出てきてるね。
今まで「割り増しはしない」を目標にずっと頑張ってきたけど
この値上げラッシュで「絶対にセットか早割」にしなきゃきつくなってきた。

しばらくお世話になった栗は、冬の表紙薄かったのと紙代で様子見。
今、色んな印刷所のサイトを見て回ってるんだが
システムの細かい違いやサイトデザインが違いすぎて難しいｗ
300刷るなら縞屋が送料３ヵ所無料でお得、
緑用のセットは本文〆切遅くて、イベントバックアップで15％引きなどなど
見て回ってると面白い。
他にも、冬あたりから印刷所ジプシーしてる人多い？

95 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 14:29:07

島やのカラーってどうなの？
希望やじゃわのFMカラーが好きなんだが
ちなみにここでカラー神と言われる日の出は個人的にｼｮﾎﾞﾝだった
高いのと良い噂に期待した分くすんで沈んだ色になりがっかり

日の出がダメなら島やも期待通りにはいかないか

96 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 14:52:36

どうなのって言われても何がどうどうなんだ？
FMが好きなら島やの選択ありえないだろ
FMやってる所に頼みゃいい

97 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:34:23

FMやってるのって栗・じゃわ・松頃くらいしかわからないんだけど
他にやってるとこあったっけ
栗は表紙の色の出が薄すぎてもう使いたくない…
印象薄くなりすぎて売り切るのにすげー時間かかった

98 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:43:04

力用もカラーＦＭだったような

栗はカラー苦手なイメージだな
ＦＭ以前に使ったときもベタ塗りの背景がグラデに印刷されたりしてたから

99 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 17:24:13

FMって不安定な印象だ。
激しく薄い時もあれば、やたら濃い時もある。
赤っぽい時もあれば、黄色っぽい時もある。
栗、じゃわ、松でそうだった。
良い点は…明るいという事しか思い浮かばないが
ＭにKP混ぜてる所を選ぶ方が安全だろうかと迷う。

100 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:04:40

>>97
同じFMなのに栗と末じゃなんであんなにカラーの濃さが違うのかね

＞栗は表紙の色の出が薄すぎてもう使いたくない…
はげど
今回けっこうな部数でかなりぶ厚い本を出したからもう最悪
こんな薄いカラーだとわかっていたら栗使わなかった勝負の一冊だった
今まさに売り切るまでの時間を考えてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ
本文は悪くないが二度と栗は使わないと思う。

101 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:08:33

末はFMじゃないと思うけど
機械変わったのかな

102 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:10:55

参グループ（酸24じゃない）は？
あそこはFMとは違うんだろうか

103 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:14:08

>>95はFMってか明るめの色の出が好みっぽいから
島谷そんなに悪くないと思うけど
蛍ピ混合やった事ないなら試してみれば？
ただし本文ｸﾞﾚｽｹならオススメしない

104 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:17:26

島屋はマットインクな所が好きだぜ
マットだと微妙に線が太ったように見えるから
絵柄によっては合わないだろうな

105 ：95：2009/02/18(水) 19:08:55

ごめん
希望やじゃわのカラーがすごく好きなんだが
締切や本文しあがらいは好みじゃないので
FMカラーみたいなどぎつめの色の出し方のところを模索してたんだ。

どっちかっていうとセンスわりいｗってなるような配色が好きで
（抹茶×ショッキングピンク　とか　黄×黒の隣に赤×青　とか）色もメリハリ利いてるのが好きなので
そういう色の出し方の印刷所を知りたかった。
FMでも薄いところあるみたいなので、FMに限らず、「どぎつい発色」って意味で。
じゃわと希望はまさに好みのカラーだったんだが
日のでは全体的にバランスよくまとまってて物足りなかった。

>>103
明るい発色なのか、参考になったありがとう、今度試してみるよ＞島
（）

106 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 19:15:25

ごめん
久々きたら同人から脳に移転で1のﾃﾝﾌﾟﾚが
「伏字禁止」になってんだけど

レス見たら伏字当て字普通に使ってるみたいだしどっちのルールに沿えばいいんだ？
とりあえず同人→脳永住で伏字は個々の自由？

107 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 19:17:49

>>4
てことだから個人の自由

108 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 19:19:21

伏字禁止は突然の移転で議論されないまま１が勝手に決めたっぽい
ちょっと上で、どっちでもおｋでいいんじゃね？伏字で初心者はじきにもなるしってことになったみたい

109 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 19:33:06

>>106
とりあえず100ﾚｽ程度しかないんだから聞く前に読もうぜ

110 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 19:46:23

>>108
前スレかもっと前だったか、伏せ字禁止厨がいきなりテンプレ改変したんだよ。
今回の>>1は、そのまま気付かずにコピペしたんじゃないか？

111 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 20:47:19

>>101
末はFMに見える程細かいだけ
明るいところで本当に気を付けて見なければ分からないレベルだから
間違える人がいても仕方ない

そしてこの話題は自分が知るだけでも少なくとも４回はループしてる

112 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 21:18:46

データでちゃんと印刷見本付けて出さないとクレーム対象外な気も。
栗はFTPだと見本無しでも刷ってくれるからね。
写真用光沢紙できれいにプリントして見本送れば大丈夫だったってレポあったと思うぞ。
今度これでやってみてまた薄かったら考えるが。

いや、栗は別の意味でクレーム付けたくない。
アントワ様にあたったことないけど。

113 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 21:44:20

上の方の板について語ってる奴ら、同人自治スレで議論中だから来てやってくれ。
自分も雑談カテにノウハウってのが違和感がある。

114 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 22:49:24

自治スレから出張してきたかのような強硬派の人
印刷所スレがどうしても脳板ってなら、ノウハウ板がネタ雑談カテゴリに
あること自体おかしいだろうよ。うざ

115 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 22:54:49

そこ何回指摘してもスルーなんだよな。
都合の悪い文章は目に入らないらしい。

116 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 23:14:16

栗は見本つけてもダメだったって人も居たからなあ
自分も冬の本がすごく薄くて、あの薄さじゃもう使わないかな
次の本は日の出で刷ったけど、こっちは綺麗だった
でもやわらかい感じになるから確かにドギツいポップ系には合わないかも

117 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 23:16:21

自治スレ、まともな同人板住人はいかないから、おかしな人しかいないんだよね
ここのいくつかのレスのように、まともな人が移転問題で自治スレに行っても、
しばらくしたら呆れて離れていってしまうから
おかしな人の意見が正しいってことになっちゃってるのが自治スレ

118 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 23:20:27

その話ループすると今度はこのスレが機能しなくなるから
話題続けたい人はホントに自治スレで抗議してきて欲しいな
ここで愚痴っても何の解決にもならないんだし

119 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 23:23:35

自分、上の方で何度か書き込んだけど強硬派とかじゃないよ。
むしろ同人板現状維持派だよ。
ただ、なんでどうして？って言ってる人たちがあまりに現状を理解してないから
そのあたりの事情を説明しただけ。

運営側さぼりすぎだし身勝手だと思うし、自治厨もいいかげんにしろよとは思うけど
運営側は原則ルールと掲示してあるルールで判断するんだし、
ローカルルールは自治スレが作るものなんだから
今回の動きに納得行かない人は、ばかじゃねって放置してちゃダメなんだ。
事情知って納得するならそれでよし、知った上で納得できないなら話し合いに参加しようよ。

120 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 00:04:16

スレ移動はあちこちで騒ぎになってるな。
同人でもノウハウでもないスレが
同人ノウハウに移動されててパニックになってる。
あれを見ると、どこの板になってても意味はない気がしてくる。

121 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 00:25:36

だからその話は自治行ってやってくれよ

122 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 03:29:56

この様子じゃなるようにしかならないだろうね
上の人らもあれだけ説明してたのに強硬派とかの
一言で片付けられちゃってるしｗ

123 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 06:48:41

ここは自治スレでも自治スレｦﾁスレでもないので然るべきスレでどうぞ

>>116
日の出ってそうなんだ？
チラシのど派手な5C6Cｷﾞｬﾙｹﾞ塗りのイメージあるから
明るく色出るイメージだった

124 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 07:18:57

きちんとCMYKでつくって5c6cでやれば明るくなると思うよ。
でもやっぱRGBで通常4c入稿したらくすむ。
（個人差はあるだろうが、許容範囲なので文句つける人が少ないだけと思う。）
どぎつい、はっきり発色が良いならFM推奨。

125 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 10:15:21

＞どぎつい、はっきり発色が良いならFM推奨
栗は別。
見本付けたがやっぱりシアン寄りのうっすい仕上がりでした
月夜のぼや～っとした淡い系のイラストなら最適かもｗ闇夜はダメそう

126 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 11:24:10

>>125
それって今年に入ってからの話？
正月明けに電話したら「改善します」と言ってたので
見本誌付けて再版原稿を入れるつもりなんだが…。
もし冬の話なら、人柱になって報告に来るつもり。

127 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 11:44:00

栗の色が薄いって不透明度70%くらいになっちゃうの？
何でそれで社内で「これは…」ってならなかったんだろ

猫尾の広域印刷が気になるんだけど
〆切・値段・使い勝手が合わなくて使えそうにもない
よそもやってくんないかなー

128 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 12:41:02

栗ならきっと以前のような発色に戻してくるはずだ、FMだから更に美しくなって
…って思ってるんだけど、まだ直ってないならちと対応遅いね。中の人辞めたのかな
今度利用予定なので是非レポを聞かせてほしい

129 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 12:53:26

ちょっと質問なんだが、栗のカラーっていつごろからFMで薄いって状態になったの？
2006年の秋に刷った時はパキっとした発色だったんだが、その時は違ったのかな？

130 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 12:55:28

甘美もFM印刷ですよ。
表紙とかフルカラー本とかでしか
使えないのがあれですけど。

131 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 13:04:59

栗のFM化は2008年に入ってからだったと思う
2007年夏に使ったときは濃かった

132 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 13:09:30

>>131
129だが㌧！去年からか！
あのときはむしろ「濃い！」てびっくりしたから、いつからなのかが不思議になってな…

133 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 13:28:46

○正って分解とか起きる？
留守から移動しようと思ってるんだけど留守くらいの製本品質だといいなあ
どっかにﾚﾎﾟあったら教えて下さい

134 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 13:59:18

>>133
○の話題ならこっちの方が盛んだよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231646916/

135 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 14:17:13

>>134
ありがとう

136 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 15:04:32

>>129
2008年の10～11月あたりだったような。
去年の夏までは、今まで通りだった。
冬コミの表紙がえらい薄くなって、このスレにも似たような報告ｲﾊﾟｰｲ。
栗の方でも「調整が甘かった」と電話で言ってたよ。

137 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 16:15:38

栗は去年の10月末に刷ったけど、その後でじゃわでも刷ったから、
じゃわの超薄さインパクトに負けて、栗を薄いとは思わなかったな。
ただノッペリしてた。でも全然まだ見れてマシ。
両社とも今はどうなのか気になる。

138 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 16:20:00

あれ、じゃわも薄いんだっけ？

139 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 16:49:06

去年から栗にはふんわりした色合いの表紙しか頼んでないからよく分からないｗ

140 ：印刷：2009/02/19(木) 17:06:34

自分も冬に栗つかって表紙の色が薄くなったもんで、栗に連絡したら
機会の調整が～って謝罪と菓子折りもらったけど、改善されたのかな…
何年もメンバーズで栗使ってきて、毎回出力見本もつけて想像通りに
刷り上ってきて感謝してたんだけど、次回使うの躊躇してしまうな

141 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 17:13:21

125です
FM前まで頻繁に栗にお世話になっていて
その時までのカラーは発色にも肌色にも文句なかったから油断してたｗ
見本付けても表紙カラーがシアンがかった薄い感じに仕上がったのは今年入稿の話。
表紙画像自体は以前に別の印刷所で刷ったデータそのままだから比較できた。

142 ：126：2009/02/19(木) 17:20:17

レスありがとう。
今年、しかも見本付きか…。

さようなら、栗。

143 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 17:26:54

自分も薄かったのは08冬コミあわせ
その後についての報告はまだこのスレでも上がってないんじゃないかな

不透明度70%くらいっていうか、薄く白をのせたみたいになったよ
元原稿を知らない売り子さんが、冬の栗分と2月再版の他社分をみて
この前と色違うけど大丈夫ですか！？って驚いたくらい、色味は違う(他社分の方が正確)
冬分は完売してたんで、売り子の記憶にある前回表紙の色と比べても、アレ？って思うくらい違うという

144 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 17:30:08

>>143

＞自分も薄かったのは08冬コミあわせ
＞その後についての報告はまだこのスレでも上がってないんじゃないかな

>>141

栗でカラーは暫く様子見だな
まあ、古株だしそのうち綺麗になるだろ

145 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 18:33:07

何度もスマソ125です
>143
他社と比べて～っていうのが自分だけじゃなかったとわかった。㌧

こういったスレでカラー改善されたよって話を聞くまで
今後しばらく栗さよならだな。
できればカラーと共に電話のアントワ様もどうにかしてほしいものだ。

146 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 18:49:23

アントワまだいるのか
最近〆切延ばして受付とからしくないことやってるなーと思ってたけど
利用者減ってるんだろうなー

表紙だけよそに頼もうにもカンビも再現性イマイチだし

147 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 18:55:12

締め切り・価格・再現性・対応
総合的に見て全てが栗よりも上な印刷所が増えたからね
どこも突出していないうえにTELでアントワ様にあたった日には…
栗離れだって進むと思う

148 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:01:02

ｱﾝﾄﾜ様当ったことないやｗ
都市伝説だと思ってたけど実際はいるのね

149 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:07:18

栗の本文印刷は好きだから
表紙だけ甘美でやってもらうってのもありだな

150 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:08:49

>>148
今年に入ってすごい電話対応された内容を教えてあげたいｗ
預けてる在庫なくなったら身バレ覚悟でここでブチまけようかと思ってる
あの口のきき方は会社じゃねぇよ…どっちが客かわからない状態だった…

151 ：147：2009/02/19(木) 19:09:58

捨てｱﾄﾞ晒して個人的に教えてほしいくらいだｗ
でも自分が体験するのは嫌だな、アントワさんのﾃﾚﾌｫﾝ。

152 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:10:12

それも紙代がなあ…
栗のメンバーズに入ってたヘビーユーザーだったけど
ページ数多いと辛すぎて他に流れてしまった

153 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:15:21

何度か利用して電話しまくってるけど当たったことないな
甲高い声のツンデレの人とは別人なんだよね？＜アントワ様

154 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:16:25

>>151
春都市後くらいにここでｗ

155 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:17:05

>>152
去年冬コミ原稿真っ最中に突然料金改定されてえらく困ったって話聞いたなあ
しかもなんか計算もややこしいから
いっそのこと基本料金表を改定して欲しいんだけど…

156 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 19:55:02

冬ミケでじゃわカラーが薄い薄い言われてるのこのスレで見たけど
その後改善されたんだろうか

157 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 20:06:38

>>156
1月末の都市合わせは相変わらず薄かった

158 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 20:20:52

2月イベント合わせで刷ったけど、それほど薄いとは感じなかったな
濃いところはしっかり出てたし、むしろもっと薄く出ると思ってた肌の赤みが
ドピンクになって失敗したと思った(笑

159 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 20:28:55

自分はここで薄くなると聞いていたので
乗算かけたレイヤー透明度下げて調節して入稿したら
乗算かけるまえと同じぐらいになったのでもの凄く計算通り
まあ明るくなったのは紙のせいかもしれないが

160 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 20:29:50

インク代節約せんとやってけんのですわ

161 ：印刷：2009/02/19(木) 21:11:11

じゃわのカラーが薄い人、新規客なのか常連客で何月のよりとか
聞きたい。または、この印刷所よりとか…
これから入稿しょうと思ってるので気になる。
モニターはできるだけ調整したけど。

162 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 01:18:20

今年分の曳航ランクハガキ届いてる人いる？

163 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 03:04:27

159だが、２月入稿普段は栗使い
あまりに最近の栗が評判悪いから、じゃあ同じように薄くなると言われるじゃわはどうなるかなと
ちなみに栗を最後に使ったのは秋だったが、その時は別に薄いとは思わなかったけどな

164 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 11:35:17

>>152
同じく。
〆切間に合えばべりぃに入れるかもしれない、程度なので
高いメンバーズ料金払うのは見送ることにする。
字書きなんでダメージ大きかった。

〆切を買うつもりで、力のメンバーにでもなろうか検討中。

165 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 14:34:19

来月のイベント合わせで初めて栗のベリィ使おうと思ってたんだが心配だな…
それまでになおってればいいけどな

166 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:29:42

じゃわの薄くなるってよくわかんないだよな
自分がたまたま薄くならなかったのか
特殊紙使ったから気にならなかったのか
後者だとしたら、くりみたいな極端な薄さではないって事になるよ

167 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:56:35

>>166
マジか
サーブルとかマーメイド系のだったらどうなるんだろう

168 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 16:28:19

>>166
正直不思議と特殊紙の場合そこまで薄く感じない
インクの染み込みと関係があるのかもしれないが
アートポストが一番顕著に薄く感じた

ちなみにマットコートもあまり気にならなかった

169 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 16:33:11

自分はじゃわ2月頭に使ったけど薄くなかったよー
シェルリン使ったけどきれいだった

そういえば一度も使ったことないコーシンから
うちで刷りませんかメールがきたよ
大変なのかな…

170 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 17:33:55

>>169
うちにもコーシンから来た
不特定多数に大量送信じゃなくて、サークル厳選して送ってるって書いてあるけどどうなんだ？w
ほんとに厳選？

171 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:38:03

>>169-170
うちにも来たから厳選じゃないだろｗｗ

厳選したとしても、してないとしても
サークル名とメアドはどこでゲットしてるんだろうな？

172 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:42:21

それスパムじゃね？
見損なったわコーシン

173 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:48:59

コミケカタログ（カタロム）とか？

174 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:57:40

ｺｰｼﾝ必死だなｗ
そんなに経営やばいのか？

175 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:12:50

うちには来てないから、厳選されてるな…あはは…

176 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:16:57

うちなんか大手でもないし最近書店にも卸してないのにきたぞ
ある意味で厳選だっつーか何見てメールしたんだほんとに。

177 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:23:55

コミケのカタロム見てメールしてるんじゃない？
アドレスのせてる人結構いるし
コーシンじゃないけど、どこかの印刷所がそうしてたってレス見た

178 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:37:00

>>174
どこも大変だと思うよ。また値上げくるかもね。

179 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:15:34

特殊紙使うと薄くならないって、よく聞くね＞じゃわ
アートポストはPPの濃さとか印刷の薄さ以前に、
紙自体が薄っぺらい感じがするのが気になる。
最初見た時135kgと間違えたかと思った。

コーシンはいつも使ってるけど
ウチには来てないな。
使ってるからか…。

180 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:19:13

>>162
自分もハガキ未着でHARUの締切わかんなかったんで
入稿データの問合せついでに聞いてみた
来週中に届くってよ

181 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:36:22

>>179
同じく薄くなるらしい栗で特殊紙使ったらどうなるの？

182 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:21:20

絵助今日中にＧＷ締め切り出してくれるって言ってたのにorz

183 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:57:57

>>180
㌧！

184 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 05:23:18

話ぶった切るようで悪いんだが

印刷所のカタログにはわかりやすい所に会社の住所(原稿送り先)と
TEL、FAX番号表記してほしいよ。表4とか、せめて表3あたりに。
本文ど真ん中のページに書いてあると必要な時に微妙にイラッとする

185 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 05:29:09

それはこんなところで言ってないで該当印刷所に要望で出せばいいだけでは？
わかりやすく裏表紙か奥付に入れてくれって

注意事項をちゃんと読まない初心者へ向けてのトラップかも知れないしｗ

186 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:56:36

ダミーエンターみたいなもんかｗ＞注意書き

187 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:38:42

多分わざとだね

188 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:44:09

確かに表４とか表３、もしくは逆に中扉あたりにある会社もあるけど、
マニュアルの中頃、原稿の送り方のページとかにしか住所のないとこあるな

189 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:48:44

サイトで『詳しくはメールで見積もりを』っていうんで探したら
トップにも会社紹介にもなくて、FTP入稿ページの下っかわに
ちっちゃい文字で書かれてるとか
もうね

190 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:18:53

近頃は同人誌の奥付もそうだな。
書くスペースが無い訳でもないのに奥付が本のど真ん中とかw
分厚いマニュアルなら、国語辞典風な見出しは必要に思う。

個人的には入金先も分かりやすい所に書いて欲しい。
サイトを見ても、最下層にあったりで
締切りギリギリだったら一々探すより
他の印刷所をあたってしまう。

191 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:21:32

>>182
電話したら今日の夕方には出るっていってたよ

ところで絵助の本文オプションのＯＫプリンスってどんな感じかな
絵助の人はコミック紙に近いと言ってたけど…
ググってみたが上質とどう違うのかいまいちわからなかった
本文もグレーっぽいとのことで初めて使うのをちょっと躊躇ってる

192 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 15:04:39

>>169
そういえばサンクリ申込者何万人の個人情報が漏れたんだっけか

193 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:18:10

>>191
絵輔は資料請求無料で、頼んだら速攻届くから
今すぐ請求してみるといいと思う
冊子にOKプリンス使われてたよ

194 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:39:47

ところでしまやの社員がヘタリアの問題スレで晒されてるけど外出？

195 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:42:07

ﾔﾊﾞｲ印刷所のほうでｶﾞｲｼｭﾂ

196 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:43:42

正直しまやに関しては
該当ジャンル者に「使わない方が良い」と言って回りたいレベル・・・

197 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:44:35

あのスタッフマニュアルが流出してるやつだっけ？
あの主催、しまや社員なのか

198 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:47:59

マニュアル流出させた主催ではないみたいだな＞しまや社員

しかし怖いな…

199 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:56:12

しまや社員は今回のイベントとは関係ないらしいぞ
別サークルと勘違いされてるっぽい
どっちにしろ、しまや乙だが

200 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:04:51

リスト化された混対対象サークルの中に島屋の人がいた
職場までバラされるなんて、とんでもない迷惑だよな

201 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:20:59

＞200その人、しまやの公式ブログに原稿の写ﾒアップしたり
結構きわどいこと書いてたから、別に迷惑じゃないのでは

202 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:22:59

主催としてのってかサイトの方と、委託先書店での本
社員としてのブログを見れば同一人物であるのはすぐ分かるよ

確かに今回の件には無関係だけど
ヤバいのは確か

203 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:54:03

なんかキモいわ

204 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:57:54

おまいらノウハウ板らしい話してください
スレ違いですよ

205 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 18:04:18

ノウハウ板は雑談カテゴリだから問題ない。
削除人の公式見解だから文句はそっちに言え

206 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 18:36:24

ヤバいに持ってけばいいのにここでスレチを続ける気なのは
板が気に入らなくて抗議のつもりなのか
曳航叩きみたいにこのスレの方がより多くの人に縞屋を晒せるからなのか…

207 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 20:45:15

>>193
絵輔に資料頼んでどれくらいで届いた？
二週間たつがまだ来ない
速攻ときいてちょっと不安になってきた

208 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 20:49:18

>>207
申し込んだ日の、次営業日に送りましたってメール着て
それから普通の輸送日分後に来た記憶
だから、5日とかかってない

209 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 20:56:28

>>207
2/15頃資料頼んだんだけど
在庫が無くなったってメールがきたよ。
出来次第発送だそうだ。

210 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 00:15:15

今ってどこも資料が不足する時期なのかな。
風呂スで資料頼んだら、バージョン４が出るまで待ってくれと言われた。
3月にセットの変更あるから、それ以降になるかとは思ってるけど
春が近いから早く欲しい。

211 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 00:27:06

そういえば冬コミの時風呂巣のインフォメーションなかったよね
セット変更とかがあるから配布控えてたのか

212 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 00:29:32

値段の改訂時期なんじゃない?

