男性向女性作家スレ13

だいたい二人サークルで片方しか漫画書いてなかったら、片方が男で漫画を描いてる方が女っていうパターンが多いな
うどんやとか床屋とかな

同人じゃないが、鋼の錬金術師の人も、絵とか描かない一般の人は
男性だと思ってて、びっくりした！っていうのをよく目にする気がする

自分は立原あゆみが女性だと思っていたよ…
どう考えても男の絵なのに、名前が「あゆみ」だったから…

え？男性なの？
名前はともかくどっちとも断言できない絵柄だよね、あの方

>>136
男性だよ
あの当時で男性で線の細い人って珍しかったから
すごく驚いた

絵柄と漫画の内容が合致しないから、
どっちだったとしても驚くタイプの人だな

そういうの狙ってる作風でもないのに服のセンスが微妙だと男？って疑うかな

御大のように服のセンスが微妙な女もいるけどね

センスというか描きこみ具合かなあ
女の作家さんは服に関して細かいところや質感までこだわって描いてる人が多い…気がする
男の作家さんだと割と記号的でおおざっぱ

これが銃や車やメカだと逆になるけどね

そうかなあ　男でも細かく描く人いっぱい居るし
結局個人の技量と趣味じゃないの？
どっちでも、流行ってるからって描いてる人はおおざっぱだけど
本人が好きで描いてる場合は細かいなあと思う。
女でも下着とか紙かよって感じに描く人も多いよ。
以前、男性向ですっごいダサい服と下着をしかも雑に描く女性作家にリアルで会ったら
その人の私服や小物はすごくセンスが良くておしゃれだった・・・

↑ごめん　何が言いたいのかわからない文になってる

本人はセンス良かったけど、男性向で流行ってるような服装ではないから
そういうのに興味がなくていい加減に描いちゃうのかなあと思った。
女性はピンハ好きのピンハ本とかあるから、
女性は服にこだわるという印象になりやすいのかも。
男だとそういうオタクにわかりやすい記号的な服ブランドってあまり無いし。
オタク好きだと縞パンとかニーソとか、単純なデザインが多いよね。

女でもナースやチャイナとかコスプレみたいな服しか描かない人はダサかった

>>142
なんていうの、自分が着飾るのに熱心な人は
そこまで漫画に情熱傾けてないから下手、みたいなのでは？
服はセンスの違いで済ませられても、下着はねえ・・・

作品まで貶めてるようで嫌な流れだ

男性作家の一部は服にこだわりっつーか、書き込みすごいよね。
グフロリ系とかね。

間違えた
グフじゃなくてゴス

フリルがしこたまついてる服着た
グフみたいな人を想像した。

>>148
ドムロリって言葉は聞いたこと有るけど、グフは新しいなwww

ゴスロリやってた自分から見ると、男性向けによくあるゴスロリって安っぽくて嫌。

同人で版権だと私服書くってあんまりないよね。

服や下着が紙みたいにしか描けない人が
自分の好きなブランドなら上手く描けるとは
到底思えないんだけど
それは画力の問題でしょう

>>150
ゼノギアスのデザインやったchocoだっけ？
あそこらへんのロリペド系がゴスロリがんばってんなーと思って書き込んだんだが、
あれも安っぽいのかな。
あと大槍とかのオサレ系とか。

参考にしたゴスロリ服によって質感とかが安っぽくなる気がする
ゴスロリさんが馬鹿にしてるコスプレブランドを参考にしたら布ペラペラだしさ

>>152
ゼノギアスは田中久仁彦
chocoがキャラデザしたのはゼノサーガ２から

デザインはともかく、布の質感見たまま影響受けて安っぽくなるって・・・
その人は想像力ないんかい
そもそも高級な布と安布の差まで気を使って描いてるエロ萌え絵描きが
そんなにいるとは思えないんだけど
体のデッサンや表情すら駄目な人が少なくないのに

ゴスロリとかに限って言えば、布の質感よりも、厚みを上手く表現できていないと安っぽく見える気がする。

Gパンもシルクもセーターも大差なく
描いてる御仁が多いのに
ゴスロリだけきちんと再現出来るわけないじゃんｗ

それが萌え本エロ本じゃなくてゴスロリ読本とか
専門的な物ならあれだけど、所詮縞パン的な記号扱いで
気軽に描いた本でしょ
オタクって自分の知ってる知識だけは、やたらとうるさいよね
トータルで見たらおかしい所だらけの物描いてる人ほどそういう印象

男性向けの女キャラの服なんて、乳袋付きの服描いてる人ばっかじゃん
作家が男性女性関係なく
あんなに乳の形がはっきり出るブレザーなんてこの世で見たことないわｗｗ

>>158
もうそこはファンタジーとして割り切るしかない

あれが逆にリアリティが無くて嫌いって言ってる男性も一部には居るんだけどね、少数派だけど。

凹凹←こういう左右の乳それぞれに袋描いてる人は古臭く感じる
せめて両パイを一つの袋に収めて欲しいｗ

両パイ（笑）

ブレザーにはっきり乳の形が出るわけない
パンツにくっきりスジも出たりしない
それが現実

夢を見させて金を貰っております

下着のパンツは肌に直接身につけるし
生地も薄くて伸縮性あるからスジが見えることもあんじゃね？

ぷにってたら見えない筈のスジがあるのに、脱がすとスジだったりするのがこの異次元世界です。

機能性捨ててクロッチ外したらどうなのかな

>>167
履いたまま引っ張ってする描写の楽しみが減ったパンツになると思う…。

水着でもスジ見えることはあるよ
深夜番組で「スジ見えてる」って本当に見えてた
でもクリまで見えるのはありえないｗ

どんだけ飛び出てんだよって思うよねw

乳袋嫌いな人は愛液とか精液もほどほどに描いてるの？
女の子が激しく涙しながらアンアン喘ぐ事もないの？
簡単にイク事もないの？必ずコンドームしてんの？

どこまでファンタジーにするかなんてそれぞれなのに・・
人それぞれの「だがそれがいい」を認められなくて
特定のとはいえバカにするような事を言う人の描くエロマンガってつまんなそ

創作メインの女性作家さんは女の子の服はキュートカジュアル系の
今風でリアルつうか普通にいそうな感じのオサレな子描いてたが
本人はあっさりつうかユニクロスタイルだったな

>>172
ごめん…。
今度はもっとちゃんとする。

お前ら他人の事はどうでもいいから
自分が精進しろよ

とこの流れを見て思う
服以前の問題な人の方が断然多いのに

と、ヘタレドピコが申しております

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

>>171
実際にはないけどねｗという話をしてるのであって
別に馬鹿にはしてないと思うんだけど
何そんなに卑屈っぽくなってんの？
何かキモ

まあまあ
股に蜘蛛の巣はったのがキモと言っても
お前の方がryと言われておしまいだよそのへんにしときなって

閉経してるおばさんに言われたかないわ

分かりやすい自演だなあ

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

ここは醜いインターネットですね

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>181のAAにそっくりな女装ミクレイヤーを冬コミで見た

売れてる人の方が他人の絵の事あれこれ言わないよ
下手なもんを一々見ない記憶にもとどめないから

売れてる人はこんなところに書き込みしないよ

何その幻想
5000くらいでも売れてる事になるなら書き込んですまんｗ
売れてくると誰に対しても本音言いにくくなってくるから
2chでガス抜きするよ

>>187
本音が言いにくいからって嘘つかなくてもいいよ

>>171
いやいや、「ゴスにこだわってない人のゴスロリ服は薄っぺらくて嫌だ」
って発言を汲んでの一連の流れでしょ？
全部漫画、空想・妄想のお約束で出来てる物なのに
何でゴス服だけそれを描くときにこだわらんといけないんだって。
漫画の絵捕まえて「あんな目のでかい人間はいない」っていうのと同じくらい無粋でしょ。
結局は>>157の
>オタクって自分の知ってる知識だけは、やたらとうるさいよね
>トータルで見たらおかしい所だらけの物描いてる人ほどそういう印象
に尽きると思う。

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

ちょｗｗｗみつあみ以外は似てるからやめてくれよｗｗｗ

>>176
>>181
>>183
>>190
お前ちょっとがんばりすぎｗ

いちいち探して拾って貼ってるの？
がんばるねーｗｗｗ

>>191
ちょｗｗｗ自虐乙ｗｗｗ

いちいち売れない本を描いて自費出版してるの？
がんばるねーｗｗｗ

>>191
ちょｗｗｗ自虐乙ｗｗｗ

人の文章トレパクしないでよ＞＜

トレパクしてません
言いたい事があるなら検証スレで検証してください！！！

なんだこの流れｗ

なんでこんなことになってるの？
荒みすぎだよ

じゃあ流れを変えよう。
二次得ろと創作エロってどっちが売り上げいい？

二次なんてよく出来るね
要するにパクリでしょ？
恥ずかしくないの？

なんか一気につまらなくなったな

サンクリのせいです

サンクリでギスギスしてるんでしょ

３０入ると絵が成長しなくなるみたいな事聞くけど本当なんかな

いや、結構前にジャンルスレみたら「劣化した」って言われる29歳なんで・・・
身内にもやんわりだが「前の方がよかった」っぽい事言われたし

別に手を抜いてるつもりはないんだけどな
後ろ向きでごめん

同い年だよなんか嬉しい…
30で成長が止まるのが本当だったら辛いが
こないだの冬コミの本が過去最高の売れ売れだったので
これから先は下がる一方なのでは？と思ってしまう。

自分の原稿を読み返してるぶんには上達してるなーと思うんだけどな。
気づかないうちに劣化するのが怖いので必ず旦那に見せてるよ。

>>204
30歳過ぎても成長続ける人もいる
20歳がピークで伸びない人もいる
三峰さんみたいにずっと変わらない人もいるｗ
色々

劣化と手抜きは違うよね
変化も人によっては劣化と言われる
総部数が落ちてないのなら気に刷る必要はないよ

読み手の好みの絵柄から外れて行くと劣化って言われるんだよね…。

つか、今は若い奴に上手いのが多すぎるよ。
負けないようにがんばろうぜ！

好きな作家さんの本買い続けてて
ある時、あ、劣化してきた…と思って買わなくなったことが多々。
単に好みからはずれただけなんだな、反省。

３０前後でﾃﾞﾞﾋﾞｭｰした作家っていたっけ？
鬼ノ仁がそれくらいの年で新人時代は失礼だが下手だったが・・・

いや、明らかに劣化してる人もいるから
全部好みの問題とはｗ
手抜き、センスが古くなったとかも多いでしょう

ただ、そういう誰が見ても劣化と違って
変化の場合は、新規読者も増えるから問題無し

ひさしぶりに見たら大槍氏の絵が萌え系に近づきすぎて少し残念な気持ちになった。
ただこれも劣化ではなく、自分の好みからはずれただけだわ

あー昔１８歳で神絵描く人居てタメだったから「ぬげ〜〜〜〜！！」って尊敬してたんだけど
22、3あたりから絵が劣化どころじゃなくなって（元からデッサンは不安定・かなり独特の絵）
２６くらいのときかな？久しぶりにその人の絵みたらトラウマ級の恐ろしい事になってた・・・・・

まあ人それぞれって事だな・・・

>>212
大槍は判子絵なうえに、最近は骨格がおかしくない？

出せる名前が女性向けになっちゃうんだけど、おぢろう組とか浪花愛とかは
自分がまだ10代だった十数年前のときですら、オヴァ絵だなーと感じていた。
そして今、自分は当時のその人たちとそう変わらない年齢に来てると思うと
オヴァ絵になってるんじゃないか、っていう恐怖は常にあるなー。
年を取ると絵柄が固まる人は多いような気はするから、
ほどよくこなれた絵で固まればいいんだけど、オヴァ絵で固まったらと思うと怖い。

あーどっかで私の絵が貼られて「絵ふるい」って言われてるの見たことあるな・・・
確かに手癖で塗った絵だったが・・・

大槍絵は白詰で惚れて買ったけど、次のカルテットであまりの足の長さに萎えて離れてた
今新作のを見たら、自分好みの足の長さに戻ってたので、>>212と反対の評価だｗ

萌え絵以外は全部古いとか言っちゃう素人も多いしな
萌え絵の方が古くなるサイクル速いのにｗ
オヴァ絵は良く分からないけど
古い絵って言うのは、何年か前に流行った特徴を残してる絵だよね
それを理解していれば、ある程度客観視できるんじゃない？

絵古いつうか塗りが昔のエロゲみたいとは言われた

流石にオヴァ絵では・・ないと・・おもう・・・

山本和枝はオヴァ絵だと思うけど
今でもエロゲ原画で一定の支持を得てることを思うと
オヴァもそう悪くはないのかな？
ペルシオン時代のちょも山とかもオヴァだなーと思った

本人も分かってるから、線の細い萌え絵にしたんだろうな＞ちょも山

今またオヴァ絵に戻りつつあるけどね＞ちょも

オヴァというより判子なのが気になるんだが

同人ではないがヤフオクの手描きイラストなんかは、古い絵柄でも高値ついたりしてるね。
受け手だっていつも新しいものを求める層だけじゃないだろうし

2chで揶揄される判子って
同じ角度、同じポーズしか描けない人ばっかじゃない？
判子は良く言えば安定してるんだから
別に悪い事じゃない

>>244
古い絵と思ってるだけで、実はそうでもなかったり
有名人だったりする可能性は？

塗りというか色のセンスで古臭いってのもある
女性向けでも肌色の選択が濃くて赤すぎる人って大抵オヴァ絵

>>225
自分は人物の書き分けができないという意味で判子って書き込んだんだが。
なんというか、髪型でしか書き分けできてないっつーか。

>>227
そんなの大半の萌え絵師や漫画家があてはまる
判子と罵倒されてる人は、GIFアニメしても絵が動かないくらい
同じ角度の絵ばかり描いてる

西マラ・・・

色んな顔や体型が描けても、かなりのお客さんが
同一人物の絵と認識できないとか
好みじゃない形がまざって嫌だとか
言いやがるですよ
認識力は個人差凄く有るから、高い方に合わせ過ぎても
ヒットしないよね。いわゆる器用貧乏

ヘタクソなのは自覚してる分いろんな構図は描くようにしてる

>>225
前に手描きイラストスレとかに常駐してた時に話題になってた人は、そういうこともなさげだた。
もちろんプロ絵師も名前だして参加してたりするけどね。
モチーフもセラムンやエヴァとかが安定して売れてたりした、今は知らないけど。
単に一般の同人マーケットより年齢層高めなのかもしれん。ある程度お金がないと入札できんし

劣化っていうか分かる気がする
漫画の画面の中でも省略していい部分とか大体分かってきて
そーゆう部分に積極的に手抜きをするようになった
昔は頑張らなくて良い部分まで頑張ってた気がする

他の作家見ても、もっと昔は密度の高い原稿だったのに今スカスカだなって思う人多いし
良く言えば洗練されて見やすくなったってことなんだろうけど、味が無くなったとも
大槍も昔は無駄な線が多かったけど今は線がシンプルだよね、良い悪い別として

年を取るにつれて安定感＆こなれ感が出て、絵自体に面白味が無くなったと
感じることはたまにあるかな
安定しすぎててつまらない、みたいな
読み手のつけいる隙があるほうが、楽しいんだよね（粗探しって意味じゃなくて）

私は323絵は興味無いけど、パクリトレスの池上あたりの絵の方が好きだっていう
人の気持ちは、少しだけわかる気がする
明らかに323より下手だけど、それがつけいる隙になってて、親しみを感じるっていうか。

>>234
判るなーそれ。
完成されて、本当の意味で出来上がった絵も
それはそれでいいんだけど、人間味が感じられないっていうかさ…
何ていえばいいんだろう…ハリウッドのめっちゃ精細なCGを見てるような、
そんな感じで心に残らずに流れてっちゃうんだよなぁ。

やっぱりある程度「！？」って思うような、いい意味での自分の感覚との
違和感を感じる絵の方が好き。

小畑健とか超上手いのに、見る人によっては
つまんない絵扱いだもんな…

そーゆう（笑）

でも323と池上、どっちが好きな人が多いかと言ったら・・・
精細なCGはハリウッドじゃなくてスクエニでは？ｗ
ハリウッドは表情豊かなアニメーションが主流で
精細なCGは実写の補助にしか使われてないよ

味がなくなる事と完成される事は違うと思う
味がなくなるのもやっぱりある種の失敗した手抜きなんだよ
簡略化しちゃいけない所までしちゃったって事だもの

>>238
日本語でおΚ

＞日本語でおｋ

安定しすぎてつまらない絵
原稿密度スカスカ
そういう風に大多数が感じる絵は
完成形じゃなくて劣化、って事だろ
前より良いと思う人が多ければ進化
悪いと思う人が増えれば劣化
ただそれだけの事

なんか最近下手なほうが味があるってよく聞いて
絵が下手な自分は練習はしないほうがいいんじゃないかと思いはじめた……
練習する気も失せたし……
背景や手指や関節や服なんかも描けなくてごまかしてる感じだけど
やっぱ練習して描けるようになっちゃうとつまらなくなるのかなあ……と思って
練習はしていない

>>238
＞味がなくなるのもやっぱりある種の失敗した手抜きなんだよ
そうとは言い切れないんじゃないの。
駆け出しの頃の勢いが味になってる場合も有るんだし。
味がなくなる＝手抜きと結論付けるのはちょっと論理の飛躍がありすぎやしないか。
劣化の意味するところがすべて手抜きって訳でもあるまいし。

>>241
それはその作家によりけりじゃない？

そーいや、諸☆先生とかずっとあの絵柄を保てているのがすごいよな。

なんか劣化したとか古いとか言われた作家の
言い訳大会みたいになってね？
本当に劣化してなければ、売り上げに影響ないから
気にならないと思うんだけど・・・
自分が良ければそれでいい人は
他人の評価は一切気にしなくていい
でも他人にも良く思って欲しいなら
言い訳作るのはイクナイ

少数の批評は気にしなくていいけど
もし、多くの人が同じ事を思っていて
それに気づいていないのが自分だけなら
センスがズレはじめてる
そこで言い訳に逃げたら再起不能

女性のみなさま、サンクリ行きますのでよろしくどうぞｗ

>>245
おう！こっちこそよろしくな！

>>245
なにそれ？
犯罪予告？

キモオタは金は落としても
金玉は落とすな

>>245
どうせ来ない
ネットのヲチャはなんでもタダが当たり前だから
わざわざカタログ買わないと入れない会場なんて来ない

>>248
落としようがないじゃん

>>245
来るからにはうちの本は買ってくれるんだろうな？

どうせなら強烈な睡魔撃退法とかのがよっぽどためになるわ

>>245
ペニバンつけて待ってる

>>253
きんもーっ☆

いや、行くのはマジです
友人らとヲチしに。「どの部位を」とは聞かないでくれ

部位？

巨乳ランキングがどうのとか言ってたやつだろ
勝手にすれば？せいぜいスタッフや周りの男に
捕まってフルボッコにされないようにねｗ
まあ見ただけでランク付けできるほど正確に
胸のサイズなんてわかるわけないんだけど

大体カップ数とか誤解してるもんねえ。
まあ正確に知っててもちょっと怖いがｗ

ま、自分デブスだからどーでもいいわｗ

私巨乳だからよろしくね＾＾
3サイズは上から129.3、129.3、129.3です

胸の大きさや顔の良し悪しについてはネット投票で決めましょう

>>260
ドラえもんじゃねーか？ｗｗｗ

>>255
ロースかヒレかそこらへんでしょ

ヒレカツたべたいなぁ。

>>255
ヲチらせてやるんだから、せめて本ぐらい買えよな。
買わないとお前のケツの穴の中にウミケムシ流しこむよ。

>>260
勃起した

ドラえもんとドラみちゃんでプロポーション同じ？

細かい数値は違うかもしれないけど
BWHの比率は同じにしか見えない

だよね、どっちもずんどう体型だし

う〜ん

あーみんな手が進まない時や描いてる途中で
ぶっちゃけ元ネタやキャラに飽きた時、どうしてる？
厄年かと言いたくなる位凹む事続きで原稿進まないんでorz

>>270
パクリ乙
オリジナル描けよ

>>270
去年まさに厄年で実際凹みまくったけど、
自分は専業じゃないので描けない時は描かんかったよ
それでもどうしても描かなきゃならなかった時は買い物しまくってた
何か別のことで発散して頑張れ

