「自己投影」って何が悪いの？2
>>985
970じゃないけど私の場合根拠などないし必要ないって感じだったよ
自分の中でそれが自己投影というニュアンスに当てはまるからその言葉を使って叩いた
意味を考えるようになってから何に対しても自己投影とは言えなくなった
叩き文句として使っている人達の多くは
自己投影の意味なんて考える必要性を感じてないんだろうね
970じゃないけど私の場合根拠などないし必要ないって感じだったよ
自分の中でそれが自己投影というニュアンスに当てはまるからその言葉を使って叩いた
意味を考えるようになってから何に対しても自己投影とは言えなくなった
叩き文句として使っている人達の多くは
自己投影の意味なんて考える必要性を感じてないんだろうね
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988 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:05:44
>>987
叩く側の分析でもいろいろいるんじゃね
前には自分自身がそういう萌え方するときに自分＝キャラになってるから
他人もそうだと思ってしまうって意見もあった
例えば、乙女ｹﾞｰする時に主人公＝自分でプレイして楽しむタイプだから
主人公を自分ではなく、キャラとして見てる人がいるということが考え付かないって感じ
これも一理あると思う
叩く側の分析でもいろいろいるんじゃね
前には自分自身がそういう萌え方するときに自分＝キャラになってるから
他人もそうだと思ってしまうって意見もあった
例えば、乙女ｹﾞｰする時に主人公＝自分でプレイして楽しむタイプだから
主人公を自分ではなく、キャラとして見てる人がいるということが考え付かないって感じ
これも一理あると思う
989 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:13:07
>>984
少女漫画的自己投影は>>935-936あたりが近いんじゃないかと思うよ
共感は主人公ありき
自己投影は自分ありき
そんなイメージ
それに倣うと原作では恋愛要素など無い友人AとBをカプとして考えるのが好きな人が
原作でAC展開になった時にBがかわいそう！と
勝手にBの気持ちを代弁しているつもりで怒り狂ったりする場合に
Bに自己投影してるということになるかもね（外視点からの「相手はBじゃないと私が嫌！」はまた別）
作品はもう本人が自分だと意識して描かない限りは外部からはわからないし
マクロな目で見れば原作で恋愛話あってもイベントをねつ造する時点で自己投影と言えなくもないかも
少女漫画的自己投影は>>935-936あたりが近いんじゃないかと思うよ
共感は主人公ありき
自己投影は自分ありき
そんなイメージ
それに倣うと原作では恋愛要素など無い友人AとBをカプとして考えるのが好きな人が
原作でAC展開になった時にBがかわいそう！と
勝手にBの気持ちを代弁しているつもりで怒り狂ったりする場合に
Bに自己投影してるということになるかもね（外視点からの「相手はBじゃないと私が嫌！」はまた別）
作品はもう本人が自分だと意識して描かない限りは外部からはわからないし
マクロな目で見れば原作で恋愛話あってもイベントをねつ造する時点で自己投影と言えなくもないかも
990 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:15:46
>>988
＞例えば、乙女ｹﾞｰする時に主人公＝自分でプレイして楽しむタイプだから
＞主人公を自分ではなく、キャラとして見てる人がいるということが考え付かない
なるほどなあ
ギャルゲーしかやったことないけど
私は相手の女の子しか見てないから主人公なんてただの記号だったわ
というか主人公はメインヒロインだった
＞例えば、乙女ｹﾞｰする時に主人公＝自分でプレイして楽しむタイプだから
＞主人公を自分ではなく、キャラとして見てる人がいるということが考え付かない
なるほどなあ
ギャルゲーしかやったことないけど
私は相手の女の子しか見てないから主人公なんてただの記号だったわ
というか主人公はメインヒロインだった
991 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:17:37
992 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:29:20
この板ID出ないから心置きなくチャット状態で議論できたのに残念だわ
ライブ感が無くなってしまう
ライブ感が無くなってしまう
993 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 00:33:23
>>985
＞ >>970
＞ それが「受けを可愛がりたい」ではなく
＞ 自分がなりたいと感じる根拠は何なん？
受けの長所がまったく描写されていないのに男が寄って行く所かな
本当に受けが好きならその受けキャラの魅力や好かれる理由を描写したいはず
原作の受けキャラが好きならヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴キャラに改変するかな？
＞ >>970
＞ それが「受けを可愛がりたい」ではなく
＞ 自分がなりたいと感じる根拠は何なん？
受けの長所がまったく描写されていないのに男が寄って行く所かな
本当に受けが好きならその受けキャラの魅力や好かれる理由を描写したいはず
原作の受けキャラが好きならヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴キャラに改変するかな？
994 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 01:54:55
でもさー
>>993の言う「ヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴」を
「涙もろくて繊細な天然愛されキャラ」という考えで描いている可能性もある訳ですよ
好きなキャラを悪く描きたい人はあんまり居ないと思うけど
良いと思う物がそれぞれ違うということも事実
