【できれば】コマ割・構図【うｐを】２

あれっ、視線がいくのはコマの対角線の交点じゃなくて重心じゃないかなぁ
http://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj08/index.html
http://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj08/img/mangan2-1.jpg

>>334
理論は知らないがこの図の矢印の点より、面積が広い側の中心に目が行く
右左右って感じ

対角線はあんま関係無いと思う
結果的に対角線の中心に目が行きやすいってだけで

でも、書いてるの菅野か…

後、レース漫画風（ドライバーを上から見下ろしてる方）の作例の視線赤線はちょっとおかしいな
この場合、ヘルメットと手の間を視線が通って行く（大きいサイズで見れば少し違うのかもしれないけど）

視線はなるべく空間の開いた所に行きたがるから、果然コマの中心（対角線の交点）に向かいたがるんだよ
ここら辺はナルトとか構図で視線誘導する漫画を意識して読むと分かりやすい

コマが大きく変形して、限りなく三角形に近くなった場合を想像しろ
対角線の交点はおもいっきり端っこになるぞw

>>337
NARUTOは視線誘導を意識しすぎて、
セリフの間やリズムみたいなもんを、ないがしろにしてる気がする

>>337
対角線の交点が空間の開いた所とは限らんだろ
なんで決め付けてるのか知らんが

ていうか
難しく考えすぎじゃね？
本当に作者がそこまで考えて構図作ってたの？ってレベル。

>>340
単純に考えて四角形の中で一番開けた場所が中心だからだろ
こんなの三歳児でも分かるが…

>>341
結局、コマ（フレーム）の中心に目が行きやすいぐらいに考えておくと良いと思う
だから中心にモチーフを置くのが基本で、そこから外すのが応用だろう

矩形(4角すべて90°)の場合、対角線の交点と重心はいっしょで
これを中心と言っていいけど、ただの四角形の場合は対角線の交点と
重心は別になりますよ。
重心っていうのは、ベニヤかなんかで形をくりぬいてその点で糸で吊るせば
板が水平になる点のこと。
多角形の重心を求めるには、多角形を複数の三角形に分割してヘロンの公式で
個々の三角形の重心を求めて、さらに、そのすべての重心の三角形の面積での
加重平均を求めればおk。

>>342
空間って何も描いてないコマのことかｗ

>>343
この場合の四角形ってのは正方形か長方形と言う意味で言ってるんだが
んなごちゃごちゃ書かなくてもそんなこたわかってる

>>344
また何か変な事考えてそうだなぁ

このNARUTOオタマロンにも居るな

まあ、ゴチャゴチャって言う程の事でも無かったな…
しかし、あの人こんなのも書いてるのか
読んでみよう

>>346
気持ち悪っ！

四角コマなら対角線で区切って三角形が４つ出来上がって
その三角形のそれぞれの重さ（大切なオブジェクトがあるか、密か、視線を追いやすい場所にあるか）で
読み手が結構あいまいに視線を決定してると思うな
だから厳密に四角形の交点に１コマ目の女の子を持ってこなくても
目立たせてあげるだけで最初に視線は行くし
流れさえスムーズならこれに関しては上手い下手を厳密に争う必要もないと思うな
その部分的な事とは別に読者はコマ全体を眺めてる事もしてるから
コマの形とかで印象を持つ事もしてるし

そういう総合的な印象操作というかバランスを取る方が視線誘導より大事だと思うな

文法よりも韻律とか切れが大切ということですね、わかります

枠線には視線を反射させたり圧迫感を与える効果があるから、自然とコマの中心に目が行く様になってるんだよ
だから中心にモチーフを置くのが基本になるわけ
（話に付いていけないのか勘違いしたのか、わけのわからん事言って勝ち誇ってる馬鹿が居るけど）

で、その応用として、モチーフを中心からずらした場合ー例えば上にずらすと上方への動きを感じ、下にずらすと下方への動きを感じるわけ

更に、視線がコマに入った地点からモチーフがどれだけ離れているかによって与える時間感覚も変わる
例えば、入り口からモチーフが離れていれば居る程、時間を長く感じるし、近ければ近い程、短く感じる
（こういった時間感覚の調節が上手くて知名度の高いのがまた某漫画だったりするんだが、
あれを引き合いに出すとまた無知で無能な口だけ漫画描きが劣等感を感じて、
押し付けられた！とかお前は俺の脳内世界のこれこれこういう住人だぁー！とか言って暴れ出すんだろうなあ…はぁ…）

Comic Lifeでコマの中の絵を動かして遊んでると
微妙な位置の違いでスムーズに視線が流れるようになったり
そうでなくなったりするなーと思ってたけど
たぶん>>350の理屈なんだな、勉強になった

で、コマの中心って重心でいいんだろ?

皆さんはコマとコマの間をどれくらいにしてますか？

自分は狭いほうを3�o、広いほうを9mmで、枠線の太さは1mmにしてたんですが、
9mmはチョット開きすぎでマヌケかなぁと思って検討中です。

狭いほうを2.4�o、広いほうを4.8mmで、枠線の太さは0.6mmにしてます

0.1mm刻みで間をはかって枠線ひいてるのか？
あ、デジタルか。

そんな測ったりしねえｗｗｗ
コマ間の広さ2種類じゃないし

前は広い方を8mm、狭い方を5mmにしてたけど
なにかの本で5mm、2mmというのを見て、最近描いてるのはそうしてる。
でも2mmってかなり狭いよな。3mmにしようか検討中。
枠線の太さは0.8。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/mdata/99-03.html
ってどうなったか知ってる人いる?

>>356
近い
B5原寸で5mm3mmで線が0.8だわ
でもジャンプを見るとコマ間は様々だね
キユみたいのは問題外として

9mmって広いね。マンガ描くところがなくなりそう、
あ、マンガ投稿用紙の方かな？
描くところがA4サイズで用紙がB4の。

今週のナルトのコマ割を誰か褒めてやってくれ
何が起きてるのかわかりづらい
どう見ても時間の流れも不自然だが
ここの住人なら完璧なフォローができそうだ

ここの住人っていうかひｔ（ｒｙ

脳板にナルトスレがあったとはしらなかった…

いい加減アンチスレ行けよ
うざい

>>350
知ってるんでもう書き込まなくてもいいです

ナルトが擬音の位置が変
構図のセンスないの丸わかり

擬音そのものがおかしいときあるよな
テクテクとか擬態語と擬音語のちがいがわかってないような

誰かこのきちがい共病院に連れてけよ…

下手なもんは下手だろ
情報操作よくないね

いいと思う人もいるし悪いと思う人もいる
賛否両論あるってことでいいじゃまいか

あまり賢くない人は理解できないものはなんでもけなす
したり顔で他人の作品のあら探しより、良いところを分析して自分に生かすべき

自分が理解できないものをけなしてるからって一緒にしないでもらいたいな。
大体お前の言う「良い」っていうのはなんなんだ？
なにかと比べて、「悪い」があるから、「良い」もあるんじゃないのか？
良い部分も悪い部分も両方理解したほうがいいに決まってる。

>>370
掲示板の理想はそうだろうけど
長所短所を見極めないと上達は難しい

コマワリと台詞を考えるのがめちゃくちゃ遅いです・・・
何か毎日できる練習法は無いですか……

テレビで見たものでもコマ割ればー？

映画の１シーンを漫画化するの昔やったなー

やってそのｻﾞﾏか
使える修業とは言えんな

そのザマってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいエスパーだなお前ｗ

基本的に顔のﾄﾞｱｯﾌﾟの連続で会話してる漫画はコマ割り下手ってことでよろしいか？

会話シーンは基本的に三種類ぐらいしか構図が無い

（;´Д｀）３種類ぐらいしかって…

コマ割りも分からないが、それ以上にフキダシの取り方が分からない
台詞が長すぎてコマの中にフキダシとしゃべってるキャラの顔描いたら背景描く場所なくなったり

・無駄な台詞を削る（絵で説明するようにする）
・1つの吹き出しを2〜3に分割してみる
・台詞を言わすコマを増やすか大きくする

セリフを入れすぎるとくどい上に読者が想像する事を奪ってしまう
個性を入れたいなら絵で、キャラの動きで、行動で説明する

ジャンルによる

パっと見た時に、画面を白く見せない工夫ってあるかな。
人に言わせると透明感のある絵らしいのだけど
線が細くて絵の雰囲気が全体的に白い。
背景を描き込んでも、なんとなく空間に間もある。
セリフのないページがあると更に白い。

トーン貼ればおｋ

ベタの量増やせば良い

トーンの種類による

>>380
こんな事それなりに漫画や映画を見ていたら誰でも分かるよ
よっぽどセンス無いんだね

ちなみに内訳はこう（とりあえず登場人物が二人の場合）
Aのアップ
Bのアップ
ロングでABの２ショット
（勿論、登場人物が三人以上の時はその分アップの構図も増えるし、応用や例外もある）

>>389

そんなことないだろ？

Aの見ているもの（Aに感情移入させたい場合）
Bの見ているもの（Bに以下同文）
会話をしている場所のロングショット（例えば喫茶店なら外観とか店内の俯瞰）
会話の内容に関連するイメージ（内容が複雑だったり概念的だった場合）

とか

内容に合わせていろいろ考えられると思うけどな。

>>390に同意するけど、
>>379には「基本的に」って書いてるからなぁ。

>>389
無限にあるだろ

>>391
でも>>389じゃ基本以下だぜ

>>391
肩舐めとか基本中の基本だろ

関係ないかもしれないけど
ジャンプのフープメンって漫画で
吹き出しの中に喋ってる人の顔いれてるのは
あまり良い方法とは思えなかった

ミニキャラの顔とかトレードマークを吹き出しの中に描いて台詞の区別をつける人とか結構見掛けるけどなぁ
世間に定着してるやり方と思ってたんだが
違うやり方って言うと、吹き出しの中に描いてた顔を外に描くとかかな
台詞で区別つけれればそれが一番だと思うが

>>396
例えばどの漫画で見かける？
自分はたまにしか見たことないし
あまり積極的に使うようなやり方だと思ってなかったから
多用してたフープメンはびっくりした

わざわざ例挙げるほど珍しくないだろ・・・

アリア、それ町、バンブー、ハレグゥとか
記憶あやふやだけど、ワンピも麦わらとかトレードマーク描いてた事なかったかな

今たまたま手元にある漫画パラ見して
3作品中2作品でやってるほどありふれてる

>>400
ワンピースなんて１０年以上やっててそんなに何回も使ってるかな？
仕方なく使ってる程度じゃないの？
自分は全然記憶にないし、DB、ナルト、ブリーチもあまり記憶にない
言っちゃ悪いけどそのほかに挙げてる漫画ってみんな三流でしょ
一流の漫画はやっぱりそういう表現は避けてると思うんだけど違うかな？

仕方なくなら使わないって、表現として使おうと決めたから使ったんだ
表現として認めろよ、一流が仕方なく使うわけないだろ
良くしないものをクオリティを削ってまで取り入れるものか

それと、俺の挙げた漫画を三流とか･･･、お前本当に漫画を愛しているのか？

一流の漫画（笑）

好き嫌い。
その漫画に合うかどうか。
それだけの問題で才能は関係ないな。

アニメ化もしてるやつもあるし三流はないだろ。


吹き出しの中にマークは>>399にあるようなガンガン系作品に多いと思う。
個人的にはあまり好きじゃない表現だけど、
ああいう系の作品にはポップな感じであってるし読者もそれを許容してる。

でも写実系の作品になるほど違和感が増すだろうね。作品ジャンルによる表現の違いだ。

>>405
その通りだと思う。
ラブコメやギャグだったら独特の効果があるし、手抜きだとは思わない。

>>390
既に>>391に言って貰ってるけど、それは例外ね
単発としては使われる事もあるけど、シーン通して何度も使われる事は無い

>>392-394
頭悪いなぁ
結局、会話シーンのカメラポジションは基本的に三つぐらいしか無いってのが論旨なんだよ
その肩舐めってのも、顔アップのＺ・Ｄ、つまりバリエーションだろ…
まあ、顔アップと書かずに人物用カメラとでも言っておけばこんなあほな事は言わなかったのかもしらんが…
後、>>393はそこまで言うなら代わりに基本を示す事、出来なきゃ土下座する事、それも嫌ならもう二度と来ない事

あーあ、こんな馬鹿な難癖付けられなきゃ、これから面白い話する事も出来たのに…

>>389
＞誰でも分かるよ
＞よっぽどセンス無い
>>407
＞あーあ、こんな馬鹿な難癖

いい加減こういう言い方やめたら？
なんでそうやってすぐ人を見下したこと言うのかな

>>407
お願いだから面白い話しはしないで！
前にもこういう奴がいて、つまらん話しをして大荒れだった。
最後には面白さを理解できないお前等が悪いという展開。

>>407は例のワナビーさん？

>>408
そういう言葉がつい出ちゃう障害か何かじゃね
あるよねそういうの

動きながら自然に会話させてる奴とか憧れるな。
学校から帰りながらとかシーンを挟んで会話するって言うかそんな感じ？

今書いてるのがそういう場面変更できないところでの会話シーンなんだが
困ったら適当な背景書いてごまかしてるｗ

>>408-411
うわ…、人の人格批判を繰り返しながら、自分は反論出来なくて気違い丸出しの大暴れ…
勘弁してくれよ…、本物の精神障害じゃん
（あ、自分がまともだと思うなら何も言い返して来ないでね、言われて当然の事を言われただけだから）

>>408
あのな、気違い、自分勝手な言い分も大概にしろよ
俺は馬鹿にされたからその分言い返しただけで、罪の無い人間を一方的に見下してるわけじゃないんだよ
お前の様に根本から精神がねじ曲がった奴には、気に入らない人間が理不尽に中傷されるのは善で、その人間が中傷に言い返すのは悪何だろうが、それはお前が精神障害である何よりの証拠なんだよ
正義面するならまずお前と言う悪をこの世から消し去って、少しでも社会に貢献してからにしろ

>>409
あのさあ、何でそう気違いの論理ってのは破綻してるの？荒れるのが嫌だとか言いながら、荒らしてるのはお前じゃないか。自分の悪行を他人に覆い被せるな、このパラノイア

それに、
「誰かが専門的な話をすると劣等感を感じた自分達が暴れ出す。荒れたのは専門的な話をして自分達に劣等感を感じさせた人のせい。自分達は被害者。専門的な話をする人は荒し」
自分で言ってて、この理屈狂ってると思わないのか？思わないんだろうな…、気違いだから
固めた犬の糞でオナニーでもしてろ

