オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その14

288 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 09:35:06

安いの基準なんて人それぞれだしな。
そして自分で調べないやつに限って、後で色々文句言ってくる不思議。

289 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 11:54:25

留守値下げの予感・・・！

290 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 12:33:42

あれ以上安くしたら留守死亡確定だろw

291 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 13:08:57

留守実質値上げ
スタンダードのニスがPPになって4割アップ
スタンダードの特殊紙版が増える
もう一つは忘れた

292 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 13:37:04

あー。
値上げは仕方ないにしても、ＰＰいらないんだけどな…ＰＰナシ価格ってあるの？

293 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 14:08:33

>>292
無しでも価格変わらない
多色刷りと同じ扱い

294 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 14:15:40

>>291
それサイトに書いてある？

295 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 14:16:38

>293
ありがとう。ないのか…
50部を境に、以下なら留守、以上なら盛るに出戻りかな、のA5人。
あとは締め切りと相談か。

個人的にオンデマにPPがキライなのに、なぜかPPついて値上がりとか
PP無料だけど締め切り早いとかいう方向に全体が動いていくよ。

296 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:08:27

PPだとフチに濃い色使えなくなるじゃん！
ニスのがいいよー

297 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:12:42

A5で150前後なんだけど
○オフにするか留守についてくか迷う
品質は多少高くても留守が安心出来ていいんだが高いオンデマだったら
安いオフにした方がいいって気がする
あーどうしよう

298 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:13:56

>>291 4割！？…
それ、ソースどこよ

299 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:28:05

4割だと100冊PP４000円のほうが安くね？

300 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:39:57

>>299
???

301 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:27:53

翻訳してみた
４割増だと現状の１００部の値段＋ＰＰ加工4000円の方が安いよね？

４割増かぁ…。さすがに客減るだろうな。今みたいに予約すぐ埋まることもなくなるか。

302 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:17:26

一番利用者が多いＰ数であるＰ36前後の価格はオフとかに流れるかもね
Ｐ数多いと4割り増しでも部数によっては使うかな
それでも

303 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:28:26

ニス加工が無くなるのが痛すぎる…
ニスのあのザラザラ感が好きなのにorz

304 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 20:40:02

調べたら避難場所は○しかないかなあ
でもなんかそれ相応の質みたいだしな

305 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:03:44

盛るあたりがパンクしそうだな…
○は表紙・本文用紙どっちも選べないのと92ページまでのページ数制限と
最低部数50部からなのがネックすぎる

306 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:08:20

留守に近い料金となると
30％引きの日興くらいか

307 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:09:29

盛るはパンクするんじゃなくて瞬殺に戻るだけだろう

308 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:14:44

>>305
ページ数制限はなくなったよ。

309 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:22:01

ぐえー難民必死だな
今回はどこも早めに予約した方が良さそうだね

310 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:26:03

留守、ﾄﾞﾏｲﾅｰ本とか出すときに便利だったんだよな…あと無料配布とか
どこも厳しいんだな

311 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:36:59

留守値上げっていつから？
超合わせの本は、早めに作らないと厳しいのかぁ

312 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:42:48

>>311
見積もりと予約を3月中に取っておけば平気のはず。
前回何かの値段が変わったときはそれでいけた
値上がるの4月からっぽいし

313 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:52:28

料金改定するなら値上げってのは分かるが、
>>291の言い方からして>>298の言う通りソースがあるんだろ？
それを教えてくれ。

314 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 23:08:59

ソース明示がなけりゃ、ただのガセで釣り決定
と言うことで、ソースよろ

315 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 23:12:54

必死ですね

316 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 23:52:01

そりゃ必死にもなるさ。

自分は盛るの20部が多すぎるドピコ長編文字書きだから
留守から移動も難しいし。

317 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 23:59:13

ほんとのドピコには断裁機＋ホットメルト製本機の導入を勧める。
初期投資30000円しないし
Ａ５本作るならＢ５の紙に印刷して三方断裁すればいいし
前日まで原稿できるし部数調整もできていいよ。
ｺﾋﾟ本ｽﾚ話題だけど

318 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:07:59

文庫サイズ厨の俺にとっても死活問題だ。
2割程度の値上げでも10万円に届きかねん。

319 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:31:38

…で、ソースは？

320 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:37:30

見てないんじゃねー
ここにずっと張り付いてるやつのが少ないよ

どっちにしろ本当ならそのうち告知が上がるさ
同転んでもいけるように対策しとけばいいだけ

321 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:39:00

大体留守が安くなる前はみんなどこにいたんだよ
そこに戻ればいいだけじゃん
小部数なんてどっちにしろ赤字なんだし

322 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:24:30

安く刷るのも大事だけど、部数を増やせるようにする努力も大事だと思う
ジャンルによっては難しいかもしれないけどさ

323 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:25:34

ｽﾚの趣旨とははずれるね

324 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:54:35

豚切りすみません。
本文グレスケ300dpiで原稿作成しようと思ってるんだけど
オンデマのグレスケの仕上がりはどんな感じ？
鉛筆画をコピーした感じのをイメージしてるけど、
オンデマでのグレスケ本を見たことがないので、仕上がりの想像がつかないです。
ちなみに盛るの予定。

325 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:59:07

ドットが薄めで粗く見えるように思う
グレスケ600で盛るとか留守使ってるけど

326 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 02:24:56

オンデマってちょっと性能のいい巨大なレーザープリンターみたいなもんだからなぁ
グレスケで300と600はちょっと荒さがちがうかな？程度ではあるけど
どっちも5から10％くらいの薄い色は良く見る45度角度の網点にならないと思っていた方がいいよ
トーンの斜めに点がある感じじゃなくて縦横に点が並んでるような網になる

オンデマにする人は出来れば二値化した方が失敗は少ない気がするよ

327 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:02:29

>>321
もっと安いところにいたんだよ。そこが潰れたので
安いとこ調べて留守に移ってきたんだよ。
留守が前高かったのは知らなかった。
しかし、移ったとたんに値上げは勘弁

でも、この値段だとやってけない、ってコトなのかもな

328 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:13:57

留守の値段設定はちょっと異常だもの
企業で問屋価格で原材料費買えるにしてもあの価格のかなりを占める
それで人権費を捻出するなんてドンだけ薄利多売だよって話だ
客のミスがあればそれに対応する時間がかかる
ぴこが多い分そこへかかる時間が多くてロス時間が多い
自分ならそんな商売はやらない
極端な話顧客が増えただけで実入りが変わらないなら以前の価格で以前の顧客数に戻すね

329 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:22:25

あの掲示板のトンでもトーシローぶりは凄まじいものな
いくら仕事とはいえ、思わず思いっきり中の人に同情してしまう
安いだけにいっぱいそう言うのが引っかかってくるんだろうな

しかし、せめて3割↑にしてくれ。

330 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:36:11

寧ろ原稿の作り方すらわからないど素人お断りにすりゃいいのに…
いや、直接それ言ったらチンドンになっちゃうけど

331 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 11:20:27

留守難民がどこに流れるかの方が心配

332 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:13:41

盛るに戻るだけ

333 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:24:54

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,

334 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:48:24

留守値上がりって確定なの？
ソースどこなんだ

335 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:18:26

料金「改定」のソースは　>>237

4割値上げのソースは今のところ無し
言い出しっぺは　>>291

336 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:21:28

元の料金に戻るって言ってたけど

337 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 15:27:55

時間がたてばいやでも分かるんだしそんなソースソース言わなくてもｗｗ

338 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 15:58:42

留守のスタンダードで紙変えしてクリームキンマリにしてみた人いませんか？
小説なんで読みやすくするのと雰囲気を考えてクリームにしたいんですけど厚みとか
色味とかどうですか？

339 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:27:06

大丈夫ですよ！

340 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 19:24:48

>>339
ありがとうございます。
クリームキンマリ７０と９０があると思うんですけど、どっちにしましたか？
表紙込で６０ページになりそうなんですが、初めての本なものでどっちにしたら
いいものかわからなくて。そもそも何で選択肢が二つあるのかも。
よかったらアドバイスください。お願いします。

341 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 19:25:48

大丈夫ですよ！

342 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 19:30:42

ワロタ

343 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 19:49:09

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 20:08:46

真面目に答える。
好きにしろとしか言えない。
心配ならサンプル取り寄せるなり紙買うなりして参考にしろ
初めてだからと甘えるな
だからって印刷所にも迷惑かけるなよ

345 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 21:02:41

留守はありがたいことに資料請求無料なんだし、まず取り寄せれば？
それすら面倒くさがってたら本なんて作れないよ
留守の小説本のレポなら過去ログにも
けっこうあるから探してみるとかさ
自分の本なんだから骨身を惜しんじゃだめだろう

346 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 21:12:08

更に見本見ても迷うかもだから簡単に基準書くと
クリームキンマリはクリーム上質とも言われていて紙の厚さは一般的な上質紙のｋｇとあまり変わらない
重さ的にもコミック紙のように厚さの割りに軽いというのもないので箱単位になるとかなり重い

二種あるのは小説と漫画に対応する為だと思う
小説ならＰ数あるものはめくりやすさを重視した70ｋｇが多く
薄い小説本や厚さ関係なく漫画なら90ｋｇが良いと思う
60ｐの本だったらどっちでもいい
厚さをチョイスしても読みやすさをチョイスしてもどっちも弊害があまり起こらないＰ数だから

347 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 23:47:51

曳航に出した直後に留守を知った。
価格違いすぎてお茶吹いた。

半額近く安いね。

料金改定前に100ページ越えの本を印刷してしまおうか悩む。

348 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 23:48:02

>>335
㌧
四割値上げも料金改定情報と同じソースなのかと思って探しまわってたｗ
どうりで見つからないわけだ

349 ：３４０：2009/02/22(日) 05:26:29

ありがとうございました。とても参考になりました。
無料請求してみようと思います。
勉強して印刷所の人にも迷惑かけないようにします。

350 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 05:28:41

春シティのチラシで解決だろ

351 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 13:43:46

>>340
今、本文見本紙が品切れだから、ちょっと分かりにくいかも＜留守資料請求

352 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:07:17

レイアウトスレと悩んだのですが、オンデマなのでこちらで失礼します

本の表紙絵(B5/解像度350)をそのままポスター(A3かB3)に利用したいんですが、オンデマンドに加えて拡大だと荒らさが酷くなるでしょうか？
また、未完を検討しているのですが、大きさにより印刷方法が違ってますが実物もかなり差がありますか？

353 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:13:07

>>352
解像度が350あれば気にならないと思うけど

あと、このスレより売り方見せ方スレのほうがいいかもしれん

354 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:41:34

>>352
解像度300で蜜柑で同じことやったけど自分は何一つ気にならなかった

355 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 18:48:40

>>352
ポスターなんて遠目で見るモノだから、少々粗くても問題ないよ

356 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 20:24:54

352です
ご意見ありがとうございました
とても参考になりました

357 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 21:19:09

ていうか300と350は何も変わらないも同然だと思う
300と400の違いで悩むのは分かるんだけど
まあ、これは個人の主観の問題か

358 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 11:35:44

星本、文庫・新書サイズ取り扱い始めたらしいよ
使いようには留守より安くなるかも…

359 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 11:41:24

日の出が２月から文庫取り扱いするって前貰ったチラシに書いてあるけどどうなってんだろ

360 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:32:51

星本は、静かに淡々と進化していっている感じだな

361 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:46:08

あとはA5の料金をB5と分けてくれさえすれば・・・・・・！

362 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 15:30:36

十分安いとは思うが、留守や盛るを見てしまうと
割高な印象があるんだ、星本は

363 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:06:49

早割で入れるとあんまり変わらない気がする

364 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:48:44

その余裕があるならどこでだって刷れる

365 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 18:29:13

本文紙替えがちょっと割高な気がする

366 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:49:12

留守の締切に合わせられるなら、星の早割も余裕なんじゃねぇ？

367 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:53:12

セットが50部からなのがな…

368 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:28:26

カスタムなら１冊からOKって書いてあるぞ

369 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 02:38:50

星本カスタムって大イベント合わせでもあの締切なの？
ためしに見積もってみたら締切遅くて留守に慣れてた自分はカルチャーショック受けた…

370 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 02:44:47

予約入れればあの〆
予約予定数に達すると順次締め切りが繰り上がってくから早く予約したものがちだね

371 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 02:46:23

カスタムは〆切もカスタムなので
申し込み時期によって違うよ

372 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 12:05:08

＞〆切りもカスタム
カスタムしすぎだなwww

373 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 12:31:49

留守だって早く予約入れれば都市は火曜日で行けるよね？
★本は大イベント時にカスタム使って金で締め切りを買う。
留守はコミケ以外で早く予約を入れてニスひきのＡ5本を作る。
盛るは締め切りに我慢しつつ新書を作る。
って感じで使い分けてる。

374 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 13:13:58

>373
留守の納期は14日は見積もっといた方がいいよ
運が良ければ10日で済む

375 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 13:25:38

>374
都市とかに限ってだけど、火曜入稿のコースってやつで頼んでる。
こういう仕様のこのイベントなんだけど火曜入稿っていけるの？っていう予約の仕方をすると
たいてい、大丈夫ですよ！って返ってくる。
ただ、春の予約を1月の営業再開後くらいに取る感じですごく早く動き出してる。

376 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 14:37:30

留守じゃあ５月の予約は今からなら出来るのかな？
火曜入稿とか。折角リンク会員になったのに一度も使わないで
値上げとか凹むｗｗ

377 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 01:34:50

留守の掲示板、予約取れない組必死だなw

落としそうな自分の予約、あげたいぐらいだ

378 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 02:09:36

頑張れよ
そんなことかくなよ

379 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 05:52:57

留守はイベント申し込みしたらすぐに予約が鉄則になりつつあるな。
ちなみに超都市合わせのは案外締め切り遅かった。
ページ数にもよるが4月下旬でもいけるっぽい

380 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 06:20:57

>>379
予約時の返信メールに、値上げについて何か書かれてましたか？

381 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 06:31:29

>>380
問い合わせたのは今月頭だったけど、値上げするようなことは特に言われなかった。
見積もりだけしかしてないから予約入れると言われたのかも？

しかし値上げ説出てる割には問い合わせたっていう人がいないね
意外だわ

382 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 12:18:03

公式に何も出てないから問い合わせはしづらいな。
セット+送料+リンク割引くらいだと見積もりもいらない程度で今までとったことないから
突然見積もりくれって言うのも勘ぐってる風でやりづらいし。

383 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 14:02:54

自分も言いだせなかったわ
2ちゃん情報丸呑みpgrされそうでこわい

384 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 14:19:14

留守、２割増しくらいの値上げは別にいいんだけど４割とか本当になったら痛いね

385 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 14:52:18

留守予約ひと月先まで締切ったぜ

386 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:26:38

こんなに早いと出るかどうか確実じゃないのに
予約入れる羽目になるな…
4月初旬に出したい本があるけどまだ原稿4割しか出来てないし
予約だけ入れて落とすの嫌だしで凄い悩む。どうしようorz

387 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:30:35

実際、予約入れて落ちそうよ…

388 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:20:59

頑張れって松岡が言ってたよ

389 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:22:47

やればできるって修造も言ってたよ

390 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:46:21

留守２月初めに見積もり問い合わせしたのに返事ないまま締め切られた

391 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:57:46

大体半日から１日で返事きてるよ、うちは今のところ。
最近はむしろものすごく前倒しでギリギリ日付の予約を確保して、
予約したからには絶対出すと決めて作業することにしてる。
予約入れると作業スタートな気分になるし、むしろいいやり方な気がしてきた。

392 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:31:13

>>390
何で電話しなかったの？
自分のメールボックスで迷惑メールになってたりとかは？
メールエラーで届いてないかもよ？

393 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 06:32:48

>>390
連絡してるんだから、届いてるのならまだ相談に乗ってくれるでしょ

394 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 08:07:52

390です
迷惑メールとかも見てたけど来てなかった
留守使ったことなかったから返事遅いとこなのかと思って待ってたら
予約締め切りましたって書いてあってポカーンとしてた…
連絡してみます
レスありがとう！

395 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:15:06

今回留守スタンダードなんですが、
表紙130dpiはやっぱりスッゴい気になるくらい粗くなりますか？

396 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:43:33

>>395
後悔したくなかったら最低でも300dpiで作るべし
仕上がり気になるなら７とかのネットプリントで試し刷り印刷ｵﾇﾇﾒ
オンデマもコンビニレーザープリントも大差ないよ

397 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:47:11

>>394
自分もメール送って1週間経っても返信なかったことがある。
電話したら届いてないと言われた。その時ついでに予約したよ。
3日待って来なかったら連絡した方がいいかもね。

398 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:57:57

>>396
そうですか…
これ以上重くすると写真屋でポインタがスローになってしまうんで(作業無理ぽ)、そのまま入稿したんですよ…
まあ初回なんで勉強、ってことですね。
買う気失せるくらい粗くなるかなぁ

399 ：395：2009/02/27(金) 12:26:49

ちょっと今確認してみたんですけど、
修羅場時より沢山ウィンドウ出して350dpiで作業したら普通に動きました…orz
修羅場時の写真屋の機嫌が悪かったようです…
お騒がせしました…

400 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 01:17:24

曳航のデジコピのクオリティが、自分が買ったレーザープリンタより劣る件…

でも製本してくれるのでお世話になる。スタッフも感じ良いし、少しでも問題
ありそうだったり、不明な点があるならすぐに電話で連絡くれる。
発注書には色々面倒くさい箇所があるけど、入稿後は安心できる。

401 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 11:20:25

留守はちょくちょく返信来ない報告あるな

402 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 13:34:29

俺もこないだ入稿メール送ったけどしばらく返信無かったから電話で問い合わせたよ
順次対応しているので遅れてしまってすみませんみたいなこと言ってた
忙しいんじゃなかろうか

403 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 16:32:27

気になる人いるかも知れんので
最近留守からきた印刷物に入ってたチラシの概要張っとく
今更感もあるんで気にならん人は流してくれ

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POP TIMES MINI
最新情報をご紹介するポプルス情報紙　2009.02.06 発行

ポプルスがもっと利用しやすくなります！
今年は、4月に料金表の改訂・新しいセットの追加などを予定しております。
より良いサービスを提供できるように益々努力してまいりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
「こんなグッズがあったらいいな」などのご意見もお待ちしております！
とことん創作活動を楽しんじゃいましょう！

他、営業日カレンダーや企業ブース出展の予定等
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より良いサービスをって言ってるし4割値上げとか言ってたやつのソースが気になる

404 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 16:46:53

もっと利用しやすくって言ったら、納期…

405 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 16:49:55

もっと利用しやすくなったら、もっとお客が増えて
もっと〆切が早くなる…しか考えられん

406 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 16:59:23

留守には価格も納期も十分満足しているけど
どこが使いづらいかっていったら、締め切りが問い合わせないとわからないことかな。
腹の探りあいというか…常に、この締め切りでいけますかね？っていう問い合わせになる。
でもだからこそ納期に交渉の余地があって満足できるともいう。

407 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 17:10:17

4割は店頭で聞けば教えてくれる
今はわからんけど確かに4割

408 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 18:12:59

より良いサービスってまさにサービス面を充実するって意味じゃないの？
納期、対応が今は納得いく対応できないからその為の人員増強はするにしてもかかった分は価格に転嫁
納期やオプションは充実させるから前の値段に戻させてね！てへっなんじゃないかと

結果的に人が減るから納期は短くなるだろうけど

409 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:57:01

納期も対応も今のままで十分満足なんだけどなー
締め切りだって相談すればいいだけの話だ
相談しないでも10営業日自分で計算して予約入れればよほど遅く連絡しない限り通るし。
ホント値上げが痛すぎるわ…４割…
今が神すぎるってのは判ってるんだけどねぇ

410 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 21:24:10

多分値上げ前の常連に値段上げていいから前の対応に戻せ言われたりもあったんじゃ？
あそこは値上げ前は男性メインの印刷所だったし、腐はうぜぇとかもありそう
自分たちの隠れ家的印刷所だったのにってね

