Macユーザーが同人やるって 2台目

1 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:10:32

結構きついこと多いよね

前スレ
Macユーザーが同人やるって
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175685430/

2 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:16:40

早速だけど前スレの続き、
CrossOverMac体験版でSAIを起動しようとすると
「セットアップを実行するためのユーザー権限が無い」とメッセージが
出るのですが、どうしたらいいのですか?

3 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 18:21:25

>>2
日本国中の在日を仙台に強制移住させ、代わりに仙台人を北朝鮮に輸出して拉致被害者を帰国させるのがいいと思う。

4 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 18:36:13

>>2
調べたけど自分も分からなかった。
crossoverで使ってる人って検索してもヒットしないし。

5 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 18:39:28

使ったことないけど、一番濃い可能性は「体験版だから」じゃない？

6 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 19:46:36

体験版だからって可能性もあるのか。
しかしライセンス8400円かけてやっぱり使えなかったら笑えないしなあ

7 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 20:55:07

新板の現行のcrossoverスレにsaiについて
自分用メモを書込んでる人がいるけど
内容が大まかすぎてよく分からない

8 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 21:16:54

立て乙です
前スレ>>997
バチスカ(BathyScaphe)だとスレ立てれるよー

9 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 21:56:36

CrossOverMacでSAIの話だけど、
「設定」＞「アプリケーションのインストール」から
「未サポートアプリをインストール」でインストールできる。
ただ、筆圧がうまく効かないっぽいね。なんか方法あるのかな？

10 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 22:20:02

未サポートアプリのインストールを実行しようとしても出来ないんだよ
ボトルはWindowsでいいんだよね？

11 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 22:22:31

>>10
俺はXPのボトルを作って、その中に入れたよー。

12 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 23:14:51

インストールまでは出来る
起動しないんだ

13 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 23:34:34

Painter旧クラのブラシはXで読み込み可能だよ
OS9で使うより若干重くなるがXより全然軽い

14 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 00:04:03

ブラシの話便乗で小ネタをひとつ。
最近ネットで配布されているPhotoshop用のブラシは7以降用が多いんだけど
工夫するとPhotoshop6以下でも使える。

まず、フリーソフトのGimpを使えるようにする。
GimpはPhotoshop最新版までのブラシを読み込めるから、
Gimpで新規画像を作りブラシをペタペタ。保存。psdでもjpgでもgifでもよい。
その画像をPhotoshopで開いていっこいっこブラシ定義すればいい。

ちょっと面倒だし、ブラシの散布みたいな7以降の機能は当然使えないけどね。

15 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 08:52:38

新板のcrossoverスレから転載

個人メモ
CrossOverでSAIを使う
※CrossOverにUSBが実装されていないので筆圧は無効のまま
１）ボトルはWindows2000でオケ
２）起動したらまずはファイル(F)から「常にファイルビューアを使用(V)」を無効にする
３）但しメニューをクリックしてもCrossOverでは背面に描画されるのでポゼして前面に持ってくる
４）そのままクリックしても駄目（プルダウンしたメニューが消える状態？）なのでショートカットを使う。
５）ファイルをクリックし、ポゼで前面へ出してVキー

以上でファイルの保存、開くが出来る様になります。
他の機能も同様の操作をするとオケ

＜ここまで転載

今2でひっかかってる
>>12　と同じく私も起動しない
起動出来て筆圧感知しない人はwin用タブレットドライバ入れても駄目なんかな？

16 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 09:39:16

前スレの
>>985
は筆圧感知どうクリアしたんだろ？
まさか全部ネタだった？

17 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 10:13:58

起動でエラーが出るのはSAI側の問題なのかな。
初回セットアップの管理者アカウントに切り替えてってのが出来ないんだよな。
OSXは管理者で起動してるんだが。

18 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 11:07:26

>>17
貴方は私かw

19 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 13:18:04

結局SAIはcrossover Mac Proには対応してないってことか?

20 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 13:31:22

なんだ、がっかり(´･ω･`)

21 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 17:04:47

1乙

22 ：9：2009/01/16(金) 23:21:55

CrossOverMacでSAIだけど、
なんか「起動する」っていうのすら否定されそうな流れなので、
起動動画をアップしました。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=wXNQ0-LBVR4

本当に起動してるよ、というだけの動画なので期待はせずに…。

ちなみに、うちでは>>9の手順で問題なくインスコできてます。
改めて、新規にボトル作成して試したのでバッチリかと。
強いて言うならSAIをインスコする際に、フォルダで指定するのが良いかも。

23 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 01:26:17

その、>>9の順番でインスコする手順をぜひ動画で

24 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 02:30:12

とりあえずハゲの回復を祈る

25 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 10:47:14

ハゲとリンゴ株の回復を祈る

26 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 10:52:48

起動するだけならWineでも起動するよ。
筆圧感知がダメポだけど……orz

27 ：9：2009/01/17(土) 11:05:23

ようやく把握した。
うちで使ってるSAIは1.0.0なんだよね…。
最新の1.1だと、たしかに起動時にダイアログが出る。
バージョンのことまで頭が回らなかったわ、すまん…。