>>410
いきなり何意味不明な事言ってるんだ、この気違い
ああ、自分の欠点を他人に投影して安心しようとする、気違いに良くあるあれか。おえっ

>>411
と言うわけで、障害持ちは明らかにお前です
良かったね、本当の事が知れて
もう二度と来ないでね、気違いさん

>>412
とりあえず舞台の大体は頭に入れておく、場所の変化や登場人物の動きを話とリンクさせる
辺りがコツ

どっちがガイキチでもいいが、全レスしたり絡んだり、お前は間違いなく気持ち悪い

>>411の様に、
論破され、自分の中傷に言い返されただけで、突然、
「自分の中傷に言い返してくる奴は障害持ち！」とか喚き出す、
真性の気違いの池沼のパラノイアのサイコの精神障害のゴキブリ野郎は自殺した方が良い

まさかこれいつもの人と別人か…？

同じ人だろ
うつったりする病気じゃないし

3種類の視点、っていうなら、

Aの視点
Bの視点
読者の視点

ってことで、まあ、それで網羅されるかな、とは思う。

3種類の構図で、

Aのアップ
Bのアップ
AとBのロング

それ以外は例外、っていうのはちと乱暴でないかい、と思っただけなんだけど。
マンガの話しようよ。

＞その肩舐めってのも、顔アップのＺ・Ｄ、つまりバリエーションだろ…
＞まあ、顔アップと書かずに人物用カメラとでも言っておけばこんなあほな事は言わなかったのかもしらんが…

この辺が全く理解できないｗ


>>418
Aが写ってる
Bが写ってる
AとBが写ってる

これもアリじゃね？ｗ

もう、その話しはいいよ。
自演か？
会話シーンのバリエーションがないなんて勉強不足。
どんな漫画にも三種類以上の会話シーンがあるんだから、
それを参考にすれば済む話だろ。

>>418
じゃあ、人物用カメラと全体用カメラの二種類があると思えば良いよ
基本的に会話シーンはその二種類さえあれば成立するって事
主観とか捨てカットは何か特別な演出意図がある時に使うって所だね
使用頻度の違いがそれを物語ってる
それにこれも漫画の話

>>419
物知らないね
会話シーンのカメラ配置ってのは基本的にこうなんだよ

　Ａ　Ｂ
Ｂ　全　A　
用　用　用

だから、A用カメラをZ/Dすれば、Ｂの肩舐めでAを見る構図になるわけ
ここら辺は浦沢の漫画を見れば分かりやすい

>>420
お前が馬鹿で読解力無いだけだから安心して良いよ
もう二度と口開かないでね


あー、あと、視点には客観、傍観、主観、相対の４種類があるんだけど、これ誰か説明聞きたいなら説明しても良いよ

>>421
コテハンつけてくださいお願いします

>説明しても良いよ

なんでそんなに偉そうなのか説明して

>>421
やっぱり自演だったか〜
面白い話しはしなくて良いと言っているのに・・・
話したくてしょうがないんだなｗ
話さなくて良い。
黙れ！

どうせ浮いててバレるんだからコテつけたらいいじゃん。
>>317と同一人物でしょ？

自分が中傷するのは良いけど、相手がそれに言い返してくるのは悪！
自分の気に入らないレスは全部自演！
自分に劣等感を感じさせて暴れさせる奴は荒し！
中傷してやるからコテハン付けろ！

…なんでこんな気違いがこの世に居るんだろう？
頼むから早く死んでくれ
本当に迷惑

回りは全員馬鹿で、自分だけは正しいですか？そうですか。

要するに>>426が基地害で他の住人全てがまともか？
他の住民全てが基地害で>>426だけがまともか？
二択しかないわけ。
どっちだと思う？

台詞が長くてフキダシや文字でコマが一杯になりがちなんだけど
１ページに納める台詞の文字数って大体どのぐらいが限度だと思う？

>>427-428
「自分に都合の悪いレスは全部同一人物の物だ！」
「ここには俺達とお前しか居ない！」
「自分だけが正しくて、他はみんな間違ってると思ってる！」（←今まで散々主観や妄想を押し付けたり、自分勝手な理屈を振り回して暴れてたくせに何言ってるんだ）

あのさあ
はっきり言って、お前は本物の気違いだから、早く入院した方が良いよ
それか、自殺
少なくとも、今すぐこの世から消えた方が良い部類なのは確かだから

>>429
そんなの場合によるでしょ
とりあえず、目を一点に留まらせ過ぎて疲れさせない工夫や、色々メリハリを付けて飽きさせない工夫をしたら？

つ【鏡】

>>429
コナンでめちゃくちゃ台詞の多いページがあった。
検索すればでてくると思うけど、あれより少なかったらいいんじゃない？

>>430
自分が中傷されたくないなら、自分自身がまず中傷やめないと
暴力反対って言いながら殴り返してもしょうがないっしょ？

少年ジャンプ 元・編集長「最近の漫画はコマ数が少なくて駄目。面白い漫画は１００コマ以上あった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240624564/

１ページに３コマ、しかもコピーっていう漫画が合ったよね

>>430
やっぱり基地害の自覚があるようだなｗ
みんなムカついても君に死ねとかLANケーブルで首を吊れとか言わない理由が分かる？
まともな人だったら洒落になるけど、基地害に言うと本気にしちゃうから。
お大事に！
もうここへは来ない方がいいと思う。
症状が悪化するばかりだから。

>>431
自分が気違いだからって相手までそうだと思いこむのはやめなよ…

>>433
気違いに特定の漫画の何が優れているのか解説しろと要求されて、「勉強を積めば自然に分かる」と正論を返したら、
途端に勝ち誇った気違いに何十レスも中傷を浴びせられて、
その後、涙が出るほど親切にもその漫画の解説を書いてやったら、今度は嫉妬されてまたもや中傷され、
その後も、話の中でその漫画について触れるたびに、自分達が劣等感を感じて暴れ出すから等と言うわけのわからん理由で荒し扱いされ、、
他にもことある毎に嫌がらせや中傷を繰り返される…
これでも相手に気違いって言っちゃ駄目なの？
何で？
大体、ここまで来たら本人に本当の事を告げてやるのが人の道ってものだ
それに、そうやって人に偉そうに説教する前に、身勝手な理由で罪の無い人間に理不尽な中傷を浴びせる気違いをまず諫めるべきじゃないの？

>>434
昔って言っても、６，７０年代だからなぁ
今、そのスタイルの漫画を出して売れるかと問われたらどう答えるつもりだろう

>>436
今まで散々何の罪も無い相手に気違いだの何だの言ってたくせに、都合が悪くなったらその事は綺麗さっぱり忘れて、
「あたしはお前の事気違いだって言ってないもん！だから気違いじゃないし、おまえが気違いなんだもん！」ってか
つくづく本物の気違いだよなぁ
それにお前の場合、傷つける為じゃなく、本当に本物の気違いでその為に周りに迷惑をかけ続けているからそう言われてるんだろ？
自分の頭がおかしいって事いい加減自覚しろよ、そしてもう二度とここに来るな

>>437
今までもさんざん基地害って言われていたんだ・・・
なるほど。
もしかしてナルト厨もお前？ｗｗｗ

>437
あなたは2ちゃんに向いてないんじゃないかな
来ない方が精神的に良いと思うよ

>>438
>>317と同一人物だからナルト好きの人だと思うよ。

気違いとワナビーをNGにすればOK

しばらく見ない間にすんげーモンスターが現れてやがる
>>413よ、お前だお前
叩きに対して全レスする馬鹿なんて初めてみたわ
その２ちゃんに懸ける情熱を少しでも漫画製作に回してみてはどうかな？

>>441
残念なことにかなり前からいるんだぜ・・・

新着はあれども姿は見えず…

>>442
マジですか…
もうキチガイとかDQNワードが飛び交ってると萎えてサヨナラしたくなる

それなりに漫画や映画を見ていて、最低限のセンスがあれば分かるけど、会話シーンってのは大体数種類の構図を何回も繰り返してるんだよ
それが、人物のアップと、全体を映した引き画、そしてそれらの変形応用
その中にたまに、それ以外のカットが混じってたり混じってなかったりする

だから、人物のアップと全体を映したロングが基本形となるわけだな（言い換えれば主に使われる構図）

で、会話シーンの殆どをそうした基本形だけで済ますのがいわば静的漫画で、あらゆる角度からモチーフを撮る漫画がいわば動的漫画

静的漫画は、カメラを激しく動かさない為、落ち着いて見られるし、ドラマに集中出来る
動的漫画は、カメラを激しく動かすので落ち着いて見させる事は出来ないが、その分視覚的に楽しませられるし、ドラマを激しく演出出来る
（実際は上手い漫画はその二つを場面によって上手く使い分けている）

編集としては楽なんだよ
コマがおおいと省く作業でいいからね

>>445
そうですねとしか言えない

コマが大きくなるのは絵のグレードに合わせる為であって、技術が全体的に未熟な新人の内は大きいコマを多用する人はあんまり居ないんだよ
だから、大きいコマばかり使う様になる、つまり全体的に上達した段階になると編集としてはあんまり言う事無いんじゃないの
結局、表現のグレードに比例してコマが大きくなってるわけで、今、昔の様なコマの小さい漫画、
つまり表現のグレードの落ちた漫画を出しても、読者は飛びつかないだろうね

仕事が増えるとコマは大きく少なくなるの法則
仕上げデータにして、原稿用紙自体小さくなってるんだろうな
好きだった作家がすっかすかになって読まなくなった

実物見てないから良く分からないけど、単に無駄な線省いてるだけじゃないの
技術や表現のレベルは上がってるのに、無駄な線を省いてるせいで手抜きっぽく見えるってのは良くある

視力が落ちてくると細かいのが見れなくなるね。
10年くらい前まではコナンも平気で読めたけど
近頃はバクマンすら半分で限界きて、苛々して読まなくなる…。
コマ大きくてセリフ少ないと、大きいお友達の自分には読み易くて助かる。

いい大人が漫画ばかり読んでないで
たまには小説でも読んだらどうだ

小説は自分で書くに限る。
で、それからコマ割して漫画にしていく。
細かい描写をあらかじめしておくと、
ネーム切るのが楽だと思うんだが、
人によっては面倒なだけかな。

>>453
文章で表現する事が出来ないから、絵で表現しているのだ
普段の生活でも、口で言うよりも「こんな感じ」って絵で説明する事が多い

>>451
老眼鏡かけろやｗ

もうそのネタ秋田

>>295
俺が諦めるのを諦めろ
ttp://manga.narutohl.com/wp-content/uploads/2008/07/Naruto_41604.png

>>457
そのページだけだと結構読みにくい構図な気がするな
>>293は褒めちぎってるけど。

まあ左右逆だから

左右逆？逆になってなくね

元々縦書きだったのが横書きになったせいでやや読みにくくはなってる

そうだね、文字が横書きの場合は
左右反転してないと読みにくい。

この前本屋に海外の漫画雑誌置いてあったけど
やはり日本の漫画とは読む方向が違った。

日本のマンガが翻訳されている場合は、ちゃんと「読み方解説」ページがあって、→でこういう方向で読み進めろよって
注意事項あるもんな。ジャンプとかも。

白土は本当に上手いなあ
カット割と視線誘導がとてつもなく洗練されてる
６０年代の作品でも今のトップレベル並に上手い

じうょげの　なさがれえ　あいってれば　さうゆは　ぎくゃでも
ちんゃと　よめゃちう　ね

文章が縦書きか横書きかでコマ割自体も結構変わるね
横書きでは本が左閉じになるのは勿論の事、上から下に読ませる構成も使いにくくなる

英語圏の人は縦に読むことがないから
全く同じ大きさのコマが等間隔で4つ並んでても
問答無用でZ形に読み進めるよね

それどころか、4つのコマの縦軸があってて高さがズレててもZだから
日本の漫画に慣れてると読みづらいｗ

長谷川さんの漫画は面白いな
上手下手の法則を滅茶苦茶律儀に守ってる

あーまたこの流れか

あだち充の漫画なんか読みやすくていいと思うけどな

長谷川町子？

ビジネス文書じゃないから、読みやすければいいってもんでもないしね

>>470
あだちは上手いね
読んでいて、何でこれが成立するんだ？と思う様な視線誘導が多々ある
そういう場合もよく見ると細かい所でしっかり誘導されてるんだけど
自分の中だとあだちと、あさり、尾田が視線誘導が天才的に上手い作家

>>471
長谷川裕一
漫画的な様で実は相当映像的なテクニックを盛り込んでる

上手下手の法則は実は映像よりも漫画の方が効果は高い
漫画は映像と違って読み進める方向って物があるからだ

尾田は視線誘導できてないだろ
なんで褒める奴が毎回出てくるか知らんが
ぐっちゃぐちゃの時あるし、かなり下手な部類

もう尾田と岸本話題にするのナシにしようぜ

ナルトとワンピースのコマ割が優れているのはほんの少しでも漫画の勉強を積んだ人間なら誰でも分かる事だし、
そんな事すら分からないくせに有能ぶって他人を見下し、話に付いていけなかったり、自分のアンチしてる漫画が誉められたりする度に劣等感を感じて暴れ出す、気違いの池沼の人非人の糞ワナビーはとっとと死んで欲しい。
そんなに劣等感を感じるのが嫌なら、専門用語は一切使わない、自分のアンチしてる漫画は絶対に誉めないと言うお約束で、ワナビー専用スレでも建てて、
そこで好きなだけゴミレスを垂れ流していれば良いじゃないか。
何でこんな所にまで来て、自分と違い、真面目にやっている人間に迷惑を掛けるんだろう、反吐が出る。

ジャンプしか読んでない人がマンガ語ってるようにしか見えん

こういう奴が来るから次からテンプレにでも入れとこうぜ
ナルトとワンピの話題禁止って

ナルトにもワンピにもいいところと悪いところがあってだな
まぁ素人のオマエラが描けもしないのに語る崇高なコマ割よりかは
目に見えるだけあってずっといい見本だとは思うよ

だが>>477は怖い

見本にしてまともに語り合えるならいいんだけど
必ず477が477みたいなレスするから嫌なんだよな

>>479
推奨NGワードも入れておいたほうがよさそうだ

ナルトとワンピに関わらず特定の作品名をあげるの禁止でいいよ

>>482
キチガイとワナビーですね？！

「１話の中にオチがない」黄金期を支えた漫画人が語る現代の漫画界[動画有り]
　コマ数が減って、感情や情景描写などの情報濃度が低くなった
　
　　「よろしくメカドック」「レストアガレージ251 車屋夢次郎」など自動車漫画でお馴染みの次原隆二先生と、
80年代「週刊 少年ジャンプ」編集長として激動の日々を突っ走った堀江信彦氏が、現役漫画家と編集長の立場で
『80年代と現代漫画界の違いや傾向』について語った。

