もっといい同人サイトを目指すスレ２

つかSSってshort short或いはshort storyのことでしょ
長いもん期待する方がおかしい

>>711
side storyで二次作品という意味だから長くてもおかしくない、という説もある

マジか
長編短編ショートショート掌編に倣った表記なだけだと思ってたわ
二次関係ないからいいけど、それも困った話だな

SSは何の略かって、前に字書き系スレで話題になってたよ
shousetuでSSだとかいうのまであって、人それぞれだった
正解は多分ないけど、同人サイト的にはニュアンス一緒なんじゃ？

>shousetuでSSだとかいうのまであって、人それぞれだった
ﾜﾛﾀ
なんだそのいかした発想力はｗ

>>702
「お絵かき」とかとか「自由帳」とかは？

小説関係ではこの頃SSSってのもよく見るなぁ。
SSよりも短いんだろうけど恥ずかしながら最初のSがなんの略かよく分かってない。

ショートだと思ってたｗ

ショート・ショート・ショート

で、すげー短い……みたいな？

スーパーじゃね？w
一応ショートショートの英語表記がshort short storyだけど
それがまさにSSだし(と辞書には書いてある)

>>716
「お絵かき」は柔らかい表現でいいね。
是非使わせてもらうよ。

それだとオエビと間違える可能性もあるかも

>>716
shortなSSじゃない？

>>695
小説と銘打った顔文字満載セリフのみとかの文字列の多い事

電車男だって書店にあるのは「小説」じゃないっすかー

私はサイトではWORDにしてる
長いのも短いのもまぜこぜに突っ込んでる
次に改装した時のためにメニュー表記の仕方とか参考になるな

mainとかgalleryとかworkとかは、ぱっと見中身がわかりにくいよなー
文章コンテンツなのか絵なのか、まずそこが知りたいかな
text、ss、wordとかならとりあえず文章だとわかる

「text」と書いてあって小説かと思ったら考察でもあまりがっかりとかはしない
「novel」が台本だろうと顔文字満載だろうと壺ポエムだろうと
その辺は仕方ないから割り切るw

>720
「お絵かきログ」とかならどうだろ？

その中でgalleryだけ浮いてる(はっきりした意味がある)気がするんだが…
workは人によっては不快に思う事もあるらしいね
一番いいのは日本語だな。間違えようのない言葉が沢山ある

日本語で小説を「書き物」ってしていたサイトと「読み物」ってしていたサイト両方を見たことが
あるなぁ。
管理人の人柄がわかるとまでは言わないけどなんとなくスタンスが垣間見える気がして面白いなぁと思った。
ちなみにその後で「巻物」ってのも見つけたな。

>>727
三段落ちｗ

クイズ制のサイトなんだけど、クイズを解いて入ってきた最初のページって何て言ったらいいんだろう
入口の次のページ。

他のページとの兼ね合いで漢字二文字で考えてるんだけど、今ひとついい案が浮かばない

workは商業、もしくは仕事としてやっているものというイメージが大きいな
同人趣味サイトでメインコンテンツがworkとなっていると好きでやってるわけじゃないんだと思う
その辺は感性の問題なんだろうけど、そういう感性が合わないサイトは作品も合わない時が多い

workは商業やってる人の仕事情報って感じ
商業やってる人は大体同人コンテンツとべつにworkコンテンツがあるし
よくわかってないんだな…と思う

workは前にも見た流れだな管雑だったかな
普通に作品って意味がある
でも日本人にとっちゃたいがい仕事のことだから、え、プロ？（仕事絵）みたいな
期待しちゃったりするんだよね

romスレかなんかでも、
あんな程度でプロなんて変だとずっと思っていたけど
ただ作品という意味だったんだ、という人もいた
誤解される事がある言葉は使わないのがいい

>>729
玄関とか案内？
フレームなら目次とか？

作品て意味なら、正しくはworksてsがつくはず。

ちゃんとした絵を置く場をpictとしているんだけど、
pictに置くには少し雑だから、落書き置場みたいなのを作りたいんだけど
junkは微妙だよね…英語で統一してるから何かないかなー。

>>736
つsketch

>>737
(　ﾟдﾟ　)それいただき

PICTとSKETCHがあった場合、「普通の絵とラフな絵だな」ってすぐわかるか？
PICT内のコンテンツとしてSKETCHがあるならわかるけど
同列で並べるのは微妙な感じが

>>739
pictの中にチョロリと入れようと思ってたんだ、だから大丈夫ですぜ。

海外サイトオヌヌメ
Justin sweetとか絵コンテンツ沢山あって見やすい

>>738
太ましいな

英語表記の絵置き場は
・gallery ・illust ・pict ・image ・works ・main
が定番かな　どれが主流かはやっぱジャンルや年齢層によるんだろうな
これ以外とか亜種ってある？
imgってのは見たことあるんだけど

>>743
一次創作ならArtworks、二次ならFanartとか

scribble、archive
そのサイトは海外のファンが多くてレスの半分以上英語だったりするから日記はjournal
メニューというかデザイン的に入れてあって構成に迷うような所はないけど
scribble知らなくて辞書引いた

普通にnovelとillust（もしくは小説、絵）でいいのにな
置いてあるものが何かハッキリ分かればいい
雑だから、短いからどう思われるかなとか
そういう管理人視点で何か意味があるらしい表記は
なんとなく嫌なんだよなあ…

英単語表記メニューはお洒落だろうけど
解かり辛いから自分の中では「良いサイト」ではないなあ
自分の中ではね

自分は日本語や漢字表記が好きだ。わかりそうなら多少造語でもかまわない

自分も英単語は、日本語ほどパッと見で判断しにくいなぁと感じる。
単純な単語一つでも、日本語は「眺めた」だけで意味が理解できるけど、英語は「読む」という行動をしてから理解する…って感じかな？
novelとかillustとか、ありふれた単語なら問題はないけど、
ssとかbkmとかの表記は最初わからなかったなぁ。

日本語メニューでも、無理に二字熟語で統一とか、
漢字１文字やカタカナで統一とかそういうのはやめてほしい。
「案内」「小説」「徒然」「連結」「報告」とか
「初」「字」「絵」「日」「繋」とか「アバウト」「ヨミモノ」「ザッキ」とかそういうの。
分かるけど、ぱっと見区別がしづらい。
変に統一感にこだわるより、メールなら素直に「メール」、
リンクなら「リンク」か「ブックマーク」が自然で分かりやすいと思う。

落ち着いて見れば分かるんだったらいいと思うんだが
ぱっと見で区別できないと何か悪いことでも起きるの？

自分はメニューがポエムや記号（押してみないとわからない）
じゃなければいいや

悪いことってｗ
見やすさに関わってくるからじゃん

>>750
ここはもっといい同人サイトを目指すスレだからだよ
ぱっと見や直感でわかるようなナビゲーションだと
閲覧者に優しいねって話

個人的には無難な単語を使っていれば
日本語と英語はそんなに差がないかなと思う

つーかなんかね
自サイトをもっとよくするスレであって
他サイトに注文をつけるスレじゃないから

>そういうのはやめてほしい。
こういうレスにはえ？と思ってしまう
そういうのはやらないようにしている、ならわかるんだけど

あ、念の為>>750じゃないよ
ここんとこしばらくの流れに対するレス

>>749くらいのレベルまでなら自分は充分守備範囲内かな
そのままの解かりやすい言葉＞749レベル＞＞＞越えられない壁＞＞
＞凄く解かりやすい英語表記＞＞＞それ以外の英語表記＞＞＞＞記号とかポエム

漢字とかカタカナは見ただけでとりあえず解かるけど
英語はとにかく一旦止まってしまう。
自分の英語力が低いってのもあるけど、馴染みが薄い分圧倒的に見辛い

ジャンル・あるいはサイトの対象年齢層にもよるんじゃないかな
illust、main程度のなじみのある単語なら英語でも良いと思うけど
筆記体をさらに崩したようなおしゃれフォントだとたまに
パッと見ではわかりにくいよなーという事がある。mainとmailとか

一瞬で理解できない表記のすべてが悪ってわけでもなくて
わざと一旦止まってもらうっていうのも手のうちなんだけどね

理解できない→考える→理解できる

この「考える」を個人差はあるだろうけれど0.7〜0.8秒くらいで行えた場合、
ストレスをカタルシスが上回って気持ちよくなる
全然ストレスがないと印象に残らないサイトになってしまう