ちょうど月末なんで商業や同人書店の振込があると思うから
残高確認してやる気を奮い立たせるとか…

>>270
そこで止めて新たな萌えを探す
イベントはコピー本で出す
モチベが戻ったら仕上げてオフ本に再録
戻らなかったらそのままお蔵入りさせてる
無理して仕上げてもテンション低いのって絵に出るから

>>270
自分もそこで止めてイベントはコピー本にするかな
何もしないのもアレなので昔のコピ本の原稿引っ張り出して
手直しとかして夏に再録本出す準備とかしてる
あとひたすら表紙の構図を考える為にネット潜ったりとか
塗りの勉強したりフォトショのブラシ探ししたり…

ありえないほどモチベ下がる時って実は病気だったって事あるよ
常にダルくて集中力なくなって漫画はおろか絵も描けなくなった時
こんなに何も手に付かないなんて心の病かと思ってたんだけど
健康診断で胃の出血から来る重度の貧血が見つかった
貧血で頭がボーッとしてたからヘマやっては落ち込む悪循環だったみたい

私も集中力が全然なくなって、変だと思ったらホルモン異常だった。
薬で治る病気だけど治療中に鬱になる人もいるみたい。
幸いモエはものすごいので、今はそこそこ描けるまでに回復したよ。

因に自分がテンション下がったときは
BGVにお笑いとか面白いものを流すと、作業も楽しくなる。
あとはBGMと一緒に歌いながら描くと眠さもごま化せていい。
体力使うからラストスパートにしか使えないけどw

ネームの時以外ずっと歌ってるわ…

>>278
想像したら萌えたw
自分は水木一郎とか熱唱系だからそんなに保たない。

最近のお笑い死ぬほど面白くないんだよな・・・そのせいか宇治原みたいにｲﾝﾃﾘだので
別方面で売り込むつうか逃げてる人多いし・・・

病気（？）かは知らないけど、耳鳴りがかなり前から酷い・・・・耳鼻科も何回か行ったけど
「やや難聴気味だけど異常なし」で終わって全然効かないビタミン剤とか渡されて終わり

そのせいか集中力が無いって言われたり、眠りが常に浅いんで異常に眠気がするよ・・・

別方面の病気なんかな？

最近はラジオばっかり聞いてるな
作業中余計なこと考えて鬱になるのが少なくなった

>>281
心療内科

お笑い番組大杉で出るのは微妙な若手ばっか
ちょっと売れるとひな壇行き

おっと板違いか

今は芸人が賢い事言って、かっこいい人や可愛い幹事の人がアホな事言うのが
主流だからね

ここはお花畑な同人ノウハウですね

2月のサンクリを迎えるまでは、なｗ

>>281
自律神経の異常じゃね？
町医者じゃなくて、ある程度でかい病院の耳鼻咽喉科で診てもらえば？
>>287
Gぺんでケツの穴をザクザク掘ってやりたい！
お口には証券用インクをたっぷり流し込んであげるからね。
フヒヒｗ

あはは〜ﾏﾃﾏﾃﾖ〜
つかまえてごらんなさ〜い

自律神経出張症ときくとこんな場面がうかぶ

神経が出張するのかよｗ

>>282
自分もアニラジばっかり聞いてる
しゃべりが面白い声優のは本当に笑える

アニラジってネットラジオ？
原稿時はネット落ちてる（繋いでるとだらだら２とかやっちゃうから）けど

>>292
普通にラジオのじゃないか？

原稿中はニコの作業用音楽とか流すんだが、つい見入っちゃってヤバいw

>>292
普通に音泉とかアニメイトTVのネットラジオもそうだし
文化放送とかのラジオもニコに上がってるからそれを聞いてる
ニコの作業用BGMはもう大概見てるし眠くなるのでラジオオススメ

曲だけがえんえん流れるネットラジオを聴いてる
有線を聴いてるみたいで作業に集中できる
いい曲だなーと思った時はアプリに表示された
曲名と歌手名をチェックして購入

×曲名と歌手名をチェックして購入
○曲名と歌手名をチェックしてny

YouTubeをダウンロード最強

ついつい観入ってしまうならブラウザの最小化オススメ
残り時間気になるならループさせればいいし

>>298
それいいな
今度実行してみる

>>295のもいいね
やっぱラジオが最強なのかな

作業用BGMは区切りあるから個人的にはこっちがやりやすいかな
だいたい2時間くらいだし

>>281
遅レスだけど私も昔長年耳鳴りに悩まされてて、耳鼻科ショッピングしてたけど
原因不明だった。その後色々あって自律神経が弱い体質なんだとわかった。

デパスは耳鳴りに効いたけど眠くなるので仕事場をストレス少なそうなとこ選んで、
今はフツーにやってる。
後、脳に異常がある場合もあるんでそういう系の病院行った方がいいよ。

ここは耳鳴りスレじゃねーんだよボケ

売れ目的のスレでもないんでスレ違いかもしれないけど
冬コミ後の虎月間ランキング、上位30はほぼ全員ってくらい男性作家ばかりだね
女性絵師だと有利とは聞くけれど
エロゲ原画の世界か会場販売でしか通用しないのかな

2次オタは体調不良と縁深いから、情報交換は必要

日々の健康管理も原稿のためと思ってジム行ったり定期的に整体かかってる

有利って言っても
所詮実力なんだろうなぁ・・・・・・

女性作家って絵は可愛いけどエロが残念な率が高いから(人によるとは思うが男性に比べるとやっぱり多い)、なんだかんだしっかり使える男性作家がランキング上位なのは仕方ないんじゃないか？

使える絵や表現を勉強してるが、なかなか難しいもんだね

自分可愛い系の絵なのにひぎぃ系の漫画で残念的なこと言われたことがある…

どっちが劣ってる優れてるという観点じゃないと前置きしつつ、
物事を極めるのは男性の方が多い気がする。

S：超上手い
A：上手い
B：普通
C：下手

として、男性向けはSの比率が女性向けよりちょっと高めだと思う。
が、Cの率もハンパなく多い気がする。サンクリやコミケのカット見てると。
3-4割を占めるんじゃないかとすら思う。
女性向けはS率はあまり高くないが、Aの層がかなり厚いと思う。
そしてB層も割りと高く、Cは1割程度しかない気がする。

女性は原画とか目立つ仕事すれば3千4千すぐいけるけど
1万クラスになるには際だつものが足りない気がするね。
限定グッズで釣ってる事もあって目立つけど、
ネームバリューで売ってる女性作家って処理が雑なことが多いし
エロ描写が似たりよったり。可愛いけどそれだけ。

1万クラスはさすが実力とネームバリュー兼ね備えてるなあと思うよ。

飽きられたくない、敵作りたくない奴は目立たない7000部前後でまったり長く固定読者相手に頒布するのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

男性向けはピコには寛容だけど名前知れてる大手には容赦ないもんね
２だろうがどこだろうが平気で名前出して叩くの当たり前ってどうなの
女性向けは一応ローカルルール守ろうとしてて可愛らしいわ

男性向けで大々的に叩かれる大手なんて少ないだろ
よっぽどアレな商法やってる所だけじゃね
御大とかトレスとか

御大は痛いってこと以外で叩く理由あるか？
トレスは当然悪だが

こんなこと言ってもしょうがないけど最近の男性向け女性作家さんは
絵も上手いしエロいんだけどやり過ぎてて使い難い気がする
小手先が器用過ぎるというか…
飽くまでも私的な印象だけど

やりすぎって具体的にどういう？
というかエロに強い女性作家がぱっと思いつかない

>>311が知らないだけで女性向も２で伏字でサークル叩きとかしてるぞ
明らかに牛歩してるところとか全部詳しく一覧になって晒されてる

男性向でグッズ作ってるとこで手際悪い所に並んだ時にたまに
もしこれが女性向ならすぐ糞認定で酷い噂流されるのになと思うわ
本当に男性向は寛容だよ　自分はイライラしてしょうがないわ

むしろ女性向けの方が叩き酷いと思うぞ。ジャンルスレがあって
ちょっとしたことで話題にのぼってフルボッコだからな

女性向けからの転向組みだけど
女性向けは難民やネットヲチに隔離したジャンルスレで叩きやヲッチをするせいか
会場で知り合いのサークルとお話ししたときに
特定のサークルの話しはしても悪口言うなんてありえ無かったけど
男性向けの女性作家ってリアルで悪口というか下世話なこと言う人が結構いて驚く

共通して女性向けの経験が無い（無さそう）な人がそういう感じだったから
男性向け独特のあけっぴろげな感覚が強いのかもしれないけど

どっちにも長所・短所あるだろう。

それにジャンル傾向があるというのはわかるが
全部がそれだと思って批判するのはお門違いな気がするが。

そこはジャンルがどうこうよりもサークル主の人間性だろ

それは正直、>>317の付き合ってる女性作家が問題あるだけじゃ・・・
自分は公の場で他人の悪口なんぞ絶対言わないし
数人しかいないが、男性向女性作家の知り合いも人当たりいい人ばかりだ

むしろ、女性向ジャンルの飲み会に参加させてもらった時の方がよっぽど酷かった

女性向けから男性向けに転向してきた人で
困った性格の人がいた
イベントで会った時にスペース前で他の作家さんの
悪口を大声で始めたので引いた
そういうのはせいぜい閉会後の飲み会とかだけにしてくれと思った
そもそもそんな人とは飲みには行かないけどね

女性向けっていうか女性に対する女性のアンチは男性と着眼点が違うと思う
私憤を義憤に置き換えてヒートしやすいのが女性アンチって印象
不愉快な思いをしてもう関わらない、並ばない！で終わらせないで
自分がいかに不快な思いをさせられたかまで言わないと気が済まないみたいな

男性向け女性作家同士は売れ目的で来てる人も多いだけに
妬み嫉みも相応に激しいとは思う

男性向けのとある巨大ジャンルの大手さんが主催した
アンソロジー企画に参加したときに、
顔合わせみたいな飲み会が開催された。
女性向けではそんなことは一度も無かったのでびっくりしたんだけど、
その席上で某トレス牛歩サークルの名前が出たときは皆一同に
「あー…あそこね…」「あそこはね…」微妙な顔で苦笑いをしていたのが
とても印象に残った。男性も女性も、皆同じような感想持ってるのね、と。

海鮮はともかく、書き手でああいう他人の絵を下書き代わりに利用する奴を
良く思える人なんているかなあ・・・

人を悪く言う人は自分にも帰ってくると思う
そういう人ってボロが出てると思うし

皆同じような感想持ってるも何も
売れたり壁になれるんなら手段としてはまぁアリな容認派だろうが
直接被害にあってるわけでもないから同でもいいひとだろうが
パク絶対ダメな否定派だろうが顔見せの場で
パクリ肯定するわけにも他人のサークル叩くわけにもいかないから
うん、まぁ良くないよねー程度で流すしかないだろ…

某様の飲み会で実は「昔トレスしてましたでも昔なんでー」
と本人目の前にして言った奴が数人居たらしくその場は納まったが
もう2度と目の前に来るなと激怒されたらしいww
今はもう超大手だし若かりし頃の過ちなんで許してって言って
許されると思ってるのかと爆笑したわ

ちゃん様か
そりゃトレス告白はないよな
なんでしたんだｗ

飲み会の無礼講を勘違いして
翌日クビになるようなもんだなw

ちゃん様はトレスもパクリも大嫌いだからな
今売れてるみつみ系作家全員嫌いだと思うよ
有名税とは言えそりゃ自分の絵柄アレンジして儲けられたら面白くないよなあ

しかし「みつみ絵」ってのも女性だからこそ得た特権というか。
元々はなかむらとか甘露の方が今でいうみつみ絵だったよね
みつみはもっと少女創作系だった。
会社の意向とはいえ、絵柄すりあわせた結果
何故か女性だからと人気が出たみつみが代表扱い・・
もしなかむらが女性だったら今頃はなかむら絵と言われていただろうな

トレス批判と悪口をごっちゃにしてるアホがいるな
自分に返って来るてｗｗｗ

女性特権で人気が出たんじゃないと思う
実際Piaキャロで起用された当時は甘露よりみつみの方が小奇麗で上手かった
トレスする方もみつみの方が顔が安定しててやり易いからトレスしたんだろ
自分は当時から甘露好きだったからちょっと異端だったww

安定というと聴こえはいいけど
ようするにハンコなんだよね

ハンコでも「変わらない」ってことに安心感を覚える層ってのはあると思うよー
「昔の絵の方が良かった」って言われたこと、他の作家に対して思ったこと
誰しも一度はあるでしょう

みつみ絵っていってもどこまでかによるよな。
今風の絵でギャルゲ塗りだと、何でもみつみ絵になる気がするぞ

今は甘露の方が人気あると思う。うたわれ効果で女性にも人気あるし。
でもみつみ、みつみ言われてるせいで、どんだけ人気出てもみつみが代表
になるんだろうな…他の二人よりみつみのが簡単構図で線少ないしハンコ顔
でトレスしやすいだろうな、とは思う

甘露は目がタテ目過ぎてあんまり・・・

ここエロゲ絵好きな人が多いのかな
自分の好みの絵柄と別ベクトルだからエロゲ絵師の名前出ても
誰がいいとも悪いとも思わない

そうですか

自分もエロゲ絵師は興味ないよ
ただ2ちゃん徘徊してると323やトレーサー界隈の
ネタは度々見かけるから話題にはまざれるけど

煽りでなく>>338の好みがちょっと知りたいｗ

ちなみに自分も？323はあんまり興味ないかな。

構図だの画力だの以前に、デザインの問題でしょ

うたわれくらいから、甘露さんのデザインが良くなったけど
こみパまでは323さんに軍配上がると思うよ

>>341
名前出すと荒れるから
好きな絵師なら尚更挙げにくい

男キャラもちゃんと男キャラとして描ける絵師が好きなので
男女の描き分けができてない女性エロゲンガーはイマイチ
でも甘露の男キャラも何か違うって感じ

自分が同人始めた頃には323絵と言われる絵が既にありふれてたから
その辺の絵って中途半端に古臭く感じる
いっそ思い切り古いと流行が一回りして逆に新鮮だけど
中途半端な古さは賞味期限が近そうというか・・・
自分が描いて見飽きられるなら仕方ないけどトレスや絵柄パクのせいで
本家の自分の絵まで飽きられるなんてやるせないだろうね

>>344
禿同

でも女性の描く男よりも男性の描く男が好きというか
性的に見えるんだよなあ
女子キャラは男性作家が描いたものより女性作家が描いたもののが好きなんだけど

最近エロがぬるくなってきた
創作少年とかに移るべきか…

大手スレ落ちてるんでこっちで聞いてみる
陵辱描いてる人に聞いてみたいけど、同じキャラの本の陵辱本を複数出すときとか
導入部とかで気をつけてる事ってある？

いやもう一冊同じ子の陵辱本出したいんだけど、ネームと構成見たら「シチュが微妙に
違うだけやん」って感じになったんで・・・
和姦に比べると、話し部分とかのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが弱くなるのがきついな

陵辱部分を違うプレイで見せれば話なんかは一緒でいいんじゃないの？
導入なんかそれこそ１コマめから挿入されててもOKだと思うけど
陵辱本でエロまでに４ページ以上あるとイライラするｗ

前は男は１人だったけど、次は複数の顔なしも入れる予定なんでプレーは一応違うと思う
まあ聖リオやクリにならない程度には気をつけよう

苺印クラスだとある意味真似できないけどｗ

エロなしでも200で申し込んでいいんでしょうか？

>>351
それで大丈夫ですよ！

エロ無しでわざわざ200を選ぶ理由がわからん

200の方が人通りが多いとか？

二次でエロ無しなら普通にジャンルの日で申し込めば・・・と思ったけど
例えばジャンプ系だとやっぱり、ジャンプの日に申し込んでも
男性向けな絵柄のサークルはスルーされるのかな

オリジナルでエロなし（カット見る限りでは）
だけど200ってのもあるような

毎回エロなしでも200でとってるサークルって
そこそこ見かけるよ。買ってるとこもいくつかある。
別の日の方が楽に買いにいけるからジャンルコードで
とってくれwと少し思う。

>>355
友達がジャンプ男女カプの日に参加してるので売り子してる感じでは
普通に男の客も多いので男性向絵柄でも全く売れないわけではない
が、女には売れないので男の顔を描いてれば普通にに売れる
エロ無しなら尚更男性向の日には申し込まない方がいいと思う

以前、硬派なゲーム（たぶんファンの9割くらいが男性）のエロなし本を出したことあるけど
エロじゃないからとジャンルコードで申し込んだらひどく浮いてしまった。
周りが女性向けばかりで同ジャンルサークルはいないし、自分は渋いマッチョな絵柄だしで変に目立ってた。
失敗したと思ったけど意外と男性は多く来てくれた。

でも男性向けでも浮いてただろうなあ

359みたいな渋いマッチョ絵な男キャラと、可憐な美少女のつゆだくエロが読みたい

359じゃないけど、マッチョ渋男と可憐な美少女のエロ描いてるから
360に買いにきてほしいw
美少女というか美幼女だけど。

成金風のデブのブ男が金髪美少女を犯すのも捨てがたい

そういうの男性向けやり始めのときはきらいだったけどなー
クソ汚いのが美しいのを汚すのが良いんだと最近分かった

ギャップやアンバランスの魅力ってあるよね

昔嫌いだったけど、次第に良さが分かってくるものってあるよね。

>>361
美幼女ならむしろ好都合！
マッチョ渋男と美幼女がちゃんと描ける女性作家って余りいない気がするので
360の本はすでに持ってるような気がするよｗ
そしてギャップやアンバランスの魅力に激しく同意

ところで、自分も上記のような本を探すようになってから、
男性向けはジャンルじゃなく属性だなーと理解できるようになったんだけど、
なかなか好みのものに出会える機会が少ないんだよね
そういう観点から見て、pixivはタグで検索できるから便利なのかな？
描き下ろし絵を上げられる余裕は無さそうだけど、新刊の表紙とかをアップして
効果があった人はいますか？

美しいものは汚いものに汚されてこそ絵になるよね
美幼女とおっさんなんてなんという神組み合わせ

>>360の本私も欲しいわー
何のジャンルなんだろ？
差し支えなければアニメ系とかゲーム系とかだけでも教えてくれないか？

>>365
自分は同人活動初心者だったんだけど
初参加イベントの時にpixivにサンプルとか表紙上げたら
仕事来たりとか捕捉サイトに捕捉されるようになった。

捕捉サイトからのアクセスがかなり多くて
売り上げにも大分貢献してると思う。
既に知名度ある人にはあんま意味ないだろうが。

>>365なんだけど、360の本じゃなくて361の本だね
>>360もつられててごめん

>>367
仕事も来たって凄いな
知名度は全然無いので、自分も試してみる。ありがとう！

pixivはジャンル名とキャラ名しかタグに入れてないから属性検索とか考えてなかったよ。
見てる人が追加してくれる時もあるけど、今度から入れてみるわ。
表紙や本文サンプルもupしてるけど、私には特に目立った影響はないので寂しいw

>>366
>>361だけど、自分のジャンルのサークル数がすごく少ない上に
この組み合わせで描いてるのうち入れて多分2サークルしかないwので
詳しいこと書けなくてごめん。
とりあえずゲーム系(notエロゲー)とだけ。

>>365も有り難う!持っててくれてたら嬉しい。
格ゲー好きから一転して幼女に目覚めたので、むしろ幼女を後から必死に練習したw

>>356
エロ無しオリジナルは普通に創作少年とかを
選んだ方がいいと思う
3日目配置なのは一緒だし
創作好きな買い手はエロ同人買い終えた後に
じっくり時間かけてエロ無し創作島で買い物するから
200のオリジナルのエロ島は濃い属性を全面に
出したサークルが多いし
エロ無しだと手に取ってもらえないと思う

