最下層アフター　1st season

コンビニでスキャンするなら
原稿を置き忘れないように気をつけなさい

http://up.saikasou.net/img/2368.jpg
15分で写真を見ながらのスケッチ(?)

>>549
お話重視にすればするほど
抑制的な絵的表現だと
なんだか印象に残らないまま終わってしまう気がする。
Gilrs Talk #1の方がもう少し
ドラマチックなコマワリをしていた印象がある。
お話重視だからいいのかもしれないけど
さと子が話を回すためのパーソナリティの薄い狂言回しに
なっている感がある。
キャットキラーとの関係性とかを挟むと
読者がキャットキラーさと子に嫌われてかわいそう！とか
思うかもしれない。短編だから尺が足りないかもわからんけど。

朝の部を開始する

宿題8コマ漫画のノミネート作品見たけど小説に近いというか説明っぽいな

>>601
たしかにガ島1のほうがコマ割りに余裕あったと思います。
あれくらいゆるいテンポならけっこうコマいじれるんだけど、
いまぐらいのテンポではコマをいじれるステージにまだ達していないので、
次回以降の宿題にしますわ。

さと子の無個性いい子ちゃんぶりが読者にどう受けとられるかは
正直自分でも未知数のところが大きくて、
まずやってみて結果見てから考えるって感じです。

>>603
あれ企画の名前自体は「物語の学校」だから、
宿題は文字プロットでも紙芝居形式でもアリなんすよ。
漏れがマンガ形式にこだわってるだけで。

ノルマ三時間終了

すげえ時間に終了したな

同じようなことしてる飽きが来た時間帯のような気がしないでもないので
大雑把にでも予定を決めておきたい
やはり創作マンガが創作の本命なので予定に入れる

朝の部を開始する

ノルマ三時間完了

2012/03/27(火) 09:41:31.72 朝の部を開始
2012/03/27(火) 19:10:48.79 ノルマ三時間完了

これがネコ缶時空の恐怖である！！

朝の部開始

シカトかよｗ

ノルマ三時間完了

創作マンガが本命だったのか
楽しみである

臨時で作業配信します。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

>>611
月ごとに作業時間を増やしていくことになってるので
そのうち隙間時間は減るでしょう

>>615
自分で書いて思ったけど創作云々は今のところ
現状を見ればただの願望になっている、
なんというかすごく敷居の高いことになっているので
何とかしたい
締切力を用いた方がいいかもしれない

朝の部開始

自分ひとりで作業しているから気軽に予定変更という名の
自堕落が許されちゃうんだよ。だから合同詩やろうぜｗｗｗｗ

>>619
それは俺もあるわ

>>617
一人で設定した予定は往々にして妄想になるので
外的な締切を使うとまじ捗りますよ。

ノルマ三時間完了

ネコ缶は配信とかやらんのか

ノルマに配信も入れようぜ

配信はする予定はない。

ノルマ開始

ンディー上陸作戦

ノルマ三時間完了

今日は休日設定なので
ノルマ一時間開始

ノルマ完了

いつから休日設定ってのができたんだ

>>631
ノルマ決めた時から。

そうか

結構続いてるみたいだけど、その成果はどんなもんですか？
達成してみて効果のほどはどんな感じですか？
（ほかの人間も同じ目標を設定する意味があるとおもいますか？お勧めですか？）

>>634
練習した成果はそこまで感じない。
何も見ないで書いても前よりそこそこのものが
書けるようになった気がするが今回の練習の
成果か今までの積み重ねかはよくわからない。
長時間描くための絵描き的体力をつけるのが目的だから
技術も重要だがあくまでそれは二次的なもの。
とにかく一日決まった時間描けばいいと思えば
意外といける感じがするので書く時間を増やしたいと
思っている人間には勧めてもいいかもしれない。
だが当然長時間描いただけでは向上するかどうかは
保障されないと思う。

休日の空いた時間は何をする予定ですか？

>>636
絵以外のこと
今日は特に一人脳内会議

An idle brain is the devil's workshop.

会議の議題は何ですのん

【午後のずりねた投票中】

　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)さくらまなにイピョーウ
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|

>>639
四月の予定とか

休日設定の一時間ノルマ開始

午前中でノルマ終わり
今日はあとは萌え手資料自炊とかする

ノルマ開始する
四月は四時間描く

12月には12時間だな

今日はどうした

飛ばされたか…

U20のガールズトーク世界がPSPでゲーム化してた
http://www.kogado.com/html/shimarisu/shirokoi/game/

U20のガールズトーク世界は毎度ほぼ女子中学生数人しか出てこない凄く狭い世界

>>648
成瀬ちさとの絵とかすごくひさしぶりに見るわ……。

いまどき百合メインの作品とかどこにでもゴロゴロありますけど、
たいていはらぶらぶちゅっちゅハッピーエンドなんで、
ガ島世界みたいに潜在的権力関係が緊張状態となって露呈・崩壊しかける状況
みたいなのとはちょっと違うかなって思います。

>>650
Wikiとか見てるとハッピーエンドルート以外にかなりハードな鬱エンドとかもあるらしいよ
女同士の恋愛とかが普通に受け入れられてる設定とかもU20世界っぽい

