男性向女性作家スレ13

絵の話むしかえしてごめん。
平面とかの前に腐女子臭い絵が悩み。

元女性向け→一般ギャグ、ほのぼの、健全→男性向けエロ
と微妙に流れてきたんだけど、もっともろ男性向けって絵を描きたい。
平面萌え絵だと下手なのが浮彫りになるし
厚塗り、立体風にかくと腐臭ｗと行き詰ってる。

平面風の萌え絵って絵柄が本当に可愛い人じゃないと上手く描けないと痛感。
どっちかってとガチエロ系がすきなので微妙に濃い目のエロ絵（石恵の肉感さ+米けんや瀬菜モナコの絵柄）
が描きたいんだけど女臭さを消しきれない。

こういうジレンマてか悩みってどう克服すれば良いのか。
過去女性、一般→男性向けエロ移行で絵柄で悩んだ事ある人いたらアドバイスもらえたら嬉しい。

ありがちだけど好きな絵柄の模写しまくりかな・・・

その手の絵と作風は萌え絵（萌え系を馬鹿にしてるわけじゃないけど）よりも誤魔化し
きかない分、基礎と上の話みたいなパースうんぬんが必須になるから
その辺も踏まえてかな・・・ちゃんとしてないとノッペリしたり奇形になるし

塗りは髪と唇の処理を丁寧にすれば未熟でもそれなりになると思う

男性向けで唇は塗ったらあかん
それ腐臭の原因や

キツイかもしれないけど
「女の絵のここが嫌」みたいなスレを見ると
男性読者が嫌う描写が分かるよ
女の絵は唇が厚くてビッチ臭いって意見を結構見かける
唇は上手く書くと色気が増していいけど
高校生までの唇描写は、キスやフェラ以外のシーンではほどほどに

髪だけ丁寧なのも腐女子の特徴・・・
うるさく感じない程度にあっさりの方が自然に見えて良い絵柄も有る
大事なのは体の塗り。ぼかしブラシでぼや〜っと境目の無い塗り方は駄目
丸い所はぼや〜っと塗っていいけど、関節とか柔らかく無い所は
面でとらえて境目をぼかさない

820の意見には反対。
無理に男性向にあわせる必要は無い。
それで無理矢理、自分の好みとは違う絵を描こうとしても、絵柄が崩壊するだけ。

819には同感。
自分の好みの絵を模写していけば、そのうち絵柄が確立できるよ。

とにかく男性向というのは脇に置いておいて、自分が好きな絵柄を目指すべき。
それで男性の人気が得られなかったら、それまで。
ただ、絵柄の好みは人それぞれだから、絵柄以外の要素でひき付けるものがあれば、
絶対に絵柄を好きになってくれる人は現れる。

男性向けとしては>>820が正しいし、質問者もそういう
役に立つアドバイスを求めてると思う
>>821は創作者としては正しいんだろうけど、ズレてるというか
役に立たない

いろいろ意見ありがとう、男性向けに合わせたいというか
「腐臭を消したい」っていうのがメインの悩みだったんだ

ローゼンとかだと女性っぽい絵柄の男性絵描きいっぱいいるし
でもそういう人も少女漫画チック絵なんだけど腐っぽくない。
逆にヨネケン、石恵とかを意識して描いてるけどなんか腐っぽい。
この境界線って何だろう…と考えるうちにちょっと意見を聞きたくなって。

とりあえず模写最強って事でこのままがんばる事にする。
あと820の意見個人的ににすっごく参考になった。
レスくれた人もありがとう。

すいません、上げてしまいました。

人のレスを全然読んでない人がいるよね
売れるために無理しろなんて話してないのにね

描きたい絵は濃い男性向けだけど腐臭を消せなくて困ってるのに
男性向けに合わせる必要は無いってｗ何に合わせたらいいんだｗ

遅レスだけど
腐絵からこの手の絵は、なかなか変わるもんじゃないよ。
それだけ絵を描くロジックそのものが違う。
　
男性向けでのこの手の絵の場合、
骨格（中心）から筋肉を乗せていって理想のエロ肉を疑似体感させるか

女性向けの場合は逆ロジックの絵で
外堀から埋めていってその絵の芯を感覚的に理解させるか

位の違いだと思うんだ。

もし、あなたが腐臭を消したいなら、上のロジックを逆転させて
好きな絵模写するんだったら、外側の絵柄模写じゃなくて、
内側からの骨格模写してみることをおすすめ。

骨格模写できたら、その絵を見ずに
その絵と同等質量の筋肉の動きや肉感をつけてみて
たぶん粘土を盛る感覚に近いと思う。

その上に自分にとって自然な絵柄載せてみるといいよ
化粧のように、ベース変われば自然に絵柄も変わるからさ
改造したての最初のうちは顔だけが平面になって浮くと思うから
顔の骨格を意識して目、鼻、口を乗せてみよう。

それを何回か繰り返すと、男性向けの要領がつかめてくると思う。
絵柄の補正考えるのはそれからでいいと思う。

>>826
腐絵ではないけど、絵の練習する上ですごく参考になった。
自分、目トレースは得意で、模写しろ、見て描けっていわれれば
そのまま描けるけど、応用がまったく利かないｏｒｚ

年明けからずっと練習してたけど、イマイチ成果も上がらず
かなり煮詰まってきていたので、826の方法は目からうろこ。

826さんありがとう。練習頑張ろう…。

自分はむしろ826の方法が理解できない
（文句を付けてるわけじゃない）

模写はどっちかっていうと苦手、骨格から考えてあとから肉をつける様にして描いてる。
女性向けの友達に見せると「もろ男性向け、女性向けでは受けないねｗ」的コメント。
でも男性向けガチエロに混ざると微妙…（女性向け臭い感じがする）。