後本気で価格で離れそうな初心者切りたいんじゃ？とかんぐってしまう
今あそこ厨ちゃんはじめて物語の格好の餌食っぽいし

411 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:28:34

掲示板の初心者あふれかえりっぷりを見るとな
少し値段上げてユーザ絞っても良いんじゃなかろかと思ってしまう
ともあれ発表待ち
今年もエイプリルフールは何かやるのかなｗ

412 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 00:01:01

掲示板がリアで溢れてたのって値下げしてからだもんな
自分は4割増しでもついてけるから平気だけど

413 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 00:02:57

4割り増しでも使うとは思うけど、安い方がありがたいのも確かだからなー。
お値段据え置きで初心者はじきできる方法あればいいのに。
発注方法難しくするとか？
確か栗も安くした時期の掲示板とかひどかったよね。

414 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 00:10:54

掲示板なくせばいいんじゃね？
メールだと問い合わせしずらいって人いそうだし

415 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 00:55:36

そういや掲示板あるんだよな
なのに問い合わせても返事こない
返事来ないから締切過ぎてたとかちょくちょく見るのはなんでだ

416 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 01:55:13

だから電話しろって

417 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 12:17:16

メールで問い合わせるより電話のが確実でしょ

418 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 13:49:32

電　話：作業の手を止めて対応
メール：朝と夕方の2回確認したとき
掲示板：全ての業務が一段落して時間があるとき

こうじゃねぇの？

419 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 14:23:48

事務担当と印刷担当って一緒なの？

420 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 14:30:05

いやもう絶対電話するの嫌ならここにかくまえに絶対レスする掲示板にすればいいのに
とおもっただけ>>415
>>390とか

421 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 23:57:37

>>419
事務担当が、事務　だ　け　やってるとは限らないだろ。

422 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 01:58:53

大手の通販サイトへの苦情で「メルマガ書いている暇があったら早く発送してください」
というのがあったのを思い出した。
流石に大手通販サイトは、発送業務とメルマガ業務は全く関係無い人がしているわけで…

印刷所に限らずだけど、小さい会社は作業してて、その時手が離せる人が電話取ることが多いね。
今は不景気だから、スタッフもオールラウンダーじゃないと苦しいだろうしね。

423 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 12:45:39

一般の印刷所（同人やってないトコ）に勤めてた事あるけど、少なくとも
自分が知ってる範囲では事務担当のみって人がいる所はなかったな。
むしろ、「作業がメインだけど、事務系の処理も出来る人」が対応って感じ。
大きな所は分かれてるんだろうけど、小さな会社は今でもそうだと思うな。

だから正直、「分からなかったら電話しろ」には微妙な気持ち。
電話応対で作業の手が止まるだろうな…って思って、よっぽどの事が
ないと電話しなくなった。

424 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 12:54:57

よっぽどのこと、の判断が甘いのが初心者とか横着者の難しいところだよ。
おまえが勉強しろよレベルの、モアレってどうやったら出るんですか？
写植って印刷屋さんがやってくれるんですか？レベルを他人に平気で聞くのに、
注文書はどうやって書いたらいいですかとか、送付時の注意書きっていりませんよねとか、
それは個別に問い合わせろよってことを、思い込みで処理したり2で聞いて済ませようとするから。

425 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:23:49

オンデマ新書で帯印刷を請けてくれる印刷所ってありますか？
普段は留守を使っているのですが、帯オプションはないので

ちなみにだいぶ前に出ていた小塚明朝のインストールですが
私も以前に同様の事例にあいました
小塚は縦書き用と横書き用でフォントが違う（余白等）
あどび製品についている無料小塚は横書き用
⇒それをワード等文章系ソフトで使用した場合
印刷所でインストール不可能ということです
当方はヒラギノに打ち変えてデータ再納しました
対応はとても丁寧かつフレキシブルで感じがよかったです
小塚は小説本では使いやすいフォントですが
留守で印刷する場合は注意したほうがいいかも

426 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:36:24

オンデマで新書刷ってくれる、って時点で漏るか留守くらいしかないっしょ。
どうしてもオフセが選べない、オンデマくらいの部数ならプリパクとかで
オビ別途作って自分で巻けば？

普通のカバーほど気合入れて巻くものではないので1000部くらいでもすぐだ

☆に打診したらやってくれるっぽかったけどね。

427 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 06:21:12

縦書き用と横書き用って、いわゆる等幅とプロポーショナルじゃないの？
だとしたら小塚だけに特異なわけでもないし、使う側が気をつけるべきことなのでは。
まあ自分は小塚は字面大きくて息苦しいから使わないんだが

428 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 00:21:56

>425
帯できるか留守に相談してみたらどうでしょう。
不定形型のカバーやチラシの範囲でやってもらえるかもしれません。

小塚フォントに関してですが、
アドビ製なのでインデザインでの使用でしたら縦横どちらも問題なし。
Wordとの相性はよろしくないようで、モリサワ系フォントも同様でした。

429 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 14:57:03

予約をいれて、留守に3月3日着で原稿送ったのですが
請求書はだいたいどれくらいで来ますか？
春コミが納期なんですがまだ来ない

430 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 15:35:56

同時入金の人は請求書来ないから、みんな知らないんじゃない。
割引目当ての人が多いだろうし。

431 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 16:50:45

同時入金だが、こっちのミスで不足があり、それで請求書を待ったことがある。
結果的には納期より後に届いた。本は問題なく納期に届いた。
私の場合はほぼ全額払ってあったから、残りの支払いが納期後でも
問題ないと考えての遅さだったのかもしれないけど、もしかしたら
多少遅いのがデフォなのかもね。

432 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 18:18:56

1000円送料入れるの忘れてたときなら>>431と同じく本のあとにきたなー

433 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:14:52

質問です。
○のデジカラーの表紙についてなのですが、全面ベタ系だときびしそうでしょうか？
白い面が多いほうがよさそう？
使ったことがある方、教えてください。

434 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 00:34:00

>>430
留守の割引と言えば特別割引券に上記の金額を～って書いてあるけど、金額書いてないけどそういうものなの？
貰ったはいいが金額が書いてないって普通のこと？

435 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 01:03:18

>>434
紙の表面を触ってみるとわかるかもしれない

436 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 03:18:13

>>435
表面触って凸凹なのはわかるんだ（見た目でもわかる）
けど数字だけじゃないんだよ…
\マークはあるけど…何これ？
普通はどういう感じなのか教えて欲しい

437 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 06:25:19

>>436
「￥777＊」って感じ。
１がＩ（？）に見えてわかりにくいな。

438 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 13:05:20

俺のも I ってなってる箇所あった。
留守に確認したら「1だと思いますよ」とのこと。

439 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 14:00:31

>>435 >>437-438
ありがとう！
ずっとＩってなんだろうと思ってたんだ
留守また使うかわからないから電話して聞くのもなと悩んでたんだ
>>437のだと７７７円てことだよね？＊はなんなのだろうか

440 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 14:44:40

>>439
＊は金額を弄られないよう不正防止の為に
つけてんじゃないかな
領収書なんかでは必ず数字の後に
「￥777－」って－つけるような感じだと思う

441 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 00:48:42

流れを読まずに日工レポ

表紙はシェルリン。
赤色が少し明るくなってしまっている気がする。
あとはまずまず。
本文は小説。
星の紙分厚いよ…。ページ数多いと厳しいかも。
ベタのあるところは多少テカるけど想定内。
本文は細めのフォントを使ったので気にならずとてもキレイです。

値段も手頃で割り引きも多いからまた使いたい。
ただ本文用紙の種類が増えたらだけど。

442 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 03:08:11

留守使ったことないので割引券の現物見たことないが
レスから想像してチェックライター使ってると思われ。
「チェックライター印字見本」とかでググってみて。
あの１は確かに見慣れない人にはＩにしか見えないかも。

本来は小切手に金額を記入するためのもので
最後の※をつけるのも小切手に印字するときの決まり。
偽造防止に紙を刻みつつインクをのせていく仕組みだが
毎日使ってると結構あっという間にインクが薄くなる。

443 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 13:18:39

留守の新しい値段が2割増程度で済んで良かった！
しかも特殊紙セットまで増えて最高！
という夢を見た

444 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 20:34:11

留守４割増って聞いたからドキドキしたけど
さっき見てきた限りだとグッズ系の料金割増だけ
だったよ、新着情報
なんかホッとした

445 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 20:44:49

>>444
同じくほっとした。
入稿方式の統一も、全部PDF原稿にしようかと思ってた所だったから
個人的には良いきっかけになりそう。

446 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 20:56:18

立川潰れるのか…
経営大丈夫なのか心配になるよ

447 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:19:50

お客様センターとして統合って書かれてたね
…むしろお客様センターだけ東京の東側にできたりしないかなー

448 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:32:35

新所在地は店頭入稿しにくい場所にあるな
何て不便な場所なんだ

449 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 22:59:15

本当だめちゃくちゃ行き難いorz
googleマップ見て絶望した。立川有り難かったんだけど家賃高かったんかいね…

450 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 00:03:29

引っ越しは気になるけど取りあえずは一安心＜留守

しかし、掲示板の質問は初心者云々以前に日本語でおkな物が混じってて
担当が気の毒になる……

451 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 00:39:05

ビーサン早く作りTEEEEEEEEEE！！

452 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:01:30

ビーチサンダルってのは足の裏にあたる部分にプリントするんかな？
足にインク付いたりせんの？

453 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:06:53

よく雑貨屋で500円くらいで売ってるようなのを想像してた

454 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:10:28

この間話に出てた割引券って店頭でしか使えないんだよね…
頑張って溜めまくってた自分涙目

455 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:23:56

あれ？郵送×なんだっけ？
前の入稿時にちらっと聞いたときは、使いたいときは郵送でとか言われた気がしたんだが

456 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 03:01:43

留守の引越し先はんぱなく入稿行きづらい
FTP入稿はリンク会員のみだし
サイト持ってない人はもうどうしようもねー
留守好きだったけど他に流れる人多そう
っていうか自分がそうだorz

457 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 03:08:33

立川でさえやってけないんだから区内に受付なんて無理だよな…

458 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 05:57:29

☆のトーンジャンプってコミスタのグラデトーンを網点出力＆色深度をモノクロ二階調出力しても飛ぶ？

459 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 06:16:41

>>458
わりと飛ぶ
＞コミスタのグラデトーンを網点出力＆色深度をモノクロ二階調出力
まさにこの通りのデータで入れた
わりと濃いめ、線数60線だったけど、かなり小さい部分でも、あートーンジャンプしてると気づくくらい

460 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 06:24:17

そうか・・・俺は薄めに使うがそれでも飛びそうだな
ありがとう

461 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 09:15:42

>>454
割引券、紙原稿の時は同封して、FTPの時は発注書に利用することを明記の上
追って郵送せよ、って書いてあったよ。留守のことだよな？

462 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 09:28:49

>>458
自分は飛んだことないよ

463 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 10:26:50

>>462
そうなんだ
今回はもう時間がないのでグラデトーン使わないで入稿するわ。
今度出力見本出してもらって確認するよ

464 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 12:06:56

>>461
ありがとう

465 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:46:02

留守の引っ越し、料金据え置きまたは安くしろとか紙の種類多くしろとか
言ってて、さらに場所にまで文句付けるヤツってどんだけなんだよ
料金安けりゃ引っ越しだって仕方ないだろうが

466 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:53:26

なに怒ってるんだよｗ
不便だから不便だって言ってるだけじゃね

467 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 02:10:06

むしろこんなに不便だ不便だといわれるほどに直接入稿がいたのかと驚いた。
オンデマなら大半がデータだろうしいまどきＦＴＰかと。
適当な日記ブログ無料で作ってリンクはるだけだし。

468 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 03:12:04

うん、不便だけどFTPで飛ばせばいいだけだよね
それでけで解決なのにね

469 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 07:47:50

適当な日記ブログでいいのか
同人とは関係ないブログでもおｋだったのか
いまから作ってリンク貼ってくる

470 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 07:59:59

むしろFTP入稿だと直接入稿より時間の融通が利きそうな気もするしなー
営業時間外にだって入れられるし

といいながら自分はFTPが面倒で、ファイル転送サービスOKの☆に流れちゃったわけだが

471 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 14:25:20

あるある
DL通知付きファイル転送サービスの方が使いやすいんだよな
向こうは管理しにくいのかもしれないけど

472 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 16:16:59

留守FTP入稿の仕方がいまだにわからないし紙原稿だから直接入稿にしてる
以前福生支店まで直接入稿しに行ったけど確かに遠かったｗ
でも住宅街の落ち着いた場所にあるから行くのは嫌いじゃない

473 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 16:22:12

>>471
☆もFTP入稿システムできたしねー
でもあれ初心者には留守より使いやすいかもしれないと
使ってみて思った

474 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 19:22:19

>>472
まず自分のHPを作って留守のリンクを貼る作業に戻るんだ

475 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 02:45:23

>>474
いや、データ原稿を作成出来るようにするのが先だろw

やっぱりオンデマ使う人はデータが主流なんだよな…
データの方が便利だとは思いつつもアナログから離れられないw

476 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 03:34:42

便利っていうか仕上がりの綺麗さを考えたら
データの方が断然いい

477 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 06:05:23

データはよく失敗を見かけるから、アナログ派の友人たちは引いちゃってなかなか移行しない。
文字化けとかモワレとか。
パソコンやソフトによっても違うから難しい。

478 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 07:33:51

モアレとか文字化けとか
そんなに簡単に起こるものなんだろうか？

479 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 07:59:02

ちゃんと勉強してあれこれちゃんと理解してたらまずないよ。
アナログ原稿だって書き始めた最初にはいろいろ勉強したはずなんだから
デジタルだって自力で勉強して当たり前。

その手間を惜しむような人には何を言っても無駄だから放置してる。
構うと教えてちゃんに進化するし
教えたところで熱意に欠けるから結局覚えずﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんに成長するだけだし。

オンデマの場合、オフ以上にアナログは不利だと思うんだけど
あえて停滞していたい人にまで無理にお勧めはしないよ。

480 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 07:59:12

>>478
初心者の多いアンソロでよく見かける。
絵を入れるからとwordファイルで原稿渡したら文字化けやられたし。

481 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 08:06:45

文字化けはそんなでもないかもしれないけど
モアレは、データ原稿の基本がわかってないと簡単に起こす可能性があるよ
基本といっても、二値化のアミは拡大縮小回転厳禁、とかその程度の知識でいいわけだけど
「パワートーンで貼ったから！」というアミに全部なぜかアンチエイリアスがかかってたという
話も聞いたことがあるし、初心者は「なんでそうする！？」というようなことを色々とやってしまうから

482 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 09:16:59

小説スレで、以前は大丈夫だったのにPDFファイル変換時に文字化けが起きたってよく書かれてるな。

483 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 16:02:45

データ原稿作成マニュアルをくわしーく説明してる印刷所を
何件か回って熟読すればどってことないよ
やっぱりオンデマンド印刷はデータ原稿向けだと思う

484 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 19:57:47

文字化けが起きたって言ってる人はたいてい無料のPDF変換ソフト使ってる気がする
まあ金払ってれば小説スレじゃなくてサポートに連絡するからかもしれないが

485 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 01:09:23

もうインデザインでPDFにすればいいじゃん
それが一番ラクだし確実に文字化けしねーよ

まあ、金はかかる訳だが

486 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 02:25:46

でも最近思ったのは、アナログ→デジタルに移行した人は
結構できるけど
最初っからデジタルの人は戸惑うみたい
トーンにしても　デジタルで薄いトーンが貼りたいって言われて
「61か71位じゃない？」とか言っても「何それ？」
って言われてびっくりしたよ

487 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 02:48:17

そりゃアナログの番号言ったってわかんねーだろ
やってないんだから

488 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 04:06:59

丑三つ時にｽﾏｿ。
今日の春コミあわせで盛る使ったヤシにメール連絡について質問。

搬入完了のメールがいまだ届かない＆
ステータスが完了に移行していないんだ。

今までだったらイベント前夜までには何かしらの連絡が入っていたし、
原稿不備＝キャンセルの連絡ももらっていない。

スペ拡大で連絡処理が後回しになっているんだと希望を持ちたいが、
これでスペースに新刊が納品されていなかったら……orz

こういう場合、念のためにメール・マイページのキャプを出力して持って行くべきかな？

489 ：488：2009/03/15(日) 09:19:43

自己レスです。
新刊は搬入されていました。
ご心配をおかけしました。

490 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 15:40:48

春コミとか関係ない二月の留守レポ。
今までオフしかやったこと無かったけど、安さに釣られてやってみたっていう初心者です。
allアナログ原稿、表紙用紙ワンパク紙、マットPP加工。A5全74ページ。少し波うってた。
表紙は想像していたより発色が良かった。手触りもいいしきれいに印刷されてて嬉しかった。
水色っぽい青、黄色は良く印刷されているけど、やっぱり深い赤青緑は無理ですね。
本文用紙90g。留守について調べている時にこことか見て、てかてかの意味が分かんなかったけど、
実際見てみてわかった。
主線は人によっては気にならない程度だけど、ベタがあるとこはてかてかしてた。これはオンデマンドだとしょうがない？
あと、本文印刷がやたら鮮明で困った。オフの時と比べると色が濃いと思う。
写植の影が印刷されたり、下に黒があるところに貼ったら写植の白い部分が灰色になってたりした。
読みにくくてサーセン。
色々書いたけど、今回の予算だと留守しかだめだったし、
表紙1・4カラーにしたに出来たんだから助かった。

491 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 15:50:18

盛るでキュリアスにPPかけたら反るって
ここで見たのを覚悟してやったけど、これは中々反るね…
でも可愛くて気に入ってる。
名刺きっかり数えちゃったｗｗ　きっかり100枚だったお

492 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 16:43:07

色上質の黒があって金銀印刷のできる印刷所ってありますか？
蜜柑とか日の出とかぽぷ留守とか探したけどなかなかない…
本文でも表紙でもいいので知ってる人いたら教えてください

あと、箔押しはオンデマ印刷所のでも普通の印刷所でやるのと変わらないかな？

493 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 16:58:36

>>492
オフセット扱ってる印刷屋なら大抵出来ると思うけど、電話で確認した？
大陽出版でもやってるよ。

494 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 23:18:25

>>492
日の出は電話やメールで要相談するんだよ
あそこはオフ印刷でもオンデマ印刷でも、ちゃんとこっちの要望伝えたら
別途見積もり出してくれる

ていうか、出来れば見るだけじゃなくて色々行動してくれ…

495 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 17:56:04

春コミ新刊を留守で刷って貰ったレポ

スタンダードで表紙ＰＰ加工でカラー口絵付き
表紙の発色の良さに驚いた
口絵はちょっと暗くなったかなって感じ
本文アナログだったんだけどベタコマはそのまま表現されてた
それ以外は電話も含めて最高でした
個人的には本文は蜜柑工房、カラー留守が好きかもです

496 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 19:18:31

表紙ＰＰのオンデマンドってここじゃあんまり評判良くないみたいだけど良かったんだ。
オフに見えたりしますか？

497 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 19:45:32

>496
見えない
今はどこも発色はいいけどやっぱり印刷法が違うのはわかる
これは仕方の無いことだよ
安く少部数でオフにしたきゃ○にでも行くといいよ

498 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 19:51:51

オンデマンドの特性を知らない人から、浮き出し加工だと勘違いされるからな。
逆に感心された。

499 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 20:46:43

>>496
オンデマは主線黒が浮き出るからすぐにわかるよ
でもそれを気にしなければオフには見えないけど
良い感じだよ

500 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 20:54:09

盛るで今度刷ろうと思うんだがPPかけるつもりで
アートポストとマシュマロだったらそんなに違いないかな？
マシュマロがどんな紙なのかわからなくて悩んでいます
キュリアスPPやってみたいけど反るのがこわい