うつお、配信やらないん？

久しぶりに聞いた
露呈崩壊

地味にネコ缶ラジオやってたね

えええええいつどこで＞＜

ラジるなら事前告知してくれ

ネコ缶さん規制に引っかかって書き込みできなくなったそうです。

ﾌﾟｷﾞｬｰ（ＡＡ略

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

（※規制中のネコ缶さんの依頼で書き込み）

ネコ缶さん、現在2ch書き込み規制に引っかかっているので、
描いた絵とか目標進捗とかラジオ情報はTwitterで発信するとのことです。

★ネコ缶の最新情報は↓をチェック！★
http://twitter.com/nekokan

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

しかしB子かわいいｗｗキンタマきゅんきゅんするｗ

睾丸癌だな。

思うにガ島のころはキャラクターなのかなんなのかよくわからない不定形さ、ある意味でu20の禁欲じゃないかというような感があり
李花はたんなるグズで涼子はすぐファビョるきちがいくらいのものだったけど、前の本あたりからおそらくなんらかの成型作業がこころみられてきて
ついに今回むしろキャラクターであるがゆえに外見的にはピチピチとした生気が満ちてきたんじゃないかと思ったけど、そんなこともないか

かんぺきアルコールまわってるがゆえの思い込みのようなきがしてきた

>>664
言われて思ったけど、ガ島のころはたしかに図像的にも設定的にも
キャラとして立てようとはしてなくて、涼子も李花もひじょうに観念的な存在だったのだけれど、
今回はその点ではかなりキャラ立ちを意識して作ったので
じっさい違いはあるかもしれません。

てｓ

規制解除きたこれ

あーー！！！！生ネコ缶さんだーーーーーー！！！！！！！！！
わいわーーい（＾＿＾／こんにちわーーーーー！！！！！

>>660
>nekokan
>さわやかな気持ちでたまった精子を放出する

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

英国いったことないのでおもしろそうって思った。えいごペラペラだと外国行けていいなぁーっておもいました（＞＿＜うらやますぃー！！
http://blog-imgs-37.fc2.com/k/e/m/kemeconoajito/20120407_01.jpg
フィッシュアンドチッスって食べたこと無いけどボクもカレーのからあげとかポテトチップす好きなので
味覚あうそうーっておもった。キットカットもおいしいし。あとマーシャルもか。っておもった。あと帽子がジャミロクワイみたいにでかいイメージ

Ｎｅｓｔｌｅはスイスのメーカーでそ

し、しらなかった（つ＿：は、はずぅーーい
きっとかっと早すぎました。ぬーぼーからやりなおします・・・orz

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

リュックの（ネコの）足跡がクールだな

漫画企画を開始する

漫画企画wiki
http://www39.atwiki.jp/nekokan/pages/13.html

ラジオ中　ladio.net/src/dFc4

どこか分からん

http://www.ladio.net/src/dFc4

ラジオやってんじゃーん

漫画のアイデアや企画を随時更新しているので
こうしたら面白そうとか新たなアイデア・企画があれば
ぜひお気軽にレス下さい
ttp://www39.atwiki.jp/nekokan/pages/14.html

　 　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　　マントラを一万回唱えなさい
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

テーブルは 縦棒で くぎります
テーブルは 縦棒で くぎります
テーブルは 縦棒で くぎります
テーブルは 縦棒で くぎります
テーブルは 縦棒で くぎります

くどいわｗ

下描きできました。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

あと10日で20ページぶんペン入れ〜仕上げまで持っていかなければならないという
かんぜんな修羅場進行でございます。

ウツオ上手くなったな
一生懸命あら捜ししたけど何も見つからんかったわ

夜時間前に四時間ノルマ完了したやばい48分作業12分休憩ソリューション結構有効

書き込み代行でわざわざトリもどきを使わなくていいよ

えっ

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

四時間ノルマ完了。四時間でやってると三時間がすごい短く感じる

久しぶりに脳板きてここ見つけて覗いたら結構出戻っててワロタｗ

ぶおお四時間ノルマ完了

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

u20いつ寝てんだよ

規制解除されました。

おめ

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

22時から作業配信やります。
背景ペン入れ終わらす。

寝たのか

原稿作業配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

http://www.ladio.net/src/dGb4
ラジオ
気づいたらレスする方向で

ノルマ四時間完了

原稿作業配信（デジタル作業）。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

進捗報告。ペン入れと枠線まで終わって追い込み中。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

早く寝ろ　乙

ノルマ開始

ラジオや乱の？

朝はリスナー少ないし・・・

ノルマ四時間完了

原稿作業配信（デジタル作業）。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

作業開始
ラジオ中
http://www.ladio.net/src/dGqW

http://www.ladio.net/src/dGrU
ラジオ中

原稿作業配信（デジタル作業）。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

今、ウツオものすごく集中してる
話しかけづらいｗ

作業開始

http://twitpic.com/9bho9v
モノクロマンガ絵の練習中

線画を置いておくので誰か暇な人
参考にするのでモノクロ影付けやってみてくださるとありがたいです
http://nekocompany.com/homura.zip
参考資料
http://f.hatena.ne.jp/nekocompany/20120418152633

