腐女子は自分で自虐的に使う言葉でキモヲタは端から見て呼んだ言葉の差だと思う
お互い様では有るけど使い方は間違ってると思ってしまう
BL好きな男を腐男子って言うから
腐=BL好きだと思ってたけど
じゃあ腐女子って言われた男性向け女性作家は
女だけど801萌えしてないから自分はキモオタだと主張すればいいのかと
言われたらそれは嫌ですw
キモ扱いされるくらいならまだ腐女子の方がマシ
話に無理ある位いいじゃないか(´・ω・`)
私なんか立ち読みしたけど下層・底辺すぎて吹いて買う価値もねぇよ!とか言われたんたぞ…orz
上手くないのは自覚してるが、(自分が思っている以上に)そんなに酷い絵なのかと…
言われたくないなら、で前より努力するようにはなったけどさ
愚痴すまん
ヲタ女のクソ本みたいな叩かれ方されたことあるけど
じゃあ一般女性の作った同人誌を読みたいのか?と疑問に思ったw
七みたいな話になるんじゃ
>リアリティにあふれた
NTRとか嫌われるしね…書いたこと無いけど
男性の読み手もそんな叩き方するのか?
そういうのは女性がしてそうないまげ
むしろどっちも男が言いそうだと思った
2chの女嫌いは異常w
女が叩く時は、そんなあっさりした暴言じゃ済まない気がする
純愛物でNTR盛り込む人はニーズが分かってないから叩かれるけど
NTR自体は需要有るから叩かれないよ
NTRって何?
ニュートラル?
寝取られ??
ねとられねとられ
女キャラが輪姦陵辱モノ以外で他の男とヤったら
「メス豚」「ビッチ」って物凄い罵倒をするのに
男キャラ(=自分)が複数の女キャラと関係を持つのはアリっていう
意見が多いのをよく目にするし、
男は、というか、オタ男性は特に男尊女卑の女性見下し臭が出てると思う。
スペースの前に居座って得意気に教えてあげる論を繰り広げるKYも男ばっか。
「今回の新刊は中々良かったですよ」とか失礼な言い回しで素なのかわざとなのか
分からないけど、上から目線で感想を述べるのも男ばっか。
どうも「女」ってものへのコンプレックスが現れてるとしか思えん。
そういう事言うから叩かれるんだよ
女は分かってないくせに、男の領域に入ってくるな・・・ってね
ここで愚痴るだけならいいけどね
本当に趣味の範囲内でやってる人はともかく
少しでも商売っ気有りで男性向けをやるなら
男のエゴに腹立てるより、利用するくらいでないと辛くなるよ
まゆたんの漫画だって、男から見れば噴飯物のご都合男だらけじゃない
でも、気持ち良く欲求を満たせるエロ漫画ってそういう物なんだと思うよ・・・
2chでビッチ言ってる大半は遊び、本気で切れてるのは童貞とでも思って
真に受けない方がいいよ
上から目線男は男に対してもそういう態度じゃない?
なんでも男女論に持ってくには無理が有る
ムカつく奴は男でも女でもいる
>>711 ステロタイプなキモオタの典型例を態々ここで改めて語る必要はないでしょうに
自分が思ってることと同類のことを自分がやってることぐらいは自覚するべき
今回の新刊は中々良かったですよ
って失礼なの?
自分だったら素直に喜ぶw
寝取られモノが好きな人もいるよね???
属性ジャンルの一つと思ってた
この流れは
巨乳好きと貧乳好きが好みが噛み合わず
揉めてるだけ みたいな認識でおk?
NTRは1ジャンルだろ。好き嫌いの激しくわかれるジャンルではあるけど。
フェミが暴れてるでおk
>>713 どうでもいいけどステレオタイプのことか?
>>718 ググってみるといいよ
ステレオっていうとどうしてもオーディオ機器を想起させるからこっちを使ってるだけだけど
>>719 悪い意味で繊細過ぎw一応褒めてるんだからまだマシ
スケブの出来が気に入らなくて
ファン辞めようと思ったけど
もう少し買ってあげます、って言われた事有るよ
アンチよりファン気取りの奴の方が怖いと
距離を置くいいきっかけになったw
>>721 繊細とかじゃなくてイラッと来るだけだ。711ではないけどな。
他人の感性に対して一応褒められてるからマシと言えるなら
次は「買ってもらえるだけマシ」と自分が思えるようになれればいいんじゃね?
なんでも個人差が有るで済ませられるのなら
他人にも寛容になりなよ
怒るべき事と気にするだけ無駄な事がごっちゃになってると
敵だらけで生きてて楽しくないだろ?
一応気を使って「繊細」て書いてあげたのにw
じゃあはっきり「心が狭い」でw
心が広い人は最初からこんな所で愚痴を言わんし
いちいち揚げ足も取らんだろう
心が広い人は最初から気にならない、でしょ
気になってる時点で心が狭い
>>711はNTR全然関係なくて
単にキモオタを叩きたいだけ。つまり目くそ鼻くそ
じゃあみんな心が狭いんだろ
いちいち突っついてる時点で同類じゃね?
最終的に全体論にしてお前も同類だっていうのも何度目の流れなんだか
叩かれて当然なことを好き放題言って、最後は叩いてるお前も同類、で満足する
自分がするのはいいけど、同じことをされたらそうしないと我慢できないってなら
それこそ自分のブログにでも書いて引きこもっていればいいのに
NTR大好き
女性読者も多いが特に文句言われなかったなぁ
なんかそういう感じの「上から目線」な買専って男性向け特有な気がするw
高尚とも違うんだけどバイヤー感覚って言うのか?
「俺の目に叶うかどうかで購買を決めてやる」な感覚の人。
女性向けの時はそういうあからさまな態度の人はいなかった。
ちょっと差異を感じて面白いw
サイトなんかで同人誌批評してる人も女性に比べて多い気がする
「言わなきゃ気が済まない」ってのはどっちもどっちだと思うけど
わざわざ言わなくてもいいことを2ちゃんの片隅に吐き捨てるのと
本人に告げることは、大違いだと思うけどなー。
>スケブの出来が気に入らなくて ファン辞めようと思ったけど もう少し買ってあげます
とかはわざわざ本人に言わないでいいことの典型でしょ。
嫌われたくてやってるとしか思えん。そういうプレイなの?
そういうことを考えるのが基本的に好きなんだろうね
周囲から不快感が見て取れる程まで行ってるのは完璧にコミュ不全の病気レベルだけど
同人誌批評なんて飛翔女性向け視点で考えたらアリエナスだしね。
女性向けもだが、男性向けコミュニティも独特だと思う。
どっちが良いとか悪いとかじゃないが。
飛翔
もしかしてこのスレって男性向けじゃない人の書き込み多い?
匿名掲示板で今更何を
>>1にあるように怪しいと思うレスは徹底スルーでいいんじゃない
じゃあ釣り堀と思って諦めるわ
ここが釣り堀なのは元からだよ
>>736 なるほど
自分もモヤモヤが晴れたよ
なんだかんだ言ってID出るピンク板に誰も
移らないのは雑談がしたいからなんだろうな
と思う
いや、過疎だからでしょ
自分はちゃんと男性向けで活動してるけど、エロ同人板の女性作家スレは
過疎だからここで続けたいという意見
>>728 ブログでやったら炎上フルぼっこだと分かってるからできるわけないw
米欄閉じても2chで祭られるレベル
吐き捨てはセーフで直接はアウトなんて一律化は出来ないよ
重要なのは発言内容
そこまで男が不快なら無理に男性向けで活動しなきゃいいと思うんだ
女性向けエロじゃ駄目なん?
男性向けがいーです
なんで?
お年頃以上の男女カプなら女性でも買ってくれるかもしれないけど
ロリエロだから・・・
プニロリ幼稚園児は流石に無理だけど
むちエロ巨乳よりはスレンダーの方が女性ウケいいし
案外平気かもよ?
ロリエロの相手の男キャラが、もう一人年頃の女の子ともくっつく要素があったのさ
そしたらもうそっちのカプ派からの声が余りにも大きくてさ・・・
A君(男キャラ)はB(ロリ)には恋愛感情は持ってない!
Cちゃん(年頃)を幸せにできるのはA君だけ!
A君をロリコンなんて変態にするな!気持ち悪い!
万が一、Bに恋愛感情を持ってたとしても、ロリのうちに手を出すなんて信じられない!