便所の落書きとはわかっているが、名指しで
下手糞だの買う価値ナシだの書かれるとやっぱりヘコむなぁ…
今回の本は、いい出来だと思ったのにまだまだかぁ……ｏｒｚ

2は否定的な意見が目立つし同意しやすい場所だから気にするな
2の批判なんかより、売り上げが一番正直

エロなしオリジナルイラスト本（マンガ無し）
だと200だよね？

不思議だ…

エロなしオリジナルなら創作少年か創作少女でもいいじゃない。
イラスト本出してるとこも普通にあるよ。

創作少年や創作少女の定義がよくわからないから男性向けにしてる
って言う人を聞いたことがある

>>372
371だけど、単なる愚痴吐きにレスありがとう
そう言ってもらえて、元気がでたよ

さて、絵の練習するかなー

エロゲ系の萌え絵でエロ無しでもパンチラや水着絵メインだと
創作島だとちょっと浮く気がする
かと言ってがっつりエロ島でも浮くから
比較的萌え絵が固まりやすい女性島はそういうサークルにはありがたいのかもね

>>376
解決してるっぽいけど

ジャンルスレでふるぼっこされた事あるから気持ちは分かるよ・・・
「ゴラあ！」と思えるなら良いけど引きずるタイプなら気にしない！で良いと思う
それが原因で手が止まる方がもったいない

>>369
自分がハマるジャンル向きでないのか、なかなか理想的なオヤジによる美幼女陵辱に合った事ないんだよね
ゲームかぁ…ゲームはしないから見に行った事も無かった

夏はゲームの方も見に行ってみるよ
レス�d

草壁レイ、内村かなめ　はサイトでは良い人ぶっているくせに、返信メールをくれない最低最悪の偽善者だ

どんなメールかによる

>>380
338 名前：同人 投稿日：2009/02/05(木) 10:29:04 ID:YQ7zWmfV0
草壁レイ、内村かなめ　はサイトでは良い人ぶっているくせに、返信メールをくれない最低最悪の偽善者だ

339 名前：流行 投稿日：2009/02/05(木) 11:10:51 ID:bVAZhbv+0
リターンアドレス・自分の名前を書きましたか？
メール不通の可能性は考えましたか？
サイトの「返信はできません」等の注意書きを見落としていませんか？
礼儀正しい文章ですか？
独りよがりの文章や、不可能な対応を押し付けていないですか？
即返信を強要していませんか？
ぶっちゃけストーカーの私怨ですか？

なんで明らかな基地外にもこのスレは律儀にレスするの？

普段サイトを更新しても、壁紙とか配布しても
だま〜って持っていくくせに
リクエストとか一方的な用件が有る時だけメールされても
返事めんどくせ〜と思ってしまう

あるあるある
タグ記述ミスしてますよとか、おまけをweb配布しろとかばっかり
指摘はありがたいけど、うれしい感想以外には返事してないな

>>371
否定的な意見でも感想がくるだけずっと良いかと……

うちは感想が全然来なくて困ってる。
たまーに感想が来たかと思えば友人だったり、
とうとう仕事依頼キタ！と思ったらリア厨の自作同人ゲー用イラスト依頼だの……。

pixivやってみるかな
今まで面倒で登録してなかったけど

仕事依頼も来ないレベルだと今のpixivは相当辛いぞ

まぁ、反応が欲しいという意味ならpixivはいいんじゃないかな
個々の絵の閲覧数や評価がガチに数値に出るから
逆に周りのレベルの高さ、叩きや反応薄いことで余計ヘコむ人には勧めないが

自分もpixivつい最近始めたばかりだが
「自分が描きたい絵」以上に「人が喜ぶ絵」を描きたい方だから、反応が如実にわかると助かる

まあ勉強と資料集めと井の中のなんとかの防止にはなるけどね＞pixiv

上多すぎでへこむ事もおおいがｏｒｚ

>>388
超時間掛け捲った自信作が駄目ぽで適当に描いた絵が点数もらえる事もあるから
一概には言えないけどね

ランカーでも時間とかによってはかなり左右されるみたいだから

このスレにいる人は流出被害者も多いと思うんだけど、明日のサンクリは参加する？

他のスレでは一部の大手でドタキャンしようってメール回ってるなんて噂まで出てきたし
大手の女性作家は売り子に丸投げが何人かいるみたい。

反省会は行ってみようと思うんだけど・・
この件に関して話が直に聞ける最後のチャンスかもしれないし。

サンクリには頑張ってほしいから、けじめはちゃんとしてほしいよ・・

>>391
欠席するよ
住所が漏れたから家を空けるのが怖いし
もうサンクリに関わりたくない

反省会なんてやるぐらいならちゃんと書面で説明すべきだと思う

流出の通知貰ったが、それとはまったく関係無い理由で欠席なので
反省会の様子知りたいな。

>>382
今回の流出で一番嫌なのはこういうマジ基地に目をつけられた時の
危険度が格段に上がった事だよねorz

自分も実家だから本名や住所晒されるだけでも最悪だし、
事件は数年で忘れ去られてサンクリの責任者も無罪放免だろうけど
こっちは永遠に不安が残るよ…orz

せめて責任者と流出させた本人は、拡散防止を業者に依頼してほしい

反省会は30分程度だって聞いたけど…。
　
私も欠席。流出はそんなに痛くないけど、謝る姿勢があまりにもなってないのに腹が立った。
今後も参加しないわ。

今回は頭にきたので小額訴訟起す予定。
流出よりもその後の対応に腹が立った。
サンクリは人をバカにしすぎ！

>>395同意
謝る姿勢がなってないと思う
誠意が全く感じられない

普通の会社だったら流出した全員に直接謝りに行って、責任者と犯人をクビにしても、まだ世間は許さないような重大な事件なのに

私は被害にあってないけど、サンクリはもう出ないな
今回の事件とその後の対応に失望した
所詮そんな不真面目な人間達の集まりなんだなとしか思えない

サンクリって元々運営がgdgdだったけど、
今回の件でついにそれが大多数に露呈しちゃったよね。

私は個人的にそういうgdgdなぁなぁな雰囲気が気になってたから、
もう1年くらい前に出るのやめた

欠席＝流出してる

と思われると困るな

>>399
何を今更・・・流出しかたどうかなんて流出した作家リストが出回ってるから装っても無駄

今からでも、張り切って入手しちゃうぞ！っていう輩が出そうで
サークル名だけのならまだいいけど、全部載ってるのに興味持ったり

一部でドタキャンを呼びかけるメールが回ってるって本当なんだろうか？
男性作家が多いからそういう事しなそうなんだけど・・

スタッフ向けに、なんかあったら責任とらすから同意書にサインして送り返せっていう失礼なＤＭが来たのは本当のようだけどｗ

>>402
メール来てないけど欠席する予定だよ
もうサンクリは信用できない

失礼も何も失礼な事をしたのはスタッフだと思うんだけど…。

>>101
ごめん、>>402だけど、その責任とらすから同意書にサインしろってＤＭを送ったのはサンクリ事務局なんだ。

末端のボランティアスタッフに責任なすりつける準備してる場合かよって話ですｗ
今回の件に無関係で頑張ってるスタッフも気の毒だよ；

サンクリが続くのは構わないけど、
少しは拡散防止や被害者救済にお金をまわしてほしいね；

ごめん、アンカーミスorz
>>404でした

とりあえず、反省会には参加しようかと思います。

確か（情報山済みの）ファイルをお持ち帰りして
感染の流れだっけ？

一時期アレだけ流出だ、なんだってニュースで騒がれて
中小企業とかでもその辺かなり厳しくなってるのに…

社会人としてどうなんだろ？と思うし
不信感で今後は参加しない人は増えるだろうね

女性原画家と付き合う方法を真剣に考えるスレその３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231478604/

お昼過ぎたら時限待ち以外は閉会ムードで出ても意味ないとか
ミケと書店で新刊売り切れるようになったからもってく在庫もないしで
無駄金つかってる感が強かったのでもともと申し込みはしてないけど
反省会は参加予定

正直なところ｢大手の情報握ってる俺ﾌﾋﾋwwwww」ってなとこだったんだろうし
それのとばっちり思いっきりくらってるその他大勢サークルはいい迷惑だわ

実家や引越出来ない住所が流出したので引退します
なんて女性作家もいるのかな…

好きな作家が、言わないだけで被害受けてたり、
自信過剰www言われるのが嫌で黙って去ったら悲しすぐる
勿論知らない作家でも気の毒だ

オタクってねらー同様ネット弁慶で有限不実行な人も多いから
取り越し苦労だと思いたいけどね…

運営に不信感もったのは同意

>>411
興味無い作家だけど家の近所だから見に行っちゃったﾌﾍﾍ　なんて事はあると思う。

若い頃、ヲタ雑誌に載ってる通販の住所が近いだけでちょっと親近感持ったりしたし
ヲタ友同士で「○○さんあそこのマンションに住んでるんだねー！」とか話した事あるし。

ttp://www.geocities.jp/kanamefanclub/freme.html
内村かなめ　は、こいつには、こんなことをしたのに
俺には返信レスもしてくれない。どうしようもない最低最悪の偽善者だ

こんなとこで書き込んでも無駄だと思う。

ウィルスじゃないの
脳板にも来てるのかなウィルス

この人エロ漫画雑誌の読者コーナーやってた人だっけ？
エロ漫画板でも見かけた。
変なのに粘着されてお気の毒。

ウィルスじゃなくてマルチ粘着かと

ファンロードだかのハガキ職人だったと思う＞内村
それに書いてる文と（友達が持ってた同人の）後書きは性格悪そうだった気は
するが粘着は気の毒

若い頃なら世間知らずで痛々しい事言っちゃってた人結構いるからなあ
結婚して考え方がすっかり丸くなっちゃった作家とか見てると思う

サンクリお疲れさま
反省会は最悪でした
結局誰も何も責任取らず、サークルをバカにしているとしか思えませんでした
二度と参加しませんし小額訴訟を起す予定です
本当に頭にきました

＞420
おつかれー
一般にしてみれば、大手中手がいればどうでもいいやなんだろうしなあ
しかし現実的に考えて、100部も売れないレベルの小手がこぞって参加を見合わせるようになったら
大手中手の100-200サークル程度で会場費って賄えるんかな
パンフ4000円とかにすればいけるかね

おっぱいの
　　大きな
　　　　　　　　　作家

うんうん、ヌルい弱小ｻｰｸﾙは消えてもらってよし
頭ワルイから版権がらみとか表沙汰の事件になるのも大抵そのあたりのサークルだし
とばっちり受けたくないからこれを機会に脚あらってほしいわ〜

脚を洗うって斬新な表現だなｗ
頭イイ人は違うなあ

表沙汰になったのは個人情報を流出させたどこかのイベントじゃなかったっけ？
どこのイベントだか忘れたけどなくなっても問題ない規模のしょぼいイベントだった気がする
さん・・・・なんだっけ？

実家とか持ち家の住所が出たのに平気な人は凄いな

うろ覚えだけど、サンクリってシティの男性向けへの
冷遇と不甲斐なさを反面教師にして作ったんじゃなかったっけ？
それでこの始末って学習出来てない気が

貧乳な
子が
結構
多い

>>420
本当に乙
二度と参加しないとは言うけど、
もうサンクリ自体このまま消滅しそうな可能性が高いような……。

しかしただでさえ少ない男性向けオールジャンルが減るのはきついなあ
うちはオンリーもないようなニッチなもん描いてるしなおさら

>>426
奥付に住所書いてた時期から同人やってて
具体的な被害にあってないとノホホンとしてる人もいる

反省会だけは出ようかと思ってたけど
どーせ大手さえ抑えておけばｲﾍﾞﾝﾄ開催できる
gdgdうっさいその他大勢は時間が解決してくれるよとか
そんな考えが透けて見える内容にしかならないと思っていくの止めたけど
正解だったぽいなあ

それ負け犬思考っぽい

東方厨しね

>>432
サンクリは一時期表紙描きを公募して無名作家を2.3回くらい使ってたけど
結局不評だったからと大手や商業作家起用に戻したから
今回の反省会もまあそんなもんかと

どんなこじつけさ

サンクリで多くのデータが取れたと私の友人が喜んでおります。

東方作家データ漏れてザマー

ザマーといえば…夏コミにも尾を引くんだろうか　流出の件が。

ザマーとサマーを掛けたお前に乾杯

>>439
ワロタ

>>438
おっぱいの形がくっきりですね。
汗のかき具合も…匂いも…

誰々先生の〜お家に〜突撃〜　とかな人でもない限りは汗の匂いとかは興味ないんじゃ…と思う
ちょっと洒落を効かせた結果がこのざまだよ…｡

サンクリ話はこれでお開きのおさわり無にしねぇ？

相手したり話題にするとキモオタホイホイなだけだし

過去の書込みにも時々出るけど、次スレはIDも出るピンク板の方がいいと思う

>>443
キモオタを相手に漫画描いてて何言ってるの
キモオタでもガリベンでも自分の漫画を認めてくれるなら差別はしない

個人的にキモオタって

迷惑かけてくるやつ＝キモオタ

なんじゃないの？
見た目とか喋り方とかでキモオタって思わない。

自分も迷惑かけてくる奴＝キモオタだが
最初は普通にいい人ぶってた癖にストーカーだとか
勝手に妄想彼女とか普通に会話で話は通じるのに変な奴がいるから
隠れキモオタを見抜けないと本当に困る

サンクリ事務所＝個人情報を流出させた＝迷惑をかけた＝キモオタ

これ絶対次スレはBBSPINKの方がいいよ

残念
せっかくお姉さんたちの喋りを見れる貴重なスレだったのに、、、

PINK版って見辛くてやなんだけどなぁ

具体的にどこが見辛いのかしらないけど
専ブラ入れれば2もPINKも同じじゃね？

むこうはID出るし移動でもいいと思うよ。

PINKだと行かない人も多いからな。専ブラいれてないし
男が多い板だから変な奴も沸きそう。
まぁノウハウの話あんまりしてないし、脳版にいるのも謎だよなｗもはや女の喋り場
＞1を見るとエロ作家のスレみたいだが、健全含めた男性向けの作家スレってないの？

つーかエロ同人版にスレあるし、PINK移動なら合流だろ。向こう過疎ってるけど

エロ同人板の方がここよりよっぽど変な奴少ないと思うんだが
根本的に過疎板ってのもあるけど

ｺﾐｯｸ市の原稿みんな終わった？

>>455
早くね？ｗ
印刷所、GW情報早く出してくんないかな

ID出るからPINK板がいい。
今時専ブラ使わずに見てる人は小数派だから、きちんと引っ越し先を準備して移動すれば問題ないんじゃない？
そもそも全年齢の脳板でエロ同人話するのはどうかと思っていた。

「アタシ女だけど男性向けやってる。女性向けの雰囲気ムリｗ
なんで女ってああなの」
って生理臭撒き散らしながらわめいてるゴミ女どもが気持ち悪いから
さっさと移動して。

まあ最初は自衛手段とか、男性視点で描くためには、とかの
ノウハウ的な話をしようとして立てたスレだったんだろうけど。
もう女性島脱出ノウハウも出てるし（最後には運とジャンル次第なのも）、
ほぼ雑談と化してるから移動した方がいいと思う。
ID出るから、変なヤツは専ブラ入れてNGにすれば良いし。

問題はまだこのスレが500以上残っているということだ

俺が「お嬢様言葉で喋るスレ」としてでも使ってあげますわ

>>459
全く同意
雑談はそれなりに楽しかったけどね

ならPINKのスレに移動するなりスレ建てしてはよくて？

>>463
英語でおk

Pink okki!
OK?

てかエロ同人板には既にスレがあるじゃん
テンプレにも入ってる
エロ同人板に行きたい人はそこに移動すればいい
脳板でやりたい人はここでやればいい
なんで女ってみんな一緒に移動しようとするの？

つうか８００後半とかなら分かるが400台で次スレ話ははやくね？
粘着あらしが沸いてるとはいえ・・・

感じ的にほっとけばすぐどっかいきそうだし

荒らしっていうかさ、何でみんなそういうのスルー出来ないの？
みんなやさしいんだなあｗ

きました

粘着が猫なで声で引き止めようと必死だなw

まだ470だというのにお前らときたら・・・。

どうせ荒らしに邪魔されるから今から次スレの話してもいいのでは
勿論、相談とか書込むのもアリだけど
この状況じゃマトモに意見交換出来ないよ
ID出ないのをいい事に自演とか多過ぎる

>>472はエロ同人板の女性スレに移動すればいいのでは
別にエロ同人板に次スレ立てなくても既に女性用スレがあるんだし

>>473
見てきたけどどこにもないよ

変な粘着話するくらいなら「ぼく地球」とか「BASARA」とか「海闇」とか「鬼切丸」とかの
ババアホイホイな漫画の話のがいいわー


ここの流れ見てるとその辺の全盛期世代多そうだし・・・

ふさふさ猫につつまれて眠りて

ババァホイホイねぇ…
私はワタルとグランゾートが青春だったが

サイバーフォーミュラから。

始まりは女性向けだよな
仲間内で盛り上がっても、一人だけ女子キャラにはまったりして

>>474
多分「女性の方で」スレの事だと思う
あそこに移ってもいいけどスレタイ変えたいね
あれじゃ何のスレか分からないから

女性向けから同人始めなかった
ノーマルエロ無しカプから入った

最近AV見てないけど資料に3次も見た方がいいのかな？
結婚したら自分じゃ全然やりたくなくなったw

>>480
随分前からテンプレに入ってるから充分だと思うけど

>>481
おまえが既婚者とかどうでもいいよ

むしろAVの方がどうでもいいな

>>475
漫画知ってるのについ戦国ＢＡＳＡＲＡかと思った

独身なんて都市伝説でしょ？

独身時代に男が切れなかった頃は毎日やりまくってたのになー
結婚したら飽きたわw

>>483
その歳でまだ結婚してないの？
なんで？

>>484
エロさを追求するのにリアルの研究は必要じゃないか？

スルーで

>>489
もし首を突っ込むんならこだわりを捨てないほうがいいぞ

人それぞれかな

エロ小説の方が色々触発されるかな
実写は所詮、出来る事に限りがある
動画だから、静止画映えする構図が意外と少ないしね
肉感とかを勉強するならグラビアで十分かな〜

>>488
閉経しているババアと一緒にしないでね

子供欲しい人は早目に結婚しといた方がいいよ
子宮ガン告知された子が某ニュース番組の特集で泣いてた

>>487
ﾅｶｰﾏ
旦那は大学で知り合った
卒業後すぐ結婚してエロ同人の道に

>>489
私の場合、絵柄が萌え絵じゃないので表情の観察に
割と観るよアダルトビデオ
ヤってる最中の表情ってむずかしい

いい意味で生々しさが欲しいなら見るべきだと＞ＡＶ

特に今は萌え系でもどこかリアリティーが有る絵が多いし

こういう言い方は良くないだろうが少なくともポーマニ模写よりはＡＶ模写のが
エロ的にはありかとｗ

なまめかしいエロ描きたいなら、
少しくらいはAV見てポーズやら角度やら研究しといたほうが
何かといいとは思う

偽の人は顔は萌え系だけど体がごっつ生々しいよね
見習いたいわ

コスプレ物で脱がすとかマジ外道だよな。
一気に抜く気が失せる。

やっぱり男が潜んでいたか、、、

女で「抜く」に相当する言葉ってなんだろう
「濡れる」はちょっと違うし

「噴く」
噴いたことないけど

「オナる」はどうだろうか。

「イケる」とか

>>481からの流れ
普段こんな生々しい話出ないのに、エロ同人板に移動させたくて
わざとやってるようにしか見えない
エロ話したい人はエロ同人板の現行スレへどうぞ

全年齢向けにこんなスレあるのがそもそもおかしい

次スレからただの女性作家スレでいいかもね

ホモの話で埋め尽くされるんですね
わかります

生々しい話のひとつも無しに
エロ同人のノウハウ話だけしたいとか
どんだけ厨かと

あーうぜぇカキコする奴まとめてNGしてぇ

彼氏とやってくるわ

>>511
ネカマ乙

今はみんなコミ1の原稿中？

私は兼業だからもう夏のやつに取りかかってんだけど、早く仕上げて今年は新刊3冊出したい

夏コミは申込みジャンルをアニメかゲームで絶賛迷い中

自分は冬の原稿を委託用にこれから加筆修正・・・
私事で色々有ったのと、見直さないといけないんだろうな・・と思って
絵柄と基礎の勉強をしてた。１、2ヶ月だと焼け石に水かもしれんけどね