213 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 01:11:36

また値上げか……
('A`)

214 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 01:16:39

風呂は今期は値上げじゃないと思うけどなぁ
セットも絞ってはいるもののニーズを考えた紙チョイスと本当に差額と思われる
特殊紙価格設定に改定してて努力してるなーと思った
あれ紙を連単位で多分買ってる価格だよな

215 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 01:32:31

ポプルスのスタンダードセットA5サイズデータ入稿使うんですけど線数ってどれくらいまで
大丈夫なものなんでしょうか？
印刷屋さんに頼むの初めてなんで…

216 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 01:55:38

>>215
留守に直接聞けば良いじゃん。
印刷所によって違う場合だってあるだろうよ

217 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:15:41

>>210
そういや二週間くらい前にじゃわに資料請求したけど来ないな

218 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:23:03

富むとじゃわと曳航で本文印刷が黒い順だとどうなりますか？

219 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:37:23

>>218
曳航＞富む＞じゃわ
かな？

220 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:46:56

お聞きしたいのですが、クラフト紙に一度白で印刷して
その上にフルカラー印刷してくれる印刷所ってどこがありますか？
サイトを見ても特殊紙としてクラフトに印刷できそうな所はあっても
下に白となるとサイトでは見つけられなかったので…

221 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:49:39

刷ってほしい印刷所に聞いて見積もりしてみればいい
頼めばやってくれるとこ結構あるよ

222 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:50:29

設備的な問題だから白押さえやってる印刷所にクラフトで出来ないか見積もりとればいい

223 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 09:26:03

>>217
2月頭に入稿ついでに資料請求したら
今新しいマニュアル作ってるから待ってくれって
特殊紙見本とかも作りなおしてんだろうなあ

224 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 09:35:19

>>219
富むの方がじゃわより薄くない？

225 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 11:40:27

>>224
そう？最近富むで刷った本見てないから、最近はそうなのかな？

226 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:07:24

相談です

友人間で合同誌をやろう。ということになり、
本文の編集をすることになっていた自分の所に原稿が全て集まった
今回は完全データ入稿で小説漫画混合なんだけど、
が、どうもトンボが入ってる原稿とか入ってない原稿とかあったりして
画像サイズがバラバラ
・解像度とかは印刷所の基準に則って統一、無論センタリングしてある
・印刷所のＨＰにはデータの場合トンボはあってもなくてもおｋと明記
・トンボが入ってない原稿にもタチキリ分のスペースはとってある
上前提で入稿しようと思うんだけど、これってそのまま印刷所に
お願いしたらまずい？

227 ：226：2009/02/22(日) 12:18:41

日本語でおｋになってしまった…申し訳ない

228 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:19:50

いいんじゃないの？
不安だったら、印刷屋に直聞け

229 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:20:15

サイズバラバラって時点で迷惑
トンボあったりなかったりって時点でさらに迷惑

230 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:28:17

原稿を集めただけで印刷所に丸投げかよ
まかされた編集しろよ

231 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:30:53

タチキリ分があれば大丈夫っちゃ大丈夫。
でも印刷所には迷惑です

232 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:51:02

解像度もセンタリングも統一してあるなら全部タチキリで切っちゃえば
バッチ処理で一瞬なんだし

233 ：226：2009/02/22(日) 13:03:21

そうだよな、いくら大丈夫でも印刷所に丸投げは最低だな
>>232
ありがとう
そうしてみます

234 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 13:43:56

あのさ
合同誌やｱﾝｿﾛ作るなら先に印刷所を決めて
ﾌｧｲﾙ形式や原稿のｻｲｽﾞを編集が指定するものだよ

235 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 13:46:57

226がここで欲しかったのは質問の答えじゃなくて免罪符だろ…
甘いよ

236 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:07:59

タチキリあるならそのまま突っ込んでもおk

237 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:11:11

同人印刷所へは　完　全　原　稿　で出すのが絶対だろ
出来てないなら一般印刷所へ行けばいい
金はかかるがどんな状態からでも本にしてくれるよ
>>226はなんで同人印刷屋が一般印刷所より安いのかわかっているのか?

238 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:11:13

サイズ不統一って受け付けてくれないところもないっけ
手間賃とられたり

239 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:14:06

大丈夫ですよ!!

バカへのﾚｽはこれしかないだろ

240 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:26:05

>>233が〆てるんだからもういいだろ
これだけ言われりゃ流石にそのまま突っ込んだりしないだろうし

241 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:27:24

SCCの締め切り早く出そろわないかなあ
春の原稿中だけど気分転換にSCCの予定を妄想したい
あれ作ろうこれしようと考えているうちが一番楽しいw

242 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 14:44:04

そして何一つ予定通りには行かないオチ

243 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 16:06:43

あるある…脳内だと新刊3冊はつくれる勢いなのにな

244 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 16:21:55

>>243
それ自分ww

日の出の春合わせ〆切がなかなか出なくてirirしたよ
超もこんなんなのかな

去年の超合わせの風呂のきびだんごセットの〆切が大体いつぐらいだったか
分かる人いたらどうか教えて下さい

245 ：印刷：2009/02/22(日) 20:57:25

５０冊と１００冊どっちがいいだろうか
売れ残るの嫌だし

246 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:00:54

大丈夫ですよ!!

247 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:07:54

売れ残るのがイヤとか言う人は、一度、損失分岐点と機会損失を割り出して
計算すればいいと思うんだ

248 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:17:39

小石川セット使いたくて調べてみたが
耐用、早割対応してるのは一部のセットだけなんだな、知らんかった
星物語使ってみたいけど他の印刷所で早割駆使して
違う紙使うほうがいいか迷う

249 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:28:53

太陽出版のエンボスかユリイカを使いたいのですがどちらが良いのだろうか
Ｂ５ですると高い(貧乏)のでＡ５にするつもりだけどどうだろう

250 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:36:47

大丈夫ですよ！

251 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:16:38

今年の春は余裕入稿だぜ！とか思ってたら余裕どころじゃなかった
黒猫の営業所に12日必着だから15日合わせの締め切りじゃ間に合わないのか…orz
使おうと思ってた装丁の締め切り過ぎてら……オワタ

252 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:20:19

今日の流れ何？釣り耐久試験？

253 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:20:56

これだからＩＤ表示無しは困る

254 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:21:37

>>251
気にするなとは言えないが、まあよくあること

255 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:31:11

営業所受け取りにして当日の朝取りに行けば？

256 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:44:19

すげーめんどくさいなｗ
それしかないけど自業自得ってことで

257 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:52:01

春ならほとんどの印刷所は搬入ありなんじゃないの?

258 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:57:53

>>255->>256は釣りですね、わかります＞＜
ビッグサイトに直接搬入やってない印刷所とか逆に知りたいよ…

259 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 22:59:13

えーと、きうちとか？

260 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 23:07:01

成功とか名課長とか

261 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 23:08:32

無理やり上げてみると結構あるな

262 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 23:13:02

きうちは未だにサイト真っ白じゃん

263 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 23:19:25

今はとまってる食い楠もな
あそこはミケと5月だけだ搬入

264 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:05:06

百合栗８もミケだけです。
ミケに限っては本文〆切遅くてｳﾏｰｗ

265 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:13:03

絵輔も直接搬入ないな

266 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:21:20

絵助は直接搬入ありなんじゃないの？
どっかに「春コミ搬入は○○円」の記載があったはず……と思って見に行ったけど、
あまりに分かり難くて断念したｗ
ほんとあのサイトどこに何があるのか分かんねえ

267 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:26:47

よーし俺が原稿の合間を縫って探してこよう

268 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:32:21

無理ですた＞＜

269 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:37:58

絵助は大イベントのときは直接搬入
春コミは搬入の送料がいつもの直接搬入のときと値段違うから
宅配搬入なんじゃないかなあ

270 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:49:31

絵助は春コミは宅配搬入だよ
サイト見てもわからなかったから問い合わせた
ほんとあのサイト分かりづらすぎｗ

271 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:52:56

>>268の諦めのよさに笑ったｗ

272 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 01:22:41

絵助で搬入料金見つけた！
春コミ用の予約ページ、注意事項一覧？の一番下に、微妙に小さい字で書いてある
直接搬入じゃなく、宅配搬入だね。まぁ、自分は絵助使わないわけだが

273 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 01:53:33

これだけいて実際サイトで表記見つけられたの一人って
絵助のサイトはどんだけ難解なダンジョンなんだよw

274 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 02:03:15

心眼で見るのじゃ

275 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 04:32:27

絵助はプライスブックも多々分かりにくいところがあるな

276 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 11:44:40

しかも見積もりお願いすると大抵一回目は間違えてるんだぜ

277 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 12:15:33

だめじゃん、それってだめじゃん

278 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 12:49:12

そんな数々のトラップをクリアしたツワモノだけが印刷できるのだよ！

279 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 12:55:38

ここはヤバイ印刷所スレか

280 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:17:37

>>275
サイトが探し難いのでプライスブックなら
大丈夫かと思って取り寄せ中なんだが…。
トラップにかかってしまっただろうか。

281 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:34:15

そんな>>280にはスケスケ封筒の罠が待っている
本当に上級者向けの印刷所だよ絵透けは…
精神的な意味で

ていうか春都市が宅配オンリーだったら
"宅配搬入での締切"って事だと思うのは間違いですかな

282 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:15:07

流れ豚切すまん、質問させてほしい
携帯からだから見難かったらごめん
今現在、栗と日工のどちらを利用するか迷ってる
栗ならベリィ、日工ならスタンダード利用予定

上方のレスで栗はカラー薄いってあったんだが
日工の話題が見つからなくて比較しようがないんだ
最近栗や日工利用した人で、カラーと本文の印象とか意見教えてもらえるとありがたい
自分の塗りは厚塗りだと思う

283 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:21:21

栗のFMカラーが嫌ならAM指定すればいいんじゃ
最近FMになって薄くなったってのはよく出てるけど
AMの時にそんな報告なかったし

284 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:50:19

>>281
精神的にイロイロとクるものがあるが､あの安さで無難なクオリティ､
オフセで刷りたいドピコは必死にサイトと資料を見ながら利用してます
表紙FC＋PPの100部で3万切る所はほとんどないからな……

285 ：280：2009/02/23(月) 17:03:30

>>281
>>スケスケ封筒
エエエエエエ！！？

即死やん…orz

>>282
栗ベリィと日工スタンダード使ったよ
栗ベリィはKP差替だったから色は比較出来ないけど
日工のカラーは175線のAMなのでドットの集まり。
もっと高い線数ならドットは見えないんだろうけど
でもAMなら大抵の所はこんな感じじゃないかな。
栗はFMなのでドットは無く、薄いというか明るかった。

日工は全体的にモニターより色は若干濃くなる感じ。
発色は少し沈むけど、濃くなったという沈み方なので悪くはない。
（自分の環境はヒューイ＆SWOPコート紙18%中）
出力見本に左右されてるかは分からない。
PPは栗は濃い。クリアはテカテカしてる。
日工は薄い。テカリ感も薄くただの膜。

本文は
栗はプロセスだと線が太った印象はない。細い線も出る。
　　グレーは1%でも入ってると出る。
日工は1pxだと掠れるけど細い線も出る。線が太る印象も無い。ベタも綺麗。
　　グレーは2%以上だと出る。インクはプロセスだと思う。
製本は両社ともカッチリという程でもないけど雪崩れてはない。
日工の方が製本丁寧な印象だった。
自分の場合はこんな感じ。表現に困ったので分かり難くてごめん。

286 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:24:11

日工も栗もどちらも問題ない原稿を渡せば綺麗に印刷してもらえたよ
本文濃い目が好きなら栗のマット印刷のが良いかも

電話とか直接入稿した時の対応に関しては
日工＞＞＞栗
だったｗ

287 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 21:09:54

前にヤバイ印刷所スレで
絵輔のサイトの構造はゆとり対策だってジョークをいわれてて
妙に納得したことがあるｗ

288 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 21:14:47

なるほど…安いとリアが飛び付くもんな
納得した

289 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 22:03:15

ブラックジョークに近いがなんか納得しちゃうなｗ
リアが飛びついたなれの果てが曳航やじゃわだもんな

290 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 22:21:47

テレビ局がテロ対策として建物内を無駄に複雑な構造にしてるのと同じ原理か

291 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 22:23:30

いや、曳航やじゃわはリアだけじゃなくて大手も使ってるから体力あるが
今なら盛る、留守だろう
とびついた所為で締め切りくそ早くなるしかなかった
丸が次にいつそうなるかと思って静観中だ

292 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 22:32:41

丸は太陽が貴方に贔屓されてる限り大丈夫

293 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 22:42:59

利益少ない割りに忙しいからやっぱやめたとならないかという意味で丸

294 ：282：2009/02/24(火) 00:47:17

282です、レス㌧！とても参考になった！！

>>283
そうか、ＡＭカラーにしてもらえばいいわけか
ググってみたら、ＦＭとＡＭって肉眼じゃそんなに大差ないみたいだな
栗に電話してみるよ

>>285
両社とも細かく教えてくれてありがとう！
全然分かり難くないぞー
仕上がりは僅差って感じかな…今回の本を
どういう仕上がりにしたいか、もう一度よく考えてみるよ

>>286
よかった、本文は薄くならなければいいなー程度に考えてたんだ
しかし栗の対応評価低いなｗ

上レス読んで、栗はカラー心配で良い印象なかったんだが
考えが変わったよ
そういう意味でもありがとう！

295 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 02:32:52

いや、肉眼でも結構変わるよ
塗り方にもよるけど、アニメ塗りエロゲ塗りだと差が顕著だ
薄い色にドットが見えるかどうかはかなり違う

296 ：282：2009/02/24(火) 04:40:49

>>295
そうなの！？結構変わるのか…
手元に日工使用してる4年前の同人誌があるんだが
顔から10センチくらいの距離でドット確認できる程度なんだ
そんな至近距離で表紙眺める人いないと思うから
ＡＭカラーでいいかと思ってたんだが…
今はどうなってるかわからんからなぁ

297 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 06:02:01

自分はAMの方が好きだなあ
あのドットが好きだ

298 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 06:17:58

手元にじゃわと日光で再販した本があるので比べてみた
本当だ！じーーっくり見るとアミかかってんのわかるな！

でもカラーは解像度より発色が重要だと思うよ
買うとき至近距離でなんか見ないし

299 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 08:37:24

>>294
くりえい社は最初は全部FM、再販分からAMかFMを指定できるって書いてあった気がする。

300 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 11:53:50

>>298
FMとAMで発色の範囲がちがうんだよ
ドットかどうかってのは二の次。

301 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 11:59:46

>>289
留守も追加して下さい

302 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:09:10

関係ない自分も確認してみたｗ
ベタ部分見て驚いた・・・なるほど本当だな
じゃわはぺたーっと1色なのに対して日工はツブツブが見えた

自分はギャルゲ塗りなんで次じゃわにしてみる！
じゃわってセットでもFMなのかな？
サイト見たら原稿によって変わるような事が書かれていてけどどうなんだろ？

303 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:38:55

サイトに書いてある事ぐらいよく読むんだ
データ表紙はFMがデフォ、希望すればAM可だよ

FMの方が表現色多いしドットもAM特有のモアレもないし
全然ちがうと思うけど
見ても説明してもわからない絵描きもいるし、海鮮なら尚更だと思う
薄く(明るく)なるってのはAMで表現出来ない色域を再現してるって事じゃない
AMで沈んだり濃くなっちゃう色がより元データに近く出てるんだと思う
カラーチャートはAMで刷られてるんならあくまで"AMのカラーチャート"だし
栗は何か栗の方で冬はおかしかったって言ってるみたいだけどｗ

FMは線が極細だったり彩度や色域広めでうっすい色から
濃い色まで使ってある明るめな塗りの絵に合うと思う
あとピンクにこだわりがあって綺麗に出したい人向け

304 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:41:04

AMの濃い色の所で良く見るモアレが汚らしくて好きじゃない

305 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:49:11

>>303
ごめん、でも詳しい情報ありがとう

正直AMとかFMとか特に考えた事もなかったんだが、調べてみたら今まで使っていた所はことごとくAMだった
若干沈んだ色味で印刷される事が殆どだったんで、FMでどうなったかまた報告に来るよ

306 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:51:59

AMFMって印刷所のサイトに書いてある？
FMが好きだからFMの印刷所がいい

307 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:53:24

印刷所ってどこもダンボールやそれに貼ってある伝票に
本のタイトル書いてるのかな？
この間初めて印刷所（じゃわ）に入稿したんだけど
ばっちりタイトル書いてある上に「原稿在中」のシール付でびびった…

今度恥ずかしいタイトルの本出す予定なので
どこか大丈夫そうなところがあったら是非教えて欲しい

308 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:08:14

>307
イベント搬入ミスを防ぐためタイトルの箱書きはどこも必須だと思って諦めれ
恥ずかしいタイトルの場合は、朝イチに会場入りしてガムテ貼って隠せw

栗は自宅送りの場合は何も書かずに送ってくれる
ただし冬コミみたいな大イベントで荷物がごった返す時期は定かではないけど

309 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:22:10

暁はダン箱にタイトル書いてないよ
サークル名とかスペースナンバーとかは流石に書いてあるけど

310 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:30:10

>>306
特に書いてなければまずAMだと思ってない
FM印刷してる所は散々既出だけど

表紙本文じゃわ(オールデータ)、日幸(追加料金)
表紙緑　完備　希望
だったと思う
末は超細かいAM

FM印刷はテンプレにいれてみる？
毎ｽﾚごとに２～３回は話題ループしてる気が…

311 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:33:38

思ってない→思って間違いない
だったｽﾏｿ

312 ：282：2009/02/24(火) 16:09:47

ここ見る前に栗に電話してしまった…orz
>>299の言うとおり、最初は全部ＦＭだからＡＭ変更はできないようだ
ＡＭ利用の場合も、前回ＡＭ印刷だったものを再版する場合に限るんだと
普段印刷ジプシーでいい機会だから、今回は栗使ってみることにする
ＦＭをこの目で確かめてみるよ

色々回答してくれたみんなありがとう！名無しに戻ります

313 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:07:09

＞ここ見る前に栗に電話してしまった…orz
悪い事じゃない
いい事だよ

314 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:32:28

遅レスだけど>>162、曳航のランク葉書今日来たよ、
去年サンバセットで100部2回、300部1回頼んでシルバーだった。

315 ：印刷：2009/02/24(火) 18:33:17

すみません、質問なんですが…

こないだ印刷料金入金したけど、締め切りに間に合わなくて諦め、電話でも伝えた。
それで返金お願いしたら、13日金曜に返金手続きしましたとのこと。
一週間たっても入金ないから、電話したら金関係が20日〆だからそれ以降になる、24日あたりには入金してますとの返事。
で、今日確認したら入金されてなかった。
電話したらまだ入金手続きしてない、作業が遅れてるとのこと…

入金作業してないとか話違いますよね？いつ頃入金予定か聞いたら来週だと…
どこの印刷所もこんなに遅いんでしょうか？
約5万円だから目をつぶれるレベルじゃなくて。
入金してこないのにパンフレット送ってきて腹立った…

316 ：印刷：2009/02/24(火) 18:37:38

>>315
まず何で原稿を実際に入稿する前に入金したのかという素朴な疑問に答えてもらおうか

317 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:38:39

どこの印刷所？

318 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:39:53

>>316
当日だとばたばたするから数日前に入金とかは普通にするんじゃない？

319 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:40:06

前払いの印刷所って結構ない？
全部そうじゃなくてもセットのみ前払いとか

320 ：印刷：2009/02/24(火) 18:40:58

>>318
それでも入稿のメドが立たないのに入金するって暴挙以外に何物でもないと思うが

321 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:44:23

>>320
何らかの直前トラブルがあって出せなくなってしまったのかもしれないじゃないか。
>>315
ちゃんと返金されても、メールとかでねちねちクレームしとくといい。
まあそれで改善されるかどうかはわからんが。