501 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 20:55:34

C0　M0　Y0　K100　にすると浮き出ないんだよね？

502 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 21:00:20

>>501
そうなの？今度やってみる
でも純黒は薄く見えるのは自分だけかな

503 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 21:03:02

ありがとうございます。
オフには見えないけど変な出来にはならないんですね。
というかむしろいい効果？知らなかった。

504 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 21:48:01

>>500
盛るのアートポスト+クリアPPは、すんげぇ反ってる。
マシュマロはスベスベしてて手触りが気持ち良い紙だよ。
ずっと撫でたいくらいw
友達がキュリアスに何故かマットPPかけてて、これは今の所、反ってない。
でも、キラキラ感は完全に死んでる…

505 ：500：2009/03/16(月) 22:39:03

>>504
ありがとう！
オンリー支援があるからPP使おうと思ったんだけど
マシュマロにPPではなくそのままでも良さそうだな。
アートポストは反っちゃうのか…

506 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 22:48:28

盛るでキュリアスにクリアPPかけたけど
ちょい色が沈む感じ。
きらきらは白や色の薄いところで
ちらっと光ってるぐらい。
濃い塗りだと目立たないと思う

507 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 01:23:38

マシュマロはマットPPと相性良。
アートポストより少し青白いのかな。
PPなしは気をつけないと、上下で色移りしたことがあるｗ

508 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 15:33:43

豚切りすいません

オンデマ印刷でコート紙以外の紙にカバー印刷（フルカラー）できるところってあるかな？
水彩絵だからNTラシャみたいなざっくりしてる紙に印刷したい
ググっても見つからないし、具ラふぃっくぐらいしか道はないとは思うんだけど
折りとか含めてやってくれる印刷所があればそっちに行きたいんだ
だれか心当たりのある人いないかな？

509 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 17:06:28

>>508
頼めば大抵のとこでやってもらえる。
だけどオフ並の値段は覚悟したほうがいいから、オンデマにこだわる必要はないんじゃないかとも思う

関東在中ならエディッ戸に行ってコピーしてきちゃうのがいいかも

510 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 19:50:06

☆はNTラシャ系は印刷できないって言われたから無理だろうね。
カバーとしてではなくNTラシャにフルカラーしたことあるけれど、
紙を変えてもオンデマフルカラーってやっぱりテカるから、
水彩系のふんわりした感じを出したいならオフの安いところに
頼んだ方がいいんじゃないかと思うよ。

511 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 20:42:29

>>508です
>>509-510レスありがとう！

同ジャンルのサークルさんが新刊を本文オフ+オンデマFCカバーにしていて、後でサイトを見たら、
どうやら表紙FCにするよりオンデマカバーの方が安く上がるからそうしたみたいなんだ…
ピコな自分もオフ本に挑戦しようと思ってて、オンデマだったら部数も調整できるかなと思ってたんだけど…
でももしかしたら金庫や絵Dっとでカバーだけ自作してたのかもしれないね

とにかく仕様はもう決まってるからオフも視野に入れて色んなとこにアタックしてみるよ
もしオンデマでできるところがあったら後日レポします

512 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 22:33:48

日の出のオンデマに文庫ができるって話はどうなったのかなあ
超都市に間に合うなら使ってみたいんだけど

513 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 00:16:21

以前、前スレだったと思うのですが
盛るでエンボスは神だった、次はミニッツやりたい、と発言したら
ミニッツいいよ～、とレスを頂いた事のある者です。

軽いレポ。ミニッツ、発色も手触りもかなり好みでした。
紙にでこぼこがあるのに、抜けもなく、赤系を意識した彩色だったのですが
かなり再現性とかも高く、イメージ以上だったと思います。

ただ紙の特性か、裁断後のヒビの様な切れ方が背表紙から裏表紙にかけて
半分くらいあったので（眠くてまだ全部を検品しきれてませんが）
仕様です、と言われれば納得いったとしても
買ってくれる人は1冊1冊が一期一会なので
がっかりするかもしれないと思いました。

エンボスは淡い色で塗ったけど、今回はぱっきりした感じで塗りました。
紙質で彩色の仕方を変えると、ダサさも感じないと思いました。

薦めてくれた方、本当にありがとう、感謝。

514 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 08:20:56

春コミで買った本が留守だった
留守の本初めて見たんだけど表紙普通に綺麗だね。
あの表紙の薄さと縦に入ってる線が気に入った。PPより味があって好きだな
本文は当たり前だけどオンデマって感じだったけど総合すると全然いい
今度ぜひ使ってみたくなった

あとイベントで机の上に置いてあったの見ただけじゃ全然オンデマってわからんかった

515 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:04:55

自分は漏るの本ゲット
普段留守使いだけど本文が全然違ってびっくりした
マットいいなこれオフにしか見えない
表紙も綺麗だったし次は盛る使ってみようと思った

516 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:27:40

>>514
ﾆｽ付き？

517 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:41:17

今回留守を初めて使ったんだが、なんか本が波打っちゃってる
60ページ程度だったから、クリキンの70kじゃなくて90kにすべきだったのか
表紙のポップな色の発色はすごく良かったから残念･･･

518 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 14:13:45

留守は180ページでも波打ってたよ
クリキン90ｋｇ使用

でも半年も家に置いといたら直ってたｗ
去年の5月に頼んだ本だったし湿気かな

519 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 14:16:39

縞屋のﾊﾟｯｸを使ったのでｵﾝﾃﾞﾏは表紙だけだがﾚﾎﾟ
ｵﾌﾟｼｮﾝの紙替え利用
やっぱり黒い部分は盛るが肌色の発色は良い感じ
覆い焼き等の効果の部分も綺麗だったが黄緑が抹茶色に
明度彩度を結構弄ってだしたおかげか黄緑以外はほぼ思った通りの色でした
背表紙部分の波打ちは結構激しめだけど全体的に浮いたりって事は無いので個人的にはそこまで気にならない
本文はｵﾌｾなので割愛
余部は10部、余裕ある時にまた使いたい

520 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 18:20:19

>>516
うん
ニス加工だった

521 ：ﾀﾝﾊﾟﾝ：2009/03/18(水) 22:41:12

ﾀﾝﾊﾟﾝ解除

522 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 11:47:51

>>520
もしよかったら教えてくれ。
表紙の薄さが気に入ったってことは紙替えしてないってことだよね。
留守は紙替え推奨だと聞いたんだけど、それは何ページくらいの本だった？
今度留守で作ろうと思うんだけど６０ページ越えの小説本の場合表紙紙替えして
厚くした方がいいのか薄くても構わないのか判断しかねてる。

523 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 12:30:54

520じゃないけど、紙にコシがないからふにゃっと曲がりやすい。
A5だとあんまり気にならないけどB5だとへにゃへにゃに感じるかも。

524 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 13:30:17

>>522
B5で32Pの漫画本だけど、そんなに気にならないよ
自分だったらA5で60Pでも気にしない

小説なら尚更めくりやすくなっていいんじゃないかと思うけど、
自分はそのふにゃふにゃというかしっとり感が好きってだけだから他の人がどう思うかはわからん

525 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:22:46

日の出オンデマ新書・文庫セット来月からだってね
ﾇｹﾞｰ楽しみ

526 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:23:57

紙にこだわる人は留守やめた方が結局安く付くよ
自分はそうだった

527 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 18:55:33

ちょいレポ。
去年まで蜜柑で刷ってもらってた。セットは全て緑で。
表紙：特殊紙だとトナー盛り盛り感はなさげ。きらびきが結構いい仕上がりだった。
本文：大きいベタはテカる。濃いグラデ使うとトーンジャンプ有り。
こんな感じだった。
青+PPは使ったことないからわからない。
あんまり参考にならないレポで申し訳ないです。
次は星か盛るあたり試そうかな…。

528 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 20:28:56

留守のレポ。小説本でA5、150P。
表紙フルカラー、ワンパクでマット加工。
150Pを超える厚さになったので、本文を上質70kgにした。
マット加工のおかげか、パッと見てオフかと思うような感じ。
表紙の黒の部分は触ると盛り上がってはいるけど、
触らなきゃ分からないくらい。
表紙はワンパクはふにゃふにゃと聞いていたけど、
A5サイズなら問題無しだと思う。
個人差はあるだろうけど、自分は全然気にならない。

本文もずれもなく綺麗に印刷してもらった。
漫画と違って紙が薄いと裏ページが気になるということもなかった。
在庫管理のために少しでも軽く、場所を取らないようにしたかったから
本文を70kgにしたけど、100P以下だと90kgにすると思います。
感想をまとめると大満足！って感じだ。
リンク会員にもなったし、次回もお世話になります。

529 ：528：2009/03/19(木) 22:28:42

ごめんなさい、間違った
本文を上質70kgじゃなくて淡クリームキンマリ70kgだった
申し訳ない

530 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:51:26

>>522だけど教えてくれた人どうもありがとう。
とても参考になったよ。
自分でも本作ったらレポする。

531 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:30:30

留守で作った本がくさい…
よくかいでみると、コピー大量にしたときの匂いだから仕方ないんだろうけど
なんか本開いた瞬間つーんとする。
今までいろいろオンデマやってきて、こんなに気になったことないんだけどな。
読んでるとわからなくなってくるんだけど、これ早く取る方法ってないかな？

532 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 19:27:08

>>531
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up5623.jpg

533 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 01:23:33

>531
消臭剤ごと段ボールに入れておいてみたら？

534 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 19:53:28

ﾄﾝ切りｽﾏｿ
今回初めて留守で、トーン処理なしのグレスケで入稿したら、細かいトーン処理されたみたいに仕上がってきたんですが、オンデマってだいたいそんな仕上がりになるんですか？

535 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 19:59:43

初心者すぎて呆れるな

536 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 20:02:00

なんかもう釣りかとしか

537 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 22:15:23

オンデマンドで次の新刊作ろうかと思って
最近買った本からオンデマを探して印刷見比べてたんだけど、
「本文超黒々だな」って思ったヤツが全部星本だった
ベタ多めの原稿作るとちょっとしつこくなりそうだね、星

とりあえず留守か蜜柑で頼もうかな…

538 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 22:30:21

一通り見たけど、酸の自作自演は涙ものだな…

539 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:33:11

>>537
俺のは星よりも留守や蜜柑の方が黒々としてるぜ
その原稿によるかもだが

540 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:47:25

>>539
自分はベタが少しテカってるくらいが好みだからかもしれないけど、
星本はなんか本文が凄くモッタリしてる印象だったんだ
逆に留守とかはベタ多くても気にならなかった

541 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 01:55:43

星本の割引券持ってて使う予定ない人
森のバザー板で募集かけたら譲ってもらえないだろうか？

542 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 04:32:16

あれって松みたく、本人しか使えない仕様じゃないのか？

543 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 13:39:23

蜜柑の早割ちょっといいなぁ
また使ってみたくなったけど締め切りはえぇｗｗ

544 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 16:13:56

留守レポ
漫画本、B5、20P
表紙フルカラー、ワンパクUVニス

表紙データはRGBのまま突っ込んだが、くすみは殆ど気にならない
言われてみれば若干黄みがかってる？という程度
黒は盛ると聞いてたのでわざと文字だけ真っ黒にしてみたら、そういう加工したっぽくなって良い感じｗ
本自体が薄いからか表紙の薄さも気になりませんでした

本文は白上質90kg
ベタや濃いトーンは流石にテカッてるけど、モアレや飛びは見当たらなかった
細い線もかすれる事なく綺麗に印刷されてた

個人的にかなり満足いく仕上がりでした
何よりここで聞いた通り、中の人の対応が凄く良かった
次も留守で頼もうと思います

545 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 18:45:03

蜜柑、オンデマは早割りなくない？

546 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:22:56

蜜柑てオンデマ以外してたのか？
確か昨日のインテでチラシ入ってたから後で確認してみる

547 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:33:26

おれんじ攻防と蜜柑の期を勘違いしてると思う
オフ割あるのは蜜柑の期

548 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:00:27

>>543
アホみたいに締め切りはえぇなwww
でもあの割引だったら使ってみたい

549 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:17:27

留守レポ。先月のオンリー用に刷ってみた

全てアナログで入稿。
A5、60ページ、漫画

表紙は以前ここで聞いていた通り若干青みが強く出るものの、印刷自体はやはり綺麗だった
背表紙もオフ並みにかっちりしている

>>490
自分の本も似たような仕上がりだった

本文だが、ベタのムラがすごい。塗り跡が忠実に出てる。どんな風に塗ったかが一目瞭然。全部のページのベタが、まるで薄墨で仕上げたように見える
ベタの上に貼ったトーンもくっきり出ている。どう切り貼りしたかが見て取れるレベル。押さえた部分も同じく。これも全部のページだった
写植はコピー用紙で貼り付けたが、境目が数ページほど影が出ていた
半年以上前に留守で同じようにアナログで刷った時は、インクのテカリはあったが上記の現象は全くなかったので、届いた本を見てびっくりした

留守に直接問い合わせてみたら、
去年新しい印刷機に変えて以来アナログ原稿が鮮明にスキャニング出来るようになったため、今回の様な本に仕上がったそうだ
遠回しにデジタルへの移行を勧められた

550 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:52:06

質問させてください
留守って、納品希望日きっかりに来るんでしょうか？
一ヶ月余裕を持って書いてたら、明日できっかり納品希望日なんですけど
ひょっとして事故か何かかと不安になって来ました

551 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:21:09

というか納品「希望」日なんだから
指定した日きっかりに来るのは何も問題ないのでは？
希望日より早く届いたら困る人もいるだろう

552 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:37:55

>>551
確かにそうですね
過去にじゃわを使ってて、あそこはちょっぱやで帰ってくるのでそういうものだと思ってました
ありがとう、明日まで待ってみます

553 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:56:23

留守で小説をﾋﾗｷﾞﾉで入稿したことある人いますか？
ｱﾅﾛｸﾞでもデータでも。

554 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:05:05

いたら何よ？

555 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:01:23

どうやって入稿したのか聞きたくて！

556 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:29:19

データはともかく、アナログの入稿の仕方がわからないのか…

557 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:52:44

留守のレポ見ると「青みがかった」と「黄色が強い」の2系統あるみたいなんだが
デジタルでシアン抜きした人は黄色が強くなる感じなんだろうか

558 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:30:21

シアンを抜いたら相対的に黄色が強くなる。
でも影の深みは減るんじゃないかな。

そういう自分は>>160なんだけど(デジタル入稿)、
｢黄色が強くなった｣というよりは全体的に明るくなった。
100%黒を多めに使って画面を締めてたから、
シアンを抜いた影響が少なかったのかも、と思う。

559 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:40:18

>>555
したよ、デジタル
綺麗に印刷してくれたよ

560 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:56:14

>>555
留守の対応フォントのトコに書いてある「フォントファイルを入稿」する
っていう意味がまったく分かってないとか？
フォントファイル自体は……分かってるよな？

561 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:01:28

印刷所の中の人もこういう何も分ってないまま入稿しようとする奴の相手で困ってるんだろうなあ

562 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:07:43

留守はあの掲示板見るかぎり
相当苦労してると思うよ

563 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:54:39

日の出の掲示板もフォントネタですごいの湧いてたな

564 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:03:35

どんなに少数だろうと仕事だから断るわけにもいかず、イベント前は大口の仕事に追われ・・・
予約制は留守には不可欠だな

565 ：555：2009/03/26(木) 13:00:30

ＭＳ明朝でデータ入稿しようと思ってたんだけど他ｽﾚで著作権があるから使ってはいけない
という話を聞いてﾋﾗｷﾞﾉを買おうとしたんです。
でも留守の対応ﾌｫﾝﾄ一覧にﾋﾗｷﾞﾉないし入稿するときどうなんだろと思って。
ﾌｫﾝﾄﾌｧｲﾙを付けるのは知ってます。でもｱﾅﾛｸﾞでもつけないとまずいんですか？
というかそもそもﾌｫﾝﾄﾌｧｲﾙ添付というのは著作権侵害にはならないの？
>>559
ありがとうございます。
ﾋﾗｷﾞﾉ明朝の何を使ったんですか？
よかったらﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞや文字組なども教えて下さい。
ﾋﾗｷﾞﾉ明朝２で９ptにしようかと思ってるんですけど見づらいと思いますか？

566 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:02:24

死んでこい

567 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:07:02

ゆとりにしてもこれはありえないレベル

568 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:32:24

>>565
お前の小説の原作にも著作権はあるわけですが
それは著作権侵害にはならないの？死ぬの？

569 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:38:35

>>565
他人の言うことを全部鵜呑みにして、もしも失敗したら
どうするの？　同人は自己責任でやるものですよ
何故そうしなければならないのか、何故そうしてはダメなのか
「何故」の部分を一つ一つ自分で考えればおのずと判るよ
あと、ネットで調べれば大概のことは判るはず

ちなみに個人的には、あのスレでＭＳ明朝について言われていることは
当たっている部分もあるけど首を傾げてしまう部分もある
使わないに越したことはないけど

570 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:45:25

>>565
>ﾌｫﾝﾄﾌｧｲﾙを付けるのは知ってます。でもｱﾅﾛｸﾞでもつけないとまずいんですか？

(ﾟдﾟ)…………これがゆとりの力か……すげーな

571 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:46:04

>>568はちょっと流石にずれてるようなｗ

>>565はとりあえず小説スレのまとめサイトとか見て勉強してきたら？ｗ

572 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:53:56

>>571
>>568は著作権があるから～とか管巻いてる>>565にﾓﾔっときたんじゃない？
俺もなんかいっそニヤニヤするけどｗ

573 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 14:15:56

てゆうか二次って書いてないじゃん

574 ：559：2009/03/26(木) 14:17:45

>>565
明朝2の9pt、A5で27文字×24行の二段
自分では見づらくないと思うし苦情は来てない
わかったら小説スレで勉強して
それでもわからないことは留守に電話して聞け
留守のお姉さんはとても優しいけど迷惑かけたるなよ

575 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 14:36:50

留守御愁傷様…
ご冥福をお祈りします

576 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:27:02

いや、これは留守が可哀想すぎるだろ。

http://www.geocities.jp/mlog2c/index.html
を読んだらいい。
ブラクラじゃなくて、データ入稿スレのまとめな。

自分に必要なところだけさがして！　じゃなくて、量あるけど
最初から全部読んでいくとデータ入稿とアナログ入稿の意味と差が
よくわかると思うぞ。

577 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:38:33

留守に氏なれたら困るし、
ゆとり様相手に中の人が疲れ果てて、値下げ前の値段に戻ったら泣ける…
お願いだから>>565は初心者歓迎してるサポート充実な印刷所を使ってくれ…。

578 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:18:42

>>574は親切に見せかけて留守に恨みがある奴だとｹﾞｽﾊﾟｰ

579 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:27:24

日の出、オンデマの新書・文庫セット詳細アップされたね
超で使ってみたいな

580 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:14:47

日の出のセット高いよお。
100以下なら盛る、100以上なら日の出のオフで良いって感じかな・・・

581 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 07:54:59

盛るで間に合わなかったら日の出って感じかな。

582 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:53:40

４月から猫尻尾のオンデマにPP加工サービス始まるね。
オプション料金としては安いんだけど、部数刷らない私はちょっと厳しいな。

583 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:00:47

>>582確かにオプションとしては安いけど、もとのちびねこパック、あの値段ならオフにするわｗ

584 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 19:55:47

盛るで入稿しようと思ってるのですが、ちょっと質問です。
本文用紙の書籍用紙ナチュラルってどんな紙ですか？
過去ログ見るとハイバルギーとルンバナチュラルの中間ってあったんですが
普通の漫画の単行本の本文みたいな紙を想像すればいいんだろうか。
特に気になってるのは紙の色です。
ハイバルギーみたくグレーっぽい感じだと嫌だなあ、
ルンバナチュラルの色ならOKなのですが。

585 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 19:55:58

ＰＰ加工といえば日の出のオンデマもできるようになったみたいで
個人的に楽しみにしてる
冬に使って綺麗だったからまた頼みたい

586 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:42:15

漏るSCC締切ｺﾈ-----(´・ω・｀)-----!!
まあ漏るなので早めだとは思うが…今から用意しておくしかないかな…
去年のログ見て目安だけでも見て来ます　ﾉｼ