２日目か３日目で悩み中…

女性向けから同人始めなかった
ノーマルエロ無しカプから入った

最近AV見てないけど資料に3次も見た方がいいのかな？
結婚したら自分じゃ全然やりたくなくなったw

サンクリ話はこれでお開きのおさわり無にしねぇ？

相手したり話題にするとキモオタホイホイなだけだし

なんだ
見たことある
デジャブ？

タイムリープwww

やっぱりID出る板に引越そう そうしよう

ｺﾋﾟﾍﾟしてみました
(･∀･)

>>514
あっそうか
オンライン申し込みだとまだ日数があるんだっけ

>>515
委託用に加筆・修正とはスゲー

反応がないところをみると、皆コミ1には出ないのかな？
それとも原稿中でネット断ち？

地方だからコミ１出ない組　ノシ
そんかわり6月の大阪用の原稿描いてる

もうコミ1の原稿やってるのか、すげー
と思ってたら6月とか、みんな手つけるの早いんだな。
私は3月中旬くらいから始めれられれば御の字と思ってた…。

>>523
6月ってcity?
こみトレは9月だよね。

コミ1の原稿をHARU割引にあわせるべく頑張ってるよ
今からやればなんとかなりそう

6月の大阪、盛況になるかな？

チョコ煮てる

なんで女性作家ってすぐシティ出たがるのかな？
男性作家だったらそういう選択肢ないよね
自分は女だけど、女性向けで活動したことないし
そういう選択肢はないなあ

コミ1に無理やり出すより、夏にまとめて数冊出したほうがいっぱい出るかなと皮算用中…
まだ冬の在庫もあるし
夏落ちたら悲惨だけどｗ

何で女って「自分は女だけど」とか「私は女だけど」ってテンプレを使うんだろうね

大阪6月はコミコミなのでは？

出たいイベントに出て何が悪いのかって思うが、
女性向けイベントの話ここでしたら確かに微妙にKYかも知れんな

自分は属性萌えよりジャンル萌えが強いから
Cityにも出たりすることあるよ

男性向けの本持ってCity出ると
他のサークルよりも明らかにじっくり見本誌チェックされるのが
羞恥プレイっぽくてたまらん

一般向け(と言っても男性ファンの多い作品なので本の購入層も大体男性)もやってるからシティ出てるけど
女ばっかりという気楽さと、参加してる友達が多いから5月とかその辺は申し込みしてるよ。
流行ジャンルじゃないし、まったりしてて居心地いい。
臭くないしw
ついでに同ジャンルの男性向けも端っこに置いてはみてるが、直前イベントの新刊でも既刊並にしか出ない。

>>528
男性は逆に居心地悪いと思うし(知らないで来た友人が萎縮してた)
男性向けの本売れないからじゃない。

>>528
流行ジャンル、男女のノーマルカップリング、売り子が女性
ならエロでもCITYでも普通に買ってもらえるよ

六月の大阪のイベントって、これじゃねぇ。

ComicCommunication13
2009年6月7日(日曜)　インテックス大阪　2号館
ttp://www.e-comicomi.com/

ｺﾐｺﾐ知名度なくてｶﾅｼｽ…orz
昔は年2回あって、ﾄﾚよか大きかったんだけどね
毎年これがラストかも…と遠征してます

というか、シティの事知ってたら、6月ｲﾝﾃの選択ないよ…
5月がそれなり大きいし…
まして遠征だったら規模でかい1月8月選択だろう

6月はコミコミのことだね、同じ大阪男性向イベントなのにこみトレ程知名度ないよなぁ

ちょうど、関西組だからサンクリの代わりに出ようか悩んでた所なんで
コミコミ参加経験ある人教えてほしい
雰囲気どんな感じ？　こみトレと売れ行き似たようなもん？

5月のシティの締切りってそういえば今日だっけ

ｺﾐｺﾐはﾄﾚよかちょい参加数少ない
でもインテ1館規模です
一般はややまったり気味かもしれない…
自分は新刊あったら6月サンクリ程度には出るかも
遠征費考えるとキツイけど、半ばサービス気分かなあ
でも、今年はサンクリなさそうだから遠征組増えて盛り上がってくれたら嬉しい

雰囲気はイベント板に専ｽﾚあるので参考にどうぞ〜

関西と関東でお互い委託しあえる相方たんが欲しい…

>>539
専スレあったんだ、�d
6月は初参加してみようかな、トレやオンリー系のまったり感は気楽で好きだし

売れる気満々で行くと失望

>>523書いた者ですが、
コミコミ知名度ないせいでちょっと変な雰囲気になりかけてるね、ごめん…
自分はイベント初参加がコミコミで、思い入れがあるので毎回出るようにしてる。
地方者なんでサンクリよりコミコミのほうが行きやすいというのもある。

6月は夏コミ前でサンクリ・コミコミがあっても新刊が少ないせいか
書店のランキングにはいりやすいところもピコの自分には大事です…

>>543
変なのはスルーするから気にしない

書店のランキングって自分で逐一チェックするの？
気にした事無かったよ

数売れなくていいから女性に読んで欲しい人もいるだろうしね

でも売れなくていいなら別にここで質問しなくていんじゃね？
｢HARUコミってどう？｣とか｢シティってどう？｣とか
何を聞きたいのかわからない。
売れるかどうかならテンプレに書かれてたじゃん
雰囲気が知りたいなら、女性向けスレで聞いた方がいいのでは？
女性向けイベントはスレ違いだし

ゴールデンウィークに大規模集まる即売会が
男性向けには無いからね
三栗無くなった今年ですらコミ1はあの応募数だ
スーパー漫画都市だけは毎回申し込みを迷うよ
迷った末に今年もやめたんだけど

市は地方ドピコには敷居が高い…

買い物目的って割り切って参加してたけど仕事と重なる確率が高いので
今は参加しないで手伝いで入ってる＞市

GWの大型というと語弊があるけど都産祭はなんか似た内容の即売会が
集まりはじめちゃってるからいまいち魅力を覚えない…となると
オンリーないジャンルの人は夏コミで複数新刊とかに力入れたほうがいいのかもしれない

市ってコミ1の当て字でも使われてるからまぎらわしいなぁ
とりあえずSCCは今追加募集やってるよー

シティ＝都市
コミ１＝市

だと思っていたよ

>>546
サンクリなくなって、何でもいいからイベント出たいって人じゃないかな
エロでも「女性作家、男女カプ」って要素を強調すればシティでもまあ行けないことはなさそうだし


男性向け大規模オールジャンルがもっと多ければこんなこともないんだろうけどね

GWの男性向けイベントはコミ1とティアくらいしか思い浮かばない
ジャンルオンリーはあるのかな?

コミトレ以外にも男性向けイベントが関西にはあるんだね

東京ももっと増えないかな〜
オンリーがたんくさんあるのはいいんだけど、男性向けのオールジャンルイベントがもっと欲しい

関西のイベントも一回参加してみたいもんだな
売り上げはどうなのかとかは置いといて、関西イベントの雰囲気をサークル側から味わってみたい

あんたらホントに男性向けやってんの？ｗ

男性向けやってる人がシティを選択肢に入れるなんて珍しいな
毎月1個は属性オンリーやジャンルオンリーがあるからそれで十分じゃない？
毎月２〜３イベントも出てるなら凄い･･･

3月コスカ
4月コミック1
5月ゴールデンウィーク多種オンリー
6月もしもあったらサンクリ？(無かったらコミケに向けての準備)
7月コミケに向けての準備

って人が作家友人には多いな

>>555
男性向けやりつつ女性向け描いてる人だっているよ
例えば同じノマでもエロゲーか乙女ゲーかで客層変わるからね

>>557
そりゃそうだが、カプとか言ってる辺り
エロでも女性向けに描いてる人が多いのかなと思ってね。
それってTLとかラブコミックってやつなのでは？
一応ここ男性向けのスレだからさ、混乱すんだよね

虎あたりに女性向けカテゴリで卸してるノマールさんあたりもまじってそうな話題が続くね
あくまでもここは男性向けでやってきてるし
男性向け寄りのノーマルさんたちも多分増えてきてると思うんで
そういうスレを立てたほうがお互いのためな気もする
多分コミケに200で申し込みサンクリコミ1ほか男性向け系オンリー中心女性作家と
コミケはジャンルコードのノーマルカプで申し込み、シティ他女性向けジャンルオンリー中心女性作家では
話題の隔たりがかなりあると思う

失礼　ノーマルでした

つか「こみトレ」「コミコミ」（関西男性向イベント）の話をしてたっつのに
シティシティ女性向そっちに持っていく人たち何？

男性向スレなんだから
本当に女性向コミックシティにも出たい・出てる人以外は自重してほしい、迷惑

女性向けノマやってて、男性向け進出したいのが混ざっているのか
エロを追い出したい人間がわざと扇っているのか…
男性向けやっててｺﾐｺﾐの名前すら知らないのは、どんだけ情報弱者なんだorz

>>556　自分がいるw

>男性向けやっててｺﾐｺﾐの名前すら知らないのは、どんだけ情報弱者なんだ

私は１０年以上男性向やってる年寄りだけど、
コミコミは聞いた事はあるけどもう忘れてて最初何の事かわからなかったw
基本はコミケと余裕があればサンクリと１で、関西は出てない。
こみトレはさすがに毎年虎が申込書入れてくるから覚えてるけど
コミコミは「まだやってたのか〜」くらいの認識だったよ。

そういうのを情報弱者と言いたいんじゃないか？562は

意外と知らない事って誰にでもあるよ
その為の情報交換の場の1つだと思ってここのぞいてる

関東人だからコミコミなんて知らんし、多分一生出る事もないわ。

同人板の流出スレで出てたんだけど
ヤフオクに中古同人誌の即決落札のオマケで名簿付けてる出品者が居るとか。

なるほど、本と一緒に書いた人の本名年齢住所電話番号まで手に入るってサービスか！考えたね！
・・サンクリどうにかしろよorz

そういうのは罪に問えないのか？
つかサンクリはこれ以上広まらないような対策してるのだろうか…

体臭がちゅき

テンプレ嫁で終了じゃない？コミトレしか触れてないけど、
コミコミのが規模小さいんだから全然参考になるでしょ
いくらサンクリがなくなったからって代わりにならないイベントを
代わりにしても意味がない
テンプレ読んでるか男性向けで活動してればわかること
ﾏｼﾞで女性向けノマカプかオン専が混じってると思う

■男性向けのイベントって何があるの？■
サンクリ(２月以降の開催未定。４月は中止)、COMIC☆1(春のみ)、
ジャンルや属性オンリー等。ケットコム（ttp://ketto.com/）で検索可能。
関西ならコミトレもありますが、地方イベなので売上は東京より厳しいです。
※定期的に質問が出ますが、シティ、赤豚、HARUコミなど女性向けイベントは
男性向けだとまず売れません。オンリーの方が売れます。

大阪も地方なんですか？

6月のサンクリもないのかな…大人しく夏まで間あけるべきか
5月あたりにジャンルのオンリーとかないジャンルだときついな

[1] 東京都 1279万0202
[2] 神奈川県 889万9545
[3] 大阪府 882万8402
[4] 愛知県 735万1713
[5] 埼玉県 710万4222
[6] 千葉県 610万8809

人口だけでいえば第三位だけど、大阪は大阪しかないんだよね
東京、神奈川、埼玉、千葉は近隣なので参加する人も多いってことだと思うよ

>>572
サンクリは微妙だよね、まだ判らないから予定が立てづらい･･･
そういう時に属性オンリーとかどう？
最近細分化されててニーソやツインテールや何かしら1つ被ってれば出てみるのも手かも。

てゆーか、サンクリあったら出るんだね…

載ってない人にしてみたら、大事な頒布の場なんだろう
同人で生活してる人ならなおさら

載ってたけど出るよ。
今回もなんだかんだ言って壁も出てたし女性も多かった。
売り子頼んで自分は行かないけどね

現在引越し済みで情報が古い人はまだいいか
売り子が確保できる人も

>>571
大阪人て態度デカイだけあってすごいね
東京都以外みんな地方でしょ

京が都とか屁理屈こねる人が出る予感

ageてもの言ってる人につっかかっても仕方ないと思うｗ

大阪も地方なんですかって……………地方に決まってるw
コミケが行われる東京以外は「地方」扱いされても仕方ないと思うよ。

大阪の人ってちょっと常識ないもんね…

大阪が売れない理由は、地方ってのもあるけどケチってのもある
立ち読みが多くて、サインやスケブ希望者が多いらしい
タダがいいみたいｗ
そういう郷土性も考えて、大阪遠征は余程の大手か観光目的じゃない限り
やめた方が無難

全然関係ないけど１，２，５，６で人口が約3500万人ぐらい居る、日本の人口は1億2600万人
都心直下型大地震とか来たらこの業界の氷河期が来るね。　それどころじゃ無くなるだろうし。
でも人工的にはやっぱり都会に住んでた方が便利だわ　イベントでたくさん人来るし

おっと荒れる話題はそこまでだ

3.4年前くらいにコミコミ参加したときに大阪の雰囲気調べるのに
同人板のインテスレも参考に読んでたけど
何回か続けて参加しないと売り上げ的に寂しいってカンジだったから
>>584の意見に同意

大阪はコミトレに行ったけどイベント自体は関西の人みんな
ニコニコしてて気分良かったし売上げも思ったほど悪くなかったけど
宿泊したハイアットがビジネスホテルに毛が生えた程度のとこが4万で
アメニティ全部中国製で合わなかったのか肌が滅茶苦茶荒れて
思い出すだけで胃が痛くなってくる

大阪そんなに売れないか？
みんな中読んでく→イラスト本やラフ漫画や中身スカスカ漫画に厳しいってだけで
力入れた本は、ちゃんと買ってってくれる印象だけどな
まだこみトレ2回コミコミ1回程度だけど下手なオンリーよりは売れた、あくまで自分はだけど

関東以北から遠征するなら、東京で好きなオンリーの方がいいかもしれんが
関西に近いなら、出る価値ないって言い切るのは勿体ないと思う
まぁ人それぞれだけどな

>>588
スキンケアとシャンプー＆コンディショナーは
持っていっておいて損はないと思うんだ…

大阪（笑）

大手は東京住まい→小金持ちだからﾃﾞｻﾞｰﾅｰｽﾞﾏﾝｿﾝ→見かけ優先で耐震性なし→大震災であぼーん→地方の俺の出番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>592
馬鹿野郎！この春地方から上京する俺に怖いこというなよ・・・。
いや・・・マジで地震怖い。

お前さんら夏のアレ、どないするんでございますか？

なんか夏は変な配置にされたり、落ちやすい気がするんで
かなり悩んでるが

変な配置って？
女性島になったとか？

女性島ってマズイの？

人による

コミケ最終日じゃなくて該当ジャンル日でとったほうが売れたって人もいるし
ふんわりほっこり萌え系ってなら女性島のほうが売れるって人もいる

ガチエロ、陵辱系なら女性島は部が悪いってことかな

女性向けでもいけそう、一般でもいけそうなほんわか系
非エロ萌え系なら女性島でも影響無さそう

ファンのひとが青封筒くれたんで初めて使ってみた。
今まで落ちたことないんで、そろそろ落ちそうな気がしてたから
これでちょっと安心…？

青封筒で落ちた知人もいるので完璧とはいえないけど。

>>599
まてまてまてｗ
それただの青い封筒じゃないだろうな？
つかなんでファンがそんなの持ってるんだ？
？？？が浮かびまくりなんだが

前スタッフやった人から使わないからってもらったって人がいたけど
そういうことなんじゃない？サークルやってなかったら必要ないものだし

>>599だけど
あれ？なんか変だった？
その人の知人がスタッフをしているとかで、
よかったらどうぞ的な感じでもらったんだけど。
ちゃんとコミケット行の青封筒でスタッフさんのIDと署名もあったよ。

これが偽物なのでは？と言われたらどうにもならないけど
オンラインと青封筒の併用で封筒に不備があった場合は
通常のオンライン申し込みとして処理されると書いてあったので
別に偽物でも構わない…ような気がする。

ああ…ファン＝スタッフなのか…
なるほど理解したよ。

でも、そういうのって譲渡不可じゃなかったんだね。
知らなかった。

青封筒って何？

譲渡は不可のはず
ペナルティが何かは知らないけど落選とか？

スタッフがみんなサークル持ちじゃないだろうし、使わないなら
好きサークルにあげてもいいんじゃないか？

署名されてるスタッフの名前と
申し込み者は一致しなくてもOK
つまり譲渡は可能

>>604
少しはぐぐれ

スタッフとかやった人がもらえる抽選が有利になるらしい（？）封筒
まあ普通は見ることはないと思う
私も見たことはない
都市伝説じゃないかと思うくらい

抽選が有利になるかわりに
「スタッフサクル」＝「内部スタッフ」と図式になり
緩衝材やバラン代わりの変な配置や、地理的にちょｗという不自由な場所に配置されたり
するという諸刃の剣。

聞いた話だけどね。
でもそういう条件なら有利になるってのもわかる気がする。

>>604
請求書のことだよ

集金袋とも言う

>>577
>売り子頼んで自分は行かないけどね


こうい奴って何様なんだろって思う。
他人をあごでこき使って働かせながら自分は行かないって
たいそうご立派なご身分の方がいらっしゃるもんですね。

お近づきになりたい、売り子でも運転手でも何でもします
っていう男性客がいるとか

>>612
ちゃんと雇ってる売り子さんなんじゃない？

ググれと言いつつ教えてくれる>>608のツンデレぶりに萌えた

私も青封筒って知らなかった
そんなのあるんだ

設営の手伝いしたらもらえたやつだっけか。今もあるのかな。

今もあるのかな＝今も設営特典あるのかな。

コミケの当落うんぬんは都市伝説が多いからな・・・

そういや有名な都市伝説で新婚旅行で中国行ったら嫁が行方不明になって数年後
旦那が中国かで見世物小屋に行ったら達磨になった嫁を見つけたって話があるけど
ガセだったらしいが

>>612
最近そういうサークル増えてるね。

同人活動という意味では微妙だけど、売り子も封筒もファンが喜んでやってくれてるのならいいんじゃない？

>>618
((((゜д゜;))))怖ー

ガセで良かった

>>612
残念ながら旦那だよー
アゴでこき使うとかあの文章がそんなに気に入らなかったのかすまんね。
自分で行くのも赤の他人に売り子頼むのも個人の自由だと思うんだが
そんなに高尚に活動しなきゃいけないものかね

でも、ファンは作家本人がいてくれたほうが嬉しいよね

>>612
体調不良とか仕事とか買い物に出たいとか交流を求めてこられたくないとか、スペースを売り子に任すのに理由は色々ありそうだし
そんなに叩く事ではないように思うけどな

売り子も雇われてるか、すすんで売り子をやってる人が大半だろうし
押しつけられてるとは違う気がする

>>612は女性向けから来て売り子してくれるファンもいないピコ手？ｗ
人それぞれなことで文句言ってる>>612は大層ご立派な活動していらっしゃるんですねｗｗ

>>621
もちろん個人の自由だけど
同人誌即売会の醍醐味を考えたら
本人不在をあまりよく思わない人がいるのも事実なだけだと思うよ

>>625
なるほどそう思う人もいるのね
今度から気をつけるよ

しかし、サンクリにはうっかり本人を鎮座させない方がよいような。
意味ないか。

サンクリに関しては自衛して損ないだろ･･･

まあ買い手としてみたら純粋に簡単な励ましなり、差し入れを直接渡したい
って人も居るだろうから本人居て欲しいとは思うだろうね

自分は、最初複数差し入れ貰えたのに、事情で１年ほど売り子のみにしてたら
差し入れ全くもらえなくなった。その後何年もサークル主が売り子してるのに
だから売り子のみか本人もいるかというのは結構響いてるんじゃないのかな

>>618
その話事実だよ
親戚にいた

＞630
今は自分で売り子してます！ってサイトでアピールすれば気付いてもらえるんじゃない？
危険も増すのでおすすめはしないけど…。
自分だったら、本を普通に読んでくれるのが嬉しいので差し入れなくていいや。