「考える」間が1秒を超すとカタルシスをストレスが越えてしまうけれど
カタルシスが強い場合は問題ない
（フラッシュを使ってオンマウスでうにょんうにょん動いたりするサイトとか）

さっとマウス移動してクリックしようとする瞬間までに理解できないと自分はダメだ
間に合わなければそのままクリックして、目当てのコンテンツじゃなければガッカリ

考えて止まるって言うのはそれまでのペースとかテンポを乱されてしまうわけで
自分にとっては不快だ
毎日通って覚えて慣れてしまえばそんなことなくなるけど
第一印象は悪いかな

既に好意があるサイトなら一旦止まっても良いけど
そうでなかったら、一旦止まるのはウザいと思っちゃうなあ
残る印象がマイナスのストレスだったら駄目じゃん

止まる時間が長いのではｗ

>>757の話、何か興味深い。上手く使えたら良いのかも。

自分は既に分かっているから、ほとんど止まらないで済むと思うけど
初見の他人はそうではないんじゃない？

>>761
そこを適した範囲に収められたらいいということでしょう

757を2行目で読むのを止めてしまった自分は
一旦メニューで考えるのが面倒で×を押す方だ
作品を見たいのであってサイトデザインを見たいわけでは
ないから極力わかりやすくてシンプルなのがいい

ページ開いて、どんなページ構造なのかどの場所にメニューがあるのかを
見て判断するだけで既に時間経ってるのに、
更に一旦メニューで考える時間がプラスされたら
１秒なんか軽く越えてしまわないか？

皆今はどういうメニュー表示にしてるの？

>>765
ABOUT TEXT DIARY TOP
ちなみにインデックスページは作ってない
TEXTがメインコンテンツなのでそこだけフォントの色を変えて目立たせている

コンテンツ数が少ないと楽勝なんだよね
わかりやすさって相対的なものだから

幅200のフレームに

-----
サイト名

トップ

ジャンルA
ジャンルB

日記
リンク
メール

拍手（アイコン）

INDEX
-----

…って感じ
メニューの文字の大きさは90％、特に飾り気はなし
まあ、定番かな、と思いながらそうしてる

>>765
うちは

* Home
* Text
* Offline
* Diary
* Link

って感じ

>>755には止まられるだろうけどｗ
まあ勘で押されても大体予想がつく並びにしてあるはずだから勘弁して

うちは

＊＊＊

bkm
offline
memo
index

拍手アイコン

カプＡ
カプＢ
カプＣ

＊＊＊＊

だな…。
拍手がこの位置にあるのは、嫌でも目に付くようにして押してもらうためｗ

心持ち空拍手増えたかも…

ブクマが一番上って珍しいね。

>>769
ブクマが一番上だったり、
作品が一番下だったりすることには何かこだわりがあるの？

普通、一番見て貰いたいものを左or上から
順番に書いていくものだと思ってたんだが

インデックス

日記　右フレームリセット　拍手アイコン


以下作品

かな
作品ページを別途に作るのが面倒でフレームに収めてしまった
ファイル数が少ないから管理が楽
拍手ボタンをわかりやすい所に置くと拍手確かに増えるよね

INDEX

SITE MAP

ジャンルA
ジャンルB
ジャンルC

BLOG
WEB CLAP
RES
MAIL FORM

(以上幅95の左フレーム)
とこんな感じ。
確かに拍手は増えた。

About Bkm Comic Diary...
のように並べてあるサイトをたまに見るが、たぶんABC順に並べたかったんだろうな
気づいた時にへーと思った


自分のサイトメニューは

漫画/日記（絵板）/拍手/TOP

で、見てもらいたい順
アバウトとリンクはインデックス兼トップページにババーっと貼り付けてある

>>766と>>768が直感的で理解できて使いやすい
>>767>>773はちょっととまどう感じだ

並べ方がちょっと特殊な>>769は逆にわかりやすい
最初にその二つが並ぶ時点で、他のサイトと少し違うって意識するからかなー

メニューフレームのサイト名ロゴ（ずっと出てる）の下にTOP、イラスト、日記と入れてたんだけど
企業やブログだと大概ヘッダーにあるものクリックでトップに行くからまあ判るかなと
サイト名でリンクして「TOP」は消しちゃった
イラスト　でサムネ表示
なのでメニューふたつ。これ以上は減らせね

aboutとか説明が一番上なのって納得はできるんだけど、
正直最初の一回しかみないから下にして欲しいなーと思う。好みだろうけど。
自分とこは、aboutに関してはメニューなしでトップページのフッターにずらずら説明書き

>>777
うちは一見さん優先なのでaboutを一番上にしてる

拍手がなくてメルフォをaboutに設置してるのも関係してるけどね

>>774
その例ならABC順かーと思うだけなんだけど
About BBS Clap Diary …
なサイトに遭遇したときは良いから早く
本題に移ってくれみたいな気分になったな…
結局メインページが何だったか忘れてしまったが

インデックスなしで
右フレームにアバウトとリンクを書いてる
左フレームは
------------------------
○月○日　○○を更新しました

イラストタイトル(キャラ名)
イラストタイトル(キャラ名)
イラストタイトル(キャラ名)
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

拍手のアイコン

メモ／ページリセット
------------------------
ってかんじ
一応、最初に目に入るのがアバウト、
でもワンクリックでイラストも見れる、っていうのがいいかなと思って。
よろずサイト、テキストサイト、単一ジャンルイラストサイトで見やすい作りは違ってくるよね。

一見さんには免責のページに同意して進んでほしいので
indexでワンクッションかませて
topページ(実質第２階層)に作品を並べてる

なのでabout、blog、bkm、拍手って感じで他コンテンツのリンクも
貼ってあるけど、ほとんどの人がtopページから動かない
拍手は結構来るよ〜

管雑スレでもちょっと話が出てたけど
オサレ系のコンテンツすべてをトップにぶちこんであるサイト
見やすさと軽さという点においてはあれ最強じゃない？

ただサイトというよりは作品置き場っぽく感じちゃうけど

>769だけど、
カプ名を押すとタイトルがべろっと下に出る仕様だから、
メニュー全体が上寄りにあるんだ
自分がサイト見る時、画面の左上端からじっくり…なんて見方あんまりしないし、
ぱっと目がいくのって真ん中だよなぁ、と思い、画面の中央付近に見てほしいもの固めてある
そうするとブクマが上になった
ちなみに拍手が真ん中だｗ
いつでも押してほしいｗ
拍手アイコンはカプのキャラアイコンだから、
作品とその他コンテンツの境界目印にもなってると思う
日記とかに興味ない常連さんは、常にアイコンより下を目指してくれればいいかなー、と…
まあ、初見さんに優しくないかもだけど、>775のように思ってくれる人もいるようだ

自分はフレームとかメニューの日本語表記の仕方が767に近いかな
初めに／イラスト／同人活動／日記／リンク／／トップ
（／は改行）
の順に並べている
基本的に自分がROM側になった時、興味がある順番に並べたw

リンクページが一番外（左、下）に来た方が
感覚的にはピンと思っていたんだけど
そうでもない人多いのかな

自分も外部に行くリンクページは一番外がピンと来る

ごめん間違えたorz
×一番外（左、下）→○一番外（右、下）

ここまでだとフレームや特殊な形のメニューを除けば
>>768が一番直感的に理解しやすい感じ

>>766に一番近いな
振り分ける為にインデックス作ってるけど、トップからインデックスへのリンクは貼ってない
メニューがポエムやアイコンのサイトでさんざん泣かされてきたから、パンくずナビ入れてる

パンくずナビいいよパンくずナビ

自分もリンクは一番外が好きだ
about main link diary clap top index
みたいなサイトさんは意図はわかるけど一瞬なやむ
>>784のパターンだとTOPだけ他のコンテンツより
地味な字体とか色、サイズになってるとわかりやすいな

>>773です。
うちはテキストサイトで、好きキャラやカプの傾向は
SITE MAPに書いてあるんだよね。
日記とかはつけてなくて、更新時のちょっとしたネタなんかは
INDEXの右フレームにMEMOの形で置いてある。