原作キャラは公式にしか存在しないのでいくら>>993がこれは原作通り！と思っても
違うと思う人も居るだろうし、そこに差はないと思うよ
「泣いてるだけで愛される何もできないお嬢様」を幸せ者だと思う人が
「好きキャラを幸せにしたい」という願望とそれらを＝で結びつけたとしても
自己投影とは言えないのではないかな
極端な話百人中九十九人が「イメージと違うから嫌」と思っても
それが自己投影の根拠にはならないと思う
>>993の言う「ヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴」を
「涙もろくて繊細な天然愛されキャラ」という考えで描いている可能性もある訳ですよ
好きなキャラを悪く描きたい人はあんまり居ないと思うけど
良いと思う物がそれぞれ違うということも事実
原作キャラは公式にしか存在しないのでいくら>>993がこれは原作通り！と思っても
違うと思う人も居るだろうし、そこに差はないと思うよ
「泣いてるだけで愛される何もできないお嬢様」を幸せ者だと思う人が
「好きキャラを幸せにしたい」という願望とそれらを＝で結びつけたとしても
自己投影とは言えないのではないかな
極端な話百人中九十九人が「イメージと違うから嫌」と思っても
それが自己投影の根拠にはならないと思う
995 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 18:44:00
何もできないからこそ何ごとも一生懸命やって
結果泣き出してしまう子という書き方もあれば
自分で何でもしようとする＝かわいげがないとか
それだけでツンデレ扱いになって
「ツンデレ＝害虫」みたいなツンデレアンチもいるからなあ
長所と短所なんて見方や個人の価値観で変わってくる
結果泣き出してしまう子という書き方もあれば
自分で何でもしようとする＝かわいげがないとか
それだけでツンデレ扱いになって
「ツンデレ＝害虫」みたいなツンデレアンチもいるからなあ
長所と短所なんて見方や個人の価値観で変わってくる
996 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 20:58:17
>>993
>本当に受けが好きならその受けキャラの魅力や好かれる理由を描写したいはず
>原作の受けキャラが好きならヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴キャラに改変するかな？
原作のキャラが好きなら○○にするはずないってのは
暗に自分の改変はいいけど人は悪いよねって自分マンセーでしかないと思うよ
原作のキャラが好きなら、そもそも恋愛感情すらもってない人物に脚開いて
「ああん…」って喘ぐような801受けキャラにするのか？って意見もあるよ
その元キャラがクール系で恋愛どころか誰にも心を開かないような場合とかね
もっと言えば、>>993の好きな改変を「この改変って原作が好きだからの範囲だよね」と思ってるのは>>993だけで
カプ名出して言ったら「どこがだよwwwwpgr」になる可能性も普通にある
自分は公式ノマの時代が長かったから、自カプの改変は原作通り！って自画自賛する>>993みたいな意見が本等に気持悪い
自分の改変を改変と認識してない人みたい
>本当に受けが好きならその受けキャラの魅力や好かれる理由を描写したいはず
>原作の受けキャラが好きならヒンヒン泣いて哀れみを請う無能な白痴キャラに改変するかな？
原作のキャラが好きなら○○にするはずないってのは
暗に自分の改変はいいけど人は悪いよねって自分マンセーでしかないと思うよ
原作のキャラが好きなら、そもそも恋愛感情すらもってない人物に脚開いて
「ああん…」って喘ぐような801受けキャラにするのか？って意見もあるよ
その元キャラがクール系で恋愛どころか誰にも心を開かないような場合とかね
もっと言えば、>>993の好きな改変を「この改変って原作が好きだからの範囲だよね」と思ってるのは>>993だけで
カプ名出して言ったら「どこがだよwwwwpgr」になる可能性も普通にある
自分は公式ノマの時代が長かったから、自カプの改変は原作通り！って自画自賛する>>993みたいな意見が本等に気持悪い
自分の改変を改変と認識してない人みたい
997 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:00:52
補足
公式ノマだって2次同人だと普通に原作キャラじゃないのは当たり前で
AとBに恋愛関係があるという以外は作者の改変が入るのは当然と同人板でも普通に言われるし
自分もそう思ってるよ
「恋人同士」という設定が原作通りの公式ノマだって改変になるんだから
原作で恋愛感情無い者同士がセックスするような恋愛になるのは普通に改変だと思うけどね
公式ノマだって2次同人だと普通に原作キャラじゃないのは当たり前で
AとBに恋愛関係があるという以外は作者の改変が入るのは当然と同人板でも普通に言われるし
自分もそう思ってるよ
「恋人同士」という設定が原作通りの公式ノマだって改変になるんだから
原作で恋愛感情無い者同士がセックスするような恋愛になるのは普通に改変だと思うけどね
998 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:19:39
原作がDQNで人に惚れるなんてしないようなキャラが
同人だと攻めでも受けでも相手にメロメロなんて珍しく無い
そういう恋愛への改変行為自体が自己投影と評論家は言うみたいだけど
同人だと攻めでも受けでも相手にメロメロなんて珍しく無い
そういう恋愛への改変行為自体が自己投影と評論家は言うみたいだけど
999 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:26:26
中途で終わったので生め
1000 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:27:28
埋め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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