若い子が多いジャンルの時は差し入れあったんだけど
ジャンル変えたらゼロになったｗ
男性向けでもこういうのってあるのね

>>633
男性向って作家にファンがつくイメージだから、ジャンル変えたからって差し入れ減ったりするんだ

男性向で若い子に人気のジャンルっていまいちピンとこないな

>>634
スマン
ちょっと書き方間違えた

男性向って作家にファンがつくイメージだから、ジャンル変えたからって差し入れ減ったりする事に驚いた

ジャンル替えたり立場が変わったりすると、編集や書店が差し入れ持ってくるようになる。

編集はともかく、委託書店からプレゼント差し入れってあるの？　いいのかよ企業としてｗ
営業担当から直接本の感想もらったりはあるけど

優遇してほしい企業がお中元を贈るのが普通なように、同人書店からの差し入れはある。

>>634
ﾛﾘ系ジャンルにいたときは20代前半くらいで
普通に街中歩いてそうなオタクっぽくない若い買い手多かったなあ…
逆に世の中が心配になったくらい

でも差し入れ貰ったことは無かったかも

自分は差し入れ多いけど、どのジャンルで描いても20代メイン
多分目が肥えたｵｻｰﾝを引き付けられる筆力がないんだろうな…頑張ろう

ところで別に変な趣味はないんだが
同年代の若い女の子が買ってくれるとすごい嬉しいｗ
男性向なんだから男性の評価を得られにゃ話にならんのはわかってるが
差し入れとか、同ジャンルのコスプレの子が買ってくれたりとかだけでその日一日幸せだ

冬のイベントで書店から差し入れ初めてもらった
たいして売れてないのに申し訳ないな…

何だよお前ら…お中元とか差し入れって…

う、うらやましくなんかないんだから！

>>640
凄い分かる

男性向を始めてすぐの頃は、男性に買ってもらえるのが嬉しくしょうがなかったけど
何年かたって男性が買うのが当たり前になってくると、逆に女性に買ってもらえると凄く嬉しい
しかもそれが自ジャンルキャラの美コスプレーヤーだったりすると、そっちの趣味はないのに姿が見えなくなるまで視姦してしまうw

売り子してもらったサークル持ちの友人に
（あんたんとこは）規模の割りに差し入れ少ないよねーといわれてしまった

サイトや本がフランクな雰囲気な方がくるのかね？
別にさびしくなんかないけどさ…

かわいいレイヤーさん来ると嬉しいよね。「（キャラ名）ですか！かわいいですね！」
とか話しかけてしまう。

超わかる
対応のときに微笑んでしまう。

>>644
混雑サークルだと他にも貰ってるんだろうなあ
邪魔になるかなと思って差し入れ渡しにくい場合がある

食べ物の話題があまり日記に上がらない人だと
好き嫌いがまったく読めないっていうのも

>>645
エロサークルだから、素敵ですね（<レイヤーの性別関係無く）とか
声かけたらセクハラかと思って我慢してた…

３日目にわざわざ買いに来てくれるレイヤーさんなんだから
「○○ですね！私も好きです！」くらいは声かけたって大丈夫と思うけどな、特に女同士なら
そりゃ「いい生足ですねﾌﾋﾋﾋﾋ」とかは絶対口に出しちゃ駄目だがｗ

…帰り際とか後姿凝視してすんませんミニスカレイヤー様

「いい生足ですねﾌﾋﾋﾋﾋ」ワロタｗ

>>674
そういえば自分は食べ物などのオタクな話題以外のものは
まったく別のブログでやってるから、書いてないなと気が付いた。
どうしても「作家本人そのもの」をアピる戦法に抵抗があるんだよなー。
「作家」にファンが付くんじゃなくって「作家の作る作品」にファンが付いてると思ってるから
旅行に行ってきてどうのとか生理が重くてどうのとか、
そんなの作品には何の関係も無いじゃんと思ってしまう。

書きたきゃ書く書きたくなきゃ書かないでいいのに
書かないことに対して何で無理矢理理屈付けしようとするのかわからん
意識して書かないってことは結局意識してるからなんだよな

情報があった方が差し入れはしやすいようだってのはわかったけど

別に自分アピールするためだけにサイトに日記があるわけじゃないし
旅行はともかく生理なんて普通は書かないだろ…

女性向けサークル主の日記では時々見る＞生理で云々

男性向けでもそんな事書く人いるのか…

そんなのいるのか…orz

ちやほやされるための一つの手段としか思ってないから
そういう人は

同人板にその話題の専スレ立ってたくらいだから、書く人もそれをよく思わない人も
結構いるんだろう＜サイトでｾｲｰﾘ話
そういうシモの話とかネガな話とか、読む人が不快にならないネタであれば
旅行だろうが食べ物だろうが日記くらい好きに書いていいと思うけどなー。

多少ネガティブな事を書いてもいいし
個人的は話も全然気にならないが
やたら攻撃的な人は引く
特にその人あてに発信したネタじゃないのに
日記でやり返す人はガキ過ぎる
そういう人は、お世辞も過剰で常に気持ち悪い文章になってるんだよね
少し落ち着けばいいのに

攻撃的…ってどんな？
同じジャンルの別の作家の日記を読んで、それに対するあてつけを
自分の日記でやるって感じ？

mixiかでマイミク切られると相手のＩＤ晒したり、ネチネチ名前出して
悪口いいまくる人なら居たなー専スレだか立ってる有名な人

>>645
可愛いレイヤーさんは目の保養
オアシスだよね

そういや冬に二人組のスタイル抜群の超美少女レイヤーが買い物に来てくれたんだが
あまりの美少女ぶりに「凄い美少女ですねーアイドルみたいだ。学生さん？モデルとかやってるんですか？」って話しかけたんだけど
そしたら美人系の方がロリっぽい方を指さして「こっち男なんですよ。旦那です。しかも二人とも三十路ですよーw」とか言われてビックリした

明らかに自分より女っぽいその旦那さんを見て軽く死にたくなったww

へそ出しミニスカだったのに…
肌も陶器みたいで、くびれが凄いエロかったのに…

森山中みたいな女が敏底メガネかけて、プリキュアのコスプレしてるのを見た後
長澤まさみ風の男の子がローゼンのコスプレをしてるのを見たときは

いろんな意味で複雑な気分になった

その美少女旦那ｗ見てみたい

女性向けと比べてコス苦手な人少ないのも男性向けの特徴だね

＞攻撃的
常にあらゆる事に文句つけてる人いたな
あれだけ他人に文句が有るのに
自分は自信ないから褒めて欲しいとか
そんなもんかなあ

攻撃的な人ほど内面は弱い。

ガラスの少年or少女

そりゃ精神面健全な人間は他人をわざわざ威嚇しないからね・・

323と池上、どっちが好きな人が多いかと言ったら・・・
精細なCGはハリウッドじゃなくてスクエニでは？ｗ
ハリウッドは表情豊かなアニメーションが主流で
精細なCGは実写の補助にしか使われてないよ

味がなくなる事と完成される事は違うと思う
味がなくなるのもやっぱりある種の失敗した手抜きなんだよ
簡略化しちゃいけない所までしちゃったって事だもの

下書きあんま進まなかった
原稿やるの冬コミ以来
ちょっと間空くとすぐ手先が鈍る

>>660って石恵パクで有名なフルカラー同人誌の人？
知り合いの紹介で少し話ししたことがあるけど
他サークルの陰口というか噂話かばかりで驚愕した覚えが…
エロ同人板の専スレ見てぞっとした

〉770
多分ぐれいだか、liquidだかの事だと
確か同人板かのミクシスレで叩かれてた。どっちも女性作家にストーカー紛いの
粘着してたみたい

それと幸水はずる賢いから、表向きはそういう事はしないと

コミカライズ連載始めた作家が日記で別のコミカライズ作家を馬鹿にしてて
うんざりした事ならあるなあ…
馬鹿にされてた人、実は知ってる人だったしさ
友人公開といってもただの知り合いも見てるのによく書けるよなーと思った

何年も同じ愚痴を日記に定期的に書き込む人って馬鹿なの？
度が過ぎると努力して克服する気の無い怠け者にしか見えない

まだまだ理想の絵にならないってこぼすのもそう思われてるんだろうか

大した事無い絵の人が言うと理想の絵（笑）と思われるかもね
愚痴ったり2ch見る暇が有るなら基礎練習しろと
言動は一セットで見られるから、目に見えて上達してる人なら
怠け者とは思われないはず

好きな作家の多くが、絵がこなれていく（？）うちに
顎が長くとがっていくのは何故なんだろう

女だからじゃない
男は洗練されるとともにロリっぽくなる人もいる

人間だから凹んだ時や上手く行かない時に愚痴りたくなるのは
分かるが慢性的は情けないと


日記なり２なりで思うが同じ絵描きが他の作家を下手だとか
バカにするのはいらっとする。一度でもまじめに描いたなら
人の作品を悪く言える訳ないし、1年後にはそのバカにした人が自分より上手く
なってる可能性だってあるのに

要するにいつまでもウジウジしてる奴や、人にとやかく言う奴は嫌われるって事

自分のサイトで何言ってようが勝手じゃね？
ブログのコメントとかにそう言うのがわいたらうざくてしょうがないけど
わざわざ見に行かなければいいだけなのに

どうでもいい事を悪意で拡大解釈して叩いてる連中には呆れるけど
自分で擁護しようのない火種蒔いてる人もいるからな
べるぜばぶの作者の彼女とか

個別の例持ち出して一般的な話とすり替えるなよ
ヲチがしたいならヲチ板に行けばいいだろ

たった一度の日記でお株落としちゃう人もいる

真面目に描いて上達したからこそ
手抜きばかり模索して劣化する作家を
良く思えないのでは？

なんか変な精神論とか、上の位の人は綺麗な心を持ってるとか
思い込んでる人がいるけど、実際親しくなって話してみると
かなり辛らつな事考えてるよ。上手い人は真剣度合いが違う

それも人それぞれでしょう

貶してる方が大口に反して上手くない場合は
なんだコイツって思われても自業自得よ

何だか熱い話したいのはわかった

今の流れは熱い話じゃないだろ
ただのおばちゃんの井戸端会議レベル
｢あそこの息子さん退学したらしいわよ｣
「ヤダーでも金髪で素行悪そうだったものねー納得」
とか話してるようなキモイ流れ

何度も流れを戻そうとしたのに、何故か噂話とかヲチ版みたいな流れになるな

ネット申し込み用に設定してるメアドに最近SPAMが多いんだけど
またどこかから漏れてんのかな

>>687
あなた声うるさい、って良く言われません?
でも下二行はかねがね同意ですわ

私は粘着してきてた女性作家と縁切った途端にスパムがやって来るようになった
その人にとってはフリーメール＝スパムが常識なのかもしれないけど
5年使ってて1度もスパム来た事のないメアドってのもあるんだよｗ
ほとんど使ってないメアドだったけど今後何か嫌がらせがあった時の
証拠物件として残してあるけどたまに見て吹くｗ

最近のフリーメールって自動でゴミ箱行くように設定できるよ。

>>689
うるさいとかは一度も言われた事ないけど、あまりにキモイ流れが続くのでつい書き込んでしまった
最近vの荒らしもあまり見なくなっていい感じの流れだったのに、いちいちコピペに反応したりヲチ版みたいな流れにしようとする人がいてイライラする
噂話とかどんだけキモイ事してるか自覚して欲しくてイラつく書き方したんだけど、気を悪くしたならスマンかった

エロがぬるいとかなら分かるが、話が強引すぎるみたいな理由で
これだから腐女子の本は…とか匿名掲示板で叩かれて凹んだ
腐れてたら女の子が酷いことされてるギャルゲ同人誌なんか作らないし
エロページしか使わんくせに話を叩かれましても…と突っ込みどころも満載
…と思って溜飲下げる…コミ1原稿に向けたモチベ駄々下がりだ愚痴すまん

むしろそれ以外の部分は叩かれていないと思えばいい

男性向けで「話が強引すぎる」のはむしろ褒め言葉だろうｗ
自分は女性向けだと「アホエロ、へぼん」扱いなシリアスぶった強引エロネタでも
男性向けならpgrされにくいだろうと重い転向したクチだ。



リアリティにあふれた地味でｾﾝｼﾃｨﾌﾞで世知辛い脚本書いた方が叩かれるぞ。
多分その人は693が何書いても「これだから女作家はｗ」って文句付けるとおもうのでスルーが吉。
とありきたりな慰めレスをつけてみる。

乙…。
女性の方が話にこだわると思ってたけど、違うのか。
とりあえずエロに持ってくには強引さも必要だよね。
元がしんみりした泣きゲーとかだったのかな?

ごめん、男性〜一般向けでもまじめな創作、シリアス人間ストーリーな人もいるよな。
一応自分はエロ系に限り「強引な話作りが許容される」って意味で書いた

>>694に同意
エロについて何も書かれてなかったなら>>693のエロはいけるって事じゃないか？
男性向ならエロがいける時点でOKだと思うけどな

>>693
腐ってなくてもキモオタからしたら女オタク＝腐女子なんだろうな
普通に男性向けしかやってなくてBLに興味なくても腐女子って言ってくるもん

男オタク＝キモオタ
女オタク＝腐女子

十中八九お互い様っていう状態だと思う
どちらかといえば自業自得に近いか

腐＝女オタ＝女同人作家だろ。
厳密にそれそれに差はあれど外から見たら同じもんだよ。
特に女アンチからすれば。
いっしょくたにされても仕方ないんじゃない？

むしろ「女でも801萌えしたないから自分は腐じゃない」ってのを
純粋に主張してる人がまだいるのに驚いた。

女の子は腐ったりしません!
と言ってる男性作家が居て、ちょっと惚れそうになったことはある。

腐女子は自分で自虐的に使う言葉でキモヲタは端から見て呼んだ言葉の差だと思う
お互い様では有るけど使い方は間違ってると思ってしまう

BL好きな男を腐男子って言うから
腐=BL好きだと思ってたけど

じゃあ腐女子って言われた男性向け女性作家は
女だけど801萌えしてないから自分はキモオタだと主張すればいいのかと
言われたらそれは嫌ですｗ
キモ扱いされるくらいならまだ腐女子の方がマシ

話に無理ある位いいじゃないか(´・ω・｀)

私なんか立ち読みしたけど下層・底辺すぎて吹いて買う価値もねぇよ！とか言われたんたぞ…orz

上手くないのは自覚してるが、（自分が思っている以上に）そんなに酷い絵なのかと…
言われたくないなら、で前より努力するようにはなったけどさ
愚痴すまん

ヲタ女のクソ本みたいな叩かれ方されたことあるけど
じゃあ一般女性の作った同人誌を読みたいのか？と疑問に思ったｗ
七みたいな話になるんじゃ

＞リアリティにあふれた
NTRとか嫌われるしね…書いたこと無いけど

男性の読み手もそんな叩き方するのか？
そういうのは女性がしてそうないまげ

むしろどっちも男が言いそうだと思った
2chの女嫌いは異常ｗ
女が叩く時は、そんなあっさりした暴言じゃ済まない気がする

純愛物でNTR盛り込む人はニーズが分かってないから叩かれるけど
NTR自体は需要有るから叩かれないよ

NTRって何？
ニュートラル？
寝取られ？？

ねとられねとられ

女キャラが輪姦陵辱モノ以外で他の男とヤったら
「メス豚」「ビッチ」って物凄い罵倒をするのに
男キャラ（＝自分）が複数の女キャラと関係を持つのはアリっていう
意見が多いのをよく目にするし、
男は、というか、オタ男性は特に男尊女卑の女性見下し臭が出てると思う。
スペースの前に居座って得意気に教えてあげる論を繰り広げるKYも男ばっか。
「今回の新刊は中々良かったですよ」とか失礼な言い回しで素なのかわざとなのか
分からないけど、上から目線で感想を述べるのも男ばっか。
どうも「女」ってものへのコンプレックスが現れてるとしか思えん。

そういう事言うから叩かれるんだよ
女は分かってないくせに、男の領域に入ってくるな・・・ってね
ここで愚痴るだけならいいけどね

本当に趣味の範囲内でやってる人はともかく
少しでも商売っ気有りで男性向けをやるなら
男のエゴに腹立てるより、利用するくらいでないと辛くなるよ
まゆたんの漫画だって、男から見れば噴飯物のご都合男だらけじゃない
でも、気持ち良く欲求を満たせるエロ漫画ってそういう物なんだと思うよ・・・
2chでビッチ言ってる大半は遊び、本気で切れてるのは童貞とでも思って
真に受けない方がいいよ

上から目線男は男に対してもそういう態度じゃない？
なんでも男女論に持ってくには無理が有る
ムカつく奴は男でも女でもいる

>>711
ステロタイプなキモオタの典型例を態々ここで改めて語る必要はないでしょうに
自分が思ってることと同類のことを自分がやってることぐらいは自覚するべき

今回の新刊は中々良かったですよ
って失礼なの？
自分だったら素直に喜ぶｗ

寝取られモノが好きな人もいるよね？？？
属性ジャンルの一つと思ってた

この流れは
巨乳好きと貧乳好きが好みが噛み合わず
揉めてるだけ みたいな認識でおk？

NTRは１ジャンルだろ。好き嫌いの激しくわかれるジャンルではあるけど。

フェミが暴れてるでおｋ

>>713
どうでもいいけどステレオタイプのことか？

>>714
「中々」の部分が何様？と思う

>>718
ググってみるといいよ
ステレオっていうとどうしてもオーディオ機器を想起させるからこっちを使ってるだけだけど

>>719
悪い意味で繊細過ぎｗ一応褒めてるんだからまだマシ

スケブの出来が気に入らなくて
ファン辞めようと思ったけど
もう少し買ってあげます、って言われた事有るよ
アンチよりファン気取りの奴の方が怖いと
距離を置くいいきっかけになったｗ

>>721
繊細とかじゃなくてイラッと来るだけだ。711ではないけどな。

他人の感性に対して一応褒められてるからマシと言えるなら
次は「買ってもらえるだけマシ」と自分が思えるようになれればいいんじゃね？

なんでも個人差が有るで済ませられるのなら
他人にも寛容になりなよ

怒るべき事と気にするだけ無駄な事がごっちゃになってると
敵だらけで生きてて楽しくないだろ？

一応気を使って「繊細」て書いてあげたのにｗ
じゃあはっきり「心が狭い」でｗ

心が広い人は最初からこんな所で愚痴を言わんし
いちいち揚げ足も取らんだろう

心が広い人は最初から気にならない、でしょ
気になってる時点で心が狭い

>>711はNTR全然関係なくて
単にキモオタを叩きたいだけ。つまり目くそ鼻くそ

じゃあみんな心が狭いんだろ
いちいち突っついてる時点で同類じゃね？

最終的に全体論にしてお前も同類だっていうのも何度目の流れなんだか
叩かれて当然なことを好き放題言って、最後は叩いてるお前も同類、で満足する
自分がするのはいいけど、同じことをされたらそうしないと我慢できないってなら
それこそ自分のブログにでも書いて引きこもっていればいいのに

NTR大好き

女性読者も多いが特に文句言われなかったなぁ

なんかそういう感じの「上から目線」な買専って男性向け特有な気がするｗ
高尚とも違うんだけどバイヤー感覚って言うのか？
「俺の目に叶うかどうかで購買を決めてやる」な感覚の人。

女性向けの時はそういうあからさまな態度の人はいなかった。
ちょっと差異を感じて面白いｗ

サイトなんかで同人誌批評してる人も女性に比べて多い気がする

「言わなきゃ気が済まない」ってのはどっちもどっちだと思うけど
わざわざ言わなくてもいいことを2ちゃんの片隅に吐き捨てるのと
本人に告げることは、大違いだと思うけどなー。
＞スケブの出来が気に入らなくて ファン辞めようと思ったけど もう少し買ってあげます
とかはわざわざ本人に言わないでいいことの典型でしょ。
嫌われたくてやってるとしか思えん。そういうプレイなの？