587 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:23:00

>>584
とりあえず、本屋いってそのらま文庫見ると大体そんなかんじだとおもうよ。
ペーパーバックよりは綺麗。

588 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:31:48

>>584
色はルンバナチュラル、紙のラフさはハイバルギーに近い。ほんと中間って印象。

589 ：584：2009/03/28(土) 01:05:23

>>587
>>588
聞いてるだけだと結構好きな感じですね。
結構表面がラフみたいだけどオンデマでも問題なく線が出るのかな？
取りあえずそのらま文庫見に行ってみます。
どうもありがとう！

590 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 06:20:20

>>559
ワード入稿？

591 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:43:20

>>590
ｴｰ・・・('A`)

592 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:48:37

絵ディットネットで表紙オンデマしたことある人っていないかな？
過去ログにも情報が落ちてないようなので。
本文孔版で表紙オンデマ入稿の予定。
本来たらここに情報落とそうかと思ってるけど未だ検討中

593 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 18:03:30

>>592
本文孔版で表紙オンデマできるのを初めて知った
オプション使うのか…
でもそれでも潟毛の方が安いわと思ってしまったが

594 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 19:09:43

潟毛は本文データ入稿出来るようになってたから使ってみたいな。
本文色刷無料が売り？だけど、墨の方がリソっぽさが目立たない気ガス。
ベタがテカらない分、個人的にはオンデマよりリソの方が好きだわ…。

595 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 19:20:20

りその黒は紙によっては太陽のアナログ印刷って感じだしな（データ使ってないからだーただともちっと綺麗かも）
ちょっと線太目の荒めのトーンの人とかざっくり系の絵柄だと可愛かったりするよね

596 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:11:09

>>594
データ入稿可になったの知らなかった。教えてくれてありがとう！
リソは学生時代、漫研の部誌で使って以来なんだが、さすがに学校のプリント
よりは綺麗なのかな…取り敢えずマニュアル請求してみます　ﾉｼ

597 ：オンデマ：2009/03/30(月) 11:07:37

先週の潟毛でﾀｲﾑﾘｰに潟ショ印刷の本ゲットしたから、参考までにわかる範囲でレポ

買ったのは表紙・本文スミ刷りでおそらくアナログ原稿の本。
主線細め～太めのメリハリある絵柄だったけど、どこも問題なく印刷されてた。細かいトーンも思ったよりちゃんと綺麗に出てたよ。

ただ、やっぱページのところどころにゴミのような部分が…
原稿自体の汚れも多少あったんだろうけど、これはもうリソの宿命だろうね。
気になる人は気になるだろうけど、全ページでもないし自分は割り切れる程度でした。

あとリソ特有といえば、塗り潰してあるベタ部分はとくに問題なかったけど
筆ペンで書いた書き文字とか髪の毛先なんかはコピーっぽくスミが薄い感じになってた。

買った本はざっくり系の絵柄でリソとうまく合ってたのか、
最初は潟ショと気付かなかったよ。
(スミが薄くなってる部分であれ？と思って奥付確認した）
オンデマと同じく、印刷慣れしてる人はさすがに気付くレベルだけど全然許容範囲でした。
一緒に買った表紙オフPPのセット本は、気にしない人なら普通にオフ本と思うかも。

598 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 13:07:02

どこの印刷所かは分からないが何冊かリソ本持ってるけど
印刷の素朴さが可愛い感じだなーといつか使ってみたい気はあるんだが、
納期を考えるといつもオンデマを選んでしまうんだよな…

599 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 14:36:37

潟ケ、FTP入稿できたらラクなんだけどなーと思う。
本文データ始めてくれただけでも有り難いんだけどね。

600 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 17:36:08

潟ケで刷ると言っていた知人の本のおくづけに印刷屋の名前書いてなかった
書きたくなかったんだろうか・・・

601 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:22:55

少し不安になったので参考までに教えて欲しい。

いつも早割り締め切り３日以上前に入稿する。
今まではオフセットしか使った事なくて、どこも通常納期日数で納品されてた。
つまり納品希望日よりはるかに早い日、イベント一週間前にはいつも刷り上りもらってたんだ。
今回、初めてオンデマ依頼したんだけど、まだこない。

希望納品日より早く納品受け取った人いる？
何日ほど早かったかよかったら教えて欲しい。

602 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:48:22

>>601
人によって違うし、会社の忙しさによっても違う
一概に言えないだろ…
何言ってるんだ

納品希望日に届かなかったら文句を言ってくれ

603 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:48:24

前にもあったなこの質問

604 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:56:59

俺なんてギリギリまで締め切り待ってもらったのに納品希望日の3日も前に届いた事があるぜ
うん、印刷所の人すみませんでした

605 ：601：2009/03/31(火) 20:32:05

やっぱ杞憂だよなぁ。
２種を２社に頼んで作ってもらっている最中。
どっちも受付確認もらって刷り上り次第発送という返事ももらってる。

でもイベントのある週にまだ現物がこないって初めての経験なんだ。
納品希望日までどんと構えて待てばいいんだろうけど、落ち着かない・・・！

今度から納品希望日を３日早く書くことにするのが一番いいのかな。

606 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:34:55

うっぜえええええええええええ

607 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:40:41

>>605
納品希望日は「その日に持ってきて欲しい」日じゃないの？
その日に来てるようじゃ心配、ていうならもっと早い日に設定しないと「いけない」んじゃないの？

早く来て当然とかありえないから

608 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:47:56

早く来て欲しい人は早く入稿するか
○日までに納品希望ですが早期出来上がり時はそれ以前に納品希望とでも書いておけばいいよ

609 ：601：2009/03/31(火) 21:03:52

どっちも入稿から１週間～１０日過ぎてる。
ってか、早めの納品ってそんなにまれ？めずらしいことなのか。

>>604のような体験談を聞きたかっただけなんだ。
荒らすつもりはないので以後名無しに戻ります。
失礼しました。

610 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 21:15:27

「納品希望日」の意味がをよく理解しておいで

611 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 21:19:26

日本語でおｋ

612 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 21:25:30

稀？珍しい事？でもないんだけど
今時はオンデマ印刷所は多分常にいっぱいいっぱい（何故なら時節的にも
部数が落ちて小部数活動してる人が増えてるから）なので
受けた納品日を守る事を最優先で納品希望日が早いものから刷ってる筈だから

こっちは余裕入稿でも印刷所側は手一杯だと思ってた方がいいよ
オンデマンド印刷所は数も少ないし、安い所、きれいな所に集中しがちだし

613 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:22:38

つか、「納品希望日」を守ってくれず、早めに納品されるほうが恐怖だよ。
仕事の都合で、週のその曜日だけしか、受け取れる時間に家に居ないって
こともあるし、家族に活動が内緒だから、確実に自分で受け取りたいってこともあるし。

>601
「納品希望日より早く送ってくれる印刷所」ってどこ？
もしそこで印刷することになったら、申込書に
「都合があるので、希望日以前に送らないでください」と
明記しないとならない…

614 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:53:30

話ぶった切ってごめん
オンデマ（留守のソフト書籍）／A5／約400p／27字×24行2段　の本を作る予定で、値段は2000円で設定してたんだけど、
知人にその話をしていたら、2千円、と言った途端に「うわボッタクリ！」と言われてしまった。
自分自身は安めに設定していたつもりだったので、かなりショックだった。
これって、そんなにボッタクリな値段設定だろうか。

615 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:55:15

充分安いでしょ。
値段しか耳に入らなかったんだと思われ

616 ：601：2009/03/31(火) 22:57:17

名無しに戻った後ですが。
>612さんのレスに納得しました。ありがとうございます。

>613
今まで使った印刷所でイベント搬入にしなかった所全部。
早割締切でしか入稿した事ないからかも。

617 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:01:58

A5で400Pってすっごい重たそう。

618 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:02:21

>>614
スレ違いだろう
本当に不安なら値段スレに行ってらっしゃい

多分妥当だって言われると思うけど・・・

619 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:13:06

>>614
価格はお得だと思うけど、正直どんな神作家の本でも
A5400pの本はちょっと倦厭してしまう。
小説なら尚更読み込む時間も長いから、手に持ってる時間も長いわけだし。
特別な拘りがないなら、前後編200p二冊組をオススメしたいなあ。

620 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:33:14

再録じゃないの？

621 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:50:49

蜜柑で会場に直接搬入してもらうんだけど、
搬入の前に家に刷り上がった見本が届いたりとかしますか？
送ってほしい場合は予め備考欄に書いておかないとだめ？

622 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:46:53

留守のサイト見てたらVistaとＸＰで文字が違うとかでVistaで書いてる人はサンプル確認
しるとあったんだけど、今までVistaで作ったワード文書の文字がおかしいことになってた人
いる？
ＸＰとそんなに違うものなんだね。知らなかった。
ＸＰそろそろサポート終了だよね。

623 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:57:22

>>621逆に、どの印刷所なら何も書かずに分冊してくれるの？煽りでなくマジで。
送料かからず出来上がり見本が家に届くと気が楽でいいよね。

624 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 02:07:07

>>623
昔バイトしたことある同人印刷屋がそうだったので、
オフ経験ほとんど無いからそういうもんかと思ってた。
でも部数多めのオフセ中心のとこだったから、そこもオンデマだとまた違うのかも。

625 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 07:43:23

>622
そろそろサポート終了って…いつの情報言ってるんだｗｗｗ
XPのサポートはHome Editionでも07年1月に14年まで延長って発表されているんだがｗ
(Professionalは元々ここまでサポート予定だった)

626 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 09:31:08

>>623
オンデマではないけど、じゃわはイベント2～3日前に1冊自宅に送ってくれるよ

627 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:21:07

留守のソフト書籍セット作った方いますか？
今度、総集本作るのに使おうか考え中なのですが、
製本具合とか本の感じとか、本文のトナー感とか
教えて頂きたいです

628 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:43:07

>>627に自分も便乗
留守の他にソフト書籍みたいな豪華な装丁に出来るところってある？

629 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:37:58

>>621
それこそ、蜜柑に直接電話で聞けば良い事じゃないか

630 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 19:40:14

>628
富むでやった

631 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:56:54

初歩的な質問なんですが、盛るのPDF入稿の場合、
イラレとフォトショのデータが入り乱れたりしても大丈夫ですか？
PDF化してあるから大丈夫だとは思うんですが、あちらに迷惑がかかるようで
したら統一します

632 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 00:04:19

２ちゃんで得た信頼性の不確かな情報で迷惑かけないようにすればいいんじゃないかな

633 ：印刷：2009/04/02(木) 05:44:31

留守の変化が見受けられない。値上げなしでありがたいが拍子抜けした

634 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 11:21:47

>613
遅レスで悪いけど留守は今まで使ってて全部（3～4回）納品希望日以前に届いた
グッズも本もあって締め切りギリで送ったやつも余裕入稿したやつもあるけど
全部2日前～5日前くらい
繁盛期の入稿だった時もあるけどやっぱり早く届いた
希望日までに出来次第お届けっていうスタンスなのかもしれない

635 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 12:00:52

>>634　イベント直接搬入って指示で家に何冊くらいくるの？
それとも元から全冊自宅送り指定？

636 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 12:09:46

>635
全部自宅納品
本州最北端

637 ：635：2009/04/02(木) 12:17:47

>>636やっぱり全部自宅納品か。ありがとう。

638 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 00:22:44

星本レポ
カスタムで表紙替えしてキュリアス

ベタの多いシーンがあったけど、
他のオンデマンドのようにベタがテカってない。
まるでベタ部分だけマット加工したような…
なんかベタがしっとりしてる。

線が太ったような気もしないでもないけど、
元から線が太いんでぜんぜん気にならない。

表紙は、主線が黒じゃなかった事も手伝って
全然もってない。
まるでオフ本のような仕上がり。

ところで閑散期の所為もあってか
入稿してから3日で来て吹いたwww
電話の中の人も丁寧だったし、ぜひまた使わせてもらう。

639 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 00:24:35

日の出で新しく加わった紙ってどんな感じだろう
キュリアス使ってみたいけど146じゃ薄すぎるような…

640 ：613：2009/04/03(金) 00:43:57

>634
おおthx.　そうかー指定日前に来てしまうのか…
今後は配送希望にしっかり「希望日前には送らないでくれ」と
書くことにするわ。ありがとう。

別件だが、先日留守に入稿し、9日が希望日。
届いたらレポします。

641 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 10:09:49

>>638
今度初めて星本使うからレポすごく参考になった。
ベタ多め原稿だから心配してたけど、これで安心してベタ塗りできるよ。
超都市合わせで予約したら納期3日って言われたよ。
早めに予約したせいもあるかもしれないけど、もしかしたら納期は3日がデフォかもしれないな。
ところで自分も表紙をキュリアスにしようと思うんだけど、紙の厚みはどうでしたか？
206kgって書いてあったけど、他から取り寄せた紙見本のキュリアス203kg見る限りでは薄く感じるのでちょっと不安。
あとインクが乗ってるところはパール感が薄れるって聞いたけど、その感じも知りたいので良かったら教えて欲しい。
質問ばかりで申し訳ない。

642 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 13:49:11

ﾋﾞｽﾀ使っててﾜｰﾄﾞ入稿の人は留守でちゃんと校正してる？
パソコン壊れて新しいの買ったらﾋﾞｽﾀだから面倒事が増えた。
これから毎回校正すんのか…

643 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:32:29

>642
留守にビスタでワード入稿した時、校正しなかったけど問題なかったよ

644 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:46:46

星本は2値のグラデもトーンジャンプ起こすんでしたっけ？
50Lとかのグラデでも駄目？
それともグレスケのグラデだけ？

645 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:51:37

>>639
638じゃないけど…
厚みに関しては、自分は特に薄いとは思わなかった。
パール感は、薄色・淡色ならそこそこ残るけど、濃かったり暗い色だと潰れる。

自分の場合はマットPP加工をしたので、全体的にパール感が抑え目になったw
紙自体の光沢感が無くなって、粒子部分のみ控え目にキラキラという感じ。

星本はサンプル出力(無料）してくれるから、どんな感じになるのか
気になるなら頼んでみたら？

646 ：641：2009/04/03(金) 17:41:02

>>645
レスありがトン！
濃い色はやっぱ厳しいみたいだね。紙の厚みも心配するほどでもないのか。
前にきらびきにクリアPPの本を見たことがあって、それはオフだったけど、抑え目のパールとクリアPPのツヤがいい感じだったな。とろみのあるキラキラ感というか。
マットPPだと上品なキラキラ感になりそうだね。
サンプル出力の話は知らなかったから助かった。
実際の刷り上がりと紙の厚み確かめるためにも、表紙早めに上げてサンプル頼んでみるよ！

647 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 18:32:41

キュリアスの方がきらびきよりキラキラ感が低いから
PP貼ると打ち消し度合いが高くなる気がする

きらびきにPPクリアは綺麗だよね

648 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 22:20:17

>>641
漏るでしょっちゅうキュリアス使ってるけど厚さは146kgでも充分だよ。
ちなみにB5本。206なら全然問題ないと思う。
ベタ乗るとキラキラは減る。けど薄い色だと綺麗に出るよ～
パールだと色が沈む（ホワイトはまだマシ）ので彩度高めで入稿するとｲｲ
と思う。

649 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 11:51:43

>>643
どうもありがとう！

650 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 13:44:59

なんかぴ子も本格的にオンデマ参入するぽいね

ちょっと楽しみ

651 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:38:05

>>650
そうなの？ソースもとむ
選択肢が増えるなら嬉しいな

652 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 19:40:09

>>651
今日届いたぴ子のメルマガにそんな感じのことが書いてあったよ。

早く情報公開されないかなｗｋｔｋ

653 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:04:08

今さらだとは思うけど、留守にテンプレが導入されて
凄く感動した！ありがとう、留守！！

654 ：641：2009/04/04(土) 21:12:19

>>648
紙の厚みは本当に大丈夫みたいだね。
自分もB5予定してるので参考になった。ありがとう。
なるべく濃い色は避けて彩度高めを意識して頑張ってみる！
ちなみにローズを予定してるんだけど、これも色は沈むだろうか。

655 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:22:53

>>652
651だけど有難う！
メルマガはとってなかったから知らなかったよ
詳細が早く知りたいなwktk

656 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 00:04:33

普段は盛るor日興を大体愛用してるんだけど今回締め切りの遅さに惹かれて
星本超都市合わせで頼んでみた。今はネットで全部見積もりとか〆切まで出るんだねー
知らなかったよ。すごい便利でいいわ。今から出来をwktkしてるんだが
原稿の感じは盛るとかと変わらないと思って平気だろうか？
上の方でトーンジャンプあるって読んで少し心配してる。盛るや日興では
今までそんなの起きた事無いからなあ。グラデ多様は気をつけて原稿作ってみよう。

piこのｵﾝﾃﾞﾏ詳細早く解るといいね。楽しみ！

657 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:20:29

スパコミ合わせで星本予約してた人、締切が早まったらしいので要注意
自分が予約したときは4/30だったけど、今日確認したら28日になってた

658 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:41:26

いちいち報告すんな

659 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:01:17

もう出てたらスマン。
日の出のオンデマでグレスケで作った人いる？仕上がりどうだったか聞きたい。

660 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:25:54

>657
盛ると1週間も違うのか

661 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 23:34:07

星は申込時期によって〆切りが違うだけだ
申込が早ければ〆切りも遅いんだよ

662 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:07:46

留守の掲示板は相変わらずサイトの説明を読まない馬鹿と頭の回らない初心者だらけだな。
仕事とは言え、あれの対応をしなきゃならない留守のスタッフも大変だ。

663 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 08:03:05

>>662
問い合わせ手段が気楽になればなるほど
説明読んだりするのがめんどくさい客が集まりやすそうではある

ただ、留守は掲示板があるから表面化してるだけで
他の印刷所の、電話やメールでの問い合わせでもああいう人がそれなりにいるとは思うけどね

664 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 15:00:27

価格帯の問題だと思う。
アタマ悪いガキがお小遣いレベルの金で本作ろうと思うと
印刷所の選択肢は少ない。

665 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:50:11

需要ないかもしれないけど曵航レポ。
ホップコースでフィーバー利用した。
原稿に不備があったらしく、電話きたんだけど、
かけてこないでほしい時間を書いたけどその時間に電話きたよ…
希望日よりも2,3日早くきたので、その時間にかけてこなくてもよかったと思う
電話の対応はふつーに親切。
本はほとんど波打っていた。
オフセ表紙らしいけど表紙の印刷はいまいち。本文もあまり…
余部は8冊。意外と多かった。
完売したけど買ってくれたお客さんにはなんだか申し訳ない気がした…

ここ知って留守知ったんだけどかなり安いね。
友人に蜜柑と酸オヌヌメされたんだけど実際どこがいいの？
やっぱ留守？酸は質がいいと聞いたけどどうなんだろ？

666 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:52:11

すまん。sage忘れてた。

667 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:54:28

厨ちゃんはお帰り下さい

668 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:01:21

どこがいいかなんてそれぞれの好みと原稿の出来によるだろ

669 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:10:05

テポドン発射！！(ノ`・ω)ノ＝－→[.'.'.'.'.＞

670 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:55:17

オンデマジプシーの自分が個人的レポ
ちなみに全部二値データで50~100部
優先順位は　納期＞印刷＞価格

日の出　ステッチ本と表紙だけ印刷を何度か利用
カラーもモノクロもかなり満足
モノクロのトーンの再現なら曳航でオフセより綺麗かもしれない
電話が丁寧　すごく些細なことでもすぐ電話してくる　メールも多い
支払いが入稿後なのとクレカ決済で楽天Pが使えるのも良い
表紙カラーのオンデマセットはちと高いDXならなおさら
せめて送料込みであれば……

曳航　サンバホップで利用
あの価格で表紙オフセカラー＋PPは良い（50部からだけど）
トーンは薄いものが飛びまくっていた
エンピツ描きページは綺麗　他は許容範囲
製本はなみなみでうねっていた
入稿後は基本無反応なのでちょっと冷や冷やする