826の方法をまんま実践してるのに腐絵さが出る要因は何だろう。
自分が腐絵コンプレックスになって過敏にそう被害妄想的に感じてるけなんだろうか。
腐女子臭い、という批判をもらった事は無いが自己分析、自己評価だと
やっぱ「男性向け」的な絵柄には届いてない気がする。
絵全体を模写しすぎると劣化コピーみたいな絵癖がつくので模写はできるだけしないで
パーツ的な肉感の描写のみして、あとはデッサンとかの練習。

こんなに頑張ってるつもりでも理想に程遠いのが辛い。

ヨネケンはもろ腐っぽい絵柄じゃないか？
濃いは濃いけど

化粧って単語が出てきてふと思ったんだけど、
化粧的な色塗りをするのは女性向けぽい臭いがするような気がするなー。
オトナの女性！って感じのキャラじゃない限りは、どうもプレーンな感じの顔が
男性には受けてる印象があるんだよね。
>>820の言う唇を塗ったらアカンが、唇の赤みを乗せることであるなら、
塗ったらアカンに同意かな。

ヨネケンが腐ならもう全ての濃い系エロ絵が腐に見えてきた
ゲシュタルト崩壊ｗ

ヨネケンで腐絵なら、女性作家でちゃんと男性向けっぽい絵が描けてて
腐臭してないのって誰がいるんだよって気になる。

ヨネケンの場合は絵柄というよりは
男キャラに色気があるから腐っぽく感じるんではないか？
耽美っぽいというかｗ

確かに。ヨネケンは絵はともかくストーリーに腐要素入ってる時がある。
でも売れてる方だよなあ。やっぱ絵は重要か。

男キャラが悶えてるコマがやたら色気あって気合入ってると
絵柄が腐っぽいというよりは
その描写が腐っぽいなとは感じる

>>828
さすがに内容まで行かれると
実物見ないとわからんがな

>>826に関しては立体”風”と書いてあったのと
その経歴の人にとって初歩的に陥りやすいことを列挙しただけだよ。
私はやってもできなかった。って言われても何とも言いようがｗ
そこまでいってるなら、ここの書いてある匿名意見より
身近に男性で建設的な意見を言ってくれる人を捜したほうが
ためになるんじゃないかとー。
　
私は平面的な萌え絵の部類だけど、
骨格の勉強し出してから男性絵師と勘違いされるケース増えたよ。
やっぱりわかる人にはわかるみたいだけど。

みなもと太郎は、女性キャラを描く時は、男性キャラの10倍の手間と気合いを入れるとか。
つまり男性向というのは、そういう事だ。

>>829
自分もそう思う
ヨネケンの作品読んだ事無いけど
広告で見る度に腐っぽいと思ってた。
元々両方で活動してる？してた？と後で耳にして納得したけど。
でも　>>833見て、腐っていうかショタとか耽美っぽいと思ったのかも。
多少そういう臭いがしても、濃い作品がきっちり描ければ男性向でもいける。
男性向でショタ要素が流行した時期もあったしね。

男はチンコと手しか画面内に描かないような人も少なくないもんね。
私はそこまでは行かないけど、男キャラの顔は省略してることが多いな。

耽美かあｗ

ところで>>836のアドバイスにあるみたいな
「身近で男性向け絵を意見をくれる男」がいないんだが
皆どうやって見つけてるの？
お隣さんと仲良くなって〜とか感想とかの交流で〜ってパターンか
それとも「もともと身内」なパターンなのか

友達作ろうにも性別違うとそれだけで垣根になるな
描いてるのがエロだし

普通に属性やジャンルが近い人にこっちから声かけたりして友人関係広げてるよ。
性別違うからって言うけど、アプローチの方向としては「女→男」の方が
「男→女」よりずっと簡単だし、こっちからどんどんきっかけ作らないと。
逆だと警戒心抱く人も多いだろうし、男側もそれをわかってるから声かけにくいでしょ。

・元々身内(同級生・会社の同僚)
・mixiやネット等の交流から
・友達(女性作家)の知り合い
この3パターンかな。
皆商業で活動してるだけあって、ちゃんとした意見持ってる人たちで
話聞いてるだけで勉強になる、という以前に楽しい。
すげー人見知りなので、イベント会場で仲良くなるのは無理。
前々からそのサークルの本とかサイトとか見てたら別だけど。

自分は彼氏かなあ
男ウケや絵や話が変になってないか確認するだけなら、
ヲタかどうか、作家かどうかははあんまり関係ないよ
むしろヲタだと変なこだわりがあって揉めることもあるし
一般人の彼氏は、ヲタじゃない分客観的に見てくれるから、
アドバイスが的確で助かってる

一般人て萌えエロや二次エロ絵に反応するんだ

二次絵＝オタにしか受けない、抜けない、なイメージだった
普通の一般人は二次ｴﾛじゃなくて普通にグラドルのDVDや写真ｴﾛ本、AVで抜いてそうだし
そんな興味ないだろうから大して参考にならないと思ってたわ。