そういうことを考えるのが基本的に好きなんだろうね
周囲から不快感が見て取れる程まで行ってるのは完璧にコミュ不全の病気レベルだけど

同人誌批評なんて飛翔女性向け視点で考えたらｱﾘｴﾅｽだしね。
女性向けもだが、男性向けコミュニティも独特だと思う。

どっちが良いとか悪いとかじゃないが。

飛翔

>>732
ああ、腑に落ちた。そこが違うんだわ。

もしかしてこのスレって男性向けじゃない人の書き込み多い？

匿名掲示板で今更何を

>>1にあるように怪しいと思うレスは徹底スルーでいいんじゃない

じゃあ釣り堀と思って諦めるわ

ここが釣り堀なのは元からだよ

>>736
なるほど
自分もモヤモヤが晴れたよ

なんだかんだ言ってID出るピンク板に誰も
移らないのは雑談がしたいからなんだろうな
と思う

いや、過疎だからでしょ
自分はちゃんと男性向けで活動してるけど、エロ同人板の女性作家スレは
過疎だからここで続けたいという意見

>>728
ブログでやったら炎上フルぼっこだと分かってるからできるわけないｗ
米欄閉じても2chで祭られるレベル

吐き捨てはセーフで直接はアウトなんて一律化は出来ないよ
重要なのは発言内容

そこまで男が不快なら無理に男性向けで活動しなきゃいいと思うんだ
女性向けエロじゃ駄目なん？

男性向けがいーです

なんで？

お年頃以上の男女カプなら女性でも買ってくれるかもしれないけど
ロリエロだから・・・

プニロリ幼稚園児は流石に無理だけど
むちエロ巨乳よりはスレンダーの方が女性ウケいいし
案外平気かもよ？

ロリエロの相手の男キャラが、もう一人年頃の女の子ともくっつく要素があったのさ
そしたらもうそっちのカプ派からの声が余りにも大きくてさ・・・

A君（男キャラ）はB（ロリ）には恋愛感情は持ってない！
Cちゃん（年頃）を幸せにできるのはA君だけ！
A君をロリコンなんて変態にするな！気持ち悪い！
万が一、Bに恋愛感情を持ってたとしても、ロリのうちに手を出すなんて信じられない！
本当に愛してるなら待てるはずだ！

って感じで非常にHPを削られたんで、女性のコミュニティは無理だと悟ったよ

むしろ女性の方が年の差好きだと思ってた。
C好きの声がでかすぎるだけで、B好きな人結構居るかもよ。

同じような状況のキャラでロリエロの方をやってるけど
感想のメールとか女性からも結構くるよ。

ああ、カプはうるさいよね
事細かに具体的に攻撃してくる分
ダメージきついの分かる

女性向けで声の大きいグループが>>748みたいな空気を作っちゃうと
覆せないと思う
男性向けで女性も読める作品を描いた方が楽しく活動出来るよね
男性は批評や批判をするかもしれないけど
徒党を組んで追い出すような事だけはしないから

>>748
男性向けに出した本でまるっと同じ内容の感想を男性読者から貰った…
唯一やった事のある女性向けがたまたまCP掛け持ちリバ何でもありの
ジャンルだったから女性読者は拘りなさすぎだろと思ったもんだ
どのジャンル選んだかが運の分かれ目だろうね
>>750は運が悪くて私は運が良かったとしか

｢○を××にするな｣(×にはﾎﾓ、やﾛﾘ)って主張が一番うざいよな
何その正義感って思うわ

男性女性で一くくりにして語るのは無理有るから
男性向けでも女性向けと性質の似たジャンルも有るしね
運も何も何年かやってれば、有る程度客層は分かる

女性向けは交流が盛んなジャンルだと
中心人物次第だから、傾向が読めない分怖い

男性層は礼儀正しい人が多いんだけど
女性より「慇懃無礼」なタイプに会いやすい
素で上から目線なのか
表現間違えてるだけなのか判断しかねる人もいる
女性の失礼な客は誰がどう見ても失礼って感じだから
愚痴ると共感されやすい

女性向け・男性向けって言えば
数年前だけど、知り合いが女性向け多いジャンルで（男も女も女に人気あるキャラ）
好き嫌い分かれる作風、つーでも陵辱系探せば普通にある内容
で絵も癖は有るけどけして下手ではないのに、変なのに粘着されたらしく
凄い叩かれてた・・・・・・・

「そこを叩くの？」なすごいネチネチしてて女性向け作家のアンチスレみたいだったから
そういう人が叩いてたのかもしれないのかなーと今の流れで思った

一般論だけど、男は言葉に他意をを込めない事が多いのに
女は色々勘ぐってしまうものらしいんで
些細な事だと女が悪く取りすぎなのでは？と思われる
男は興味が無い、嫌いな物には話しかけないよ

中々良いでイラっとした人は
中々良いっ褒められるとちょっとイラっとするよね
だけなら共感されたかも
中々良いだけで男尊女卑まで発展したら
被害妄想が強いか釣りと取られても仕方ない

読み手の分母が多い人は、変な人も多くなるのかも？

一切感想が無いよりは、中々良かったとでも言われたほうがまし？

同人人口で比較したら女性の方が多いけど？
サークル単位の読者さんの数？

自分の所は中堅部数だけど、男性向けでも女性向けでも
変なお客さんに当たった事は無いなー
困ったのは色紙厨くらい。公開批評は何度かされたけど
商業もやってるとよく有る事だから気にならなかった

書き手なら男女ともにアレな人にはそこそこ会った
女性は嫉妬、自意識過剰、利用
男性は見下し、趣味嗜好の否定押し付け、利用
実際絵が凄く上手い人なので、見下しはそんなに不快でも無かった
頼んで無いのに編集に紹介してくれたり
自分より下に見てるけど、認めてくれてる部分も有るのが分かった
俺のセンスの方が優れてるから、貴方も俺と同じ物にハマるべき
そんな物を面白がってちゃ駄目、みたいなのはウザかったな
女性も布教はするけど、一緒に盛り上がりたいからで
上から目線の押し付けでは無いよね

男性の問題行動は自分の力を認めさせたいが為に生じ
女性は平等な仲間が欲しいので、合わない物は排除
出る杭は打つ、そんな傾向が有るのかも・・・と思った
あくまでもアレな人の傾向で、大半は普通〜いい人

>>758
哲学者みたいだな。
でもそんな感じだよな、纏め方がうまい。

変なお客さん遭遇率はサークル主の作風と本人の雰囲気にもよるかも

でもアレな作風の人って本人はマトモな事も多いけどね堀川五郎とか普通だったし

男性は好きだから粘着
女性は嫌いだから粘着
って感じ？

>>761
属性の話じゃなくて、厨受けする作風って意味では？
社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
変な人に絡まれやすいかも

>>758
考察面白かった
なるほどと感心したよ


本人に非も隙もないのに粘着に遇うこともあるので何とも>雰囲気
特殊ネタで創作する人は｢潜在的な感性｣｢素の萌え嗜好｣も同様に特殊な事が多い
故に自覚もありきちんと線引きができてるんじゃないか
ストイックかつディープに追求し良作に昇華するほど自分の
特殊さについて冷静になり外界と境界線を作る

へ作品量産し厨２アピする人=特殊さを追求できず現実ごっちゃになり迷惑行為を曝す

だとオモ

今更ごめ、757の「読み手」は「客」ってことでよろ

>社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
>変な人に絡まれやすいかも

同人に限らず相手が大人しそうだと見くびると態度が大きくなる人っているよね
散々失礼な言動しておいて当たり前の反抗されたら顔真っ赤にしてファビョるタイプ
常に自分より下に見られる相手がいないと落ち着かないって人は老若男女問わず結構いる
そしてそういう人はコンプレックスの高さを隠すためにプライドが以上に高い

江東区のバラバラ犯的思考だな…
男オタクは行動に移せる体力があるから怖い
サンクリの個人情報流出とか本当シャレになんないよ

ついでに言うとそういう人って、本人は隠してるつもりでもリアルでもどこか
出てるんだよな〜

良く分からない自慢話したりとか、人のプライベートをベタベタした感じで聞きたがる
（その癖聞き帰されると答えない）とか

女オタでも現実と妄想の境目がなくなったのはやばい
そこらへん性別は関係ないとｵﾓ

＞良く分からない自慢話したりと

そういうのを日記とかでやる女性向け同人はおおむね＄デビューしてる気がする

女性向け弗の話なんかどうでもいいわ。ここは男性向けのスレだ。

よく分からない自慢話は全部鼻で笑って聞き流してたらどうしても「スゴーイ」と言わせようと
躍起になって自慢話が更にエスカレートされた事があるｗあれは失敗だった。
実際何でそれが自慢なのか訳分からん話ばかりだったんだけどな。

ワキ臭チェックさせてく
れ

ます

か？

デ

ータ

欲しいで　　　　　　　　　　　　　　す

薔薇の香りがする

レモンの香りがする。（トイレの芳香剤）

あ〜

やっぱり男性向けだと立体感ないと厳しいかな？自分はその辺がダメなんで
なんか全体的に平面的なんだよね…
作風はガチエロめざしてるから余計そうみえると
デッサンは難しい構図は無理あるが、そうじゃないなら「鬼の手」とか「びっくり奇形人間」とか言われるアレにはならなくなったけど

日本語でお願いします

>>777
立体的な絵は男性作家に多いのでは？
売れてる女性作家でも平面的な人は多いし、男性でも萌え絵なら
平面的な人もいるから別にいんじゃね？

男性で萌え絵で平面的な人はいるかもしれないが
あまり売れてないのでは・・・

エロ同人で売れてる人は、みんな立体感有ると思う
一見平面的に見えても、乳と尻の変形含めた肉感には気を使ってて上手い
平面的な絵柄でも売れるのは有名萌えエロゲンガーくらいじゃないかな

塗りの陰影でごまかすんだ
平面絵柄でもリアル塗りグレスケで問題なし

柔らかそうなおっぱいとか食い込んだパンツとかぷりぷりの女性器に命をかけないで何がエロだ！
…という心意気ではいるが技術が追いつかない

陰影もよく見ると酷いんだorz塗りは彩度高めのギャルゲ塗り
その辺も立体分かってないからなんだよね(´・ω・｀)

エロ描写も気はつけてるんだけど、漫画が下手なのもあって、迫力がないんだ
恥ずかしい話だけど長い間騙し騙しで描いてた部分が多いから
このザマなんだろうな

そういうエロにこだわりたくて
道端や更衣室で一般の女の子の脚や体をガン見してる自分キモス

エロ雑誌やDVD買って見ろよって話なんだが日常の素人の醸し出す無意識な色気や
ちょっとした動きのサービス的瞬間に男性向け需要のあるエロ要素があると思うんだよな

男だったら痴漢扱いな行為でも同性だから
｢ただの挙動不審のキモい女｣ですむあたり女性作家の利点だと思う

まじでキモス

練習さえすれば画力が無限に上がるわけでもないし・・・
どうしても克服できない事も有るよ。にんげんだもの

自覚はあるものの改めて他人にキモいと言われて
ちょっと傷ついた
自分グラスハートw


休憩おわったし仕事戻るわ…

いや、熱心で良いと思うよｗ四六時中頭の中がエロなのはどうかと思うがｗ

電車で座ってる時、前の女の子のスカートの皺とか制服とか綺麗な脚線美をみて
参考にしたりはするよ。今の子は足細すぎてポッキポキ

服の皺とか可愛いファッションは、街や電車で参考にさせてもらうけど
体は出来の良いフィギュアか外人さんのヌードで十分かな
売れてる人もそんな感じだし

今すげぇ上手い人でも、
古同人誌でちょっと前(せいぜい5,6年前)の本見るとびっくりするほどヘタだった。
というのが男性作家に多いんだよね。
上手くなりたい熱意と集中力、
効率的に上手く描けるよう基礎から練習をしてるんだと思う。
デフォルメきつめの萌え絵でも、ラフでは骨格を意識した補助線入ってたりするし。

元々男性の方が立体を捕えるのに長けてるし、ロジック好きなのに対して
女性は表面的に捕える人が多いから余計に差がでがちなんだと思う。
メカ描きの人とかと話してると、内部や関節構造考えたり、変形モーション考えるの楽しい!
とか言っているので、びっくりするよ。
こっちはそういうの避けて通って生きていきたいと思っているのにw

>>780
>>779だけど、自分が言った平面絵というのは323とか770とかそっち系の人
だから売れてないということはない
平面＝のっぺり下手な絵という意味ではなく、塗りはもちろん上手い
立体感のある絵ではないという意味ね

有名萌えエロゲンガーだけは平面的でも売れるって書いてるよ

最終的な完成品が平面的に見えないのなら
平面絵師に分類するのは無理が有ると思うけどな
まだ桜沢いずみさんの方がそれっぽい

ガチエロ漫画で売れたいなら、やっぱり立体を意識した絵の方が強いよね。
絡み絵を描くにあたっても、骨格とか筋肉とか正しく理解してる方がいいし。
自分はポーズ集やデッサン人形より、美術解剖学系の書籍が役に立ってる感じだ。
あとはうまい人の模写。

デッサン人形ってパースかかった人体の参考にはなるけど
人間とは関節の駆動範囲違うもんなあ
人体を立体的に描きたいなら構造まで知っている方が効率いいと思う

絵の上手い友人が「ルーミスがすごい参考になった！」と言っていたが
自分は何をどう参考にしたらいいのかがわからなかった。
こういう部分に、根本的な理解力のセンス？みたいな差が出るのかなーと思ったよ

あれはある程度描ける人じゃないと参考にならないと聞いたことがあるぞ。

三次元の体に興味薄い人はルーミス見てもわかりにくいかも

知りたいこととか理解できることってのは個人個人で範囲が違うから、
誰かには参考になったものが自分にも参考になるとは限らんからね。
あと「これ1冊あればＯＫ！」って万能な参考書も無い気がするので、
何かモノにするためにはいろいろ読んで試してみることになると思う。

結局人によるからね〜そのテの代名詞のﾎﾟｰﾏﾆも一般でイラストレーターやってる
知り合い曰く「勉強にならなかった」だし・・・

周りとかみてて思うけど上達するには「素直さ」もいるよなーと思った
何て言うか自分の悪い点（欠点のパーツとか）を認めて直せるつうか

失礼だけど上達しなくて売れないって愚痴言ってる人って変にプライド高くて
そういうとこ直さない人多いし

>>791
だから、平面絵は塗りで立体的になることはないって。
どうもこっちの言ってる平面絵、立体絵の意味を誤解されてる
平面絵はのっぺりした下手な絵ということじゃない。
塗りが上手くても平面絵は平面絵。

エロゲンガーの話をしてるわけでもない。
ゲンガーはゲンガーだから売れるわけじゃない
絵自体が可愛いんだよ。平面絵には平面絵の可愛さがある。
萌え絵は平面絵作家が多いからどうしても挙げる作家はゲンガーが多くなるけど、
ゲンガーを挙げるとどうやら誤解されるみたいなので違う作家を挙げる

平面絵と立体絵の違いは、例えば平面絵は猫禁猟区、
立体絵は、偽MIDI泥の会。
平面絵が下手、立体絵が上手いとか、そういう話じゃない。
例えば江戸時代の浮世絵と中世の油絵を比べると、前者は平面絵、
後者は立体絵だけど、どっちが上とかそういうことはないでしょ？
技法の違いはあれど、優劣はない。
どっちもそれぞれのよさがある。そういうことが言いたかった

これだけ描いても恐らく誤解される気がする
誰か1人ぐらいには言ってることが伝わってるといいんだけど…
770も323ものいじも平面絵で、自分は可愛い絵だと思うけど、
ゲンガーだから可愛いと思ってるわけじゃないよ

平面とか立体とかどうでもいい
長く続きすぎだからそれ以上やるなら移動してもらいたい

それより春のイベントどうする？
サンクリはなくなっちゃったし、コミ１は大手以外惨敗だし

自分はオンリーに出る予定

おーい、ここノウハウ板なんじゃ…
まあ>>800は長文すぎるとは思うけど。

800の言いたいことは分かるけどね
まあそろそろにしないとまた変なのが沸きそうな気はする

どーでもいいけど昨日ＴＶでやってたハイカラ丼って奴が食べたい・・・

誤解っつーか、絵柄のカテゴライズや定義は難しいもんなんだよ
自分一人だけそう思い込んでて
他人とは解釈が全く違う事が多いから

平面絵が下手とは誰も書いてなくね？
男性向けエロ漫画では立体感の有る絵を描ける方が圧倒的に有利ってだけで

>>802
800が悪いわけじゃないけど、議論は長く続くと荒れちゃいそうだからね

来月例大祭があるね
Pixivでもコミケのようにサークルマップがあるし巨大化したよねえ
自分は参入しても売れるとは思えないから控えてるが、羨ましいｗ
もうちょっと小規模で流行ってるジャンルがあるといいんだけど
ボカロは既に女性向けでも流行してて男性向けは渋いし

>>804
そうやっていつまでも絡むから続くし荒れるんじゃん
そろそろやめとけ

ハイカラ丼てなんだ？

ケンミンショーでやってた天かすのどんぶり
夜中に時々こういうチープで脂っこいの食べたくなるよね・・・

そうだろうけど、ちょっとした言い回しで誤解されやすい話題だよな
なんか後味悪そうなので無理やりまとめてみるけど
　
部分的に平面絵と立体絵織り交ぜて描いてる人もいるわけだから
ようはセンスと技術が釣り合ってればよいのではと。
　
この話題でいうところの
立体デッサン重視の方が売れるから優れてるみたいな言葉になりやすいけど
紙面構成における概念的なデッサン（構成デッサン）というのもあるので
どっちもちゃんとした技術なんだよなーと思っていたりする。

そこから考えると、絵の目的によって絵柄って決まるわけで
個人の目的に優劣をつけれるものじゃないので
どっちが優れてるというのはなしということで。

へたうまってのもあるしなー
ぱっと見えっ…ってのがエロかったり

好き嫌い分かれるだろうけど

じゃあパッと見は上手いが、よく見ると下手な私はウマヘタだな

ポーマニ見てるとフライドチキン食べたくなってきて困る

今V6の料理番組見てるから甘いものが食べたくて仕方ない
現実はさきいかを独りで食べているわけだが

ソニプラの福袋に入ってたマンゴーチョコ食べてます＞＜
美味しいけど太る＞＜

糖分と脂肪分
一緒に摂るとやばいらしいよ

さすがホモ作家
スミスとジャニを食べたいと

スミスいい人だったね〜

ここ定期的に食いモンの話になるなｗ

絵の話むしかえしてごめん。
平面とかの前に腐女子臭い絵が悩み。

元女性向け→一般ギャグ、ほのぼの、健全→男性向けエロ
と微妙に流れてきたんだけど、もっともろ男性向けって絵を描きたい。
平面萌え絵だと下手なのが浮彫りになるし
厚塗り、立体風にかくと腐臭ｗと行き詰ってる。

平面風の萌え絵って絵柄が本当に可愛い人じゃないと上手く描けないと痛感。
どっちかってとガチエロ系がすきなので微妙に濃い目のエロ絵（石恵の肉感さ+米けんや瀬菜モナコの絵柄）
が描きたいんだけど女臭さを消しきれない。

こういうジレンマてか悩みってどう克服すれば良いのか。
過去女性、一般→男性向けエロ移行で絵柄で悩んだ事ある人いたらアドバイスもらえたら嬉しい。

ありがちだけど好きな絵柄の模写しまくりかな・・・

その手の絵と作風は萌え絵（萌え系を馬鹿にしてるわけじゃないけど）よりも誤魔化し
きかない分、基礎と上の話みたいなパースうんぬんが必須になるから
その辺も踏まえてかな・・・ちゃんとしてないとノッペリしたり奇形になるし

塗りは髪と唇の処理を丁寧にすれば未熟でもそれなりになると思う

男性向けで唇は塗ったらあかん
それ腐臭の原因や

キツイかもしれないけど
「女の絵のここが嫌」みたいなスレを見ると
男性読者が嫌う描写が分かるよ
女の絵は唇が厚くてビッチ臭いって意見を結構見かける
唇は上手く書くと色気が増していいけど
高校生までの唇描写は、キスやフェラ以外のシーンではほどほどに

髪だけ丁寧なのも腐女子の特徴・・・
うるさく感じない程度にあっさりの方が自然に見えて良い絵柄も有る
大事なのは体の塗り。ぼかしブラシでぼや〜っと境目の無い塗り方は駄目
丸い所はぼや〜っと塗っていいけど、関節とか柔らかく無い所は
面でとらえて境目をぼかさない

820の意見には反対。
無理に男性向にあわせる必要は無い。
それで無理矢理、自分の好みとは違う絵を描こうとしても、絵柄が崩壊するだけ。

819には同感。
自分の好みの絵を模写していけば、そのうち絵柄が確立できるよ。

とにかく男性向というのは脇に置いておいて、自分が好きな絵柄を目指すべき。
それで男性の人気が得られなかったら、それまで。
ただ、絵柄の好みは人それぞれだから、絵柄以外の要素でひき付けるものがあれば、
絶対に絵柄を好きになってくれる人は現れる。