お前のモノクロ影の絵で十分やないか…

おれつえーしようとおもっけどその絵で十分じゃないか……

ネコ缶上手くなったな

ノルマ四時間完了

http://www.ladio.net/src/dGDw
ラジオ中

今日は配信ないのん

>>725
連夜の作業でさすがに心身にガタがきてたので21時に就寝しました。

ノルマ開始

手足千切れるまで原稿作業配信（デジタル作業）。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

原稿作業配信（デジタル作業）。土曜昼の部。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

原稿作業配信（デジタル作業）。土曜午後の部。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

>>730まだやってます。

原稿作業配信（デジタル作業）。深夜の部。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

原稿作業配信（デジタル作業）。最後の追い込み。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

原稿作業配信（デジタル作業）。表紙編。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

誰も一夜にして肉体を鍛えようなどとは思わないだろう。それなのに、こと精神に関しては、すぐにも効果が現れるのが当然だと考える人が多いようだ。

>>735
ですよねー
だから僕は今現在精神改造をしています
少しずつ作業時間を増やすのもその一環です

ぶじ入稿しました……。
制作中にご意見ご感想くれた皆さんほんとにありがとうございました。

#ちなみに表紙にも裏表紙にもさと子は入らないことになりました。震える。

お疲れちゃーーーん！

乙！！
裏はどんな感じになったんだろ期待

>>739
ご、ごめんなさい裏表紙はふつうにサクールロゴ入れて
表1下部の赤帯引っぱっただけです……。
きょう帰ったら何ページ分かサンプルうpします。

取り急ぎ冒頭サンプルページうpしました。表紙はスミと赤の二色刷になります。おやすみなさい。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

さと子・・・だと？
さとりはどこへ逝った・・・

さとるじゃね？

>>736
しかしﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの絶対量が不足してる場合、体力の向上は望めない

>>742-743
さとり
↓（なんか東方とかいうのと被ってるらしいのでチェンジ）
さとる
↓（男の子に多い名前で余計な印象が付与されてしまうのでチェンジ）
さと子

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜６回チェンジしたらヤクザが来たでござるの巻

四時間ノルマ完了

そろそろ五時間とかいけそうじゃね

>>748
来月から五時間の予定です。

ていうかまともな絵を描けば

かいたのみせてよ

ネコ缶もウツオ並みに速筆になったら配信やってよ

>>750
いまは基礎練メインで自分と向き合っていたい。

ちょっと前に描いた絵
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1753580

上手くなったじゃん

ノルマ開始

>>754
翼さん草葉の陰で泣いてるなｗｗｗ

四時間ノルマ完了

ラジオ中
http://www.ladio.net/src/dHvT

放送事故か？

昔のリレマンみたら缶様成長してるｗｗ

ラジオ中
http://www.ladio.net/src/dHyr
レスは関連スレのしたらばの方をみてます。

ラジオ中
http://www.ladio.net/src/dHBh
レスはしたらばの方を見てます

ノルマ四時間完了

ラジオ中

http://www.ladio.net/src/dHUn

夜中だけど02:15ごろから配信します。今回はちょっとおしゃべり中心。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

録画が見られない…

ノルマ開始

24時ごろから配信予定。次回作に向けての課題整理などが中心議題になると思います。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

>>769開始しました。

ノルマ開始
今月から五時間

五時間ひとりカラオケの刑？

5月いっぱいはペンでいろんなもの（風景とか静物とか動物とか）を描く
訓練期間にすることにしました。描いたものを適宜晒していきます。

描き始める前に、どんな絵を描きたいのか、スレで大口叩こうぜ！

今日は配信ないのねん

今夜は一人でティアのサークルチェックしてます。
あしたあたりに配信やるかも

昨日は四時間やったところで力尽きた
この辺が現在の活動限界かもしれない

このノルマ時間は、実際にペンを握って
手を動かしている時間を計測していて、
たとえば資料探し、フォトショップでペンを必要としない編集、
アイデアを模索、みたいな手を動かさない時間は
計測していない。

ノルマ開始

台割メソッド一瞬やってみたけど、
これでやると、物語の展開に関係ないコマを
どんどん削ってすごい忙しいマンガになりそうだな

まだ作りかけだけど楽しいマンガ自習室のまとめサイト。
ttp://www32.atwiki.jp/manga_sai5after/

>>780
ダラダラした感じはなくなってテンポはよくなるけど、
コマが詰まったぶん従来とはページ構成の傾向が変わってしまうので、
そのぶん次のネーム段階でのコマレイアウトが大事になるのかな
というのが私のジッカンです。

台割法ちょっと考えてやっぱり合わないというか理屈に合わないと
思ったんだけど、その理由は、
漫画は絵とコマワリが主体なのに、文字で組み立てるって二度手間だし
漫画らしい漫画が描けなくなるんじゃないかなって点かな。

ストーリーは文字で考える、それはまあ僕もやってるし
骨組を考える上ではいいと思うんだけど、
たとえば、見開きで主人公の必殺技炸裂！！ドン！！！！みたいなのを
文字台割だと思いつきにくいと思うんだよね、ていうか
絵で絵コンテでも割ったほうがその絵の効果の成否がはっきりすると思うわけだ。
あと冒頭で「血の海、倒れる刃部の背にナイフ」みたいなのも
いかにも文字で書くと少なそうに見えるけど絵で描くとやっぱり
説得力としてはあるわけだな。

台割でやると、どうしても台割に一定数の文字列でお話を押し込めようと
する感があるんだけど、そうなるとお話の「説明」に
一生懸命になっちゃって、漫画ならではの一見冗長な表現が
どんどん削られていくと思うんだな。
逆に言うと「一定量のお話を一定量のページにとにかくおさめましょう」って
用途になら向くと思うんだけど、漫画らしい面白い漫画を
考えましょうというのには向かないんじゃないのとやる前から思うわけ。