322 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:45:34

誰か質問に答えてやれｗ

323 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:48:04

卜ムなら長期戦を覚悟

324 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:50:27

富むだったら返ってこないんじゃないの？
つか、セットによっては前金制なんて珍しくないから
そこは突っ込むところじゃないと思う

325 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:55:53

>>315
そんないい加減な会社いやだな
どこだ？

326 ：315：2009/02/24(火) 18:58:55

レスありがとう

お察しの通り前金制なんだ。ちなみに希望です。
スケジュール通りにいってたんだけど、途中で体調崩してしまって…
結局違うとこで刷って貰ったんだけど、希望で刷って貰った在庫見直してたら
印刷も装丁も汚いし(普通に表紙折れてたり印刷剥れてたり)、今回のゴタゴタで使うのやめる。
ただこうも返金が遅いとバックレられるんじゃないか心配で…

327 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:02:25

いくらキャンセルして印刷所に迷惑かけたとはいえ
嘘を付いたりいい加減な対応をするのは会社としてどうかと思うな

328 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:04:03

じゃわなんて入稿2週間前までにFTPパス希望メール必須、
三日前までに入金必須。珍しくも何とも無いよ。
先払いは絡む所じゃない

入金した物の色んな事情で入稿出来なくなる場合は有るから
あんまり早くに入金しなきゃいけない所は
再版とかの確実な物以外候補から外してる人が多いと思うよ
だから経験談もあまり無いんじゃないかな
恐れてるのはまさに>>315みたいな事なんで…

329 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:04:36

印刷所に限らず、中小企業だとよくあることだけどね＞言い訳して入金先伸ばし
ただ、そいうことを続けると顧客が逃げるから自業自得

330 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:06:39

>>315の事例で悪質なのは
13日に既に入金済みって連絡してる所だよね。
虚偽の連絡をして、後から言い訳って
普通に訴えて勝てるレベルの虚偽だよ。怖いな希望…
次から使わないのはともかく、返金はきちんとして貰えー

331 ：印刷：2009/02/24(火) 19:07:25

＞309
いや、暁も書いてあるよ。

332 ：309：2009/02/24(火) 19:09:29

>>331
えっマジで！そうだっけ！？
今までずっと暁に頼んでたのになんで間違えたんだorz
適当な情報書いてしまってごめん

333 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:11:52

メジャーな所だと後払いってほぼないと思うけど…
じゃわの通常料金ぐらいしか思い付かない
あとは納品日までに払えばいい暁とか

同人誌なんて完全にオーダーメイドなんだから先払いは当然だよね
むしろじゃわが厨客にバックレられてないか心配

富むに返して貰えない人のレス結構見たけど
結局泣き寝入りしてんのかな

334 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:13:56

>>316が何で普通後払いだなんて思い込みを抱いてしまったのか
という素朴な疑問に説明はいらない

335 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:15:08

入稿後、請求書見て発送前までに払ってという形の印刷所ばかり使ってたんじゃないかと

336 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:19:38

セットものでも送料なんかで変わるから、自分も入稿→請求→支払いってとこばっか使ってるな
前払いのところでも、入稿とほぼ同時にネットバンクから入金か、ペインメントだわ
直前になってページ数変わること多いから、先に払って追加や返金とかめんどいし

337 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:21:14

316は入稿が出来る状態になってから見積もり＆入金しなかったのか？
っていう意味だと思ってた

338 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:22:35

自分もネットバンクで直前か早くても前日入金だわ

339 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:26:05

日の出のFTPって新鯖で普通に動いてる？
前の時はすぐ繋がったのに
鯖のアドレス新しいのに書き換えたら繋がらなくなっちゃった…
もしやと思ってパス請求し直したけど
大昔に取得したのとまったく変わってないしw
うちのソフトでの指定が悪いのかな
アヒル隊長なんだけど

340 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:49:10

>>339
鯖の相性は個人で違うから直接聞かないと分からんと思うが
ここで他にも繋がらないって人がいたとして、
解決する為には日の出に直接言って
他の方法を取る交渉をするか、鯖の設定いじって貰うかするしか無いんだし

341 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:49:52

>>337
自己フォロー乙
意味不明だ

342 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:57:20

>>339
日の出鯖は分からないけどアヒル隊長の不安定さは分かる
昔はプリソの鯖に繋がるけどどうしてもアップロード出来なくて
面倒な事になってた。
今は何故か解決してるけど原因不明。
自分のサイトの鯖も、繋がるけどいじれなくなった事が有るから
バージョンによって相性が有る気がする。

343 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:02:04

昔は新刊売れなくお金が無いので払えませんといったまま消息をたつ人が沢山いた
だからどこも前払い制になった
まあ当たり前だよな

344 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:28:42

入稿と同時じゃなくて、入稿に先んじての話をしているときに
343は見当はずれ

345 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:35:55

見積もり取ったから入金も出来たんだろうが
原稿が完成してから見積もり取る奴は稀だね
一人、読解力も同人経験も無いのがいるみたいだな

346 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:39:17

ID出るとこに帰りてえええ

347 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:40:41

大体のページ数を想定する→見積もりを取る→入稿の目処が立つ→入金→入稿
だよね
見積もり取ってもらって金銭的に厳しいならページ数削るか装丁変えるしか別の印刷所当たるし、
ページ数が前後しそうなら複数パターンで見積もりを取るし

348 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:44:29

価格が載ってないような超大台や特殊装丁ならともかく
普通は自分でマニュアルや価格表見て計算するだろ
自分が足し算も出来なくて必ず見積もり出して貰わなきゃ
金額分からないからって他人もそうだと思わない方がいいかと

349 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:47:41

見積もり取ってる人って一般の印刷所使ってんの？
同人印刷利用する客は大抵セット使用かセットじゃなくても
価格表見て載ってる値段で計算して振り込んでるんじゃないのか

350 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:49:38

価格表に載っていない紙とか装丁思いつかないの？
セットだけの人生？
うわーおもしろそーー

351 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:53:04

特殊な装丁使う人も別に珍しくないし
特に男性向けなんてセットだけも別に普通だと思うけど
何をそんなにカチンと来たのか…

352 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:54:24

セットから外れた装丁の本なんて正直あんまり見ない件
装丁マニアって同人人口全体の極一部だよ
景気も相変わらず低迷してるし

353 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:55:26

初めて使うところだと割引適用範囲とか送料とかまちまちだから一応見積もり取るけどなあ

354 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:56:10

>>352
それがあなたの意見なのはわかったけど、それをここで主張してどうするの？
ちょっと、一度頭を冷やしてから今まで自分がした書き込みを見てご覧。おかしいよ。

355 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:58:07

何が誰と戦ってるんだ

356 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:58:31

ID出ないとあぼん出来ないのが辛いな

357 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:03:30

うんこー

358 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:04:09

話ぶったぎってすみません。久しぶりにじゃわでホログラムPP使おうと
思ったんだが終了していて、表紙だけ他社で刷って貰おうかと検討中なのだが
「ひょうしやどっとこむ」ってどうなんですかね。

表紙単体で刷る時はかんびしか使ったことなかったので
初めてサイトを見たのだが要見積もりで料金表はないし、たまにある
質疑の応答でも未完成（？）なのか○日ほど頂いております、とか
○のまま日数が書かれていなかったり何だかサイトを回るほど
不思議な感覚になった。

ただ印刷には自信があるみたいなことかいていてちょい気になってる。
もし使ったことある方がいたらどんな感じだか是非教えて頂きたいです。

359 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:08:25

>>358
>>1
・何をどう知りたいんですかね
・商品に自信があるは全ての企業が言います

360 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:13:14

>>359
普通に発色とか値段とか。本文ではないので装丁描く必要もないかなーと
思ったんだがスマン

自分が今まで使っていた所はあんまり「うちすげぇ綺麗ですよ！」とは
言わない会社だったのでな。むしろ「版下と印刷に使うインクは違うので
完全な再現は無理です」と言ってるようなとこだったので
そこは「絶対満足させます！」って書き方が気になったのれす。

そんなこと言って大丈夫なのかと…

361 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:24:35

>>360
聞いたことないなと思ってググってみたら
TOPにびっくりしたw

もしも使ったらレポしてくれ

362 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:34:25

>>361
ちょｗ何の情報もないのに突撃しろとｗｗ

分かったちょっと見積もりのメール出して来るｗ

363 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:44:15

誰かが潜入しないと情報は入ってこないんだｗｗｗ頼んだぞスネークｗ

364 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:45:43

漏れも見積もり取ってみる
来週入稿して間に合うようなら使ってみたいwww

365 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:46:50

ぐぐったけど見つからない>>358

366 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:49:17

>>314
亀だけど自分も今日来た。初めて来たからちょっと嬉しかった。
4～500部を２回でシルバーだった。
一昨年も２回使ったけど昨年は来なかったんだよなあ。

367 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:53:48

>>365
ひょうしは漢字どっとこむはひらがな

368 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:59:14

>>334 >>341
自分が>>316だがまさに>>337の書いた通りだよ
入稿のメドも立ってないのに何で入金するのか理解不能

大体、後払いのところなんてじゃわぐらいしか知らん

369 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:07:28

また蒸し返すのか…
どうでもいいけど前払いなら入稿できる状態になる前に入金って珍しくないけど
世の中にはいろんなやり方といろんな事情の人がいるんだよ

370 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:15:25

>>358
見てきたが…8月サービス開始で9月で更新が止まってるし、サイトは未完成？だし
パックがあるのに料金表を載せてないとか……怖いな……。

371 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:21:54

>>367
それでぐぐっても一切出てこない…何が悪いんだろうか

372 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:22:51

あー、「や」がいらんかったのか

373 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:23:34

すげー不安だけど資料請求してきた
届くかは知らないけど届いたら報告するわ

374 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:27:17

あれ？なんか急に重くなって開かないw
トップの見えるとこに住所がなかったから、どこにあるか調べたかったのに
（電話番号は03から始まってたけど転送の場合もあるし）

375 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:28:36

>>371
本気スマン「や」がいらんかった。何かとごっちゃになっていた模様。

公式の納期が松コロやかんびより短いのが魅力なんだよな。
これで安くて綺麗だったら万々歳なのだが…もしかして公表できないほど
高いのか？とか

何にしろ見積もり楽しみだわ

376 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:31:26

あれサンプルが某アンソロ表紙だよね？
それだと一定部数からは安いけど、小部数は安くないってパターンじゃないかと

377 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:31:40

>>374

個人情報取り扱いの住所から元会社検索したらしっかりした商業印刷
会社が出てきた。

もしかしたら期待できるかも。

378 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:32:38

自分も小部数で見積もってみた
楽しみだ

379 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:40:53

チラシ刷るのに使ってた一般印刷が同人表紙印刷始めたって連絡してきた。
結構一般印刷に頼む人もいるのかな

使った所で後払いはじゃわ意外だと猪上ぐらいかな……
一回請求書入ってなくて電話したことあるが
計算面倒でカード払いが殆どだ……

380 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:43:32

>>379
一般印刷だけでは厳しくなってきているから同人印刷にも手を出してきたんだと思う
これから増えるよ

381 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:43:42

カードだと楽だよね。ポイントつくしね
そう大部数刷るわけじゃなけりゃ、5％くらい別にいいやって思う

382 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:45:56

蒸し返すぜ。
>>368
入稿する目処が立ってないのに
入稿手続きを進める勇気は凄いとは思う。
ただの怠慢なら、もっと己を知れと言いたいが、病気じゃ仕方ない。
当然一週間くらいは入院したかしたんだろう。
自分も印刷所を待たせたのだから、入金の遅れは大目に見てあげるのが
お互いの為だと思うけど、事務処理はもうちょっと
シッカリしてても良いんじゃないかな。

383 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:54:14

ttp://studio-tac.com/
ひょうしどっとこむの親会社はここみたい。
ここの新着にその事書いてある

384 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:54:20

前金は表紙分だけってとこしか使ったことないな

385 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 23:00:45

>>382
入稿の直前に倒れたかもしれないじゃん
週末に仕上げて入稿ってよくある流れだと思うが
土日挟むからその前に入金って流れもあるし
ゆうちょ当座だと入金確認に時間かかるし

返金が遅くなるのは仕方ないとしても
入金しましたってのはどうかと思うな

386 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:12:23

質問です。

曳航さんへメールで問い合わせをしたんですが、返信ってどれくらいで
帰ってきますか？1週間経過したので、そろそろ回答が欲しいのですが。

オンリーイベント会場への直接搬入ができるかどうかについて、サイトに
「この会場への搬入についてはお問い合わせ下さい」みたいな記述があったから
問い合わせたのですが。
会場とかの確認があるから時間がかかるのかな。

387 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:23:43

自分は会員番号持ってて常連だからかもしれないけど大抵の問い合わせは一両日中に来る
もちろん会員番号書いてプロバイダのアドレスで問い合わせてるが

ただこのスレ的には返事来ない方が多いのも事実

388 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:24:07

>>386
メール届いてない可能性があるからもう一度メール
急いでるなら電話

389 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:39:27

>>380
一般印刷やってるとこが同人印刷に参入しても、よほどの根気がないと続けられないのが本音。
成功したのは栄光と大陽くらいじゃない？
あとは一般印刷がよほど儲かってて、同人やる余裕があるとか。
関美とか。

実際、多種少部数の印刷って現場は大変なのよ。
製版はCTPになってから多少は楽になったが、
紙は多種少量を注文するから紙屋は嫌がるし、色インクで刷るとなると色替えの度に印刷機バラして洗浄しなきゃならんし。
それが100口とか1000口の受注とか気が遠くなる。
ねこのしっぽなんか受付に番号札システム（銀行とかにあるやつね）入れたし。

390 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:45:04

耐用はともかく栄光はまだ黎明期に出てきた部類じゃないか？
その中でも後発だけど、成功したというには時代が違う気が。
しかし今でも一般をやらず同人しかやってない方が稀じゃないか？

391 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:45:35

まぁ、だから仕様を絞って安く提供してるとこのあまりオプション期待するなとは思う
変わった仕様は金積んでそれなりのとこでやれと思うね

392 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:56:02

うちの会社は一般だけど仕事増やすために同人も扱い始めた

393 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 01:01:27

こっちの板に来て随分雰囲気変わったな
一瞬中の人スレかと思ってスレタイ見返しちゃったよ

394 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 02:10:03

曳航今年も顧客ランク付けかあ…
去年2回しか使ってないのにプラチナ来た

395 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 02:38:12

去年2回でシルバー
でもシルバーって一般・リピーターとかわらねえｗ

396 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 03:08:39

シルバーと一般・リピーターってそんなに締め切り変わらなかったっけ？
初めてシルバーのが届いたんだが今まで貰ったことなかったから
シルバーの締め切り見てなかった

>>394
プラチナって部数聞くのも怖いなｗ

397 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 10:55:54

金からプラになった
というか今さっき届いた

398 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 12:29:11

ねこっぽは番号札とかじゃなくて根本的に受付増やした方がいいと思う。
通常締切日の夜なんか受付待ちが道路に数十人いて
受付の建物前の公道や隣の駐車場とか向かいのビルの敷地とかにも座り込んでて
明らかに周辺に迷惑をかけてる。
できれば新丸子以外にもーちょっと北、東京か埼玉あたりに
受付増設してくんないかなーと思った。

399 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 15:17:33

中の人のどうみても猫のこととしか思えない愚痴を見るに
人員は増やせられないんじゃないかな。

つかあの列は殆ど東方列だよね。

400 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 15:45:50

人員を増やせないにしろ、何らかの効率化は図ったほうがいいと思うけどね
そのうち近隣住民に凸されそうだ

401 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:11:27

今更だけど>>315の印刷所からの返金について
自分は前に○に返金依頼したことあるけど、確か２～３日以内くらいに
指定口座に返金されてたよ
その時は電話で確認して、改めて返金依頼のFAXも送った

402 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:26:15

栗の表紙が薄いって話が出たけど今日栗に頼んだ本が届いた
そしたら表紙がめちゃくちゃ薄い。今までも薄いなと思ってたけど許容範囲内だった
けど今回は酷い。今回再版で前回は甘美に頼んだんだけどその表紙の半分くらいしか
発色してない。正直泣きそうになった。苦情入れたら刷り直して貰えるんだろうか…

403 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:29:47

甘美の半額で薄いなと思ったのにそれ以上ってどんだけ薄いんだ栗は

404 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:30:28

見本付けても駄目だったの？＞栗
どうしちゃったんだ一体
一応意見として言っといたほうがいいんじゃ

405 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:35:17

報告ここまで多いとヤバイ印刷所行きになりそう

406 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:39:10

どこかバレないようなところを比較画像としてｳﾌﾟできないかな？
流石に見てみたい

407 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:39:25

カラーチャートとか持ってるなら数値と付き合わせて
「これだけ違う」ってのがはっきりわかるように提示して
苦情入れてみたら間違い無い気がする

408 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:48:57

薄い薄いとだけ騒ぐやつはさ
CMYK数値○○が●●になったと具体的に言ってくれ

409 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:53:28

やつ呼ばわりかよ・・・

410 ：402：2009/02/25(水) 18:04:16

携帯で取ったからわかりにくいかもだけど
http://koideai.com/up/src/up14836.jpg
もちろん撮影条件は同じです。
これから栗にメールするだけしてみます…。

411 ：402：2009/02/25(水) 18:05:03

ｈを抜くのを忘れた！
ごめんなさい

412 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:05:13

>>399 >>400
俺も別事務所開設してほしいなー。
あの混み具合ですでに結構客逃がしてると思う。
猫尾は最近第二工場も建ててたし儲かってそうなんで
事務所くらい余裕な気がするんだがなぁ。何かヤバいの？

413 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:07:55

>>410
こいつぁひでぇ

414 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:08:36

明らかに別の色だな

415 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:10:06

ああ、こりゃひでえや
去年の11月に使ったときはそんなことなかったけど、どうしたんだ栗

416 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:11:27

>>408
CMYKオール30%で作ったグレーがオール20%になった感じ
C10M50Y20K0のピンクがC10M40Y20K0になった感じ
印刷後のCMYKは目算なので大体こんな印象としか言えないが

417 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:12:03

>>416は402とは別人です

418 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:22:05

これはとても頼めないレベルじゃない？
このスレでも、苦情いれたってレスいくつもあったのにこのありさまだと……

419 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:25:51

冬に自分や好きサークルさんが酷いことになって
春は見本付き再版だけ入れようかと思ったんだが、
このスレ見てて発送直前に他へ入稿した……助かった。
ずっと栗だったから、また安住の地を探さなきゃならないのがツライなぁ。

420 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:27:59

赤色があるところ見てみたいな

421 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:28:01

>>410
甘美はデータより濃く印刷しているのかもしれない
栗はデータの数値通りで印刷しているのかも知れない
印刷所によって色が違うのは当たり前、別の印刷所で刷ったのと色が違うとか言われても刷り直しなんて無理ですよ
前回を栗で刷っていて再販も栗で刷ってそこまで違った場合は対応してくれるだろうけどね

422 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:33:55

刷りなおし対応についてはそうかもしれないけど
栗の発色が数値通りってのはない
数値頼りに作っても仕上がり薄いもん
見本つけて数値指定して入稿したら違うかもしれないけど

423 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:35:32

自分も以前、今年に入ってから発注した栗のカラーで酷い目にあったと書いた者だが。
まさに>>416のような感じ。
最初に曳航と松で刷ったデータを今年に入って栗で刷った。
松の方はもう見本も手元にないから比較できないが(それでも栗酷すぐると感じた)
曳航の方は何冊か残っていたから後で比較うｐするわ
曳航より酷い。うっすい。

424 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:38:05

>>410
サーバが込み合っているのか見えないOTL

しかし涙目になるほど納得していないなら刷り直しを頼むべき。
他社に変えるにしても泣き寝入りしたら駄目だ。
まずは自分がどのように納得していないかを話し、カラーチャートと照らし
合わせても全然違うし、とてもお金を払い印刷して貰ったレベルではないと
主張してみる。

お金を払って仕事を任せた以上、ある程度顧客を満足させるのは会社として
当然の努めだと思う。同人印刷は安いからとか関係ないよ。
弱気にならずがんばれ！

425 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:44:35

>416
㌧そういう情報が欲しかったんだ

426 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:52:06

初版の見本入れてこれ？
栗って以前使った時初版(他社)に合わせて再版してくれて親切だなと思ったんだが…

427 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:55:46

見本付けてないとか言ったらズコーだけどな

428 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:58:34

ああ。曳航と比べてもたしかにＭが10%くらい薄いな
そのせいで肌もかなり色白になっているし
黒系の髪の部分にＭを入れている部分は、黒+茶色っていう感じの深みが抜けてしまって
薄い黒(当然Ｋが強いからグレーまではいかない)…みたいになっている
緑の部分にＭを混ぜて深みを出したかった部分も、Ｍが抜けてとても鮮やかな緑色発色ｗ

そりゃＭ抜けば緑は鮮やかになるし肌も抜けるような白さになるだろうけど
「鮮やか」ってこういう事じゃないよね？

429 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 19:50:07

>>410
去年の秋刷ったのがまさにこんな感じだった
Mが薄いのかな
肌部分がめちゃくちゃうすーーくなった感じだった
ｷｬﾗの肌の陰影とか全然無くなっちゃってんだよな…

430 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 19:55:32

猫高いのにそんな利用者多いのか・・・
東方の連中は印刷費なんて気にしないのか？？

431 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 19:56:54

>>421
関美奈良本社直接入稿したとき、肌に蛍光っぽいのが入っていたので
肌を中心に再現してほしいのか、その他の面積を重視してほしいか聞かれたよ
関美に入れるとき、肌を重視するかどうかで色合い変わってくる