男性向けとしては>>820が正しいし、質問者もそういう
役に立つアドバイスを求めてると思う
>>821は創作者としては正しいんだろうけど、ズレてるというか
役に立たない

いろいろ意見ありがとう、男性向けに合わせたいというか
「腐臭を消したい」っていうのがメインの悩みだったんだ

ローゼンとかだと女性っぽい絵柄の男性絵描きいっぱいいるし
でもそういう人も少女漫画チック絵なんだけど腐っぽくない。
逆にヨネケン、石恵とかを意識して描いてるけどなんか腐っぽい。
この境界線って何だろう…と考えるうちにちょっと意見を聞きたくなって。

とりあえず模写最強って事でこのままがんばる事にする。
あと820の意見個人的ににすっごく参考になった。
レスくれた人もありがとう。

すいません、上げてしまいました。

人のレスを全然読んでない人がいるよね
売れるために無理しろなんて話してないのにね

描きたい絵は濃い男性向けだけど腐臭を消せなくて困ってるのに
男性向けに合わせる必要は無いってｗ何に合わせたらいいんだｗ

遅レスだけど
腐絵からこの手の絵は、なかなか変わるもんじゃないよ。
それだけ絵を描くロジックそのものが違う。
　
男性向けでのこの手の絵の場合、
骨格（中心）から筋肉を乗せていって理想のエロ肉を疑似体感させるか

女性向けの場合は逆ロジックの絵で
外堀から埋めていってその絵の芯を感覚的に理解させるか

位の違いだと思うんだ。

もし、あなたが腐臭を消したいなら、上のロジックを逆転させて
好きな絵模写するんだったら、外側の絵柄模写じゃなくて、
内側からの骨格模写してみることをおすすめ。

骨格模写できたら、その絵を見ずに
その絵と同等質量の筋肉の動きや肉感をつけてみて
たぶん粘土を盛る感覚に近いと思う。

その上に自分にとって自然な絵柄載せてみるといいよ
化粧のように、ベース変われば自然に絵柄も変わるからさ
改造したての最初のうちは顔だけが平面になって浮くと思うから
顔の骨格を意識して目、鼻、口を乗せてみよう。

それを何回か繰り返すと、男性向けの要領がつかめてくると思う。
絵柄の補正考えるのはそれからでいいと思う。

>>826
腐絵ではないけど、絵の練習する上ですごく参考になった。
自分、目トレースは得意で、模写しろ、見て描けっていわれれば
そのまま描けるけど、応用がまったく利かないｏｒｚ

年明けからずっと練習してたけど、イマイチ成果も上がらず
かなり煮詰まってきていたので、826の方法は目からうろこ。

826さんありがとう。練習頑張ろう…。

自分はむしろ826の方法が理解できない
（文句を付けてるわけじゃない）

模写はどっちかっていうと苦手、骨格から考えてあとから肉をつける様にして描いてる。
女性向けの友達に見せると「もろ男性向け、女性向けでは受けないねｗ」的コメント。
でも男性向けガチエロに混ざると微妙…（女性向け臭い感じがする）。

826の方法をまんま実践してるのに腐絵さが出る要因は何だろう。
自分が腐絵コンプレックスになって過敏にそう被害妄想的に感じてるけなんだろうか。
腐女子臭い、という批判をもらった事は無いが自己分析、自己評価だと
やっぱ「男性向け」的な絵柄には届いてない気がする。
絵全体を模写しすぎると劣化コピーみたいな絵癖がつくので模写はできるだけしないで
パーツ的な肉感の描写のみして、あとはデッサンとかの練習。

こんなに頑張ってるつもりでも理想に程遠いのが辛い。

ヨネケンはもろ腐っぽい絵柄じゃないか？
濃いは濃いけど

化粧って単語が出てきてふと思ったんだけど、
化粧的な色塗りをするのは女性向けぽい臭いがするような気がするなー。
オトナの女性！って感じのキャラじゃない限りは、どうもプレーンな感じの顔が
男性には受けてる印象があるんだよね。
>>820の言う唇を塗ったらアカンが、唇の赤みを乗せることであるなら、
塗ったらアカンに同意かな。

ヨネケンが腐ならもう全ての濃い系エロ絵が腐に見えてきた
ゲシュタルト崩壊ｗ

ヨネケンで腐絵なら、女性作家でちゃんと男性向けっぽい絵が描けてて
腐臭してないのって誰がいるんだよって気になる。

ヨネケンの場合は絵柄というよりは
男キャラに色気があるから腐っぽく感じるんではないか？
耽美っぽいというかｗ

確かに。ヨネケンは絵はともかくストーリーに腐要素入ってる時がある。
でも売れてる方だよなあ。やっぱ絵は重要か。

男キャラが悶えてるコマがやたら色気あって気合入ってると
絵柄が腐っぽいというよりは
その描写が腐っぽいなとは感じる

>>828
さすがに内容まで行かれると
実物見ないとわからんがな

>>826に関しては立体”風”と書いてあったのと
その経歴の人にとって初歩的に陥りやすいことを列挙しただけだよ。
私はやってもできなかった。って言われても何とも言いようがｗ
そこまでいってるなら、ここの書いてある匿名意見より
身近に男性で建設的な意見を言ってくれる人を捜したほうが
ためになるんじゃないかとー。
　
私は平面的な萌え絵の部類だけど、
骨格の勉強し出してから男性絵師と勘違いされるケース増えたよ。
やっぱりわかる人にはわかるみたいだけど。

みなもと太郎は、女性キャラを描く時は、男性キャラの10倍の手間と気合いを入れるとか。
つまり男性向というのは、そういう事だ。

>>829
自分もそう思う
ヨネケンの作品読んだ事無いけど
広告で見る度に腐っぽいと思ってた。
元々両方で活動してる？してた？と後で耳にして納得したけど。
でも　>>833見て、腐っていうかショタとか耽美っぽいと思ったのかも。
多少そういう臭いがしても、濃い作品がきっちり描ければ男性向でもいける。
男性向でショタ要素が流行した時期もあったしね。

男はチンコと手しか画面内に描かないような人も少なくないもんね。
私はそこまでは行かないけど、男キャラの顔は省略してることが多いな。

耽美かあｗ

ところで>>836のアドバイスにあるみたいな
「身近で男性向け絵を意見をくれる男」がいないんだが
皆どうやって見つけてるの？
お隣さんと仲良くなって〜とか感想とかの交流で〜ってパターンか
それとも「もともと身内」なパターンなのか

友達作ろうにも性別違うとそれだけで垣根になるな
描いてるのがエロだし

普通に属性やジャンルが近い人にこっちから声かけたりして友人関係広げてるよ。
性別違うからって言うけど、アプローチの方向としては「女→男」の方が
「男→女」よりずっと簡単だし、こっちからどんどんきっかけ作らないと。
逆だと警戒心抱く人も多いだろうし、男側もそれをわかってるから声かけにくいでしょ。

・元々身内(同級生・会社の同僚)
・mixiやネット等の交流から
・友達(女性作家)の知り合い
この3パターンかな。
皆商業で活動してるだけあって、ちゃんとした意見持ってる人たちで
話聞いてるだけで勉強になる、という以前に楽しい。
すげー人見知りなので、イベント会場で仲良くなるのは無理。
前々からそのサークルの本とかサイトとか見てたら別だけど。

自分は彼氏かなあ
男ウケや絵や話が変になってないか確認するだけなら、
ヲタかどうか、作家かどうかははあんまり関係ないよ
むしろヲタだと変なこだわりがあって揉めることもあるし
一般人の彼氏は、ヲタじゃない分客観的に見てくれるから、
アドバイスが的確で助かってる

一般人て萌えエロや二次エロ絵に反応するんだ

二次絵＝オタにしか受けない、抜けない、なイメージだった
普通の一般人は二次ｴﾛじゃなくて普通にグラドルのDVDや写真ｴﾛ本、AVで抜いてそうだし
そんな興味ないだろうから大して参考にならないと思ってたわ。

いいなぁ
彼氏は原稿読ませてもあんまり突っ込んだ話してくれないよ
興味が無いみたいで

彼氏に見せれないよ、自分のエロ原稿なんて…
隠れにはすげえハードル高いｗ＞身内、彼氏に見せる

元々オタ要素がある人で理解があるのか、
カミングアウトして受け入れてもらえたのかどっちなんだろう

>>844
いや、反応しないよ
ｳｯﾋｮｰこりゃあｴﾛｲぜｳﾋｮﾎﾎｳｳｳｳｩｳｳｳｳｳｳｳｳ！と喜ぶわけじゃなくて、
客観的に、これは変とかこれなら大丈夫ってのを判断してくれるという意味
一般人だから、興味は持ってない
こっちが頼んで見てもらうだけ

>>846
自分は彼氏ができてから同人始めたから、自然に彼氏は知ってる

エロ漫画に的確なアドバイスをできる時点で>>843の彼氏は一般人とは
言いがたい気がする。うらやましいよ。

>>847
喜び方の例えにﾜﾛﾀｗ
そんなあからさまに喜ぶ奴オタでもそういないだろｗ

オタ彼氏は無理だわ
自分より稼ぎ無い同人か商業作家に自分の描いてるもん何か言われたら絶対イラっとくる

>>847
ごめん、参考までに…つか興味で聞きたい
その　一般＝＞オタ　な理解のある彼氏的に「これなら大丈夫」「変」の境界って何？

モリマンなパンツのふくらみやマンスジとか乳袋、常備立ってる乳首とかは「変」なのか「有り」なのか
画風で言うとリアル塗りの石恵や巨乳のゴロメンツや劇画系の天野雨乃とかは
どう感慨をもってるのかすげえ気になるｗ

オタだと個人の属性や好みに左右されるから拘りが邪魔して参考にならん、ってのも一理あると思うんだが
一般客観的意見ってのもエロの参考になるんだろうか
（847がなるっていってるんだからそうなんだろうけど自分が経験して無いから未知な感じ）

>>851
説明が難しいんだけど、一般人だから、同人という前提込みで絵を見るんじゃなくて
商業絵と比べて、変じゃないか教えてくれる感じ

ヲタじゃないから絵柄も関係なくて、ゴロメンツも石絵も323ものいじも
商業絵で普通に存在してるような｢おかしくない絵｣
それより下手なのは、塗りなり線画なりどこか未熟でどこかが絵として稚拙で
違和感が出てくるわけじゃない？それを教えてくれるということ

例えば、こっちが大丈夫だと思ってる絵を見せて最終チェックしてもらうんだけど
｢何かゴチャゴチャしててわかりにくい｣と教えてくれたりする
でこちらが、こう直したらいいのでは、という仮レイヤーをざっと30秒ぐらいで
描いて完成絵の上に載せる。何パターンか見せると｢これなら変じゃない｣と
教えてくれる。その仮レイヤーを元に直す。完成品を見せる。
大丈夫だと判定してもらう。そんな感じ。
商業作品にありそうなプロレベルの絵は、どんなに胸が獏乳でも、体型が
リアルな人間とは違っても、絵としてきちんと成立してるから違和感がないみたい
だから、｢胸が大きすぎて何か変｣というアドバイスも、リアル人間と比べて
おかしいというのではなく、あくまでも絵として変に見えるという意味で、
こっちがちゃんと萌え絵として成立してる絵を描けば
リアルなら巨乳すぎるぐらいの絵だとしても｢大丈夫｣と言ってもらえる。

その｢違和感｣が、ヲタ友達に比べると、彼氏は一般人のせいかとても正しい
ヲタだと細かい部分までわかったり、嗜好などもあるから、全体としての
｢違和感｣がわからないこともある。自分もそうなんだけどね

獏乳ってなんだ
爆でした。ｽﾏｿ

チェックは、ラフ、線画段階、パーツ分けした段階でも見てもらうから、
最終チェックでいきなり描き直すようなＮＧは出ない
大体、色味をちょっと変えるとかその程度
かなり助かってる
継続して見てもらってるから、こっちが犯しがちな失敗パターンも既に承知してて
ラフ段階で｢こういう絵だとまた塗り段階で○○みたいにならない？｣と教えてくれて
違う構図に変えることもある

詳しくありがとう
なんかちょっとした編集かマネージャーみたいだな

とりあえず仲良さそうで何より。
お幸せに！…ってスレチだなｗ

このスレも後半な訳だがテンプレ見直しとか
どーするよ？

彼氏彼氏ってなんだよ！
いない歴年齢の私に喧嘩売ってるのか！


いいんだ……私は二次元の女の子に一生捧げるから……
それに経験ないほうが妄想力高いってよく言うしな……

一生捧　を　一棒　と読んでしまった

エロ漫画家は結婚すると途端に駄目になるってやつかい

>>855
そのままでいんじゃね？

ttp://www3.uploda.org/uporg2034818.jpg
全力で話題に乗り遅れた

また童貞が混じってるのか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　 （　　　＼　　　 |
　 ＼＿　 　ヽυ 　::＼ ／
　　　　　　　　 ＼　　.:::＼

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 　 　　　＿＿＿_　　　　　（　　　　）
　 　　　／　　　　　＼ 　 　 | 　　　　|
　　　／ 　 　 　 　　　＼　　|υ　　　|
　 ／　　⌒ 　　　 ⌒　　＼ |　　アイスうまいお！
　 | 　::::::　 （__人__）　::::: 　| | 　　　　|
　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／ |　　　　 |

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もしかしてペニスかと思った？ｗｗｗｗねーよｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>856
処女を売りにすれば人気が出るぞ、
ただし顔は絶対に見せない事。

ヲタ男のアドバイスが役に立たんってのは>>862のようなことだな

そんなもん売りにして人気が出ても嬉しくない
エロが抜ける、話が良い、絵が好き

好まれるとしたらこの３つののうちの理由が良い。

>>862
処女なんてどうやって売りにするんだｗ
ただの男のエロ書き込みを本気にするのやめなよ

>>865
ごめん……本当です
本当にモテないんです

彼氏いない歴年齢がネタ扱いされるくらい女性作家は彼氏いるのが普通なのか……
泣いてくる

>>866
おい、ここにも彼氏いない歴＝年齢居るぞ。泣くな戻って来い。

ｽﾚﾁじゃね？
喪女の愚痴や悩みは該当スレでよろ

>>866
>>865は>>862へのレスだろ？
処女を売りにするなんてどうやってやるんだよ、という意味で
誰も処女なんていないとは書いてないのに、なんでレスしてるんだ？
別に処女でもいいけど、自意識過剰のが痛いぞ

なんだ本当に包茎童貞だったのかw
女のフリしてもバレバレなんだから大人しくROMってりゃいいのにwww

>>862はいかにも男の書き込みだよな
中身がない

どうやって処女を売りにするの？
自分の本を買ってない人達にどうやって広めるの？
HPトップに赤字の大文字で※作者は処女です！！！！！！！！とでも書くのか？
それ以外に広めようがないが、そんなこと書く時点で清純さはないし
別に売上も伸びないだろ。ﾏｼﾞ意味ない

構ってやるなんて皆やさしいなｗ

日記とかあとがきページでそれとなく
「こんな感じでいいんでしょうか、Hシーン…
あんま自信ないです、経験とか無くてよく解らないんで…。」
みたいな独り言ぽく手描きメモみたいなの添えたら
清純っぽさを残しつつ処女ｱﾋﾟできんじゃね？と
考えてしまったｗ

でも流石にあざとくて嘘くせえって気づくか？
それとも結構信じてしまうもんだろうか。
男読者の考える事わかんねえからな。

遅レスだが、
家の旦那に漫画を見せてみても
「何か変」→「自分は絵を描かないから何処が変か具体的にはわからないんだけど、それくらい判るでしょ？」
「話も絵もコレじゃ売れない」→「じゃあ話考えてくれ？俺はお前と違って忙しいんだ」
…の２択で全く役に立たない。
アドバイス出来るかどうかも才能の一種だと思った。

>>872
買ってる人は既に客じゃん。アピってどうすんだよ
売れない作家が売れるには、顧客拡大せにゃならんのに
やっぱり処女を売りにするとか机上の空論。ありえん

>>873
上の彼氏に見てもらってる人も、具体的なアドバイスはされてなくね？
変って言われたら女性作家があれこれ考えて、変と言われなくなるまで
見せるという手段のようだけど

>>872
なんというドリーマーｗ
きもいよｗ手書きメモとかｗ

>>850
何で自分より稼ぎないってのが前提なんだよw

絵を改造したい人はここで晒してみるというのは
どうだろう？
添削スレは他にあるけど男性向けジャンル限定では無いから
揚げ足取りなレスも出るだろうから自己責任だけど
ちなみに私は昔々に某添削スレで晒した事あるよw
冷やかしレスも当然あったけど親身な意見も沢山貰えたので
晒して良かったと思ってる
その時のログは保存していて今だに壁にぶち当たる度に
読み返して自分に言い聞かせている

ここは晒し、判定赤スレじゃないから勘弁。
変な人沸くかも知れないし、荒れる元＞絵晒し、判定

2で評価貰って判定してもらうって事事態はすでに遣ってる人も多いんじゃないか？

絵添削してもらうならパー速の萌え絵スレいったらいいと思うよ

変な人はもう常駐してるよw

>>879
パー速ってどこ？
初めて聞く板名だ

パー速、昔晒してたけど粘着ついてやめた

男性向けつっても、殆どの女性はスルーする萌え系もいれば
生々しく肉感的で女性は引くようなドエロもいるし
一つのスレで価値観なんかもバラバラなんだろうなあ

ここは後者寄りっぽいか？

自分は八王子海パンみたいな画風なので前者だな

葉賀ユイ系な自分も後者。

　　　',　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､_, -┐　/　　　／
　　　 ',　┌--'｀ヾ､;/｀iﾄ-ｧｙｰ､-−''''´　　　└−ｧ　／
　　　　 rﾂ　　　ヽ、｀≧､ー---'≦=' ､_;ｨ__　 　 /　__∧／
　　　　'<　　｀r''::;- '´　　｀ ''´｀´　 　､ ヽ､::｀ﾞ'＜、｢　　　何
　　　　 ,'＞''´／,ｒi /　 ,　　　i　｀i、　l　　｀Ｙ::::::＜　 嫌 .が
...,,,_ t'''´:::::ｒ'ｿ / .l｀ト､,ﾍハ　/!　ハ,イ>i　　|ヾt'''~>　い
＿ ｀ ｀ヽ:/ ,' .i　ﾊィ'~,ﾆヾｰ/　ﾚ'r;ﾆ'''ヽﾊ　ﾉ.） !∠.　 か
へ￣,ﾍ,ｲ /l ﾉ ﾉﾚ´　i_ﾘ　　　　　!_ﾘ　ﾉ ﾚ'ヾ　　ヾ｀7 よ
　 ヽ'　 Ｖ └'''ﾌ| ,,｀ー- 　 ､　　　-''´,,, ! rﾉ ﾄ, 　 /ﾍ,り
　　自　　何∠ﾊ　　ｒ−-､,,__,,. -−、　ﾙ´ /　!　　! ∨＼/
語 分 好.が ./ﾙヽ､l｀^>−--−く´ 〉,.ｲﾉﾊﾒ､_ﾉ　　ヽー-−
れ を .き　　 ＞l,　ﾉ｀ゞ､..＿_＿,,..ソ'i ノ'　　　ヽ、ヽ.ﾉ - ､..,
よ　　 か　　 > 　, i::::::|ヾ､,,_i」__,,イ:::l､∧i　　　　Ｙ´' ＼
!!!　　 .で　　 ＞　ﾚ':::::::!.___ lol 　_rヘi'-〈-ｧ　 ｨ-i'> ',　 ＼

で、パー速ってどこよ？

「何が嫌いか」も大事だよ
ファンが集まってる場所であえて批判するのはいやがらせだし
なんとなく気に入らない程度で叩くのは駄目だけどね

AAにマジレスするなってｗ
サンクリ辺りからAA張られるようになったから男だろうし

うん
まあ最近どこのサイトでも似たような主張してるから
度が過ぎた事なかれ主義も気持ち悪いなと思っててさ
つい反応しちゃた

男性からの具体的アドバイスが欲しいのなら、一度原作を書いてもらったらどうだい？
あるいは同人ゲームの作画に応募してみるとか。

>>872
「ちんこの描き方はこれでいいですよね？　実物をまだ見た事が無いんです。」
「まんこは自分のを参考にしましたが、他の人と違っていませんよね？」

あんなドエロを書いてる作家が、こんなに清楚なお嬢さんなんて！

っていうギャップの方がいくないか？w

女の人からエロ本買うときはマジで緊張します。

丸一日分のレスを一気に読んで思った事。

男性作家でも濃ゆく色っぽく唇を描く作家もいるし、そういう作風が男に全く受けないってことも無い。
それは、自分の抱えている読者がどういうジャンルが好きかという趣味の問題じゃない？
ヨネケンは。ヲタ女(自分を含めて)から見たら腐っぽいと思うけど、非ヲタの友達が読んでキャラも服も可愛いと言っていた。
絵は上手だし絵柄にヲタ的な変さは無いし、とっつきやすさはあるよね。
男読者受けする作風とは違うと思うけど。