蜜柑工房　ブルーセット利用
とにかく本文ペッカリテカテカツヤツヤ
1Pめくっただけで蜜柑とわかってしまう程テカる
締め切りも価格も微妙なので対象外

盛る
印刷は濃いなーと思ったくらいで特に可もなく不可もなく
特殊紙が色々あって面白いかつ安い
とにかく大イベント前の予約が大変　時期によっては締め切りが早く使えない

次は星本で刷る予定

671 ：613：2009/04/06(月) 23:24:12

留守レポ。A5スタンダード。
予定より一日早く、3/25にFTP入稿。納品希望日は4/9。
ここでも言われていた通り、早めに4/4土に到着。時間帯は希望通り。

50部作成で余部は4冊。
SAワンパク＋ニス加工の表紙は、モニタでの色合いと殆ど変わらず、
キャラの顔に薄く入れた赤みなどもきれいに再現していると思う。
普通のオフのアートポスト180＋PPと比べて用紙の厚みやツヤ感も遜色なし。
本を斜めにして光を反射させると、黒の主線がうっすら盛り上がって
見えるのがくっきりしていい感じ。（そんなに凸凹はせず、自然な感じ））

本文90kg、全40Pで背表紙厚は2.5mm。
上記のように本を斜めにして光を反射させると、黒ベタや主線に
レーザープリンタ出力と似たようなトナーのわずかな
ムラっぽいものが見えるが、白黒のムラではなく、黒と黒々といった
程度なので、普通に読むには全く問題なし。
コミスタ丸ペンの細めの線もつぶれず、
テキストの小塚明朝Std R 8ptもかすれも太りもせず
くっきり読める。

672 ：613：2009/04/06(月) 23:27:34

（続き）
原稿作成方法は以下の通り。
1.コミスタでモノクロ600dpiでマンガ原稿作成
2.全レイヤを統合してから、モノクロ二階調PSDで書き出し
3.フォトショでeps 8bitへ変換
4.インデザで貼り込み
5.インデザから、600dpiでPDF書き出し
　※書き出しプリセット「600dpi・標準ダウンサンプリング・圧縮なし」
小説はテキストエディタ→インデザに流し込み。

グラデトーン３枚重ねもモアレずつぶれず、65線の濃いめも、70線の10番もきれいに出た。
カラー表紙をグレーjpgにして貼り込んだ中表紙も、
割と暗めで濃いめの色合いだったのにつぶれず綺麗に出た。

印刷代を考えても大満足の仕上がり。推奨画像形式の質問などにも丁寧に答えて頂いた。
コピ本やレーザープリンタの手製本の労力と、出来ばえを考えると、
ピコ手にとってオンデマは「問題ない」どころか、かなり(･∀･)ｲｲ!
次回のオフライン本も、留守で刷りたいと思いました。

673 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:04:40

>>672
原稿作成方法はいらないっていうかスレ違いだと思うが乙
しかしオフライン本て…逆にオンライン本なんてものがあるの？

674 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:43:46

>637
672じゃないが
わざわざオフライン本なんて言い方はしないと思うが
オンンライン本てのはネットでpdfアンソロとかたまに見かけるからそれのことだろうか

675 ：674：2009/04/07(火) 01:05:52

安価間違えた
>673宛

676 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:34:49

>>670
日の出､評判いいから使ってみたいんだけどオンデマにしては高くてなー
50部ですでにオフセの○や絵助と値段があまりかわらないから､それなら
ちょっと奮発してオフセにしてしまうか…と思ってしまって使う機会がない

677 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:23:01

日の出そんな高いかー？と思ったけど自分Ａ5だったｗ
確かにＢ5だと高めかもしれないな

678 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 09:22:42

留守のソフト書籍とか、オンデマカラーのカバー作ったことある方に質問です
カバーの折り目からトナーが剥げたりの心配はないんでしょうか？
剥げるならどの程度なのか、この紙は大丈夫だった、
など何でもいいですので体験談教えて頂けると助かります。

自分はできたらグラのＡ３変形でカバー作りたいんですが、グラってＰＰ高いよね…

679 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 10:23:07

>>678
びずはどないだ？
PP代はそこそこ安め

680 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:38:15

>>678
ニス引きにしてみたら？
PPよりは安いし

681 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 16:37:26

>>678
留守のソフト書籍セットで作った本、折り目に色は乗せなかったんだけど
PPかけなかったら表面のトナーに擦れ跡や引っ掻き傷がついた。
箱からの出し入れで上下の本が擦れた程度でかなり傷ついてショックだったよ。
(以前、盛るのキュリアスPPなし表紙で傷とか殆どつかなかったので、
PPなくても平気かと思ったんだけどね…)
なので、別の機会にカバーを作った時には迷わずPPかけました。
まして折り目に色ありなら表面保護したほうがいいよ。

質問の主旨とは違う比較なんだけど、留守と盛るだと
留守の本のほうがトナーが擦れやすい気がする。
盛るでは特殊紙の時はPPかけずに利用するんだけど、
留守では最低限ニスはするようになった。
本文も擦ると剥げそうなときがあってちょっと怖い。

682 ：678：2009/04/07(火) 20:42:06

>>679
ぐぐって見てきましたが、PPの情報がどうしても見つからないorz
でも10日までちょうど値引きフェアやってるんですね、オンデマ。
>>680
カバーにニス引き、留守ではやってないんですね…グラでもやってない様で。
ちょっと探してみます。
>>681
体験談とても参考になります！箱から出した時点で傷入りはショックだなあ…
他の方の反応見てもなるべくPPした方が良いと分かりました。
皆さんどうもありがとう！

683 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:18:09

ちょっとお聞きしたいのだが、入稿するのに予約したけど全然間に合わなくて
延期じゃなく、キャンセルって場合フツーにメールとかで伝えるべき？

684 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:20:03

キャンセルメールはしといた方が相手には助かる話だろう

685 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:24:46

>>684
分かりましたありがとう。

686 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:59:44

○で印刷したことある人に質問です。
仕上がりがお任せってことなんですが、変な組み合わせで来たことないですか？
洩公で昔すっごいアンバランスなので来たので…

687 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:33:30

留守の受付伝票が届きました。
注文内容の繰返しでしたが、ひとつ気になる箇所がありました。
届け先欄には、たとえ必着日指定の場合でも、
出来次第発送と表示されるのがデフォルトなのでしょうか？
経験談お聞かせ下さると有り難いです

688 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:36:54

しまったあげちゃった…　すみません

689 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:15:50

>687
ウチも出来次第発送って書かれたけど指定日に届いたよ。
むしろ早く届いてくれた方が良かったんで、
「出来次第発送していただければと思いますが、●月●日
までには必ず届くようにお願いします」と伝えたんだけど
到着が早まることはなく、その●月●日にきっちり届いた

690 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:30:52

>689
そうでしたか、
そういえば電話予約の際、私も同様に
出来次第即発送、●日必着という風にお願いした記憶が朧気に…
FTP入稿フォームで希望日を指定したので、
おかしいなあと思ってしまいました。
実は一度、お忙しいさなかだったのか、
全然違う内容の予約ミスをされてしまい不安だったもので。

ご回答してくださり助かりました。感謝します！

691 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:08:10

>>686
スレ違い
○はデジカラーがオンデマなのかと思われがちだがオフだよ

692 ：690：2009/04/08(水) 20:40:33

あわあ　今読み返すとちょとまずい表現でした＜予約ミス
その後の訂正だとか、初心者乙な質問だとかにも、
留守はお忙しい中本当に凄く丁寧な対応をして下さって、
感謝していることも付け加えます。何度もすみません

693 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:47:40

>>691
まぁ最近は表紙オフだけど
忙しくなったらオンデマにしそうだな
でもお任せは表紙まではゆるせるけど
本文はなぁ…って感じはする

694 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:54:35

オンデマの方がプリントするの時間かかるんじゃないの？

695 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:37:25

691>>
そうなんだ！
そうか、今確認したらデジカラーと書いてあるが、オンデマとは書いてなかった…ありがとう。

696 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:21:06

>>691
うおお！？
自分もデジカラーって勝手にオンデマの事だと思ってたわ
スレ違いでスマンけど、あの闇鍋ちっくなところが気になるんだよな

697 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:17:32

留守でﾋﾗｷﾞﾉ明朝W2をPDFで入稿したらかすれちゃいますかね?
以前MS明朝にした時は細い線がかすれちゃったのですよね。。。

698 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:53:02

留守に限らず、W2って細すぎじゃないですか
かすれ小説は、正直、目に毒

699 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:16:58

他の印刷所では同じﾌｫﾝﾄでかすれも読み辛さもなく
ﾊｯｷﾘきれいに印刷してもらえたのですよ。苦情もありませんでしたし。。。
昔何ｶ所かで同じ条件（MS明朝/PDF）で入稿して留守だけかすれが気になったので
ﾋﾗｷﾞﾉ明朝W2ならどうかなと思って質問しました。

700 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:20:03

うっぜぇ

701 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:39:52

>>699
大丈夫ですよ！

702 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 08:42:35

ヒラギノ明朝W2ってそんなに細いか？
MS明朝が細いのは分かるけど

703 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 08:54:14

留守使いの人に質問です
以前留守で、真っ赤（金赤）表紙に、と思ったら黄色が強いのか朱色っぽくなった。

留守で、ピンクの場合はどうかな？薄くなるとかなんか思ってたのと違う、てある？

704 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 09:38:52

留守に限らずオンデマは赤系の色の発色が苦手だよ
MとYの高い濃度での掛け合わせだとYに転ぶ傾向にある
全般的に彩度も低めに沈むというかくすむというか
ピンクもたぶんカラーチャートより↑の傾向になると思う
（金赤よりは若干忠実だろうけど）

705 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:49:49

M100Y100の金赤はオフセットでも条件によって朱色っぽくなるから、朱色を避けたければM100でYを少し落としてみるといいんじゃないだろうか。
一口にピンクといってもいろんなピンクがあるけど、Mだけのピンクで塗ってたら色が激変したりはしないと思う。
紙の種類と表面加工によって発色が少し変わる程度。

706 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:29:51

こちらもヒラギノ明朝W2使ってるが、オフや星本にかすれは無かったなぁ。
予算の都合で留守使う予定だから、>699のレポを期待してみよう。

707 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:59:53

ピンクの話が出てるけど、
オンデマの時の肌色って何か特に気をつけてることってある？
以前、蜜柑にアナログで出したら、
黄色と赤に分離したような感じになっちゃって正視できなかったんだ。
今度はスキャンしてデータで留守に頼んでみようかと思ってるんだけど、
あと意識するのは黄みを抑え目にすることくらいかな？

708 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:18:20

ずばり聞きたいんですが、オンデマで表紙本文共にフルカラーイラストで一番
お勧めなところってどこでしょう？
ちなみにいままで蜜柑工房、猫尻尾を利用したんですが暗めの色の再現度がどちらも
いまいちだったんで・・・ちなみに満足度は蜜柑工房＞猫尻尾でした。
オンデマ限界なのかもしれませんが。。

709 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:42:03

>>707単純に疑問なんだが、それってＣＹＭＫで作成してる？
ピンクの発色って印刷時蛍光ピンク差し替えじゃないと
きちんとでない気がするんだけど。

710 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:29:25

オンデマ使用三社の感想
日の出　製本　フルカラーの色合いGOOD　オフと違わない仕上がり。オンデマDXセット
★本　製本やや難ありもあった。よくよく見ると歪んでいるものも。でも気にならないレベル。納期の早さ、締め切りの遅さが神。
蜜柑工房　フルカラーグッズで使用。納品数＝発注数なのに、一部に汚れありだった。本が作ってないけど、あの値段なら自分は日の出にいく。

オンデマで肌色の再現を必要以上にこだわるのは酷ではないかと。
オフ本で、蛍光ピンク差し替えや5色カラーをやるべきでは。
あとは原稿作り次第です。カラーチャート見て、安全圏でCMYKのバランス決めたらいい。
そうすれば大きい失敗はないです。

711 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:40:13

フォトショＥＬだけど、色見本参考にしたらほぼモニターどおりの仕上がりで来た。

同じくレポ

日興　　製本がぼこぼこしている。　きらびきつかってみたけどきらきらしててキレイ。
カラーもモニターどおりでた。　１部だけ表紙に変なシミが出来てた。でも余部があるから気にならない。
留守　スタンダードニス加工使用　カラーは若干くすんでる気がするけどほぼモニターどおり。
でも気をつけて触らないと指紋がすごいついた。　見本誌にカバー付けないと指紋まみれになる。

712 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:17:42

蜜柑の口絵は見たことあるがカサカサというか、何より薄かった。
色の作り方によってはカラコピ以下なような。
表紙は分かってるのか、特殊紙を使ってる人が多かった。

713 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 09:01:38

>>708
余りあちこちで刷ってないので一番かどうかは判らないけど
盛るはカラー綺麗だと思った
暗い色もRGBでのピンクもまんまの色だった
ちょうど今期間限定でフルカラー本フェアやってるみたいだよ

714 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 09:55:20

>>713 ありがとうございます！

715 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 11:44:02

留守のﾆｽが指紋付きやすいってマジ？？
てっきり縦線の凹凸があるやつだと思ってたから指紋とは無縁だと思ってた。
もしかして手でもってる時間が長い小説本には不向きかな？

716 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:04:37

>>715
それはマジ
ベッタベタに付くよ

717 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:23:55

ついた指紋は拭いたら取れる系？
それとも染み込む系？

718 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:40:19

>>717
今試してみた
染み込むってほどじゃないけど取れにくい

719 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 13:25:43

おお。わざわざありがとう。
しかし困った。小説だしなあ。

720 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 18:39:12

>715
今、留守の本持って試してみた。

…ちょっと付くけど、指で軽くなでたり、布で拭いたらすぐ落ちるよ。
それに鏡面処理の黒色のケータイみたいに、ベタベタ見えるほどには付かないと思う。
買った人が自宅で読むぶんには、かまわないのではないかと思う程度。

別件だが、見本誌には、指紋に加えて普通の傷み対策にもビニールカバーは
あったほうがいいと思う。

721 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 21:14:18

>>697
ヒラギノｗ２とｗ３の間の太さがあればいいのにね。仮名小さめで。
私もヒラギノｗ２で留守に入稿したいなと思っているんだけど、ＭＳ明朝が
かすれたときは何ｐｔでやったんですか？
レーザープリンタでＭＳ明朝とヒラギノｗ２を出力したらヒラギノｗ２がすごい
擦れちゃったんで、ＭＳ明朝でかすれたとか言われるとビビるわ。
てゆうかＭＳ明朝ってヒラギノｗ２より細いか？
ヒラギノｗ２のほうが細くない？

722 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 21:17:10

留守続きで質問です。
ワンパク+ニス引きではなくて、アートポスト+ホロラミで偽PP仕様にしたいと思っています。
表紙はタチキリまでベタがあり、表面積からいっても8割色ベタなので、
ホロラミフィルムだとベタ部分のトナーがパリパリ剥がれないか心配です。
留守のホロＰＰだとキツすぎるので、自分で偽PP仕様にすればいいやと思ったのですが、
大人しくワンパク+PP加工にしておいた方がいいでしょうか？

723 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:29:58

留守に限らずオンデマでベタの多い原稿にPPははがれるんじゃないの
ベタ多いならニス引きの方がいいと思うよ

724 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:01:10

小説本で、クリーム系の紙にヒラギノＷ２などの細いフォントでやってみた方いらっしゃいましたら
読みやすいとか読みづらいとか教えてください。

725 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 01:02:54

ポイント数も書かずになんという丸投げ

726 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 02:37:58

>>724
大丈夫ですよ！

727 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 07:03:14

>>709 >>710
前回はアナログ入稿で、次回はまだ作ってないけどソフトの関係でRGBの予定。
でもどうせRGBならアナログのがましだったりするのかな？と気になってはいる。

オンデマなんだし再現できないのは仕方ないと思っていたけど、
まず肌色に見えないというのが痛かった。それこそ劣化カラコピというか…。
手持ちのオンデマ本見ても、RGBの人もちゃんとまともな肌色になっているので、
やっぱり自分の原稿がまずいんだと思う。
なんか、可能ならアナログスキャンじゃなくはなからデータ塗りのがやりやすそうだな。
目標が低いけど、目指せ肌色でがんばってみるよ。ありがとう！

728 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 08:54:29

不安ならねこまたぎさんとこのスウォッチ使って塗ればいいじゃない>RGB

729 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:48:57

>727
ねんのため、モニタ調整もチェックしてみたら？
デフォ設定もメーカーごとに違うし、蛍光灯か昼白色の電灯などの
自室の環境によっても見え方が変わってくるし。

730 ：スペースNo.な-74 ：2009/04/11(土) 16:05:08

>>724
淡クリームキンマリでＭＳ明朝8.5ptの小説本作ったことあるよ。
細いけどかすれはしなかった。読みやすさは個人差あるだろうけど
作った本人的にはまあ及第点。でもそれ以降はもちょっと太いフォントに変えてみた。
ちなみに☆本。

731 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 21:17:52

>>723
ありがとう。ニス引きにしてみます。

732 ：７２４：2009/04/12(日) 00:19:08

すいません９ｐｔで考えてます。
>>730
ありがとうございます。
もしかしたらクリームなら線太めのほうがいいかもしれないですね。

733 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 12:10:19

文字読みも文字書きも、高年齢に偏っていることを考慮した方がいいかと思って
自分はW3　9Pにしている。
9.5Pで作った時はは大きすぎたかと反省したけど、新潮文庫が9.25程度なんだってね
その辺も参考にしています。
結局は好みの問題だね。

734 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 20:05:55

ん？クリームでってこと？

735 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 18:52:07

>>2の、【本文・表紙共にｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷をしている印刷所】で
盛るの伏字が違うのは、故意？
初めてこのスレに来たんだけど、終盤まで『サカる』で読んでたわ。

736 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 18:54:27

激しくどうでもいいことであげてしまった…
もうしわけない

737 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 09:14:01

ホントどうでもいいな
半年と言わず一生ROMってろよ

738 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 14:57:36

盛るのサイト落ちてる？
403エラーなんだが

739 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 15:08:28

繋がったよ

740 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 15:16:12

あれ…？
PCからだと何度リロっても403なのに携帯からは見れた
お騒がせしてすまんかった

741 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 16:15:04

403て事はアク禁されてるんじゃないのか？

742 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 18:25:01

マジで印刷所からアク禁されてたらすごいなw
ある意味、伝説だ

743 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 18:53:33

>740だが
盛るで何回か刷ってもらったけど、アク禁される覚えはねーｗ
このまま403が続くようなら問い合わせてみるよ

744 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:50:49

留守って入稿メール送った後、確認メールってこないの？
くるとしたらどの位？丸一日こないのって普通？
問い合わせたら却って邪魔か？とどきどきしてる訳ですが

745 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:56:34

質問多すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

746 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:57:06

入稿確認のメールは来るよ。
問題なければ電話は来ない。

不安ならメールか電話してみるがよろし。

747 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 01:24:12

前に入稿メール来なかったときはもしかして不着かも！と焦って
こちらからの入稿完了メールをもう一回送った。念のため再送します、と
但し書きをつけた。そしたらすぐ大丈夫です受領してますって返事が来たよ。

748 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 01:29:02

受領メールが来たのを確認しろ、みたいな文言があるのに来ないから電話したら、
指定のFTPツール使った場合には自動ですぐメールが行くけど、
他の場合には手動だから忙しいときには少し時間をください的なことを言われた。
電話した上で1日くらいだったかな、その時は。

749 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 03:36:07

孔版印刷はこのスレに分類されますか？

750 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 06:47:22

孔版印刷＝リソじゃね？

751 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 13:42:15

なるほどありがとうございます。

752 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 20:47:20

留守で一度本を作ったんだけど、ワンパクのオンデマ表紙が難ありだった。
表紙用紙変更だといい感じになる？資料見ながらだとラシャがいい感じだったんだけどすごく高いから悩んでる。
何かおすすめあったら教えてくれると嬉しい。