漫画って、絵とコマワリで、読者の想像力を利用して
読者にある種の感情を誘発させたりお話に没入させることが出来るのが
漫画というメディアの特徴だと思うんだけど、それをやっているのは
決して骨組じゃなくて絵の部分だから、そこで絵を主体に
しない構成法ってちょっと遠回りなんじゃないのって印象だな。
ウンコみたいなお話でも漫画テクニックで面白そうに見せるっていう。

上で「冗長」って言ったけど、そういう冗長なコマが読者を
物語に没入させていくわけで、骨組主体に考えると、そういう
感情誘発装置たる一見冗長な表現を削りとり、
どうしても単なる物語の説明になりがちになると思うんだ。
どっかで読んだか、僕が聞きかじりから勝手に構成したことかも知らんけど、
漫画を書き始めて次に引っかかるのが、単なる説明に
終始して、漫画の面白さを引き出せてないっていう壁って話なんだな。
「お話は分かるんだが、うーん面白くないというか・・・」という
感想をもらいそうな漫画ね。

今回のうっちーの漫画が、「映画的」「リリカルさが減った」
「物体AがBからCに移動した漫画」という印象を抱かせるのも
そういう台割にお話を押し込んだので、冗長に見える感情誘発装置や
没入装置まで削っちゃったのが原因じゃなかろうか。

こうやって長々書いたのは、直観的に「あっ、台割法ってめんどくさそう」って
思ったからで、正直ここと関係ないところで台割法を紹介されたら
「ああ俺は自分の方法があるからいいや」って思って放っちゃうんだろうけど、
一応漫画教室分室に参加したからにはやらなきゃならないかなーでも
めんどくさいなー八割がた自己流でやりたい方に傾いてるなー
という気分をどうしようとおもったからです。

>>783
>あと冒頭で「血の海、倒れる刃部の背にナイフ」みたいなのも
「血の海、倒れている人物の背にナイフ」

あと台割法って、ほかで類似手法見たことないのね。

>>786
アニメでいうタイムシートと脚本を兼ねてるんじゃないの

重々しく受け止めないで単なる設計図として捉えればいいんじゃないの

>>788
自分の中に出来上がった方法を変えるというのは軽々しいことではない。

冗長じゃなくて、思惑（意図）をきちんと言語化しろよｗｗｗ

じゃあ自己流でやればいいんじゃない
台割がないと漫画が描けないわけでもないし

首長オバケは今回「物体AがBからCに移動した漫画」という物語の型を体得する目的で台割法を使ったんだろ
それによって本人の中のリリカルさが失われたわけじゃないしプラスにはなったんじゃないか

正直、西野さんの漫画の件は台割の影響は少ないと思います。

それぞれ好きなように漫画描くなら何の企画だったんだ？
別にどうでもいいけどさ

>>794
それがあるからこのような長文を書いて
U20氏に対して自分の考えを書いておいた。
まあ当初から
「多人数で意見言いながら書いたり他人とかかわることでやる気を出す」
以外の効能はまんが教室に対しては
あまり認めてなかったのよねラジオでも言ってるけど。
メソッドで袂を分かっても一応は制作過程を見せ合い意見を
言い合いながら書くという点では集まる意味はあるかな

ノルマ五時間完了

>>783-795
帰宅してスレ開いたら長文投下で震えたけど
完全離脱というわけでもないようなので安心しました。

考え方がどうあれ、実際マンガ教室メソッドも絶対じゃないんで、
自己流の方法をやりたいなら自己流でやってもいいと思いますよ。

ただ、自己流だと完成に向けたスケジュールは自分で作る必要があるんで、
その場合は今後の進行予定を書いてくれると嬉しいかも。
（意見交換はけっきょく残り工程を見ながらになるので）

常に3段6コマでフキダシに文字を詰め込まないウツオの書き方には
台割法が都合がいいんだよな 絵を想像しなくてもリズムの計算ができるから
でもそれだと絵によるエモーショナルな部分の演出がおろそかになるっていう缶の言い分もわかる
つまり二人ともがんばれ

方式に柔軟性が認められたようで安心しました。
自己流で行きたいともいます。
スケジュールは後程。
ただ、それで行くと、下書きまで自分以外には
判読不可能な断崖ｌが続くのでちょっと考えなきゃならなかも。

あと、作画練習の片手間でネームとかできるかと思ったけど無理くさいので、
今の課題が終わるあと三日後ぐらいからマンガ体制に
シフトしていこうと思う。

ノルマ開始

そういえばお絵かき楽しすSNSピクシブにグループという
機能ができたらしいけど、まんが教室で利用できないかな
大勢は必要ないなら使わなくていいかな
僕はプレミア会員じゃないしあまり使ってもいないから
よくわからないけど。

どう利用するんだい

昼間だけど配信します。
イベントの準備とかサークルチェックとか次回のこととかおしゃべり中心。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

と思ったけどさすがに連休中の昼間は人いなさすぎたので中断。
夜にでもやれたらやります。

え視聴者0だったの？ｗ

>>802
わかんない。無関係の第三社を勧誘するにはいいかもしれない

>>801,806
いまサークルチェックついでにグループ覗いてみたけど
よく考えたらPixivアカウント持ってる人しか見られないし書き込めないし
そうなると名無しヲチャが関与できなくなってしまうので個人的にはいまいちかな。
アカウント不要の掲示板か何かを用意するのがいいのかもしれないと思った。