本当に愛してるなら待てるはずだ!
って感じで非常にHPを削られたんで、女性のコミュニティは無理だと悟ったよ
むしろ女性の方が年の差好きだと思ってた。
C好きの声がでかすぎるだけで、B好きな人結構居るかもよ。
同じような状況のキャラでロリエロの方をやってるけど
感想のメールとか女性からも結構くるよ。
ああ、カプはうるさいよね
事細かに具体的に攻撃してくる分
ダメージきついの分かる
女性向けで声の大きいグループが
>>748みたいな空気を作っちゃうと
覆せないと思う
男性向けで女性も読める作品を描いた方が楽しく活動出来るよね
男性は批評や批判をするかもしれないけど
徒党を組んで追い出すような事だけはしないから
>>748 男性向けに出した本でまるっと同じ内容の感想を男性読者から貰った…
唯一やった事のある女性向けがたまたまCP掛け持ちリバ何でもありの
ジャンルだったから女性読者は拘りなさすぎだろと思ったもんだ
どのジャンル選んだかが運の分かれ目だろうね
>>750は運が悪くて私は運が良かったとしか
「○を××にするな」(×にはホモ、やロリ)って主張が一番うざいよな
何その正義感って思うわ
男性女性で一くくりにして語るのは無理有るから
男性向けでも女性向けと性質の似たジャンルも有るしね
運も何も何年かやってれば、有る程度客層は分かる
女性向けは交流が盛んなジャンルだと
中心人物次第だから、傾向が読めない分怖い
男性層は礼儀正しい人が多いんだけど
女性より「慇懃無礼」なタイプに会いやすい
素で上から目線なのか
表現間違えてるだけなのか判断しかねる人もいる
女性の失礼な客は誰がどう見ても失礼って感じだから
愚痴ると共感されやすい
女性向け・男性向けって言えば
数年前だけど、知り合いが女性向け多いジャンルで(男も女も女に人気あるキャラ)
好き嫌い分かれる作風、つーでも陵辱系探せば普通にある内容
で絵も癖は有るけどけして下手ではないのに、変なのに粘着されたらしく
凄い叩かれてた・・・・・・・
「そこを叩くの?」なすごいネチネチしてて女性向け作家のアンチスレみたいだったから
そういう人が叩いてたのかもしれないのかなーと今の流れで思った
一般論だけど、男は言葉に他意をを込めない事が多いのに
女は色々勘ぐってしまうものらしいんで
些細な事だと女が悪く取りすぎなのでは?と思われる
男は興味が無い、嫌いな物には話しかけないよ
中々良いでイラっとした人は
中々良いっ褒められるとちょっとイラっとするよね
だけなら共感されたかも
中々良いだけで男尊女卑まで発展したら
被害妄想が強いか釣りと取られても仕方ない
読み手の分母が多い人は、変な人も多くなるのかも?
一切感想が無いよりは、中々良かったとでも言われたほうがまし?
同人人口で比較したら女性の方が多いけど?
サークル単位の読者さんの数?
自分の所は中堅部数だけど、男性向けでも女性向けでも
変なお客さんに当たった事は無いなー
困ったのは色紙厨くらい。公開批評は何度かされたけど
商業もやってるとよく有る事だから気にならなかった
書き手なら男女ともにアレな人にはそこそこ会った
女性は嫉妬、自意識過剰、利用
男性は見下し、趣味嗜好の否定押し付け、利用
実際絵が凄く上手い人なので、見下しはそんなに不快でも無かった
頼んで無いのに編集に紹介してくれたり
自分より下に見てるけど、認めてくれてる部分も有るのが分かった
俺のセンスの方が優れてるから、貴方も俺と同じ物にハマるべき
そんな物を面白がってちゃ駄目、みたいなのはウザかったな
女性も布教はするけど、一緒に盛り上がりたいからで
上から目線の押し付けでは無いよね
男性の問題行動は自分の力を認めさせたいが為に生じ
女性は平等な仲間が欲しいので、合わない物は排除
出る杭は打つ、そんな傾向が有るのかも・・・と思った
あくまでもアレな人の傾向で、大半は普通〜いい人
>>758 哲学者みたいだな。
でもそんな感じだよな、纏め方がうまい。
変なお客さん遭遇率はサークル主の作風と本人の雰囲気にもよるかも
でもアレな作風の人って本人はマトモな事も多いけどね堀川五郎とか普通だったし
男性は好きだから粘着
女性は嫌いだから粘着
って感じ?
>>761 属性の話じゃなくて、厨受けする作風って意味では?
社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
変な人に絡まれやすいかも
>>758 考察面白かった
なるほどと感心したよ
本人に非も隙もないのに粘着に遇うこともあるので何とも>雰囲気
特殊ネタで創作する人は「潜在的な感性」「素の萌え嗜好」も同様に特殊な事が多い
故に自覚もありきちんと線引きができてるんじゃないか
ストイックかつディープに追求し良作に昇華するほど自分の
特殊さについて冷静になり外界と境界線を作る
へ作品量産し厨2アピする人=特殊さを追求できず現実ごっちゃになり迷惑行為を曝す
だとオモ
今更ごめ、757の「読み手」は「客」ってことでよろ
>社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
>変な人に絡まれやすいかも
同人に限らず相手が大人しそうだと見くびると態度が大きくなる人っているよね
散々失礼な言動しておいて当たり前の反抗されたら顔真っ赤にしてファビョるタイプ
常に自分より下に見られる相手がいないと落ち着かないって人は老若男女問わず結構いる
そしてそういう人はコンプレックスの高さを隠すためにプライドが以上に高い
江東区のバラバラ犯的思考だな…
男オタクは行動に移せる体力があるから怖い
サンクリの個人情報流出とか本当シャレになんないよ
ついでに言うとそういう人って、本人は隠してるつもりでもリアルでもどこか
出てるんだよな〜
良く分からない自慢話したりとか、人のプライベートをベタベタした感じで聞きたがる
(その癖聞き帰されると答えない)とか
女オタでも現実と妄想の境目がなくなったのはやばい
そこらへん性別は関係ないとオモ
>良く分からない自慢話したりと
そういうのを日記とかでやる女性向け同人はおおむね$デビューしてる気がする
女性向け弗の話なんかどうでもいいわ。ここは男性向けのスレだ。
よく分からない自慢話は全部鼻で笑って聞き流してたらどうしても「スゴーイ」と言わせようと
躍起になって自慢話が更にエスカレートされた事があるwあれは失敗だった。
実際何でそれが自慢なのか訳分からん話ばかりだったんだけどな。
ワキ臭チェックさせてく
れ
ます
か?
デ
ータ
欲しいで す
薔薇の香りがする
レモンの香りがする。(トイレの芳香剤)
あ〜
やっぱり男性向けだと立体感ないと厳しいかな?自分はその辺がダメなんで
なんか全体的に平面的なんだよね…
作風はガチエロめざしてるから余計そうみえると
デッサンは難しい構図は無理あるが、そうじゃないなら「鬼の手」とか「びっくり奇形人間」とか言われるアレにはならなくなったけど
日本語でお願いします
>>777 立体的な絵は男性作家に多いのでは?
売れてる女性作家でも平面的な人は多いし、男性でも萌え絵なら
平面的な人もいるから別にいんじゃね?
男性で萌え絵で平面的な人はいるかもしれないが
あまり売れてないのでは・・・
エロ同人で売れてる人は、みんな立体感有ると思う
一見平面的に見えても、乳と尻の変形含めた肉感には気を使ってて上手い
平面的な絵柄でも売れるのは有名萌えエロゲンガーくらいじゃないかな
塗りの陰影でごまかすんだ
平面絵柄でもリアル塗りグレスケで問題なし
柔らかそうなおっぱいとか食い込んだパンツとかぷりぷりの女性器に命をかけないで何がエロだ!