・二人から見た現代の漫画界とは…
・気になる漫画はありますか？

　２人がクチを揃えて言うのは「コマ数が少なくなった」「１話の中にオチがなくなった」ということ。
さらに堀江氏は「漫画とはひとつだけ素敵なウソをついて、周りをきっちりとリアルで固めること。
最近の漫画はリアリティーばかりに傾倒し、殺伐とした内容になっている」と現代漫画に警鐘を鳴らす。堀江氏が言う、“素敵なウソ”とは!?
1話ごとにオチがなく、メッセージ性が薄い
　１話の中にオチがなくなった。コミックスになって初めてストーリーがわかるような内容。
結局読者は好きな作家のコミックスのみを買い求めて、結果的に週刊誌の売り上げに影響を及ぼしているのではないか。
全てを読みきりにする必要性はないが、１話の中にメッセージ性を持たせることで、「次を読みたい」という喚起につながる。

　同じく“ジャンプ黄金期”を支えた北条司先生、井上雄彦先生も「無駄に大きなコマが多い。
大きな画面で見せることやスッキリ見せることを勘違いしている傾向があるのではないか」と、
効果的にコマ数を割り振ることの重要さを訴えた。
http://news.ameba.jp/trend-gyao/2009/05/38618.html

コマ面積配分にメリハリをつけるようになったのは
進化だ思うけどなぁ

最近の漫画は「無駄に大きなコマが多い。」
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2741.html

大ゴマが多くなったのは、マンガがそれだけ物語より映像の比重が重くなったんじゃないか
小説＋挿絵的表現からアニメや映画的表現の度合いが強くなったというか
昔の漫画読み慣れてると最近マンガはすっかすかだなと思うけど
最近の子は昔の漫画読むとコマ小さくてぎっちり描き込んであって読み辛いと思うらしい

ナルトのコマ割に関してはプロでも意見が分かれるってところだな

大ゴマ多くてもいいがそこに情報がないのが駄目だろ
そういう意味ですっかすかだ
今の漫画って背景絵で表現しないよな
語ってるのは斜めった構図でどうだカッコイイ構図だろうぐらいなもんで
昔と比べたら雨すら降らない漫画が多い

萩尾望都は１ページに10コマくらい割ってあって、描きこみも多いね。
内容はいいんだけど、今の感覚だと読むのが疲れる。

1ページあたりの平均コマ数は大御所と言われる有名作家で7.156コマ、
少年漫画では4.257コマ、少女漫画では4.785コマ…だって
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/05/18/7644.html

コマ数の平均だしても意味ないよな
平均出すなら見開き２ｐでどんな雛型が多いか調べた方が有意義

まぁどうせコマ数減らすなら天才バカボンぐらいの事はやって欲しいもんだ

バカボンってコマ数すくないの？

たまに見開きで顔書いてるじゃん
２ページで一コマ

人やジャンルによってコマ割のスタイルも変わるからなあ
ワンピースみたいに細かい無駄ゴマを沢山入れてリズムを作る漫画もあれば、バクマンみたいに１コマに込める情報量が異常に多い漫画もある

なんな長々と書いてあるよ
http://www.daimokuroku.com/?index=intman&date=20090516

こんなサイトあったんだ
なかなか面白いなあ

画太郎のコマ割は地味に上手いな
ちゃんと何から目に入るかを考えてレイアウトしてるし、視線の流れもスムーズで心地いい

はい

画太郎はカット割も実はかなり映画的だよね
ちょっと手を加えるだけで映像のコンテとして使えるレベル

上手下手って何すか？

大ゴマといえば、少し前のへうげものの4ページぶち抜きは神がかってた
単にでかけりゃいいという代物ではなく、
前半2ページと後半2ページの間で見せる時間の遷移も含めて見事

元々は舞台用語で、舞台の右側を上手、左側を下手と表す
理屈は良く分からないけど、人は右側に居る者を強い、左側に居る者を弱いと感じる様に出来ていて、
だから客に強いと感じさせたい人物は右において、弱いと感じさせたい人物は左におくわけ
それで、右＝上手、左＝下手
それが転じて映像でもフレームの右側を上手、左側を下手と呼ぶ様になった

漫画の場合、この法則はもっと絶大
何故なら右から左へと読み進めるのが漫画だからね
（だから、映像や舞台で言う上手、下手の法則とは理屈が少し違うんだけど）

岸本や長谷川辺りはこの法則を生かすのが滅茶苦茶上手い

気に留まらないだけでプロの漫画家は普通に出来てんだよねコマ割りとか視線誘導とか
だから誰々が上手いってのは同人ノウハウ的にあんまり参考になんない
自分で描いてて、おかしいな!?　ってところを見つけて直すしか上達する道は無いんだろうね

>>505
ははー、なるほど

>>506
それは文書作成における推敲→推敲は手書きよりもテキストエディタのほうが
やりやすい→じゃあ、構図とコマ割りを弄れるソフト、
http://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20050914000000.html
の下の方で言われてるようなやつを作ろうというプロジェクトが10件近く
発表されてるね

>>506
ここじゃ誰が上手いか叫ぶだけで
どの頁のどのコマがどう上手いかなんて誰も語らないからな

誰が喋ってるのか分かりにくいコマとかも演出かな？
読み終わっても何がなんだかさっぱり分からなかったりするのもあるけど

>>505
日本の文章は縦書きで右から左へ読み進むから、
右が優位で左が下位ってのは割とすんなり入ってくる感覚なんだけど
やっぱ左から読む横書き文化なヨーロッパだと左が優位な感覚なの？
動画ってでも左に流れる方が多いよね
漫画は右からめくるから右が上手なのか？

それで合ってる
アメコミやＢＤでは基本的に人物は左から右へと進む

左側に居る人物は弱く見えるって法則を利用して主人公を格好良くみせるって演出もあるけどね
例えば長谷川のＭＳ戦記だと、主人公は戦いにおいて始まりから終わり近くまで常に左側に位置し、秘策を繰り出して勝つ段階になってようやく右側へと転じる
これが逆転劇の盛り上がりと合わさって見事なカタルシスを生んでる

ウォッチメンのコマ割はなかなか面白いな
構成がむっちゃ凝ってる
視線誘導は日本の漫画ほど洗練されてないが…
まあ、向こうは日本と違い、じっくり読ませる事を前提に描いてるからそれで良いのかもしらんが

コマ割について深く言及してる本って「マンガのスキマ」くらい？
「マンガのマンガ」は読んだ。基礎的で良書だった。

漫画の時間
マンガはなぜ面白いのか
石ノ森章太郎のマンガ家入門
映像の原則

この辺りがおすすめ

結構あるんだな。石ノ森のは読んだけど連載のコツとかまで書いてて面白かった。

３カ月ぶりに俺が来たぜ！
究極的に進化したスキルをいま晒け出す！！！！！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

集まってきたな

そして去りました

漫画で映像のオーバーラップを再現するには？

>>523
皆川亮二が多用してるよ
説明しづらいから現物見てくれ

誰かいないか

だれかー801板ってどのジャンルにあるのか教えてクレー

>>524
それでも良いけど、もっとポピュラーなのがコマ枠外し
これで枠を外したコマの時間が前のコマの時間に浸食する形になって、映像のオーバーラップと似たような効果が生まれる

うｐ待ち中

自分でやれば良いのに

プリウス買ってくれたら本気出す

「自宅（マンション）に帰ってきたら隣人と出くわし、
軽くあいさつする」というシーンを描きたいと思っています。

1コマ目　マンション
2コマ目　階段を上ってくるか廊下を歩いてくる主人公
･･･
隣人（同じく帰宅したところ）と会ってこんばんはとあいさつ、
隣人は部屋に入っていく･･･という感じなのですが、
隣人と出あった感じになりません。コマ割の作例があったら教えて欲しいです。

ドアノブ＋カギごしの主人公とか会うところは俯瞰で表現しようかとか
各コマごとに考えたのですがうまくつなげられません･･･orz

１コマ目
マンション（つーか自分のイメージだとアパート）を正面から捉え、そこのポストを探る主人公の後ろ姿を捉える

２コマ目
チラシや手紙やらをチェックしながら階段を上がる主人公

３コマ目
主人公の主観、もしくは肘ナメで、ドアノブに鍵を差し込んでいる隣人の手を映す
それに気付いた主人公から「！」の吹き出し

４コマ目
ロングで「あ、どうも」「こんばんは」と言うやり取り

かな？

コマ割りに悩んだら『キャラの表情』と『状況説明』的なコマを繰り返せばいい

>>532の割り方は>>531とほぼ一緒なのですが、
視線誘導、人物の大きさなどをどう決めたらいいかわからなくて
うまくつなげられません。

とりあえず描いてみたんですが
http://pai.no.land.to/up/src/dgz11370.jpg

１．コマ割はAとBどちらがいいでしょうか。（今回はAにしました。）
２．3コマ目はこの絵と反転した絵とどちらがスムーズですか？
３．肘ナメで、ドアノブに鍵を差し込んでいる隣人の手を映す、は
　　どういう感じになるんでしょうか？（この絵は間違ってる？）
４．ロングでだと右の方に描いたような構図でしょうか？

とりあえず、説明コマは大きく、大して重要じゃないコマや繋ぎのコマは小さく書くと良い
後、隣人の手が映ったら、読者は今度はその全身や顔を見たいと思う筈だから、その要求に応えてやる
それと、肘ナメの肘は、隣人のじゃなく主人公ののつもりで言ったんだけど、まあそれでも良いやね

>>534
３，４コマ目の横幅を縮めて５コマ目を入れたら？

>>534
>>536が言うとおり3コマ目は主人公の肘ナメのほうがいい気がする。
今のままだと2コマ目は不要。

>>535>>537
肘ナメ、というのは背中でもいいのかな。
主人公の後ろ側から腕ごしに隣人の姿を描く感じ？
うまく視線誘導するには
左側に主人公背中、右手に隣人かなと思うんだけど合ってますか？

>>536
3・4コマ目が横長すぎるということ？

4コマ目は俯瞰であらわそうと思ったんですが
自分の画力ではうまく描けませんでした。

その隣人が重要なキャラなら、初登場のシーンはコマを大きく取って読者の印象にしっかり残る様に見せた様が良いよ
会話も主人公とその人との関係性やら、その人がどんな人間なのかを表すようにする

自分だったら3コマ目は主人公視点のドアノブと手の絵にして枠の外から噴出しで「こんにちは」
4コマ目で初めて隣人出すな

それだと展開が早くて読者が付いていけないんじゃないかな
後、これをファーストシーンとして描いてるなら、もっと町並みとかマンションの様子とかを丁寧に描いてから物語に入った方が良い

展開が早いっていうんなら主人公の肘ナメもどっこいどっこいじゃね？
一コマで部屋まで到達して
唐突に隣人が現れてる感じ

それは無い
もう一回読み直せば分かる

>>541
連載マンガの一回目じゃないんだから
町並みやマンションの様子にまでページをさく必要はないと
思うんだが…。
導入が長いと読んでもらえない気がする。

んなもん丁寧にやっても１ページ以内で終わるし、マンションや町で事件が起こるならある程度場所の説明しとかなきゃまずいだろ…

と思ったら、元ではすでにやってるのか

>>534
ぶっちゃけ何が言いたい漫画なのか分からない
視点誘導以前の問題

逆に、何も主張のない日常的なものなら2・3コマで済ませろ

ストーリーも何もわからないんだからしょうがない

そうなんだよな
例えばこの後に隣人が殺されて殺人事件に巻き込まれるとか
そういうストーリーがあれば何か予兆めいた雰囲気？を演出できるけど
これだけの情報じゃ淡々としたコマ割にしかならんよね

ずっと見てて思ったけど、今のままだと主人公と隣人が
二人とも帰宅したように見えないんだよね。
主人公が帰宅したところに出掛ける隣人と出くわすように見える。
リアルな話、集合住宅の隣同士が帰宅する時ってドアのところで出会う前に
帰り道やマンションのエレベータや通路で会っちゃうから
ドアでばったり、っていうのを綺麗に転がす事が出来ないんだと思う。
それでもこの後の会話なんかで読者に理解させる事は可能だけど
なんかつまんない所で躓いてるなって思った。

>>549
えっ

>>550
仕事帰りっぽい服とバッグ、できればちょっと疲れた顔に
ネギはみだしたスーパーの袋２つくらい持たせるとかすれば
充分帰宅したところってわかると思うんだけどな
作画で表現するのも組み合わせないとムダゴマやセリフばかり増えるよ

主人公が階段を上がってきた所で隣人が主人公に気付き、ドアノブを回す手を止め、挨拶する
…何て、充分現実にもありそうな場面だと思う

ねーよ

>>553
それをコマ割したものを見てみたい。
カット割説明だけじゃなく、コマの配置まで。
小説ならできるけどマンガで表すのって結構難しいと思う。

>>554
頭が悪いにも程がある

>>555
元のネームで充分伝わってると思うが…

「開ける／閉める」以外でメクリに同調して且つ転換になるカットて何だろう？
今の時点で考えてるのは、カメラのファインダー或いはスコープを「覗き込む」とか
テレビやパソコン等の受像機器を「見る／見られる」人とかなんだけど。

それ町っての、上手いなぁ
視線誘導良く計算されてるし、構図映画的で上手いし、色んな表現使いこなしてる
おまけに絵も上手いし、女の子も可愛い
おすすめ

>>552
はみだした葱といえば高橋留美子

今のハルヒは結構演出の勉強になるかもね

まったく同じストーリーを、別のコマ割で描いてみるって事か？

>>561
志村、名前欄

しかも回が進む毎に遊興シーンの客観性やら、後半の緊迫感を増して行かなきゃならない
監督は調整にかなり苦心してると思う

知らん間にマンガのマンガの全面公開が終わってたｗ
そのくせ通販しかしてやがらない

このスレ自体がエンドレスエイトのようだ

あれは優秀なスタッフの凄まじいまでの無駄遣いだね
だからこそ貴重だとも言えるけど

俺のネーム作業もエンドレスエイトみたいだ...