いいなぁ
彼氏は原稿読ませてもあんまり突っ込んだ話してくれないよ
興味が無いみたいで

彼氏に見せれないよ、自分のエロ原稿なんて…
隠れにはすげえハードル高いｗ＞身内、彼氏に見せる

元々オタ要素がある人で理解があるのか、
カミングアウトして受け入れてもらえたのかどっちなんだろう

>>844
いや、反応しないよ
ｳｯﾋｮｰこりゃあｴﾛｲぜｳﾋｮﾎﾎｳｳｳｳｩｳｳｳｳｳｳｳｳ！と喜ぶわけじゃなくて、
客観的に、これは変とかこれなら大丈夫ってのを判断してくれるという意味
一般人だから、興味は持ってない
こっちが頼んで見てもらうだけ

>>846
自分は彼氏ができてから同人始めたから、自然に彼氏は知ってる

エロ漫画に的確なアドバイスをできる時点で>>843の彼氏は一般人とは
言いがたい気がする。うらやましいよ。

>>847
喜び方の例えにﾜﾛﾀｗ
そんなあからさまに喜ぶ奴オタでもそういないだろｗ

オタ彼氏は無理だわ
自分より稼ぎ無い同人か商業作家に自分の描いてるもん何か言われたら絶対イラっとくる

>>847
ごめん、参考までに…つか興味で聞きたい
その　一般＝＞オタ　な理解のある彼氏的に「これなら大丈夫」「変」の境界って何？

モリマンなパンツのふくらみやマンスジとか乳袋、常備立ってる乳首とかは「変」なのか「有り」なのか
画風で言うとリアル塗りの石恵や巨乳のゴロメンツや劇画系の天野雨乃とかは
どう感慨をもってるのかすげえ気になるｗ

オタだと個人の属性や好みに左右されるから拘りが邪魔して参考にならん、ってのも一理あると思うんだが
一般客観的意見ってのもエロの参考になるんだろうか
（847がなるっていってるんだからそうなんだろうけど自分が経験して無いから未知な感じ）

>>851
説明が難しいんだけど、一般人だから、同人という前提込みで絵を見るんじゃなくて
商業絵と比べて、変じゃないか教えてくれる感じ

ヲタじゃないから絵柄も関係なくて、ゴロメンツも石絵も323ものいじも
商業絵で普通に存在してるような｢おかしくない絵｣
それより下手なのは、塗りなり線画なりどこか未熟でどこかが絵として稚拙で
違和感が出てくるわけじゃない？それを教えてくれるということ

例えば、こっちが大丈夫だと思ってる絵を見せて最終チェックしてもらうんだけど
｢何かゴチャゴチャしててわかりにくい｣と教えてくれたりする
でこちらが、こう直したらいいのでは、という仮レイヤーをざっと30秒ぐらいで
描いて完成絵の上に載せる。何パターンか見せると｢これなら変じゃない｣と
教えてくれる。その仮レイヤーを元に直す。完成品を見せる。
大丈夫だと判定してもらう。そんな感じ。
商業作品にありそうなプロレベルの絵は、どんなに胸が獏乳でも、体型が
リアルな人間とは違っても、絵としてきちんと成立してるから違和感がないみたい
だから、｢胸が大きすぎて何か変｣というアドバイスも、リアル人間と比べて
おかしいというのではなく、あくまでも絵として変に見えるという意味で、
こっちがちゃんと萌え絵として成立してる絵を描けば
リアルなら巨乳すぎるぐらいの絵だとしても｢大丈夫｣と言ってもらえる。

その｢違和感｣が、ヲタ友達に比べると、彼氏は一般人のせいかとても正しい
ヲタだと細かい部分までわかったり、嗜好などもあるから、全体としての
｢違和感｣がわからないこともある。自分もそうなんだけどね

獏乳ってなんだ
爆でした。ｽﾏｿ

チェックは、ラフ、線画段階、パーツ分けした段階でも見てもらうから、
最終チェックでいきなり描き直すようなＮＧは出ない
大体、色味をちょっと変えるとかその程度
かなり助かってる
継続して見てもらってるから、こっちが犯しがちな失敗パターンも既に承知してて
ラフ段階で｢こういう絵だとまた塗り段階で○○みたいにならない？｣と教えてくれて
違う構図に変えることもある

詳しくありがとう
なんかちょっとした編集かマネージャーみたいだな

とりあえず仲良さそうで何より。
お幸せに！…ってスレチだなｗ

このスレも後半な訳だがテンプレ見直しとか
どーするよ？

彼氏彼氏ってなんだよ！
いない歴年齢の私に喧嘩売ってるのか！


いいんだ……私は二次元の女の子に一生捧げるから……
それに経験ないほうが妄想力高いってよく言うしな……

一生捧　を　一棒　と読んでしまった

エロ漫画家は結婚すると途端に駄目になるってやつかい

>>855
そのままでいんじゃね？

ttp://www3.uploda.org/uporg2034818.jpg
全力で話題に乗り遅れた

また童貞が混じってるのか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　 （　　　＼　　　 |
　 ＼＿　 　ヽυ 　::＼ ／
　　　　　　　　 ＼　　.:::＼

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 　 　　　＿＿＿_　　　　　（　　　　）
　 　　　／　　　　　＼ 　 　 | 　　　　|
　　　／ 　 　 　 　　　＼　　|υ　　　|
　 ／　　⌒ 　　　 ⌒　　＼ |　　アイスうまいお！
　 | 　::::::　 （__人__）　::::: 　| | 　　　　|
　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／ |　　　　 |

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もしかしてペニスかと思った？ｗｗｗｗねーよｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>856
処女を売りにすれば人気が出るぞ、
ただし顔は絶対に見せない事。