28 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 11:35:48

>>27
成る程…そういう事だったのか

大人しくブーキャンするよ
情報有難う

29 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 12:56:43

やっぱり無理か
じゃあフォトショで擬似絵の具塗りする。
何回もありがとうね

30 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 00:44:43

フォトショだと綺麗な線が描けないお

31 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 09:53:08

>>30
CS4はちょっとマシになったよ。
回転表示もようやくついたし。

32 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 03:11:48

前スレにあった話題だけど
結局、コミスタ4を買うならMac版かブーキャンでWin版かは
少ないメモリでやるならブーキャンでWin版
メモリを山ほど詰めるなら・他ソフトとの連携をとるならMac版コミスタ
ってことかね…
ProかEXかでも違うのか、使用感を聞きたい。

Mac版のほうがWin版より後に出たぶん
機能が多いと小耳に挟んだんだがそれはガセ？

33 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 05:08:12

ガセ　

34 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 06:22:12

機能は変わらないんじゃないかなぁ。

ただMac版の方が鬼のようにバグだらけだったWinより
ずっとバグが少ないと言うカキコミは何度か見た。

35 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 09:17:49

機能、減ってないか？
Mac版だけパワトンがなくなったのが納得いかない。
環境移って何回かは旧環境での作業の方が絶対早いから、
時間との兼ね合わせで戻りたくなるんだよな。

36 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 13:19:44

>>32
ブーキャンするための再起動の手間やキーボードのキーの違いが地味に面倒
（Macの純正キーボードはwin側ではキーが足りない）
メモリ沢山積んでMac版を使った方がいい

ちなみにEXの使用感ね
Proは持ってないので知らない

パワートーンの追加パッチってまだだっけ？

37 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 13:46:58

EXとProの一番大きな違いの3Dレンダリングを使うときに、使い方の指南サイトを見たけど
そのまま使うといかにも機械が作った背景を張っただけで人物とマッチしなくなるから
下書きとして使って別レイヤーでトレースペン入れする方がいい（意訳）とあって
じゃあProの下書き機能でいいんじゃね？と思ったよ

で、実際自分で使ってみて、うはw背景超楽、EXで良かったwと思った

38 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 14:33:11

>36
パワートーンの基本トーンをインストールするだけのパッチは出たけど、
PowerToneそのものは３の頃の様には使えない。

もともと他社（モード）のソフトだったし、最新のOS・CPU環境に
対応させるだけの開発力もプログラマもセルシスにいないんじゃないかな。
そんなんでまたまた内部仕様が大幅に変わると噂のSnow Leopardに
対応できるのか心配になってきた（Adobe製品もCS5でSnowLeopard
対応に間に合ってくれないと困る本当に困る）。

39 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 02:56:02

>>35,38
3ではパワートーンとコミスタトーンが別仕様で搭載されていたのが
コミスタのトーンと統合しただけでしょ
Mac版4にパワトンつかなかったのは苦情殺到でアップデートされたじゃん
パワトン形式のファイルをコミスタに読み込んでコミスタ形式にして
使えば済む話じゃない？

40 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 08:21:57

「＊＊＊すれば済む話」ﾜﾛｽ

41 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 03:43:23

え、使えないの？普通に変換できると思うが

それは兎も角、FTP入稿するのを考えると、ネットや普段使いがWinならコミスタもWin
普段がMacならコミスタもMacにしとくのが
結局いちばんラクだと思う……

コミスタ作業だけブーキャンしてたけど、メール受けてるのがMacだから
いざギリギリ入稿、FTPパスどこ！？ってなってえらいことになったorz

42 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 03:26:48

新ﾏｸ版の漫画制作スレがまさにその話題に。
アップデートで対応しますといった時は
ユーザーの声を反映するよい会社だと思ったのに。

「パワトンｗ」みたいな奴がいるのは
足ひっぱってるのか関係者のけん制なのか……

苦情がたくさん集まれば違うと思うんだけどな。

43 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 19:42:20

セルシスがあんなに駄目な会社だったとはがっかりだぜ…

44 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 18:42:24

流れﾄﾝ切って

オプションの窓が消えるって人いないか
ツール切り替えの度消えてる感じなんだけど、あれは仕様？

45 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 19:40:34

コミスタの不具合かな
バージョンは何？

46 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 20:04:54

Pro 4.2.4
前はなかったように思うんだけど
立ち上げる度に消えるのは修正されてたのに

47 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 20:44:58

ツール選ぶ時にダブルクリックしてるんじゃないの？

48 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 20:53:54

アアー

49 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 20:54:40

ごめん>>48はフライング

なるほど。タブの接触不良のせいかも
ありがとう

50 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 00:12:19

漫画の背景を3Ｄで作りたいんだけどソフトは何がいいのかな？
持ってる描画ソフトはコミスタEXとCS4EX

51 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 01:00:52

LightWave

52 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 01:21:19

Mac版無いやん

ブーキャンでLWで作ったデータをMacの描画アプリで
取り込むという事？

53 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 01:24:33

ライトウェーブの保存データってフォトショで読めたっけ？

54 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 01:27:17

Ishadeが安くていいなと思ってたが
駄目なのか？？

55 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 01:52:38

＞51
Macにも一応Lightwaveは存在するよ、でもマンガ背景作成必須の
Unreal ExtremeがWindows版でしか使えないから無意味。

正直なところ、Macで使えて10万円以下かつマンガ背景前提のトゥーン
レンダラ付き3DCGソフトとなるとShadeくらいしかないんだよな。
warabiとメタセコだけですむWindowsユーザーになろうか思案中。