要は慣れだと思う

ていうかさ
漫画のコマワリに必須の技術挙げろよ
この作品スゲーとかじゃなくてさ
同じ向きのキャラばっか描かないってことのが儲のオススメよか重要ﾀﾞﾛｳ糞が

じゃあ基本に立ち返って

小さいコマにアップ、大きいコマは引きで描くとそれっぽく見える

その調子でドンドン挙げていってくれ！
ある程度でたらまとめるんで

そうか、>>571がまとめ係だな

初心者は
会話シーンを会話だと思って描くと凄く寂しいコマワリになる
会話シーンでもアクションシーンだと思ってコマワリすること

会話シーンはコマ割りと構図の見せ所よのぅ

上の方にあるナルトの解説で色々基本的な事に触れられてたんだから、それまとめりゃ良いじゃん
と言うか、他にも色々技術的な事について語られてるんだけど、その度に話についていけなくて嫉妬したのか貶しだしたりうｐ待ちとか言い出す馬鹿が出てきて邪魔されるんだよな
話を聞きたいんなら、まずそういう奴らを諫める努力をしろよ

まあ、顔の向きがどうとか、小学生レベルの事を偉そうに語っちゃう人にとっては、その程度ですら理解不能だったのかもしれないが
（どの漫画が上手いとか、そういった事もね）
ならもっと遜って話を聞く努力をするべきなのに

とりあえず、顔の向きがどうこうとか、そういったレベルの事を知りたいなら、図書館にある子供向けの漫画手引き書読めば良いよ

いつもの人乙

次スレからはナルトの話題禁止って入れた方がいいんじゃないか
マジで

まだいたんだ・・・

ﾅﾙﾄ厨死ね

死ねとか言うな

こんなの見つけたよ、漫画版TeX
http://sourceforge.jp/projects/mansiki/wiki/FrontPage

引き続きマンガのコマワリに不可欠な要素を挙げて下さい
NARUTO好きでも構わないので

>>580
こういうの大好き
そういえばマンガワープロってどうなったんかな？

>>580
そもそもTeX自体知らないからか
リンク先読んでも何を言ってるかサッパリだぜ

>>583
俺もよく知らないけどTeXはインデザインみたいな組版ソフトらしい
漫式はコミスタに足りないテキスト打ち→ネーム→コマ割りするソフトを作っているらしい
http://sourceforge.jp/projects/mansiki/wiki/FrontPage/attach/ScriptfuGrandMapM.jpg

また荒し共が正論言われて暴れてるのか
ほんっと気持ち悪いなあ

>>581
かまわんっつーか
ここに居る人間でまともな頭と目を持った人間なら多分全員あの漫画好きだよ
貶してるのは一部の目の腐った荒しだけだな（多分約六匹居る）

後、とりあえず以前のナルトの解説で出た基本をまとめておくと、

視線の移動はなるべく短くスムーズに
視線の移動を演出に生かす
コマ内の情報量が多いほど、コマの中に視線が留まる時間が長くなる

って所かね
（と、こうして専門的な事が語られる度に劣等感から中傷しだす奴が居るのが嫌だよなぁ。それで自分達は正義だとかぬけぬけと言えるんだから恐ろしい）

>>585
あんたは偉いな。最高。
お願いですからコテつけてもっと語ってくれ。

>>585
うん、俺からも頼むよ
お前の話だけ拾って読みたいからコテつけて！
コテが嫌いなら鳥だけでもいいから

>多分約六匹居る
>多分約六匹居る
>多分約六匹居る

いい加減失せろよ
論破されたらまともな反論も弁解もせずにひたすら自演と中傷とレッテル貼りと事実わい曲を繰り返す頭のいかれた自演野郎
こんな所に居ても得る物何か一つも無いし、肥溜めで人気漫画や人気アニメを貶して優越感に浸ってた方が１０００兆倍楽しいだろ？

↓以下NARUTO禁止

NURUPO

>>589
すぐそーゆー煽りで返すとこが嫌われてるといい加減気付け

コテつけてくれよマジで

>>591
GA!!!!!

こういうコピペ作ってるのお前だろ
デカルト座標系とか知ったかっぽい知識披露がお前そっくりなんだが
ひとつ言いたいのはデカルト座標全然理解してないじゃん


47 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 15:12:50 ID:???
WJ週刊少年ジャンプ画力（デッサン力、パースペクティブの正確さ、解剖学的正確さ、陰影など）暫定ランキング《完全版》
S------岸本斉史【NARUTO-ﾅﾙﾄ-】
A------小畑健【ﾊﾞｸﾏﾝ。】尾田栄一郎【ONE PIECE】
B------村田雄介【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21】
C------矢吹健太郎【ToLOVEる-とらぶる-】うすた京介【ﾋﾟｭｰと吹く!ｼﾞｬｶﾞｰ】
D------久保帯人【BLEACH】星野桂【D.Gray-man】
E------天野明【家庭教師ﾋｯﾄﾏﾝ REBORN!】篠原健太【SKET DANCE】
F------天野洋一【AKBOSHI-異聞水滸伝-】秋本治【こちら葛飾区亀有公園前派出所】
G------空知英秋【銀魂】
H------川口幸範【ﾌｰﾌﾟﾒﾝ】椎橋寛【ぬらりひょんの孫】暁月あきら【めだかﾎﾞｯｸｽ】
I------岩代俊明【PSYREN-ｻｲﾚﾝ-】
J------大石浩二【いぬまるだしっ】藤巻忠俊【黒子のﾊﾞｽｹ】島袋光年【ﾄﾘｺ】
K------田村隆平【べるぜﾊﾞﾌﾞ】

一点透視図法･二点透視図法･三点透視図法は観察される場面の構成に依存する｡
これらは厳密なﾃﾞｶﾙﾄ（直交）座標系のために存在する｡ 3つの空間軸のどれとも平行でない一群の平行線をﾃﾞｶﾙﾄ座標系に挿入することで､別の新しい消失点が作られる｡
したがって､もし観察される場面がﾃﾞｶﾙﾄ座標系ではなくさまざまな向きを持つ無数の平行線群から構成されるなら､無数の消失点を持つ透視図法が存在しうる｡
これを理解してるのは岸本だけ

中傷に正論返されただけなのに良く一方的な被害者を気取って相手を荒し扱い出来るよな
しかも自作自演しまくって
これだから頭のおかしい奴は嫌何だよ
こんな奴が居るんじゃもう何も話せん

そうだねナルト厨だね

いい加減に出ていけ

中傷でもなんでもないものを中傷だと思い込むってなんかの病気？

>>582
>そういえばマンガワープロってどうなったんかな？
名前で検索したらブログがみつかったけど
廃墟になってたw

結局ナルトの解説が一番有用だったな
普段その漫画を貶して優越感に浸っている気違いに劣等感を感じさせ、発狂して暴れさせる事となってしまったが

それにしても、
自分から解説する様要求しておいて、いざそれが為されると今度は劣等感から中傷を繰り返す姿や、
自分達が暴れ出すからと言う理由で特定の漫画を話題にする人間を荒らし扱いしておきながら（この時点で本物の気違いだな）
自分は平然とその漫画のアンチ活動を始める姿（それも幼児でも呆れるほど低レベル）は、本当にグロテスク

>>600
コテつけてよお願いだから

自演バレバレなのに未だにナルトナルト言ってる>>600って頭おかしいんじゃないの？

＞自分から解説する様要求しておいて

ﾜﾛｽ
よっぽど根に持ってんだなｗ
そんな古い話覚えてる奴少ねーだろｗ

少年漫画のコマ割はなんとなくわかるけど少女マンガみたいな
コマ割ができない
ノウハウあったら教えてください

ナルト(笑)を参考にすりゃ少女漫画も書けるんじゃね？ｗ

ナルトが好きでも2次創作で同じようなアクション漫画描いてる人なんてそんないないだろ
会話シーンとかなら違う漫画を参考にするほうがよくね？

>>604
「少年漫画風」「少女漫画風」などのジャンルを選ぶと漫画を作成できる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news002.html

…だそうです

なあ・・・
雰囲気のために一シーンを数コマにカットするのって
無駄ゴマになるのかな

一コマで説明できる所を数コマに分けて
雰囲気を詳しく説明するのって日本の漫画では常套手段じゃん？

でも、コマ割でよく言われるのは無駄ゴマの排除。

無駄ゴマとそういう雰囲気用コマ？の区別って
明確に決まってないのかな。
その辺でいつも悩むんだが・・・

専門的な事を書いたり特定の漫画を誉めたりすると発狂して暴れ出す気違いが居るせいで書き込みにくい事この上無いな
これだけ周りに迷惑をかけておきながら、自分は正義だ被害者だ何て本気で思えるんだから寒気がするよ

大体、基本的な技術を書けとか言ってるけど
誰かが会話シーンは基本的に三種類しか構図が無いと基本中の基本を語ったら、発狂して中傷しだしたのはどこのどいつだと思ってるんだよ
論破された恨みを晴らすのはここだとばかりに、気違いと無知を力の限り晒しながら反吐が出るほど醜い中傷を繰り返しやがって…
それで、じゃあ自分が代わりに基本を型ってみろと言われたら震えて何も言えなくなり、
別の人間が代わりにまともな反論を書くと、このままでは相手がこれを論破する事で自説の正しさを証明してしまうと思ったのか、反論を相手の自演扱いしだし、
案の定、相手がそれを論破し、自説の正しさを証明すると、「やっぱり自演だったのか」と、
全く何の根拠も無く、都合の良い妄想を吐いて勝ち誇るんだから、もはや死んだ方が良い

何で気違いは自分の妄想を事実だと思い込み、都合の悪い事実や自然な考え方を妄想だと言い張れるんだろうな
本当に気持ち悪い、おぞましい

>>608

何のためにカットするのか、意図が明確なら無駄ではないんではなかろうか。
例えば、時間の流れを表現したい場合とか、視点の動きを表現したい場合とか。

時間や動きに関して、前のコマと同じ情報しか持たなければ、それは無駄ゴマといっていいと思う。
まあ、演出的意図でそういうものをはさむのもありだし、その方がしっくり来ると思えばそれでいいんじゃね。

>>609
誰がみても発狂してるのはお前だけ
本当にありがとうございました

>>608
話の緩急によるんじゃないかな
１話の中にじっくり見せたいハイライトシーンと、説明や伏線の為のシーンがあって
どこにどれだけページを割きたいかで、無駄ゴマを減らすべき箇所が決まる
ここはコマ数使ってでも雰囲気を絶対壊したく無いって所があるなら、
その他のそこまで思い入れ無い場所で削るしか無いだろう
説明が長くなって読者が飽きるようなシーンもテンポ重視で削っていいんじゃないか

ナルトの４２巻だったかの手裏剣合戦の見開きは面白かったな
ああやってコマを乱雑に割っていく手法は既に確立された物だけど、あの場合、見開きの中のコマ全てが同じ時間にあるってのが新しい
更に視線があらゆる方向に触れる様になってて、それが状況の激しさともマッチしてる

>>613
NARUTO以外のでアンタがゴマ割が秀逸だと思った作品を教えてくれ！

ワンピース
とか言うと、また例の気違いの知障の人非人のあきめくらの嘘漫画描きのワンピースアンチが発狂して暴れ出すのが目に見えてるから、
バクマン
と答えておこう

あーあ、それにしても、
何でこう上手い漫画を挙げるのにも一々こうして気違いに気を使わなきゃならないんだか
あほらしい

いつコテつけてくれるの？

もうナルトをＮＧにした

ハルヒのエンドレスエイトっていい教材じゃないかな
これって、考えられる構図のバリエーションを
全部実際に作っちゃったっていう前人未踏の成果だと思う

最近、やたらと全ページに引きで全身を入れたり
変形ゴマを使っていないのにわかりにくいコマ割の漫画を見ると
たいていコミスタ使いなんだよな

コマ単位で描く弊害なんだろうが、反面教師にしたいところだ

あるね、動きを出したいのかしらないが
やたらと全身や膝までぐらい入れたがる人
それで漫画として動きが出たり締まるならいいが、たいていは無意味な引き
ひとコマの中に女の子の俯瞰とあおりとアップがあった本はﾜﾛﾀ
無駄ゴマの話に通じるものがあるが、演出にもなってないんだよな…
何かに影響されたんだろうか？
本の内容もイミフなポエム漫画で二度と買わんｗ

コマ単位でイラストとして完成させようとすると失敗するってことですかぁ

ミクロの視点で作っても、マクロ視点を忘れちゃダメってことだろう
ページ単位、見開き単位、
ひいては作品単位で考えないと

あるいは、演出上2コマ必要なことに後から気がついたけど
直すのが大変だから無理矢理1コマに押し込んだのかもね
コミスタにもIPA未踏ソフトの漫画編集アプリのような
コマ割編集機能があるといいのかもね

そんなの、機能まかせでどうこうってものじゃないんじゃないかなあ
アナログだったら切り貼り書き足しするんだよ？
コミスタだってワクを消して動かせば組み直しできるんだし
中の絵を拡大縮小、回転するのも容易だ

自分が買った本も、やたらとキャラが斜めになったり逆さになったり
小さい全身になったりしていたのがある
コミスタかは知らないが、データらしい
加工しやす過ぎるから考えなしにそういうことをして、凝った構成だと錯覚してしまうんだろう

結局、道具も使う人間次第ってことでは…

「自分に某漫画のどこがどう優れているのか解説しろ！」

してやると…
「劣等感を感じた！中傷してやる！」
「きもあげ！」
「誉めてるのは一人www人だけだからwwwwwwwwww」
「もう来ないで下さい！」
「某漫画が誉められると自分達の様な気違いワナビーが劣等感を感じて暴れ出す！だから某漫画を誉める人間は荒し！」
「自分の腐った眼にはそう映らない！」

しないと…
「誉めておいて解説しないのはおかしい！中傷してやる！」
「もう来ないで下さい！」
「自分達の要求に応えないなら荒し！」


どないせえっちゅうねん
死ねよ、こいつら

>>625
わざわざ荒れてない時にその話題持ち出すのもどうかあると思うがね。
それでも暴れたいなら該当のアンカー張ってくれ。遡って読むのめんどいし。

お前の反応が面白いから煽ってる奴もいると思うｗ

>>625
だからコテをつければいいっちゅうねん

ワナビさんはブレないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾁｶﾞｲの相手すんな

会話シーンってのは基本的に２，３種類程度の構図で組み立てた方が良いんだよ
新しい構図を入れると刺激的だけど、その分客から落ち着きを奪うし、画の中に何があるか理解しようと疲れさせてしまうから
でも漫画だと映像の様に１カットの長回しも、同じカットの使い回しも出来ないから、コマが変わるたびに構図を変えようとしてしまう
同じ構図が続くとメリハリが無くて退屈にも感じるしね

ここら辺打破するにはどうしたら良いかって言うと、まあ、簡単だけど、一つ、元となる構図を作り、後はそこから寄ったり引いたりして変化を付けていくといい
そうすりゃ、メリハリも付くし、構図も大きく変えないで済む

バクマンやひさいちの４コマはここら辺本当に上手い
特にバクマンは作画のレベルも非常に高いから、構図の変化に頼らなくても人物の感情をしっかり表現出来る
デッサン力の高さと、漫画表現の上手さ故だな