…という心意気ではいるが技術が追いつかない
783 :
777:2009/02/20(金) 14:10:36
陰影もよく見ると酷いんだorz塗りは彩度高めのギャルゲ塗り
その辺も立体分かってないからなんだよね(´・ω・`)
エロ描写も気はつけてるんだけど、漫画が下手なのもあって、迫力がないんだ
恥ずかしい話だけど長い間騙し騙しで描いてた部分が多いから
このザマなんだろうな
そういうエロにこだわりたくて
道端や更衣室で一般の女の子の脚や体をガン見してる自分キモス
エロ雑誌やDVD買って見ろよって話なんだが日常の素人の醸し出す無意識な色気や
ちょっとした動きのサービス的瞬間に男性向け需要のあるエロ要素があると思うんだよな
男だったら痴漢扱いな行為でも同性だから
「ただの挙動不審のキモい女」ですむあたり女性作家の利点だと思う
まじでキモス
練習さえすれば画力が無限に上がるわけでもないし・・・
どうしても克服できない事も有るよ。にんげんだもの
786 :
784:2009/02/20(金) 14:28:14
自覚はあるものの改めて他人にキモいと言われて
ちょっと傷ついた
自分グラスハートw
休憩おわったし仕事戻るわ…
いや、熱心で良いと思うよw四六時中頭の中がエロなのはどうかと思うがw
電車で座ってる時、前の女の子のスカートの皺とか制服とか綺麗な脚線美をみて
参考にしたりはするよ。今の子は足細すぎてポッキポキ
服の皺とか可愛いファッションは、街や電車で参考にさせてもらうけど
体は出来の良いフィギュアか外人さんのヌードで十分かな
売れてる人もそんな感じだし
今すげぇ上手い人でも、
古同人誌でちょっと前(せいぜい5,6年前)の本見るとびっくりするほどヘタだった。
というのが男性作家に多いんだよね。
上手くなりたい熱意と集中力、
効率的に上手く描けるよう基礎から練習をしてるんだと思う。
デフォルメきつめの萌え絵でも、ラフでは骨格を意識した補助線入ってたりするし。
元々男性の方が立体を捕えるのに長けてるし、ロジック好きなのに対して
女性は表面的に捕える人が多いから余計に差がでがちなんだと思う。
メカ描きの人とかと話してると、内部や関節構造考えたり、変形モーション考えるの楽しい!
とか言っているので、びっくりするよ。
こっちはそういうの避けて通って生きていきたいと思っているのにw
>>780 >>779だけど、自分が言った平面絵というのは323とか770とかそっち系の人
だから売れてないということはない
平面=のっぺり下手な絵という意味ではなく、塗りはもちろん上手い
立体感のある絵ではないという意味ね
有名萌えエロゲンガーだけは平面的でも売れるって書いてるよ
最終的な完成品が平面的に見えないのなら
平面絵師に分類するのは無理が有ると思うけどな
まだ桜沢いずみさんの方がそれっぽい
ガチエロ漫画で売れたいなら、やっぱり立体を意識した絵の方が強いよね。
絡み絵を描くにあたっても、骨格とか筋肉とか正しく理解してる方がいいし。
自分はポーズ集やデッサン人形より、美術解剖学系の書籍が役に立ってる感じだ。
あとはうまい人の模写。
デッサン人形ってパースかかった人体の参考にはなるけど
人間とは関節の駆動範囲違うもんなあ
人体を立体的に描きたいなら構造まで知っている方が効率いいと思う
絵の上手い友人が「ルーミスがすごい参考になった!」と言っていたが
自分は何をどう参考にしたらいいのかがわからなかった。
こういう部分に、根本的な理解力のセンス?みたいな差が出るのかなーと思ったよ
あれはある程度描ける人じゃないと参考にならないと聞いたことがあるぞ。
三次元の体に興味薄い人はルーミス見てもわかりにくいかも
知りたいこととか理解できることってのは個人個人で範囲が違うから、
誰かには参考になったものが自分にも参考になるとは限らんからね。
あと「これ1冊あればOK!」って万能な参考書も無い気がするので、
何かモノにするためにはいろいろ読んで試してみることになると思う。
結局人によるからね〜そのテの代名詞のポーマニも一般でイラストレーターやってる
知り合い曰く「勉強にならなかった」だし・・・
周りとかみてて思うけど上達するには「素直さ」もいるよなーと思った
何て言うか自分の悪い点(欠点のパーツとか)を認めて直せるつうか
失礼だけど上達しなくて売れないって愚痴言ってる人って変にプライド高くて
そういうとこ直さない人多いし
>>791 だから、平面絵は塗りで立体的になることはないって。
どうもこっちの言ってる平面絵、立体絵の意味を誤解されてる
平面絵はのっぺりした下手な絵ということじゃない。
塗りが上手くても平面絵は平面絵。
エロゲンガーの話をしてるわけでもない。
ゲンガーはゲンガーだから売れるわけじゃない
絵自体が可愛いんだよ。平面絵には平面絵の可愛さがある。
萌え絵は平面絵作家が多いからどうしても挙げる作家はゲンガーが多くなるけど、
ゲンガーを挙げるとどうやら誤解されるみたいなので違う作家を挙げる
平面絵と立体絵の違いは、例えば平面絵は猫禁猟区、
立体絵は、偽MIDI泥の会。
平面絵が下手、立体絵が上手いとか、そういう話じゃない。
例えば江戸時代の浮世絵と中世の油絵を比べると、前者は平面絵、
後者は立体絵だけど、どっちが上とかそういうことはないでしょ?
技法の違いはあれど、優劣はない。
どっちもそれぞれのよさがある。そういうことが言いたかった
これだけ描いても恐らく誤解される気がする
誰か1人ぐらいには言ってることが伝わってるといいんだけど…
770も323ものいじも平面絵で、自分は可愛い絵だと思うけど、
ゲンガーだから可愛いと思ってるわけじゃないよ
平面とか立体とかどうでもいい
長く続きすぎだからそれ以上やるなら移動してもらいたい
それより春のイベントどうする?
サンクリはなくなっちゃったし、コミ1は大手以外惨敗だし
自分はオンリーに出る予定
おーい、ここノウハウ板なんじゃ…
まあ
>>800は長文すぎるとは思うけど。
800の言いたいことは分かるけどね
まあそろそろにしないとまた変なのが沸きそうな気はする
どーでもいいけど昨日TVでやってたハイカラ丼って奴が食べたい・・・
誤解っつーか、絵柄のカテゴライズや定義は難しいもんなんだよ
自分一人だけそう思い込んでて
他人とは解釈が全く違う事が多いから
平面絵が下手とは誰も書いてなくね?
男性向けエロ漫画では立体感の有る絵を描ける方が圧倒的に有利ってだけで
>>802 800が悪いわけじゃないけど、議論は長く続くと荒れちゃいそうだからね
来月例大祭があるね
Pixivでもコミケのようにサークルマップがあるし巨大化したよねえ
自分は参入しても売れるとは思えないから控えてるが、羨ましいw
もうちょっと小規模で流行ってるジャンルがあるといいんだけど
ボカロは既に女性向けでも流行してて男性向けは渋いし
>>804 そうやっていつまでも絡むから続くし荒れるんじゃん
そろそろやめとけ
ハイカラ丼てなんだ?