56 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 12:20:55

背景なら、グーグルのスケッチアップで一択だと思うけど。

57 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 12:22:50

>>55
というか、3DLT通すんだったら、
別にトゥーンである必要はないのでは？

58 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 13:54:24

色々意見有難う
教室とか同じ机と椅子が沢山登場する背景を
3Ｄで使い回したいんだ
インテルMacなんでブーキャンで動く3Ｄアプリは
沢山あるんだが、
描画アプリはWindows側にはsaiしか無いので
Macで3Ｄやってる人はどうしてるのか聞いてみたかったんだ

59 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 23:02:47

saiって3Ｄレンダリングデータ取り込めるの？

60 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 00:28:00

本筋とはちょっとずれるけど、SAIって世間が騒ぐほどいいソフトなのかなあ。

61 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 00:51:02

「世間」がどれくらいの範囲を指すのかわからないけど、
着色時の色の混ざり方とかに気が配られている、気持ちいいソフトであるのは確かだと思う。

ただ、結局ソフトの善し悪しなんて、個人の感覚でしかないから、
最終的にはそれぞれで結論を出すべき。

ちなみに俺は、Win機も持ってるのでSAIも一通り触ったし、ペインタやArtRageなんかもいじったけど、
結局、着色はフォトショが一番使いやすいし安心できる、という結論に至った。

62 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 22:59:28

安くて高性能だから<sai

63 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 01:03:07

WinユーザーはPainterが不安定すぎて使えないから。
Saiはいいソフトなんだ。

64 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 08:52:19

確かに。PainterはMacOS版の方が安心して使える。

スレ違いだけどDreamweaverの場合Mac版が不安定。
でもFireworksはWindows版の方が不安定。
最近はCodaとCSSEdit（日本語化モジュール適用済）で
告知＆通販サイトを手打ち更新中。

65 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 10:16:44

webオーサリングツールで手軽なの中々無いよなー
iwebは同人サイトには違和感ありありで使うのをためらってしまう
pagemillをまだ現役で使ってるよ…

66 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 11:07:13

自分もまだミルで頑張ってるよ。
変えたいけど他に良さそうなものが分からないんだ。

67 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:24:35

タグが太るのが気になって結局いつも手書きに戻ってしまう

68 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:27:42

>>67
手ブロの事？
ブログか手ブロで迷ってるんだが、見る側はどっちがいいんだろう？

って激しくスレチごめん

69 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:32:12

見るだけなら断然ブログだろ
手ブロはカテゴリ分けもできないし、コメントも手書きだから気軽にできないしな

70 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:39:29

>>68
え？WEBサイトの話じゃ無いの？
HTMLを手書きする話なんだが

71 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:50:08

OS9機+GoLiveでまだ頑張ってるよ。>サイト
GoLive、一生懸命覚えたのに開発終了しててオワタw
サイトはcgiカスタマイズしてなるべくブラウザだけで更新できるようにしてるけど
CG集とか作るのにまだたまにソフト使うんだよね。

72 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 13:30:12

htmlタグの事だったか、勘違いスマン
CG集は俺も作りたいが見る側は窓機が断然多いだろうから、
MacでROM焼くのを躊躇って作れねー
読み込み不良起きないか？>>71

73 ：71：2009/02/17(火) 15:07:29

>>72
WinとMac、両方で確認してるけど読み込み不良や焼きミスの類いは全くないよ。(焼くのにはMacのToast8使用)
むしろhtml表示の問題でブラウザ間の調整する方が手間。
どちらにしろWinでの最終確認は必須だとは思う。

74 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:11:42

Golive開発終わってたのか…
買ったはいいけど、クラッシュ率がハンパなくて
とてもじゃないがマトモに日記すら書けず、PageMillに戻ってしまった。
それ以来ずっとPageMillだよ…いまだに…
意外に同志が多くてワロタ

高機能いらんからMillちゃんをOSX仕様にしてくれるだけでいいんだがなあ
Millとデジコミツールズのために、OSXに完全移行できん

75 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:34:46

>74
ATOKとことえりを使っていると十中八九クラッシュするそふとだった＞GoLive
だからといってDreamweaverも信頼できない。

Dreamweaver８で図田ぼろに叩かれたビヘイビア再描画バグはCS3でも健在だった。
ttp://nishibou.iobb.net/myblog/images/Dreamweaver8.png