死ねナルト厨

>>631
よくわかんね

他ｽﾚで自分の漫画を晒された時に
全体的にﾞ構図や背景凝ってるけど、そのせいで話が頭に残らないって言われたことあるよ
>>631の中段で書かれてるのをやってみようかな…
ﾊﾞｸﾏﾝも気になる

いっそサイレント漫画にチャレンジしてみては
会話中のコマ割だったら別に漫画でなくても映画やドラマでおｋ

2行目は参考資料のことです

サイレント漫画は大変そうだあ〜！

映画やドラマはつい見入ってしまうから避けてたけど
やっぱり参考にすると良さそうですね　�d�d

バクマンのコマ割って上手いか？
むしろ下手な部類だと思うんだが…
絵は上手いけどごちゃごちゃして読みにくい

コマ割以前に台詞が多すぎて流れがストップしてる

>>639
それそれ
劇中作品ですらそのクセが出まくってて…
構図だって同じ作者ならデスノとか参考にした方がいいと思うわ

デスノもセリフ多いよ。
大場ネームはセリフ多すぎて、漫画というより絵の多いラノベみたいなんだよな
同じ作者なら碁までさかのぼった方がいいよ

基本的に台詞は少ない方が良いけど、それが全てじゃないし、
バクマンの様に会話の面白さを売りにしてる場合、多くてもそれ程問題じゃない
むしろ削ったら確実につまらなくなる
まあ、小説で言う所の京極みたいなもんだ

大場はバクマンになってから化けたね
会話の面白さ、実験的演出、読者を退屈させない為の工夫
全てが高いレベルでまとまってる
あの手の文章優先型の漫画では最高峰

えぇええええ、悪いけど正反対の評価だわ
デスノでは大場の欠点を作風って事でカバーしてたが
バクマンみたいな普通の話になってしまうと欠点だけが目立って
ネームの多い利点が全く無い
バクマンは漫画としては失敗だと思う
このスレの参考にはならんよ

>>644
同意
無駄に長い会話もおもしろさより回りくどさ・不自然さが目立つ

単行本は売れてるみたいだから、あれを面白いと感じている人も多いのは事実

タランティーノの映画や、京極の小説、最近で言えば化物語みたいな、ダラダラした蘊蓄語りが面白いと思える人間じゃないと面白くないのかもね

後、やっぱり長い会話シーンでも読者がだれない様工夫してるのがえらい
登場人物を移動させたり、何らかのアクションを入れたりして、絵的に変化を付けている
デスノートの頃はここら辺弱かったが、そう言った点がかなり改善されてる

お前らの書く漫画よりは面白いからな…

間違いない

かりんとうだと思ったら俺のちんこだった

>>644
俺もﾃﾞｽﾉの長台詞は許せるがﾊﾞｸﾏﾝは許せないな
つーかどのｷｬﾗも言い訳がましい長台詞ばっかで同じ人に見えてくる

>>650
橋田壽賀子ドラマ見てる気分だよな

なんか野球好きのおっさんが選手についてあーだこーだ言ってる雰囲気だな

それが２ｃｈだろ？

つーか、コマ割が下手だって言うのに台詞が多いからとか、自分には会話が面白く感じないから、は無いよな

セリフの配分はコマ割っつーかネームの一部だからいいと思うが

多くても多く感じさせないよううまくやればいいんだし

同人だとなんでもありだと思うが
商業誌だったら8文字×３行くらいが基本で
多くても5行くらいそれ以上だと見にくくなるそうで

でもあくまで基本であって説明などの場合は逆に
細かく台詞を分けないで一括して詰め込む
時間が合ったら読んでくださいねって感じにするそうだ

台詞は強制視線誘導だから吹き出しの位置にも気を使う
吹き出しの大きさも台詞の変更で増えたときのために
少し大きめに描く場合が多い
大場は漫画を絵付の小説と考えてる例外かな

ちょっと漫画雑誌を見て確認してほしい

確認してみた
ttp://imgup.me/e/iup5005.jpg

言うと思った
バクマンは文章優先で描いてるから、台詞が多いって文句は的はずれ何だよ
まず読ませたい文章があって、それに絵をくっつけてるのがあれ
だから台詞が多くて読みにくいと感じるなら、それは自分に向けて描かれてないだけであって、読むべきじゃない

>まず読ませたい文章があって、それに絵をくっつけてるのがあれ
つまり小説の挿絵状態
やっぱりコマ割りは失敗してるんじゃね

自分に向けてないとか読むべきじゃないじゃなくてコマ割について話してくれよ

漫画を絵付の小説として考えてる人は結構居るよ
カイジの人とかもそう言ってた
文字のほうが情報として重要な作品は主にそう
漫画でしか出来ない表現ってわけじゃないけど
それが駄目というわけでもないと個人的に思う

まあ表現のひとつだわな。
最終的には読みやすかろうがにくかろうがその人にとって面白いか面白くないかで
その漫画の価値は違ってくるし
まあそれだとこのスレの意義無くなる訳だがｗ
いかに色んな人に楽しんで読んで貰えるか、そのひとつの方法としてコマ割を語ってるわけで

大場ネームみたいな漫画描きたい奴は参考にすりゃいいし
探偵漫画描きたい奴は657を参考にすりゃいい
だが俺の漫画の参考には全くならん

>>663
ちなみにどんな漫画描きたいの？
アクション？

小畑の表現力のおかげで視覚的にも見応えのある物になってるだけで、大場は絵を記号として捉えてるね
まあ原作がネーム描いてる場合は大抵そうなんだけど

>>664
スポーツ

>>657
何これｗｗｗｗまさかコラじゃないよね？

サンデー読んでないの？
このページが特別多いわけじゃないんだぜ

読んでない
ほうもっと多い時もあるのか
つーかこれ以上ってどんな状態になるんだｗ

コマ割に限らず漫画の描き方って正解がないんだよな
例えば漫画の描き方を解説している本でも、ただイケじゃないけど
必ず※ただし場合によってはこれに限らないよってついてしまう気がする

プロの講座でも人によって全く逆のことが書いてあったりするね

>>668
マジで？！
家族がアニメを見てるときに一緒に見るぐらいで
マンガは読んだことなかったんだけど、
子供のファンが多いんじゃなかったっけ？

コナンの事？
推理物なら文章が多いのは当たり前だし、文章が多いからって子供が読めないわけじゃない

変に玄人ぶって読む大人よりも、素直に読む子供の方がリテラシーが高いのは当然だな
バクマンやコナンを文章が多いと非難してる奴は少しは恥じるべき

どっちも成功して知名度上げてからだからな
新人がやったら間違いなくﾎﾞｺられる

コナンは推理ものだからともかく
バクマンはもうちょっとネーム削れるだろ、とは思う
一緒くたに批判するのはおかしいけど、バクマンの台詞批判はわかるわ

月刊雑誌ならまた変わるのかな。1回のページ数増えるし
あ、でも単純に週刊雑誌のページ数を4倍するより月刊雑誌1回の方が少ないから逆に更に台詞が増えるのか？

月刊雑誌は台詞だけでなくコマ割も総じて週刊よりスカスカな印象
ページ数好きに取れるところが多いし、幾らページ使ってタラタラやっても怒られないというか
まあそういう好きにできることを求める自由な作家が集まってるせいもあるだろうが

月刊はじっくり読ませる事を前提に描いてるから台詞数が多い、週刊はさっと読ませる事を前提に描いてるから台詞数が少ないって聞いたな
実際に確かめた事は無いけど、たしかにそんな印象はある

月刊の代表というと川原正敏だからなあ
台詞もコマも少ない少ない
あと推理漫画は台詞が多いって定番だけど、
月刊の推理もので一番評価高いのはQEDだろうが、あれも台詞は多くない
じっくり読ませる＝台詞が多い、では決してないと思うよ

月刊は頁数もらえるから楽なんだろ
週刊は少ない頁で毎回盛り上げなきゃならんしそりゃ詰め込みもする

月刊は甘え

>>681-682
月刊アンチは該当スレでどうぞ

バクマンは月刊誌に移ったとしても間延びして余計テンポ悪くなって
読みにくくなりそうな気もするが

漫画の分かる人間から見ると、バクマンは読みやすい様に相当工夫してあるんだが

漫画の分かる人（笑）
一般の人が読みにくいと感じたら読みにくいんだろｊｋ

このスレ週刊少年漫画板にでも移転させた方がいいな

向こうだと萌え同人のネームうｐしたら叩かれる気が

うｐしたらって…
心配しなくても誰もうｐなんてしない

こないだからバクマンマンセーをしつこく引っ張り続けてる奴は１人だけだ

でもバクマンってお高いんでしょう？

で、おまえら実際漫画描けてんの？

自分に見る眼が無い事を告げられたら「素人の方が偉い」
完膚無きまでに論破されたら「誉めてるのは一人だけ」
言ってて恥ずかしくないのか
素人評論家はこんな所来るなよ

この怒りっぷり･･･ワナビーさんか？

>>693
漫画家志望者なら常識だよ
読者が分からないならアウトなの
どんな理屈こねても相手に伝わらなきゃアウト
受賞したことあるの？（笑）
商業主義でやってけんだろ玄人様向け漫画じゃ
読者は神様なの作者は乞食

読者のために描くってよく言われるけど
これが実は一番難しいんだよな

よくそんなに卑下できるな

だから本当に漫画描いたことあんのかい？
上から目線で描いたオナニー漫画誰が読むか
商品なんだよ漫画は、ＢＤみたいな芸術じゃないから
崇高な漫画（笑）で一人しこしこするのは勝手だが

ﾊﾞｸﾏﾝ読んだことないけど
売れてるんなら、うまく仕上がってる作品なんじゃない？
話が良くても、見せ方やテンポがヘタなら面白さも半減して
読者はなれていきそうだし。

ホントにBDなんだとしたら全然わからん
BDならわかるけど、芸術とは思わん

100％受け入れられる漫画なんて無いんだから
色んな意見があって当然なのよ
ただ、自分の意見だけが正しいと押し付け合いしすぎるから脱線する
漫画が面白いかどうかそのものを話すスレじゃないんだぞ

>>698
正論だね
なのに、素人の方が偉いだの、素人の感想が正義だの、いつものワナビーだのと言って勝ち誇ってる低脳節穴クズオタワナビーの滑稽さと来たら…


それじゃ、これまでの総括

玄人「バクマンのコマ割は優れている」
素人批評家「文章が多いから駄目」
玄人「文章が多いからって下手な事にはならない」
素人批評家「会話シーンが面白くないから駄目」
玄人「そりゃ主観、面白いと感じる人間も大勢居る。大体コマ割とはあんまり関係ない」
素人批評家「読みにくいから駄目」
玄人「いや、相当読みやすい様工夫してるんだが…。お前そんな事も分からないのか？本当に見る眼無いんだな」
素人批評家「見る眼無いのが素人だし、その素人に向けて描かれているのが漫画。だから俺のような素人の言う事の方が正しい」
玄人「いや、その素人に支持されてるんだが…。大体おまえらは素人批評家と言う、読者の中で一番見る眼の無い連中だし、そんな奴に万人の代表面されても困る」

>>701だけは素人でも玄人でもいいから消えろ

ネタにマジレスｒｙ

>>701
やっぱりバクマン擁護の方が
「例のワナビーさん」だったようだな

バクマンもナルトも嫌いじゃないけど･･･な。

なんか自分に都合のいいようにまとめてるが
コマ割りの話せずに読む側が悪いような理論展開してたのは擁護してた方だったんだがｗｗｗ

昔ジャンプの編集さんが話してたんだけど
「漫画はじっくり読みこむ人より朝の通勤途中のちょい読みが
多いので絵で伝えて、テキスト量が多いのは×」
とか言っていたなぁ。

なんかここだけアニメ漫画業界板だな

新人賞に応募する以外の漫画なら、セリフ多くてもいいと思うよ。
賞の採点はチェックリストでやるから減点されるだろうけど。

>>706
「一区間で一作読み終えられるという構成」にしてもそうだけど
明らかに大人を客層として認めてるだろうと、突っ込みたくなる。

最近は通勤途中で漫画を読む人は減ったんじゃね
携帯電話、ゲームにとられてしまってるだろ

で、漫画業界はコミックスの売り上げで食べてるんだろうし
コミックスが売れてればそれが正解なんじゃねーの

携帯で漫画を見てるだろ
媒体から紙から液晶に変わっただけ

売れててそれが正解なのはいいよ

ただ、売れてるからコマ割り・構図がよくて参考になるかっていうとそれはイコールじゃないだろう
あの程度のセリフ量多いとも思わんし毎週面白く読んでるが
特別参考にするほどのコマ割りではない

バクマンは実験的演出が多いから刺激的だよ
以前あった、吹き出しを数珠のように繋いで、二つのコマを行ったり来たりさせる演出は面白かった
そしてそれがただの奇手じゃなく、ちゃんと会話を分かりやすく見せる為の演出になってるのが素晴らしい

毎回、会話シーンをどう分かりやすく面白く見せるか頭捻ってるんだろうな
えらい

またいつもの人か

いいからバクマンスレ行ってやれ

また論破された事を逆恨みした精神病患者が、自分のアンチしてる漫画を誉める人間に電波な中傷を繰り返してるのか

いえーい！コマ割ってるーっ？？

割ってねえ〜！

>>716
このスレの嫌われ者なのになんでいつまでもいるの？

>>712
面白く読んでるのになぜ参考にならないんだ？
特別参考にするほどではないっていうのは
>>712の描きたい漫画としての趣味に合わないというだけじゃね
それが他人に向けて言う言葉だろうか

このスレのバクマン信者は頭が悪いという事がよく分かりました

なんのこっちゃ

バクマンが参考になることはもう分かったから
ここはコマ割りスレなんだから１つの漫画を引っ張るのはいい加減スレ違い
コマ割作画について話し合おうぜ

歪み合ってないでさっさとコマを割る作業に戻るんだ

コマってオーソドックスには上段↓下段と読み進めて行く方向に割るけど
時々縦長のコマで右←左に読み進めるような割り方する時あるじゃん
どういう時にそっちを選択してる？

一度右←左の流れにした後、通常の上↓下のパターンへの移行を
どうやったら不自然で無くできるのかよく分からなくて躓いてる

右ページを開いたときにぶち抜きのような大きな情報を持ってくるとき
初登場の人物だとか、移動先の背景だとか
人物はまあ縦長の形だから仕方なく縦長って部分が大きいけど、
背景の説明には、縦割り縦長で奥行きを出してやると広さが伝わりやすい