ケンミンショーでやってた天かすのどんぶり
夜中に時々こういうチープで脂っこいの食べたくなるよね・・・
そうだろうけど、ちょっとした言い回しで誤解されやすい話題だよな
なんか後味悪そうなので無理やりまとめてみるけど
部分的に平面絵と立体絵織り交ぜて描いてる人もいるわけだから
ようはセンスと技術が釣り合ってればよいのではと。
この話題でいうところの
立体デッサン重視の方が売れるから優れてるみたいな言葉になりやすいけど
紙面構成における概念的なデッサン(構成デッサン)というのもあるので
どっちもちゃんとした技術なんだよなーと思っていたりする。
そこから考えると、絵の目的によって絵柄って決まるわけで
個人の目的に優劣をつけれるものじゃないので
どっちが優れてるというのはなしということで。
へたうまってのもあるしなー
ぱっと見えっ…ってのがエロかったり
好き嫌い分かれるだろうけど
じゃあパッと見は上手いが、よく見ると下手な私はウマヘタだな
ポーマニ見てるとフライドチキン食べたくなってきて困る
今V6の料理番組見てるから甘いものが食べたくて仕方ない
現実はさきいかを独りで食べているわけだが
ソニプラの福袋に入ってたマンゴーチョコ食べてます><
美味しいけど太る><
糖分と脂肪分
一緒に摂るとやばいらしいよ
さすがホモ作家
スミスとジャニを食べたいと
スミスいい人だったね〜
ここ定期的に食いモンの話になるなw
絵の話むしかえしてごめん。
平面とかの前に腐女子臭い絵が悩み。
元女性向け→一般ギャグ、ほのぼの、健全→男性向けエロ
と微妙に流れてきたんだけど、もっともろ男性向けって絵を描きたい。
平面萌え絵だと下手なのが浮彫りになるし
厚塗り、立体風にかくと腐臭wと行き詰ってる。
平面風の萌え絵って絵柄が本当に可愛い人じゃないと上手く描けないと痛感。
どっちかってとガチエロ系がすきなので微妙に濃い目のエロ絵(石恵の肉感さ+米けんや瀬菜モナコの絵柄)
が描きたいんだけど女臭さを消しきれない。
こういうジレンマてか悩みってどう克服すれば良いのか。
過去女性、一般→男性向けエロ移行で絵柄で悩んだ事ある人いたらアドバイスもらえたら嬉しい。
ありがちだけど好きな絵柄の模写しまくりかな・・・
その手の絵と作風は萌え絵(萌え系を馬鹿にしてるわけじゃないけど)よりも誤魔化し
きかない分、基礎と上の話みたいなパースうんぬんが必須になるから
その辺も踏まえてかな・・・ちゃんとしてないとノッペリしたり奇形になるし
塗りは髪と唇の処理を丁寧にすれば未熟でもそれなりになると思う
男性向けで唇は塗ったらあかん
それ腐臭の原因や
キツイかもしれないけど
「女の絵のここが嫌」みたいなスレを見ると
男性読者が嫌う描写が分かるよ
女の絵は唇が厚くてビッチ臭いって意見を結構見かける
唇は上手く書くと色気が増していいけど
高校生までの唇描写は、キスやフェラ以外のシーンではほどほどに
髪だけ丁寧なのも腐女子の特徴・・・
うるさく感じない程度にあっさりの方が自然に見えて良い絵柄も有る
大事なのは体の塗り。ぼかしブラシでぼや〜っと境目の無い塗り方は駄目
丸い所はぼや〜っと塗っていいけど、関節とか柔らかく無い所は
面でとらえて境目をぼかさない
820の意見には反対。
無理に男性向にあわせる必要は無い。
それで無理矢理、自分の好みとは違う絵を描こうとしても、絵柄が崩壊するだけ。
819には同感。
自分の好みの絵を模写していけば、そのうち絵柄が確立できるよ。
とにかく男性向というのは脇に置いておいて、自分が好きな絵柄を目指すべき。
それで男性の人気が得られなかったら、それまで。
ただ、絵柄の好みは人それぞれだから、絵柄以外の要素でひき付けるものがあれば、
絶対に絵柄を好きになってくれる人は現れる。
男性向けとしては
>>820が正しいし、質問者もそういう
役に立つアドバイスを求めてると思う
>>821は創作者としては正しいんだろうけど、ズレてるというか
役に立たない
823 :
818:2009/02/21(土) 02:46:25
いろいろ意見ありがとう、男性向けに合わせたいというか
「腐臭を消したい」っていうのがメインの悩みだったんだ
ローゼンとかだと女性っぽい絵柄の男性絵描きいっぱいいるし
でもそういう人も少女漫画チック絵なんだけど腐っぽくない。
逆にヨネケン、石恵とかを意識して描いてるけどなんか腐っぽい。
この境界線って何だろう…と考えるうちにちょっと意見を聞きたくなって。
とりあえず模写最強って事でこのままがんばる事にする。
あと820の意見個人的ににすっごく参考になった。
レスくれた人もありがとう。
824 :
818:2009/02/21(土) 02:47:06
すいません、上げてしまいました。
人のレスを全然読んでない人がいるよね
売れるために無理しろなんて話してないのにね
描きたい絵は濃い男性向けだけど腐臭を消せなくて困ってるのに
男性向けに合わせる必要は無いってw何に合わせたらいいんだw
遅レスだけど
腐絵からこの手の絵は、なかなか変わるもんじゃないよ。
それだけ絵を描くロジックそのものが違う。
男性向けでのこの手の絵の場合、
骨格(中心)から筋肉を乗せていって理想のエロ肉を疑似体感させるか
女性向けの場合は逆ロジックの絵で
外堀から埋めていってその絵の芯を感覚的に理解させるか
位の違いだと思うんだ。
もし、あなたが腐臭を消したいなら、上のロジックを逆転させて
好きな絵模写するんだったら、外側の絵柄模写じゃなくて、
内側からの骨格模写してみることをおすすめ。
骨格模写できたら、その絵を見ずに
その絵と同等質量の筋肉の動きや肉感をつけてみて
たぶん粘土を盛る感覚に近いと思う。
その上に自分にとって自然な絵柄載せてみるといいよ
化粧のように、ベース変われば自然に絵柄も変わるからさ
改造したての最初のうちは顔だけが平面になって浮くと思うから
顔の骨格を意識して目、鼻、口を乗せてみよう。
それを何回か繰り返すと、男性向けの要領がつかめてくると思う。
絵柄の補正考えるのはそれからでいいと思う。
>>826 腐絵ではないけど、絵の練習する上ですごく参考になった。
自分、目トレースは得意で、模写しろ、見て描けっていわれれば
そのまま描けるけど、応用がまったく利かないorz
年明けからずっと練習してたけど、イマイチ成果も上がらず
かなり煮詰まってきていたので、826の方法は目からうろこ。
826さんありがとう。練習頑張ろう…。
自分はむしろ826の方法が理解できない
(文句を付けてるわけじゃない)
模写はどっちかっていうと苦手、骨格から考えてあとから肉をつける様にして描いてる。
女性向けの友達に見せると「もろ男性向け、女性向けでは受けないねw」的コメント。
でも男性向けガチエロに混ざると微妙…(女性向け臭い感じがする)。
826の方法をまんま実践してるのに腐絵さが出る要因は何だろう。
自分が腐絵コンプレックスになって過敏にそう被害妄想的に感じてるけなんだろうか。
腐女子臭い、という批判をもらった事は無いが自己分析、自己評価だと
やっぱ「男性向け」的な絵柄には届いてない気がする。
絵全体を模写しすぎると劣化コピーみたいな絵癖がつくので模写はできるだけしないで
パーツ的な肉感の描写のみして、あとはデッサンとかの練習。
こんなに頑張ってるつもりでも理想に程遠いのが辛い。
ヨネケンはもろ腐っぽい絵柄じゃないか?
濃いは濃いけど
化粧って単語が出てきてふと思ったんだけど、
化粧的な色塗りをするのは女性向けぽい臭いがするような気がするなー。
オトナの女性!って感じのキャラじゃない限りは、どうもプレーンな感じの顔が
男性には受けてる印象があるんだよね。
>>820の言う唇を塗ったらアカンが、唇の赤みを乗せることであるなら、
塗ったらアカンに同意かな。
ヨネケンが腐ならもう全ての濃い系エロ絵が腐に見えてきた
ゲシュタルト崩壊w
ヨネケンで腐絵なら、女性作家でちゃんと男性向けっぽい絵が描けてて
腐臭してないのって誰がいるんだよって気になる。
ヨネケンの場合は絵柄というよりは
男キャラに色気があるから腐っぽく感じるんではないか?
耽美っぽいというかw
確かに。ヨネケンは絵はともかくストーリーに腐要素入ってる時がある。
でも売れてる方だよなあ。やっぱ絵は重要か。
男キャラが悶えてるコマがやたら色気あって気合入ってると
絵柄が腐っぽいというよりは
その描写が腐っぽいなとは感じる
>>828 さすがに内容まで行かれると
実物見ないとわからんがな
>>826に関しては立体”風”と書いてあったのと
その経歴の人にとって初歩的に陥りやすいことを列挙しただけだよ。
私はやってもできなかった。って言われても何とも言いようがw
そこまでいってるなら、ここの書いてある匿名意見より
身近に男性で建設的な意見を言ってくれる人を捜したほうが
ためになるんじゃないかとー。
私は平面的な萌え絵の部類だけど、
骨格の勉強し出してから男性絵師と勘違いされるケース増えたよ。
やっぱりわかる人にはわかるみたいだけど。
みなもと太郎は、女性キャラを描く時は、男性キャラの10倍の手間と気合いを入れるとか。
つまり男性向というのは、そういう事だ。
838 :
スペースNo.な-74:2009/02/21(土) 09:42:45
>>829 自分もそう思う
ヨネケンの作品読んだ事無いけど
広告で見る度に腐っぽいと思ってた。
元々両方で活動してる?してた?と後で耳にして納得したけど。
でも
>>833見て、腐っていうかショタとか耽美っぽいと思ったのかも。
多少そういう臭いがしても、濃い作品がきっちり描ければ男性向でもいける。
男性向でショタ要素が流行した時期もあったしね。
男はチンコと手しか画面内に描かないような人も少なくないもんね。
私はそこまでは行かないけど、男キャラの顔は省略してることが多いな。
耽美かあw
ところで
>>836のアドバイスにあるみたいな
「身近で男性向け絵を意見をくれる男」がいないんだが
皆どうやって見つけてるの?