だから、男読者ウケする作風を話し合ってるんだろうが

なんで前からこういう意見言う人って、元が｢男読者ウケ｣についての話なのに
｢男読者ウケは置いといて、それはそれでいいんじゃない？｣みたいなこと言うんだ？
無意味

・「男なんかに女性様が媚を売るべき必要は無い」というフェミニスト様
・「私はあなたの個性を尊重するべきだと思うわ」の自称理解者
・「多数意見に反対するのが格好いい」というリアルタイム厨二病
・「第三者視点で冷静な評価が出来るｱﾃｸｼ」の評論家気取り

お好きなのをどうぞ
個人的には全部入ってる人が書いてると思うけど

ちょｗ喧嘩すんなよ

確かに895の「自分の購買層による」ってのはあるとは思う。
で、その中でより男性受けする絵柄を模索してるって話だよ。

「人それぞれ、好きに描け」で締める人は書き込む前に
なんのアドバイスにも解決にもなってない事に気づいてくれ。

大手を目指すスレならこういう流れでカリカリするのもわかるけど、
そうじゃないんだから、イライラしてる人は落ち着いてくれないかなぁ。
いつもこういう人が雰囲気悪くしてる。

オイこそが900へと〜

>>899
大手を目指す男性向女性作家スレ　か　売れたい男性向女性作家スレ　を立てて
移動してくれないかなーと思う話題が結構あるね。
まったりと好きな事描いている女性作家も多いだろうに。

　　　　　 ,,,,　　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　　　　
　　　　　 !llllllliii,、　　　　　,,,iilllllll!l　　　　　　　
　　 .,,,　,,,,,,”ﾞ!lllllll,,　　　　 lill!!!ﾞﾞﾞ゜　　　　　　　
: ,,,iilllllliiiiillliiii,,,,"ﾞﾞﾞ″　　　｀｀ ,,,,,iiiillllllllllllllil,,　　
: llllllllllllllllllllllﾞllllll　　　　　　 .liill!ﾞﾞlllllllllllllllllllllll　
: llllllllll!!l!!!!ﾞ’ ”″　　　　　 .ﾞ”　 ”!!!!!!!lllllllll″　
: ﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　”　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,iii,,,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,,,illlllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .lllllllllllllllllllllllllllll,,　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞ!!!!!!!lllllllll!ﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ￣″　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllii,,,,　　　　　　　　　　
　　　　　　,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,,e　　　　　　　
　　　　　 llll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lll|　　　　　　　
　　　　　　　,i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iii､　　　　　　　　
　　　　　　　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ°　　　　　　　
　　　　　　　　 'ﾞﾞl!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　

↑なんだっけこれ
思い出せなくてモヤモヤする

レナウン

>>901
脳板で何ほざいてんだよスイーツが
お前が移動しろ

童貞男ってすぐスイーツで誤魔化すから困る

>>901
質問者がまったりしたいならまったりした回答がくるんじゃない？
男読者を増やしたいとか、今よりも部数を伸ばしたい人の質問だから、
｢男ウケなんて気にしなくても好きに描けばいい｣という回答だと
質問からズレてることになるから、突っ込まれてるだけかと

部数の話や売り上げを伸ばしたい的な話は、脳板に新スレ立ててやって
PINK板には雑談スレを立てて、住み分けをはかるというのはどうだろう。

やたら住み分けたがるのって女の特徴だよね。
男性向け男性作家スレは１つしかないのに、女性向けスレはたくさんあるし。

自分はここだけでいいと思うけど。
各々、不快な話になった時は、その話題の時だけスルーすればいい。

>>908
わざわざ住み分けなくてもテンプレ変えればいいんじゃね？

手っ取り早く部数を伸ばすならエロゲ原画家デビューじゃね？

住みわけというより、IDが出る板に移動したいという気持ちがある。

てか心狭いよね
2chなんだから適当にスルーすればいいのに
すぐスレ分けようとか移転しようとか
スレ住人巻き込まずに1人でどこか行けばいいのに

ID出る版に移動したくらいでは、荒らしも無くならないと思うし、騒いでる人が望む流れにもならないと思うけど
せいぜい自演がなくなるくらいじゃない？
そもそもスルーすりゃいいだけの話だと思うし

ここでサンクリ新刊通販で素敵なシブオジと美幼女の本を買えてご満悦な私が登場
このスレの人だと思って書いておく！
ごちそうさまでした！

話題振ると、春までに何かイベント出る？
自分は３月のオンリーに出る
３月と５月はオンリーが多くて助かった
サンクリなくてもなんとかなりそう
comi１は売れないしね…

３月のオンリー出る

ちょっと前のあの流れ見ると、雑談スレとしてはPINK板に移動したいに一票。
それとは別に、脳板らしいノウハウに特化した形の女性作家スレがあったら嬉しい。

そんなボンボン立てまくってもなあ…
行きたければ勝手に立てて、行きたい人が行けばいい。移動して分裂化
してどうすんだよ。ここで話せばいいんじゃ？

女はちょっと嫌なことがあると勝手にルール決めて
無理やり住み分けしようとする。どれも同じカテゴリなのにめんどくせえ
918も自分で立てればいいじゃないか。需要あれば続くしなかったら落ちる
それだけのこと

そのためのテンプレ改変じゃないの？

>>918
呆れる…
お１人でどうぞ

>>920
今のテンプレは、スルーについても書かれているし、
エロ同人板に女性作家スレがあることも書かれてる
どこが不満なの？
どうしても不満なら自分で案出したら？
自分は今のテンプレがベストだと思うけど。
今ですらテンプレ読んでない厨がすぐ沸くのに
これ以上文増やしたら余計読まないだろうし

オンリーある人うらやましいなぁ
うちはジャンルは斜陽でオンリーなんかないし
これがうちの特色って言える属性も無いしで
夏までの間はコミ1しかない状況だよ…
前みみけ出てみたことあるがサンクリよりまったりで驚いた

属性強化すればいいじゃない。結構男性向けの属性っていろいろ細分化
されてるし、しっくり来るのが何かしらありそうだけどなあ。
自分も最初は属性定まってなかったけど、巨乳＆純愛和姦系中心で
やるようにしてみたら固定ファンも増えてきてくれていい感じ。

>>915
いいなぁ
サンクリは行けなかったから、美幼女本は1で漁るわ

固定ファン（笑）

巨乳描きたい時もあるし貧乳描きたい時もある
あのアニメの本も作りたいし このゲームの本も作りたい
明日で夏コミの締切なのに心が決まらない

サンシャインクリエイション(笑)

>>908
>>915
>>924
＞エロ自体の話題はこちらへ
＞女性の方で
＞http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1177734744/l50
＞女性で買専の方はこちらへ
＞エロ同人の女性の買い手
＞http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1136889544/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン [同人]
ﾊﾗｼﾏの最後尾でｱﾍﾗｰが新刊出せるか七転八倒するｽﾚ　５回転目 [同人]
同人誌印刷所スレ・その75 [同人]
もうすぐバレンタイン [ネットwatch]
【掃除】部屋が綺麗な人は体も綺麗【ピカピカ】2 [ダイエット]

>>926
素朴な疑問なんだけど、せめて巨乳と貧乳はどっちかに固まってないと
固定客がつきにくいとかない？
大手で何描いても買ってもらえるレベルなら違うのかもしれないけど。

大手でもヘタに属性転換すると付いてた固定客が離れたりするし、
当たり外れが有る扱いで、確実に欲しいってならなくなる事はある。

たしかに…
どうしても逆属性も書きたいというなら
エロゲのブランドみたいにちょっと名義かえたりするのもありかなあ？

固定ファン　が、作家についてるのか属性についてるのか

よっぽど特殊（巨乳と言うよりむしろ爆乳とか）じゃなきゃ
作家につくような気がするから、何書いてもいいような気も

余程好き嫌いが分かれるような属性なら、コミケ等での
セット売りを嫌がられるか？

でも貧乳と巨乳だと巨乳好きの方が圧倒的に人口は多いから
巨乳よりので属性強化したほうが長い眼で見て良いと思う

ろりぷに幼女萌えだとまた層が増えるかもしれないが
自分そっちの属性ないのでよく解らん。

同じモンばっか食ってると飽きるんだよ＞＜

売上げが伸びない理由は、属性やジャンルがジプシーだからなのか？？？

この人と言えば○○！みたいな、一言で説明できるくらいの特徴は必要なんじゃないかな？
○○の部分に巨乳が入る人の場合は、貧乳を描いたら買い手が変動しそうだけど、
例えば触手！だったら、巨乳だろうが貧乳だろうが、その人の素晴らしい触手技の前には
霞んで見えるかもしれない

私触手スキーだからそれになりたくて頑張ってるよｗ
世間では触手＝手抜きと同意語らしくてちょっと哀しいが

巨乳を柔らかそうに描くのって本当に難しい。
男の人は絵自体は下手気味でもおっぱいすっごい柔らかそうに上手く描くよね。
あれはやっぱ本能なんだろうか。
かといって貧乳をエロくかくのも難しいんだけど。

てか新刊２冊出せばよくね？
自分は両方好きだから両方出してる

>>933
あくまで買い手の男じゃない、描き手の女の自分が買いに回るときの場合だけど、
自分は巨乳と貧乳は片方の属性しか持ってないので、両方の本がセットで売られてると
ちょっとだけ損した気分にはなる。
むしろジャンルは知らなくても、乳属性が一致してたら楽しく読めるので気にならないなー。

自分はハマるキャラ大抵性格で決まるから、
シチュや乳の有無コロコロ変わるなぁ

その分キャラの傾向は一定なんだが
例えるなら、どの本もツンデレキャラ、みたいな
これは属性って言わないよなぁ

え、そうかな　「ツンデレキャラが好き」っていう層はあると思うよ
そういう人は新しい作品に出会ってもやっぱりツンデレキャラを好むし
ツンデレエロ！と言えば>>940　ってのを確立できるんじゃない？

ツンデレが属性じゃないなら属性ってなんだよｗ

ここの｢属性なくて困ってる｣という人、単に属性わかってないだけじゃ？
どんな属性もないキャラっていないし

そっかありがとう、なんか自信持てたｗ
ツンデレ一途に頑張るわ

>>942
今話題に出てる属性って、もっと外見やエロシチュ的なものかと思ってた

エロ同人板に長文書き込みまくってたこのスレの住人の人、生理か更年期障害？
と思わずセクハラ発言したくなるほどヒステリックで怖かった
「女だと名乗ると痛いし不快に思われる」と言ってたけど
そんな土壌を作ってるのはああいう女自身なんだよなあ

童貞の僻みウザい

ちょっと同感かな>>944
同人やエロ関係ない板でも長文で浮いてるのって女の書き込みが多い
そういう文って誰もそこまで聞いてねーよって事まで書いてて鬱陶しいから
嫌がられるのも仕方ない

せっかく属性のノウハウ的ないい話題続いてたのに他スレの話なんか知らんよ

うちもどっちかと言えば巨乳で西瓜に出てみたい気がするけど
乳特化ってわけでもないし悩む
クールおねえさんオンリーあればすげえ申し込みたいｗ

過去の巨乳っ娘の参加サークルとか見てた感じだと、そこまでバインバインで
おっぱい特化ってサークルばっかりじゃなくて、おっぱい大きめで表現的には
わりと普通のサークルも結構いたよ。
興味あるなら出てみればいいのに。新刊でちょっと巨乳属性強めたりすれば
全く問題ないだろうよ。

>>947
西瓜娘だけは勧めない
結構売れるオンリーも多い男性向けだが、西瓜娘だけは駄目というのが
男性向けの共通認識。過去スレでも話が出てたよ

何故駄目かというと、巨乳っ娘だった頃、大手も出てたが次元コピ本の嵐で
一般もコピ本狙いですぐ閑散としてしまい、オフセ新刊が全く売れないらしい
最近の西瓜娘のことは知らないけど、最初の頃は参加してた大手が
全く参加しなくなっている辺り、やはりあまり良いイベントではないので
避けられているのだと思う。
どうしても申し込みたいのなら、参加してる知り合いに最近の様子を聞いてみては？

自分は巨乳属性なので、正直西瓜娘以外のまともなオンリーがあればいいのにと思ってる
巨乳以外にも属性は色々あるから、現状はそっちに出てる

そうか…前もどっかで西瓜は残念みたいな噂を見たことがあって
それもあって躊躇してた、詳しくサンキュー
雰囲気つかむためにもまず一般で行ってみることにする

オタクってキモイよね´・ω・｀
私大ｯ嫌い！！｀へ´
意味不明な隠語作ってさ〜
オタクゎキモオタ同士で一生世間から
隔離してるといぃよｯ(ﾉ∀≦*)ｷｬﾊﾊ

967 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 22:41:50 ID:afyvEQt1
>>941だけど、自分はリーマンじゃなくて主婦
女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。ｽﾏｿ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから（そういう相手を選んだ）
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分１人の老後までの資金を稼がないといけない
（描けなくなったら収入は途絶える）
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分（合計２億）を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快ｽﾏｿでした。消える

リーマン馬鹿にしてるみたいだけど、福利厚生や年金なんかの社会保障が付くのは勿論、
万が一描けなくなった場合でも専業同人よりもよっぽど再就職がしやすいから、
将来のことを考えれば兼業の方が安心だと思う

三行で終わる文章にいちいち余計な文章を入れるのもチュプの特徴だね

真ん中の部分ちょっとおかしかったな

本業に迷惑かけることなく、趣味の同人も楽しくやれるっていいよねえ
人生楽しいよねえ

さて次スレはどうする方向だっけ？
特に不便感じなかったし現状のままでいい気がする

>>950
気になるのでよければ報告ﾖﾛ

>>953
コピペ嵐に反応するのやめなよ

長文は読む気がしない

反応するなと言われているのに>>958
本当にこのスレは釣堀ですねｗ
面白い程釣れる

>>956
現状のままでおｋ

ハハッワロスで済ませておけばいいものを・・・

現状のままでいいと思うよ

現状のままでとか向上心ないのかおまえら

明日から頑張るよ・・・明日から・・・・！

スレ立てに向上心って必要だったのか
勉強になった

次スレは何番が建てる、をそろそろ入れないか？

流れ早くないし980でいいかね？

>>937
この板で自分と同じ触手スキーに会えるとは　
女性作家少ないし頑張って下さい
触手を変わった複雑な形にすれば手抜きとは言われないですよー

触手の消しはモザイクが好きだ

消しってモザイク禁止だよね
触手でも性器っぽくかいてたらモザイクはアウトだと思う。

モザイク全面禁止って訳ではないよ。
ただ細かいモザイクは強調表現と取られることがあるのでアウトらしい。
大きめモザイクで範囲もしっかりカバーしてれば大丈夫。
実際にモザイク修正の本出したことあるけど、普通にコミケでも書店でも
問題なく売れたし、自分以外のでもモザ修正の本は見たことがある。

こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、
女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった後、
その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

あげ

ちょっと前にサンクリスレやニュー速スレからの流入でここも荒れたけど
今東方スレにグッズスレ晒されたせいでグッズスレが荒れ気味…

男ねらってﾏｼﾞ迷惑だよね
女ねらは、ｳｻﾞｲ書き込みしたりはするけど、少なくとも荒らしはしないし
グッズスレも早く正常化してほしい

グッズスレってどこ？

そういう974はいかにも女、って感じの書き込みだなｗ
女は正義ぶってひたすら長文で言い合い。
男は短文で煽り＆コピペで加速って感じ。東方系スレなんかみてもそう
個人的には女の方が嫌だけど。
荒らしはほっときゃ消える

鬼女や女性向け作家アンチスレ見ると「女こえええｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・」と思ってしまう

女がいる板はマジで怖いｗ女性向けゲーム板とか見ていられない。
女「○○で○○なんでしょ！以下長文」
男「工作員乙ｗｗｗプギャー」
って感じだな。男はふざけたキチ外ぶってるけど、女はマジレスの嵐

>>947
巨乳っ娘のころからだけど主催がすぐに身内の不幸で〜の理由で
事務関連が遅れるわパンフ事前販売ないわとか開催前からgdgd
で当日は>>949なのでサークルがどんどん離れていってる有様

友達付き合いする女は清潔感があって、ある程度かわいいかある程度美人に限る
本人が充実してれば、ドブ川のような怨念を持つこともないから
女の敵は女だよ、ほんと…

どぶ川のような怨念ｋｗｓｋ

…なんかさあ
エロ同人板の男性向スレでの主婦叩きしてる人なんかかわいそうじゃない？

主婦の書き込みはうざいだけだったけど、反論してる男性陣は
自分の生活や老後が心配なのを主婦攻撃して誤魔化してるみたいで…
見てて痛々しい
男は女と違って自分で稼がないといけないプレッシャーがあるもんね
今不景気だし余計かわいそう…
所詮自分はお遊びでお気楽に同人やってるだけだし、女性の専業同人も
いざとなったらお見合いでもすればいいけど、男性はそうもいかないもんねぇ…

あっちで叩かれたからってこっちで見下して悦に入らないでください

結構かわいいのにメンヘラぽかったり
美人で同人の頂点極めても、攻撃的で対人トラブル絶えない人もいる
充実するかどうかは性格に拠るから、あんまり関係なくね？

清潔感すら駄目な人はガチだけどｗ

>>982＝あっちの主婦？
あっちでコテンパンにやられたからってこっちに移動してこないでよ。迷惑
自分は、あっちの男性の主張の方が正しいと思うよ
寄生虫の分際で、頑張ってる男性作家を馬鹿にするとか人としてどうかと思う
意見言いたいなら、せめて自分で稼いでからにしなよ
派遣社員と同人とか言ってたけど、そんなお小遣い程度の金額じゃ生活できないでそ？
旦那と同じ金額稼いでないなら、発言する資格はないと思うよ
今の主婦は、自分の家事を金額計算して年収1000万とかほざくけど
家政婦みたいにきっちり家事なんてやってないでしょうｗ
ただ旦那に寄生してるだけの虫ケラの分際でネットに書き込みとかやめてくれる？
働けよ

こういう事があるとIDあり板に行きたくなる

>>980超えても誰も立てないようなので、また自分が立てましたｗ
どうぞ
現スレちょっと荒れてたのでテンプレ若干キツめですがすみません

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/

IDありの板に行こうか意見待ってからでも良かったんじゃないの？
どうせまたチュプが憂さ晴らしに来るじゃん
つーかあれだけ余計な事しか言えないタイプの女は絶対どこかで尻尾出してるから
あっちの板の連中も掲示板で叩いてないで本人見つけ出して名指しで叩けばいいのに
男の執念はバカ気持ち悪いからなｗｗｗｗ

はあ　そうですね

こっちで喧嘩すんなよ
主婦だとか男だとかどうでもいい。
よそのスレのgdgdgを持ち込まないでほしい。
ついでに「女性作家だとこういう人が〜」とか
「こういう女がいるから〜」とかの同性批判や考察もやめてｗ

そういうスレじゃないからｗ
女作家が女（男）作家を見下すスレでも立ててそっちでやって。

やめてといってやめるような人はそもそも喧嘩しません
諌めるよりさっさと埋めるが吉

反応するから面白がって居つくんだろーに。
荒らしに構う人も荒らしです。

>>988
988でふざけたこと言ってんじゃねえよ
話し合いたいならスレが埋まりそうなレス番になる前の段階でに言えよ
そもそも他所に移る話は早い段階で出てて相手にされず一蹴されてただろうが

文句だけは一人前だよなお前は

>>982
本人晒しage

くだらねぇ
埋めるか

987乙
毎回立ててくれてるようですいません

うめ

心の隙間

ドーン

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。