753 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 21:09:35

>>752
何が「難あり」で何が「いい感じ」なのか、お前じゃないんだから分からない
どういう風なものを求めてるのか具体的に書かないと答えようがないよ

754 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 21:38:48

>>753
難ありって言うのはカラーがブツブツみたいな感じになっているんだ。
オンデマ特有なんだっけ？蜜柑でもそんな感じだった。
ラシャだと資料を見る限りそのブツブツが見えないからいいなぁと思った。
そのブツブツを取り除くと言うか、あまり気にならない用紙や方法を教えて欲しかったんだ。
分かりにくくてごめん。

755 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 21:45:39

オンデマは所詮カラーコピーが綺麗になったもんだと割り切らないと。
ぶつぶつってのは、紙のせいもあるかもしれんよ。
コットン系などで、表面ざらざらの紙に、オフセのように色を乗せるのは無理だと思う。
オンデマのカラー表紙は、なるべくベタ面を少なく、水彩タッチ、
特殊紙使うなら紙の地色を生かす描き方すればオフに見劣りしないと。
ここまでは自分の経験上の話。

留守は使用経験ないので、留守の細かい話はわからない。
オンデマ全般に言える事を言ってみた。長文失礼。

756 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 22:08:51

>>754
ぶつぶつ見てみたい
アップしてくれませんか？

757 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 22:25:20

なん・・・だと？

758 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 22:29:46

ドットが粗くみえるとかじゃなくて？

759 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 22:32:54

確かにオフセに比べたらそうかもしれんがよく目を凝らさないと分からないレベルのはず
そんなレベルじゃねーよ！ならうｐしてほしいです

760 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 23:15:25

留守今からスパ込の予約普通料金でできるかなあ。
締切いつだろ。
ここは締切が他と違うのね。

761 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 00:31:16

>760
留守のサイトより

＞予約多数につき、5月6日納品までの本・CD・グッズの予約受付を終了いたしました。
＞たくさんのお問い合わせありがとうございました。

762 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 01:30:52

●正のデジカラーセットの表紙、サンドが多いってどこかで見たんだけど
サンド以外の事はあるのかな

763 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 01:38:38

>>754
見本のオフと比べるとドットは顕著だけど
同じ絵で見比べる対象あるからなだけで
単体で見たら全然ドットとか感じなかったけどな自分は。
全ベタニス引きだったけど周りにはキレイと好評だったよ

764 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 01:39:33

ミケはオパール？に本文書籍用紙だったみたいだ
年明けからOKサンドになったみたいだから在庫切れたらまた変わるんじゃないか

765 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 02:31:06

>>764
>>762にくれたレスでいいのかな
そっかありがとう
塗り変えた方がいいかなと思ったけど、いつも通りに塗って運任せでいいか…

766 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 08:16:26

>>754
手元にある留守で刷った本見てみた。アナログ→デジタルで文字入れで画材はコピックだと
思う。元の紙のむら？？がブツブツっぽく見えなくも無い…
デジタルかアナログかにも寄るんじゃ？
自分はいつもデータで漏る使いだけどオンデマでぶつぶつしてるな～と思った事は無い。
全ベタした時も抜けは無かった。ぶつぶつの部分だけでもうpしたら何か分かるかも。

767 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 10:44:46

盛る使いに質問だけど、春の入稿ステータスが「完了」に更新されていない人はいる？

自分の注文履歴（春）が「入金確認完了」になったままだから
超の予約内容にその旨を書いたんだけど未だに反映されていない。
春の納品通知メールもなかったし……自分disられているんだろうか　orz

768 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 11:33:04

>>767
気にしたら負け。
不備とかあってキャンセルなら連絡するって書いてある

心配なら電話で聞くしかない。メール類は忙しい時期はほんとこない。

769 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 13:34:18

>>762
デジカラーはオフだからここではスレ違いだけど
安い印刷所スレの過去ログで表紙用紙一覧載ってるよ

770 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 13:46:24

盛るのカラーはＫのみ100よりＣＭＹＫ全て100にした方が差が分かるくらい黒が盛り上がる、
って話を前スレで見た記憶があるんだけど、それって盛る以外でもそうなのかな？
留守で刷ってもらう予定なんだけどできたらＫのみ100とALL100を使い分けたい。

771 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 15:48:48

★本と日登りで試したけど、どちらも
K100のみ→あんま盛り上がらない。ぱっと見はオフ
CMYK100→もりもりテカテカ　　　だった。
おかげで黒箔押したような効果が出た。

772 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 16:15:25

>770
留守でやったレポ見て試したら全然ならなかった
去年秋から3回やったけど全部駄目だった
前にレポはあったけどもう留守では無理なんじゃないだろうか

773 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 16:51:57

>>771-772
そうかー黒箔押風できないか…
今回はできなくて残念だけど、次回違う所使う時に試してみるよ！★と日の出もできるんだね
助かったありがとう！

774 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 17:05:49

全色100%って機械傷めそうだな
RIPの設定でCMYK100→K100に置き換えてるんじゃないか？
K100+CMY50とか、K100+いずれかの単色100とかにすればいいんじゃね？

と何となく想像で言ってみる

775 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 18:39:00

>>774
なるほど。ちょっと実験試みてみるわ。

776 ：ななし：2009/04/16(木) 19:34:01

初めての本に漏る使ってみたけど凄く親切だったよ。いろいろ丁寧に相談にのってくれた。出来も満足でした。
対応に関しては、漏るの会社に直接いったからかもしれない。非常にいい人達だったよ。
行ってみた感想だけど、あれはメール対応とか期待しないほうがいいと思う。忙殺ってレベルじゃねーぞって忙しさみたいだった。
問い合わせにはくじけずに電話か、可能なら直接訪問をお勧めするよ。

777 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 19:59:38

というか全部100盛りはデータ不備レベル

778 ：197：2009/04/16(木) 21:50:07

印刷会社によってはリッチブラックの指定があったはずだよ
K100+CMY各60とか、合計で○○％を超えないようにとか

779 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 21:57:37

>>769
スレ違いごめん
ありがとう。

780 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:06:27

留守の資料に入ってるカラー見本でK100とC93+M88+Y89+K80が比べられるよ

781 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 00:00:44

>>767
自分は間違って登録しちゃった内容を消しといて下さい、と備考欄に書いたけど
そのまんま残ってる。
漏るのオンラインシステムは発注書の代わり、くらいに思ってた方がよさげだよ。
発送完了後もステータスはそのまんま、とかよくある事だし。

782 ：スペースNo.な-74 ：2009/04/17(金) 00:39:49

盛る使ってる方に質問です。

スパコミ合わせで同一仕様で２冊出すんですが、web入稿の注文番号は
１冊分ずつ２回取ればよいんでしょうか？
あと直接搬入の予定ですが、配送先住所は登録した住所のままで問題ないですか？
初歩的なところで申し訳ないですが、ご存じの方がいらしたら教えて下さい。

※上記の内容を予約の備考欄に記入したうえで、予約番号発行してもらってます。

783 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 00:49:50

一冊分ずつ二回。
送り先って予約の時に指定できなかったっけ
それだけでよかったと思うけどな。心配なら注文時も備考欄に書いたら。

784 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 01:13:40

>>782
予約フォームの時に直接搬入を選択してれば（盛るからの返信メールで確認可）発注の際
に配送先の住所が登録した住所でも問題ない。ちゃんとそれで直接搬入された事あるよ。
心配なら発注の時に備考にも書いておくとｲｲ。（自分はいつもスペースNoとか再度記入
してる）
盛るは営業時間過ぎても人がいる事が多い（中の人乙です）のでどうしても不安なら
電話してみるといいよ。

785 ：スペースNo.な-74 ：2009/04/17(金) 01:57:40

>>783,784

782です。素早い回答ありがとうございました。
搬入の件は予約の時に直接搬入を指定していますが
念のため備考欄にも書いておくようにします。

786 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 16:45:43

留守の資料が今日届いたんだが、封筒の宛名の字が手書きで可愛い字だった

787 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 17:21:32

留守の統合記念に直接入稿行くと貰える粗品って何だったのかしら

788 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 20:19:44

留守、デジタルで受取りメールとか、まだこねーーーーーーー

789 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 23:39:55

よく迷惑メールに入ってた留守

790 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 22:11:10

>786
いつだったか蜜柑使ったときもすげえ可愛い字の手紙がついてきて
和んだの思い出した

791 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 00:29:25

>>790
蜜柑攻防はいつも手書きの一言をくれるので嬉しいよ

792 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 08:54:04

でもそれを書いてるのは、きっとスキンヘッド髭面グラサンなおっちゃんに違いない！！

793 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 08:56:28

別にイメージ的なギャップは感じない

794 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 10:09:09

ギリギリ間にあいそうになくって焦ってるんだけど
盛るの超都市の通常料金の最終締め切りって
午前11時までに入稿だっけ？
電話受付11時からなんで確認出来ない…

795 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 10:24:36

11時までだよ、サイトに載ってる。

796 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 12:55:37

>>792-793
寧ろ萌える

797 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 14:52:25

>>792-793
まるいち的風景というマンガを思い出した

798 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 19:47:21

盛るからメールくると凄いビビる
入金確認メールとかきたの初めてだｗ不備かと思ったｗ

799 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 05:16:02

盛る繁栄期以外は割とこまめにメールの返信とか
確認メールとかくれるよ
閑散期に使うのには何の心配も無い所なんだよなー

800 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 08:39:15

最近繁栄期ってのが増えたな

801 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 15:34:19

繁忙期と言いたかったのか

802 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 15:52:10

繁忙期と繁栄期（謎の単語）間違えてて
原稿の台詞とか大丈夫なのか心配になるわ
まず辞書をひけ

803 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 16:30:12

繁栄期ってシダ植物が生い茂ってて恐竜が闊歩してそう

804 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 17:59:23

シダ植物って裏側が…うわああ

805 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 18:25:14

話し豚切るけど、ここで以前星本のサンプル出力お勧めされて頼んだら昨日届いたので報告。
最初キュリアスパールとパルルックトワイライトの2種類で刷ってもらった。
無料で、さらに1週間かかると言われたけど5日で届きました。
キュリアスは206kgだと固すぎるって特殊紙スレで見たので146kgにした。
パルルックは185kg。
どっちも仕上がりが綺麗で感動したよ！
主線は濃茶だったんだけど、キュリアスは主線のところが若干テカってる感じ。
パルルックはテカリも盛り上がりも分からず、オフセットで刷ったみたいに見える。
水彩塗りで色も濃い色をなるべく使わないようにしたせいか、パールの消え具合もそれほど心配するほどでもなかった。
キュリアスは濃い色のところもうっすらと輝いてて上品でした。
キュリアスはパッと見が白で、偏光色が青。
パルルックはパッと見た黄で、偏光色が赤。
すごく迷ったけど、紙の角度をいろいろ変えると、キュリアスだと絵が反射光のせいか、絵が一瞬見えづらくなった。
パルルックは角度変えても絵はくっきり見えた。
あと、やっぱり偏光色が赤色のせいか肌色が綺麗に見える気が下ので、結局パルルックに決めました。
パルルックは傷が付きやすいらしいけど、よっぽど強く擦らないとつかないと思う。
普通に扱う分には大丈夫な気がする。
爪でぎーっとやったらさすがに跡はついたけどw
地の色が黄色だから、入稿する時はイエロー抑え目にして入稿することにするよ。
長文失礼しました。参考になれば幸いです。

806 ：805：2009/04/21(火) 18:33:15

↑誤字だらけスマソorz

キュリアス146kgの紙の厚みは薄すぎず厚すぎず捲りやすかったです。
紙の質感は、キュリアスがザラッとしてて、紙の両面がキュリアスだった。
パルルックはツルッとしてて、紙の裏側はコート紙みたいでした。
両面ともキュリアスの質感が楽しめるし、表紙を捲った時もキラキラしてるのも良いな、と思ったらキュリアスも捨て難かったんだけど。
既刊本と並べて見比べたり、暗いところと明るいところに置いて比べたり、1時間以上悩みまくったよw
でも自分の本だからこだわりたいし、悩むのも楽しい作業だったw

807 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 18:37:58

>>805
レポ参考になった。星本今度試してみたいわ。

所で、締切りに惹かれて酸のやみなべ予約してきたんだが、レポのなさに驚いた
使用紙とか気になるんだが、そんな人気ないのかｗｗ

808 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 23:46:44

> 紙の質感は、キュリアスがザラッとしてて、紙の両面がキュリアスだった。
ちょっと日本語がおかしいな

キュリアス・パルルックはかなりメジャーでオンデマでもオフでも無料で
紙見本くれるところあるから、紙自体の印象は端折ってしまっていいと思うが

809 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 09:53:03

>>808

自分805だけど確かに日本語おかしかったな。ゴメンw
特殊紙って割と表面だけが特殊加工で裏面は普通のコート紙だったりアート紙だったりするけど、キュリアスは両面とも特殊加工された質感だったと言いたかった。
808が言うようにメジャーな紙だから紙質まで言及する必要はなかったかもね。
見本届いて興奮した状態で書き込んだので、余計なこといろいろ書いてしまったようだ。
次にレポする時は気をつけます。アドバイスありがとう。

810 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 09:57:56

＞805
自分には凄く参考になったレポだったよ
紙の質や色とか確かにオンデマとは関係ないし
誤字や文章の不自然さはあったかもしれんが
全体的には読みやすい文章だったし
キラキラ系の紙で自分も悩んでたから
知らなかった事やためになる事が多々あった
ありがとう！

811 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 13:18:36

星のパルルックやってみたいけど傷がつきやすいってのが気になってた
レポ読むとそうでもないのかな
書店に出しても問題ない感じ？

812 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 14:43:57

>811
自分、書店に出したことないから書店の判断基準が分からないけど、
今のところ机の上に雑に放り投げても大丈夫だった。
机の端から端までザーッと滑らせたらまた違うかもしれないがw
故意に傷つけようとしない限り普通に扱う分には大丈夫かと。
特殊紙スレの過去ログ読んできたけど、ミラーコートに比べたらそれほど神経質になるほどでもないっぽい。
気になるなら一度紙見本取り寄せてみたらどうだろう。実物見た方が早いと思う。

813 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 15:50:16

>811
☆でパルルック使った本を書店に見本誌として送ったら（ちなみに断られた）
どうすればこんなになるんだ！ってくらいトナー剥がれた状態で帰ってきたよ
自分の取り扱いは大丈夫でも、読み手の方でどう扱われるかわからんな、と思った
最初はキズ大丈夫じゃない！と思ったけど最終的には余部分くらい傷でダメになったし、
自分は今後パルルック使うのはやめとこうと思ったよ

814 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 01:18:23

星本、夏までに機械変わるらしいよ
SCC合わせをエスプリグレイスで予約したら
トナー剥げやすいので変えて下さいって言われた
機械新しくなったらパルルックも剥げにくくなるのかも

815 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 01:27:56

そうなんだ
星SCC合わせで初めて使うからﾜｸﾃｶしてたんだけど
機械変わるんじゃ新しくなってからもう1回使ってみたいなあ
しかし〆切が遅すぎるのも考え物だとちょっと思った…
イベ直前過ぎてなんか怖いｗ

816 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 09:32:42

下記のオンデマンド機を備えている同人誌印刷所だと、
結構《ギリギリまで待ってくれる》らしい。
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/about.html
http://www.riso.co.jp/catalog/hc/index.html
入稿する予定の同人誌印刷所に行ったら、『設置している
オンデマンド機の”仕様”』を聞いてみると良いかもしれない。

817 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 10:21:04

繁忙期じゃどんな機種とか関係なくね？
〆切破り推奨するような情報は印刷所の迷惑だと思うんだが

818 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:47:29

星使った人に聞きたいんだが、本文のキンマリSW_90Kって薄い？
普通の白上質紙90ｋと思って大丈夫かな
もし薄いようなら白上質の110ｋにしようかと思うんだけど

819 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:53:58

818さんに便乗質問だけど☆本のキンマリＳＷ135kだと分厚すぎて読みづらい？
値段が殆ど変わらないから厚めの紙にしたいんだけど、めくりにくいかな？
漫画で36ページくらいの予定です。
個人的には白上質90ｋはちょっと薄いな、と思ってます

820 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:55:05

>>818
星のサイトに詳しく書いて無かった？
白上質90kよりちょっと厚かった記憶があるんだけど

821 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 12:46:57

素早いレストン。カスタムの発注ページだけ見てたｗ
サイト隅々見てくる。

822 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 17:40:33

自分も星本でエスプリグレイス避けてちょ連絡ｷﾀ。
まあ予定よりP数薄くなりそう(ﾉД`)なんで単価下げるためにもっと安い
紙に変えるわ…

ちなみに去年夏星本でパルルックトワイライトで作ったけど全然ハゲる
気配も傷の気配もない。
ロットによって大分違うようだね。

823 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 17:42:00

留守レポ
初版を盛るで印刷してもらってた本を留守で再版してみた。
盛るとの比較。

・表紙(カラー/ワンパク/UVニス)
全体的に色が青っぽくなってる。
見比べると留守表紙の色が薄く見えてしまうくらい。
盛るの方が赤が綺麗に出た。
ニス加工で指紋ペタペタつくけど、柔らかい布で拭けばとれるよ。
ただ濃い色の表紙で夏場だと気になるかも。
トナーの盛り感も、良く見れば盛ってるなーぐらい。

・本分(漫画/モノクロ/90K)
トナーのテカリ具合も印刷具合も特に差は無し。
ガサガサした感じの描き方なんだがデータ通りで、飛んだ線とかも無し。

印刷所によってこんなに表紙の色変わるのかと
驚いたんでレポ書いてみた。

824 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 19:23:17

>823
表紙はシアン抜きした？

825 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 19:51:20

星本のパルルックは傷ができる場合と、問題ない場合があるのか

>>822
ロットによって事だけど、ちなみにどのくらいの部数で大丈夫だった？

826 ：823：2009/04/23(木) 21:07:51

>>824
シアン抜きはしてないよ。
もともとが全体的に青みがかった色味のデザインだから
さらに青が強くなってもいいと思ってそのままにした。

827 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 00:51:47

★のパルルックトワイライト使ったけど、傷などなかったです。
30部（余部3）
こすれば傷つくだろうけど、普通に扱えば大丈夫じゃないのか？

828 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 12:41:02

811ですが、答えてくれた方どうもありがとう！
パルルック安いから魅力的だけど傷がつくって人もいるんですね
見本取り寄せてみます！

829 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 05:46:04

ttps://ssl.shimeitehai.co.jp/shop4/index.html

上でちょっと出てるけど☆本のキンマリSWはこれと↑比べてクリーム色
が薄い？濃い？使った事のある方よろしければレポお願いします。
厚さについては自分も知りたかったからちょっと上のレスはありがたかった…
発注フォームから見たら驚きの〆切りの遅さで盛るに慣れた自分はすごく
驚いたw

830 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 20:11:16

>>829
アドレス飛んでも何と比較してるのかよく分からないんだが
☆本のキンマリSWはクリーム色ではなかったよ。
普通に白かった。

百合栗８レポ。
本じゃなくて、チラシなんだけど
「モノクロ印刷・コピー」
両面印刷。
オプション使って、コミック紙ハミングで頼んだ。
原稿はデータ。WEB入稿利用。

テカリ、無し（コミック紙を選んだからかもしれないが）
絵のグレスケ部分のジャンプ、無し
二値のトーン部分、くっきり再現
グレ―ベタのムラ、無し
かなり細い線も再現されているのに、線の太りがない。
梱包は、チラシを紙で完全に包んだ後
段ボール板で全面を覆い、更に茶紙で包んで配送されて来た。
今日は雨振ってたが、問題無かった。
納品書は無い。
４枚の余部がついて来た。