それってまさしく2ちゃんねるだよね

む、無関係の第三者を誘惑するんですか？！

そういえば事実上楽しいマンガ教室スレになってる気もするが
このまま最下層アフターとしてやってくの？

一応ヒトツボもアフターに参加してるんだぞ

参加者がなかなか増えないのはデメリットに思うのかもしれんが
アフターだと満期卒業した人以外を寄せ付けないってのは
魔よけのお札としても結構強力だとおもうぞｗ

アフターの中にマンガ自習室やってるグループがあるという認識。
いまの人数規模ならこの形態でもとくに支障はないかなって。

>>812
ほぼ死に体のスレだから最下層関係者でなくてもいいとはおもうけどね。

かべつべが死んでるので臨時ラジオ。
イベントの準備とかサークルチェックとか次回のこととか。
放送URL
ttp://std1.ladio.net:8030/melacafe.m3u
掲示板（借り物）
ttp://yy48.60.kg/test/read.cgi/saikasou/1336053229/l50

ラジオ中

http://www.ladio.net/src/dIDN

いや、でも誰でもウェルカムつーなら
よそに参加することだっていいんでない？
最下層や他参加系スレにさ

最下層卒業生限定つーのがいいんじゃないっすかね

ノルマ開始

猫缶が書いてるのは夏コミ用の漫画？

>>819
イベントに出す予定は特になく、
いまのところただのまんが教室の課題。

なるほど
折角だし次のコミティアで出せばいいのに

描きたいものをどんどん書いて経験値をつみつつ、その中から
これぞという傑作をよりすぐってしゅっぱんすればいいお！

エロいのもおｋなん？

チュッチュまでなら

DL販売したらええんや

24時ごろから配信。泣きながらペーパーと同人名刺作ります。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

なんで泣く気満々なんだよｗ

ネーム百ページに引っかかりがあるのか
長い話書くつもりだから百ページになったって話のつもりなんだけどな

備忘も兼ねて簡易報告。
・売上30〜40部程度（いつもどおり）
・当面は綺麗な線が引けるようにペン入れ訓練を重点課題に。
・演出、構成では恋愛感情における微妙な心的ステップをより丁寧に。
・ひっすいさん楓丸さんほか最下層関係者が来てくれた
・九州在住という数年来のサイト訪問者が来てくれた

ティア反省会まもなく開始します。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

いや始めてから言えよ

スマイル「ゲロ丸とひとふたはつきあってるんじゃないの」
スマイル「ゲロ丸とひとふたは朝までカラオケ行ってた」

>>832
誤爆

>>830始めました

在庫集計して新刊販売数は45部と出ました（知人含む）。
全盛期みたく一度で100部超はさすがに難しそうだけれど、
いまの路線でこれくらい届くならまずは一安心かな。