しかし、少し戸惑うようなら考えてみるかな。

Aboutアイコン　Novel　Illust　Diaryアイコン Linkアイコン　Mailアイコン　　　拍手アイコン
メインのコンテンツは押しやすいようにテキストにしてる。
クリックできるエリアが広くなるから。
おまけコンテンツみたいなのは、小さくて分かりやすいアイコン。
見た目にもめりはりがつくかなと思って。
拍手はキャラがふき出して「拍手」って言ってるアイコンで、離して置いてる。

今確認してきたｗ

INDEX→メニュー/メイン　という階層で、メニュー部分はフレーム。
メイン部分には最新の更新履歴（件数で管理）、更新項目へのリンクあり。
上から順に

TOPへ戻るアイコン
初見（アバウト）
小説
画像
宝物（頂き物）
企画（エイプリルフールとか）
遊興（ゲームが置いてある）
絵板
連環（リンク）
歴史（古い履歴）
連絡（メルフォ）
返信(拍手返信）
日誌

拍手アイコン

表紙（INDEXへのリンク）

となっているんだが、今思うと日本語ばかりだとわかりにくいな…
ちょっと改装してくる！

サイト名（フォント大）
　　　　　　　　　　　案内　　小説　　日記　　出口

index兼TOP。これで、例えば「小説」クリックすると

小説（フォント大）
　　　　　　　　　　　案内　　小説　　日記　　出口　　入口　　　　　　　拍手
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑太字リンク無し）

になって下にタイトルが並ぶ。要は擬似フレーム。
大メニューは全部ヘッダにまとめて置いて、案内〜出口までは
どのページに入っても位置が変わらないようにしてある。

個人的に、メニューは左側にあるのが一番見やすいかな
次点で上に横並び
一番ぱっとみ見つけられないのが右下に横並びのやつ。
最初に目がいかないらしい

aboutとメインコンテンツがどれかがすぐ判れば、
あとはちょっとわかりにくくてもそんなに気にならないかも。

フッタの所は使い難いね
広告と間違えるし

右下並びアイコンや文字が米サイズで
height50px前後の横割り最下部配置のメニューフレームだと
初見の時、どこがメニューかパッと見わからなくて、迷子になることはあるな

横文字を読むときに
左から右へ目線を移動させるから
メニューは左上端がいいのかな

皆それぞれでおもしろいなあ。参考になる。
自分はフレーム上に横並びで
　更新履歴　ギャラリー　絵日記　リンク　TOP　　<フォント小>*web拍手　*ゲームブログ<小>

にしてる。自分が一番最初にクリックするのが上からor左から2、3番目のコンテンツが多くて、
あとメインコンテンツがカタカナなんで、漢字で挟んだら目立つかな…とか思いながら
自分が使いやすい位置を考えつつこの位置に落ち着いた

フレームの場合、自分はスクロールバーのある右側に
メニューがある方がクリックが楽で閲覧しやすいんだけど
左メニューが見やすいって意見は割と見る気がする。
自サイトに常駐してる自分が一番見やすい仕様にしてるものの
左の方がいいのだろうかと悩んでいる。

うちのところは
about:log:days:bkm:reset　　拍手アイコン
てな感じで上に横並びだ

左はぱっと目に付きやすい、右はクリックしやすいって感じかな
自分は左にアバウト・イラスト・日記とかのコンテンツのメニューで
イラストページ内部の作品のメニューは右側にしてる

メニューそのもの又はメニューから開くページが縦に長くなって
スクロールがいるなら右の方が良いかもしれない

┏━━┓┌┐┌┐
┃　　　┃││││
┗━━┛└┘└┘
自分はこんな感じの3カラムのレイアウトで、左にイラストとかのメインコンテンツ
中央に各カテゴリーやギャラリーへのテキストリンク、右にイラストのサムネイルを置いて
カテゴリーを切り替えると右のサムネイルも切り替わり、
サムネイルをクリックすると左に大きいイラストが表示されるって言う
フレーム構造みたいな感じにしてる。幅が900pxにもなってるし使いやすいかは微妙・・・

うちは左メニュー、色んなキャラを扱ってるから地雷を踏まれないように


タイトル　　　　　　　　　メニューについての説明
右側）取り扱いジャンル＆カプ

サムネイル一覧
イラスト(総件数)
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)
小説（総件数）
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)

>>802
申し訳ないが、それ自分は見づらいっていうか…
ブラウザバックしちゃうレベルだな。
イラストサイトで３カラムはきつい。

ずれたまま送信してしまった…ｏｒｚ

タイトル　　　

サムネイル一覧
イラスト(総件数)
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)
小説（総件数）
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)

更新履歴
-----
-----
全ての履歴を表示

こんな感じに並べている。左のメニューをクリックすると右側に記事が表示される。
トップページでは右側にサイトについての説明と、メニューの読み方について。
リンクは全部titleをつけるように、更新履歴から直接記事まで跳べるようにしている。

>>792が今のところ最強に見づらいと思う
即バックだわｗ

特に後半、適当に並べすぎでないかい？
履歴がなんでそんな位置にくるんだ

自分のサイト
上から
1段目→タイトル画像（クリックするとＴＯＰに戻る）
2段目→横並びのメニュー
about　pict　text　index　　webclap（間違えて押さないように少し離してる）
3段目→上のメニューをクリックすると、ここの段に表示される
絵も小説も全部別窓。個々にnext、back、closeのリンクは貼ってある。
更新履歴はブログ（about内にリンク貼ってる）で知らせてるんだけどTOPに書いてるほうが
見やすいよね…。

>>793
出口って何？

>>802は男性向け？
閲覧対象者が女性のサイトだったら余程の神でないと行かないレベル

>>802
個人的に苦手なレイアウトだ
お気に入り出してると右スク出るから面倒くさい

せめてイラスト部分が可変式フレームか、メニューが左側なら
リンク先を別タブで開いて見るんだが

>>808
リンクのことをそう表現したりする

>807
top→about→ブログと見ないと更新履歴がわからないってこと？
ちょっと不便かも。

>808
他所へのリンクページをそう称してるとこを時々見る（「脱出口」とか）けど、「TOPに戻る」という意味だったりもする
ぶっちゃけわかりにくい名前だと思う

>>805
（件数）書いてあるの好き！　
直感的にわかりやすいし、地雷のある人や
特定のキャラ・カプを探している時にも便利だと思う
複数扱いのサイトでぜひ広まってほしい

扱い件数が少数だったとしても、閲覧時の気分として
件数不明の場合、キャラ名クリック→「2件しかないのかﾁｯ」になりがちなのが
具体的な件数書いてあるとなぜか「よし、その2件をみるぞﾜｸﾜｸ」になるｗ

indexには簡単なサイト傾向と幸へのリンク
左フレームに各コンテンツのメニュー
右フレームはデフォルトでサイト説明と最新の更新内容の表示とリンク
（更新履歴は別にまとめてある）
作品はサムネイルと簡単な傾向説明をつけて前後作品へのリンクは固定位置に表示
サイト全体にパンくずリスト表示させてフレームきっててもトップに戻れるようにしている
パンくずリストを表示させているとよそのサイトに直リンクされてもどこのサイトか一目でわかるし、
今の位置が確認できるので便利かな？と思うけど邪魔な人には邪魔なのかも…

ノーパソのようなインチの小さな画面だと
左端と下が切れてしまうので
右にメニューを置く人が多いのかと思っていた

あ、左右逆に書いてしまった
小さな画面だと右端が切れるので（スクロール必須になる）
左側にメニューを置くのかと思った

画面は左上から見るから、
上とか左にメニューがあると良いということじゃない?