76 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:40:36

初めてみたwwひどいwwww

77 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:47:48

GoLiveは4使ってるんだけど、バージョンアップするごとに
クラッシュ率が上がると聞いた気がする。
4は割と安定してるよ。そこそこ落ちるけどw
ゴミタグとかすごいんだけど、イラレ感覚で画像配置できたり
CSSの知識なくても1pixel単位で位置調整できたりは便利。
画像ファイルのアイコンをひっ掴んで、ぼこぼこ配置できたりするのは
過去ログ倉庫とか作る時すごい楽。
発売時とだいぶwebの標準が変わってしまったので、
本当に過去のソフトになってしまった…

78 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:49:31

Pageミルは最近のhtmlタグに対応してないから
レンタルのWeb拍手や特殊リンクの文字化けタグを
いちいち手打ちで直すのがすげー面倒
面倒すぎて、サイトからレンタルツールの類い全部外した
うちのサイトすげーシンプル
正直に言うと、ものっそ古くさい

79 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 19:07:20

>75
何がひどいって、これがコラでもなんでもなくアドビのサポートデータベースにも
公に掲載されている（つまりアドビも認知している）描画バグだということ。

80 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:29:26

いつかはClassic環境とおさらばしなきゃならないから、
長年愛用してきたPageMillからKompoZerに乗り換えたよ
シンプルなサイトならこれで十分さー

81 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:25:19

>>74
デジコミツールズの集中線が手放せないよー

>>75
ひでぇなww

82 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 07:35:50

今、75を見て始めてGoLiveでテキスト直打ちすると、ほぼ100％落ちる原因がわかったよorz
毎回、シンプルテキストで文字売ってコピペしてるけど、それさえなければ満足のソフトなのに…
GoLive付のCS2買っておけば良かったなぁ

PageMillはFTPがイマイチだった気がするんだけど、別ソフト使っている人多いのかな？

83 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 07:46:52

>>82
無料のFetch使ってる

84 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 08:39:51

OS9なら無料のTransmit1もおすすめ（Panicから落とせる）
（まれに）２バイト文字ファイル名でアップロードされてしまったデータの
削除にNetFinderも捨てられない（10年近く放置されていたが
去年Cocoaアプリとして復活）

GoLiveのCCSエディット機能が気に入っていた人には移行先として
CCSEditやCodaを推します。両者ともGoLiveを意識したCSS
エディタUIを持っているから。

85 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 08:45:06

miでひたすらタグを打つべし打つべし打つべし

86 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:20:18

hpDrafterでひたすらタグを打つべし打つべし打つべし

87 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:35:32

GoLive5使ってるけど、過去ソフトだと感じたことはないなぁ…78みたいにweb拍手とかもタグコピペできるし
＞画像ファイルのアイコンをひっ掴んで、ぼこぼこ配置は便利すぎる
これって、どのHP作成ソフトも出来るもんだと思ってたけど、違うの？

GoLiveであって良かったと思った機能は、
・新規に作ったor修正したファイルだけをアップロードしてくれる
・上とは逆に、意図的にフォルダ・ファイル単位で「公開しない（修正してもUPしない）」設定が出来る
・GoLive上でサイト一覧でファイル名を変更できる
＋その変更したファイルにリンク貼っている別htmlファイルのリンクも、GoLive側で自動的に修正することが出来る
なんだが、特に上のFTP関連の２つが他HP作成ソフトになかったら、GoLiveからますます離れられんw

CS3、4はソフトだけ持っているから、Dreamweaverに期待してるんだが

88 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 09:43:26

DWを使ってる自分を呼んだか

89 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:22:27

Goliveはピクセル単位で画像の配置場所を決めれるのがよかった
ぽこぽこ配置ってこの事じゃないのかな？

しかしPageMillに戻って、Millが対応してないタグなどを必死で手打ちで補ったりしてるうちに
１ピクセル単位で位置にこだわったって…見る側にとってはどうでもよくね？
というかゴテゴテしないで読み込みも早いシンプルな方がよくね？
と思うようになったよ
最新技使いすぎで重重の企業サイトや、一般人のウヘァな無茶デコサイトなど見てると特にそう思う
スタイルシート？そんな暇があったら萌え絵をうpするぜ的な

関係ないが、アヒル隊長のブックマークアイコンがアヒルじゃなくなって失望した

90 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 17:15:57

ぼこぼこ配置は、***.siteウインドウを開いたまま、
そこに表示されたアイコンをひっぱって、htmlファイルにドラッグすると簡単配置できる
って意味だと思ったんだけど……

91 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 17:57:00

PageMillって5色iMacにバンドルされたよね。
でもPageMillってスタイルシートが使えないから
あの15インチの画面にPageMillとCSS用のテキストソフトとブラウザと更にフェッチの
同時展開が辛かった。
今はブーキャンでビルダーも使うけど、最初は上の4つのソフトがひとつですむことに感動した