ヲタ男のアドバイスが役に立たんってのは>>862のようなことだな

そんなもん売りにして人気が出ても嬉しくない
エロが抜ける、話が良い、絵が好き

好まれるとしたらこの３つののうちの理由が良い。

>>862
処女なんてどうやって売りにするんだｗ
ただの男のエロ書き込みを本気にするのやめなよ

>>865
ごめん……本当です
本当にモテないんです

彼氏いない歴年齢がネタ扱いされるくらい女性作家は彼氏いるのが普通なのか……
泣いてくる

>>866
おい、ここにも彼氏いない歴＝年齢居るぞ。泣くな戻って来い。

ｽﾚﾁじゃね？
喪女の愚痴や悩みは該当スレでよろ

>>866
>>865は>>862へのレスだろ？
処女を売りにするなんてどうやってやるんだよ、という意味で
誰も処女なんていないとは書いてないのに、なんでレスしてるんだ？
別に処女でもいいけど、自意識過剰のが痛いぞ

なんだ本当に包茎童貞だったのかw
女のフリしてもバレバレなんだから大人しくROMってりゃいいのにwww

>>862はいかにも男の書き込みだよな
中身がない

どうやって処女を売りにするの？
自分の本を買ってない人達にどうやって広めるの？
HPトップに赤字の大文字で※作者は処女です！！！！！！！！とでも書くのか？
それ以外に広めようがないが、そんなこと書く時点で清純さはないし
別に売上も伸びないだろ。ﾏｼﾞ意味ない

構ってやるなんて皆やさしいなｗ

日記とかあとがきページでそれとなく
「こんな感じでいいんでしょうか、Hシーン…
あんま自信ないです、経験とか無くてよく解らないんで…。」
みたいな独り言ぽく手描きメモみたいなの添えたら
清純っぽさを残しつつ処女ｱﾋﾟできんじゃね？と
考えてしまったｗ

でも流石にあざとくて嘘くせえって気づくか？
それとも結構信じてしまうもんだろうか。
男読者の考える事わかんねえからな。

遅レスだが、
家の旦那に漫画を見せてみても
「何か変」→「自分は絵を描かないから何処が変か具体的にはわからないんだけど、それくらい判るでしょ？」
「話も絵もコレじゃ売れない」→「じゃあ話考えてくれ？俺はお前と違って忙しいんだ」
…の２択で全く役に立たない。
アドバイス出来るかどうかも才能の一種だと思った。

>>872
買ってる人は既に客じゃん。アピってどうすんだよ
売れない作家が売れるには、顧客拡大せにゃならんのに
やっぱり処女を売りにするとか机上の空論。ありえん

>>873
上の彼氏に見てもらってる人も、具体的なアドバイスはされてなくね？
変って言われたら女性作家があれこれ考えて、変と言われなくなるまで
見せるという手段のようだけど

>>872
なんというドリーマーｗ
きもいよｗ手書きメモとかｗ

>>850
何で自分より稼ぎないってのが前提なんだよw

絵を改造したい人はここで晒してみるというのは
どうだろう？
添削スレは他にあるけど男性向けジャンル限定では無いから
揚げ足取りなレスも出るだろうから自己責任だけど
ちなみに私は昔々に某添削スレで晒した事あるよw
冷やかしレスも当然あったけど親身な意見も沢山貰えたので
晒して良かったと思ってる
その時のログは保存していて今だに壁にぶち当たる度に
読み返して自分に言い聞かせている

ここは晒し、判定赤スレじゃないから勘弁。
変な人沸くかも知れないし、荒れる元＞絵晒し、判定

2で評価貰って判定してもらうって事事態はすでに遣ってる人も多いんじゃないか？

絵添削してもらうならパー速の萌え絵スレいったらいいと思うよ

変な人はもう常駐してるよw

>>879
パー速ってどこ？
初めて聞く板名だ

パー速、昔晒してたけど粘着ついてやめた

男性向けつっても、殆どの女性はスルーする萌え系もいれば
生々しく肉感的で女性は引くようなドエロもいるし
一つのスレで価値観なんかもバラバラなんだろうなあ

ここは後者寄りっぽいか？

自分は八王子海パンみたいな画風なので前者だな

葉賀ユイ系な自分も後者。

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　　　 ',　┌--'｀ヾ､;/｀iﾄ-ｧｙｰ､-−''''´　　　└−ｧ　／
　　　　 rﾂ　　　ヽ、｀≧､ー---'≦=' ､_;ｨ__　 　 /　__∧／
　　　　'<　　｀r''::;- '´　　｀ ''´｀´　 　､ ヽ､::｀ﾞ'＜、｢　　　何
　　　　 ,'＞''´／,ｒi /　 ,　　　i　｀i、　l　　｀Ｙ::::::＜　 嫌 .が
...,,,_ t'''´:::::ｒ'ｿ / .l｀ト､,ﾍハ　/!　ハ,イ>i　　|ヾt'''~>　い
＿ ｀ ｀ヽ:/ ,' .i　ﾊィ'~,ﾆヾｰ/　ﾚ'r;ﾆ'''ヽﾊ　ﾉ.） !∠.　 か
へ￣,ﾍ,ｲ /l ﾉ ﾉﾚ´　i_ﾘ　　　　　!_ﾘ　ﾉ ﾚ'ヾ　　ヾ｀7 よ
　 ヽ'　 Ｖ └'''ﾌ| ,,｀ー- 　 ､　　　-''´,,, ! rﾉ ﾄ, 　 /ﾍ,り
　　自　　何∠ﾊ　　ｒ−-､,,__,,. -−、　ﾙ´ /　!　　! ∨＼/
語 分 好.が ./ﾙヽ､l｀^>−--−く´ 〉,.ｲﾉﾊﾒ､_ﾉ　　ヽー-−
れ を .き　　 ＞l,　ﾉ｀ゞ､..＿_＿,,..ソ'i ノ'　　　ヽ、ヽ.ﾉ - ､..,
よ　　 か　　 > 　, i::::::|ヾ､,,_i」__,,イ:::l､∧i　　　　Ｙ´' ＼
!!!　　 .で　　 ＞　ﾚ':::::::!.___ lol 　_rヘi'-〈-ｧ　 ｨ-i'> ',　 ＼