>>813
意識したことなかったけど確かにその通りだわ
全文同意すぎる

画面左上にサイトのロゴ画像貼って、そこからＴＯＰに戻れるようにしてある
ナビは右端に設置
理由は自分が右利きで、そっちの方がクリックしやすいから
ＴＯＰページの左端には更新履歴がインラインフレームで置いてある。ぱっと見、目に付きやすいから

全部ＣＳＳで組んでるから、携帯で見ると普通に上から順番にリンク表示されるし
切れてて見れない（クリックできない）という事態は起こってない
ＣＳＳ対応のフルブラウザで閲覧の場合は知らん

>>819
ロゴから戻れるのはＴＯＰじゃなくてＩＮＤＥＸだった
ＩＮＤＥＸ−ＴＯＰ−作品ページという構造にしてある
ナビ（メニュー）、ロゴとも全ページにおいてあるけど、その分作品の表示領域が限られてくるのが
微妙に痛い

>>806
きっちり脇に古　い　履　歴と書いてあるんだがｗ
最新の履歴は件数管理でトップページにある。
無論新作へのリンクつき。
とも書いたんだがｗ

>>821
アホか

>>821
（古い）履歴をなぜそんな位置に？という疑問です
新しい履歴、なんて一言も書いてないんだが
なんでこんなに切れられてるんだｗ

>>821
トップのメインページは一体何が書いてあるんだというくらい
ごっちゃになりすぎてるからじゃね
少なくともメルフォと履歴はそこに突っ込めるし…
逆ギレしてしまうような客観視できない人にはこのスレは有益なんだか何なんだか

>>821
古い履歴は最新の更新履歴のとこに　これ以前→　みたいにリンク張るでよくない？
あと、宝物と企画も小説か画像内に入れてしまうとか

メニューの数をもう少し減らした方が目が滑りにくいと思う

『いい同人サイト』になるには、自分のサイトの客観視が重要だろうね

>なんでこんなに切れられてるんだｗ
そりゃ元が煽り口調だからだろ
具体的なアドバイスもないし
ただ煽られたと思われても無理はない

…たしかに即バックだとは思うけどな

たしかに792はごっちゃりしすぎな感じがする
別に小説とかに突っ込んでもいいんじゃね？と思うものあるし
あと名前うざい

>>827
自レスを読み返したら確かに煽りっぽいな
すまんかった、気をつける

>>828
名前うざい同意ｗ
宝物・連環・歴史…なんかこのへんが中二くさいって言うのかな

今後もこういう風に、メニューの並びとかを教え合って
どれが良いとか良くないとか具体的に語り合えると参考になる。

名前は個人のセンスなんで中二でもいいんだけど
漢字二文字がそれだけ並ぶと全部が沈んでしまう感じ
それこそじっくり見ないと理解できない→もういいや…ってなる

改装前後でリピ率の変化が気になる感じだ

>>830
中二くさいというか、ちょっとオヴァ臭い方だと思う

コンテンツの名前自体は、慣れもあるから
あんまり改装ない場合は、少々変なコンテンツ名でも
大丈夫といえば大丈夫かもしれないけど
メニュー数多いのはちょっとキツイかも

後、コンテンツ名が妙に凝ってて、尚かつ改装多いとちょっときつい

うちは英語が苦手だから日本語派。英語はスペルミスとかしそうで怖くてｗ
スペースの都合と見栄えとを考えて漢字で統一してる。

日記　漫画　絵　拍手　言付　連結（ブクマ）　案内
言付はメールフォーム。連絡にしようかと思ったけど連結と被るなと。
それでこの形に落ち着いて、最初はこれでよかったんだけど

最近コンテンツを増やしたいのに、コンテンツ名が思い浮かばない
頂き物は「宝物」とか頂物とか「適当」に思い浮かんだけど
オフ活動については。「同人」？　解かり辛そう
それと、絵と漫画ではない作品があって、小説でもない立体ものなんだけど
「作品」？　漫画と絵も作品だろって。

変におしゃれにしようと思った事を大後悔してる
大改装するしかないんだろうか。何か良い単語ない？　
この際短ければひらがななら入っても良いと思ってるんだけど

>言付はメールフォーム。連絡にしようかと思ったけど連結と被るなと。
言付にしても連結にしても、メニューに自分語を使う必要はないのでは

日記　作品　拍手　連絡　リンク　案内

作品内で絵や漫画は中分類
こんな感じでどうだろ

なんかわかりにくかった
>作品内で絵や漫画は中分類
「作品」のクリック先で絵、漫画、頂物…と分類しては？という意味です

特に頂き物ってクリック回数少なめの浅い階層に置く必要がないように思うんだけど

>>834
それ、日本語じゃなくて漢字にこだわってるだけｗ
ひらがな語・カタカナ語だって日本語です。
その、絵でも漫画でもないそのには、それ自体の名称はないの？
あったらダイレクトにそれを書けばいいさ。

個人的にはリンクさえわかりやすければ、
作品の形によってメニュー別れてる方が好き。

漢字がずらずら並んでるのは見づらい
あと個人的には左から読んで欲しい順に並べた方が見やすいと感じる
『サイト案内』→『メインコンテンツ』→『同人情報』→『個人的な情報』→『外部リンク』→『連絡手段』

　１．案内　作品　オフ　日記　リンク　メール　拍手（←一目でわかるアイコン）
　２．案内　漫画　絵　その他　オフ　日記　リンク　メール　拍手
　３．案内　漫画　絵　その他　頂き物　オフ　日記　リンク　メール　拍手

頂き物はその他に入れちゃってもよさそうだけど人様の作品だからなー

こうやって見ると日本語も横並べは見づらいね

>>838
「その他」って幅広くていいな　
更新頻度が低くて分類に迷うものはみんなここ入れられそう

>>840
逆に「その他」は自分には分かりにくい

普段は「絵」「漫画」「小説」などメインコンテンツ（と思われるもの）を見て
更新が滞ってる時に暇つぶしに覗いてみるか、なイメージ　＞その他

その他って小ネタなのか他ジャンルなのか迷いそう。

自分も、その他って何なんだ？って思う

>>842
自分は逆に、その他って何ぞ　と好奇心湧いて初回訪問でもクリックしそうだｗ

>>845
クリックしたら、拍手でした
みたいなオチだったりしてｗ

みんな戻るリンクはどうしてる？
現在各ページの最下部にしかつけてないんだけど
上にもあったほうがいいのかな。
メインの絵ページだけフレームにしてて、左フレームに絵タイトル、
その最下部に戻るリンクがある。
こっちは最新が上になるようにしてるから、上部にあった方が
便利かな？とは思うんだけど。
自分はマウスジェスチャーで移動してるから、戻るリンクって
ほぼ使わないんだよね。
だからいまいちどの場所がベストなのかわからない。

サイトには戻るはつけてないなー。
左フレームにメニューとギャラリーのサムネとか表示してるから使わない

閲としてなら上下どっちにもあった方が嬉しいと思う

最上部にＴＯＰページに戻るリンクして、
メニューフレームの途中途中によくブログとかで見かける
「最上部に戻るリンク」貼ってみるとか？
↓こんなやつ




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・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル

---------↑page top

・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル
・作絵タイトル

---------↑page top

IE8にしたらSleipnir（当然Tridentエンジン）で見え方が違う……不思議だ……
IE8は何でなるんだかよく知らんがセンタリングがなくなって他のブラウザと同じようになった
でもそれと同じ動作をする筈のぷにるが7までと同じ表示って何よ

どうやら互換表示とSleipnirが同じ表示みたいだ

漢字で統一とかせめてカタカナは使いたくないってのは何となくわかる
統一感でちょっとお洒落にしたいって不要なことでも思っちゃうんだよな

そうするとリンクとオフラインとかインフォメーションで躓くんだよね
だから英単語表記が流行ってるのかも

横並べにすると文字数が気になる
単語と単語の隙間も必要だし、そういう面でも英単語表記は作成者に有利だ

メニューを開くときに多重フレームになるから
出来るだけフレームの幅を節約したくて漢字表記にしてた

作品数がハンパないから多重フレームになっちまったんだよウワアアン（ｒｙ

そんな自分はそろそろサイト開いて１０年になる。

>>852
リンクは輪・出口・連結。インフォメは案内・初読とかみたことあるよ
オフ情報はぱっと思い出せないけど……紙情報？
日本語表記だと
舞踏会の案内状/幻想乱舞/光の螺旋階段/天使の羽/祝福の鐘（すべてフェイク）
みたいな一見何のコンテンツかわからないイタタメニューをよくみるよ…
ちなみに左からabout/main/diary/link/clap

>>854のフェイクセンスに脱帽ｗﾜﾛﾀｗｗｗ

改装中なのでご意見お願いします。

---------------------------
更新履歴 (件数)
ブログ
　日記 (件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
文とか
お絵かき
オフライン情報
ブクマ
書いてる人
topへ戻る
indexへ戻る
---------------------------