92 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 18:10:04

>>77です
ごめん、大した知識もないのに変な事言ったせいで物議をかもしてしまった。
ぽこぽこ配置は>>90の言ってる意味です。
+>>89のピクセル単位指定もあるけど、概ね>>90のドラッグ配置の方。
WinでCG集作ってる人が過去ログの配置が大変!と言っていたので
他のソフトではできないと思ってた。無知ですまない。

>過去ソフト
画像分割やタイトルロゴの配置にピクセル単位位置指定が便利すぎるんだけど
最近では位置指定とか全部CSSでやるのが中心でtableは使わない方向になってるんだよ
と聞いて、テーブルタグで位置指定してるGoLiveは時代にあわなくなってるのかな、
という意味合いでした。

93 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 20:08:28

>92のぼこぼこ配置、他ソフトじゃ出来ないの？
あれ、すげー便利なんだが

テーブルタグ、むっちゃ使ってるw
見る側じゃわからんし、位置指定までCSSじゃなくてもいいんじゃないかなぁと思う
オフ（同人誌の原稿）がメインだからオンに時間かけてられないので、簡単に、そこそこ見栄えよくしていればおK、と自分ルール
ただ、文字色・サイズとかは外部CSSにするとレイアウト変更時に便利なので、それだけは使ってる

94 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 13:24:57

>92
Dreamweaverではレイヤー配置、Windowsのホームページビルダーは
「どこでも配置」が該当するかと。テーブルタグへの変換は出来ないし、
レイヤー（ブロック）配置の上下順を間違えるとMacやIE以外のブラウザでは
真っ白ページになってしまう欠点も。なまじIEでは見えてしまう＝他ブラでも
見えるだろ、と考えられがち。

最近はブログや無償配布のCSSテンプレ使うサイトが増えたからそんな話も
減ってきたけど、ときどき通販を申し込もうと飛んだ先が「どこでも配置」の
おかげで真っ白ページだったりする。

95 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 22:19:33

どこでも配置は嫌すぎるよな…
あれ、リンク先が重なっているとクリックできん
ブログがなかった頃、知識のない人が作ったサイトは、どこでも配置が多かった……

あと、OS9ユーザーだと、忍者のメルフォは全然表示されない
スパム対策でメアド表示しない人が多くなって、不便だわ

96 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 23:14:33

豚切りすまん。
字書きだが、ワードとインデザ以外には使えるものないかな？
過去ログ読んでもワードとインデザの話しかいなかったから…

97 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 23:56:44

>96
データ入稿の事を考えると、ワード（ただしWin版）・インデザの二つ以外の選択肢はないと思った方がいい
（他のDTP・ワープロソフトも小説本のレイアウトに使えるが、データ入稿するのは手間がかかる）

手持ちのソフトがなく、これから買うつもりなら上記２つのどちらかに絞った方がいいよ
予算があって、PCにそこそこ強く、文字組にこだわりがあるならインデザがお勧め
そうじゃないなら、ビジネスでも使える・PCに弱くても他人を頼れるならワードがお勧め
ただし、ワードはWin（もしくはブーキャン）環境必須
Mac版のをWinに持っていくと、文字組が崩れるorz

98 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 00:52:29

一太郎のことも時々は思い出してあげてください…

縦書きメインの段組と文字・罫線処理ならWORDの上をゆくし、安い。
ATOKを持っていないMacユーザーでもジャストID（無料）さえ作れば
一太郎はもちろんのことJUST Officeまで優待アップグレード価格で
買える（JUST PDFでMacOSのPDF作成機能では出来ないページ順
変更・複数ファイルマージなどの処理が行える）。

99 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 01:15:41

一太郎は忘れてないよw
本当は97に書こうとしたんだけど、データ入稿のことを考えると一太郎はお勧めしづらい上に、Mac版は消え失せちゃったからね…
98の言う通り、Wordと比べてるといい点はあるんだけど、
同人誌入稿という点ではWordのように入稿できる印刷所が皆無な点が最大の弱点
他、余白部分に描画できない（カザリ罫が入れられない）点もあるし、
同人とは関係ないが、これから覚えるならビジネスで使う機会のあるワードの方がいい

と、書いてみたけど、個人的にはインデザインが１番なんだが（PDF入稿に強い）、金がないなら１番進められないソフトだw
あと、ワープロソフトと使い勝手が違うので、パソコンに弱い人には宝の持ち腐れになるのは確実

100 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 09:30:40

フォトショでテキスト書いてepsで入稿
絵描きだけど文字ページもCSで作ってる

101 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 10:31:58

最近コミスタ４を購入しました
今までずっとフォトショで台詞を入れていたからか、
コミスタでの文字入力がどうもやりにくくて…

コミスタで作画まで完成させて、最後にフォトショで台詞を入れるのはOKでしょうか？

102 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 11:05:00

>>101
それ普通にやった。買った直後はなにもかも時間がかかるから旧環境と併用
配布プラグインのネーム打ちするやつとパワートーンのために
途中からOS9フォトショにわざわざデータ移して作業した