だから同じ関美の肌色でも>>410がどちら重視で刷ってもらったかで違うと思う

432 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:03:10

500部以上くらいになってくると、びっくりするほど高いわけでもない
なにより男性向け厭離の支援印刷所って数が限られてる
例大祭でも、関東だと日の出と猫しかない

433 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:49:09

>>410
自分前スレ934だけど、つい先週刷り上がった表紙は人物がなく、フルカラーといっても
色が少なくかつダークめなので、モニター（簡易キャリブレーション済み）や家で刷り出した原稿とさほど変わりがない。
それでも紫色の雲の部分は明るさが足りない感じだけど。
前回のは人肌多めに描いてたから、なんか血色悪いというか、全体的にメリハリない感じに出来上がってしまった。
だからたぶん、Ｍがちょっと足りないんじゃないかと自分も思う。

434 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:00:35

冬まで栗使ってて特に表紙薄いとかおもわなかったんだけど
上の画像見て５月あわせどうしようか悩んでる

上の方、もし栗に問い合わせしたなら差し支えない程度に
結果おしえてください。

435 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:01:50

前々スレあたりで最初に栗のカラーの薄さについて
指摘した者だけど、

【実際の色】
C44/M40/Y89/K55

【印刷された色】
C15/M0/Y65/K38

これくらい変わったよｗ
人物絵に使ってたK100の黒はグレーになってたけど、タイトル文字に
使ったK100は綺麗な黒のままというワケのわからなさもあったｗ
去年の9月までは普通だったんだけど、11月から薄くなってた
10月は本作ってないからわからない

436 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:06:08

肌色はMの少なさでだいぶ変わっちゃうんだよね
人によっては若干黄ばんだ肌が正常って思うから難しいな
かといってしげるのもいやだしな

437 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:25:04

栗に頼もうと思ってたんだがこわいな
でもサーブル使いたかったから見本がっつり付けて入稿して人柱になるか…

438 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:29:24

423です
携帯だけど2冊並べて比較用に紙くりぬいてやってみた
室内だがなるべく光源に影響されないように撮影したつもり
左が曳航で右が今年の栗

ttp://koideai.com/up/src/up14843.jpg

見づらくてスマソ
決して左側を暗くしてはいません

439 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:30:47

おおおおわかりやすい
しかしこれまた酷いな

440 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:33:54

これはひどいなｗ
比較うｐしてくれた人たちは見本ありなし・表紙と加工なに使ったか教えてくれるとありがたい

441 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:34:54

これは…ｗ
黒髪のキャラとｸﾞﾚーの髪じゃ別物ですがなｗｗ

442 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:35:21

>>438
個人的には右の色味のが好みだがｗ
主的には左が正解なんだよね？

栗で本を出す時は甘美と併用していた自分は勝ち組

443 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:43:18

>>442
全体的に薄いから、スペースに置いたときに目を引かない仕上がりになるよ
狙ってシックに作るならいいが、男性向けのパッキリ色表紙だったら泣けると思う

444 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:49:33

栗…松絡みでの醜態で、うんざりして利用するのやめたけど
あんなに品質に自信ありと大口叩いてたのにどうしちゃったんだ

445 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:58:53

>>442
俺もおもたｗ右のほうが綺麗

446 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:00:05

自分も右の方が好みだが
全体で見ると印象違うんだろうな

447 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:00:43

右っぽい色が好みの人が始めから右っぽい色で塗ってたら
肌真っ白になるんかな

448 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:02:59

なんというかトーンカーブを上の方にぐぐって持ってった感じの色合いだね。
栗が勝手に補正してんじゃないの？

新しいオペレーターが薄いのが好きとか。

449 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:08:53

原因はインクか？
業者から仕入れた段階ですでに薄められてるとか不況の影響で

450 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:12:51

島谷のＦＴＰって何かこんなんだったっけ？
アドレスも怪しいし個人情報の入力ページがｈｔｔｐｓじゃないんだけど・・・

451 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:14:50

パっと見は髪の毛に目がいきがちだけど
よくよく見たら肌の色味がやばすぎるｗ
最初からこの配色なともかく、左のつもりでこれが来たら泣く

452 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:17:38

>肌の色味
攻めキャラのつもりで塗ったら、受けキャラになって帰ってきたみたいな

453 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:18:15

これだったらまだ松のしげるの方が何とか対処できそうだ…

454 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:18:47

>>447
ふと恐怖に駆られた
夜眠れなくなりそうだ
真っ白な表紙で会場に納品される悪夢で

455 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:20:04

>451
死人色だな
病人ｷｬﾗ描く自分が使う色だわ

456 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:25:48

FMがかなり鮮やかすぎるんじゃないかな。
写真が綺麗になるように特化されてる気がする。

457 ：438：2009/02/25(水) 22:27:05

ｱﾇﾒ塗りなので毎回4色AMカラーチャート見ながらの着色で
栗の前の、初版の曳航と二版の松はほぼ同じ仕上がりで文句なしだった
色が綺麗か好みかどうかは主観なのでおいといて
自分の意図した色からは外れていたな、という感想で不満が残り、
それが二度目だったからここで結果うｐしてみた
「印刷は綺麗」だから栗の仕上がりが好みな人は使っても良いと思う。
自分は色や印刷の綺麗さよりも色の変化が許せない気持ちの方が大きかったんで
今回でさようなら栗。

>>451
色白のキャラじゃないから意図して濃くしてたのに台無しだったｗ

しつこくてスマソｗ名無しに戻ります

458 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:28:03

同人誌の印刷で写真の表紙なんて半分も満たないだろうに…

確か、誰か問い合わせたときに「修正中です」みたいなこと
言ってたんじゃなかったっけ？

459 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:28:07

ぱっと見、右の方が色味が良いように見えるけど、全体的な事を考えると…
華やかな色が全て薄くなると…イベントでは取ってもらい難い薄い色に…

松のしげると栗の薄さ混ぜればちょうどよくなるかもなｗ

460 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:36:00

勝手に顔方向直して見てみたんだけど(ごめん)
これはもう完全に別のｷｬﾗに見える…
自分ならクレーム物だけど2度目ってことは1度目は文句言わなかったの？
一度目でおかしかった時に行っておかないと向こうは学習しないよ
どうせ同人だし…って考えは会社にも自分にもよくないよ

461 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:43:52

曳航の格付け、印刷代別みたいだな…サイトに明記されてた
危うく日記にプラチナになった！て書くところだったよ

462 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:52:08

プラチナとかはコミケ〆にしか効用ないよ

463 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:53:42

春用の原稿を表紙込みで入れようと思ったけど
ここみておいてよかった
今回はやめておくことにする

464 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:55:28

質問です、鈴ってメール返信遅くなった？
前は半日もせず返信来たんだが2日来ない。電話が確実かね
急ぎではないけど、多色のセットで表2色裏1色も出来るか
知ってる方居たら教えて下さい

465 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 23:26:42

>464
先週問い合わせしたときには休み明けすぐに返信きたよ。
表2色裏1色って、表1が2色表4が1色ってこと？
それとも表1表4が2色で表2表3が1色ってこと？
前者ならもちろん可能。
後者はセットじゃ無理だと思う。セットには表2表3印刷のオプション無いから。

466 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 23:39:07

鈴に限らず表2-3刷りは特に明記されてない場合は不可だよ。

467 ：464：2009/02/26(木) 00:07:42

>>455-456
後者です　
安い印刷所スレで出来るみたいな流れあったから
問い合わせてたんだ　そっか出来ないよなやっぱ
出来るなら締切延びてウマーだったんだけど

468 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:10:08

セットじゃなければ可能じゃない?

469 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:13:59

セットじゃなければ出来るね
墨で確か1000円くらいで基本色で3000円くらいだった
オプションｐに載ってる

470 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:14:31

セットじゃなきゃできるよ
鈴は基本料金が三色だからセット狙わなくてもいいと思うけど

471 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:15:03

>>461
全発注の総合計金額？各発注の平均？

472 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:16:56

と思っていたら曳航サイトに明記されてるのか
今から見てきます
すまん>>471はスルーでお願いします

473 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:22:12

そういえばグラからのメールに

●「中綴じ冊子印刷」「無線綴じ冊子印刷」の表紙商品として、「同人誌表紙」を新設。

って書いてあったわ。3月1日かららしい。

474 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:25:33

>>473
自分もそれ見たけど、冊子印刷の表紙商品としてってとこがちょっと不思議。

475 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:34:24

特殊紙スレであったこういう仕様する人向けじゃないのかな

526 名前：523[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 18:41:57
折本でぐぐったら多分出てくると思うけど
PICOとかブロスとかに本文だけ刷ってくれるセットがあるんだよ。
基本中綴じ仕様でホッチキス止め有りと無しを選べる。

自分はいつもホッチキス無しで頼んで自作した特殊紙表紙をセットして中綴じ。
ページ数が多い場合はグルーガンで製本してる。
小口がはみ出してたら最後に裁ち落としして完成。

折角装丁に凝るなら本文もキレイな方がいいし、自分はいつもそうしてる。

476 ：464：2009/02/26(木) 00:36:29

>>468-470
度々ありがとう
計算したら予算より足が出そうなんで今回は予定のとこに
意地でも間に合わすか、裏刷り自体諦めるよ
予算よか2日締め切り延びる方が有り難いけどね

477 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:39:48

いや、今までもグラ使いはカード印刷なんかを使って表紙にしてたよ
ただ今までは冊子印刷のメニューは一般印刷仕様な表紙（コートとか）だったから
ニーズに合せてカード印刷の方にあった同人に合いそうな紙を表紙として
使用出来るようにするんだと思う

単に持ち込み表紙としてならＡ3フライヤーやカード印刷利用すればいいだけだから

478 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 01:11:57

>>461
なるほど。印刷代で分けてたのか。
結構問い合わせ多かったのかな。自分も曳航に聞いたことあるし。

それにしても　月ガツ　とか　ネンド　とかの誤字をどうにかしてくれｗ

479 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 01:31:16

>>477
ああ、冊子印刷の方にカード印刷のものを表紙として持ち込めるってことか！
そうなるなら大変ありがたいわ！

480 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:01:17

曳航みてきた昨年１年じゃなくて一昨年の6月からなんだね
なんでプラチナきたか不思議だったけど謎が解けたw

481 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 05:58:57

コットンライフが廃盤と聞いて使う気満々だった自分涙目

あのざっくりしした綿目がすきなんだが似たような紙あるかな…

482 ：印刷：2009/02/26(木) 07:12:39

>481
おまおれ。ｺｯﾄﾝﾗｲﾌの雰囲気に合わせて表紙描いてた…
今手元で確認出来る中で１番近いのはｼﾞｬﾝﾌｪﾙﾄ絹かな…
ｺｯﾄﾝﾗｲﾌほど堀は深くないけど。
日工で使えた気がする

483 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 07:28:06

うろおぼえなんだけどたしかエンボスでああいう繊維みたいな目のやつがあったと思うんだけど
あれはどうだろう
エンボスだからコットンみたいなざっくりかんや特殊感は薄れるかな…
コットンライフみたいなのが別の新種としてデビューしてくれんだろうか

484 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 08:17:33

すごく基本的なことなんですが質問です
以前と同じ印刷所さんに同じCDのデータを入稿するつもりなんですが、
ファイルが読み取り専用でも大丈夫なんでしょうか？

485 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 08:34:03

>>484
>>1

486 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 08:42:08

いやこれは>>1以前の問題だろう。パソコンを窓から投げ捨てるべきレベル

印刷所って本当に大変だな。

487 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 10:56:01

むしろ読み取り専用じゃないCDだとCD-RWとかのまったく別の規格だろ
とマジレス

488 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 16:03:00

上の栗のデータが流れてるのか全部見れなくてどれほど薄かったのかが気になる…

489 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 16:24:32

>>484
○○は読み取り専用ファンルです。移動しますか？
とか聞かれるの？
プロパティで読み取り専用のチェックを外してみるとか…。

490 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:15:54

質問なのですが、耐用のモノクロ本文(グレスケ)ってどうなんでしょう？
予算の都合でいつも使ってるトコから今回のみ耐用を使おうと思って
手持ちの本を見たのですが、線が太いのも細いのも荒いような気したので…

判る方いらっしゃいましたら教えて下さい。

491 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:42:50

何か最近教えてが多い気が

そうかノウハウ板だからか。

492 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:44:16

>>490
>>1
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。

493 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:52:52

>>491
ついでに春休みだし

494 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:56:16

え？もう春休み？

495 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 20:03:47

大学はとっくに春休み

496 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 20:48:46

脳板に来たら絶対初心者の質問が連続で来るんだろうなと思ったら
案の定で泣いた

497 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:01:55

同人スレの頃はもっと有意義な情報交換ができたよな…。
初心者はオムツ取れてから来てくれよ。

498 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:05:01

スレタイを【教えてチャンは】【カエレ！】とかで挿んだら？
これだと字数オーバーするかもしれんが

499 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:21:41

>>358にこのタイミングで見積もり依頼したが返事が来ない
普段あまり依頼したことないんだけど普通見積もり依頼の返事って何日ぐらいで来るもんだろうか？
まだ２日なんだか一応依頼には来週入稿で使いたいとも書いてたんでちょっと気になってる

500 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:25:26

自分なら三日待って返答こなかったら候補から外すな。
今まで色んな所に入稿したけど連絡系統の遅い所は何かあった時に対応が悪い。

501 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:36:23

【初心者帰れ】でいいんじゃね

502 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:16:13

>>488
自分も同じくデータ見れんかった
春合わせで栗デビューしようと思ってただけに…
やめた方が無難ってことだな

503 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:22:20

なら【初心者お断り】の方が解りやすくね？

504 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:27:13

初心者死ねくらいの勢いが欲しい

505 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:33:03

昨日うｐしたデータは消してしまったから
うｐしなかった写りが悪い方の画像でよければﾄﾞｿﾞｰ

ttp://koideai.com/up/src/up14928.jpg

左が曳航(松もほぼ同じ仕上がり)、右が今年の栗
曳航と松はオンライン入稿で見本なしだが4色AMカラーチャート希望通り発色で文句はなし
栗での部数は500↑でセットではない

506 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:48:36

>>505ありがとう！
髪も肌も薄くなってるな…格ゲーの２Ｐカラーで通じそう
上の方で栗に決めた者だが
今回は髪色濃いキャラが表紙だから
見送ることにするよ

507 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:58:54

【初心者は】【半年ROMれ】
字数多いけど、これくらいでいいんじゃない？

508 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:05:54

>>500
そうだよな
見積もりきたらとりあえず報告に来るよ

509 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:09:08

＞505
シキを書いたらアキラになってしまった

くらいの違いだな

510 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:10:17

黒髪キャラがグレーになってるもんなぁ…
肌色も違うけど

511 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:12:48

何度見ても別ｷｬﾗだよな…

512 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:17:58

すげー違いだな…
色校正繰り返さないと、安心できないレベルだと思うんだが。

513 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:19:07

>>499
初めに見積もり突撃してくると書いた者だが安心してくれ、うちもまだ返信来ていないｗ
最低でも３日以内には来て欲しいが…明日来なかったら電話してみようかな
土日挟むと流石に辛い。

小部数の取引は暇な特にでもやっとこーとか思われてないかな…
何だか不安だぉ。

514 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:49:59

>>505
ありがとう！
これはすごいな…
ほんとに同じ絵とは思えない

515 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:12:14

いっそのことｼｷがﾋﾞﾄﾛ様になったらおもしろいのに

516 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:17:05

咎狗だと思うよなやっぱり

517 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:18:53

特定してどうすんだよカス
これだからノウハウ板は…

518 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:27:46

せっかく親切で上げてくれてるのに何してんの？
信じられない

519 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:29:43

IDひとつでこんなに空気が変わるもんなのか…

520 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:31:56

自分は種死のシンに見えたんだぜ
特定なんか無理無理

521 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:33:18

黒髪キャラがどんだけいると思ってんだJK
それしか知らんのかと言いたい

522 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:34:16

下手の菊か議明日の縷々にも見えるから大丈夫だ

523 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:36:42

オリジナルかもしれないし

524 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:37:20

親切ってw
2chで晒して悪評広めた後に刷り直し交渉できるなんてすごい根性だよね
びっくりするわ

525 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:39:00

スルー検定開始しました

526 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:40:29

ずっとちんどんのﾀｰﾝ！

527 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:40:29

ここはお約束的に

中の人乙

528 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:40:49

>524
自分も思ってた。
後先考えないというかまぁ大丈夫なのかね。

529 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:43:02

できる表紙専用印刷所が増えたら悩まなくていいのにね
カンビが今一信頼度が低くて使いづらい
松は加えて受け入れ拒否のところがあるし
グラが使いやすくなるといいなあ

530 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:46:42

ちんどんだって、何も知らないで入稿した人から毎度苦情がきたり
説明求められたり刷り直し迫られるくらいなら
技術のほどを公開された方がいろいろ楽だろう
イヤならちゃんと刷ればいいだけだし

531 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:47:34

まぁいいじゃないか。まったり行こうぜ。

つーか悪評されるような印刷した印刷所がそもそも問題だからな
ありもしない中傷広めたならまだしも実際金払って印刷して貰ったなら
批評する権利はあると思うよ。

ウプ主を批判すんのはちと違う気がする。

532 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:50:06

散々どのくらい変わったの？画像見せて？と言っておきながら
うｐされたらジャンル特定だの批判だのなんなんだこの流れ。

533 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:51:46

馬鹿ばっか
印刷所の人かわいそうぃっしゅ

534 ：505：2009/02/27(金) 00:52:47

気を遣ってくれたみんなありがとう
本当はもっと他の色も参考にできればよかったんだが
キャラ・ジャンルバレしない箇所はここがギリギリだったんだぜ
深緑っぽい所はＭが抜けて鮮やかな緑になっていた

前の書き込みでも書いたが「印刷は綺麗」だから
この雰囲気が自分に合うと思った人は栗を使えばいいと思うよ
実際「こっちの方が色綺麗」ってレスも複数あったしね
色薄くなったというのが自分だけじゃなかったから
参考にしてもらえればそれでいい

刷り直し交渉なんぞする気はない
刷り直しますよと言われてももう二度と世話になる気はないからやった
後悔はしていない。

535 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:54:32

>>534
乙。気を遣ったとかじゃなくて、純粋に参考になったよ。ありがとう。

536 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:55:13

自業自得だろ

537 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:56:14

>>536は>>533あて

538 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:57:01

やっぱＩＤ出ないと馬鹿がわくなー

539 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:58:27

同人板に帰りたい…

540 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:00:31

スレの流れ速すぎ

541 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:01:03

ういっしゅ

542 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:07:23

IDもだけど連投規制がないから一人でいくらでも書き込めるんだよな。

543 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:29:48

あんまりこの板でID出ない事を嘆くなよ
自治から削除依頼出されるぞ
せめて同人板に帰りたいぐらいにしとけ

544 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:49:32

は？そんなことで削除依頼出されたりするの？

545 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:14:38

印刷所のサイトいくつか廻ってみたが殆ど大阪とかで関東は全然無いのな。俺が見落としているだけなのかもしれないけど。
神奈川辺りには幾らかあってもいいと思うんだが、どうして無いんだ？

546 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:15:39

見落としてるだけですよ

547 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:17:35

一体どこを見てるのか？
大阪より多いくらいだぞ、関東

548 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:19:02

>>545
見落としてるだけ。関東いっぱいあるよ
主に東京だけど
ttp://doujin-portal.com/print/pdb_top.htm

549 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:21:30

おいおい
どんだけ見落としたらそんな結論になるんだ

550 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:26:06

春だなあ

551 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:27:03

ﾉｳﾊｳ板に移動するってこういうことだったんだな…実感した

552 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:29:32

「匿名のネット上で中傷するのは卑怯だと思うんですわ！」
ってﾁﾝﾄﾞﾝが今後いつどこでﾌｧﾋﾞｮるのかwktkしてるの自分だけ？ｗｗｗ

553 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:34:18

>>552
おまえだけ

554 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 02:37:51

移転が続いて脳板の住人が増えてカオスになったらID導入されんじゃね

555 ：545：2009/02/27(金) 03:01:58

本当だ。どんだけ見落としてるんだ俺

556 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 13:20:41

たぶん俺の県には風呂しかない

557 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 14:24:25

今度歩く使ってみようと思ってるんだけど、歩くのカラーって例えば松みたいに
濃く出るとかそういうクセみたいなのってあるのかな？

本文については話題に出てるんだけどカラーについてはあまり聞かないので
良ければ教えて頂けると嬉しいです

558 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 14:54:51

歩くで刷ったことはないけど持ってる本はみんな
カラーも本文も綺麗だと思う

559 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:22:27

せっかくまとめwikiがあるんだし、各印刷所の一般的な印象は表にしてまとめたらいいいかもと思うんだがどうかな？
もちろん個人の原稿、次期その他の状況で変化はするけど「○○ってどう？」系の質問には「wikiみれ！」で返せるからいいかなーと。
もしよければページの外枠は作るよー

560 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:26:17

別のサイトがそういう一覧作ったら、噛み付いてきたのは是ータだったっけ
何もかも懐かしい…

561 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:57:09

すいません、今の時間電話で聞けないので教えてもらえると助かるんですが

友人にコピー誌のデザインを頼まれて、グラに表紙印刷頼む予定だったけど
入稿直前に「ごめん成人指定になっちゃった。マーク入れて」と言って来た
表紙デザイン自体は、小説本なので、普通の著作権フリー写真なんですが

たしかプ/リ/パ/クはエロ絵でなくても、成人指定マークが入ってると
印刷を断られるという話だったと思うんだけど、グラもそうでしたっけ？
サイト見ても、それに該当する記述が見つからなくて…
駄目なら松に切り替えようかと