メニューは左側、ブログ形式のサイト構成で
「indexは注意書きのあるエンターページ、topはブログの最新。
「文とか」には小説というには短い、SSレベルの文章が入っていて
「お絵かき」は日記絵などのログです。
「オフライン情報」は同人情報です。
なるべく分かりやすく、日本語（漢字・ひらがな・カタカナ）で表記したいと思っていて、
>>699みたいな最強ユーザビリティを目指したいと思ってます。

リンクは「輪駆」と当て字みたことあるな
オフ情報は「同人誌情報」なら分かりやすいけど
「本」だけなのはいまいち分かりにくいと思った

最強ユーザビリティを目指してるのにブログサイトじゃ駄目じゃん・・・

同人サイトでブログ形式による最強ユーザーアビリティ目指すとなると
相当な腕を必要とされる気がする…

改装したら前日まで100hit/dayくらいだったのに1hit/day(自分)になった
メニューの位置を変えただけなのに驚きだ
コンテンツの内容よりデザインなのかとちょっと凹んだ

>>834です。レスくれた人ありがとう
>>837
＞その、絵でも漫画でもないそのには、それ自体の名称はないの？
＞あったらダイレクトにそれを書けばいいさ。
あるけど長いためにとてもメニューには使えないんです
略称でも4文字で、しかもその略称は知ってる人にしか通じないためやっぱり使えない

「その他」が良いのかなとも思うけど、自ジャンルだけかもしれないけど
「その他」をサブジャンル作品のコンテンツ名にしているサイトが沢山見かけるから
紛らわしそうで避けたいところ

>>860
それ、改装時にソース間違えたかなんかで中に入れなくなったとかでは？
リピーターがひとりもいないってことはないのではないかと

>>856
---------------------------
はじめに（1）
日々（件数）
絵ログ（1）
文ログ（1）
オフライン（1）
---------------------------

くらいが見やすい
ブログを開くと「はじめに」がデフォルト表示
折りたたみにリンクについての注意などを入れる

ブログ形式で魅せるなら
毎日絵入り日記UPあるいは萌え語り
くらいの勢いは必要だと思う

>>860です
>>861
レスありがとう
自分と同じ轍を踏まないように書いておく

---------------------------
トップ
ブログ
イラスト
---------------------------
左側においてあったメニューを

---------------------------
トップ　ブログ　イラスト
---------------------------
上中央に配置しただけで、あとは一切変更していない
ブログは更新情報のみで日記は書いていない
何がいけなかったのかは分からないけど
来たくないものを無理に来させることはできないから諦めた

みんなは良いサイトを作ってくれ

上メニューサイトであちがちなミスとして

・広告表示がある場合広告で隠れていて見えない
・メニューフレームが表示されていない（幅指定ミス等で）
・メニューが表示されていない（上からの間隔が空いている等）
・メニュー名が見えない

上にメニューを置くなら左寄りにするのが好ましいと思う
中央、右寄りはメニューを視認しにくくさせるし、パッと見メニューがあるのか気付かない事が多い

>>856です。レスありがとうございます。
もうちょっとメニューはシンプルにしてみます。

そしてブログ形式はそんなに人気が無いのかー。
自分は見るとき最新の更新とブログもしくは日記をよくチェックするから
思いもしなかったよ。
もともとcssで擬似フレームをやる際にブログだと更新が楽だってだけだから
なるべくブログっぽく見えないよう頑張ってみる。

ついでにブログ形式だとユーザビリティが悪いってのはどうして？
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい
・階層もわかりやすい
って感じでページ数の多いサイトではどちらかと言えば使いやすいと思うんだけど。

>>865
同人以外ならブログのほうが情報収集しやすいとは思う
でも、同人サイトだと情報を探すのが目的じゃなくて、
「作品を見ること」が目的だから、情報収集特化なブログは不向きなのかも

写真集と、参考書や辞書、両方とも本だけど、
求められる見易さが違うのと似たような感覚じゃないかな
写真集に、ごちゃごちゃ索引ついてたら見づらいけど、
参考書や辞書は、綺麗に目次並べて、どの情報がどこにあるか
道しるべ必須みたいなかんじ？

ごめんなんか例えが分かりづらくて変だけど、
取り扱うものによって、特化した長所が短所になる場合もあるねって話だ

>>865
自分がブログ形式でイヤなのは、作品閲覧の使い勝手が悪いこと
ブログ形式って１ページに3記事とかでも小説だとえらい長さになるし、
それで第1話を探そうと思ったら気が遠くなるｗ
日記や原作の感想とかなら別だけど、基本的には古い作品→最新作の順で見たい
前回更新した○○の続きです、と書かれてても、その○○見るにはぐるぐるスクロールしなきゃとか
「続きを読む」機能でたいぶ軽減できるとは思うけど、

・作品名　１/２/３/４/５　と一行で済むものが

●作品名５
　（続きを読む）

●作品名４
　（続きを読む）

●作品名３
以下略

ってなるのがうっとうしくて仕方ないと思っちゃうんだよね

あと逆に常にメニューが作品の横にあるのもあんまり
よそへのリンクとか、管理人のプロフィールとかアバウトリンク的なものとか、
作品を見る際に必要ないものは視界から外してくれたほうが正直嬉しい

一枚絵や短編オンリーのサイトで、ちゃんとカテゴリ分けされてたら
別にブログでも問題ないけどな

同じブログでも、1カラムで上にメニューがあるようなブログは見やすい
2カラム3カラムになってくると、868みたいに思う

ブログは大量の情報を全部同じ強さで表示するから、ごちゃついて見づらい・使いづらいように感じる
ブログってひたすら足し算だけでデザインする人が多いしなあ

もはや不可能なのはわかってるんだが、
「次のページ」「前のページ」のどっちが過去ログかは
ブログ全体で統一してくれよう…と思う

ブログはどのページから入っても完全なナビゲーションの提供が出来るのが強みなんだけど、
検索避けがデフォルトでトップからサイトに入るのが当然な同人サイトでは利点が発揮されないんだよな。

ブログのもう一つの利点であるRSSリーダーで更新チェックするのは失礼で、
必ずトップから巡回しないといけないって言う文化もあるし。

自分の知る比較的分かりやすいブログサイトは

---------------------------------------

漫画・絵・手ブロ・落書き・感想・宝物

更新履歴
X月Z日　更新内容

＊漫画
タイトル（カプ名）
タイトル（カプ名）

＊絵
キャラ名
タイトル/タイトル/タイトルnew!
キャラ名
タイトル/タイトル

＊手ブロ

…
---------------------------------------

みたいに、一つの記事内にログをまとめている
#で記事トップから指定位置に飛ぶようになっている
タイトルクリックで該当記事へ飛ぶか、jpgが開く
まとまった更新があると、ログを最新記事にもってくる

さほど見にくいと思わないけど、文章サイトには不向きだと思う

>>872
自分も唯一見やすいと思うブログ文章サイトがこの方法だ
ブログの文章サイトでトップ記事にまとめてないと、
連載ものの第一話が過去の記事だからカテゴリ分けしてあっても一番下にあって見にくいのなんの

>>865
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい

これが邪魔…

>>860
それ、ソースに問題があるかか、あるいはインデックスとか入り口のアドレスが変わっちゃってるんじゃないか？
改装みて来なくなったにしてはいきなり100→１は極端すぎる
来ないんじゃなくて、閲覧者が入れなくなってる可能性が高いと思う

>>865
同人板に
ブログでサイトやってる奴って何なの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214710939/l50
というスレがあって散々どれだけブログが嫌か語られているよ

>>871
完全とか頭湧いてんのか
散々あちこち探して無駄な労力使うだけ

>>865です。たくさんのご意見ありがとうございます。

ブログが嫌がられる理由というのはブログそのままの形で無理やり
表示しているのが嫌っていうのが多いみたいですね。
（余計な情報が表示されるとか、記事がタイトルでなくそのまま羅列とか、カテゴライズされてないとか）