フォトショも買い直してパワートーンは移行できたけど
あのネーム用プラグインだけがOS9専用で惜しいんだよな…

103 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 12:40:00

文字入れだけは今だフォトショだな
コミスタの使い難いからどうにも駄目

104 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:17:11

自分、ひらがな明朝＋漢字はゴシックの合成フォント作ってインデザで台詞入れている
フォトショ・イラレが入っているパッケージを買うと、
インデザ入っているので使ってみたんだが、かなりイイ！
フチ付文字はどんなに太くしても文字が細くならないし、
PDF入稿できる所だとファイルが一つに纏まってくれて楽

105 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:54:04

そしてPDFという単語だけが一人歩きするわけですよ

106 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 17:43:14

>104
インデザそういう使い道があったんだ
台詞はイラレで打ってフォトショにコピペしてた

せっかくパッケージ版買ったのにインデザの使い方がわからなくて
宝の持ち腐れだったよ
でも、また一から勉強すんのか……orz

107 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 18:29:33

>>106
漫画同人誌の編集くらいなら、大した勉強は要らんと思うけど。

うちもInDesignにPSDファイル配置して、PDF生成して入稿してる。
漫画原稿はPSDファイル内で完結させたいので、台詞はPhotoshopで打ってる。
合成フォントとか使わないし。
PDF入稿は、いままで印刷所三ヶ所使ってどれも問題なかった。
対応してくれるところがもっと増えてくれれば良いのだが。

108 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:25:42

>>102
>配布プラグインのネーム打ちするやつ

それ詳しくおしえてくださいm(_ _)m

うち未だにOS9+フォトショ5なんですよ
お願いします

109 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:55:09

>>108
初めてのmac(タイガー)を一昨年購入して、
環境をすべて乗り換えようと
photoshopの5.5を購入したらインストールで来なくて泣いた私はOS9が羨ましい。

ライセンス登録は出来るのに使えないんじゃ意味が無い｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

110 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:11:32

photoshopスレで5.5とか6とか7の質問が出ると
今時そんな古いの使ってるのは割れだ割れに違いない教えてやんねぇ！ってなるんだけど
MacのOS9使いなら普通に現役だよね…

111 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:17:10

Winと違って、MacはOSがバージョンアップすると容赦なく
下位バージョンのソフトが使えなくなるんだよね。

112 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 03:18:57

OS9、フォトショ4.0バリバリ現役ですが何か
セリフも効果音擬音も集中線もタイトルの文字加工も全部できるよ

113 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 09:06:13

>>112
おほ、ナカーマw
日本語フォントがデフォルトのままなんで、タイトル文字は全部英語にしてる
今更フォトショ4.0用でも使える日本語フォントを配布してるサイトなんて無いよね？

114 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:13:41

>>109
一昨年購入したのに5.5？
一昨年というとCS2くらいじゃなかった？

115 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 10:41:07

たかみちてんてーが未だにphotoshop3使ってるのを知った時は驚いた。
自分は4→5.5だけど、さすがにヒストリーないとツライ。

>>113
OS9で使えるフォントを入れれば、自動的にフォトショでも使えない?

116 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 11:05:36

ATMフォントなら使えるけど、一部のCIDフォントやプロテクトつきフォントは使えない。
あとOS側のフォントキャッシュを一度捨てた方がいいと思う。

117 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 11:12:37

>>114
winが5.5だからバージョンをあわせたくて同一のをネットで探したの。
そしたらユーザー登録権譲渡付きで商品があったから購入した。

今winのVerは7とcsつかってる。
macはgimp

118 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:05:29

普通ソフト買う前に動作環境調べないか？
というかOSX以下のソフトはOSXで使えないのは常識だろ

119 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:25:15

おっしゃる通り。
調べなかった。
でも、動くと思ったんだよね。

120 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:31:40

68ｋとPPCで動くソフト動かないソフト動いても安定しないソフト…と
修羅場をくぐり抜けてきたから、OS9→OSXとなった時は全部買い直しの
覚悟もあった。

Snow LeopardではRosettaがサポートされなくなるというから、そろそろ
手持ちのPowerPCアプリをUniversal Binaryアプリへ買い替える資金を
調達しないと…（PowerMac G4本体も買い替え予定）。

121 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:43:12

>120
我が家のG4も9年目でそろそろ限界
近々新しいMacPro出るらしい現行機が値下がり始めてる
いままん所26万が最安値だが
もうちょっと下がると見て粘ってる
毎日が価格コムとの戦いw

122 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:08:20

ちょっと前にペンリン・GeForce9400ＭのっけたMac miniが出ると言う
誤報が流れたばかりだから（mini自体の生産が昨年６月から止まってる）
油断は出来ないけど、時期的にいつで手もおかしくない状況ではあるね。

FireWire800端子がついてくれるだけでもありがたいなぁ。外付けSATA
ハードディスクから起動したほうが動作もスイスイサクサクきびきびするし
コミスタの反応も上がるから（2.5インチHDD搭載モデルの場合）。

123 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:38:30

miniて生産やっぱり終了してるんだ。

i7の乗せるProとiMacがワールドマックで発表されると思っていたけど発表無かったからな。
Pro欲しいけど金銭面でminiを購入予定。
でもesata着いてないし・・・
アプリ代も必要だし。