で、パー速ってどこよ？

「何が嫌いか」も大事だよ
ファンが集まってる場所であえて批判するのはいやがらせだし
なんとなく気に入らない程度で叩くのは駄目だけどね

AAにマジレスするなってｗ
サンクリ辺りからAA張られるようになったから男だろうし

うん
まあ最近どこのサイトでも似たような主張してるから
度が過ぎた事なかれ主義も気持ち悪いなと思っててさ
つい反応しちゃた

男性からの具体的アドバイスが欲しいのなら、一度原作を書いてもらったらどうだい？
あるいは同人ゲームの作画に応募してみるとか。

>>872
「ちんこの描き方はこれでいいですよね？　実物をまだ見た事が無いんです。」
「まんこは自分のを参考にしましたが、他の人と違っていませんよね？」

あんなドエロを書いてる作家が、こんなに清楚なお嬢さんなんて！

っていうギャップの方がいくないか？w

女の人からエロ本買うときはマジで緊張します。

丸一日分のレスを一気に読んで思った事。

男性作家でも濃ゆく色っぽく唇を描く作家もいるし、そういう作風が男に全く受けないってことも無い。
それは、自分の抱えている読者がどういうジャンルが好きかという趣味の問題じゃない？
ヨネケンは。ヲタ女(自分を含めて)から見たら腐っぽいと思うけど、非ヲタの友達が読んでキャラも服も可愛いと言っていた。
絵は上手だし絵柄にヲタ的な変さは無いし、とっつきやすさはあるよね。
男読者受けする作風とは違うと思うけど。

だから、男読者ウケする作風を話し合ってるんだろうが

なんで前からこういう意見言う人って、元が｢男読者ウケ｣についての話なのに
｢男読者ウケは置いといて、それはそれでいいんじゃない？｣みたいなこと言うんだ？
無意味

・「男なんかに女性様が媚を売るべき必要は無い」というフェミニスト様
・「私はあなたの個性を尊重するべきだと思うわ」の自称理解者
・「多数意見に反対するのが格好いい」というリアルタイム厨二病
・「第三者視点で冷静な評価が出来るｱﾃｸｼ」の評論家気取り

お好きなのをどうぞ
個人的には全部入ってる人が書いてると思うけど

ちょｗ喧嘩すんなよ

確かに895の「自分の購買層による」ってのはあるとは思う。
で、その中でより男性受けする絵柄を模索してるって話だよ。

「人それぞれ、好きに描け」で締める人は書き込む前に
なんのアドバイスにも解決にもなってない事に気づいてくれ。

大手を目指すスレならこういう流れでカリカリするのもわかるけど、
そうじゃないんだから、イライラしてる人は落ち着いてくれないかなぁ。
いつもこういう人が雰囲気悪くしてる。

オイこそが900へと〜

>>899
大手を目指す男性向女性作家スレ　か　売れたい男性向女性作家スレ　を立てて
移動してくれないかなーと思う話題が結構あるね。
まったりと好きな事描いている女性作家も多いだろうに。

　　　　　 ,,,,　　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　　　　
　　　　　 !llllllliii,、　　　　　,,,iilllllll!l　　　　　　　
　　 .,,,　,,,,,,”ﾞ!lllllll,,　　　　 lill!!!ﾞﾞﾞ゜　　　　　　　
: ,,,iilllllliiiiillliiii,,,,"ﾞﾞﾞ″　　　｀｀ ,,,,,iiiillllllllllllllil,,　　
: llllllllllllllllllllllﾞllllll　　　　　　 .liill!ﾞﾞlllllllllllllllllllllll　
: llllllllll!!l!!!!ﾞ’ ”″　　　　　 .ﾞ”　 ”!!!!!!!lllllllll″　
: ﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　”　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,iii,,,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,,,illlllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .lllllllllllllllllllllllllllll,,　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞ!!!!!!!lllllllll!ﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ￣″　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllii,,,,　　　　　　　　　　
　　　　　　,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,,e　　　　　　　
　　　　　 llll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lll|　　　　　　　
　　　　　　　,i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iii､　　　　　　　　
　　　　　　　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ°　　　　　　　
　　　　　　　　 'ﾞﾞl!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　

↑なんだっけこれ
思い出せなくてモヤモヤする

レナウン

>>901
脳板で何ほざいてんだよスイーツが
お前が移動しろ

童貞男ってすぐスイーツで誤魔化すから困る

>>901
質問者がまったりしたいならまったりした回答がくるんじゃない？
男読者を増やしたいとか、今よりも部数を伸ばしたい人の質問だから、
｢男ウケなんて気にしなくても好きに描けばいい｣という回答だと
質問からズレてることになるから、突っ込まれてるだけかと