つまり構造がどうより見かけがイマイチで使いづらいと。

ブログを使って、HTMLで作ったような見掛けにするテクニックも結構見かけるので
その辺何とかできないかデザインから頑張ってみます！

ブログなんてオフメインの人の情報配信以外用無し

用なしとまでは思わないけど
「同人サイトにおける作品閲覧者のユーザビリティ」を突き詰めると
ブログ形式という結論にはならないと思う

閲覧者じゃなくて管理人の手間を突き詰めた結果なんだろどうせ

同人板のスレがノウハウ板に来てから
>>877みたいに無駄に煽る人が増えたねぇ

>>880でＦＡかな

ここで更にCMSの話題を出すとどれだけヒステリックな反応が帰って来るんだろうか。

見た目ではブログとは全く分からないサイトでも
CMSってだけで全否定する情弱が湧いて来るんだろうな。

釣れますか？

ていうか、いいサイトを目指すスレなんだから
有志の人には是非ブログでの優良同人サイトの開発をすすめてもらって
その結果を報告してもらいたい
ブログでも完璧なものが出来たら、そっちのほうが管理しやすいとかあるかもしれないし

>>886
以前アンチブログスレでその「有志の人」達が何人か
同人サイトとして非常に見やすい素晴らしい形を作ったよ！これだと見やすいでしょ！
と意気揚々とテンプレ作って見せてたよ。
ちなみに結果は、何一つ見やすくはなく使いやすくもない
あからさまな「ブラウザバックする為にあるようなブログ」だったんだけど。
反応が悪かったブロガーは、
これがユーザビリティってもんなのに！と切れて帰ってた。

「ブログを使う為にブログを使ってる」人が作ったら同じ結果になると思う。
そして大体こういう場合、有志の人ってのは、
「ブログを使う為にブログを使ってる人」なんだな…。

ブログCGIをレンタル鯖に置いて、フレーム有りのサイトとほぼ同様に見えるようにしてる。
左にメニュー、右には、トップページだけに表示されるサイトの概要、右下部には更新順へのリンクがある。

メニューは絵、小説とカテゴリ分けされたリンクと、更新履歴(最近のエントリーを利用)くらいしかない。
最近のコメント、最近のトラックバック、プロフィールは邪魔なので非表示。

記事部分は、タイトル、絵(SS)、短い説明、更新日(時間は非表示)だけでコメントやトラックバック等は非表示。

ブログCGIだと記事部分が新聞のように行間が狭くなりがちなのでタイトルの文字を少し大きくしたり、
paddingやmarginでゆったり余裕を持たせたら、メニューとの密度の違いで大分見やすくなった。

アクセス解析を見ると、更新順に巡る人よりも左のメニューから直接カテゴリや記事にジャンプしてる人が圧倒的に多い。

閲覧者の見易さよりも更新のし易さを取ったんだから、バリバリ更新してるよ。

>>887
そのテンプレサイトとか顛末を見てないからなんともいえないけど
本人がどうしてもやりたいというなら、別にあえて止めはせんってことで
否定だけしてても何も生まれないし、ひょっとしたら本当に使いやすいブログサイトが出来るかもしれないし

個人的な意見だと、従来のブログサイトは避けて通ってる
タマに幸とかでアドレス確認したのに、独ドメとかクッションページまでかませてるブログサイトで
挙句素材や写真満載のクソ重いページを踏んだときは
ガッカリを通り越して怒りすら覚える。ブログサイトならブログサイトと書いておけと

閲覧ストレスのないブログサイトが広まると、こういうことも無くなっていくのかもね

ブログサイトの賛否はともかく>>1にある

＞ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。

これを優先させようとするなら、
ブログと分かっただけで見て貰えなかったり窓閉じられてしまうブログは
htmlで作られたサイトよりも、閲覧してもらえる率が低くなって、無駄な損するのが現状
ブログサイトであることに、拘りや信念がある人以外は
htmlで作った方が、内容を見る前に切り捨てられる確率が下がらずに済む

日記はブログの方が見やすいが、自分はそれもhtmlなんだよな
ログを一ヶ月分しか残さないから、消しやすいし
愚痴も批判もプライベートなことも書かない、後書きと萌え語りだけでも
その方が気楽な気持ちで書けるんで

譲れる部分と譲れない部分ってあるよね
譲れる部分で、なるべく見やすくってのは心がけてるが

ブログサイト便利だよRSSで自動取得できるし

男性向けだとブログサイトはけっこう多いし
ピクシブとかから入った若年層も多いね
でも万人受けする良サイト目指すならやっぱり基本はHTMLだろうし
ブログでやりたい人は確かブログでいいサイト目指すスレがあったから
そっちで話した方が有益じゃないかな

嫌われてるけど確実に増えてるよな、ブログサイト
見づらいまんまのとこも多いけど

小説ブログは携帯から見に行ったりもするなあ
むしろ携帯からの方が見やすい
PC携帯両用で考えてるなら、意外とブログ有りかもしれないと思った

ブログで小説書くのは書く人の好みだけど、ブログで連載小説やるのはやめてほしい…
一話目を見つけるためにずんずん遡る過程で途中経過が目に入っちゃったりする

ブログで連載漫画でも同じだけど

ブログサイトってそんなに管理楽なの？
HTMLとCSSで組んでるけど、管理負担に感じたこと無いんだけど

型があるのが良いんじゃない？
HTMLやCSSで作る場合、完全な無からデザインやページ構成考えなきゃ
いけないけど、
ブログなら骨組みがある程度できてるからあとは好きな壁紙持ってきたり
既にたくさん用意されてるテンプレの中から好きなのを選んで少しカスタマイズしたり。

無から１００作るのと、１から１００作るのとでは労力がまるで違うように思う。
ブログは１…というか人によっては９９まで出来上がってるものをちょっと改編して１００に
するだけだから、楽なんじゃないかなあ。

HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち　の順で面倒くさい

若い子は携帯サイトに慣れてるからなあ、携帯小説も流行ったし
その辺は時代の流れかと思うが、公式サイトでブログなんてとこはまずないし
良サイトを目指すこのスレじゃ論外なのでは

閲覧側の環境を制限しまくるフラッシュ乱用が多い
公式サイトは逆にユーザビリティをガン無視した
デザインビジュアル先行型の典型だからあれこそ論外なのでは

>>899
そうか･･･ウチはメモ帳でタグ打ちだけど、一度テンプレ作れば特に不自由してないもんで

フラッシュ使用サイトでフラッシュスキップできないところは、一体何の罰ゲームなんだと思う
最近ではハリーポッターの公式が最悪だった
あまりにも重い上にスキップできないし、やっとフラッシュ終わったと思ったらエンター押してまたフラッシュとか
なめてんのかと思ったよ

899は
←面倒　　HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち　　→楽
ってことじゃね？
タグ打ちは確かに覚えてしまえば楽

ブログっていうかCMS系の利点は
・更新がどこでも出来る（携帯可）
・テンプレをつくれる
・リンク変更が一気にできる→リンク切れしずらい
とかかな。

ブログのまんまじゃなくてそれなりに見られる構成・デザインにするとなると手間は
ブログ＞タグ打ち＞HP作成ソフト
だと思う。

個人的にはHP作成ソフトが重いから使いたくない。
だから基本はタグ打ちだけれど、ブログはやっぱり更新しやすい。
たぶんここにいる人たちの多くはブログそのまんまの形とか
ケータイのテンプレで作ったようなのを想像してるだろうけど、
がんばれば「擬似フレームを使ったHTMLサイト」を再現することもできるよ。

ようはブログもツールの一つであって、使い方次第ってことで。
更新しやすいツールで更新して、更新頻度があがればいいサイトにも近づくしね。

あ、>>904の「手間」は最初に構築する際の手間ね。
日常の手間でなく。

いやそこ頑張って擬似的に再現するくらいなら
最初からHTMLで組んでテンプレつくったほうが、簡単で手間もかからないんじゃ

>・更新がどこでも出来る（携帯可）

携帯でSS打つような人じゃなければ、携帯からは日記ぐらいしか
どうせ更新できなくない？
だったら、日記だけブログ使用でいいんじゃない？

まぁ使いたいなら使えばいいと思うけど
いい同人サイトスレ的にはどうだかなって感じ

あくまでいい「同人サイト」だからな
ブログは日記や情報系には向いてると思うけど
「作品を見る」っつー点ではマイナス面が多いんだよね。

一枚絵だけのサイトなら、余りマイナス面はないかも

私はPC携帯両方で快適に観覧できるサイトを目指してたらブログサイトになった。

PCと携帯別々にテンプレカスタマイズできるし、
なによりアップした画像全てを自動で携帯用に変換してくれるのがありがたい。
今までは自分で携帯サイズに作って別に上げてたけれど、
全部の機種で見れるか確認なんて出来るわけないし、
新しい機種への対応の面でもブログ側が変換を管理してくれているのは助かっている。