お隣さんと仲良くなって〜とか感想とかの交流で〜ってパターンか
それとも「もともと身内」なパターンなのか
友達作ろうにも性別違うとそれだけで垣根になるな
描いてるのがエロだし
普通に属性やジャンルが近い人にこっちから声かけたりして友人関係広げてるよ。
性別違うからって言うけど、アプローチの方向としては「女→男」の方が
「男→女」よりずっと簡単だし、こっちからどんどんきっかけ作らないと。
逆だと警戒心抱く人も多いだろうし、男側もそれをわかってるから声かけにくいでしょ。
・元々身内(同級生・会社の同僚)
・mixiやネット等の交流から
・友達(女性作家)の知り合い
この3パターンかな。
皆商業で活動してるだけあって、ちゃんとした意見持ってる人たちで
話聞いてるだけで勉強になる、という以前に楽しい。
すげー人見知りなので、イベント会場で仲良くなるのは無理。
前々からそのサークルの本とかサイトとか見てたら別だけど。
自分は彼氏かなあ
男ウケや絵や話が変になってないか確認するだけなら、
ヲタかどうか、作家かどうかははあんまり関係ないよ
むしろヲタだと変なこだわりがあって揉めることもあるし
一般人の彼氏は、ヲタじゃない分客観的に見てくれるから、
アドバイスが的確で助かってる
一般人て萌えエロや二次エロ絵に反応するんだ
二次絵=オタにしか受けない、抜けない、なイメージだった
普通の一般人は二次エロじゃなくて普通にグラドルのDVDや写真エロ本、AVで抜いてそうだし
そんな興味ないだろうから大して参考にならないと思ってたわ。
いいなぁ
彼氏は原稿読ませてもあんまり突っ込んだ話してくれないよ
興味が無いみたいで
彼氏に見せれないよ、自分のエロ原稿なんて…
隠れにはすげえハードル高いw>身内、彼氏に見せる
元々オタ要素がある人で理解があるのか、
カミングアウトして受け入れてもらえたのかどっちなんだろう
847 :
843:2009/02/21(土) 11:37:35
>>844 いや、反応しないよ
ウッヒョーこりゃあエロイぜウヒョホホウウウウゥウウウウウウウウ!と喜ぶわけじゃなくて、
客観的に、これは変とかこれなら大丈夫ってのを判断してくれるという意味
一般人だから、興味は持ってない
こっちが頼んで見てもらうだけ
>>846 自分は彼氏ができてから同人始めたから、自然に彼氏は知ってる
エロ漫画に的確なアドバイスをできる時点で
>>843の彼氏は一般人とは
言いがたい気がする。うらやましいよ。
>>847 喜び方の例えにワロタw
そんなあからさまに喜ぶ奴オタでもそういないだろw
オタ彼氏は無理だわ
自分より稼ぎ無い同人か商業作家に自分の描いてるもん何か言われたら絶対イラっとくる
>>847 ごめん、参考までに…つか興味で聞きたい
その 一般=>オタ な理解のある彼氏的に「これなら大丈夫」「変」の境界って何?
モリマンなパンツのふくらみやマンスジとか乳袋、常備立ってる乳首とかは「変」なのか「有り」なのか
画風で言うとリアル塗りの石恵や巨乳のゴロメンツや劇画系の天野雨乃とかは
どう感慨をもってるのかすげえ気になるw
オタだと個人の属性や好みに左右されるから拘りが邪魔して参考にならん、ってのも一理あると思うんだが
一般客観的意見ってのもエロの参考になるんだろうか
(847がなるっていってるんだからそうなんだろうけど自分が経験して無いから未知な感じ)
852 :
843:2009/02/21(土) 12:15:51
>>851 説明が難しいんだけど、一般人だから、同人という前提込みで絵を見るんじゃなくて
商業絵と比べて、変じゃないか教えてくれる感じ
ヲタじゃないから絵柄も関係なくて、ゴロメンツも石絵も323ものいじも
商業絵で普通に存在してるような「おかしくない絵」
それより下手なのは、塗りなり線画なりどこか未熟でどこかが絵として稚拙で
違和感が出てくるわけじゃない?それを教えてくれるということ
例えば、こっちが大丈夫だと思ってる絵を見せて最終チェックしてもらうんだけど
「何かゴチャゴチャしててわかりにくい」と教えてくれたりする
でこちらが、こう直したらいいのでは、という仮レイヤーをざっと30秒ぐらいで
描いて完成絵の上に載せる。何パターンか見せると「これなら変じゃない」と
教えてくれる。その仮レイヤーを元に直す。完成品を見せる。
大丈夫だと判定してもらう。そんな感じ。
商業作品にありそうなプロレベルの絵は、どんなに胸が獏乳でも、体型が
リアルな人間とは違っても、絵としてきちんと成立してるから違和感がないみたい
だから、「胸が大きすぎて何か変」というアドバイスも、リアル人間と比べて
おかしいというのではなく、あくまでも絵として変に見えるという意味で、
こっちがちゃんと萌え絵として成立してる絵を描けば
リアルなら巨乳すぎるぐらいの絵だとしても「大丈夫」と言ってもらえる。
その「違和感」が、ヲタ友達に比べると、彼氏は一般人のせいかとても正しい
ヲタだと細かい部分までわかったり、嗜好などもあるから、全体としての
「違和感」がわからないこともある。自分もそうなんだけどね
853 :
843:2009/02/21(土) 12:18:50
獏乳ってなんだ
爆でした。スマソ
チェックは、ラフ、線画段階、パーツ分けした段階でも見てもらうから、
最終チェックでいきなり描き直すようなNGは出ない
大体、色味をちょっと変えるとかその程度
かなり助かってる
継続して見てもらってるから、こっちが犯しがちな失敗パターンも既に承知してて
ラフ段階で「こういう絵だとまた塗り段階で○○みたいにならない?」と教えてくれて
違う構図に変えることもある
854 :
851:2009/02/21(土) 12:26:45
詳しくありがとう
なんかちょっとした編集かマネージャーみたいだな
とりあえず仲良さそうで何より。
お幸せに!…ってスレチだなw
このスレも後半な訳だがテンプレ見直しとか
どーするよ?
彼氏彼氏ってなんだよ!
いない歴年齢の私に喧嘩売ってるのか!
いいんだ……私は二次元の女の子に一生捧げるから……
それに経験ないほうが妄想力高いってよく言うしな……
一生捧 を 一棒 と読んでしまった
エロ漫画家は結婚すると途端に駄目になるってやつかい
また童貞が混じってるのか
____
/⌒ ⌒\ ング ング
/ (●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒:::: \ チュパチュパ
| ( \ |
\_ ヽυ ::\ /
\ .:::\
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____ ( )
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/ \ |υ |
/ ⌒ ⌒ \ | アイスうまいお!
| :::::: (__人__) ::::: | | |
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/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ もしかしてペニスかと思った?wwwwねーよwww
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\ `ー'´ /
>>856 処女を売りにすれば人気が出るぞ、
ただし顔は絶対に見せない事。
ヲタ男のアドバイスが役に立たんってのは
>>862のようなことだな
そんなもん売りにして人気が出ても嬉しくない
エロが抜ける、話が良い、絵が好き
好まれるとしたらこの3つののうちの理由が良い。
>>862 処女なんてどうやって売りにするんだw
ただの男のエロ書き込みを本気にするのやめなよ
866 :
856:2009/02/21(土) 15:20:32
>>865 ごめん……本当です
本当にモテないんです
彼氏いない歴年齢がネタ扱いされるくらい女性作家は彼氏いるのが普通なのか……
泣いてくる
>>866 おい、ここにも彼氏いない歴=年齢居るぞ。泣くな戻って来い。
スレチじゃね?
喪女の愚痴や悩みは該当スレでよろ
>>866 >>865は
>>862へのレスだろ?