124 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 13:15:42

mini同等の新機種が出ないのも悩ましいけど、一番辛いのは
Adobe製品のアップグレード対象三世代縛り。

必要な時に必要なバージョンだけアップグレードできなくなったから
現在PPC MacかつCS2ユーザの自分の場合を計算すると
　Photoshop, Illustrator, InDesign（個別ライセンス）←同人用
　Web Standard（DW、Fw、コントリビュート、Flash）←通販・仕事用
計11万弱かけてアップグレードしないとCS5を最後にアップグレード権失効。
個人事業主ライセンス契約も考えたけど維持費に見合うとも限らないし思案中。

こんな余計な縛り、マクロメディアから引き継がないで欲しかった。

125 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 13:42:32

1.xスイーツプレミアな俺
ずっとアプグレしてなくてよかった勝ち組
しかしこんな(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な事は今回かぎりだろうな

126 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 19:58:25

今月Mac ProとCS4 Design Std.買った俺参上。
来月新型発表らしいけどね。

多分Mac Proは現行買っときゃ次の次ので買い替えればいいだろ。
Woodcrestな人はNehalem買った方がいいと思う。

127 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 20:23:43

アルミMB（2GHz）とコミスタ4Pro、エレメンツ6の俺が通りますよ。
Mac版コミスタは重いけど、さすがにアルミMBなら不自由なく作業できる感じ。
まあ、Win版を触ったことのある人なら、ちょっともっさり感は感じると思うけども…。

とりあえず、アルミMB+Cintiq15で一冊描いてみる所存。

128 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 00:54:30

>>127
ｱﾀｲも去年までは超古G4にフォトショ6、パワトン3、インティオス2だったけど、
miniでだいぶX慣れしてきたので
年末にbook pro（MA895J）4Gﾒﾓﾘを買って、コミスタ4EX、CS3、新築12で
フルデジタルに移行チャレンジ。
フルデジには微妙なスペックかもしれないけど、お部屋の狭さと予算の結果こうなってしまった。
コンパクトにちまちまやりたい。。。　
でも、今から挫折予定ですw

129 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 03:16:01

MacBookProは消費電力が少ないから20アンペア契約の
ワンルーム住まいにもおすすめ。

ていうかMacProが消費電力高杉（わっとチェッカー計測、miniは40W弱）

130 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 07:55:27

待機時171wで最大稼動250wって
Proこんな高かったのか！
ちょ…導入しようと思ってたが、これは考えてしまう

131 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:33:57

初代Mac Pro 2,66G Quadの消費電力（初代モデル、現在は>130＋メモリ・グラボの追加換装で変化）
* Part-3のレス701
起動時に450W、アイドル時に150W、負荷時に250W
　　　ttp://www.macintouch.com/reviews/macpro/benchmarks.html#power
　
* Part-3　のレス95
MacProは1200W電源搭載だけど、消費電力は起動時に450W、アイドル時に150W、負荷時に250Wみたいだよ。
　　　ttp://www.macintouch.com/reviews/macpro/prelim.html

現行アルミiMac24インチモニタ松モデルは最大消費電力120W（動画H246エンコフル回転時）。

132 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:46:44

>>108
ウチも0S9とフォトショ５だ。
プラグインは、写植もどきのことじゃないかな。長い事愛用してます。
確かにこれのOSX対応版が出たら環境一新する踏ん切りがつくだろうな。

133 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:17:47

「写植もどき」はプラグインタイプじゃなくて
同サイトでもうひとつ配布されてる「ネームプラグイン」ってのが
写植もどきをフォトショプラグインにしたものだった

これネーム以外にも効果音、ドカとかバキとか入れるのにも重宝してるんだよな

134 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:16:27

すいません、こっちに誘導されてきました。
10年近く使ってる古いPower Mac 7300/180 が瀕死状態なので、
20インチ液晶ディスプレイ一体型の一番低価格のimac MB323J/Aを買おうかと思ってます。
使うソフトはフォトショ、イラストレータ、ペインタでイラスト作成、同人誌表紙作成等。
でも今後は原稿線画を取り込んで白黒原稿のトーン貼り等もやってみたい。パワートーンやコミスタとかです。

プロセッサは2.4GH、メモリは１G、HDDは250GB。
メモリは４Gまで増設でできるみたいなんだけど、増やした方がいいでしょうか？
それとも純正のままの１Gで充分でしょうか。

あとなんかよくわからないんだけど、グラフィックプロセッサが(128MB GDDR)となってて
これってCG描く上で、少なすぎなんでしょうか。
この部分は増設ができないんで、そこが気になってます。
御覧の通りハードに関しては知識がイマイチいえ、イマサンなので御助言よろしくお願いします。

135 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:52:25

>134
少なくともどんな下位モデル買ってもPower Mac 7300/180より
30倍は早いし使い勝手いいと思うよ。
グラフィックプロセッサがどうこうとかいう以前の問題