結局見やすいサイトってのはナビゲーション的な問題で、
ブログで作ろうがHTMLで作ろうが結果は同じだから、
あとは管理側の好みだと思う。

よくブログで作っているけど、自分の場合は工夫して
HTML的なデザインで見やすい！
みたいな事主張している人いるなあとは思うが
それなら、HTMLで最初から組んだらいいのに、とは思うｗ

ブログの利点は、管理しやすさ、携帯への対応が楽って感じなのは同感

すまん、年なんだと思うが携帯で同人サイトを見るって発想がないわ
最近の若い子は多いの？

>>912
自サイトの解析どうなってる？

>最近の若い子は多いの？
10代　サイト　閲覧　携帯
このへんの単語でググるといいんでないかな
漠然とした疑問は自力で解決する癖つけといた方がいいぞ
若くないんならなおさら

>>913
携帯からのアクセスはほとんどないなあ
そもそも更新頻度低すぎて閑古なんだが

ナノとかのフレームもCSSも使えてPCと携帯で見かけ変えれる携帯スペース使えばいいのに
最初死ぬほど使い勝手悪いしオフラインで見直しできないけどしばらくやったら慣れた

サイトはPCの事しか考えて作ってないし、フレームも使ってメニュー表示もしているし、外部スタイルシートも使っているけど、最近の携帯なら全然問題ないよ
PCで見た時の1/4ぐらいの大きさで表示される感じかな？
ひと昔前の携帯だとフレーム表示はできない、表示できる画像も機種によってGIFのみかJPGのみ、と制限あったんだけどね…

問題大アリだよ
そんなちっせえ画面で見て欲しくないよ細部までしっかり描いてんだから
が本音

字サイトはともかく絵はね…

ブログだって自分で設置しようと思うと大変だぞ……？
日記はフリーのブログ使わせて貰ってるけどレイアウトが中々ままならんし

日記cgiで間に合う

だからそのレイアウトをカスタマイズするのがだ

ブログ→ブログCGIね

普通設置・使わせて貰ってるったら
サービスのレンタルも自分でソースから書くのも出て来ないだろ……

小説サイトだけど、今は携帯閲覧率あがってる
特に朝とか深夜とかは
布団とかでごろごろしながら見ているのかな〜と思ったりしてる

MTとか使ってhtmlで作ったページと混ぜてなじませてデザインされていて
cgiじゃなくhtml表示だとブログだと気づいて見ていないところもあると思うよ
ブログもカスタマイズの仕方によりけりでピンキリ､htmlでもピンキリじゃないか

自分は絵サイトで「RSS配信」「全ページ一気にデザイン変更可」
「作品下ろしたりカテゴリ変更した時に前後作品へのリンク変更が自動」
「最新記事へのリンク（更新履歴）自動作成」と言う利点に魅力を感じている｡
ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい

>>874
パンくずリストあると便利じゃない？
作品の雰囲気邪魔するほど自己主張強いとウザイけど…

>>926
便利だと思ったことがないから
邪魔な物、必要ない物が表示されてるって感覚だな

パンくずリストからジャンプすること多いけどな

>>926
そのMT風というかCMS風というのが
何かもっさりしているというか
閲覧時ストレスなんだよね
デザイン的にどうしても、なんかちょろちょろ邪魔するみたいな感じだ

＞ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい

これがよく分からん

>918
見てほしくないなら、携帯アクセス弾けばいい話では？
PC用サイトでも、携帯で見れるから別に作る必要性はそれほどないってだけだと思う

>>931
>>918は>>917が問題ないと書いてるから
問題はあるだろうというつっこみでは？

通ってる字サイトがブログ化したんだが
HTMLの時からCGIやPHPで色々やってるような人だけあって
ブログだけど凄く見やすいって言うか使いやすくされててオオーってなる

カテゴリが普通のサイトのメニューと同じようになっていて
カテクリックでそのカテ内の記事を表示
と同時にメニューが折り畳みを開いたみたいに
カテ内の記事一覧をすらっと出してくれて、普通に作品選んで好きなのがすぐ見れる
よくある、フレーム分けしてるサイトと同じ感覚で扱える感じ。
前後記事へのリンクは、カテゴリで来てたらそのカテ内の前後分もあり
もちろんパンくずリストも完備。至れり尽くせりです。

ブログで良いサイトって言うのはこういうサイトなんだと思う
ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
単に更新しやすいだけだろって言う

>>929
>>926じゃないけど、そのMT風を感じさせない作り方もできるってこと。
HTMLだってやり方次第ではブログのように見せることが出来るでしょ？
逆もまたしかり。
ある程度の技術があれば、どのプログラムでも大抵のデザインを再現できる。

自分も日々の更新やデザイン変更が楽っていうのは同意。
最初に作るのが大変だって言う人もいるけどHTMLでも一番最初が大変なのは変わらないと思う。

>>933の
＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
この辺はかなり同意。

ブログは嫌派は

＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
のマイナスイメージが刻み込まれてるから
どうしても、ただ「ブログ形式で」と文字で説明されると

＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
前提で考えてしまって否定的な意見が出すぎるんじゃない

でもこれがブログサイト全体の圧倒多数であることもまた悲しい現実…
ブログやＣＭＳの優良サイトさんも勿論あるけど
絶対数が少なすぎて、ブログ系全体のマイナスを払拭できるほどじゃない

＞MTでもっさり
表示されるのが絵なら絵の重さ≧ページの読み込みもっさりであまり変わらなくない？
ネット環境にもよるのかな

>>930
ごめん 上段は他のサイトで
中段は自分のサイトのことで､うちはリンクとギャラリー以外ブログで
日々日記代わりに描いてる絵が溜まるとギャラリー（html）に入れてる
厳密にはブログサイトじゃないから違うかもしれないが
解析見ても2ちゃんで見るよりブログ部分が嫌われているように思えないんだよね

特に不便ブログが多い有名所レンタルブログに
初心者でも、気軽に使える同人サイト運営に向いた
優良テンプレが普及すると状況変わるかも

>>936
「ブログだけでサイトを全部作る」のが嫌われてて
サイトの一部に使うのは、特に嫌われてるわけじゃないと思うよ

何かそれって結局HTMLでもブログでも本人次第で
ブログだと見にくいサイトも多いけど例外もありますよってだけのような
HTMLで作っても、見にくいサイトもあるみたいなもんで
そういうサイトがあるんだと、いくら主張しても、だから何なんだ？みたいな気がするが

そして、そういうサイト作っちゃう人は
更新もそんな時間かけずに
それこそソースベタ打ちでもさくさくやっちゃうんじゃないだろうか

ブログサイトが見にくいのは、元々手軽にはじめられるから手出ししている人が多くて
（デフォかテンプレ使う人ね）そういう一般条件下では見にくいサイトが多いという事では

>>939
そういうことです

>>939
同感だｗ

>>937
時々、サイト風デザイン、小説更新用デザイン、絵提示用デザイン
みたいに銘打ってるブログテンプレートあるけど
やっぱり使い勝手悪い気がする
今後は出てくるとは思うけど、実際ブログの使用意図が「手軽である」「更新が楽だ」が
優先されると思うから「ホームページ風」テンプレートの需要自体伸びるかどうか
というかホームページ風だったら、普通にｈｔｍｌで作った方がいいやってなるしねｗ

>>936
それだと、絵ログを日記で更新して
まとまったら、サイトのコンテンツに移動してログとしてもらう形式だよね？
という事は、普通のよくあるサイト構成だと思う

普通にhtmlで作るかＣＭＳを使い勝手よくカスタムするのが手軽で早い気はするけどな
タグ関連に無知の初心者なら見づらいレンタルブログのテンプレに流れるだろ

>>936
うんそれよくある普通のサイトだよ

結論。
CMSが使いこなせる人はブログツールで更新してもいいんじゃね？
使いこなせない人は大人しくhtmlで作ったほうが見やすいよ。
使いやすいツールで見やすいサイトを作りましょう。