処女を売りにするなんてどうやってやるんだよ、という意味で
誰も処女なんていないとは書いてないのに、なんでレスしてるんだ?
別に処女でもいいけど、自意識過剰のが痛いぞ
なんだ本当に包茎童貞だったのかw
女のフリしてもバレバレなんだから大人しくROMってりゃいいのにwww
>>862はいかにも男の書き込みだよな
中身がない
どうやって処女を売りにするの?
自分の本を買ってない人達にどうやって広めるの?
HPトップに赤字の大文字で※作者は処女です!!!!!!!!とでも書くのか?
それ以外に広めようがないが、そんなこと書く時点で清純さはないし
別に売上も伸びないだろ。マジ意味ない
構ってやるなんて皆やさしいなw
日記とかあとがきページでそれとなく
「こんな感じでいいんでしょうか、Hシーン…
あんま自信ないです、経験とか無くてよく解らないんで…。」
みたいな独り言ぽく手描きメモみたいなの添えたら
清純っぽさを残しつつ処女アピできんじゃね?と
考えてしまったw
でも流石にあざとくて嘘くせえって気づくか?
それとも結構信じてしまうもんだろうか。
男読者の考える事わかんねえからな。
遅レスだが、
家の旦那に漫画を見せてみても
「何か変」→「自分は絵を描かないから何処が変か具体的にはわからないんだけど、それくらい判るでしょ?」
「話も絵もコレじゃ売れない」→「じゃあ話考えてくれ?俺はお前と違って忙しいんだ」
…の2択で全く役に立たない。
アドバイス出来るかどうかも才能の一種だと思った。
>>872 買ってる人は既に客じゃん。アピってどうすんだよ
売れない作家が売れるには、顧客拡大せにゃならんのに
やっぱり処女を売りにするとか机上の空論。ありえん
>>873 上の彼氏に見てもらってる人も、具体的なアドバイスはされてなくね?
変って言われたら女性作家があれこれ考えて、変と言われなくなるまで
見せるという手段のようだけど
>>872 なんというドリーマーw
きもいよw手書きメモとかw
>>850 何で自分より稼ぎないってのが前提なんだよw
絵を改造したい人はここで晒してみるというのは
どうだろう?
添削スレは他にあるけど男性向けジャンル限定では無いから
揚げ足取りなレスも出るだろうから自己責任だけど
ちなみに私は昔々に某添削スレで晒した事あるよw
冷やかしレスも当然あったけど親身な意見も沢山貰えたので
晒して良かったと思ってる
その時のログは保存していて今だに壁にぶち当たる度に
読み返して自分に言い聞かせている
ここは晒し、判定赤スレじゃないから勘弁。
変な人沸くかも知れないし、荒れる元>絵晒し、判定
2で評価貰って判定してもらうって事事態はすでに遣ってる人も多いんじゃないか?
絵添削してもらうならパー速の萌え絵スレいったらいいと思うよ
変な人はもう常駐してるよw
パー速、昔晒してたけど粘着ついてやめた
男性向けつっても、殆どの女性はスルーする萌え系もいれば
生々しく肉感的で女性は引くようなドエロもいるし
一つのスレで価値観なんかもバラバラなんだろうなあ
ここは後者寄りっぽいか?
自分は八王子海パンみたいな画風なので前者だな
葉賀ユイ系な自分も後者。
', /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、_, -┐ / /
', ┌--'`ヾ、;/`iト-ァyー、-−''''´ └−ァ /
rツ ヽ、`≧、ー---'≦=' 、_;ィ__ / __∧/
'< `r''::;- '´ ` ''´`´ 、 ヽ、::`゙'<、「 何
,'>''´/,ri / , i `i、 l `Y::::::< 嫌 .が
...,,,_ t'''´:::::r'ソ / .l`ト、,ヘハ /! ハ,イ>i |ヾt'''~> い
_ ` `ヽ:/ ,' .i ハィ'~,ニヾー/ レ'r;ニ'''ヽハ ノ.) !∠. か
へ ̄,ヘ,イ /l ノ ノレ´ i_リ !_リ ノ レ'ヾ ヾ`7 よ
ヽ' V └'''フ| ,,`ー- 、 -''´,,, ! rノ ト, /ヘ,り
自 何∠ハ r−-、,,__,,. -−、 ル´ / ! ! ∨\/
語 分 好.が ./ルヽ、l`^>−--−く´ 〉,.イノハメ、_ノ ヽー-−
れ を .き >l, ノ`ゞ、..___,,..ソ'i ノ' ヽ、ヽ.ノ - 、..,
よ か > , i::::::|ヾ、,,_i」__,,イ:::l、∧i Y´' \
!!! .で > レ':::::::!.___ lol _rヘi'-〈-ァ ィ-i'> ', \
で、パー速ってどこよ?
「何が嫌いか」も大事だよ
ファンが集まってる場所であえて批判するのはいやがらせだし
なんとなく気に入らない程度で叩くのは駄目だけどね
AAにマジレスするなってw
サンクリ辺りからAA張られるようになったから男だろうし
うん
まあ最近どこのサイトでも似たような主張してるから
度が過ぎた事なかれ主義も気持ち悪いなと思っててさ
つい反応しちゃた
男性からの具体的アドバイスが欲しいのなら、一度原作を書いてもらったらどうだい?
あるいは同人ゲームの作画に応募してみるとか。
>>872 「ちんこの描き方はこれでいいですよね? 実物をまだ見た事が無いんです。」
「まんこは自分のを参考にしましたが、他の人と違っていませんよね?」
あんなドエロを書いてる作家が、こんなに清楚なお嬢さんなんて!
っていうギャップの方がいくないか?w
女の人からエロ本買うときはマジで緊張します。
丸一日分のレスを一気に読んで思った事。
男性作家でも濃ゆく色っぽく唇を描く作家もいるし、そういう作風が男に全く受けないってことも無い。
それは、自分の抱えている読者がどういうジャンルが好きかという趣味の問題じゃない?
ヨネケンは。ヲタ女(自分を含めて)から見たら腐っぽいと思うけど、非ヲタの友達が読んでキャラも服も可愛いと言っていた。
絵は上手だし絵柄にヲタ的な変さは無いし、とっつきやすさはあるよね。
男読者受けする作風とは違うと思うけど。
だから、男読者ウケする作風を話し合ってるんだろうが
なんで前からこういう意見言う人って、元が「男読者ウケ」についての話なのに
「男読者ウケは置いといて、それはそれでいいんじゃない?」みたいなこと言うんだ?
無意味
・「男なんかに女性様が媚を売るべき必要は無い」というフェミニスト様
・「私はあなたの個性を尊重するべきだと思うわ」の自称理解者
・「多数意見に反対するのが格好いい」というリアルタイム厨二病
・「第三者視点で冷静な評価が出来るアテクシ」の評論家気取り
お好きなのをどうぞ
個人的には全部入ってる人が書いてると思うけど
ちょw喧嘩すんなよ
確かに895の「自分の購買層による」ってのはあるとは思う。
で、その中でより男性受けする絵柄を模索してるって話だよ。
「人それぞれ、好きに描け」で締める人は書き込む前に
なんのアドバイスにも解決にもなってない事に気づいてくれ。
大手を目指すスレならこういう流れでカリカリするのもわかるけど、
そうじゃないんだから、イライラしてる人は落ち着いてくれないかなぁ。
いつもこういう人が雰囲気悪くしてる。
オイこそが900へと〜
>>899 大手を目指す男性向女性作家スレ か 売れたい男性向女性作家スレ を立てて
移動してくれないかなーと思う話題が結構あるね。
まったりと好きな事描いている女性作家も多いだろうに。
,,,, ,,,,
!llllllliii,、 ,,,iilllllll!l
.,,, ,,,,,,”゙!lllllll,, lill!!!゙゙゙゜
: ,,,iilllllliiiiillliiii,,,,"゙゙゙″ `` ,,,,,iiiillllllllllllllil,,
: llllllllllllllllllllll゙llllll .liill!゙゙lllllllllllllllllllllll
: llllllllll!!l!!!!゙’ ”″ .゙” ”!!!!!!!lllllllll″
: ゙゙゙゙゙° ”
,,,,,,,,,,,,,,,iii,,,,
.,,,illlllllllllllllllllllii,,
.lllllllllllllllllllllllllllll,,
゙!!!!!!!lllllllll!゙゙゙゙!!!゙
 ̄″
,,iillllllllllllllllii,,,,
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llll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lll|
,i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iii、
゙!llllllllllllllllllllllllllllllll゙°
'゙゙l!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙
↑なんだっけこれ
思い出せなくてモヤモヤする
レナウン
>>901 脳板で何ほざいてんだよスイーツが
お前が移動しろ
童貞男ってすぐスイーツで誤魔化すから困る
>>901 質問者がまったりしたいならまったりした回答がくるんじゃない?