サイトが見づらいし使いにくいが、良い仕事すると思う。

831 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 20:19:30

>>829
仕事で使ってるけどキンマリSWは白上質なので白い。
キンマリという言葉で淡クリームキンマリを想像してるんだと思うけど、いわゆる書籍用紙のクリーム系の色じゃないよ。

832 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 05:04:10

百合栗いいよね。
小説本文で使ったらヒラギノW2がW3かと思うほど太ったけど、
均等な太り方だったから読みづらくもなかったし、トナーがマットだから目に優しい。
むしろきちっとした雰囲気になってよかったｗ
直接入稿に行ったらその場でクリームキンマリ（そのとき使用した本文用紙）に
出力見本も出してくれて好印象。
またお世話になりたい

あと、冬コミで使ったらダン箱のなかにカイロ入ってた
なごんだ

833 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 22:08:39

>>829です。リンクミスごめん…書籍用紙と比べてどうなのかな、と
思って聞いてみた。
>>830、>>831
ありがとう。白いんだね。クリーム色じゃ無いのか…
百合栗どうなのかな、と思ってたから参考になった。どうもありがとう。

834 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 22:20:55

読んでいてふと気になったんだけど、
オンデマ特有のテカリやトナーがのった感じって
本文用紙の色である程度ごまかせるんだろうか。
いつも☆本のキンマリＳＷで刷ってるんだけど、
わりとマットなトナー感があるんで、
もし用紙がクリーム系やカラフル色上質なら、本文用紙が白い時比べて
オンデマ感があまり目立たないのかもしれないと思ったんだけど、
どうなんだろう？

835 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 00:37:05

>>831
ふ～ん。よく知ってるね。ネット（笑）で調べたんだ？

836 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 00:48:58

>>835
何この子気持ち悪い

837 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 00:58:20

>>836
おさわり禁止だと思う

838 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 01:44:34

ウィルスじゃないの？

839 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 01:54:56

ウィルス？

840 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 04:39:31

ウイルスだね。スルースルー

★本、紙一覧のとこにキンマリSWの説明なかったっけ？
そこに（白）って書いてあった記憶がある。
私もクリキンと混同しちゃって困ってたときそれに助けられたような

841 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 11:27:21

留守って自宅送りで頼んだら、入稿後何日くらいで届くもの？

842 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 13:12:23

>>841
(ﾟдﾟ) ……

843 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 15:22:33

>>841
納品日に届きます

844 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 03:14:27

この前ｶﾞﾀｹ印刷の資料が届いた。
ベタが甘いけどテカりはしないみたいだから試しに使ってみようかと思う。

845 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 06:33:09

リソってテカることあるの？

846 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 08:51:22

リソがテカる理由が見当たらないな

847 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 08:52:38

オンデマだと思ってたんじゃない?
そういじめてやるな

848 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 03:21:29

リソって雑誌の印刷みたいなもんだと思ってる

849 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 03:54:06

印刷の方式は違うけど、雰囲気は昔の週刊漫画雑誌だよね。
あの雰囲気を活かせる絵柄や装丁だといい雰囲気になる。

850 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 10:23:48

表紙SAワンパク＋ニス
去年の秋に留守に一回発注したきりで、今回また使ってみたけど
ニスが前回より厚めでアートポストっぽかった。
はけ？の縦筋も好きだったけど発注間違えた？って思うくらい綺麗で満足

851 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 15:38:34

超合わせで初の星本頼んだ
今から出来が楽しみとともに、グラデ多用したから心配でもあるｗ
超終わったらレポしに来ます。しかし星はあの締め切りの遅さは魅力だね
これで印刷神だったら他所の印刷屋に戻れないだろうなー

852 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 23:06:50

質問なんだけど、普段は会社用のパンフとか報告書とかの印刷をしてる
印刷所にエロ同人誌の印刷って頼んでいいものだろうか・・・
やっぱり同人誌は同人誌専門のところで刷ったほうがいいもの？

853 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 23:51:46

＞852
入稿前に聞いてみろよ、カス

854 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 00:21:35

そういう所だと、エロに関する取り扱い規定がそもそも決まっていなくて
引き受けてくれたとしても後で双方に思いもかけないリスクがある可能性がある

855 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 01:15:46

>>852
マンガとかイラスト本の場合は
どんなクオリティの仕上がりになっても文句言わない度量がなければいけないと思う。
あと一般の印刷所に同人的常識は持ち込まないなら
その印刷所に問い合わせてみればいいんじゃね？

856 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 08:08:19

結論からすると「ここで聞くな」だな
そんなもん印刷所によって対処も変わってくるだろ

やっぱ専門のところのほうが楽だと思うよ

857 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 09:15:20

グラレポです

A3変形スピード印刷／ペルーラ・ラスタースノーホワイトで
B5コピー本用の表紙を発注。黒刷り

人物は黒ベタがっつりな服+髪
背景が80～10％ぐらいの大きなグラデ
裏表紙に60～10％で10％刻みのグレーベタをタイル状に配置。
上記で刷ったら薄いグレーの部分がシルバーっぽい艶になって
墨+シルバーの2色刷りな感じになり、SFの表紙なんで自分的に満足。
黒ベタの部分も盛りあがり無し。
3ピクセルの白抜き線も綺麗に出てました。

予備枚数は40枚刷って4枚でした

858 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 22:26:57

>>857
レポ乙です！ペルーラは傷が付き易い、とか折った所から割れる、等のレポがこのスレ
にあったかと思いますが、その辺はどうでしたか？

859 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 01:19:22

857じゃないけど、以前グラで表紙のみペルーラ刷ったこと
あるのでレポ
フルカラーだったのですが、とてもきれいオフと謙遜ないくらい

折った所から割れるのは、スジ加工してもらったのでまったく無し
加工してもらわないで折ったら割れるのかな？
100枚刷って予備は10～15枚位

860 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 10:09:11

>>857です

傷は今の所問題なさげ
折り目も自力でスジつけて折ってるせいか得に問題はないです
よーく見たらちょっと割れてる所もあるから
スジ付けないで折ると割れるのかも

次はカラーやってみたい！
単色うす塗り面積大きめの部分は
やっぱりメタリックインクっぽくなるのか実験したい
キラキラの紙が大好きなので
あの値段で少部数から刷れるのはピコには嬉しい

ちなみにペルーラは裏（表2・3にあたる部分）もキラキラでした

861 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 11:32:59

盛るって今日は休みかな？
入稿後、不備連絡があって、再入稿したあと、連絡待ってたんだが
そのまま今日になってしまった
あまりに連絡ないんで電話してみたんだが出ないんだよな

862 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 16:13:27

会場直接搬入？

863 ：861：2009/05/02(土) 16:17:06

中の人と連絡とれた！
寝てたらしい、超すまんｗ

会場直接搬入だから、やっぱりどうなったのか連絡無いと不安だよ…
これで安心して飛行機に乗れるぜ！

864 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 17:25:12

既出かもしれないけど、星本のオーダーメイドでできるニス加工について以前問い合わせてみた
ちなみにB5/100部

価格→PPと同じくらい。ちょい↑
納期→１週間程プラス

オンデマ特有のPP剥がれが気になるからニスにしたかったけど、
納期が痛いな……星本の良いところが納期なだけに

865 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 18:19:19

それよりPPより高いのがネックかな
ニスってPPの下位互換だと思ってただけに

866 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 19:07:47

自社設備にニス引きがなくて外注なら
高くなるし納期も伸びると思うよ。
でも、オンデマだとニス欲しいよな…

867 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 20:12:14

>863
勤めてるんじゃなくて、住んでるのか？
盛るの中の人…

868 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 20:56:33

>867
仮眠とってたんじゃね？
超前で忙しかったんだろうし

869 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:43:27

蜜柑工房の表紙だけ印刷のクリア加工はニス？ＰＰ？
使ったことアル人、教えてください。

870 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 01:03:41

>>869
クリアPP

871 ：869：2009/05/03(日) 01:44:50

>870　ありがとうございます

ニスなら、なんちゃって箔押し出来るかとおもったんだが
駄目か…

872 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 15:25:02

日の出オンデマ二回目。
前回の反省を踏まえて極力ベタを少なく、線を細めにやってみたら
かなりきれいに出来た。

873 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 20:47:07

星本、サンプル出力しとくんだった…線が…orz

874 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 21:31:31

>>873
ちょ、どうした！？
自分も★本に頼んでるから不安だ…詳しくきぼん…

875 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 22:49:20

星本レポしてみる。
アナログでいれたベタや主線を、スキャン後しっかり黒になるよう補正しないと
後でPCで黒100％でいれたベタ部分との差が結構出るね。
原稿の再現性が高いってことだろうから、綺麗な原稿にするよう心がけようと思う。
カラー表紙の主線は盛らないしベタのテカリもかなり押さえ気味なのはいいね。
用途に応じて留守と上手く使い分けて使っていこうと思った。

876 ：875：2009/05/03(日) 23:01:39

しまった、ここはID出ないんだった。
自分は>873とは別人です。
あと忘れてたけどグラデのこと。
２値だったけど、フォトショで自分でグラデつくってトーン可したせいか、
ベタに近い濃いところから薄くなる部分で少しだけ段が出るね。
パワートーンみたいに既成のグラデトーンを直接貼ったら綺麗にでるのかな？
そういう部分もつくってみればよかった。

877 ：873：2009/05/03(日) 23:20:18

873の言ってくれた通りなんだけど、自分はペン入れまでアナログ。今回は筆ペンやペンで描いた書き文字、枠線がムラ、スカスカになって、丸ﾍﾟﾝの細い線もかなり飛んでしまった。Gペンなどしっかり描いたところは大丈夫だった。
友人の原稿はキレイだったから自分の取り込み、補正の仕方が悪かったんだと思う。グレスケ入稿おkだったから、蜜柑みたいにもやっとしたグレーも出るかと思っていたのだけど…印刷の際に全て二値化するとのこと。
でもスペまでわざわざ挨拶に来てくれて、すごく感じ良かった。サンプル出力で星本にあった原稿作りをして、またお願いしようと思いました。

ちなみにコミスタで貼ったグラデは綺麗にでてました。表紙も良かった。

878 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 23:40:01

>>876,>>877
おお！グラデ多い本で☆本使おうと思ってたからめっちゃ参考になった。パワートーンで貼れば
段々は問題なさげ…かな？メインキャラの髪がグラデだから気になる所だ。

879 ：878：2009/05/03(日) 23:40:45

しまった大事な事を書き忘れたorz　お二人共、レポ乙です！

880 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 23:50:40

×873の言ってくれた
○875の言ってくれた
でした。すいません

881 ：875：2009/05/04(月) 00:23:19

>873
文脈でわかってたので問題ないですよー。
こちらこそレポをありがとうございました。

よし、自分も星本の時はグラデは既成のものを今度は使用してみよう。

882 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 00:32:47

留守のソフト書籍、サイズがA5なのがな。

一般書籍もどき狙うなら、B6のが四六に近いのにー。
と思ってしまう小説屋。

883 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 00:42:04

…そんなわけで、B6サイズのフルカラーカバーを作れて
価格が財布に優しい印刷所っていうとどこでしょう？

留守も盛るもだめっぽいなぁ。

884 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:03:17

盛るの新書か文庫のフルカラーカバーオプションじゃ駄目なの？B6とサイズ大して変わらない気がするんだけど。
値段もそこまで高くないと思うし。

885 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:37:33

…うーん、文庫と新書は、読み物の形態としてあんまりそそられないのです。
こう、持ち歩くための簡易版、とか
テキスト情報を手軽にゲットするための形態、というイメージ。
だったら、web上のデータでいいよ、と思ってしまう。

I love 四六版。それが無理ならB6版

…でもノベルスパックってどこ見ても文庫か新書ですね.…。

886 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:41:53

一般書籍風を狙うならハードカバーまでしないと四六じゃ甘いからじゃないの？
ソフトカバーってビジネス書か、やっぱり簡易版のイメージあるし。

フルカラーカバーをやりたいなら、厚めの紙でチラシ印刷して変形断裁がいいよ。

887 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:52:16

百合栗８が一応Ｂ６対応でのセットがあるみたい
カバー巻きはしないって書いてあるけど
あとはセットじゃないけどグラのオンデマＡ５無線綴じ
（多分サイズの融通がきく）
と一緒にスピード印刷でカバーを刷ってもらうとか

お財布に優しいかどうかはわからないけど…

888 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:53:48

あ、なるほど。チラシ印刷で裁断。
…そうか、考えてみれば、別に表紙だけ
自力で印刷したっていいわけですしね。
有難うございます。頭凝り固まってました。

ハードカバーまでしないと甘い、はもっともなご意見なんですが、
ソフトカバーでも、ハヤカワのJコレクションなんて凄く好きなんですよね。
ちょうど次がSF系だし、狙ってみたいなーと思いまして。

889 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 20:45:46

留守レポ
300ｐフルカラーカバーPP加工　スタンダードセット
原稿は本文アナログ　表紙データ
ベタの上からトーン貼った部分が少し見えてたり、カット
貼りまくったカットの貼った段差？が少し出てたりした。
入稿したあとに印刷所からでちゃいますけどいいですかー？
みたいな確認の電話きた。
対応も丁寧で価格的にはかなり満足だったのでまた使いたい

300ｐ製本もカッチリ、カバー巻きもきっちりで良かったです
言わないとオンデマってわからないくらい

890 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 21:55:28

>>889
ベタの上からってまさか漫画なのか、300Pってすごいｗ
オンデマはデータファイル入稿が前提だからしょうがないけど、
確かに300Pもの原稿をスキャン→処理って死ぬほど大変そうだしな…

891 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 09:20:29

日の出レポ
早割りで1冊・通常締め切りで1冊入稿してみた
どちらもオンデマLセット・PP加工、その他オプション一切なし
同じカプの本なのでどちらも使用した色は同じ・焼き込み等の加工なし

本文は全く問題なかった。あまりオンデマっぽくない感じ。
表紙のカラーで撃沈
早割りの方は文字も人物も全体的にセピアっぽいというか
茶色を焼きこんだような沈んだ色合いになった

通常の方は肌色が青ていうか緑味かかって人物全体が沈んだ色合いなのに
背景のマゼンタだけきれいにでてしまったのでちぐはぐな感じに

過去蜜柑や他社のオフセット印刷で全く同じ肌色を使ったデータを入稿していて
全く問題なくきれいに出ていただけにショックだった　orz
同時期に同じ作業環境で、全く同じ色使って作ったはずなのに
こんなに違いがでるなんて思ってなかったよ…
肌色、シアン抜いててもあまり意味ないのか？

ちなみに、同じデータを使って作ったポスターを蜜柑に頼んだんだが
普通に印刷されてきました。ベタ塗り背景に色ムラがあるけど
肌に適度に赤味が入ってて仕上がりとしてはこっちの方がよかったです

日の出、対応は物凄く丁寧だし値段も締め切りも申し分ないけど
多分もう使わない　orz

892 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 10:19:15

印刷会社が使ってる機材や色の設定なんかでも違ってくるんじゃない?
色見本出すか色校正してもらうかすれば多少は回避される可能性はありそうだが・・・
（日の出で色校出せるかどうかは知らん）

893 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 11:27:24

ぴ子のちらしもらってきた。
値段もそこそこだし閑散期割引もあるから使ってみようかな。

894 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 11:38:53

超都市での★本レポ

本文での問題はなし
オールデジタルでPDFでの入稿
事前に家で試し印刷した物のプリンター質分クオリティが上がった感じ
合作だったので、最終チェックと入稿は俺がやったんだが、イラスト系の担当曰くチョット飛んでるモノが…ってのも
ただ、最終原稿段階で飛んでしまっていた可能性も高いので何とも

1点問題が
クリアPP表紙にしたんだが、開くための折り目になる部分に張りムラの様なエラーが出ているのが数品あった

入稿の遅さと、本文の最終原稿の再現度、スタッフの対応（当日担当の人からトラブルがなかったかの確認電話があったなど）と予算を考えると次もお願いしたい満足度でした。

895 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 18:48:44

超都市二日目、蜜柑工房
オールデジタルpsd形式の表紙フルカラーでPP加工、本文はコミック紙という普通のセット利用。予約無し通常締め切り。
時間がなくて表紙データをCMYKにできず、｢色味が多少変わってしまっても構いません｣と発注書に書いてRGBで入稿したんだが、物凄く綺麗でびっくりした。
自分は肌は淡い柔らかめの色塗りで、髪や目には覆い焼きハイライト入れまくるようなキラキラした感じの絵柄なんだが、
JPGの色見本付けたおかげなのか、たまたまブラウザ相性がよかったのか、ほぼそのまま再現されてた。
背景の一部に写真(青、紫基調)を使用したんだが、かなりクッキリ出たよ。
対応も製本も問題ないし、次回も使うつもりです。

896 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 21:09:48

蜜柑工房・盛る・曳航・日の出と利用してきたオンデマジプシーによる星本レポ

表紙はマットポストに加工なし
ちょっと濃かったかなーと思ったがむしろ薄いぐらいに印刷されていた
ちなみにアニメ塗り
昔薄いなと感じた蜜柑と同じくらいの薄さ
透明度20%増というかんじ
でもまぁ蜜柑でも綺麗な時があるらしいので、紙の特製かたまたまかも？
たまたまな方が次回合わせられないから困るがｗ
時間に余裕がある人は見本印刷してもらったらいいとオモ
初めて使ったマットポストはオンデマ印刷の上からでもサラリとしててすごく良かった

本文は驚くほどマットとはこういったことか、と思うくらいマット
ベタが過去４社とあきらかに違う
オンデマ独特のテカり一切なしで驚きの黒々さ
トーンの再現度は普通　特に難はない
ちなみにデータ二値

表紙カラーの色問題さえクリアすれば大手になるまできっとカラーは星本
モノクロは日の出が神

897 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 02:35:01

盛るのサイト見られなくなってない？

898 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 10:11:55

>>893
新機種導入割引使えば、
遊び紙も送料も込みなわけで相当な格安だよなー。

899 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 10:23:54

ぴこのチラシティアで捨ててきてしまった；

オンデマなら日航より日の出の方が何故か安いよな。

900 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 11:07:20

>>899
今見に行ったら、PICOのオンデマ料金表ページできてたよ。
…なぜかページタイトルがフルカラー本になってるけどｗ

901 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 15:36:58

PICO、30部からかー…ドピコサークルにはそれでも
キツイ部数だな。やっぱいつものPOPLSにすっか。

902 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 17:17:19

超都市合わせの日の出レポ
オンデマDXセットで表紙はキュリアスパール、本文はルンバピンク。使用ソフトは表紙本文共にフォトショCS3。カラーはCMYKで入稿した。
表紙がキュリアスパールだから、どっかのスレで読んだ彩度を高くするといいってのを試してみた。
結果、すごいキラキラでかわいくできた。友達にもかわいいと好評。背景にピンク→黄色のグラデをかけたんだけど、グラデもきれいに刷れた。
特殊紙に印刷するの初めてだったから心配だったけどうまくできてよかった。
本文のベタも全然盛ってない。
対応もよかった。締切が日曜日だったんだけど、データ入稿後30分内に確認電話かかってきた。
ただ、ちょっと紙がへろっとしちゃうかな。気になったのはそんぐらい。あとは満足。

903 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 05:22:11

ピ子、部数の刻みが10部単位じゃないからオンデマのうまみがあんましないんだよなあ

904 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 11:10:21

POCOのサイトのオンデマ価格表、
30部はよく使う部数だから丁度いいんだけど
特殊紙使えると書いておきながら価格表がないとか
納期がどれだけなのか書いてないとか
使いにくいというか、やる気を疑うというか…

905 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:19:35

うちは70か80部が通常だからな
ぴ子は他のオンデマ印刷所を見てからセット考えてくれ

906 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:53:06

>904
特殊紙は恐らく、表紙のみとこてったんと同じく
エスプリｴﾝﾎﾞｽとマットコートで一枚20円だと予想。
まあ何にせよ、きちんと納期価格書いてくんないと使いづらいよな。