おつおつ

ノルマ開始

小学校の担任の先生から卒業の時に貰った色紙

○○へ
自分が嫌になったら
成長していると思いなさい
厳しい反省が自分を育てる

それ毎日毎時なんですけどどうしたらいいですか

じゃあ、成長真っ盛りだよ

デジタル化で一回手放した教本
『マンガスタートアップガイド ペン＆インク』、
あらためてペン入れ練習するために買い直してきた。

買い直してきたか、成長真っ盛りだな

ノルマ五時間完了

ノルマ完了、略してノマ缶

のまネコ？

ノルマ開始

のるまネコ

のまネコ？

ノルマって具体的に何やってんの

>>849
今は萌えキャラクターの描き方という本を模写してペン入れしてる。

ノルマんでぃー上陸作戦

ノルマ完了してた

ノｒマ　ノｒマ　イェイ
ノｒマ　ノｒマ　ヨホホ
マイアヒー
マイアフー
マイアホー
マイアハッハー！

騙されたと思ってペンで線引く練習したはいいけど
びっくりするくらい晒しがいがないねこれ……。
とはいえ途中経過には変わりないので一応あとで上げときます。

誰が騙した？

>>854
動画配信のほうが良いのではないか。

課題がひと段落したので明日から漫画モードになる。

今週末までにプロット完成予定。

しっかり毛羽立ちまで分析できるぐらい拡大してうｐしろよ！
サイズが問題なら、全体じゃなくてもいい。何が問題かわかるくらいに
情報量のあるデータをうｐしる！

5/19に下書きの前の段階である
絵コンテ提出予定

ノルマ開始
マンガ制作三時間
絵練習二時間

>>859　はペン入れ練習の話な。うっちんの

うお、ついにネコ缶が漫画モードに！
楽しみ＞＜

わかりやすい泣きシナリオにできなそうで困っている

というか泣きシナリオとか作ったことない

ペン入れはただ線引くだけでいいんか？
絵にペン入れせんと技術は向上せんのではなかろうか

>>866
野球選手がフライキャッチの練習をするようなものだろう多分

うつおにきけお！

正直漏れも半信半疑だけど
描き味に慣れることが大事らしいんで
しばらく騙されたと思って続けてみる。

>>864
飼い猫が見知らぬ女子中学生に殺されて
嘆き悲しむ話はどうだろう

そして悲しみのあまり、ネコの遺体を缶に入れて保存したのが…

http://www39.atwiki.jp/nekokan/pages/16.html
プロット

オッドアイ好きじゃないし・・・
↓
オッドアイでも別にいいし
に転向するにあたり母親との絡みで
お話を作りたいがまだまとまらない。

線引くときに意味を考えて引けって
さいとうたかおの漫画で言ってた

オッドアイ子「オッドアイでも別にいいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

オッドアイより竜子っていう名前の方がヤバイだろ

せやろか？

楽しいマンガ教室の合同誌やっと読んだんだけど、
映画関係の仕事してるという2人が描いたマンガがどちらもすごい。
ページ全体でのコマレイアウトはともかくとして、
1コマ1コマの切り方で見ると完全にマンガのそれになってる。
これでマンガはじめて描いたってんだから、
大塚（石森）のマンガ映画理論（コマ＝カット）を実感した気分だわ。震える。

むむ、それはアル中の症状ですね…＞震える

晒しがいのないペン入れ練習始めました。映像配信のがいいのかなぁ。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

>>859
300dpiでの取り込みだけどこれで大丈夫かしら……。

映像かもーん

>>879
直線が不安定なのと
スタートアップガイドによれば
抑揚をつけるところのはずがあまりついてないよね

ほいじゃあペン入れ練習配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

ペン入れの練習か…　どういうタッチをどういう部分に使うか、という意味では
プロの漫画家の漫画をコピー機でコピーして
それを透かしてトレースしてみたらどうよ。

寝過ごした
ノルマ開始

構成の甘さがみつかる
↓
修正
↓
みつかる
↓
・・・
で肥大化傾向にある

肥大したものをそぎ落としていけばいいねん。
これ以上削りようがない！ってのは上質な作品になら大抵いえることじゃねえの？

シンデレラストーリーもしくは醜いあひるの子にしておけば
話は簡単に済んだものを
親子の確執とか民族対立みたいなものが
入って話が二重になり面倒なことになっている。

冒頭で幼少期の母親とのかかわりを入れたら
若干考えやすくなると思ったが長大化しそう

何が大切で、何が譲れない一線か、内省しながら取捨選択してけばいいお
超大作の中の導入シーンを８ページで描ききる、とかでもええやん

◆幼少期にお母さんを出すアイデア

・いじめられてお母さんに慰められる主人公
↓
・自己肯定
↓
・しかし母夭折
↓
・その後いろいろあって克服するが複雑な心境に
↓
・今回の告白がきっかけで再考←一応告白話の意味が出る
↓
・お父さんとやり合う
・「どーして私なんか生んだの？」「アリス・・・」
・ひと悶着
・お母さんの愛情を思い出す
・オッドアイに肯定感が少し湧く←一応目が好きとか言われて告白されたわけだし…

三部作
・導入編
・回想編
・感動最終回
で万事解決

30分アニメのつもりが
二時間映画になりつつある

シナリオの肥大化を抑止削減するための台割メソッドだったのだが、
膝に矢を受けてしまってな……。

>>890
それでも4ページで告白まで行けるんじゃねと
思ったんですがどうですかね。

1ページ目：オッドアイでいじめられたと言ってお母さんに泣きついて慰められる主人公「オッドアイでも悪いことなんかぜんぜん無いのよ」
2ページ目：自己肯定したがしかし母夭折（回想終わり）
3ページ目：その後いろいろあって克服するが複雑な心境で日常を送っているのが私のジッカンです
4ページ目：とつぜんの告白ﾊﾞｰﾝ

>>894
おおよそそんな感じになると思う。

当初告白シーンいきなりバーンで考えてたから
前置きが増えてきてバーン感が薄れてきた感がある

>>896
ひととおりプロットできたあとで前半3ページと
告白シークエンス入れ替えてみてもいいかもしれない。

昨晩のペン入れ練習うpしました。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

http://www.ladio.net/src/dJDl
ラジオ中

ラジオするなら予告してくれよ

作業開始する

実作業時間五時間が一つの壁のようなので
来月は時間のばすより
日中にスパッと集中する習慣をつける方向で
いくかもしれない。

>>898
ちょｗっをまｗｗｗｗｗ
うっちんてば何に気を付けて作業したんだよ、
闇雲に書きなぐっても練習にはならねえぞ？（＾ｐ＾；）

つうか、いり・ぬきとか全然考えてねえだろｗｗｗ
一本一本がざつすぐる。

------------　←　鉛筆で１０センチの直線を引く（ガイド）
━━━━━━　←　五ミリぐらい間隔をあけて、ペンでフリーハンドで直線を引く
━━━━━━　←　五ミリぐらい間隔をあけて、ペンで（以下同文）
━━━━━━　←　五ミリぐらい間隔をあｋ（以下同文）
━━━━━━　←　五ミリｇ（以下同文）
　　　　　↑
↑　　　　ヌキがよれてないか？
イリもスムーズか？

こういう課題を設定して取り組めＹＯ

>>903
いや冗談抜きでペンというものを握るところから始まって、
やみくもに書き殴ってみる猿人的段階から
少しずつ棒を引いてみる段階に移行したばかりなんで、
まだ線1本1本の中でイリヌキヨレを一括して練習する高度な段階まで行っていないんだ……。