男読者を増やしたいとか、今よりも部数を伸ばしたい人の質問だから、
「男ウケなんて気にしなくても好きに描けばいい」という回答だと
質問からズレてることになるから、突っ込まれてるだけかと
部数の話や売り上げを伸ばしたい的な話は、脳板に新スレ立ててやって
PINK板には雑談スレを立てて、住み分けをはかるというのはどうだろう。
やたら住み分けたがるのって女の特徴だよね。
男性向け男性作家スレは1つしかないのに、女性向けスレはたくさんあるし。
自分はここだけでいいと思うけど。
各々、不快な話になった時は、その話題の時だけスルーすればいい。
>>908 わざわざ住み分けなくてもテンプレ変えればいいんじゃね?
手っ取り早く部数を伸ばすならエロゲ原画家デビューじゃね?
住みわけというより、IDが出る板に移動したいという気持ちがある。
てか心狭いよね
2chなんだから適当にスルーすればいいのに
すぐスレ分けようとか移転しようとか
スレ住人巻き込まずに1人でどこか行けばいいのに
ID出る版に移動したくらいでは、荒らしも無くならないと思うし、騒いでる人が望む流れにもならないと思うけど
せいぜい自演がなくなるくらいじゃない?
そもそもスルーすりゃいいだけの話だと思うし
ここでサンクリ新刊通販で素敵なシブオジと美幼女の本を買えてご満悦な私が登場
このスレの人だと思って書いておく!
ごちそうさまでした!
916 :
でじ:2009/02/23(月) 01:30:07
話題振ると、春までに何かイベント出る?
自分は3月のオンリーに出る
3月と5月はオンリーが多くて助かった
サンクリなくてもなんとかなりそう
comi1は売れないしね…
3月のオンリー出る
ちょっと前のあの流れ見ると、雑談スレとしてはPINK板に移動したいに一票。
それとは別に、脳板らしいノウハウに特化した形の女性作家スレがあったら嬉しい。
そんなボンボン立てまくってもなあ…
行きたければ勝手に立てて、行きたい人が行けばいい。移動して分裂化
してどうすんだよ。ここで話せばいいんじゃ?
女はちょっと嫌なことがあると勝手にルール決めて
無理やり住み分けしようとする。どれも同じカテゴリなのにめんどくせえ
918も自分で立てればいいじゃないか。需要あれば続くしなかったら落ちる
それだけのこと
そのためのテンプレ改変じゃないの?
>>918 呆れる…
お1人でどうぞ
>>920 今のテンプレは、スルーについても書かれているし、
エロ同人板に女性作家スレがあることも書かれてる
どこが不満なの?
どうしても不満なら自分で案出したら?
自分は今のテンプレがベストだと思うけど。
今ですらテンプレ読んでない厨がすぐ沸くのに
これ以上文増やしたら余計読まないだろうし
オンリーある人うらやましいなぁ
うちはジャンルは斜陽でオンリーなんかないし
これがうちの特色って言える属性も無いしで
夏までの間はコミ1しかない状況だよ…
前みみけ出てみたことあるがサンクリよりまったりで驚いた
属性強化すればいいじゃない。結構男性向けの属性っていろいろ細分化
されてるし、しっくり来るのが何かしらありそうだけどなあ。
自分も最初は属性定まってなかったけど、巨乳&純愛和姦系中心で
やるようにしてみたら固定ファンも増えてきてくれていい感じ。
>>915 いいなぁ
サンクリは行けなかったから、美幼女本は1で漁るわ
固定ファン(笑)
巨乳描きたい時もあるし貧乳描きたい時もある
あのアニメの本も作りたいし このゲームの本も作りたい
明日で夏コミの締切なのに心が決まらない
サンシャインクリエイション(笑)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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>>926 素朴な疑問なんだけど、せめて巨乳と貧乳はどっちかに固まってないと
固定客がつきにくいとかない?
大手で何描いても買ってもらえるレベルなら違うのかもしれないけど。
大手でもヘタに属性転換すると付いてた固定客が離れたりするし、
当たり外れが有る扱いで、確実に欲しいってならなくなる事はある。
たしかに…
どうしても逆属性も書きたいというなら
エロゲのブランドみたいにちょっと名義かえたりするのもありかなあ?
固定ファン が、作家についてるのか属性についてるのか
よっぽど特殊(巨乳と言うよりむしろ爆乳とか)じゃなきゃ
作家につくような気がするから、何書いてもいいような気も
余程好き嫌いが分かれるような属性なら、コミケ等での
セット売りを嫌がられるか?
でも貧乳と巨乳だと巨乳好きの方が圧倒的に人口は多いから
巨乳よりので属性強化したほうが長い眼で見て良いと思う
ろりぷに幼女萌えだとまた層が増えるかもしれないが
自分そっちの属性ないのでよく解らん。
同じモンばっか食ってると飽きるんだよ><
売上げが伸びない理由は、属性やジャンルがジプシーだからなのか???
この人と言えば○○!みたいな、一言で説明できるくらいの特徴は必要なんじゃないかな?
○○の部分に巨乳が入る人の場合は、貧乳を描いたら買い手が変動しそうだけど、
例えば触手!だったら、巨乳だろうが貧乳だろうが、その人の素晴らしい触手技の前には
霞んで見えるかもしれない
私触手スキーだからそれになりたくて頑張ってるよw
世間では触手=手抜きと同意語らしくてちょっと哀しいが
巨乳を柔らかそうに描くのって本当に難しい。
男の人は絵自体は下手気味でもおっぱいすっごい柔らかそうに上手く描くよね。
あれはやっぱ本能なんだろうか。
かといって貧乳をエロくかくのも難しいんだけど。
てか新刊2冊出せばよくね?
自分は両方好きだから両方出してる
>>933 あくまで買い手の男じゃない、描き手の女の自分が買いに回るときの場合だけど、
自分は巨乳と貧乳は片方の属性しか持ってないので、両方の本がセットで売られてると
ちょっとだけ損した気分にはなる。
むしろジャンルは知らなくても、乳属性が一致してたら楽しく読めるので気にならないなー。
自分はハマるキャラ大抵性格で決まるから、
シチュや乳の有無コロコロ変わるなぁ
その分キャラの傾向は一定なんだが
例えるなら、どの本もツンデレキャラ、みたいな
これは属性って言わないよなぁ
え、そうかな 「ツンデレキャラが好き」っていう層はあると思うよ
そういう人は新しい作品に出会ってもやっぱりツンデレキャラを好むし
ツンデレエロ!と言えば
>>940 ってのを確立できるんじゃない?
ツンデレが属性じゃないなら属性ってなんだよw
ここの「属性なくて困ってる」という人、単に属性わかってないだけじゃ?
どんな属性もないキャラっていないし
そっかありがとう、なんか自信持てたw
ツンデレ一途に頑張るわ
>>942 今話題に出てる属性って、もっと外見やエロシチュ的なものかと思ってた
エロ同人板に長文書き込みまくってたこのスレの住人の人、生理か更年期障害?