907 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 19:36:05

そういや、上の方に「B6カバー本やりたいなぁ」
って嘆いてる人がいたが、ピコは一応できるよな。
オンデマなの、カバーだけだけど。

ただ、以前B6カバー本見たことがあって、多分ここのオンデマカバーだったんじゃないかと思うんだが
…PPないB6カバーって結構見た目がチャチなんだよね。

A5なら、もろに「同人誌」なサイズなんで逆に違和感ないし、
文庫も意外といけるんだけど、
「B6」という一般ソフトカバー書籍然としたサイズであのカバーだと、
あんまり見栄えがしなかったなぁと回想。

908 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 22:35:18

オンデマって下手にコピーで100冊作るより安いんだな！
もっと高いかと思ってたよ

909 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 05:31:49

T波ってどんな感じ？
今度初めて本作るんだが、ちょうど近くにある印刷所なんで直接行けて便利だと思うんだ
装丁とかは全く考えていない…orz

910 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 10:59:40

>>909
>>64

911 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 11:42:54

色上質の濃い色（赤か銀鼠予定）に印刷予定なんだけど、オンデマだと地色の影響はほとんどない？
オンデマフルカラーでなんちゃって多色予定だからM100とかで塗りたいんだけど、100%の部分はほぼ影響なしと思って作ればいいかな

912 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:25:58

>>911
自分でカラーコピーしてみるといいんじゃない？

913 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:53:57

想像力ない人多いなぁ
オンデマはトナーだからインク程の透明度はないので薄めの色つきには地色に影響されないように見えるけど
実際は半透明程度だから濃い地色はばっちり影響受けるよ
黒い紙に刷った日には正面からだと何書いてるかわからん状態になると思われ

半透明だからきらきら系の紙はきらきら潰れてもったいないけど、それでも薄めの色はかなりきらきらだから
100％でも黒は地色を潰せても、他の色は無理

914 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:26:11

想像力が無いというよりかは仕組みをよくわかってないんだと思う
平たく言うと無知と言うか
わからない人には913の説明でもピンと来ないと思うよ
何で薄い色だと影響受けにくいの？とか

仕事で営業職と話してると、
地色のついたメディアに印刷すると地色の影響を受ける、
ということを説明するのに苦労する
色を綺麗に出すには白打ちしないといけないということがまったく理解出来ない
この辺の想像力は経験則によるところも大きいんじゃないかな

というわけで、
911は試し印刷やってるところで実際テストしてみたらいいと思うよ

915 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:34:51

>>911
白地の紙に、
「Ｍ100の絵」「赤か銀鼠色の地ベタ（地紋？）」が組み合ったフルカラー原稿を
普通に刷ればいいと思うよ？

916 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:46:23

スパコミ合わせで星本使った人に聞きたいんだけど
割引きチケットって段ボール内に入ってた？
それとも納品書の封筒内？
どっちさがしても見当たらないんだよね
割引きチケットが貰える対象期間が4月末までだった気がしたんだけど
勘違いだったかな
サイトで期間確認しようと思って見たけどもう消されて確認できないし

分かる人が居たら教えて欲しいです。お願いします。

917 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:51:08

916の書き込み見るまでチケット貰えることすら知らなかった
納品書見た時にそれらしいものは特に見かけなかった気がする
当日挨拶に来た担当さんの顔と名前は覚えてるんだけど

918 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 15:38:02

>>916
チケットもらえるのって納品日が4月末までの人が対象だよ

919 ：916：2009/05/08(金) 15:52:10

>>918
ありがとう！
4月末まで　入　稿　で貰えると勘違いしてた
そっか納品で貰えたのか
917も誤解させてごめん

920 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 16:01:38

星本で表紙が平閉じのコピ本の上に紙貼ったみたいに点々と盛り上がってたんだけどうちだけ?ちょっと厚めの本だったんだが…
あと表紙開くとベリッて音がして剥れそうでこわい。

921 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 16:05:21

>>920
星本で刷った本、うちは綺麗だったな。薄い本だけど。
表紙開いたらはがれそうってことも無い。
もしかすると厚い本が苦手なのかもな。
表紙開いた1P目が全面ベタとかそう言うことは無いの？

922 ：911：2009/05/08(金) 17:00:20

ごめん、それなりに地色の影響についてはわかってるんだけど
トナーの不透明度については専門外でわからなかったので聞いてみた
結構透明度高いんだね…
おとなしく白地にグレー塗りフルカラーで行くよ、ありがとう

923 ：909：2009/05/08(金) 20:52:32

>>910
ありがとう
下二行まるまる読み飛ばしてたorz

924 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 20:58:16

星本でキュリアスIRホワイトを使用予定なんですが
発色は全体に薄めになりますか？
オフで使用した際、全体に色が淡くなったのですが
主線の黒をはっきりさせたいので、オンデマの半透明トナーでどうなるのかが気になっているので、発色具合を教えて下さい。
サンプル出力を頼む余裕のないギリギリで、すみません。

925 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 20:59:30

表紙だけ印刷って留守ある？
メニューでわからなかった

926 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 22:21:25

通常だとないよ
でも問い合わせたらもしかしたらやってくれるかもね
全然根拠ないけど印刷所ってそういうもんだし

927 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 22:43:53

>>925
前まであったけど、50枚かそこらでも末コロの加工なし表紙200枚のほうが安かった

928 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 23:42:55

以前見た本で、キラキラ系の紙にグレスケ塗りK1色でシルバーっぽい発色のものがあったんだ。
星本オンデマカスタムの用紙だとどの紙が一番綺麗にシルバーっぽくなるだろう？
キュリアスのパールだとちょっと青？黄色？みたいになるかなーと予想。
ホワイトは紙質が違うしローズは色が強すぎてちょっと…
パルルックとかは使ったことないので、おすすめあったら教えて欲しい。

929 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 00:34:00

>>928
星本からでなくても紙見本取り寄せて自分で見た方がいいんじゃね？

930 ：925：2009/05/09(土) 00:51:12

>>926-927
レスありがとう！
無いのか…
まあ冊子で刷ってもそんなに高くないから冊子で刷ろうかなｗ

931 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 01:03:32

表紙だけなら蜜柑も良かったけどな。
ただアートポストが厚すぎた。

932 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 01:33:50

ＰＰ無くていいなら短納期激安でグラ最強

933 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 01:45:11

キラキラ系特殊紙の表紙印刷は蜜柑最強だと思ったわ
でも度重なる値上げで本作る気にはならんけど…表紙印刷だけはいい…

934 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 02:09:36

蜜柑はリアとピコを振い落とすかのような値上げっぷりだよな。
オンデマのメイン客ってリアとピコだと思うんだが。

935 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 07:01:54

>>924
去年の秋に友人との合同誌で星本でキュリアスIRホワイトを使った者です

自分は彩度の高い塗り方するからかデータ通り再現されてて
淡い色使いの友人の絵は薄めな感じだったので塗り方によるかも…
主線は黒ならオンデマだと気にしなくてもいいんじゃない？
星本はあまり盛らない方だけど、ちゃんとK100なら触ったら若干分かる程度には盛るし
黒い主線が薄くなるって心配はないと思う

936 ：屁：2009/05/09(土) 15:35:20

どうじんぶっくすってどう？

937 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 18:17:14

グラでコピー本の表紙作ってみたいんだけど、
あそこはエロの許容度はいかがでしょうか？
「成人向け」表記と肌の露出多めはアウト？(幼女ロリではありません)

938 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 20:12:44

いまさらなんだがGWは日の出と留守レポ
いずれも表紙・本文共にデータ入稿です

日の出、オンデマンドDXセット
表紙はシェルリンプレーン・本文はルンバクリーム
本文の再現率は噂どおり神！
グレスケ入稿だったんだけど濃度差もイメージどおり出て満足
表紙も特殊紙初めてだったんでドキドキしたけど
合同誌だったんで相方＝水彩っぽい塗り・自分＝アニメ塗りで
お互い満足な仕上がりでした
欲を言えばちょっと黄色が強いような気もする…？
でも自宅配送だったのをあちらの機転で会場搬入にしてくれて、
スペ№教えてないのに届けてくれてたのはすごく感謝したし
また使いたいと思った

留守、スタンダードセット52ページ
表紙はニスかけてもらったけどツヤツヤできれい
指紋もふき取ればまったく問題なし
黒部分がさわるとかすかにプックリしてるけど逆に可愛くて好評だった
特にシアン抜きもしなかったけど、色味もイメージどおりでてくれたよ
本文はモノクロとグレスケ混在だったんだけど
（正確に言うとモノクロで完成させた原稿と
グレスケで制作した原稿の混合。最終的に全部グレスケにして入稿）
アミ部分は文句ない仕上がりですごいよかった
グレスケ部分は日の出に比べると若干汚いというか、
格子っぽい四角が見えるかもしれないかな？
アナログっぽい本文が好きなので問題ないし、
対応もすごくよくしてもらったからぜひ今後もお世話になりたい

以上です
他のトコも試してみるけど
ポプルスは値段から考えると仕事がGJすぎてひいきしたくなるｗ

939 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 00:47:57

★本パルルックハゲた…全冊。売れないレベル…特に雑な扱いはしていない。むしろ本同士がくっついてハゲた…?刷り直してもらえるのだろうか。

940 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 01:17:07

程度がわからないから答えようがない。
★と交渉しかないと思う。

941 ：940：2009/05/10(日) 01:25:58

途中で送ってしまったorz

パルルックのトワイライトでそうなったなら、印刷剥がれの報告が数件あったらしく、
同じような剥がれがある人はご一報くださいってサイトに書いてるから
聞いてみるといいよ。
この紙の取り扱いはやめるそうだ。

942 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 01:28:28

>>939
その症状、すげー丁寧な対応してくれるから
星本に連絡した方がいいよ

943 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 04:37:31

ありがとう。すごい不安だったけど落ち着いてきたよ。月曜になったら電話します。
ちなみにトワイライトの185kで220はやめたけど185ならいいです、という感じだった。

944 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 11:18:24

盛るでキュリアスにPP掛けたら予想通り反った。
覚悟していたからいいけど、PPかけなかったら反らない？
印刷は満足なのでまた使いたい。

945 ：924：2009/05/10(日) 15:19:11

>>935
ありがとう、助かりました。
主線が薄くならないならそのままキュリアスIRホワイトで
塗も彩度高めで表紙つくって入稿します。
キラキラ表紙、楽しみです。

946 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 17:35:13

>>944
B6で作った時は反らなかった。何事もなくww
モノクロでベタ少なかったせいもあると思うけど。

ちなみに、PPかけても文庫サイズでは反らなかったよ。

947 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 17:45:14

うちのキュリアスにＰＰかけた文庫はバッチリ反り返り中だけど

948 ：944：2009/05/10(日) 21:10:35

>>946
ありがとう。
キュリアスがいいので次はPPなしで行ってみるかな。
それか厚手のに変えてみようと思っています。

949 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 10:22:37

留守、立川なくなっちゃったのが地味に困ってる
青梅線は中央線止まっちゃうと直通なくなるから不便

950 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 11:19:14

で、ピコデジって締め切りいつなんだ…
2週間以上じゃうまみ無いし通常オフと同じ1週間前なんだろか

951 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 15:11:27

>>950
PICOオンデマ、注意書きの所に
「特急で致し方ない場合以外はオフセット印刷をおすすめします」
って書いてある所をみるとオフよりは納期短そうなんだけどね

何にせよ、肝心なことが書いてない情報しか載せてないところって使う気になれないな

952 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:13:51

ピコはオフで時々使うけど、返信速い方だし
対応も丁寧だからメールで聞いてみれば？
ここでgdgd言ってる人って、どうして聞くだけで解決する事を
やらないのかいつも不思議なんだけど

953 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:45:07

問い合わせるの嫌だ、なるべく避けたいって思う人もいるからね
自分もこの程度は問い合わせろよと思うけど

954 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:51:24

問い合わせるほどでもない愚痴や呟きを書き込む場所だろ
本当に使いたければとっくに電話してるかと

955 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:35:05

以前ぴこに相談に行った時
「オンデマは表紙が痛みやすい(PP貼ってもはがれやすい)為おすすめは出来ない」
と言われた。
電話で相談した時も(上記とは別の人)同じ事言われたから、社の方針がそうなんじゃないか？
それが技術的な問題か商売上の理由か、あるいは本当に客を考えての助言かはともかく。

956 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:52:43

前にピコの新宿店へ行った時、オンデマカラー+PP表紙が
端から剥がれかけているサンプルをみせてもらったよ。
実際に角からぴーっとちょっと剥がしてもくれた。
あれを見て少々厳しくてもオフセットにしようと思った。

957 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 23:43:09

要するにＰＩＣＯはオンデマを「細かい仕様の分類は無しで短納期特化」に割り切ったんだろう。
なんもかんも先行者に追随では芸がないからな

958 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:09:06

細かい仕様の分類は言えばしてくれるよ
あそこオフでもオンデマでもオプションには融通利かせてくれる
ただピコのオンデマって安さを売りにしてる訳じゃなさそうだし
>956も言ってるけど、多分社の方針的で
劣化しやすいオンデマよりは
言外にキレイに残りやすいオフをすすめてるんじゃないかな
まあ、どっちもやってる印刷屋なら普通オフをすすめると思うけど

959 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:10:43

ごめん、アンカ間違えた
>955が言ってるんだね

960 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:30:04

あれだな、やっぱ使い方わかんなきゃ聞けよって事か

961 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 11:25:53

>>944
もう結論出てる様だけどキュリアス厨なので一応レス。
ホワイト→白地多めフルカラー
パール→50％くらいのベタでモノクロ
でPP無しやった事あるけどどっちも反ってないよ～ちなみに基本の146kgですた。
サイズはB5。アートポストでPPやったら何度か読むと反るけど在庫として開いてない分の本は
無問題。

962 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:22:12

自分も、そんなに反ってない（キュリアスパール）
時間経ったり乱暴に扱ってる見本当たりは
ちょっと反り気味。

963 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 19:35:02

ピコにオンデマで見積もり依頼してみた
掲示板に書いてたけどピコデジセットは完全に今手探り状態でやってるので
締め切りとかフェア色々併用した時の値段とか全部逐一問い合わせみたいだね
オプションも表紙に使用できる特殊紙も今は全部検討中でちゃんと決まってないらしい
見積もり時ピコデジセットとしか書かなかったんだけど表紙カラー・オフカラー・モノクロ
全部の場合の見積もり送ってくれるのかなと思ったらオフカラーの場合の値段だけ書いてあった

964 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 11:20:02

需要があるかわからんけど、参考になれば…

★本で本文カラー本作成
・絵柄はくっきりはっきりなセル塗りというかベタ塗り
・背景や効果のみグラデorぼかし使用

雷鳥コート＞コート紙なので、印刷面との差があまり感じられない。
　　　　　　　　紙の裏表で印刷の差は無し。ベタも均一に出てた。

ニューエイジ＞紙質がマットなので、印刷部分（つるつる）との差が目立つ。
　　　　　　　　　表：雷鳥コートに比べるとわずかにベタ部分にムラが見られるけど
　　　　　　　　　　　ほとんど気にならない。
　　　　　　　　　裏：偶数ページに当たる面。明らかに印刷のノリが悪い感じ。
　　　　　　　　　　　ベタ部分、特に濃色のムラは目立つ。

ニューエイジは見開きで見ると差が歴然…完成品を初めて見た時ギョッとしたw
質的にはマット紙の方が好きなんだけど、カラーの場合はコート紙の方が無難ぽい。　　　　

965 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 13:46:52

>964
ありがとう。今度★で口絵付けたいと思ってたからすごく参考になった

966 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 17:16:56

こんなスレが！
留守使ってみたいな。
締切早いみたいだけど、帰ったら6月末間に合うか問い合わせしてみる。

967 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 18:07:15

>>966
留守が〆切早いのは夏冬コミだけ
他はそこまででもないよ
6月下旬だったら一週間納期くらいのはず

968 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 18:53:41

そうなの？
自分６月半ば納期でお願いしたら２週間前に入稿するよう言われたよ
まさかこんなに早いと思ってなかったから今泣きながら原稿中だ

969 ：966：2009/05/14(木) 19:04:36

>>967
ありがとう！温泉だったからオフ自体参加初で緊張するけど頑張る。

970 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 19:04:53

>>968
ごめん、967は去年の話なんだ。最近はやっぱり利用者数増えてきてるのかな…
去年は超都市合わせを中5日でやってもらえたり、
再版を中1日（納期は10日あったのだけど出来次第発送にしたら入稿して2日後に届いた）だったりで
閑散期はゆとりあったんだけどな

971 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 19:34:07

>>968
自分も納期15日組
死ぬ気でやるしかない

972 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 20:21:58

明日じゃないよね？来月の15日だよね。

973 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 21:38:53

留守はPPとかオプション付くとめちゃくちゃ早くなると聞いた
2月のオンリーの時はそれでも10日前入稿だったよ

974 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 01:01:24

７月末の自宅配送で納期問い合わせたら１ヶ月みてくれたら助かるって言われた＞留守

975 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 01:34:15

>>974
もろに夏コミ仕様納期だな

976 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 03:06:01

留守は急ぎセット（３日）でも他とどっこいどっこいの
値段だから、基本は他店の早割だと割り切って考えている

977 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 05:59:16

留守の問い合わせの返事はどのくらいでくるんだろうか。
まだ来なくて作業をどうしようか滞ってる。
夏ｺﾐ合わせだけど１冊は６月中には入れるつもりなので
問い合わせたんだけど。

978 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:26:46

留守、普通に一週間で作ってくれるんだけどな
本文紙替えと遊び紙しかつけてないからかな

メールは早い時はその日に帰ってくるけど、遅い時は3日位かかる

979 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 10:02:15

留守の返事、遅くて３日くらいなのか
予約申し込んでからもうじき１週間なんだけど、やっぱり届いてないのかな。
そろそろ問い合わせてみるか

980 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 11:49:02

>>977
留守は電話したほうがいい
予約も電話優先だったはず

981 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 11:57:41

>>980
次スレよろ

982 ：980：2009/05/15(金) 11:59:31

おっと失念してた
行ってきます

983 ：980：2009/05/15(金) 12:07:54

まさおー次ｽﾚよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242356422/l50

984 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 12:08:39

>>980
おお、早い！
スレ立て乙

985 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:30:54

>>980乙！

自分は6月シティ合わせで予約取ったけど締め切り6/16だったよ、留守
ちなみに表紙特殊紙と遊び紙のオプション付きで
連休前に見積り取って今週予約した
メールは大体問い合わせて3、4日後に返信って感じ

てか留守は色付き特殊紙＋一色刷りのセットとか作らないのかな…
需要ありそうなのに

986 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:57:56

>>980乙!!

今日留守から連絡来て、7/17に夏コミ用原稿を入れてくれとのこと。
こんな早いとは思わなかったんだぜ…。
次から電話予約にする。

987 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:15:01

>>985
オンデマだと単色もフルカラーも単価大して変わらないらしい

988 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:58:25

>>980おつで～す。

>>985
身バレするかもだが以前留守に単色とか多色はやらないぽ？？と聞いた事があるんだが、
単色、多色はフルカラー扱いになります、って返って来た事あるよ～
多分機械とか変わらない限り今後もフルカラー一択なんじゃないかな…

989 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:25:48

>986
3月に留守に夏三毛合わせの問い合わせした時も
〆切り7/17だったよ
だからまだ繰り上がってないはず
当落が出たら一気に申し込み始まるから、繰り上がるだろうね

私は留守を目指しつつ、無理だったらもう星本だなー
〆切り一ヶ月近く違うww
表紙は普通にOK特アートポストでいいんだけど、180ｋで厚さは十分なのかな
結構細かく厚さ選べるよな

990 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:32:36

>986
ごめん間違えてた
PP有り→7/17〆
PP無し→7/24〆
だったから、PP無しで7/17って言われたなら、もう繰り上がり始めてるね

991 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 08:47:40

>>990
986だが、PP無しで7/17だった。
オプションは遊び紙だけ。ちゃんと入稿できるように頑張る!!
ペンタブ壊れてまだ帰ってこないけど。