デジタル移行してペン先調整に力入れた方がいんじゃねえの

消しゴムかけの作業もいらなくなるしな

アメコミ作家は鉛筆でペン入れしてるよ。

B4原稿用紙使って縮小すれば綺麗になるよ

ちなみに>>898の5月9日のは
練習1……とりあえず線を引く
練習2……等間隔に15-20cmの長い直線をフリーハンドで引く（引けない）
練習3……同上（少し改善）
練習4……入り抜きってどうやるんだと悩む
練習5……同上（少し改善）
練習6……曲線の難しさに震える
です。
この段階からでも>>903の練習方法大丈夫なのかな……
次回試してみます。

>>905-908
何度か言ってますが、もうワコムとセルシスに線の表現を左右されるのが
嫌になったのですわ。身体が覚えるわけでもないし。
あとB4からの縮小は今回の本でじっさいやってみて
ごまかせないことが露呈した罠。

あ、もしかして、きれいな線ってのを想像できていない？

どの作品どのコマでもいいから、プロ作家の絵を
拡大コピーして、Ｕ２０の描いた線と比較してみなよん。
子供向けの、たとえばコロコロの作家だって
線単体で見れば、すげえ綺麗な線ひいてるはずだぞい（さくらももこを除く）。

なんつーかな、よれてないというかおどっていないというか…（さくらももこを除く）

ペン入れ上手い作家って誰だろう

どんだけさくらももこ嫌いなんだよw

逆に考えるんだ。
うつお、プロ志望じゃないなんてあまったれたこといってないで、
もういっそ、プロ作家を目指すんだ！さくらももこを(目指せ！)！（＾ｐ＾）

http://www39.atwiki.jp/nekokan/pages/16.html
プロット考えた
まだ細部は詰めてない

じゃあオッドアイコンプレックスの眼帯少女にしましょう

前髪で片目隠しがち系女子萌え〜

作業配信マダー？

>>915
一方通行...前後の間の本編を回想の形にするとかどうです？
んー映画でいうとプライベートライアンなんか典型なんかな...。
所謂「読切り」という形なら単純に時系列(？)にしなくても良いような。
でも標準的じゃないかorz

>>918
15分後に始める（ただし次回展望おしゃべり配信）

15分経過

次回作展望などおしゃべり配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

ちょなに俺いない間にラジオとかしてるわけ

寝過ごした・・・

>>919
プライベートライアンはよくしらないけど
回想にするとどういう効果が出るのですか？

入力を繰り返すよりも、出力を繰り返すほうが、脳回路への情報の定着がよい

本日はなし？

>>926
具体的にどういうこと？

出力だと手も動かすから脳の使用率が上がって、結果定着が良くなる

仮面ライダーかなんかのスタッフが
「大人は嘘だと分かってても騙されてくれるが子供は正直で騙されてくれないから
子供向けのものを作るのが一番難しい」
って言ってたな

つまりプリキュアの悪質なコラを作るのはヤメロってことだな

作業開始

開始時間が遅れてる
夜更かしすんなネコ缶

どうせモバマスやってたんだろ

ネコ缶の作業が終わらない

ネコ缶が作業してるとは思えない

ペン入れ練習配信。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

>>903とか>>911の言うことを参考にお手本（さくらももこを除く）をイメージしてやってみようか……。

ノルマ完了

ノルマ開始

正論は、元気な人にしか言ってはいけません。

ウツオ九時間も配信してたのか
やるじゃん

ラジオまだ？

http://www.ladio.net/src/dKid
ラジオ中

ネコ缶さん今時zweiシステムですか
歴史から学ばないんですか

zweiシステムとはなんですか

おわんの早すぎ

>>946
最下層関係者が違うラジオ始めたので。

再開
http://www.ladio.net/src/dKiF

きのうのペン入れ練習画像うpしました。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

>>941
かべつべ、ときどき配信終わってもLIVE状態のまま時間経過が続くことあるよね。

ネコ缶さん夏ティア出ましょうよ

>>949
ペンの練習たいくつやろ
上達が見えないと更に苦痛ｗ

ネコ缶が今日はノルマ開始していない

デートか

ラブプラス？

キャラ考えながらペン入れ練習配信（小一時間程度）。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

ネコ缶が沈黙を続けている

缶さまと思しき人がきのう配信にコメントしてたから
何かしら作業はしてたんだと思うけど……。

沈黙のネコ缶

ネコ缶は行っちまったのさ
均一なるマトリクスの裂け目 の向こう、広大なネットのどこか
そのすべての領域に融合して

どこだよ

ハローワークだろ

今日は配信あんの

風邪ひいて療養中なんで今夜は配信ないです。

こないだのキャラ構想とかサイトにあげました。
ttp://www.geocities.jp/ahccus/u20/

【芸能】吉本興業が次長課長・河本母の今年4月まで10年に及ぶ生活保護受給を認める「年収が上下しており、違法ではない」★22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337332893/

百合…百合じゃないΣ(ﾟДﾟ)

さいきんむかし描いたマンガや絵を振り返る機会があったのだけれど、
ちょうどいわゆる百合じゃないマンガも描き始めようとしてることだし、
1999年のころのから落描きとか下描きとか保管してあるから
それをちょっと振り返っていく配信とかやったらみなさん関心ありますかね。ないかな。

あるある

配信やらんの？

今夜は無しとか言ったけど体調回復したので>>966をやります。
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