と思わずセクハラ発言したくなるほどヒステリックで怖かった
「女だと名乗ると痛いし不快に思われる」と言ってたけど
そんな土壌を作ってるのはああいう女自身なんだよなあ
童貞の僻みウザい
ちょっと同感かな
>>944 同人やエロ関係ない板でも長文で浮いてるのって女の書き込みが多い
そういう文って誰もそこまで聞いてねーよって事まで書いてて鬱陶しいから
嫌がられるのも仕方ない
せっかく属性のノウハウ的ないい話題続いてたのに他スレの話なんか知らんよ
うちもどっちかと言えば巨乳で西瓜に出てみたい気がするけど
乳特化ってわけでもないし悩む
クールおねえさんオンリーあればすげえ申し込みたいw
過去の巨乳っ娘の参加サークルとか見てた感じだと、そこまでバインバインで
おっぱい特化ってサークルばっかりじゃなくて、おっぱい大きめで表現的には
わりと普通のサークルも結構いたよ。
興味あるなら出てみればいいのに。新刊でちょっと巨乳属性強めたりすれば
全く問題ないだろうよ。
>>947 西瓜娘だけは勧めない
結構売れるオンリーも多い男性向けだが、西瓜娘だけは駄目というのが
男性向けの共通認識。過去スレでも話が出てたよ
何故駄目かというと、巨乳っ娘だった頃、大手も出てたが次元コピ本の嵐で
一般もコピ本狙いですぐ閑散としてしまい、オフセ新刊が全く売れないらしい
最近の西瓜娘のことは知らないけど、最初の頃は参加してた大手が
全く参加しなくなっている辺り、やはりあまり良いイベントではないので
避けられているのだと思う。
どうしても申し込みたいのなら、参加してる知り合いに最近の様子を聞いてみては?
自分は巨乳属性なので、正直西瓜娘以外のまともなオンリーがあればいいのにと思ってる
巨乳以外にも属性は色々あるから、現状はそっちに出てる
そうか…前もどっかで西瓜は残念みたいな噂を見たことがあって
それもあって躊躇してた、詳しくサンキュー
雰囲気つかむためにもまず一般で行ってみることにする
オタクってキモイよね´・ω・`
私大ッ嫌い!!`へ´
意味不明な隠語作ってさ〜
オタクゎキモオタ同士で一生世間から
隔離してるといぃよッ(ノ∀≦*)キャハハ
952 :
スペースNo.な-74:2009/02/24(火) 16:22:23
967 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2009/02/23(月) 22:41:50 ID:afyvEQt1
>>941だけど、自分はリーマンじゃなくて主婦
女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。スマソ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから(そういう相手を選んだ)
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分1人の老後までの資金を稼がないといけない
(描けなくなったら収入は途絶える)
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分(合計2億)を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快スマソでした。消える
リーマン馬鹿にしてるみたいだけど、福利厚生や年金なんかの社会保障が付くのは勿論、
万が一描けなくなった場合でも専業同人よりもよっぽど再就職がしやすいから、
将来のことを考えれば兼業の方が安心だと思う
三行で終わる文章にいちいち余計な文章を入れるのもチュプの特徴だね
真ん中の部分ちょっとおかしかったな
本業に迷惑かけることなく、趣味の同人も楽しくやれるっていいよねえ
人生楽しいよねえ
さて次スレはどうする方向だっけ?
特に不便感じなかったし現状のままでいい気がする
長文は読む気がしない
反応するなと言われているのに
>>958 本当にこのスレは釣堀ですねw
面白い程釣れる
ハハッワロスで済ませておけばいいものを・・・
現状のままでいいと思うよ
現状のままでとか向上心ないのかおまえら
明日から頑張るよ・・・明日から・・・・!
スレ立てに向上心って必要だったのか
勉強になった
次スレは何番が建てる、をそろそろ入れないか?
流れ早くないし980でいいかね?
>>937 この板で自分と同じ触手スキーに会えるとは
女性作家少ないし頑張って下さい
触手を変わった複雑な形にすれば手抜きとは言われないですよー
触手の消しはモザイクが好きだ
消しってモザイク禁止だよね
触手でも性器っぽくかいてたらモザイクはアウトだと思う。
モザイク全面禁止って訳ではないよ。
ただ細かいモザイクは強調表現と取られることがあるのでアウトらしい。
大きめモザイクで範囲もしっかりカバーしてれば大丈夫。
実際にモザイク修正の本出したことあるけど、普通にコミケでも書店でも
問題なく売れたし、自分以外のでもモザ修正の本は見たことがある。
こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、
女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった後、
その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
973 :
スペースNo.な-74:2009/02/24(火) 21:28:30
あげ
ちょっと前にサンクリスレやニュー速スレからの流入でここも荒れたけど
今東方スレにグッズスレ晒されたせいでグッズスレが荒れ気味…
男ねらってマジ迷惑だよね
女ねらは、ウザイ書き込みしたりはするけど、少なくとも荒らしはしないし
グッズスレも早く正常化してほしい
グッズスレってどこ?
そういう974はいかにも女、って感じの書き込みだなw
女は正義ぶってひたすら長文で言い合い。
男は短文で煽り&コピペで加速って感じ。東方系スレなんかみてもそう
個人的には女の方が嫌だけど。
荒らしはほっときゃ消える
鬼女や女性向け作家アンチスレ見ると「女こえええガクブル・・・」と思ってしまう
女がいる板はマジで怖いw女性向けゲーム板とか見ていられない。
女「○○で○○なんでしょ!以下長文」
男「工作員乙wwwプギャー」
って感じだな。男はふざけたキチ外ぶってるけど、女はマジレスの嵐
>>947 巨乳っ娘のころからだけど主催がすぐに身内の不幸で〜の理由で
事務関連が遅れるわパンフ事前販売ないわとか開催前からgdgd
で当日は
>>949なのでサークルがどんどん離れていってる有様
友達付き合いする女は清潔感があって、ある程度かわいいかある程度美人に限る
本人が充実してれば、ドブ川のような怨念を持つこともないから
女の敵は女だよ、ほんと…
どぶ川のような怨念kwsk
…なんかさあ
エロ同人板の男性向スレでの主婦叩きしてる人なんかかわいそうじゃない?
主婦の書き込みはうざいだけだったけど、反論してる男性陣は
自分の生活や老後が心配なのを主婦攻撃して誤魔化してるみたいで…
見てて痛々しい
男は女と違って自分で稼がないといけないプレッシャーがあるもんね
今不景気だし余計かわいそう…
所詮自分はお遊びでお気楽に同人やってるだけだし、女性の専業同人も
いざとなったらお見合いでもすればいいけど、男性はそうもいかないもんねぇ…
あっちで叩かれたからってこっちで見下して悦に入らないでください
結構かわいいのにメンヘラぽかったり
美人で同人の頂点極めても、攻撃的で対人トラブル絶えない人もいる
充実するかどうかは性格に拠るから、あんまり関係なくね?
清潔感すら駄目な人はガチだけどw
>>982=あっちの主婦?
あっちでコテンパンにやられたからってこっちに移動してこないでよ。迷惑
自分は、あっちの男性の主張の方が正しいと思うよ
寄生虫の分際で、頑張ってる男性作家を馬鹿にするとか人としてどうかと思う
意見言いたいなら、せめて自分で稼いでからにしなよ
派遣社員と同人とか言ってたけど、そんなお小遣い程度の金額じゃ生活できないでそ?
旦那と同じ金額稼いでないなら、発言する資格はないと思うよ
今の主婦は、自分の家事を金額計算して年収1000万とかほざくけど
家政婦みたいにきっちり家事なんてやってないでしょうw
ただ旦那に寄生してるだけの虫ケラの分際でネットに書き込みとかやめてくれる?
働けよ
こういう事があるとIDあり板に行きたくなる
IDありの板に行こうか意見待ってからでも良かったんじゃないの?
どうせまたチュプが憂さ晴らしに来るじゃん
つーかあれだけ余計な事しか言えないタイプの女は絶対どこかで尻尾出してるから
あっちの板の連中も掲示板で叩いてないで本人見つけ出して名指しで叩けばいいのに
男の執念はバカ気持ち悪いからなwwww
はあ そうですね
こっちで喧嘩すんなよ
主婦だとか男だとかどうでもいい。
よそのスレのgdgdgを持ち込まないでほしい。
ついでに「女性作家だとこういう人が〜」とか
「こういう女がいるから〜」とかの同性批判や考察もやめてw
そういうスレじゃないからw
女作家が女(男)作家を見下すスレでも立ててそっちでやって。
やめてといってやめるような人はそもそも喧嘩しません
諌めるよりさっさと埋めるが吉
反応するから面白がって居つくんだろーに。
荒らしに構う人も荒らしです。
>>988 988でふざけたこと言ってんじゃねえよ
話し合いたいならスレが埋まりそうなレス番になる前の段階でに言えよ
そもそも他所に移る話は早い段階で出てて相手にされず一蹴されてただろうが
文句だけは一人前だよなお前は
994 :
スペースNo.な-74:2009/02/25(水) 09:01:51
くだらねぇ
埋めるか
987乙
毎回立ててくれてるようですいません
うめ
心の隙間
ドーン
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。