ごめん、日本語おかしかったな
726のような情報を持ってくるときに縦割りにする

移行は別に、そもそも上下移動のときにも横移動が入ってこないか？
縦割りだけ、横割りだけって漫画のが少ないだろう
そう気にするところじゃないと思うが

上↓下のパターンしかないっていうと川原正敏ｗ
右←左のパターンだけってのは少女漫画で見たことあるような

見開きで右ページが縦割りの時、
左ページをいきなり横割りにしていいものか
不安を感じる

断言してやれば安心するんだろうか

い　い　ぞ

人物のぶち抜き縦がうまいのは久米田康治
まあやりすぎでワンパターンになってるけど

同人だけどbolzeの大胆な構図に憧れます

↑
×構図
○コマ割りです

>>729
右ページ最後のコマを左1コマ目に向けて視点誘導させればいい

視線誘導の方法がまだよく理解できてない
そんな高度なテクニック俺にはまだ無理だ

うんとね正直言うと
視線誘導はまったく考えなくていいよ
それより直感的に見やすいコマ割りす方が大事

変形ゴマでも、違和感なく読める人とやたら読み順分からない人といるよなぁ
あの違いはなんなんだろう

漫画を読むスキル

読む側は一定で描く側の違いの話をしてるんだろｗ

変形の時点で変だからな
そりゃ違和感はあるだろ
文法に慣れてるかどうか

やたら読む側の問題にしたがる奴がいるな

俺の漫画が評価されないのは編集に見る眼が無いからだ
俺の漫画を評価しない読者は眼蔵だ
俺の漫画は進みすぎて人類には理解されないんだ
俺の漫画は進みすぎて俺も分からないけど

>>740
変形ゴマの中での比較なのに
そこまで読解力ない奴が読んでる側の問題にしたがっても
はいはいお前はそうですねとしか

>>732
bolzeと石恵は話の筋は全くないが人物の配置は上手いと思う
フォロワーは沢山いるが並べてみるとやっぱり見劣りする

>>837は変形ゴマの使い方の上手い作者と下手な作者が居ると言ったつもり何だろうが、
これだと、変形ゴマの読み方が上手い読者と下手な読者が居ると言ってる様にも読めるし
それで、後者だと捉えたら読解力無いとか言われたら敵わないよな

つーか、またいつものワナビーさんが暴れてるのかよ
怖い怖い

後、この場合の変形ゴマってのは枠線外しとかコマ内コマの事言ってるのか
あれのコツは幾つか知ってるが、それを言うと自分のレスが役立ってると思ったり、また嫉妬から暴れだしたりしそうだからやめとこう

>変形ゴマの読み方が上手い読者と下手な読者が居ると言ってる様にも読めるし
読　め　な　い

未来のことは読めんな・・・

>>745
いつもの人乙

>>745
このスレでワナビーさんと言われてるのは、
やたらとワナビー・発狂・嫉妬という言葉を連発する
ナルトヲタのことだろう。

っつーかお前？

コマ割お手本で教科書通りといわれるのは
サンデー系の作家だけどな
ゆうきまさみとか高橋留美子とか古参系は特に
ジャンプ系の作家はコマ割は漫画文法からズレてる事が多い
教科書通りなのはこち亀くらいだ

そういえばコマ割りもそうなんだけど
いっつも吹きだしを置く位置がワンパターンになって困る

>>751
そう思ったときは、絵の前に吹き出しを決めて
吹き出しに合わせて絵を描くことをしてみるといい

ネーム〜コマ割りを解説した山本おさむの本でも見本は高橋留美子だったなそういえば
教科書的なコマ割りはああいう感じか

るーみっくはコマ割自体がどうのというよりも
テンポと間の取り方がすげえ
あだちも別の意味で間の取り方が絶妙だけど

>>751
構図がﾊﾟﾀｰﾝ化してるからだろね
必然的に葺きだしの位置も固定っと

最近のジャンプ作家にはもうちょっと高橋やあだちを見習わせたい・・・

ＡＫＡＢＯＳＨＩか

>>757
あれはホントに絵だけじゃダメなんだっていい見本だよな・・・

その人はしらんが、新人が下手なのは当たり前
特にジャンプはやたら新人使いたがるし、ジャンジャン連載させてジャンジャン打ち切るスタイルだから、完成度の低い漫画多い
その分、滅茶苦茶上手い漫画も多いんだけど

新人じゃねえよ
一応連載経験者

>滅茶苦茶上手い漫画
これもないわ
売れるのは巧いからじゃなくて時代に合っているからというスタイルがジャンプ
まあいつもの人っぽいけど

たまにジャンプ読むとコマ内に収まりがいい絵を描く人減ったなあ
不安定な構図ばかりで安定構図はほとんど見当たらない
書き続けると自然と安定してくるもんだがわざと崩してるとしか思えぬ
その場しのぎのインパクトだけって感じ
コミックスでまとめて読むより雑誌の方を優先って感じか

>>762
>コミックスでまとめて読むより雑誌の方を優先って感じか
これに関してはジャンプに限っては正解だと思うよ
現に単行本売り上げよりアンケ重視なわけだし
その週ごとに盛り上がって引きが強ければそれでおｋ

ジャンプでコマ割を比較的考えてるのは
こち亀は言うまでもないが
他だと小畑と村田とうすたくらいだな
ただ今の小畑は考えた末に実験とか崩したりとかしてるから
お手本にはならない
一番ひどいワンピースとブリーチだが
その漫画がジャンプの中では一番売れてるという現実

ジャンプ読んでる人多いんだね。
ほとんど読んでないから話についていけないや。

今うちにある本棚を見てジャンプの作品は杉田尚『斬�A』しかない。
絵や内容は置いといて、この漫画って戦闘シーンの構図とかスゴク迫力があるんだが、
ここの住人的にはどうでしょう？

戦闘シーンだけ構図パクとかあるのかなと思ったけど、そういう話題は聞かないしなぁ。

>>765
斬はリアルタイムで呼んでただけだからうろ覚えだけど
戦闘シーンは絵に比べると上手く書けてた気がする。


漫画的にはアフタヌーンとかモーニングの方がしっかりしてて
参考にしやすいと思うけどなぁ

>>761
何でワンピースやナルトが売れるのか？面白いから
何で面白いのか？優れているから
何でジャンプは売れるのか？面白い漫画が多いから
こんな事、６歳児でも分かるわな
こんな当たり前の事も分からないくせに利口ぶって他人を見下す池沼は死んだほうが良い

大体、いつもの人って何だよ
いつものきちがいワナビーか、こいつは
書き手より普通の読者のほうがえらいとか抜かしてたくせに、今度は普通の読者を見下してるのか

えーいつもの人？違うんじゃ…･･･と思ってたら、



いつもの人だったーーーーーーーーー！！！！！
>>761すげぇ。

いくらID出ないからって散々指摘されるような特徴のあるレスするナルト厨って頭おかしいんじゃないの？

マジでコテつけてほしい

>>767にとって
コマ割・構図が滅茶苦茶上手い漫画の例はワンピースとナルトなの？

>>767
いつもの人、反論にもなってないよ
ワンピースやナルトが面白いんだと仮定しても、面白い＝コマ割が巧い、ではないから

コテつけろや！屑ナルト厨！

それよりハガレンの話しようぜ…。
あれは本当にコマワリ演出構図の教科書になると思う

○○は本当に上手い
○○は本当にすごい
○○は本当に最高
○○は本当に視線誘導

理由のない単なる主観垂れ流しの意見は
そろそろやめてもらえませんかね？ぶっちゃけ

ナルト厨はワナビーっていうフレーズ好きだね。

だからワナビさんって呼んでたのに
ワナビさんは自分のことだとわかってなかったようだ

まあナルト厨自身もワナビーなんだろうな

>>775
お前もそういうこと言ってる時点似た様なもんだ
そういう空気が嫌なら自分でなんか話題出せよｋｓ

コマ割って大きく2タイプにわけられるよね。

A　写実的な構図が並んで構成されてるタイプ。絵コンテ的。映像的。
青年マンガに一番多いかも。

B　コマ間をキャラがぶちぬいたり、コマ同士が重なってたりするするタイプ。
平面的。レイヤー的。


個人的には、Bにひかれる。マンガの記号性を活かしてる感じがして。

レイヤータイプで代表的なのって何かな？

日本の漫画だとAとBの中間が大多数じゃないかねえ

Bやりたいんだけど読みやすくBにするのってかなり難しい

>>782　まあそうだね。もっとうまいわけ方があるかもしれない。

>>781
Bタイプは紡木たく、おかざき真里、佐原ミズ、TAGRO……、
代表と言われるとあんまりイイ例が浮かんでこない。
少女マンガ・レディコミ系に多いと思う。

Aタイプの代表格は大友克洋、浦沢直樹、奥浩哉あたりかなぁ。

ＡとＢは映画的か漫画的かってことじゃね？
紡木たくは典型的なＡだとｵﾓう

俺もBやりたいんだけど>>784のAの作家とか好きなんで…

Bやりたい…Bやりてえよぉ…

やればいいじゃん

そだね

縦割りや割りする時に斜めに切るとB風になるかもと思うけど
変に斜めなのも落ち着かない気がしてつい直角に切ってしまう
日常的なテンションは直角
アクションシーンは斜め切りが向いてるのかね

>>789
アクションがどうのだったら少女漫画であんな斜め切りが多い理由がわからなくなる
コマ割は時間の経過でもあるから、時間を超越したかのような
そういうアクションの一瞬だったり、少女漫画の心情吐露だったりするところに
斜め割が生きてくるんじゃないかなと個人的には思ってる

斜め割りはﾉｯﾄｱｸｼｮﾝではないね

少女漫画はふわふわさせたいだけだろ
奴らは行動を描かず心情を描いてるだけだから
枠とかも心情ﾁｯｸなんだよ

コマ枠を斜めに傾けるのは、圧縮開放、平衡感覚の揺さぶり、視線誘導等が主な理由だな

>>791がウザい上に何言ってるんだかわからん件

頭冷やして脳みそ使えばあ？

つまらん

A、Bと呼ぶより、男性的、女性的と呼んだ方が良いよ
男はコマ枠をいじくるより、構図で楽しませようとし、
女はぶっちゃけ絵が上手くないから構図で楽しませられない為、コマ枠をいじって楽しませようとする

ちなみに、構図と構成（コマ枠）両方に凝ると、見辛くなる為、構図に凝る奴は複雑な構成を捨て、構成に凝る奴は凝った構図を捨てる

そりゃ単なるお前の男女差別か女男差別でしかないから板違い
少年漫画、少女漫画というのは手法であって、作者の性別じゃない

ああ、「この場合の」を付け忘れてた
商業的な少年漫画と少女漫画の区別はまた定義が違う

男性作家が多いサンデーより女性作家が多いマガジンのが
絵は根本的にしっかりしてるよな

つーか絵柄はどうでもいいが
構図のうまさとコマ割ってそこまで関係するものだろうか

ジャンプでも斜め切り多いと思うけどなぁ

>>976は変形割りのみがコマ割いじりと思ってそうだな
斜め割りが一切なくたってコマ割はみんないじって読みやすいように頑張ってるというのに

どこにアンカーつけてんだｗ

>>797
どこが男女差別何だよ…
基本的に女が男より絵下手なのは事実だし、
男性的、女性的と分けてるだけで、別に女性的なコマ割をしてる男や、男性的なコマ割をしてる女が居ないとも言ってない
傾向として男（女）にはそういうコマ割をする奴が多いって話だろ

>>800
構図とコマ割両方凝ると見難くなる
だから、片方に凝ったらもう片方は捨てろって話

>>802
妄想を根拠に見下すのは勘弁

斜め割り使うのは>>792の理由で、
Ｂのレイヤー的って話は別物でしょう

女は絵が下手で構図に力が入らないからコマ枠いじりに行くんじゃなくて
コマ枠いじり的な平面的な装飾が好きだから絵の上手さとか構図とかに力を注がないんだよ
男だって装飾ができないからコマ内の構図にこだわるわけじゃない
順番が逆だ
能力や技術より嗜好が先にあるんだよ
>>796の下段にも「どっちかを取ったらどっちかを捨てる」って書いてるじゃないか

女のときだけ「下手だから云々」って書いてたらそりゃ男女差別だとか言われるのは予想つくだろ

>>806
>能力や技術より嗜好が先にあるんだよ

これは確かにそう思うなあ

女が男性的な割り方をしたがらない理由の一つが、構図が下手だからなのは間違いないし（この程度、ちょっとした漫画読みなら誰でも分かる）
それを言ったら、こうして無知で性格の悪い奴に差別だの何だのギャーギャー騒がれるんじゃかなわんな

ま、それが理由の全ての様に言ったのは多少問題あったかもしらんが（にしたって文意は分かるだろ。よっぽどの馬鹿じゃない限り）

まさに話を聞かない男、地図が読めない女だな

>>805
立て割りだとその３つが弱いってか？んなアホな
斜めに割るのは絵やﾌｷﾀﾞｼの収まり考えて隣りとバランス取ってるケースがほとんどやん

斜め割でも、縦割りに少し角度つけたぐらいまでなら違和感無いんだけど
Xに近いぐらいの感じで切られるととたんに読む順番分からなくなってくる
一度にXで割った４コマ全部見せるようなのならアリだが

>>808が絵が下手で頭の悪い女（という>>808の仮定）ということでFA

必死ｗ

イラストレーター的な人は絵がうまくても、
コマ割、絵と両方読みにくいパターンが多い。
構図にこりすぎ？

山田章博とか

>>796>>804>>808
いつもの人、わかりやすすぎるな

他にどんなスレに書き込んでるんだろうな？

なんでいつもの人と分かってて相手するんだよ…

>>816
NARUTOスレとかバクマンスレじゃね

何が目的でノウハウ板に来るんだろうな？

>>814　こないだ初めて山田章博の漫画買ってあまりの読みにくさに泣いたわ
10P読み進むのに眠くて死にそうだった。あれは苦行以外の何者でもない。
絵が上手いだけにここまで漫画をつまらなくできるってある意味すげーと思った
反面教師の例題として教科書に載せられると思う

漫画のタイトルは？

なんで買ったんだ…

>>819
対立構造を生み出すノウハウを磨きに来てるんだよ

百花庭園の悲劇とかいうやつ古本で安かったから買ったけど即売った

>>820
でもあれはコマ割で読みにくいわけでもないんで
スレ違いだと思う

自分が買ったのはBEAST　OF　EASTってやつ。
話の展開は気になるから買ってはいる

イラストは上手だし個のみだからイラスト集は大切に保管してる
ほんとコマわりが惜しい

あとこまわりと関係ないけど
発行スペースが遅すぎるのも漫画として致命的だと思う

寺田克也は漫画うまいよね。大遠王は普通に読めた。

夏目房之介も「イラストレーターにしてはうまい。
コマ間の時間処理を丁寧にしたらもっとうまくなるだろう。
もっとも彼の作風の場合その必要はないかもしれない」てな感じに評価してた（はず）。