関東の浄水場の水道水から水質基準を超える有害物質のホルムアルデヒドが検出され取水を停止するなどした問題で、
群馬県は19日、千代田町の東部地域水道浄水場で、18日に採取した川の水を塩素処理した結果、
基準値の１リットル当たり0.08ミリグラムを超える0.098ミリグラムのホルムアルデヒドが検出されたため取水を停止したと発表した。

浄水処理後の水は0.04ミリグラムで基準を下回ったが、通常より高く、安全性を考慮した。

千葉県は19日未明、基準を超える恐れが出たとして、新たに松戸市の栗山浄水場の取水を停止、
その後、状況が改善したとして同日午前８時ごろ取水を再開した。

埼玉県は19日早朝、基準を安定的に下回ったとして、停止していた行田市の行田浄水場の取水と給水を再開した。

埼玉、千葉両県は利根川の取水堰や浄水場での水質検査を続行。ホルムアルデヒドは、化学工場の排水に含まれる有機物質が
塩素と結び付いて生成される可能性があり、両県は群馬県とも協力し、利根川上流の水質も調べて発生源の特定を進めている。

埼玉県によると、取水堰で18日午前に採取した水から基準の2.5倍のホルムアルデヒドを検出。行田浄水場の取水と給水を停止していた。

千葉県では、18日に上花輪浄水場（野田市）と北千葉浄水場（流山市）で取水を停止。
北千葉浄水場では19日未明にいったん取水を再開したが「さらに様子をみたい」として同日朝、再び停止した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E3EB8DE3EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

ウツオはホルマリン水飲んでるから調子悪いんじゃないの

押井　監督の意識がそうなんです。最近の日本映画、特に若い監督の映画で食事のシーンが消えたね。

鈴木　飯を食うのは、極めて人間的な行為なのにね。

ウツオはホモ

ネコ缶逃げてー！！)*(

黒歴史ノート見てたら近未来設定で2003年とか2011年とかの記述があったけど
ものにならないうちにすっかり現実に追い越されてしまった……。

女子中学生百合漫画で近未来設定てどういうことなの

ラジオまだ？

>>976
黒歴史ノートなので百合マンガ描く以前の闇組織マンガとかの設定です。

ところでこのスレもう少しで終わっちゃいますが、
このまま最下層アフターとしてやるのがいいのか、それとも
晒しながら絵やマンガを描くスレみたいにして新たに立てるのがいいのか、どっちがいいですかね。

主にマンガとか描くけどほかにも書いたりするスレでいいんじゃないかな

スレタイ変わったら山さんの行き場がなくなるだろ

最下層アフターセカンドでオナしゃす！

セカンドだとOBじゃない勢には敷居が高いっす
最近漫画描いてるつってもエロだけど少し参加したい

U20もネコ缶もどうせ最下層にちゅうせいしんとかもってないんだから独立しろよ

http://www.ladio.net/src/dKRn
ラジオ中

じゃあこんな感じのニュートラルな作りでいい？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マンガ自習室＠同人ノウハウ板
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マンガを描いている人・描きたい人が、
制作過程を晒したり意見交換したりしながら作品の完成を目指すスレです。

・入退室は自由。コテハンでも名無しでも誰でも歓迎です。
・制作途中経過の晒し歓迎します。意見感想が欲しい人はどんどんうpしてください。
・継続的に晒すもよし、一回だけ晒してみるもよし。相談・雑談もどうぞ。
・現状、管理人やまとめサイトなどはありません。自主管理制です。
・主にマンガを描く人向けですが、それ以外でも良識の範囲内でご自由にお使い下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

版権でも良いのか明記してくれるとうれP

聞こえてる

ネコ缶ラジオスレはこちら

ネコ缶ラジオスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4344/1234365982/

>>986　りょーかい。ほか意見募集して>>994くらいになったら立てます。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マンガ自習室＠同人ノウハウ板
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マンガを描いている人・描きたい人が、
制作過程を晒したり意見交換したりしながら作品の完成を目指すスレです。

・入退室は自由。コテハンでも名無しでも誰でも歓迎です。
・制作途中経過の晒し歓迎します。意見感想が欲しい人はどんどんうpしてください。
・オリジナル、版権モノ、健全、エロ、どんなジャンルでもOKです。
・継続的に晒すもよし、一回だけ晒してみるもよし。相談・雑談もどうぞ。
・現状、管理人やまとめサイトなどはありません。自主管理制です。
・主にマンガを描く人向けですが、それ以外でも良識の範囲内でご自由にお使い下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まず憲制議会召集するところからはじめよう

まとめサイトってあのwikiじゃないの？

>>991
あれ私的にためしに作ってみたものなんで、
ちょっと本格運用する感じじゃないですね……

短時間配信
ttp://gae.cavelis.net/user/U20

日本製のホラーは世界一怖いといわれているが、なぜかというと海外のホラー映画は
キリスト教的なある種のルールが存在しているため、先が割りと予想できるから。

日本のホラー映画にはそのルールが存在しないため、携帯に着信が来ただけで死ぬ、とか
家に入っただけで死ぬ、という理不尽さが海外の人間には物凄く不快で怖いらしい。

新スレ立てました。

マンガ自習室＠同人ノウハウ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337485827/

うめ

埋

1000ならU20の画力が相田裕並になる

>>994
スレ立ておつ

梅

今伝説が始まる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。