562 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:00:57

>>561
グラは24時間電話対応してるぞ
キミの都合で電話できないってこと？

563 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:11:54

>>561
そもそもグラのサイトを隅から隅まで見てみるんだ

ちゃんと記述があるから

564 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:13:39

>>562
うはwwwサーセンwwww
焦って混乱しすぎて、なぜかプ/リ/パ/クと混同してたw
で、今電話したけど、こっちの説明が悪いのか、知ってる人がいないのか
いまいち要領を得ないらしくて折り返し電話してもらう事になりました
お騒がせしました

565 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 00:17:51

これだからノウハウ板は（ry

566 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 01:40:34

元漫画王国の東京カラー印刷で刷った人いますか？
カラー折綴本が、プリパクと同じぐらいの低価格帯なので気になってる。
自分はプリパクやグラなら充分綺麗だと思うんだけど、そこと比べて
東京カラー印刷って同じぐらいの印刷レベルですか？
自分は彩度高めのギャルゲ塗り、データです。

567 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 01:49:28

東京ｶﾗｰは受けてはくれるだろうけど
中の人は「もう同人印刷と係わりﾀｸﾈ」感ﾏﾝﾏﾝなので余りｵｽｽﾒしないｗ

568 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 02:00:39

>>567
中の人の気持ちとしては内心そうだろうなぁと思いますが、
使いやすい価格で印刷がそこそこ綺麗なら気にしないので、
質などご存知でしたら教えていただけると有り難いです

569 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 02:12:23

>>568
ﾌﾟﾘﾊﾟｸやｸﾞﾗと同じぐらいのLVだとは思う
ただ、今もう同人印刷わかってた唯一の人辞めて詳しい人がいないから
ｷｯﾁﾘ原稿作って希望はしっかり伝えた方がいいかも

570 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 03:55:31

>>566
去年東京カラーで表紙だけ刷った
自分はアニメ塗りパッキリで、印刷にこだわりはないタイプ
プリパクでも刷った事あるけど、綺麗さは同じレベルだと思う

で、データ通りでちょっと全体的に薄く渋くなった気もするけど
PPかけなかったせいかもしれない…
再版で他の印刷所でPPかけたら、ちょっと濃く派手になってびっくりした

以前同人を受付してくれてた時代も本を刷ったことあるけど
印刷は悪くなかったよ

571 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 09:53:27

見てみたけど、プリパクと違ってアダルトNGの注意書きがないね。
プリパクはパンチラすらNGだから、東京カラー印刷がアダルトおｋなら助かるな
アダルト刷った人いるかな？ｵﾊﾟｲやﾊﾟﾝﾂ程度なんだけど

572 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 10:02:55

＞児童ポルノやわいせつ物の作成、名誉や信用毀損などの犯罪的行為や
＞法令に違反する行為があったとき。
児童ポルノ＝三次元の児童画像、わいせつ物＝修正してない、という意味だけど、
ちゃんとそういう意味で用語使ってるのかな？

＞風俗関係の印刷物は監督官庁及び警察の許可が得られた案件以外は
＞入稿をお断り致します。
同人って風俗関係にならないと思うけどどうなんだ・・・

アダルトOKかどうか断言できない気がするけど・・・
プリパクはアダルト×、グラは奥付に書かないならアダルト○だけどね

573 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 10:07:19

あれ？以前成人向は絶対にお断りだってギラギラしたバナーがあったのここじゃないっけ？
それでスルーしたはずなんだけど今行ったら見当たらない

574 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 10:10:34

以前に同人印刷やってたなら大丈夫では？
三次元がダメってことではないの？

575 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 10:13:04

最近の風潮なら二次も三次も嫌がるんじゃね
そういう所なら

576 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 10:20:36

成人向けお断りバナーが消されたというのは
そういうのに構ってられなくなったってことかな
不景気だし…

577 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 11:00:16

自分も前バナーみた気がする
赤じゃなかった？

578 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 12:04:49

残念ながらドギツイ色だったとしか覚えてないんだけど、
左側のメニュー列の下のところにあった気が

579 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 12:09:36

黄色じゃなかったっけ？
何かあった

580 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 17:43:20

プリパクと東京カラー印刷ならどっちが厳しいの？
自分はパンツ程度だけどプリパクだとパンツダメらしい
東京カラー印刷は、規定を見るにパンツ程度はありっぽい気がする

581 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:22:54

プリパクでブラもパンツも付けてないの刷ってもらったけど、
例えるなら、カップヌードルライトのCMみたいな感じ。
肌の見えている部分から、つけてない・はいてないってのはわかるけど、
肝心なところはカップヌードルで隠れてる、みたいなの。

582 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:35:59

プリパクでパンツ絵刷ってもらったよ
小さい絵で水着にも見える下着姿の女子の絵
特に何も言われなかった。

583 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:44:34

堂々としてるのは良くて
イヤーンまいっちんぐみたいなのは駄目なのかｗ

584 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:46:30

パンツじゃないから恥ずかしくないもん論理だ

585 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:10:20

3月3日着で、留守に明日原稿を送る予定です
データはwordで一緒にフォントファイルを入れるのですが、本文のフォントとヘッダーとフッターで
入れたページ数のフォントが別の場合
両方のフォントファイルを入れておけばokですか？
いまさっき不安になったのですが、もう留守が休業で問い合わせ出来ないのでお願いします

586 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:12:13

スレが違うんじゃ…？

デジタル原稿作成スレいってみる

587 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:13:03

そのフォントって留守で未対応のフォントなの？

588 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:23:39

プリパクで精子がどうのこうのってセリフ入りのもの頼んでも平気だった
セリフはいいんだな

589 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:25:08

>>588
絵はどんな感じだったの？

590 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:42:46

>589
絵は裸とかじゃないわ
普通に服だった

591 ：585：2009/02/28(土) 20:59:29

>>586
スレ違いでしたか…すみません、ありがとうございます

>>587
はい、未対応です

592 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 23:27:05

RGB入稿でCMYKで出る色を選んでデータを作っています
CMYKに変換してもらったとき、色味の変化が
日工：出力見本通り
じゃわ：若干明るくなる
という印象
今回は暁に頼む予定なんだけど、暁はどの程度変わるのか
経験ある方いたら聞かせてください

593 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 01:00:34

暁は若干赤みが強く出る感じかな
薄くなるってことはない。
色上質ＰＰフェア色見本ってのがあって、それの裏表紙に
色見本が載ってるから、マニュアル取り寄せるか事務所が
近いなら貰いに行って見るといいと思う

594 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 01:09:22

ピンク１５％うｐの価格改定。
また値上がりするかもわからんね。

595 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 02:00:01

FAQ加筆しときますた

596 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 02:37:52

暁猿レポ
普段じゃわ使い。ヒューイ導入済み。
FTP入稿、出力見本無しで勝負。
マニュアルのカラーチャートではモニターの色と合ってるんだけど、
印刷後は黄色寄りになりました。
オレンジがカラシ色です。
AMなので薄くはならないです。印刷自体は綺麗。
PPは普通。ただ背ノリが表紙に所々着いてて一冊ずつ取るのが大変でした。
もし暁で宅配納品するなら、
クロネコメンバーずに入ってると便利かもしれません。

597 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 02:58:34

暁のＨＰ久しぶりにのぞいてみたが、スターダスト製造休止なのか…
在庫切れる前に一度頼んでみようかな

598 ：592：2009/03/01(日) 11:40:44

ありがとう
刷り上がったらレポしにきます

599 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 16:44:54

どうしよう、間違ってカード電信で郵便振替しちゃって受領書が受け取れなかった！
一応その点も発注書の備考欄に書いて、ご利用明細票だけｼｮﾎﾞﾝと貼っておいたんだが、大丈夫だろうか･･･
まさかお金だけ払ってﾊﾟｰなんてことにならないか心配。
もう数年もやってるのにこんな初歩的なﾐｽするなんて･･･

600 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 16:52:33

チラ裏…（；^ω^）

601 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 16:52:41

まぁ電信だしすぐ確認出来るからカードの名義がちゃんと自分の名前なら大丈夫だと思うよ

602 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:02:25

久々に栄光を使おうかと思ってるんだけど最近の栄光ってppカラーどんな感じに仕上るか知ってる人いませんか？

自分が昔使った時はカラー発色悪くてPPは全然ピカピカしてなくてガッカリだった。

〆切の関係で栄光か日工か迷ってるんだけど表紙仕上がりの良さはやっぱり日工なんだろか…

603 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:32:32

その二つで栄光にする理由が分からない

604 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:38:15

>>603
やっぱり日工の方がいい出来なのかな
セットみたら表紙紙厚みが同じだったから品質向上してるなら栄光もいいかと思ったんだ。

今でも栄光そんなに品質安っぽいの？

605 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:39:56

>>602
今も昔も曳航だが、かわりませんよと
派手な表紙にしたいならやめた方がいい

606 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 19:15:05

はじめての入稿、曳航のフィーバーあした締め切りなのにまだ入金も紙原稿郵送もできてない…。あした朝一で入金して速達でおくれば間に合うかな？
おしえてください…！

607 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 19:22:18

大丈夫ですよ！

608 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 19:36:41

ｗｗｗ

609 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 19:38:40

つっ……釣られないクマー！

610 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 19:50:19

明日朝原稿と現金持って広島へどうぞ。

611 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 20:00:33

ちなみに速達は県内でも翌日だから

612 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 20:09:17

どう見ても釣りです、本当にry

613 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 20:29:58

釣り宣言マダー？

614 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 20:42:15

笑いが止まりませんなあｗｗｗ

615 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 20:55:04

これだから脳板はと言わせたいんだな！そうなんだな？！ｗ

616 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:00:07

お前たち！茶化してないで真剣に答えろよ！！

間にあうよきっとｗｗｗｗｗ速達で出すといいよｗｗｗ

617 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:02:27

ひどいです＞＜真面目に答えてください＞＜＞＜

……ｗｗｗｗｗ

618 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:10:09

ネタじゃなかったら笑い死ぬから止めてｗｗｗ

昔宅配間に合わなかったから新幹線に乗ってじゃわに直接入稿しに行ったわ…
もみじまんじゅううめえ

619 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:16:31

今はFTP入稿があるから余裕ッスよ

620 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:21:13

いや、紙原らいしいから！

621 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:24:11

＞あした締め切りなのに
＞あした朝一で入金して速達でおくれば間に合うかな？
こんなこと言ってる馬鹿にＦＴＰ入稿なんてできるわけがない

622 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:33:17

ＦＴＰ入稿ってどうやるんですか？それってなんですか？
教えてくださry＞＜

623 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:36:25

ごめん空気悪くする。
そんな笑うことか？

624 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:40:06

ネタがないからだろｊｋ

625 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 21:46:04

jkは女子高生の略

626 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:01:09

ここに書き込む暇あったら日本郵便なりヤマトなりで配達日数調べるか
広島までの交通手段確認した方が有益だろアホか
で済ませないあたり、かえって優しいと思いました

627 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:11:09

冗談は（ｊ）顔だけにしろ（ｋ）

628 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:15:28

24時間営業の鈍器とかでスキャナ買って全部取り込み→FTP(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもこんな初歩状態で手を出したら全ページモアレ地獄になるんだろうな

629 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:16:35

まあ広島まで直接行く財力あったら締切金で買ったほうがいいわな

630 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:16:39

606はFTP入稿に切り替えるべき

631 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:17:40

関東からでも赤帽便で余裕
3万ぐらいでｲｹﾙ

632 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:25:19

なんだかんだで皆優しいな

633 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:32:09

ＴＵＫＡ栄光なら割り増し払ったら明後日着でも刷ってくれるんじゃね？

あそこは企業向けもやってるから締め切りはわりと融通効くよ。
ただし割り増し（下手したら５割増し）払う気があるならだけど。

ともかく電話だな。速達で送るよりそっちのがどう考えても生産的。

ネタにマジレスしちゃったかなｗｗ

634 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 22:38:50

>>633
割り増しとかいう問題じゃない
フィーバーやめて通常入稿に切り替えればいいだけ

635 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 23:43:29

割増かかる期間だと部数次第で飛行機飛ばした方が安かったりするから困る
友人が通常締切+特定イベント割で、翌日扱いの割増から飛行機代でお釣りでた

まあ、今なら全部スキャンしてでもFTPで入れるけど

636 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 06:44:12

コミケの時は結構締め切り厳しかったぞ
一日遅れても「はいアウトー」て感じだった
去年は不況ゆえか余裕があって「割増でできますよ！」て感じで受け付けてたけど

５割増といえば部ロスだなｗ

637 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 06:48:00

分ロスは死にもの狂いで長早割を利用するものなのだ

638 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 07:10:31

>>636
通常期でも〆切時間厳守になったよ>曳航
ＦＡＸが上手く送れなくて少し遅れたんだが
次の日入稿扱いにしますと割り増しコースにされていた

発注書と見本はメールでも良かったならそっちで送れば良かった
データは〆切時間に間に合っていたし

639 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 07:11:37

今日から始まった風呂巣の新セット、
表紙紙替えに予備100枚分足せってあるけど
まさか余部が100冊も出来る訳じゃないよな。

640 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 07:12:43

月曜〆切って学生なら無理だよね？
社会人だったら尚怖いな・・・

栄光って当日FTP入稿に切り替えたりできんの？

641 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 07:25:51

曳航はメールで突っ込んでから電話確認がいいよ

>>640
できるよ
あそこE-boxじゃなくても宅ファイル便みたいなのも受け付けてるし
E-boxも事前に登録だけしときゃいいんだし

642 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 07:31:01

うわ伏せ忘れすまん・・・

>>641
レスありがとう
ひとつ勉強になった

じゃわだったら良かったのに
何だよじゃわ2週間前って・・・

643 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 08:39:42

締め切り守れないならしょうがない

644 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 09:38:58

表紙のみの印刷で多色刷りできるとこってあるかな？
どこ見てもカラーばっかりだったから

645 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 11:07:42

>644
フェアでやってるのは栗くらいしか知らないけど
聞けばどこでも大体やってんじゃないかな

646 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 11:15:44

>>645
ありがとう
もう一度よく調べてみるよ

647 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 12:23:13

表紙のみというセットなどはないけど
多色なら鈴に聞いてみたらどうかな。

648 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 13:37:30

曳航ってフィーバー割り増し＞通常？
たまに割り増しのが高い場合あるよね

649 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 14:00:15

「表紙のみの印刷は受け付けておりません」ってＨＰに表記されてない
印刷所なら頼めば大体は大丈夫なんじゃない？

650 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 14:37:09

厚みのある特殊紙に紙替えしての「便箋」を頼めばいいじゃないか

651 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 14:42:56

>>650
でもそれって500枚からとかでない？多くね？

652 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:02:15

>651
さあ？記憶には100枚からだが。最近の便箋は500枚からなのか。

653 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:58:11

もうアホかと

654 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:09:04

便箋印刷についてよく知りもせずに決め付けてごめん・・・アホでごめん・・・

655 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:19:47

オフで50枚から出来る所もあるし、
リソやデジタルカラコピでの2色なら10枚とか50枚から発注出来る所もある訳で…。
便箋印刷メインの所でもオプション見れば表紙に使える厚めの紙も載ってるんだぜ。

656 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:22:35

100枚からやってるとこいくらでもあるが
表紙転用可能かは知らないけど

657 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:32:53

>表紙転用可能かは
印刷後の制限を設けられるなんてそんな無茶な。
表紙のみ印刷の可不可は単純に
多数の印刷所にとって格安カラー表紙が「本文を刷る」事へのサービスだから。

658 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:38:09

一般印刷所でフライヤーをカバーとか表紙に転用しているのはよく見るわけで
便箋はダメなんてはずもないなw

659 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 17:04:30

便せんの最低500枚ってのはフルカラーなイマゲ
それでもフルカラー便せんを100枚から刷ってくれるとこもあるわけで

ってか、聞く前に自力で調べるって事をしなくなった奴ホント多いね

660 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 18:02:08

>>639
100枚追加ってのは印刷用の予備だよ。
印刷上のヨゴレとかが必ず出るから発注部数ちょうどしか紙がないと仕上がり部数が足りなくなる。
通常のセットなんかは予備枚数も予算内で入ってるけど
特殊紙は単価が高いの多いから利用者側に負担をお願いすることにしたんじゃないかな。
入ってくる部数は通常と同じだろうから安心するといい。

661 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:08:35

>>660
そっか…。
150枚刷っても内100枚は失敗するものなんだろうけれど、
出来れば紙代に含めて、そういう事情は秘密しておいて欲しい口なので
一瞬、印刷の練習台にされるのかとビビってしまった。
レスありがと。

662 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:19:34

>>661
いや、練習台ってのである意味あってる
インクのノリとかを調節するのにどうしても印刷機を回さないといけない
んで、印刷機って結構高速で回るので、調整の段階で紙がバンバン消費されんのよ

もし印刷機に向こうが「これだ！」と勘でセットしたインク量とか印圧のまま
無調整でぴったし納品部数だけ刷った上で、
検品して汚れ分を撥ねた数だけの納品で構わないんなら100枚の追加はなしでいいと思うよ

663 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:24:09

>>661
そんなの秘密にされてどうしたいのかよく解らん
表紙紙替えで予備枚数つけろって印刷所は風呂だけじゃないから意識改めた方がいいよ

664 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 23:07:47

>>648
フィーバーに割り増しはない

665 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:19:23

>>661の言ってる「練習台」って新人とかの修行としての練習台ってことに聞こえる
でもだからってそれがなんだというんだ？　理解不能

>>662
それは練習台とは言わないよ、「調整」というんだ
似て非なるもの。

666 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:23:26

新人の練習台ってんなら忙しくない時期の割引とか使うと
新人研修に使われたのか質が落ちたｗっていう報告は結構聞くよな
コミケ前とかの割り増しの方が綺麗だって

667 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 05:14:50

まあ、そりゃそうだ
もう後がないってほど忙しいときは、仕事の早い熟練したオペレーターにやらせるだろうし
失敗してもやり直しが効くなら、新人にやらせてみる
そこで、マシな出来のものが作れるまで頑張るかorひどい出来でもそのまま納品しちゃうかは
印刷屋の体質次第だけど

668 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 06:55:57

印刷所の都合でこっちが100枚分足して計算するの面倒だな。
うっかり足さずに入金する人いるだろうし
トラブルが増えそう。

669 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 09:00:09

ゆとり乙！と言えばいいんだろうか。
昔は予備紙100枚加算っていうのはどこの印刷所もやってたよ。
一般の印刷所では今でも常識なのでは。
ここ5年くらいで同人業界は急激にパックだらけになったから
そういう概念の無い人が増えたんだろうね。

それにオンデマンドでないオフセットならば
一般の印刷所だと数百枚単位が調整紙だったりする。
500枚～1000枚刷って、これから本番です、みたいな。
その調整紙以下の枚数が納品数となる同人印刷って
実はかなりの技術を要するみたいだよ。
校正もできないしね。

670 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 12:43:44

印刷側の立場からすりゃ仕方ないんだろうが
客の立場からすれば「失敗した紙の分も金出せ」ってのは腑に落ちない気もするわ
紙代ってより印刷代に上乗せの方が印象はいい個人的に

671 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 12:47:20

ていうか
最初から予備紙も含んだ紙代にしておけばいいのに。

672 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 13:23:22

希望のPCサイト消えてない？
携帯用はあるんだけど、なんなんだ？
HARUで使おうと思ってたのに…やめといた方がいいのかな

673 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 13:29:10

なんで1度や短時間のエラーで自分を疑いもせず不安がりたがるんだ

674 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 14:19:15

×　失敗した紙の分も金出せ　→　○　オーダーメイド商品の必要経費

実際他の印刷所も調整紙代は元から上乗せしている。
どの会社だろうが全部。
その方がわかりやすのは事実だけど上乗せに不満を言うのも変だよ。

675 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 14:44:34

同人誌ではないが、海苔末で端物刷った人がよく
「特殊紙で発注した他に白い紙に刷られたオマケがついててラッキー(^^)」
って喜んでるんだけど、それってどう考えても試し刷りの余りじゃねーか、とか……
普通なら廃棄するもの押し付けられてるだけじゃねーか、とか………ま、喜んでるみたいだから良いのか

676 ：印刷：2009/03/03(火) 16:09:07

>>675
昔の曳航のプラスわんサービスで
『発注いただいた本のフルカラー表紙をペーパーにしておつけします！』
がまさにそれか……

677 ：印刷：2009/03/03(火) 16:33:45

廃棄品をサービス転化とか別にどの業種でもあるこっちゃね？
うけるかどうか、アイディア勝負なだけと思うけど

678 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 16:50:41

もともと余部も廃棄されるようなもんだし
ついてきてラッキーなのは一緒だな

679 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 19:09:11

>>674
誰も上乗せは責めてないぞ。
必要経費なのは当たり前だが、
ぶっちゃけ失敗だよな、て話だろ？
失敗じゃなかったらそもそも余部も必要ない罠。
必死に見当違いな擁護してるのは何なんだ。

680 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 19:26:17

どっちかというと機材を拭くための雑巾やらオイルみたいなものなんだがな
ペン入れするときに試し書きに原稿用紙を使わないのか？
それはお前にとっては失敗書きなのか？
ペン入れ終わったときにペン先拭いたりしないのか？

ああそれとも完全デジタル世代か

681 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 19:43:59

>>679の見当違いぷりﾌｲﾀ
失敗じゃなくて当然出るものなんだよ

682 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 19:47:17

車が走り出す前のアイドリングのためのガソリンとか、そんなもんだよ。
ぶっちゃけ100枚ごときで安定するように印刷機は作られてない。

683 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 19:48:29

こういうヤツってあれだろ、一括上乗せにしたらしたで文句言うんだよな。
安い紙しか使ってないのにとか少部数なのにとか。
使った紙の、当然出るヤレ分しか要求しないんだから良心的なもんだ。