また論破された気違いが泣きながら自演と中傷を繰り返してるのか
気持ち悪すぎるな

まあ、何にしろ、客観的に見てこれは明かに先に中傷してきた方（>>797）が悪いな（先に手を出した方が悪いのは世界の常識）
>>796で多少言葉足らずな面もあったにせよ、筆者が女漫画家を差別してるわけじゃ無い事はちゃんと読めば分かるし、
自分の思い込みや勝手な正義感で中傷されたんじゃ誰だって言い返したくもなる
挙げ句、論破され、叩きつぶされたら、相手の発言にまるで取り合わずに自演と中傷とレッテル張りと妄想を並べて勝ち誇る
すくいようの無い気違いだわ…

>>826
いやー
あれはコマ割自体は下手じゃないよ
ちゃんと視線誘導とか考えてる
読みにくいのは絵に凝りすぎてるからだね

男と女では脳の使い方が根本から違うらしい
男は空間処理と理詰め女は心象表現と感性
どちらが高度かって言うと後者だと思うんだけどな
ただし右脳的なやりかたは寿命が短い
左脳的なやり方は晩年になっても生き残れる

あと絵描きなら経験あると思うけど
絵がうまい人って基本女性に多いんだよ
まじで敵わないって位うまい人が多い
でもやっぱりプロになると男のほうが支配してるのは
負けず嫌いで努力するからだろうか
女の人は好きで描いて自然に上手い
男は上手いけど不自然で技術に頼りすぎ

このスレ、絵が上手い下手じゃなくて「コマ割」の話するとこなんだよね

ナルト厨が消えればスレも平和になるのにね

スマソでも絵と構図って切っても切り離せないと思う
デッサンやってるとき先生に最初に言われたのは
構図が駄目ならどんなに描き込んでも０点って事
構図やコマ割りを含めて絵の上手さなんだと思う
絵が上手くなれば自然と魅せ方も分かってきて
自然にコマ割も上達すると思うんだけど
どうだろう？

>>828
自己紹介乙

>832
> 絵が上手くなれば自然と魅せ方も分かってきて
> 自然にコマ割も上達すると思うんだけど

それはない
コマ割とは技術であって絵の上手い下手ではない
ソースは日本の漫画のすべて

>>834
日本の漫画のコマ割りが技術ってソースがそもそも本当？
俺がネーム切るときは理屈より感覚重視なんだけどな
漫画家も感覚でネーム切ってる人いるんじゃない？
そのあたりも全部調べ済みだったらごめん
それはないって断言してるからそれ相応の根拠は
あるんだろうけど反例がまったく無いと思えなくて

自分は趣味で絵を描くんだけど、
イラストを書いてたときは顔ばっか書いてたけど
漫画を描くようになってからこの構図だとふかんかな？とか、
考えるようになったからやっぱ見やすいコマ割って絵の上手さも必要じゃないかな

反対に絵が下手だけど読みやすさで（こまわりのセンスは高い）人もいるけど

>この構図だとふかんかな
コマ割だとか技術だとか巧さだとか
以前の問題だわ・・・

>835
話にならん問題外だな

貶すならまず反論書いてからにしろよ…

漫画のコマを右から左、上から下にと描く
これをなんの知識もなく最初から感覚でやったならお前天才だよw
これの方式を作った人がいて、それを沢山の人が模倣まねをして
日本の漫画のコマ割文法というものができた
右から左と上から下という形ができたからこそ
見せゴマは左上、めくりは左の一番下
時間の流れは右が過去、左が未来という漫画の文法と
それにともなう技術ができたんだよ
お前が感覚とおもってるその一連の流れは
漫画を読んできて、描いて、自然に身に付いた技術であって感覚ではない
コマの中に何を配置しようかというのはセンス

そうかごめん
コマ割構図に画力はまったく関係ないね

アンカーつけてない奴ら、「俺」だとか「お前」だとか
誰に話してるんだよｗ

アンカーつけない奴は糞人間

まんが夜話だか何かで
アニメーターはなまじ絵がかけるだけに
どんな構図も描けてしまって
漫画文法としては駄目だと言ってたな

別にどんな構図でも描けること自体は漫画家としても強みになるだろ
ただしメーターはそれを漫画に落とす作業を学んでないし学ぶ時間もないというだけだ

確かにアニメーター畑出身者の漫画って絵がめちゃくちゃ上手いのに
漫画としては微妙な事が多いんだよな
絵が上手いからどこがダメなのか良く分からないんだが読みにくい

アニメとゲームは画面の縦横比が決まっててほぼその中でやらないといけないから
マンネリにならないよう色んな凝った構図が必要だがコマ割りは素人
漫画家はその逆だから漫画家にゲームの原画とかやらせても使えない
みたいな文をどっかで見たな

絵がうまけりゃ読みやすいものでもないが
絵が下手で読みにくいのも世の中には大量にあるわけで
ぶっちゃけ絵の巧さ下手さと読みやすさは関係ない

絵が上手くなれば構図も上手くなるし、色んな構図を描ける様になるんだから、コマ割が上手くなるのも当然
映画監督も、絵の上手い方が美しい映像を撮れる
構図の自由度が高い方が構図で視線誘導するのにも便利だし（例　ナルト、ワンピース、ジ・オリジン）

いつものラーメン大好き小池さんが来たぞ

色んな構図が描けるのとコマ割りが上手くなることの因果関係は低いだろうよ

でもまったく関係ないと断言も証明もできたとは
いえないのではないだろうか
絵が下手でコマ割がうまい人もいるが
絵が下手でコマ割が下手な人との比率と
絵が上手くてコマ割が下手な人の比率とか
どちらが高い確率化統計学的に調査したのですか？
また反例のアニメーターに関しては
職業上コマ割が上手くならない要因があると思われる
アニメーターはコンテ思考なので
漫画のネーム思考に適応できないだけではないか？

仮説だがコマ割と構図は相乗効果を持っており
高い構図能力に低いコマ割能力をかけても低い効果だが
高い構図能力に高いコマ割能力を備えられたなら
その効果は何倍にもなるのではないかと思う
またコマ割り自体がページとしての構図と考えれば
構図が上手い人は潜在的にコマ割りが上手くなる
可能性が高いのではないだろうか

>>849
お前ってホント前後の文脈の脈絡がないのなｗｗｗ

849は低レベルのコマ割りの事を言ってるんだろう
絵がちょっと上手くなれば何でも出来る気になるから

>>831
それだと普通にナルトのファンの人が気の毒だから
ワナビーさんって読んであげて。


最近コンビニにあるガラスの仮面読んでるんだけど
すごく読みやすいし面白い。
大御所だけどコマ割の技術としてはこの人はどうなのかな？
話が面白い（あとひっぱり方やババーンっていう魅せ方とか。）
のとコマ割の技術は別だとは思うんだけど･･･。

ガラかめの読みやすさは異常
「演技をしてる」ことがわかる、表現そのもののデフォルメが巧い
「何をしてるか」「何をしたいと思っているか」「その演技は成功したのか」が
分けて考えられていて、わかりやすい
ただコマ割自体は割と平凡だと思う

平凡だけど、少女漫画特有の変形割りがなくて嬉しい
巧い下手以前に、漫画文法って慣れてないものは読みづらいからなあ

>>856
演劇というモチーフであること自体も、読みやすさに由来してると思う。
「どう表現するべきか」という考え方が常に存在するわけだからね。

いや、演劇でも、キャラの立ち方と演じてる人物の立て方と
キャラが演じてる人物の立て方を学ぶというのをぶっちゃにして見にくくなることもあるだろ
漫画じゃなくてアニメだけど、マクロスFの主人公の演じ方なんか物凄くわかりにくい

ガラかめの作者のホラー作品はトラウマになった
ベタな流れとコマ割と表現なんだけど　うわああああああって

また気違いワナビーが劣等感から発狂して頭のおかしい中傷と卑劣なレッテル貼りを繰り返してるのか
何の罪も無い人間を全く何の説明も無く荒らし扱いしても、正常な頭を持った人間なら誰も納得しないどころか、お前こそ荒らしだと判断するぞ

>>850　気持ち悪っ…
>>853　は？どこが脈絡無いんだよ　お前の脳味噌が腐ってるだけだろ　違うと言うなら説明して見ろ（どうせ出来るわけないけど）
>>854　また電波妄想飛ばし始めた
>>855　自分で上手いか下手かの判別も付かない時点で自分こそワナビーだと認めてるも同じ　どれだけ自分の池沼さを証明したら気が済むんだよ　この気違い女は

>>861
また出たよ

>>851
だから単純に構図だけがコマ割じゃないって事だろ…
構図はコマ割の一要素で、他にも色んな要素がある
構図で魅せる事はそれ程上手くないが、視線誘導は上手い奴も居るし、その逆も居る
そもそも、構図（画）の積み重なりが漫画何だから、構図とコマ割は関係薄い何て、素人でも言わん

>>852
そういうのはコンテ思考って言うか、漫画のセンスが無いんだな
漫画のセンスがあれば宮崎みたいに、映像のカット割を上手く漫画に落としこめる

後半の仮説は…、まあ、いい線行ってる
構図と視線誘導両方上手ければ、一つ一つの構図が美しい上に、全体としても滑らかな視線誘導を備えた漫画が描ける
（気違い共に気を使って例は出しません。気違い共は感謝して下さい）

>>862
一日中張り付いてるのか
気持ち悪すぎ
しかもまた何の反論も出来てないし

>気違い共は感謝して下さい

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでコイツが嫌われてるか分かったよ
脳板なのにマロンの典型的な漫画家志望者君だからだ

じゃあマロンってこういうのが跳梁跋扈してんのかよ・・・恐ろしい

何処の雑誌にも箸にも棒にもひっかからない奴か
その理由を絵が下手だからとか思ってそう

>>865
マロンだってあんなのは嫌われてるわｗｗｗ

脳内漫画家の自分が一番なんだろ
ナルちゃんは

アナルちゃんに見えた
もう寝よう

いつもの人が褒めてるからどんなのかと思ってバクマン買って読んでみたが
うん、何度か言われてるが、ヒカ碁の頃のが読みやすかったな
ただ、大場と小畑のネームの違いは勉強になった
大場はギャグ畑の人だしコマの大きさや配置が均一的だけど
小畑はそれをストーリー漫画に合わせてコマにメリハリを持たせてる
ただ、崩しをやりすぎちゃったんだろうな読みにくいな
というところが、今回は多いな
台詞回しについてはもう何をか況んや

相手を馬鹿扱いするくせに、相手の発言には何一つ反論しない

自分から先に中傷してきたくせに、相手が言い返して来たら荒らし扱い

相手のパーソナリティを勝手に決めつけて、それを根拠に見下す

専門的な話がされれば、劣等感から発狂して暴れ出す

有名作品が誉められれば、それは自分達が普段アンチしてる作品だからと中傷し出す

腐った主観を必死に押し付け、論破されれば、荒らし扱いし出す

自分の方が相手より知識があると思って見下していたのが、相手が自分と違って本当に知識があると分かると、今度は知識を持つ事は悪だとか、どうせ相手は中途半端な専門家だとか言い出す

気違いや素人評論家の典型だな…

そして、何よりまずいのはこの気違い共を諫める人間が殆ど居ない事

終わってるな、ここ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

きちがいコント

キチコ「バクマンは台詞が多いからコマ割が下手くそ」
賢者「そんな理由でかよ、そんな漫画一杯あるぞ。お前の視野が狭いだけじゃねえか」
キチコ「バクマンは駄作！何しろ、一般的な漫画読者である素人のわたしが面白いと感じないから！」
賢者「あほか…。その素人に指示されてるからあれだけ売れてるんだろ…。大体、お前、さっきまで書き手を気取ってたんじゃないのかよ」

キチコ「ナルトやワンピースが売れてるのはジャンプだから。漫画として優れてるから売れているわけじゃない」
賢者「そもそもジャンプが売れるのは優れた漫画が多いからだし、そのジャンプの中で頂点に立っている時点でとてつもなく優れた漫画なのは明白だろ…」

キチコ「賢者はワナビーさんだよね。わたしと違って漫画を知らないから。ところでガラスの仮面ってコマ割上手いの？わたしにはコマ割の上手い下手の判別も出来ないから誰か教えて」
賢者「おまっ…、散々論破された上に、自分でも自分が素人だと認めておいて、何でそういう結論が出せるんだよ！それに、人の事ワナビーとか言っておいて自分はコマ割の上手い下手も分からないのかよ！」
キチコ「私は都合の悪い正論には一切取り合いません」
賢者「はぁ？」
キチコ「おまえはワナビー、私は漫画が分かります。おまえはワナビー。わわ私はし素人だｋらえらいいんです。
おおｍまえｈはｗワワナｂｂビーででｄすすｓ。。わわたｔた・・しｓ・はっ・・・ピー、ガシュンガシュン、ブスブス・・・」
賢者「いかれやがった…」

こんな長文書くほど悔しかったのか、こいつは

すごい歪曲してるな・・・
自分以外のレス全部一人だと思ってるようだし

>>872>>874
この自分の考えだけが正しく論破しようとする情熱をもっと違うところで発揮すればいいのに
２のこんな辺鄙なスレで何を一人熱くなってるんだか分からんのだが
２ちゃん向いてないよ
っていうか漫画描く上で色んな考え方があるって分からないのは致命的
>>872の作品は押し付け臭凄そうだな

もしかして俺のせい？
ごめん・・・

一体誰と戦ってるんだろうか

>>878
あいつはほっといたって勝手に暴れるから気にすんな

なんだっけ？あれだよね
相手は変えられないが自分は変えられるだっけ？

ここで必死に相手の考え方を変えようとしても
変わらないよ
でも自分の考え方は自分次第で変えられる

賢者さんにしろキチコさんにしろさ
それぞれの考えがあるなら無駄なことしてないで
それを実践して売れる漫画家か同人作家になれるよう
それぞれが頑張ればいいんだよ

一見いいことを言ってるようでキチコがいると思ってるのが終わってるな

そもそも「キチコ」というフレーズで検索しても
ナルト大好きっ子の>>874のレスしか引っかからない件

皮肉で賢者さんに対して言ったんだけど
キチコって言われて
顔真っ赤になってるのもどうかと思うが
なんて言うと今度は俺が攻撃されるか

失うものなんて何も無い名無しなのに自己弁護するあたりが実に終わっているなあ、ナルト大好き君は

>>884
ああ、攻撃されてる自覚はあっんだ？
それすら気付いてないかと思った

いえ〜い！コマ割ってる〜？

何かお題くれ

じゃあ
9コマ以上で、パースをきかせた構図の大ゴマを1つ入れること
で何か
漠然としすぎてるか？

1pに９コマも入れられない

おおまかなストーリーとかがほしい

全国相撲大会決勝戦
決まり手は背負い投げ

そうすると決まり手が大ゴマという制約ができてしまう気がする

自分以外のコメント全部気に入らないなら
ここに来なきゃいいのに。
せっかくほかの話題で回り始めたところだったのに、
全レス･･･？
ていうか、上の創作文かいたのもこの人なの？