部数の話や売り上げを伸ばしたい的な話は、脳板に新スレ立ててやって
PINK板には雑談スレを立てて、住み分けをはかるというのはどうだろう。

やたら住み分けたがるのって女の特徴だよね。
男性向け男性作家スレは１つしかないのに、女性向けスレはたくさんあるし。

自分はここだけでいいと思うけど。
各々、不快な話になった時は、その話題の時だけスルーすればいい。

>>908
わざわざ住み分けなくてもテンプレ変えればいいんじゃね？

手っ取り早く部数を伸ばすならエロゲ原画家デビューじゃね？

住みわけというより、IDが出る板に移動したいという気持ちがある。

てか心狭いよね
2chなんだから適当にスルーすればいいのに
すぐスレ分けようとか移転しようとか
スレ住人巻き込まずに1人でどこか行けばいいのに

ID出る版に移動したくらいでは、荒らしも無くならないと思うし、騒いでる人が望む流れにもならないと思うけど
せいぜい自演がなくなるくらいじゃない？
そもそもスルーすりゃいいだけの話だと思うし

ここでサンクリ新刊通販で素敵なシブオジと美幼女の本を買えてご満悦な私が登場
このスレの人だと思って書いておく！
ごちそうさまでした！

話題振ると、春までに何かイベント出る？
自分は３月のオンリーに出る
３月と５月はオンリーが多くて助かった
サンクリなくてもなんとかなりそう
comi１は売れないしね…

３月のオンリー出る

ちょっと前のあの流れ見ると、雑談スレとしてはPINK板に移動したいに一票。
それとは別に、脳板らしいノウハウに特化した形の女性作家スレがあったら嬉しい。

そんなボンボン立てまくってもなあ…
行きたければ勝手に立てて、行きたい人が行けばいい。移動して分裂化
してどうすんだよ。ここで話せばいいんじゃ？

女はちょっと嫌なことがあると勝手にルール決めて
無理やり住み分けしようとする。どれも同じカテゴリなのにめんどくせえ
918も自分で立てればいいじゃないか。需要あれば続くしなかったら落ちる
それだけのこと

そのためのテンプレ改変じゃないの？

>>918
呆れる…
お１人でどうぞ

>>920
今のテンプレは、スルーについても書かれているし、
エロ同人板に女性作家スレがあることも書かれてる
どこが不満なの？
どうしても不満なら自分で案出したら？
自分は今のテンプレがベストだと思うけど。
今ですらテンプレ読んでない厨がすぐ沸くのに
これ以上文増やしたら余計読まないだろうし

オンリーある人うらやましいなぁ
うちはジャンルは斜陽でオンリーなんかないし
これがうちの特色って言える属性も無いしで
夏までの間はコミ1しかない状況だよ…
前みみけ出てみたことあるがサンクリよりまったりで驚いた

属性強化すればいいじゃない。結構男性向けの属性っていろいろ細分化
されてるし、しっくり来るのが何かしらありそうだけどなあ。
自分も最初は属性定まってなかったけど、巨乳＆純愛和姦系中心で
やるようにしてみたら固定ファンも増えてきてくれていい感じ。

>>915
いいなぁ
サンクリは行けなかったから、美幼女本は1で漁るわ

固定ファン（笑）

巨乳描きたい時もあるし貧乳描きたい時もある
あのアニメの本も作りたいし このゲームの本も作りたい
明日で夏コミの締切なのに心が決まらない

サンシャインクリエイション(笑)

>>908
>>915
>>924
＞エロ自体の話題はこちらへ
＞女性の方で
＞http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1177734744/l50
＞女性で買専の方はこちらへ
＞エロ同人の女性の買い手
＞http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1136889544/l50

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同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン [同人]
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>>926
素朴な疑問なんだけど、せめて巨乳と貧乳はどっちかに固まってないと
固定客がつきにくいとかない？
大手で何描いても買ってもらえるレベルなら違うのかもしれないけど。

大手でもヘタに属性転換すると付いてた固定客が離れたりするし、
当たり外れが有る扱いで、確実に欲しいってならなくなる事はある。

たしかに…
どうしても逆属性も書きたいというなら
エロゲのブランドみたいにちょっと名義かえたりするのもありかなあ？

固定ファン　が、作家についてるのか属性についてるのか

よっぽど特殊（巨乳と言うよりむしろ爆乳とか）じゃなきゃ
作家につくような気がするから、何書いてもいいような気も

余程好き嫌いが分かれるような属性なら、コミケ等での
セット売りを嫌がられるか？

でも貧乳と巨乳だと巨乳好きの方が圧倒的に人口は多いから
巨乳よりので属性強化したほうが長い眼で見て良いと思う

ろりぷに幼女萌えだとまた層が増えるかもしれないが
自分そっちの属性ないのでよく解らん。

同じモンばっか食ってると飽きるんだよ＞＜

売上げが伸びない理由は、属性やジャンルがジプシーだからなのか？？？

この人と言えば○○！みたいな、一言で説明できるくらいの特徴は必要なんじゃないかな？
○○の部分に巨乳が入る人の場合は、貧乳を描いたら買い手が変動しそうだけど、
例えば触手！だったら、巨乳だろうが貧乳だろうが、その人の素晴らしい触手技の前には
霞んで見えるかもしれない

私触手スキーだからそれになりたくて頑張ってるよｗ
世間では触手＝手抜きと同意語らしくてちょっと哀しいが

巨乳を柔らかそうに描くのって本当に難しい。
男の人は絵自体は下手気味でもおっぱいすっごい柔らかそうに上手く描くよね。
あれはやっぱ本能なんだろうか。
かといって貧乳をエロくかくのも難しいんだけど。