684 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 20:04:51

基本料金の紙で５０部しか刷らない人間もいれば
１枚７０円だの１２０円だのの紙で1000部刷る人間もいるからなあ
一律上乗せなんてできないって分かるだろうに

685 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:11:52

流れ豚切って質問させて下さい。

漫画なんだけど、スーパーバルギーって裏移りしますか？
ページ数が多いので上質90kgだと重くなりそうだし
スーパーバルギーの方が軽そうかなと思ったんだけど
裏移りするようなら重くても上質90kgの方が良いのかな…と。

686 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:32:01

90kgより厚い超バルギーが裏移りしたら涙目です

687 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:41:19

スーパーバルギーって本文用紙の中で
１，２を争う分厚さじゃなかったか？

688 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:44:54

超バルギーあくまで自分の体感では上質135くらいの厚みがあると思った
重さは110よりちょっと軽いかどうかくらいな気がする

689 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:45:33

次スレには本当マジで【初心者お断り】って入れようぜ。

690 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:46:47

つーか紙の厚さなんてちょっとぐぐれば出てくるんじゃねーの？
背幅の計算式載ってるページとかさ

691 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:52:17

ノウハウ板には紙系のスレもあってだな…

692 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 21:54:11

ページ数が多い本をスーパーバルギーなんかで刷った日には
読みにくいことこの上ないです

693 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 22:03:35

見本持ってるの思い出して、はじめて触ったけど
画用紙みたいだな…

694 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 22:12:48

商業のエロ本の紙に近いかな？

ところでスーパーバルギーより厚いっていったら・・・いしかり？

695 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 22:21:34

>>686
松のプレミアムとか厚くても90より透け感のある紙もあるよ

696 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 22:39:27

685です。
不勉強な質問をして不快な思いをさせてしまいすみませんでした。
厚さがあるのは承知していたのですが、スーパーバルギーがどんな紙かよくわからず
以前どこかのスレで見た気がする「厚いけど軽い」という印象だけで
透け感がどんなものかと思い質問してしまいました。
あと、よく「太る」って言われてたので、滲んで透けたりしないかな…と。

こんな無知な質問をしてしまったのに
ご親切にいろいろ教えて頂いてありがとうございました。
名無しに戻ります。

697 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 01:17:15

資料請求すればいいだけの話

698 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 07:25:11

スーパーバルギーは以前漫画との合同誌でB5でどんな紙か熟知はしているが
それでも厚みは出る…激しく出る…という理由からA5小説本の本文に使いたくなるぜ！
絶対読みにくいから我慢してるけどな

それぐらいにやたらと分厚くて白くて軽い紙だよねｗ
アレ使うとペラ本でもペラじゃ無くなるんだよなあ…

699 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 08:22:18

小説本でスーパーバルギーは２８Ｐの本で上質70ｋｇを使うぐらい勇者だと思うんだぜ！

700 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 14:35:14

スーパーバルギー使ってる150P弱の小説本持ってるけど
上質90の同ページ本と目に見えて差があるな
軽いけどめくりにくいし、厚さに比べて読み応えがなく感じるからぶ厚い本には避けたほうが吉

701 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 14:50:47

今度ぺら本（B5・20P・漫画）出すんだけど、それだと逆に上質よりいいかな？
使ったことないけど、基本料金だから一度使ってみたかった

702 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 14:53:36

B5/20Pなら何の問題もない気がする
ただ上にも出てるけどバルギー系だから線太りやすくはあるけどね
多分厚みに関しては見栄えは良くなるかと

703 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 16:10:14

書籍バルギーが臭いんだっけ？

704 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 16:37:52

>>702
ありがとう、使ってみます

705 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 18:49:48

>703
ハイバルギーです
年を経るとともに大変なことになります

706 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 20:20:35

同人板でもあったようなレスなのにこっちに来たとたん
やっぱりノウハウ板は…とか言いたいがために過剰反応
してるのがうけるんだが

707 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 20:55:07

>>705
どっちだったかわかんなくなってた。教えてくれてありがとう！

708 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 22:06:09

やっぱりノウ（ryはお約束というか様式美？だと思っている。
この手の質問が多いのは春休みだからかな。

709 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 01:43:29

質問スレだからさ

710 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 04:08:35

>>691は、ノウ板に来たからおかしくなったと言いたい同人板住人というよりは、
同人板にあった頃の流れを知らないノウ板住人（not同人板住人）かと思った。

711 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 09:49:53

実際今はノウ板にあるわけで
郷に入っては郷に従えじゃね？

712 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 09:58:00

関係ねーよ
初心者の質問になんぞいちいち付き合ってられるか

713 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 10:00:58

スレにはスレの流儀があるしな

714 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 10:38:35

「どうよ系」＞「データの作り方」「特殊紙」他、「印刷、対応やばい」＞「ヤバイ」
既スレでまかなえる事ばかりだな

715 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 10:46:23

スーパーバルギーは特殊紙ではお払い箱だとは思うけどなｗ

716 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 10:49:11

ん？自分は691だけどnot同人板住人だと思われましたか
多分かなり年季の入った同人板住人だぜ
ノウハウ板住人歴も長いけどな

単にノウハウ板に来たからどうこうじゃなくて
単純に調べようと思えばぐぐるなり
ここがノウハウ板だと思い出してスレを探すなり
色々方法はあるのに教えてちゃんすんじゃねーよって事だろ

717 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 14:08:33

>>716
釣られなさんな。
710のはゲスパーでない限り多分レス番号間違いだから…。

自分はノウ板になってからは、もうこのスレは
流し見てるだけで殆ど書き込まなくなったけどな…。

718 ：402：2009/03/05(木) 15:02:05

先日栗の表紙の件で書き込みした402です。
栗にメールを送ったんですが、予想外にとても丁寧な返信を頂けました。
二度ほどやりとりして栗からは
・今回のことを踏まえ、更に濃度調整をさせて頂こうと思っております。
・安心してご利用いただけるように、ご希望の方にはＦＭ・ＡＭを選択できるように
していこうと考えております。
という事を言って貰えました。
2番目のはいつからとは言えないけど、決まり次第サイトで告知してくれるそうです。

返事が来たら教えて欲しいという方がいらっしゃったので、ご報告させて頂きました。

719 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:08:46

久々に完備使おうとしてサイト見たら
紙代高くなっててびびった
こんだけ高いと頼めんわ…

720 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 23:18:23

紙そのものが値上がり激しいよな…自分もしばらくはセット仕様で収めるわ…

721 ：印刷：2009/03/05(木) 23:21:22

>718報告乙
自分は冬ミケ明けに表紙に関して栗に問い合わせて
濃度調整のことは言われたけど、AMFM選択のことに
ついては触れられてなかった
選択できるようになればいいねえ
ってかFMが安定すればいいんだろうけど…

722 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 14:57:26

>>1の
＞ノウハウや質問用のスレではありません。見積もりもしません。

これは同人板から追い出されないように加えた文だから、
今後この板でやってくつもりなら消したら？
ノウハウ板にあるのにこの文面はないでしょ

723 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 15:04:47

実際ノウハウや見積もりをして差し上げるスレではないので
消して困る理由はひとかけらもありませんが、あったら困る人なんですか？

724 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 15:10:31

ノウハウや、だけ削ったら？さすがに。
他は残して。
ノウハウ板って質問なんでも受け付けて見積もりしてやらなきゃならない決まりはないでしょ。
見積もりやりたい人がいるなら、見積もりスレでも作ってくれ。

725 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 15:14:07

●にお願いしたデータでダウンロードの手違いがあった。
奇跡的確率で利用者に同姓同名の人がいたらしい。
虫の知らせがあって連絡したから無事だったけど、世の中何があるかわからんなぁと思ったよ。

●に限らず同じような経験ある人いる?自分だけなんだろうか…

726 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:04:36

そりゃ普通には同姓同名は想定外だから、ぬかる事もあるだろう。
個人的に一回経験してれば警戒はすると思うが。
だからと言って許される問題でもないが、自分だけかと問うのは違う気がする

727 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:14:01

自分が使った時は予約番号いりませんって言われたから
認識するの名前だけなんだよな・・・

728 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:34:29

こういう時、100均の三文判にないような苗字だとそういう心配しなくていいからラクかな
まぁ尤も緊急でほしい時、人に借りたり近場の文具屋に駆け込んだり出来ないデメリットの方が遥かに高いがなー

729 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 20:49:47

>>724
ノウハウも消さなくていい
何故なら実際ノウハウについては対応してないスレだから
勘違いされても困るでしょ

730 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 22:29:57

脳板はすべからくノウハウを伝授しあうスレでなくてはいけないってこともないから
削除しなくてもいいと思うよ

731 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 22:39:11

今までのノウハウに対応していない状況で
ノウハウ板と判断されたんだから、
ノウハウ板にノウハウに対応していないスレが
あっても良しと判断された証拠だ。
これまでと同じように住んでれば良し。

732 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 22:41:24

何も削らなくていいから初心者お断りとか最低２スレ黙って読めとか入れたい

733 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 23:57:24

見積もりしてほしいならココ行けばいい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/l50

734 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 02:27:08

仮名澤今回初めて使うんだけど、WEB入稿予約受付ってイベ２週間前までなんだな
春都市の二週間前には仕様確定してなかったからWEB入稿諦めて郵送にした
郵送だと一日締め切りまで短くなる…
仕様確定してないと予約出来ないのってちょっといたい
予約だけなら２週間前で良いと思うのだけど

でも知り合いサイトさんが一昨日予約したと日記に書いてたのは何故…
注意書きだけで別に２週間前厳守じゃ無いんだろうか

735 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 02:36:46

印刷所との今までのお付き合いもあるだろうし、
新規でも予約に空きがあった場合は問い合わせてみたらOKな時もある。
モヤモヤするならじゃわにメールでもしてみれば？
断わられたら知り合いさんが優待客ってことだ。

736 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 03:14:26

>>734
仮名澤って当て字が新鮮だｗ
みんなじゃわっていうからなぁ

737 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 03:54:32

曳航に差額払ったんだけど確認の電話なりメールなりって来るもの？
明細書うんぬんもメールしたんだが連絡がこない

738 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 04:41:40

>>737
ここはヤバイでそんなような話題投下してる人いたぞ
参考に見てみたらいいかも

739 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 05:43:45

曳航に限らず、そういうイレギュラーなお金払ったときは
支払いましたので確認お願いしますって電話かけた方がいいよ
メールなりファックスなりした上でね

740 ：スペース：2009/03/07(土) 05:59:29

このスレ見る前に、栗に入稿しちゃったよｗ
普段は、日の出と猫にお世話になってます。

チャート使って着色して
脳内イメージと実際の仕上がりは、結構合っているので
どちらにせよ後日報告しますね。

741 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:04:51

金沢でびんせん印刷頼んだら中一日で届いてびっくりした
早いなーー

742 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:09:51

質問すいません

本文のレイヤー統合忘れて入稿してしまった方いますか？
うっかり明日のイベント用に昨日入稿したやつ、統合オール忘れてますたorz

栗なんですが、どの程度悲惨な事になるのか覚悟しておきたいなぁと。

743 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:15:15

大丈夫ですよ！

744 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:18:19

明日のｲﾍﾞ用に昨日入稿…ごくり

745 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:18:27

印刷できないほどのミスだったら必ず連絡くるけどな。栗に限らず。
栗は土曜日もやってること多いんだからここで聞くより電話一本かけてみるってできないの？

746 ：742：2009/03/07(土) 11:21:42

>>743
ありがとう！涙ちょちょぎれ

>>744
最近の印刷会社さんはやさしいのです

>>745
聞いたのだけど、もう手元から離れてしまってわかりませんて。
昨日の内に発送してしまったみたい。

747 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:30:39

743がどういう意味かわからない746は純真だなー（棒読み

栗は向こうでセリフ抜けに気が付いた時ですら電話で確認取ってくるから
それがないって事は、よっぽど時間がなくてチェックしてないか
問題ないって判断したんじゃねえの

748 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:41:54

割増組なのか大台組なのかは分からないがどっちにしろ日曜イベなら
トラック出るまでの時間しかない訳だから一々確認取ってる暇なかったのかもね

749 ：746：2009/03/07(土) 11:59:19

>>747
そうなのか、そっちの意味なのかｗ
やっぱり覚悟は必要みたいですね…
どうなるのかある意味楽しみでもあり。
747の貴重な経験談に感謝！

>>748
割増組ノ゛
うん、そうかも。さすがに昨日発送は早すぎる気がするしね。

750 ：スペース：2009/03/07(土) 12:17:52

私も昨日栗に入稿したけど
日の出みたいに
原稿確認しました、とかの連絡が来ないからヒヤヒヤです。

751 ：748：2009/03/07(土) 12:32:17

>>749
いや早くないから
自分も日曜イベで栗使いだが今回直搬だから金曜にトラックが出るんだ
だから割増組なら金曜日に印刷完了して夕方積み込みで既にトラックは出てるはず

つか栗に入稿した時にも居合わせた人がデータミス大杉だったようで栗も大変だなと思っていたが
何か栗に限らず印刷所はどこもこんなの相手にしなきゃいけないとか大変そうだわ

752 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 12:37:01

746はもう二度とこないでね（はぁと

753 ：746：2009/03/07(土) 13:06:58

変な空気にするつもりはなかったんだけども、すまん。
了解しました。

754 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:37:46

うぜえええ

755 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:42:47

●ミスしたけどこれ大丈夫ですか？→印刷所に聞いてください
●ミスしたのは自分だけどひどい！→ミスしなければいいよ
●入稿確認連絡ってくる？→来ないのが普通

★「大丈夫ですよ！」といわれたらKYだったと反省してひっこめ

テンプレ追加きぼん

756 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:47:45

栗ってデータ入稿の発注書に
印刷所のほうで色補正していいかどうかチェックする項目があるんだけど
そこをチェックするかしないかによって薄くなるかどうかが決まるってことはない？

757 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:47:54

ほんと電子レンジで猫を乾かしてはいけませんレベルの
注意書きが増えるわけだよね
世の中ゆとりと馬鹿が台頭して

758 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:02:01

最近の栗の評判に、普段栗使いの自分gkbl
冬コミでも使ったんだが、特に薄いってこともなく普段通り綺麗だった
次のイベントは5月なんだが、怖いなあ

>756
自分は薄くなってない場合だけど、色補正おまかせにチェックした。
出力見本付けて、肌色を綺麗に出してくれるように、一言書いといた
ベリィで500部以下です

759 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:06:06

過去ログろくに読まずに書き込む馬鹿も増えたことだし
この板の「大丈夫ですよ！」の意味もゆとり向けにテンプレに入れたほうがいいのかなｗ

760 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:09:46

ミスしてても問い合わせさぼっても書き込みたいなら
またーりに行けばいいのに

761 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:11:07

>>756
栗のセルフ色補正は肌にシアン大量に入ってる場合のシアン抜きとかだとｵﾓ

薄いって問い合わせに善処しますみたいな返事来たってレスもあったし
最近別に薄くなかったってレスもちらほらあるし。
薄くなるのが心配なら薄くならないようにおながいしますと書いておけば？
栗は色味や再現の希望書いて置けば結構考慮してくれるよ
まあ｢ここピンクで塗っちゃったんだけど青にしといて下さい｣とか
無茶なオーダーは追加料金だろうけど

762 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:12:01

>>760
ﾏﾀｰﾘでも同じ反応だからｗ

763 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:14:48

ここ見る度に印刷所の中の人乙って思うわ

764 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:15:27

あ、ゆとりやバカを相手にしなきゃならないって意味でな

765 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 16:06:51

ここ見てなくて栗に入れたけど、データと実物比べたら確かに今までより少し薄かった
薄いというか淡いの方が近いかな
でもプリント見本と実物は大差なかったから気にしてなかったわ

766 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 18:17:22

>>761
淡い色使いなのに一層薄くされた自分はどうしたらw
栗はPP剥がれやすいらしいからその対策なんだろうが
濃度が高すぎる場合にだけ薄くしてほしいな
印刷機が変わったんだっけ？

767 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:50:12

もう大分ループしてる話題な気がするけど、
栗のカラーが変わったのはAMからFMへ移行したから
AMの時より表現域が増えた＝AMみたいに色が沈んだり濃くなったりせずに
淡い色が淡いまま再現されるからね

冬は栗がクレームに対して調整がおかしかったって言ってるみたいだから
FMに移行したばっかりで上手く調整出来てなかったとか

うちは普通だったって報告なければ業者に薄めたインクでも
掴まされたんじゃ？って思う程冬は薄い報告多かったね

768 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:59:21

栗のFMで刷った表紙の一部を他社の同じ表紙の色味と比較した画像もUPされてたけど
FMだから表現域増えたからという範囲じゃないと思うし
あの仕上がりで本を沢山刷った挙げ句、今後直しますで終わらせていまだ直らないとか
調整できてない云々より信用なくしてもしょうがないと思う

769 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 01:23:09

ちょっと前にこのスレで栗のカラーは見本つけた方がいいってあったから付けたら
見本に合わせてくれたみたいで、個人的には許容範囲内の仕上がりだったよ
少なくともサンプルｳﾌﾟしてくれた方々程の差はなかった
前に刷ったのと比べると確かに薄くはなってたけど、多少は改善されてきてるのかも

770 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 01:36:23

あのままだったら確実に客を失うだろうから中の人は必死だろうな
自分は春合わせに再販いれたけど発色が戻ってなかったらもう頼まないな。

771 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 01:48:13

冬コミ前に印刷の求人が出てたことを考えると
新しい機械の調整不足じゃなくて
単に、新人の研修が終わってないか
新しく雇った印刷がスカだったんじゃないかと思ってしまう

772 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 13:15:36

栗に、黒に近い深緑を淡い黄緑にされた者だけど
今回は違う印刷所に表紙やってもらったらちゃんと
モニタ通りの仕上がりだった
モニタがおかしいわけじゃなかったと安心した

773 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 14:47:37

栗はメール問い合わせが吉
万が一にも電話でアントワ様が出た時に
これまでここで出たような苦情問い合わせをした日には…ｶﾞｸﾌﾞﾙものだ

774 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 16:32:22

栗で折り本って受け付けてる？
普段栗使いなので出来るなら頼みたいのだけど受付可能かも価格帯もさっぱりだ

775 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 16:36:59

そんなの栗に聞けばいいだろ

776 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:29:10

栗の本文は印刷は好きなんだが表紙印刷が合わなくて
長らく使ってなかったんだが、FMに変更になったようで自分は嬉しい
でもここ見てると少し不安になってきた

777 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 01:08:02

栗で去年9月に刷った表紙がいままでにないくらい色が出ない＆薄過ぎて
今年1月は乗算＋彩度＋コントラストいじって入稿したら許容範囲だった

778 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 01:11:08

>>776
ID無くなって自演も増えたがな

779 ：740：2009/03/09(月) 07:49:55

このスレを見る前に、初めて栗に入稿してしまった740です。

フルカラーは、チャートや数値を意識して塗っているので
かなりイメージどおりでした。

とてもこだわるなら、若干薄いのは確かだけど
他社の方が、ひどい仕上がり多いよｗ(曳航とか
なので書店に並べても平気です。

本文は、日の出猫並のクオリティなので
違和感なかったです。

イベントぎりぎりで、割り増しナシも助かるので
お世話になりそうだったら、今後も使っていきたいです。

780 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 09:10:57

>>779
今月入稿した人だよね。
少しはマシになってきたのかな。
何年も愛用してきたけど、冬に若干なんてレベルじゃなかったんで
今年はメンバーズ見合わせるつもり。
フルカラーが許せる範囲に戻ってくれるなら、ベリィでお世話になりたい。

781 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 09:54:23

>>779
sageは小文字

782 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:01:47

昨日友人にもらった新刊のフルカラー表紙がすごく綺麗だったんで
奥付見たら栗だった
改善してきてるのかもしれん

783 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:19:24

表紙はカンビその他かもしれんぞ
表紙は他所刷ってても奥付には本文印刷所載せてないとこもあるからな

そういう自分も表紙はカンビ、本文は栗のメンバーズ
ミケで複数新刊だしてるとやっぱ締切りが魅力的なんで、今年も更新すると思う
ほんと紙代だけがネックなんだけどね…
メンバーズなら紙代も1割引きとかになんねーかなー

784 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:33:09

じゃわもFM始めた当初は色が安定しなかったから
よほどAMとは勝手が違うんだろうな・・・
栗とは逆に色が濃く（特にマゼンタ）なっててそのときは暫くじゃわを使うのは控えてたよ

785 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 12:25:50

力用のチラシにFMとAMの色見本がチャートで並べてあるな。
FMとAMで色が違い過ぎてて笑った。
どこの印刷所も苦情に苦労してるんだろうな。

786 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 12:32:30

>>783
782だけど友人にメールして聞いてみた
表紙も栗だって
ちなみに冬は「薄いというより地味だった」そうだ

787 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 16:03:54

㌧ぎってｺﾞﾒｿ。質問。
由仁は印刷、きれいでしょうか？
こちら、アナログ。線は細くも太くもなく、中間くらい（どちらかと言えば細寄り）。
グラデ、柄トーン多用。ベタはそこそこ使ってます。
表紙は松で持ち込むつもりなのでこの際不問として。
本文には美弾紙クリームの予定。
線が太るとか、トーンがつぶれるとか、製本がやばいとか、
これといった特徴があるでしょうか？
サイトにアナログ製版機新しくしたとあったから、汚くはないと判断していいのかな。
あまり話題に上らないので、質問してみました。

788 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 17:56:24

>>787
大丈夫ですよ！

789 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 17:59:29

グラ表紙開始きたが安すぎないか
塗り足し含めて3mmが大きいのか小さいのか判らない

790 ：748：2009/03/09(月) 19:07:20

昨日栗で作った新刊見たら違うものになっててビビったw
暗めで作ったはずなのにKが抜かれたのか？と思うぐらいの発色の良さ＋薄い
これはこれでありだとは思ったからまあいいかで本出したが
本文はいいけど表紙はちょっと考えざるを得ない変化だったよ、自分のは