はいはい

俺は自称賢者さん（笑）だけが問題児だと思ってたんだけど
賢者さん（笑）の言うキチコさん（笑）も実は同じムジナだと知った
脳板は違うと思ったのに何で漫画系ってこうなるんだろ？

はいはい

ガラスの仮面は視線誘導がうまい、ような気がした。
人物の動きや配置がも目線の動きの沿ってるし、
変形でコマを割るときにも、コマの斜めのラインが
誘導に一役買ってる気がする。

>>888>>891
887じゃないが
ttp://ranobe.com/up/src/up398968.gif
背負いとか調べてないから適当

9コマがちょっと反則だがうめえｗ

男の生デカ尻にパースかけんなｗｗｗ

あえて尻で繋げる心意気に泣いたww

９コマなのに窮屈に感じない
うめぇな

俯瞰や煽りの構図の絵とか練習して一応描けるようになってマンガ描き始めたんだけど
いざコマ割って入れようとしてもどういう場面で描いたらいいかイマイチわかんねええええええ…orz

おまおれ
映画のカメラワークを意識するとか
実際の漫画を研究してどういう意図でその構図を選んでるか
プロの漫画を手本にして漫画→ネームの逆過程をやってみると
大分勉強になった

俺もわかんねぇえから6ヶ月経つけどニューロンが繋がってきたよ

その前に日本語のニューロンを・・・にょろーん

>>898
ここまで描けるようになりたいよ
うめぇｗ

>>898　基本５コマ割りで、
１段目左上を１→２コマに、２段目を１→４コマに割ることで９コマにしてるんだな。
コマ数多い時はこう考えればいいのか。参考になるよ

>>898の割り方ってちょっとスラダンに似てる
メインとなる人物をぶち抜きでばばーんと描いて、
時間の経過や周囲の状況や点数の推移なんかを
背後の細かいコマで表現していく
人物描きを少なくできるメリットと、時間経過を巧く表せるメリットがあるんだよな

で　も　で　き　な　い　orz

>>898って一枚絵にもなるよな
小説の挿絵とか状況説明によさげな

ちょっくらスラダン読んでくる

しっかし本当うまいな
なんか目から鱗だわ

>>909
>人物描きを少なくできるメリット
これがメリットなのは、アシに背景を任せられるプロだけで
細々コマの背景も自分で描かなきゃならない同人だと逆に大変だと思うんだぜｗｗｗ
でも手法の理屈は勉強になった

石ノ森の視線誘導は本当に美しい
読んでいて惚れ惚れするよ

下手とは思わないが、やっぱり古い漫画家だから息詰まりを感じる
そのせいでスピード感を殺してると思った
でも時代によって違うのかな、新しいのは読んでないや

石ノ森は対象年齢や雑誌によってコマ割大分変えてるよ
だから巧いのもあれば下手なのもあると思う
ただ頭は柔軟でいい人だと思う

>>898
一番上の列はいらんだろ
なんとなく雰囲気出したいってだけで描く意図がないし
描いたことで違和感が出るだけ

>>917
添削うｐ

添削よりそいつの新作だろｗ

それもいらんだろ
いつもの人乙で充分

雰囲気が出たなら描いた意味あるんじゃね？

>>917
あーストーリー漫画ならいらんかったとは自分でも思うｗ
でも1ページで状況説明までしようとすると、行司と国技館の天井さえあれば
相撲と分かるだろうと思ってな
1コマ目は自分の脳内で前ページからの引きなんでわかりにくくてすまんかった

>>922
馬鹿の考え休むに似たり

>>923
何こいつ…いつもの人？

口ばかりの漫画を描かない評論家（いつもの人）
下手でも漫画を描く漫画家（>>898のことじゃなくて一般論）
どっちが上かと言えばこのスレとしては当然後者に決まってる
しかも口達者な評論家ならまだ為になることもあるが
いつもの人は本当に何の役にも立たないからな

何はともあれまずは否定
否定を正当化するためにそれらしい言葉を使って茶を濁す
その批評(笑)に対立意見が出たらやはり頭ごなしにそれを否定
適当な罵倒語を組み合わせて喚き回る
そしていよいよ否定材料が尽きてくると道化的に小芝居をうって逃走
しかし追い討ちをかけられファビョることもしばしば

いい加減マンネリ化してきた感じがする

それが10年続いてるのが2ｃｈってことか

>>922
３ｺﾏ目の行司はまだいいとして、天井と主人公はやっぱいらんよな
とくに天井は誰かが見上げてる視点だけど
投げられてる奴は下向いてるわけでこいつの視点じゃないし
観客が見上げてる視点だとすると熱戦の最中に他を見てるわけで
読者を対戦に集中させる効果を妨げる
どうしても天井を入れたいなら対戦を見てる観客を画面下に入れたり
しなきゃならんと思う

シーンの指定だけだったら多分コマ数減らすだろうけど
今回の場合最初に９コマという指定があったからこういうコマ割りになったんだろうしな

いや主人公はいるだろ、1コマ目のことだろ？
主人公と相手がぶつかってるシーンじゃん

ｱｯﾌﾟにしてるから４個豆と被ってるんだよね、構図も

>>928
いいからお前が9コマ以上で相撲大会決勝戦を描いてくるんだ

俺相当なものだけどいいの？怒らない？

>>929-930>>932
それ上でゲロってたいつもの人だろう

天井はいるだろうよ
描いた本人が言ってる通り状況説明に。

俺だったら1コマ目にするかもしれない

1コマ目だったら国技館の全景でもいいね
でもそうすると最後のコマのインパクトなくなるかな？

書いてて何だけど、全景よりもあの屋根付き天井の方がやっぱわかりやすいかも

あの天井を出すならあの頁じゃなくてもっと前だろう

いいからお前は今回の制約を読んでこい

いいからもうその人に構うなって

いつもの人は批評にしても全然見てないな
4コマ目は観客の遠景で1コマ目と構図が被りようもない

相撲漫画といえばうっちゃれ五所瓦だな
個人的にはわたるがぴゅんの方が好きだけど
絵はそんなうまくないけど読みやすい

>>931
おそらく5・6コマ目のことを言いたかったのだろうけど
それにせよ対比効果と状況説明のためにも1コマ目はあって良い気がする
1コマ目では主人公が少し焦っていてライバルは余裕の表情だったりするとよりわかりやすいかも
と思ったけどそこまで言うとコマ割スレの領域外だな

何にせよ、言葉だけであーだこーだ言うより
こうやって実際の案を見せて貰った方がずっと建設的な話ができるな
これからもぜひ頼む

>>942
なつい漫画をｗ
なかいまの作品はどれも読みやすいと思う

>>941
ﾜﾛﾀ

>>943
スレタイはコマ割・構図だし、台詞も問題にされるから
別に領域外やスレチじゃないと思う

そのコマ割りは今回の条件では及第点だよ

むしろ前提条件に無理がある
一番の見せ場をこんな1ページの演出しか
許されないなんて鬼畜杉

簡単なのやっても勉強にならないし
100コマのような絶対無理ってのじゃなければ難しい方がやりがいあるんじゃないか

むしろレベルの高いのが出てしまってからの方が出せねえorz

じゃあ9コマ以上としか書いてないし
9コマなのは変えずに見開きでやってみるというのはどうよ

>>950
話の流れ読めてるか？

>>917はいつもの人だったようだが、最初の行が雰囲気だけでも別にいいんじゃないか？
少年漫画限定ではないし、最近は少年漫画も大分変わってるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5968070
（ニコ禁止だったらすまん）

スラダンのようだ、という話が出てたが
元々スラダンって何故か少女漫画っぽいと言われてたしな
バガボンドでも大分雰囲気作りしてるし

>>952
ぬげーなそのうｐ主、おもしれえｗ

スラダンが少女漫画的ってのは雰囲気がどうこうではなく（それもあるかもしれないが）
それで言うなら、一目で把握できるカンバスに浮いた便箋が時間の経過を表してるような
>>909の評のようなことをしてたからだと思う
スラダンや>>898が浮かしてるのは、コマじゃなくてキャラの方だけど
むしろコマをカンバスにしてる感じか？

まあ映画的なのが好きないつもの人が、若干少女漫画っぽい>>898を嫌うのもわからないでもないｗｗ
対極にある表現方法を取り入れてる（ように見える）んだしな

>>952
すげー
俺がこの夏に薄々感じてたことを全部言及している

ちょっくら少女漫画読んでくる

次のお代は少女漫画にしてみるか？

キャラの表情を見せずに「悲しがっている」表現をして見せろ！とか

>>952
まだ見終わらねーｗ
パースが迫ってくるううう

>>956
また敷居の高そうなｗｗｗ
ついでに「花びらが降る」も追加しとこうか！

次のお題も糞も結局ひとりしか描いてないじゃん
なんちゃって漫画描きの評論家きどりしかいないスレ
>>898だけ偉そうにしてよし

>>952
そのページはためになった
が、肝心の遠近法が全然わっかんねええええｗ

>>959
なら>>959が描いてＵＰすればいいだけのこと

俺様が評論してやるってか？

まあ評論家気取りより実際コマ割ってる奴の指摘が欲しいのが人情

でも>>959は実際に割ってもないいつもの人だろ
相手すんな

どちらにしろせっかくいい流れなのに一人で文句言ってるしな…

>>888がコマを割ったことないのがモロバレな時点で駄目駄目
９コマでパース利かせた大ゴマありって…

今度はネタ出し要因を叩き始めたいつもの人ｗｗｗ

むしろ>>966が割ったことないってのを露呈させてるな
実際割ったのを持ってきた人までいるのに何を言ってるんだか

割ったことない、ってよりもその条件で割れない奴じゃね

>>952
あーそれ作ってたのお前かｗ
妙に理屈こねくりまわしてるくせに漫画やっぱり描けないんだなｗ

>>970
自己紹介乙

>>967
いつもの人って誰？

>>970
それはうｐ主さんに失礼だ
理屈だけでもあれだけあれば知識としていいんだけどなー

>>972
気違いが自分を論破した人間に付けた符丁
最近は論破されすぎて狂ったのか、誰彼かまわずそう呼ぶ様になった

使ってる奴は実際は３人程度しか居ないし、全員、中傷とか冗談じゃなく本物の気違いだから相手しない方が良いよ
その符丁を用いた会話も大概が一人の自演だし（これは書き込み時間を見れば分かる）

ほら、ね
レスが付く時は数分で付くのに、付かない時は一時間経っても付かない
いくら早朝とは言え、昨夜あれだけ‘いつもの人’を枕詞にした賢者への中傷で盛り上がっていたのに、
これだけ痛烈な箴言が書き込まれて、誰も反応しないのは明かにおかしい
どう見ても、‘いつもの人’がどうこうと言って、賢者への中傷を書いていたのが一人である証拠
そして、パターンだと、この後数時間ほど経ってから、ポコポコと数分おきにこのレスへの中傷が書き込まれ出すんだよなぁ
（しかも、全部１，２行）

これを道化を演じようと思ってじゃなく、本気でやってるんだから恐ろしい

一度カウンセリングなどを受けた方がいい

>>972
>>974-975
↑これのこと

つーか>>972も今更そんなこと聞くなんて自演かと思ってたんだが

自己弁護の激しい人だなー。もういっそコテつけたら？
うん付けてくれ

みんなレベルの高い話してるなー
おいら付いて行けなくて劣等感感じちゃうよー　嫌だなー
どうしたら劣等感感じなくて済むのかなー
あ　そうだ！　みんな口ばっかりで実際には何もしていないと思えば良いんだ！
（↑そりゃおめーだよ）

うおー
おら　遠近法ですらまるで理解出来ないぞ
でも　おらはここの知識だけの賢者達と違って　ちゃんと練習してる！　えらい！
おまえら　おらにひれ伏しなさい！

おっす　おら似非フェミニスト　少女マンガ大好きだぞ
あ！　女は絵が下手だから構図に凝れない何て　女漫画家の悪口を言ってる奴が居る！正義感の強いおらは黙ってられないぞ！
とは言う物の　おら絵の上手い下手何て　まーるで分からないけどね！
女で絵が上手くて構図で魅せられる奴って一体どれくらい居るんだろう…？
絵の分かる人間なら分かるんだろうけど　普段まるで絵を描いてないおらにはわかんないじょー！
でも　下手だと言った奴への中傷は…する！　だって正義の味方気取りで他人を中傷するのは最高だもん！

おっす　おら素人　漫画の事は何にも分からないぞ！
え？さっきまで書き手を気取ってたのに　急にどういう風の吹き回しだって？いやはや　良く考えてみたら漫画を読むのはおらの様な何の技術も知識も無い素人
ならば　ここに居る専門家の先生方より　おらの様な素人の方が偉いと気付いたのさ…
え？あほか？そんな理屈通るか？勝手に素人読者の代表面するな？お前は素人でもなければ玄人でも無い　素人評論家と言う最も質の悪い読者だ？
そんな　そんな　そんな事言われたらおら　自演するしかないじょーーーーーーーーーーーー！あちょちょちょちょちょちょーーーー！

どうでも良いからコマ割ろーぜ

いやそろそろ次スレを

立てられなかった、次スレ頼む↓

>>972
視線誘導のナルト厨が一人いて
他の人から見るとこいつが「いつもの人」みたいな常連なんだけど
そいつ自身からは言わせると
自分に反論する人全てが「いつもの人」ってことになる

俺もスレ立てられん
誰かおねがい

>>17が前スレのリンク違うと言ってるんだが、どれで立てたらいいんだ？

わからんし、そのまま立てるぞ？

【できれば】コマ割・構図【うｐを】３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254037067/

コマ割サイト1つ追加しといた
リンク違うはわからなかったのでそのまま

乙
ありがとう

>>988
乙

1000なら次スレもワナビさん大暴れ

乙

おっおっ

>>988
もっするもっする

>>988
乙ー

9コマなんて1ｐじゃ無理
ってのは最近の漫画がいかにコマ大きくなってるかだよなあ・・・

乙埋め

埋め

うめ

うめ

うめ

１０００ならコマが割れるようになる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。