幸によってはブログサイト登録不可だったり、
ブログカテゴリに避けられちゃうから、見やすいのに
劣悪ブログと同じ扱いで隔離されちゃうのは可愛そう

>>936だけど
携帯からぽちぽち書いてたらレスが変でごめん。
TOPからブログでブログのサイドメニュー部分からコンテンツへのリンク
htmlギャラリへのリンクも置いてるが、初めても常連もそこで見る人より
ブログ内で遡ったりカテゴリから作品見る人の方が多いんだ
リンクの置き方は不便じゃないと思う。
２ではブログってだけでアレルギーがある人が多いけどそうじゃなさそうだよと言いたかっただけ。
ちなみにMTではないがhtml表示。

>645,643
よくあるサイトはTOP等がhtmlでブログで日記＆ラクガキってタイプじゃないの？
自分のが珍しいとは思ってないけど

もたもたしている間にまとめレスが出たのでもう黙ります。

htmlブログ問わずパンくず便利だと思ってたがウザイ派もいるのか
お気に入りを出す出さないみたいに結構好みが分かれるものだったんだな…

内容にもよるんじゃないかな
短く軽い内容で次々いきたい場合は便利だと思うけれど
がっつり読み込んで世界に入りたい場合には邪魔だと思う

パンくず邪魔派なレスしたの自分なんだけど言葉下手でごめん
>>950最後の一行が理由で、邪魔だと思ってる
>>950二行目が自分としては同人サイトにはないから
「いい同人サイト」で考えればパンくずは不便で邪魔なだけになる

見づらいブログに限って
本人は、「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」
みたいに思うという法則が

>>948
レス番ずれてるｗ

>>952
いや、ちょっと違うくない？
本人が「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」というブログは
他人には見づらいブログ以外の何物でもないという法則じゃない？

>>982
同人関係じゃないけど、「ブログも改良次第で見づらくない」を実証するべく
「優良ブログ」の例を作ってうｐたが
最悪に使いづらいとフルボッコ食らってた人がいたな
携帯サイト関連でもそんなやり取り見たことあるが「成功」した人はいまだ見たことがない

>>953
本当？自分948=936=926なんだけど携帯と専ぶらからでもこのレス番だw
誰か騙ってたらごめん。

>パンくず
ガッツリ文章でも自分が読むときもあまり気にならないんだけどそういうところは
パンくず自体が目立たない色で、テキストから離されていて邪魔していないところが
多いかもしれないなぁ
長編を一気読み出来ないときにTOP等に戻ったり次回続きから読めるような目次が
あるのは嬉しいよね。小説でも漫画でも。

>>956
>>948の中で＞>645,643宛にレスしているよ

普通のサイトのhtml作ってそれにCMS用のあれこれ組み込んで行くだけ
更新ラクだよ
WP使ってるってサイトにも書いてあるし
WPで作ったんだよって言っってあったのに
サイト丸ごとWPだって言ったら知らなかったって言われて笑った

>>753

すまん誤爆

>>947
今の所砂漠でダイアモンド見つけるより難しいごくごく一部あるかもしれない「見やすいブログ」の為に
その他の日記に全部突っ込んでるタイプなブログが隔離されないでいたら閲覧者の方が可哀想だよ…

ブログサイトの人って日記はどうしてるの？また違うブログにつなげてるの？
「ブログサイト」っていうと言葉のイメージ的に、日記と作品がいっしょくたになって
とりあえずカテゴリで別れてるだけってイメージが強いってのもある。
日記ばっか更新されてるから管理人はサイトが動いてるつもりなんだろうけど
閲にとっては作品一個も増えなくて、お前の日記が特別読みたいわけじゃねえよ！になるっていうか

>>947
>>961
ブログを改造改良しまくってるような人だったら
幸登録のためにトップページはちゃんとhtmlで別で作ったりして回避してるかと
勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
これはちょっと説明し辛いが

>>962
大半のブログサイトと銘打ってるただのブログは
ただの作品ものせてるだけの本当にただのブログに過ぎないよ
予想通りです

ブログサイトだけど日記も萌え語りも置いてない。
作品一覧と作品のみ。リンクなし。拍手なし。

>>964
幸の規約がブログサイト登録不可になってるのに、ＴＯＰだけＨＴＭＬにして登録とか
いかに中身が使いやすいブログであっても、それ規約違反だろ

幸管に交渉してブログでもそのままでおｋ貰ったりしてればいいけど
そうでなければブログサイト登録できる幸を探したほうがいい
本当にいいサイトだったら小細工しなくても人は来るし

次スレ>>970？

>>962
デザインを統一して別ブログにしてたり、日記カテゴリーだけ表示してたり色々かと

有料鯖に自分でphpを導入するCMSなら、普通のページを作ったりカテゴリ別にレイアウト変えたりと自由が利く
無料レンタルブログは論外

>>962うちは絵のある日記と日常日記でブログ内でカテゴリーでわけしてる。

トップは普通のhtmlサイトのようにメニューとtop絵。記事は出ない。
絵日記と日記はメニューから選ぶので一緒には表示されない。

メインのイラストはトップにサムネ並べてる。

>>967
次スレは>>980

>>965
だからなんなのって感じだ
別に自サイトのメニューを晒すスレじゃないから

>>966
＞勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
＞これはちょっと説明し辛いが

説明し辛いとまであるんだから
その辺もちゃんとクリアされるようなのがあるってことなんじゃない？
「ブログを一部にでも使用しているサイトは登録不可」って幸の話なら
勿論アウトだろうけど、そうじゃないでしょ。
レス番も間違えてるしよく読んでから書きなよ

ブログ論争で無駄にスレ消費しすぎ…
「いい同人ブログサイトを目指すスレ」立てない？
一生相容れないでしょ、ブログアンチとブログ支持派って。

>>973
熱くなる話題だから立ててもいいとは思う
正直次スレでもこの話題ひっぱられそうだし

同人ブログサイトめざすれ>1　こんなのでいいかい？
ほぼそのままコピペだけど
↓↓↓
もっといい同人サイトを目指すスレからの派生スレです

より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら〜」「ヘタレだから〜」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

立てていいなら、ここの次スレ行く前に立ててくるよ
反対意見、テンプレ案あったらヨロ
特になければここの>>1テンプレに「ブログサイト限定」な一文付け加えて立ててくる

>>975
それでいいと思う

ブログでサイトやってる奴って何なの？ その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214710939/

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

まとめて移動しる

いいんじゃない
関連スレにここのＵＲＬと>>978の下だけつけて欲しい
>>978上はアンチスレなのでいらない

じゃあこれでどうですか


「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです

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　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら〜」「ヘタレだから〜」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。


※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/

※参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

>>980
いいと思う
頼みます

ここも新スレの時期だし
まずここの新スレ立てる
それでブログスレは>>980のテンプレのここのアドレスを新スレに書き換えてからでいいんじゃない？

っていうかここの次スレたててくるね

もっといい同人サイトを目指すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249719350/

ブログスレ立ったら>>2以降に誘導リンクお願いします

おｋ、ブログのほう立ててくる

ごめん立てられなかったどなたかお願いします・・・

スレタイ→もっといい同人ブログサイトを目指すスレ



「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです

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・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら〜」「ヘタレだから〜」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。


※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249719350/

参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

ブログスレいってみるぜ

いってきたぜ

もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

>>988>>984乙

>>984>>988乙

>>990なら次スレで往年の悩み解決だ

往年の悩み？

おいおい、せっかく次スレ立ったんだから
そこに
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/
と誘導してブログについてを隔離させてしまえば良かっただけなのに

同人スレでノウハウ板消費しすぎじゃないか？

最近、同人からスレ飛ばされすぎてるけど、脳と同人は別板だし
今脳にあるこの板派生なら脳内で立てるのが自然じゃね？

別にあっちに立てろって言ってるわけじゃない

こっちで処理するべきってのは勿論そうだけど
かなりの脳板スレが流されていってるから遠慮とかしちゃわないか？
別板って言っても、元々は同人板のスレなんだから関連スレがあっちにあってもおかしくはないし
向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ

どっちに立てるとかじゃなく、立てずに済めばそれに越したことはないと思うんだが

>向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ
この事態に備えて、ブログめざすれの方で
次スレはブロガースレと統合しようと早目に提案してきては？

同人板住民にも脳板に飛ばされる基準がよーわからんからなあ
できればID出る板に帰りたいスレも結構あるんだぜ

バシルーラされた気分ｗ

かべのなかにいる！

お

1000なら皆もっといい同人サイトになれる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。