791 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 19:08:26

名前欄間違えた、スマン

792 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 19:47:27

今同人者の間で一般的に使われているのはＡＭ4色のカラーチャートだよな
それを参照して描いても大幅に色が変わる(うまく色調整できない)なら
ＦＭ綺麗ですよ！って売り文句にはならないね
目をこらして見えるドットがなくなってもイベントで並べた時パッと見で表紙色ＮＧじゃ全く意味ない

793 ：印刷：2009/03/09(月) 20:07:19

>>787
由仁のこと
自分はデータニ値で本文入稿してて、数冊刷ったけど本文印刷に関しては特に
気になる点はなくデータそのまま
電話やメール対応も良くて問題なし
ただ、製本に関しては背が丸くなるので気になるならやめた方がいいと思う
製本が汚いとかバラバラになるとかは無いけど

794 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:05:26

FM印刷の所はFM用のカラーチャート出して欲しいな。
色変化に対して今のところそれが一番確実な対処法だと思う。

795 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:10:58

カラーチャートを出すほど向こうもまだ安定してないって事なんじゃない？
本当は安定してるはずなんだろうけど、ちょっとニーズからは
ズレてしまってるから安定させづらいというか

796 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:15:49

安定してるならそれを出してくれれば利用者側であわせるけどなあ。
でも同人向けに安定させようとしてるのかもね今は。

797 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:01:39

力はＦＭとＡＭの違いがわかるカラー見本
出してなかったかな？

798 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:05:57

そういや栗で通販してるカラーチャートってAMなのかな
カラーチャート買おうと思ってるんだが市販のに比べて安いんで気になってる
AMとFM両方作って欲しいな

799 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:12:39

どこで聞くのが適当かわからないからここでごめん
アートポストPP表紙についた糊をキレイに取りたいんだけど
手持ちのベンジンがなくなったんでそれ以外でなんかいいのあるかな？
日の出で頼んだ本の同じとこに糊が伸びたような跡がついてるんだ
ぜんぶじゃないけど

800 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:41:57

>>799
つミツワペーパーセメントソルベント ttp://netshop.too.com/shop/store.msp?pid=51110865_00001

801 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 00:23:15

栗にプリント見本付けて再版お願いしたら今度は希望通りの色だったよ。
というか５色分解っぽい気がするけど・・・Ｍが鮮やかというか。
ＦＭの特徴なのか？じゃわの報告でそんなの見た気がする。

802 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 02:06:02

>>801
希望で刷った本も鮮やかだった
濃いＭもきれいに出てて良かった
でも去年の秋とかは色が薄かったりしたからやっぱりＦＭは出来にムラがあるのかな

803 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 02:13:55

>>797
785のかな？
アレで見るとマゼンタがKP色してる。
FMとAMって違うインキでも使ってるんだろうか。
密度だけであんなにガラリと変わるものなのかな。

804 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 07:03:31

>>803
FMとAMは、同じインクのはずUVとかの違いは、あるかも
インクが濁らないと明るく見えるんだろうね

もともと、FM印刷は、美術印刷むきなんで
色の調整が大変なんだろね

805 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 11:05:55

完備ってＦＭだっけ？

806 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 11:21:33

完備もFMだよね
自分は最近よく使ってるが、思い通りの色に仕上がってくるし色も鮮やかで好きだ
ただ全体的にちょっと黄色っぽくなるかな

807 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 12:35:43

自分の本はまだFMで刷ったことがないんだけど、じゃわで刷った本の表紙を見て
なんかインクジェットっぽいって思っちゃった。ベタっとしたアニメ塗りにはAMの方が合うのかなあ？

808 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 13:56:07

>800
ありがとう！つかってみる！

809 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 16:01:46

>807
思う思う、カラーコピーとかな。
自分もアニメ塗りなんだけど、AMの点々も込みで完成って感覚があるなぁと思った。
まあ2年くらい混合で使ってきて見慣れてしまうとどっちでも…になったけど。
チャートの数値をベタ塗りだとFMだからって恩恵はないよね…

810 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 18:08:33

>>807
アニメ塗りは結構印刷当たり外れがないし
どちらかといえばAMの方が合うと思う
FMが生かされるのは
淡い～濃いグラデ多様の水彩～厚塗りの中間くらいの塗りみたいな
良く言えば繊細、悪く言えば印刷適性低い原稿だよね

811 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 14:28:20

質問です
栗などの場合、印閑期に新人を使ったりするためクオリティが
下がることがあるとこのスレで聞きました
今度鈴のおひま割引で入稿しようと思っているのですが、鈴でも
大イベント合わせ等に比べて出来が下がったという経験のある方は
いらっしゃいますか？

812 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 15:10:11

いらっしゃいます、と名乗りあげて今回もそうだと限らないし、
いらっしゃいませんでも、今回もそうだと限らないわけだが。

813 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 15:46:48

暇だから新人が練習してんじゃないの？という憶測が飛び交っているだけであって
決定事項なわけではないよ。

同じ人間が作業しているにもかかわらず、繁忙期はランナーズハイで
奇跡のハイクオリティを編み出しているのかもしれないしｗ
もちろん繁忙期でも汚い場合もあるし。
（刷りなおしの時間が取れないなどの理由で後者は普通にある話）

814 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 15:48:27

ちゃんと印刷に出る原稿作ってればよほどのことじゃない限り変な物は納品されない。
タチキリ余白ちゃんと取ったのに白身でてるとかトーンがありえない潰れ方してるとか
ノンブルつけてるのに面つけ間違ってるとかそーゆーのは言えば刷り直し等対応してもらえる。
鈴に限らずな。

815 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 15:55:08

俺くりえい社の東京オフィスに7月初めの土曜に入稿して、翌週の木曜に納品されて驚いたことがあるよ。
A5の140ページ、表紙3色+網かけという内容。
網かけが85線という以外は品質に文句なし。
東京オフィスのお姉さんが2週間はかかるっていってたけど、実質作業3日で納品ってのは驚いた。

816 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 18:52:21

自分も>>811と同じだったｗ
練習台なんて噂を聞いてびくびくしながら鈴のお暇割引を利用したけど
何の問題もなく綺麗な本ができたよ
>>814の言う通り、原稿さえきっちり作っておけば大丈夫だと思う
よく言われてる「印刷所と絵柄の相性」ってのはあるかもしれないけど

817 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 19:34:58

新人なんて常にいるとは限らないだろ

818 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 20:23:06

まぁ入れ替わりﾊﾝﾊﾟないから常にいること多いんですけどね
くりは知らんがｗ

819 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 21:08:59

自力で解決できなかったので質問を。
フルカラーの帯を単品で作りたいのですが、受け付けている
印刷屋をご存知の方いらっしゃるでしょうか。
調べれても出てくるのは本とのセットばかりで…。

フルカラー便箋を変形裁断で流用or質が悪くなければオンデマンドでもＯＫで
本のサイズはＢ５です。

スレチだったらすみません。

820 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 21:13:23

A3の便箋やフライヤーを変形断裁するという発想はないのか

821 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 21:36:34

>>820
自力で見つけられた同人系印刷屋はＡ３ＦＣ対応可のオンデマンド印刷だったのですが
質が良くないという話を聞いていたところだったので。
一般向けの印刷屋ならいくらでも見つかったのですが、やはり少々抵抗ありますし。

822 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 21:50:45

Ａ３の便せんを受け付けているところなんていっぱいある
一般印刷に抵抗があるんならこれ以上言うことはない
以上

823 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:03:39

カバー表紙を横に細く断裁するという話でもないのかな？
どんな帯にしたいのか想像がつかない。

824 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:26:35

だって本人が何も情報を落とさないから部数もサイズも分からない
部数が100なのか500以上なのかで条件は全然違うしな
まあオンデマが選択肢に入ってる時点で100程度なんだろうけど

825 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:49:09

こういう住人が気持ち悪いクソスレってほぼ確実に
同人板から飛ばされてきたやつだよな
帰れ　うぜえ

826 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:56:05

サイズはB5と書いてあるね
自分も500部ほどだけどオンデマでカラー帯作って巻いた事がある
グラでフライヤー印刷→細かくカットしてやったけど、特に文句は無い出来になったよ

827 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 23:37:56

栗でこないだ刷ったら>>815と同じくらいの早さで来てビビったw
一色刷りだったかと思ってたが>>815見るとそうでもないみたいだな

828 ：827：2009/03/11(水) 23:38:45

×　一色刷りだったかと思ってたが
○　一色刷りだったからかと思ってたが

誤字すいません

829 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:10:26

やや亀気味だが>>818
不況で人切ったら切りっぱなし＋次の仕事見つからないから辞めることもできん

が、現状だと思うなぁ…

830 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 05:48:32

初めて○使ったけど
言われてる通り細長いクズが結構付いてたｗ
今回レーザーホロやったんだけど、端や変なところに転々と
ホロ付いてる本が４割以上だったよ…orz
自分はそれ程神経質じゃないから、これはさすがに…って奴だけ
売る分から引いたからアウトは余部ちょっと超えたぐらいなんだけど
細かい人やチェック厳しい書店はキツいだろうなーと思った
カラーは明るめで好みだけど、KP入りっぽくて
M100Y100の原色赤が朱色がかってた
製本は惚れ惚れするような半円を描いてた
本文は上質90のおかげかちょっと太ったぐらいだけど
極細の線をグレスケで入れたら見事に網化してた…
最近じゃわばっかりだったからじゃわクオリティに慣れきってて失敗したよ
でも何といってもこの値段はありがたい
たまに使いたいから年内いっぱいは値上げしませんように

831 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 09:08:00

○は蛍ピ入り・製本は耐用並みに丸い・ｸﾞﾚｽｹは網点化
って入稿する前に全部わかってるはずだけど？

832 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 09:31:52

○は本文FMじゃないのにじゃわのような印刷を望むって馬鹿？
FMがいいならじゃわ使えよｗ
まあKP入りっていうのはマニュアル読んでも気付いてなかったのかもしれないけどｗｗ

文句言ってもいいのはレーザーホロが完全に綺麗じゃなかったことと
ノリ屑が多少ついてたことぐらいじゃない？

833 ：印刷：2009/03/12(木) 11:05:58

わかりやすい報告してくれたんだからそうキツイこと言わなくてもｗ

ところで○って蛍ピ入りってマニュアルにあったっけ？
今手元にマニュアル6があってチェックしてるんだけどのってない
蛍ピ入りがデフォなのか

834 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 11:46:07

>>830
レポトン
え、上質紙って太るのか…？
スーパーバルギーが太るって聞いたから上質紙で頼んじゃったよ
どっちなんだ

835 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 12:23:06

ぶっちゃけ、劣化大陽と思っておけば間違いない。

836 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 14:32:41

>>833
渋目の仕上がり→蛍ピなしマゼンタ
肌色重視→蛍ピ入りマゼンタ
って指定があったはずだけど
今は蛍ピ入りに一本化されたんじゃなかった？

837 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 15:01:38

絵輔、今度コミック紙のセットができるっぽいね
コミック紙さえ使えればなーと思っていたので期待

838 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:04:12

マジか！ｗｋｔｋ

839 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:15:10

今回初じゃわ使ってみたんだけど
届いた一冊目の遊び紙に大量のフケみたいなゴミが付いててビビッた。
焦って他の本も見てみたけど他は普通
何だろう…あのゴミは…
殆どは書店委託と会場搬入だからちょっと不安

でも印刷はキレイだな！
今まで曳航使いだったせいかそう思う
曳航だと本文印刷薄めだったから少し濃い目のグレスケ処理やってたのだけど、
同じ事やってじゃわに入稿したら見事にそのまま印刷されてて濃かった
こっちだとちゃんと忠実にやってくれるんだねw

840 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:44:24

>>839
じゃわ社員のフケなんじゃないｗ

841 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:48:34

ちょ、やめて！
普通に部屋でパタパタはたいちゃったし！

842 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 17:30:40

自分もこの前初じゃわ使ってみた
フケはついてなかったし印刷も綺麗だったけど、
自宅送りにしたものの伝票備考欄に本の名前が書いてあった…
際どいタイトルじゃなかったから良かったけど
じゃわっていつもこうなの？

843 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 17:35:16

今箱見てきた
確かに書いてあるぅー！
そこまで見てなかったよ…

あとじゃわって何故に表紙の試し刷りみたいなのとかいっぱい入ってるんだ？
要らないんだけど

844 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 18:17:22

パワープリントってどういう会社ですか？
使っているサークルはたまに見るんですけど
調べても情報出てこないし。

845 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 18:19:26

そういう印刷会社です

846 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 18:36:21

>>842
じゃわに限らず、大体の印刷所は伝票に誌名書くよ。
「○○（誌名）のお届け物でーす！」と
玄関先で配達の兄ちゃんに大きな声でハッキリと言われるのには、もう慣れたｗ
でも、そういうので宅配屋が訴えられた事件があって以来大人しいけどさ。
印刷所側は書くもんだよ。

847 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 18:48:55

>>844
大手ご用達、既利用者の口利き紹介じゃないと使えない
普通のサークルには縁が無い会社だよ
かなりの極道入稿OKで印刷も綺麗なんだけどな

848 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 19:01:12

元A航社だよね…

849 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 19:18:31

>>844
昔一回電話したら紹介とかじゃなくてもOKだったよ
1000部程度って言ったからかもしれないが

自分はニモ印刷工房が気になるんだがあそこも大手御用達？

850 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 20:26:36

>>846
そうだったのかー
他に使ったことあるのが絵介で、そこは書いてこないからじゃわ配達は完全に油断してたわｗｗ
うっかりエロいタイトルつけられないな

851 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 21:12:41

絵助って本文ｸﾞﾚｰな仕上って書いてあるけど、同じように書いてある猫と似た様な感じですか？
猫はよく見るけど絵助は見たことなくて…。

852 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 22:11:40

>>846
訴えられた宅配業者カワイソスｗ

853 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 23:33:04

>>852も同じ目に遭うと、きっと分かると思うよ。
しかしあの商品名を大声で連呼した配達員も
勇気あるというか羞恥心無いよな。

854 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 23:39:22

>>853
羞恥心云々以前の問題だろ
配達員だって仕事なんだから

855 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 23:44:27

じゃわの断裁してない表紙見本(？)PPかけた時とか
かける前の色味とかけた後の発色の違いとか参考に出来て好きだ

>>834
バルギーより太りにくいのが普通だけど
それでも太るのが○クオリティ

KP混合かノーマルかの選択肢がなくなったのは
冬コミの時に大量入稿でパンクしかけて下請け出しまくって、
下請けの会社がノーマルカラーだったりするから
また大イベントの時に下請け出す事考えて止めたのかと思った
閑散期は普通に○ってか耐用の印刷だから混合なんじゃないか

856 ：852：2009/03/12(木) 23:56:27

>>853
いや、やられたら恥ずかしいだろうけど、配達員も
マニュアル通り仕事をこなしただけなんだろうと思ってさ…

857 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:02:20

配達員の仕事に商品名読むのなんかないだろ？
「衣類届きましたー」とか「雑誌届きましたー」とか
伝票に書いてあること読まれたことなんて昔からない。

858 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:06:51

普通はお届け物でーすぐらいだよな
こっちから何の配達？って聞けば品名言うだろうけど

859 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:18:56

代引きとか着払いの場合
予め電話で「○○から××が届いていて△円になりますが」
みたいに確認電話ならあるけど
それを家のインターホンとかでやられたってことなんだろうか

860 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:27:40

うちの担当の黒ぬこのおにーさんは
｢本のお届けでーす｣ってにっこにこしながら言うよ

861 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:34:47

うちは日通は「アマゾンさんからお届けです」的に荷主を言う。
ヤマトは「お届けです」だけでこっちが中身わかってなさそうな顔すると
「●●さんからですね」とか「機械みたいですね」とか言う。
郵便は伝票を見せながら「これですがいいですか？」って言う。
数回引っ越したけど伝票を全部読み上げられた経験はないな。

862 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:35:19

電話確認の時は品名言うことはあるが、それ以外だとまずないなぁ。

まぁ、品名については少しは察してあげたほうがトラブルはなさそうだが、訴えられた業者は乙と思う
宅配業者だけでなく送り主にも言えるけど。透明な梱包でエロ本届けられたって内容のスレが過去にあったがｗ

863 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:54:32

そういえば曳航のチョッキリーナ刷ってみた人いる？
自分気になってたけどけっきょくじゃわで刷っちゃったんだよね
だからどういう風になってたのか聞きたい

864 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:57:46

ノシ　長ﾚﾎﾟｽﾏｿ。
ﾌｨｰﾊﾞｰより安いし、ギリギリまで情報出なかったから、
曳航のことだし何かウラが…と勘繰って直前までﾌｨｰﾊﾞｰにしようと思ってた。
結果、使って良かったよ。
友人の間でも人気ないｗから避けてたけど、
今回お任せになって初めてﾌｧｲﾝに。食わず嫌いだった…。
いつもﾌｨｰﾊﾞｰｽﾃｯﾌﾟ使ってて、あそこのグレスケの汚さは知ってたので、
どうにでもなれと入れたグレスケページがびっくりするくらいキレイになってて逆にショックｗ
こんなことならちゃんと描くんだった…。FMなんじゃないかな？これ。
友人の本(産婆ｽﾃｯﾌﾟｺﾐｯｸ紙使用)はいつもどおり。
グレスケ汚いの、コミック紙との相性かしらと思い始めた。ﾄｰﾝ処理する時間がないとキツイな…。
私はあのフカフカ加減、新になってよりフカフカになったみたいだし
嫌いじゃないんだけど、しばらくﾌｧｲﾝにしてみようかと思いますた。

865 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 02:04:03

>>864
チョッキリーナは大台印刷でジャンプ並のキレイな印刷って確か書いてたじゃん
そりゃステップよりはキレイだよ

866 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 02:13:08

>>865
ジャンプ並じゃなくて「本文：ジャンプコース大台機印刷」ってはっきり書いてあるよ

867 ：印刷833：2009/03/13(金) 02:21:45

○の蛍ピについて意見くれた人ありがと
マニュアルにもサイトにも触れられてないし、入稿する時は
確認してみるわ

868 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 02:22:47

あ、書いてあったのは

＞サンバステップ200冊の料金でサンバジャンプ500冊の仕上り

か
よく見てなかったけどジャンプコース大台印刷だったんだな

869 ：864：2009/03/13(金) 02:44:41

>>865
ごめんなさい…。いつもﾌｨｰﾊﾞｰｽﾃｯﾌﾟ使ってるような守銭奴のﾚﾎﾟはあてになりませんねw
そうですね、ｺﾐｯｸとﾌｧｲﾝの違いより、ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟの違いの方が大きいのかな…。
ｽﾃｯﾌﾟの値段でｼﾞｬﾝﾌﾟ！の広告が出たのもギリギリだったんですよ。
料金も、ｽﾃｯﾌﾟのﾌｨｰﾊﾞｰより安かったし、広告変わるまでずっとｽﾃｯﾌﾟの印刷だと思ってました。
でも今回ので調べたら、部数にはよるけど、あの金額でこの違いだったら
次からはｼﾞｬﾝﾌﾟもいいかな、と思う次第です。ﾚﾎﾟ以上。

870 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 03:10:51

>>869
いや、謝ることじゃないよ
確かに広告が毎日のようにちょっとずつ違ったんだよな
申し込みがあまりに少なかったのか問い合わせが多かったのか
けっきょく最後まで送料込みなのかは分からなかったけど、送料込みだった？

ギリギリまで詳しい情報出なかったから結局自分は刷れなかったよ
表紙の紙とか仕様とかも最初は完全におまかせとしか書いて無かったし
印刷キレイだったんだったら使いたかったなぁ
超都市にはもうやって無いのが残念

871 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 03:43:44

○のは蛍ピ完全差し替えなのかな？肌色重視で刷ったときは
蛍ピ５０％くらいな印象があるんだが

872 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 04:06:59

○のサイト、どこにフルカラー表紙は蛍ピ差し替えって書いてある？
フルカラー表紙、としか記載が無いしフルカラー便箋の項目はCMYKって書いてあるだけだったから
蛍ピ差し替えって知らなくて入稿してしまったorz
赤は殆どないイラストだからそこまでガクブルではないけど仕上がり見るの怖い…

873 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 06:13:08

○は螢ピ差し替えじゃないでそ
50%ぐらいの混合が正解
赤使っていたら若干朱色っぽくなるね

耐用が昔からそれやってて肌色が明るくなるよ
ていうのを○も踏襲しているっていうのが正解

前は耐用と同じく完全ＣＭＹＫか選べたけど最近選べ無くなったから
螢ピ入りに完全移行じゃないかという噂
反対にどちらかランダムのギャンブルになるのかもという噂もある

874 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 08:55:22

蛍ピ入りに移行だって

875 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 12:20:26

蛍ピは50%じゃなくて30%だよ

肌が若干鮮やかになる程度で他の色に変化が起こるほどじゃない

876 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 12:51:18

○でのデータ入稿について質問です。
本文はあまりキレイではないとのことですが、何か傾向はありますでしょうか？
（例えば印刷が濃いから薄く作った方がいいとか、面つけがずれるから
上下に余裕を持った方がいいなど）
耐用クオリティとの事ですが、耐用も○も使ったことがないので、
教えていただけると有り難いです。宜しくお願い致します。
絵柄は萌え絵で、主線はシャーペン、グレースケールです。
これまで使用した印刷所は、島屋、富む、日の出、開くシス、力用です。

877 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 13:59:51

>>876
グレスケなら島屋よりはきれいだと思う
面付けはたまにズレる

878 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 15:22:06

スミはやや薄め耐用と同じ濃さ
線は多少は太るのを覚悟の上で
面付けはズレた報告をちらほら見るので
台詞の位置等シビアな配置は止めた方がいい
値段相応で安かろう悪かろうと思っておけば
そこまでｳﾎﾞｧｰとは思わない出来
期待しすぎるとがっかりする羽目に