てか新刊２冊出せばよくね？
自分は両方好きだから両方出してる

>>933
あくまで買い手の男じゃない、描き手の女の自分が買いに回るときの場合だけど、
自分は巨乳と貧乳は片方の属性しか持ってないので、両方の本がセットで売られてると
ちょっとだけ損した気分にはなる。
むしろジャンルは知らなくても、乳属性が一致してたら楽しく読めるので気にならないなー。

自分はハマるキャラ大抵性格で決まるから、
シチュや乳の有無コロコロ変わるなぁ

その分キャラの傾向は一定なんだが
例えるなら、どの本もツンデレキャラ、みたいな
これは属性って言わないよなぁ

え、そうかな　「ツンデレキャラが好き」っていう層はあると思うよ
そういう人は新しい作品に出会ってもやっぱりツンデレキャラを好むし
ツンデレエロ！と言えば>>940　ってのを確立できるんじゃない？

ツンデレが属性じゃないなら属性ってなんだよｗ

ここの｢属性なくて困ってる｣という人、単に属性わかってないだけじゃ？
どんな属性もないキャラっていないし

そっかありがとう、なんか自信持てたｗ
ツンデレ一途に頑張るわ

>>942
今話題に出てる属性って、もっと外見やエロシチュ的なものかと思ってた

エロ同人板に長文書き込みまくってたこのスレの住人の人、生理か更年期障害？
と思わずセクハラ発言したくなるほどヒステリックで怖かった
「女だと名乗ると痛いし不快に思われる」と言ってたけど
そんな土壌を作ってるのはああいう女自身なんだよなあ

童貞の僻みウザい

ちょっと同感かな>>944
同人やエロ関係ない板でも長文で浮いてるのって女の書き込みが多い
そういう文って誰もそこまで聞いてねーよって事まで書いてて鬱陶しいから
嫌がられるのも仕方ない

せっかく属性のノウハウ的ないい話題続いてたのに他スレの話なんか知らんよ

うちもどっちかと言えば巨乳で西瓜に出てみたい気がするけど
乳特化ってわけでもないし悩む
クールおねえさんオンリーあればすげえ申し込みたいｗ

過去の巨乳っ娘の参加サークルとか見てた感じだと、そこまでバインバインで
おっぱい特化ってサークルばっかりじゃなくて、おっぱい大きめで表現的には
わりと普通のサークルも結構いたよ。
興味あるなら出てみればいいのに。新刊でちょっと巨乳属性強めたりすれば
全く問題ないだろうよ。

>>947
西瓜娘だけは勧めない
結構売れるオンリーも多い男性向けだが、西瓜娘だけは駄目というのが
男性向けの共通認識。過去スレでも話が出てたよ

何故駄目かというと、巨乳っ娘だった頃、大手も出てたが次元コピ本の嵐で
一般もコピ本狙いですぐ閑散としてしまい、オフセ新刊が全く売れないらしい
最近の西瓜娘のことは知らないけど、最初の頃は参加してた大手が
全く参加しなくなっている辺り、やはりあまり良いイベントではないので
避けられているのだと思う。
どうしても申し込みたいのなら、参加してる知り合いに最近の様子を聞いてみては？

自分は巨乳属性なので、正直西瓜娘以外のまともなオンリーがあればいいのにと思ってる
巨乳以外にも属性は色々あるから、現状はそっちに出てる

そうか…前もどっかで西瓜は残念みたいな噂を見たことがあって
それもあって躊躇してた、詳しくサンキュー
雰囲気つかむためにもまず一般で行ってみることにする

オタクってキモイよね´・ω・｀
私大ｯ嫌い！！｀へ´
意味不明な隠語作ってさ〜
オタクゎキモオタ同士で一生世間から
隔離してるといぃよｯ(ﾉ∀≦*)ｷｬﾊﾊ

967 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 22:41:50 ID:afyvEQt1
>>941だけど、自分はリーマンじゃなくて主婦
女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。ｽﾏｿ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから（そういう相手を選んだ）
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分１人の老後までの資金を稼がないといけない
（描けなくなったら収入は途絶える）
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分（合計２億）を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快ｽﾏｿでした。消える

リーマン馬鹿にしてるみたいだけど、福利厚生や年金なんかの社会保障が付くのは勿論、
万が一描けなくなった場合でも専業同人よりもよっぽど再就職がしやすいから、
将来のことを考えれば兼業の方が安心だと思う

三行で終わる文章にいちいち余計な文章を入れるのもチュプの特徴だね

真ん中の部分ちょっとおかしかったな

本業に迷惑かけることなく、趣味の同人も楽しくやれるっていいよねえ
人生楽しいよねえ

さて次スレはどうする方向だっけ？
特に不便感じなかったし現状のままでいい気がする

>>950
気になるのでよければ報告ﾖﾛ

>>953
コピペ嵐に反応するのやめなよ

長文は読む気がしない

反応するなと言われているのに>>958
本当にこのスレは釣堀ですねｗ
面白い程釣れる

>>956
現状のままでおｋ

ハハッワロスで済ませておけばいいものを・・・

現状のままでいいと思うよ

現状のままでとか向上心ないのかおまえら

明日から頑張るよ・・・明日から・・・・！

スレ立てに向上心って必要だったのか
勉強になった

次スレは何番が建てる、をそろそろ入れないか？

流れ早くないし980でいいかね？

>>937
この板で自分と同じ触手スキーに会えるとは　
女性作家少ないし頑張って下さい
触手を変わった複雑な形にすれば手抜きとは言われないですよー

触手の消しはモザイクが好きだ

消しってモザイク禁止だよね
触手でも性器っぽくかいてたらモザイクはアウトだと思う。

モザイク全面禁止って訳ではないよ。
ただ細かいモザイクは強調表現と取られることがあるのでアウトらしい。
大きめモザイクで範囲もしっかりカバーしてれば大丈夫。
実際にモザイク修正の本出したことあるけど、普通にコミケでも書店でも
問題なく売れたし、自分以外のでもモザ修正の本は見たことがある。

こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、
女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった後、
その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

あげ

ちょっと前にサンクリスレやニュー速スレからの流入でここも荒れたけど
今東方スレにグッズスレ晒されたせいでグッズスレが荒れ気味…

男ねらってﾏｼﾞ迷惑だよね
女ねらは、ｳｻﾞｲ書き込みしたりはするけど、少なくとも荒らしはしないし
グッズスレも早く正常化してほしい

グッズスレってどこ？

そういう974はいかにも女、って感じの書き込みだなｗ
女は正義ぶってひたすら長文で言い合い。
男は短文で煽り＆コピペで加速って感じ。東方系スレなんかみてもそう
個人的には女の方が嫌だけど。
荒らしはほっときゃ消える

鬼女や女性向け作家アンチスレ見ると「女こえええｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・」と思ってしまう

女がいる板はマジで怖いｗ女性向けゲーム板とか見ていられない。
女「○○で○○なんでしょ！以下長文」
男「工作員乙ｗｗｗプギャー」
って感じだな。男はふざけたキチ外ぶってるけど、女はマジレスの嵐

>>947
巨乳っ娘のころからだけど主催がすぐに身内の不幸で〜の理由で
事務関連が遅れるわパンフ事前販売ないわとか開催前からgdgd
で当日は>>949なのでサークルがどんどん離れていってる有様

友達付き合いする女は清潔感があって、ある程度かわいいかある程度美人に限る
本人が充実してれば、ドブ川のような怨念を持つこともないから
女の敵は女だよ、ほんと…

どぶ川のような怨念ｋｗｓｋ

…なんかさあ
エロ同人板の男性向スレでの主婦叩きしてる人なんかかわいそうじゃない？

主婦の書き込みはうざいだけだったけど、反論してる男性陣は
自分の生活や老後が心配なのを主婦攻撃して誤魔化してるみたいで…
見てて痛々しい
男は女と違って自分で稼がないといけないプレッシャーがあるもんね
今不景気だし余計かわいそう…
所詮自分はお遊びでお気楽に同人やってるだけだし、女性の専業同人も
いざとなったらお見合いでもすればいいけど、男性はそうもいかないもんねぇ…

あっちで叩かれたからってこっちで見下して悦に入らないでください

結構かわいいのにメンヘラぽかったり
美人で同人の頂点極めても、攻撃的で対人トラブル絶えない人もいる
充実するかどうかは性格に拠るから、あんまり関係なくね？

清潔感すら駄目な人はガチだけどｗ

>>982＝あっちの主婦？
あっちでコテンパンにやられたからってこっちに移動してこないでよ。迷惑
自分は、あっちの男性の主張の方が正しいと思うよ
寄生虫の分際で、頑張ってる男性作家を馬鹿にするとか人としてどうかと思う
意見言いたいなら、せめて自分で稼いでからにしなよ
派遣社員と同人とか言ってたけど、そんなお小遣い程度の金額じゃ生活できないでそ？
旦那と同じ金額稼いでないなら、発言する資格はないと思うよ
今の主婦は、自分の家事を金額計算して年収1000万とかほざくけど
家政婦みたいにきっちり家事なんてやってないでしょうｗ
ただ旦那に寄生してるだけの虫ケラの分際でネットに書き込みとかやめてくれる？
働けよ

こういう事があるとIDあり板に行きたくなる

>>980超えても誰も立てないようなので、また自分が立てましたｗ
どうぞ
現スレちょっと荒れてたのでテンプレ若干キツめですがすみません

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/

IDありの板に行こうか意見待ってからでも良かったんじゃないの？
どうせまたチュプが憂さ晴らしに来るじゃん
つーかあれだけ余計な事しか言えないタイプの女は絶対どこかで尻尾出してるから
あっちの板の連中も掲示板で叩いてないで本人見つけ出して名指しで叩けばいいのに
男の執念はバカ気持ち悪いからなｗｗｗｗ

はあ　そうですね

こっちで喧嘩すんなよ
主婦だとか男だとかどうでもいい。
よそのスレのgdgdgを持ち込まないでほしい。
ついでに「女性作家だとこういう人が〜」とか
「こういう女がいるから〜」とかの同性批判や考察もやめてｗ

そういうスレじゃないからｗ
女作家が女（男）作家を見下すスレでも立ててそっちでやって。

やめてといってやめるような人はそもそも喧嘩しません
諌めるよりさっさと埋めるが吉

反応するから面白がって居つくんだろーに。
荒らしに構う人も荒らしです。

>>988
988でふざけたこと言ってんじゃねえよ
話し合いたいならスレが埋まりそうなレス番になる前の段階でに言えよ
そもそも他所に移る話は早い段階で出てて相手にされず一蹴されてただろうが

文句だけは一人前だよなお前は

>>982
本人晒しage

くだらねぇ
埋めるか

987乙
毎回立ててくれてるようですいません

うめ

心の隙間

ドーン

うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。