879 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 20:39:38

松頃ってカバー印刷の余部が少ないと聞いたのですが、
そんなに少ないのでしょうか？
使った事がある人に他社と比べてどうなのかかお聞き
したいのですが。

880 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 20:55:22

>>879
松は余部はFAQの数通りではないの？

881 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 21:10:23

いつも松使ってるけどFAQ通りだよ。

882 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 21:32:45

P2Pで入手した同人誌をＣＤに焼いて大量販売中
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67513971

883 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 22:01:15

>>879
余部についてＦＡＱにあるとは思ってなく見落としていました。
余部が少なく、カバー巻きを受け付けられない会社だというのを聞いて、焦ってしまい、
聞いてしまいました。

884 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:05:07

言い訳じゃなくてお礼言えばいいのに…

885 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:11:44

>>882
二次創作の同人誌なんて著作権もクソも無いから
おおいにかまわない

886 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:20:24

ありがとうが言えない人は社会に出た時に苦労するってばっちゃが言ってた。

887 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:24:44

今回じゃわがパンクしかけてるっぽいが
大丈夫なんだろうか…
ちゃんと入稿した人もイベント搬入分しか
刷れてないと連絡あったみたいだが…

888 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:29:52

>>879
すみません、お礼を書いたつもりで書いていませんでした。
色々ありがとうございました、それから注意力不足ですみませんでした。

889 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:30:27

書店も自宅分も届いてる>じゃわ

890 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:38:59

>>889
いつごろ入稿していつ届いた？

891 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:42:48

>890
9日入稿12日着

892 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:45:30

じゃわ、自宅搬入も書店別送りも届いてるよー
部数1000↓　3/2～7期間に入稿
冬は薄かっけど、今回カラーは希望通りの仕上がり

イベント分しか刷れてないのは9日入稿組？

893 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:00:51

>>891　892
マジか8、9くらいに入稿した人で搬入数しか刷られてないって人がいて…

自分は10日入稿で『今回とても大変な事になってまして
もしかしたら搬入数刷れないかも…最悪0かも…でも頑張ります
何かあったらまた連絡します』
と電話きてからその後音沙汰なし…

心配だ…明日電話かけて繋がるかな？じゃわ
土日休みだよね…

じゃわって落とす時連絡あるの？

894 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:06:16

10日入稿で大変なことにって、なにがあったんだ、じゃわ……

895 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:11:20

気打ちが名前変えて同人印刷してるってヤバイスレに書き込みあったよ

896 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:14:56

じゃわの中が紀内と入れ替わったんじゃねーかｗ

897 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:18:08

今回じゃわは8～9頃にはすでにやばかったらしい。

10日～11日に入稿規制をかけて(断るか搬入数しか刷れない)

12日以降組は部数、装丁に関わらず断るみたいな感じらしい

金沢使いで常連の友人が言ってた。社員の人に聞いたって。

898 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:22:06

音沙汰ないのはとりあえず搬入分は大丈夫なのだろうか…
ｲﾍﾞﾝﾄ前日に落ちた連絡くるとかある？
ムリならムリでもっと早く連絡ほしいもんだが…

899 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:22:09

自分もじゃわ届いてるよ

７日入稿→１１日到着

早過ぎるくらい届くの早いと思ってたけど、パンクしてるからか
あまりに入稿数多くて早く届いたのは早く刷ってさっさと送ってるのかな
じゃわってだいたいイベ前日に自宅分届くのに今回早かったからさ

今回曳航のフィーバーの締め切りがものっそ早かったから自分じゃわにしたんだよね
同じような人押しかけてたりしないかな？

900 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:35:49

じゃわ、自分は９日入稿で、イベント分しか搬入出来ないって今日の夕方連絡があった

搬入出来ないっていうか、こういう場合搬入数しか刷ってないってことなの？
ちなみに↓1000で搬入は４割くらい

901 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:39:48

じゃわ、どうしたんだ？
なんかパンクするようなきっかけあったっけ？

902 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:41:07

つか他の人の話見てると、フェア締め切りの７日以降でパンクしてるんだな
フェア利用がかなり多かったのか

それでそれ以降の通常入稿がガタガタに？
通常締め切りは確か９日だよね

903 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:48:41

>>877
縞やのグレスケだめなのか

904 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:09:02

9日はともかく10日以降って極道じゃん
しかも電話もせずに送り付けだろ？
ｺﾞｷﾌﾞﾘに天罰が下ったんだな

905 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:16:45

>>904
スレで悪態ついてるおまえもゴキブリに見えてきたよｗ
確かに極道はいかんわな

906 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:22:33

じゃわって極道可能なんだ
割り増しとかって書いてないよね？

907 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:23:32

極道は割り増しに決まってんだろうが
常識だろ？

908 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:29:18

いや、通常締め切りまでしか書いて無かった気がしたから
受け付けて無いのかと思ってたんだ

909 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:30:48

じゃわそんな事になってたのか…無理してでも早めに入稿しといて良かったわ

しかしカラー表紙をやる度に不思議なんだが表紙の紙がやたら反り返るのは何でだろう
一回流し読みしただけで表紙に癖が付いて流石にびっくりした
これ以外の紙でカラー刷ったことないから比較対象が無くて微妙なんだけど、もしかしてアートポスト180kgのPP貼りって結構貧弱な方？

他の人の本には全然癖がつかないから自分の読み方が悪いって訳でもなさそうなんだよなぁ

910 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:40:55

>>909
じゃわでアートポスト180kg使うなんて勇者だな。
他の印刷所のアートポストと同じ感覚でいたら死ぬぞ。
紙質も全然違うから。
じゃわは特殊紙でないと自分はとても使えない。

911 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:42:56

じゃわのアートポストPPは薄いよね

912 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:44:30

>>910
909じゃないけど…
じゃわのアートポストってそんなに紙質違うの？
PPが薄いとかじゃなくて？

913 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:46:52

じゃわでわざわざPP使おうとは思わない
特殊紙と同じ値段でPP本刷りたくないよ
じゃわは特殊紙で刷ってこその旨味じゃんか
PP本作りたいなら別印刷所の方が安いから
確かに見事に反り返るしｗ
昔ホログラムPPやりたくて刷ったら有りえない事にｗｗｗ

914 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:47:26

10日はまだ極道と言う範囲ではない気がする。単なる締め切り遅れ、
印刷所に電話して割り増しを支払えば責められる範囲ではないと思う。
水曜以降かな極道は。

というかじゃわの場合手さえ空いていれば締め切り後でも刷りますよー
という会社の体質があるから今まで間に合った経験のある人が今回も送ってしまうのは
ある程度仕方ないかと（普段から締め切りピッタリで後入稿者を切っている
ならまだしも）

けどじゃわも良心でやってくれているから今回の１０日以降組みは
文句は間に合わなくても言えないと思う。

915 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:53:17

締切破りは全部極道だろ
なんで勝手に都合のいいように定義変えてるんだ…

916 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:55:48

>>915
はいはい

917 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:56:23

じゃわ冬ミケでも大量落としだか
大量お断りしてたって本当？
最近人手足りてないのか？

918 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:57:13

>>914
一日だろうが1時間だろうが立派な極道ですよ

そもそもじゃわは割増のことを表に出してないのに
堂々と締め切り破って突っ込むアフォ共が多すぎるんだ
じゃわも去年頃から夏や冬の時期は突っぱねるようになったし

締め切り守っても問題あったんならもちろん同情するけど
そうじゃなきゃトラブルが起こっても入稿者の自己責任だよ
印刷会社によっては締切日以降は割増料金を支払ったとしても
必ず間に合うとは約束できないって念押ししてるところもあるし

919 ：909：2009/03/14(土) 01:57:30

情報㌧ﾉｼ
あれは紙じゃなくてじゃわの特性だったのか！
今度からじゃわでカラー刷る時はアートポスト避けるようにするぜ…
ここはホント参考になるから助かる

920 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:58:27

>>912
色からして違うし、紙の目の方向も違うよ。
反り返るのも目のせいもあると思うけど。

921 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:58:48

最近はPP貼る紙自体が他の印刷所は変わってるとこ多くない？
ニューピジョン２２０ｋｇだっけ？

922 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:58:52

>>917
大量落としはしてないと思う
締切破りを断っただけだから自業自得

923 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:59:07

いや印刷屋さんもお仕事だからスケジュールと相談して「○円増しなら○日入稿でもいいですよ」
と言ったらそれは交渉成立なわけですよ。
締め切りをお金で買うのは一般企業でも当たり前のこと。

問題は連絡や交渉をしないでぶちこむことさ
貴方のいう定義は大イベントで割り増し払って遅い締め切り予約した人に
極道だと言ってるようなもの

924 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:59:19

>>916
わかりやすいなお前

925 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 01:59:31

さてみなさん締め切りはきちんと守りましょう

GWの早割り狙いならそろそろ動かないとなー

926 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:00:20

>>923
誰に向かってかアンカー付けて貴方って書いてくれ

927 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:02:46

>>923
貴方ってどこへのレス？

甘えた人は一回くらい痛い目見ればいいんじゃないの
そしたら次からきちんと締め切り守るようになって
もう間に合いませんなんて事を言われても真っ当に苦情言えるだろ

928 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:02:54

じゃわ締め切り守っても搬入分のみとか酷いな
残りはいつ刷ってくれるんだろうか
書店納品が遅れる…

929 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:03:34

9日までの通常入稿を(書店分とはいえ)落としてる中で
10日以降入稿分なんか刷ってる場合じゃないと思う

930 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:03:45

HARUだよね？
今年は西ホールにまで拡大したくらいだから
単純に入稿数が毎年の比じゃなかったんだろうね

931 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:06:50

締め切りしっかり守って入稿した自分としては守って無い人は落ちてしまえ、と思う
締め切りってしっかり書いてあるのに何で守れないんだろう
間に合いそうに無かったら何が何でも寝る時間削るとか精一杯やればいいのに
ギリギリになってごちゃごちゃ言ってるやつに限ってそれまで遊んでたりするんだよな

932 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:07:05

いくら割増だろうが通常入稿の分が優先なのは普通だよな

933 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:07:26

じゃわが拡大された分を検討してなかったって事？

934 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:08:35

むしろ極道で割増入稿したいならなんでじゃわなんて選ぶの？
間に合いそうになくても割増の相談しますよって
サイトやマニュアルにはっきり書いてあるところもあるのに
どこにも書いてない裏メニュー頼りなんて危ない橋渡るにも程がある

935 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:08:51

〆切り守る守らない論議ｲﾗﾈキリがない

936 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:10:26

まぁなんにせよ
じゃわはもう危険なんだな

937 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:10:29

>>933
それはもしかしたらあるかもしれないな
中の人は所詮印刷の人
同人に詳しい訳じゃなさそうだし
今までの春都市のデータで計算してたのかもね
今年の春都市はある意味異常だし

938 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:10:29

>>933
拡大した分だけ極道まで増えるって事は計算に入れる必要はないんだけどね
使う側も締め切り守るのが前提なんだから

締め切り内に入稿できた人からの情報なら知りたいけど
極道の奴のｇｄｇｄ情報なぞどうでもいい

939 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:10:56

じゃわは毎回締め切り厳守って書いてるし
割増で〇日まで受け付けますよなんて交渉もないから
送り付けられた原稿を優しさで刷ってやってるだけ
開き直ったりしてる時点でじゃわに感謝してないのも丸わかり
救いようのない乞食だな

940 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:11:02

>>936
そうそう
分かったら極道はやめなよ

941 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:11:40

いまさらじゃわのせいにしたところでどうしようもない
困るんだったら最初から〆切通りに入稿すればいいのに

942 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:13:34

九日入稿して搬入分しか刷られてない
のはどういうわけ？

943 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:15:33

>>942
フェア入稿締め切りが７日だったからその時点で許容量越える入稿があったのかな

944 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:15:41

まさか当事者の893もここまで話が広がるとは思ってなかったろうW

うちは春は毎年のキャパで考えてたから当初から新刊なし参加だけど
そうかそんな印刷所がカオスになるほど盛況なら新刊出せば良かったな…

945 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:18:29

スレチだけど今回の春ななにがそんなに
拡大するほどすごかったんだろう？下手が原因？

946 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:18:45

9日に入れた分が書店分削られたって、
又聞きのレスしかないんだけどソースは？
ｺﾞｷｽﾚでさえそんな報告ないんだけど…
冬にじゃわ大量落としなんてなかったしレスも見なかったんだけど
何かの釣り？
木曜辺りに入れて部数減らされたアフォが
じゃわのせいにしたくてデマでも流してんの？

947 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:19:36

>>945
プチオンリがいっぱいあるんだよ
最近赤豚のプチがあるとイベ自体が盛況で嬉しい

948 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:23:01

>>946

>>893>> 900

949 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:24:28

>>946
自分も同じこと思った
冬にじゃわが大量落としなんて噂でも聞いたこと無いよ
下二行が正解なんじゃないのきっと

950 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:26:08

大量に断ったはじゃわ常連の人に聞いたよ

951 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:27:41

締め切り後入稿して断られたなんて普通は声高に言えないよな
だから表立っては言われてないんじゃない？

952 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:28:56

こういう情報が流れてきたときにＩＤ出ないと困るんだよな

953 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:29:51

去年の冬と春でこれじゃ夏どうなるんだろうなじゃわ
予約制にすればいいのに

954 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:30:31

>>946
や…なんていうかその意見書店分とはいえ落とされた人に大概失礼じゃね?

てゆうか書店落とされたのってまた聞きのレスではなく本人からのレスだったような…

955 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:32:22

>>952
断ったなら別に疑う事もないのでは？
いつも極道をしてて不安を覚えたの？

956 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:33:58

>946
じゃわ社員乙

957 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:35:01

>>955
えええ違うよ
何でそんな話になるのさ
情報を流した本人がどのレスを書いてるのかわかりやすいよね、っていう意味で

958 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:37:16

>>955
何をどう読んだらそんな凄い曲解になるんだ

959 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:39:09

>>946
自分>>900ですが

書店分落とされたよ
FTP入稿だから２週間前に見積もりも出して、この入稿がくるのわかってたはずなのに
書店分はいつになりますか？って聞いたら、水曜あたりには…って言ってた

960 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:39:12

自演

961 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:40:38

自演にする理由ないだろ…

962 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:41:31

960はなんでそんなに必死なんだ？

963 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:42:49

とりあえず次スレ立ててから続けよう

964 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:45:48

>>946　>>960がじゃわの人間で
工作したとしてもあとで話が伝わってくる事だぞ？

965 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:50:23

自分は6年位前はじゃわの中の人だったんだけど
どの本も落とすまいと必死でやってたのになぁ
社長が同人屋が大好きな人だったから、とにかく「刷ってあげようよ」みたいな
社員一同は死ぬ気本気モードで奔走してたよ

辞めてしばらくたって社長が変わったんだけど、それで体制も変わったんだろうな
居間の社長もしってるけど、凄く厳しい人だったからなぁ

966 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:51:00

>>959
そんな遅くないならいいんじゃない？これが毎回ならアレだけど

967 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:54:49

社員は死ぬ気モードでも印刷機は追い付くの？

968 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:54:50

本当だとして、
今からでも～スレに一つもじゃわデッド報告がないのは何で？？
じゃわ極道組って何回ぶっこみ報告すんなって言われても
｢今日じゃわにぶっこんじゃったよ～すみませ…！｣
って書き込むの止めないから10日で無理だったら
絶対レスあると思うんだけど

969 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:55:58

私も>>959の言ってることは本当だと思う

自分は昨日じゃわに入稿して、といっても春合わせでなく来週の日曜のオンリーだったのだが

来週の木曜～金曜納品と発注書に書いたら
20日のイベントで今すでに入稿が一杯だから日曜の直接搬入してくれないかと連絡あった。

20日なんてなんかあったかと思ったけど
今思えば春に間に合わなかった分の印刷(搬入分以外?)で来週一杯なのか?とか…

970 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:57:41

TK冬ミケチラシでじゃわ変わりますとか言ってたじゃん

>968 少なくとも一つはどっかで見た

971 ：969：2009/03/14(土) 02:58:23

すまん日付越えてたから入稿昨日でなく一昨日だ

972 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:59:31

じゃわ本当に一体どうしたんだ？
12以降は完全に切ったんだろ？そんなにきたのか…

973 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:00:58

じゃわのチラシ毎回ｲﾐﾌなんだが…役に立たないし…

974 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:04:04

突風で搬入車横転…
とかあったら怖い

975 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:06:58

笑えないから

976 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:11:45

>>975
次ｽﾚﾖﾛ

締め切り後の連中の事は考えないとして、
8～9入稿で数減らされた人間のレスの少なさを見ると
減らされた人間の数はそんなにはいないのか？

977 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:13:54

じゃわパンク気味ってマジでか…！今回初めてじゃわ使って、７日発送９日着で原稿送ったんだけど
（伝票番号で確認すると８日に配達済になってる）、連絡もないし自宅発送分も届かないから、
他のじゃわユーザーに普段もこんな感じか聞いて不安になってたんだよね…
自分も明日ダメ元で連絡してみようかな…

978 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:14:21

紙の種類による、とか？
特定の紙に人気が集まって在庫だけじゃ～、みたいな
自分の周りのじゃわ組は全くいつも通りだったけどな

979 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:19:57

>>968

231:03/10(火) 09:29 [sage]
今回デッド早かったよ、じゃわ
自分は早々に切り替えた……

233:03/10(火) 10:41 [sage]
じゃわに朝一でぶっこんだけどヒヤヒヤだわ…

234:03/10(火) 11:27 [sage]
自分もだわ…
どきどきして携帯手放せない

980 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:21:36

>>950
次ｽﾚﾖﾛ

981 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:22:10

自分んとこも届かないんだが…
連絡とった方がいいかな…？
でもじゃわ今日やってるの？

982 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:24:40

PPと特殊紙どっちが大変なの？

983 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:26:55

常連はなるべく救済して初の入稿は落とす
ってどこの印刷所もそうなんだろうか…

984 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:32:35

締め切り前だろうが締め切り後だろうが入稿・受注前に断ったのは
「落とした」じゃないよな？
なんか冬に大量落としなんか聞いてないっていう言葉に
断られたとか断ったと聞いたっておかしくね？

985 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:35:48

〆切り後のやつは断ったって事じゃないの？

986 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:38:42

じゃわは間に合わないときはすぐ電話来るから何もなければ
ちゃんと刷られてると思っておｋ
混み合ってパンクなら事務もキツそうだから
何も連絡ない人間は大人しく待て

PPは断られる率高いよ
マーメイドとか乾きやすい紙しか受けてもらえない事はある
単にPP貼りは下請けにだしてるからってのがあるんだろうけど

いつも水木に極道してるじゃわ常連の人が
今回も木曜にオフライン更新してたからいつも通りだと思ってたｗ
ので自分は特定の種類の紙が足りない説を押す

>>979
今からでもスレはよくライバルを蹴落とす為に
嘘のデッドライン報告来るから微妙

987 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:43:07

なんか984の文章よくわからないんだけど

冬に金沢が大量に落としたか断ったかあったようたがどっち？
→断ったらしいよ
じゃなかったっけ？断っわったって自分は極道切ったって事だと思ったが

988 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:47:04

新刊じゃないが自宅への在庫の発送をギリギリに頼んだが
そんなに忙しいなら大丈夫かなぁ？

989 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 04:17:42

つか次スレ立ってる？
そろそろヤバそうだけど

990 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 04:36:38

梅

991 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 05:39:47

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1236976182/l50
たてた。

７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

このあたりはぜひ忘れずにいて欲しい。
テンプレは以下を修正した。

・1の1行目、勝手に盛り込まれていた文章の削除
・1のおまけ部分を3行目の「質問用のスレではありません」に合わせた
・1の項目4「ノウハウ板へ」を修正
・3の木内について追記。

次回テンプレ課題
・初心者お断りを盛り込むか？
・大丈夫ですよ、のガイドライン？

992 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 06:47:03

>991乙です

自分も>900と同じようにじゃわに入稿したがイベント分以外落とされたよ
〆切きちんと守ってFTP入稿だった
書店分は手配するのが遅れたから仕方ないかと思ったんだが、自分だけじゃなかったんだな

993 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 08:40:09

自分も9日入稿で会場以外の本は落とされたよ。
でもちゃんと連絡してくれたし遅れるといっても翌週のインテまでには刷って
送るって言ってたからそんなに気にしてなかった

けどよっぽど多かったんだろうな入稿…

994 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 08:51:08

>>993
９日に一斉に原稿到着しちゃったらしい。そこでパンク
ハルは割と大型イベなのに月曜〆切りってどうしちゃったんだ？って思ってた
けどやっぱり〆切り設定間違えちゃったんだろうなあ…

995 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 08:58:21

自分はじゃわ使ってないけど通常締め切りで入稿してそれで書店分落とされたら涙目だなあ
小手だから意外とスタートダッシュは大切なんだ…

996 ：印刷：2009/03/14(土) 09:34:19

じゃわ使いの友人2人とも水曜午前着でなんとかならないかと交渉しようと
電話したがすっぱり切られてたな
いつもならまだ交渉の余地はあるんだが…水曜午前ならまだ他社でも割増で行ける所あったし
力用も1日本早々に締め切ったって聞いたけど

997 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 09:46:32

今回は珍しくどこもパンクしてたっぽいね。
正規〆切後は割増でも無理ってとこ多かったみたいだし

超都市はこうなったりしないだろうけど、まだ〆切出してない印刷所がどうなるか分からないのが怖いな…

998 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 09:47:39

締め切り破りならしょうがないと思うけど

999 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 11:07:53

うめ

1000 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 11:11:16

うみゃー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。