メモリは増やすに越した事はないのは今も昔も変わりません。

136 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:46:22

>>134
現行iMacで同人やってますよー。
スペックはあなたが購入予定のものと同じで、メモリは4G。
同人やるには申し分ないスペックだけど、ペインターだけは相変わらず重いです。
表紙用350dpiとかは筆を大きくするともたつく感じ。
でも大きい筆で広範囲をざかざか塗るとかでもないなら問題ない。

ただ20インチにして少し後悔したのは、ディスプレイがよくないこと。
例えば黄色をベタ塗りした画像を壁紙にしてみると、
上と下で色合いが違ってしまっている。
カラー入稿するのに厳密さを求めるなら24インチの方が適してるかも。
グラフィックプロセッサに関しては不満はないよ。

>>135も言ってるが、メモリは満タン積むべし。

137 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 16:25:42

同じくiMacの323使用中。メモリは4G。
旧PCがそれだと何もかも早く快適に感じるだろうから1Gでも満足しちゃうかもね
使ってて遅さにイラっとしたのはコミスタのトーンファイルの読み込みくらい
パワトンは問題なし。

ディスプレイが良くないのは同感。しかもアドビガンマがなくなってモニタ調整に超苦戦。
ガラス面なんで反射や写り込みもひどい。アナログで原稿描きしてるとき鏡がわりにもなる
それとOSが9からXに変わるんじゃないかと思うけどそっちの対応の方が困ることが多かった

138 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 16:43:19

プリンタ板見るとわかるがスキャナに限っては7300時代のSCSI規格がいまだに現役だが
完全に移行するならiMacにSCSIカードつけて使うかスキャナ買い換えるかしなきゃね

139 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:33:25

それ以前にソフトが全部買い換えだな

140 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:43:47

G3iMacから現行iMacにしたけど
スキャナ(エプソンGT)がフォトショでは使えたけどコミスタでは使えないとか
プリンタ(同PMシリーズ)のドライバ対応が不十分で細かい設定ができない上、
色が大幅に変わるとか、後から気づく
でもPC＋ソフトの買い替えで周辺機器まで予算がまわらない

141 ：134：2009/02/25(水) 00:13:29

みなさま御助言ありがとうございます。
メモリは増設します。24インチモニターの方にするとかなり予算を
オーバーしてしまうので、やはり20インチで我慢するかもです。
でもまだ考えるつもりです。
ソフトは順次買い替え予定です、高くて一気には無理なので
今の古いマックも騙し騙し、なんとかやって行こうと思います。
数年前にiBOOK G４ノートパソコンを買った時に、スキャナ＆プリンタも
新しいのを買ったのでUSBでいけます。

142 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 11:00:13

ソフトのVer上げないつもりなら
アドビの場合スイーツセットで買ってしまった方がお得

143 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:35:57

>>142
スイーツセットって何ですか？

144 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:34:07

Adobe Creative Suite

145 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 23:35:42

確かにそっちの方が特かもしれないけど・・・

Adobe Photoshop CS4 Extendedが14万
WEB PREMIUMが２２万

実際問題、ちょうどここで悩んでる。
Dreamweaver とFlash はサイトの方でも使えるから若干欲しい。
でも、emacsで事足りてるんだよね。

その差６万

146 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:03:24

なんでWEB？
同人なら Design Standardでいいやん

147 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 07:13:56

22万てショップの価格だよな。
つか、PSはExtendedである必要性は無いんじゃないか。

148 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 10:54:48

>146
Dreamweaver とFlash が欲しいからでしょ

>145
Extendedはアップグレード料金も倍になるぞ。
すでにPhotoshop Elementsつきワコムタブレットを持っているなら
Photoshop CS4特別優待版が5万円で買える（Elements３以上からの
グレードアップ専用版、店頭未発売、商用可、アップグレードもOK）。
DwとFlが欲しかったらWeb Standardで十分。

149 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 16:21:48

アプグレの事を考えず
バージョンが複数あるときは高機能のを買っといた方がいいに違いない！と
（他のソフトの入門版で失敗した経験より）
単純に考えてExtended買った自分オワタw

150 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 17:48:31

Suiteなんて買ったらあぷぐれなど考えてはいかんよ
1回に8万～15万とかそれが毎年とかソフト1本買えるわ！ボケカスアドビ

151 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:47:09

>>148
ちょっと詳しく教えて。
タブレット持ってる。
PSEはver4だった。

http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/photoshopextended/upgrade/?view=available
のページ見たけどやっぱり12万かかるみたい

それともこれ以外にあるの？

152 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:01:49

148ではないけどAmazonとか価格ドットコムを
見てはどうかな？

153 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 23:58:03

>>152
148は店頭未発売ってなってるよ？

154 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:13:10

タブレットについてるエレメンツに
優待券というかチラシがついてるだろ
それに値段書いてある

155 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 01:27:41

正直、同人でExtendedが必要なパターンって、あまりない気がする。
小説＋絵（表紙のみ）の自分は、ID＋PSは必須、サイト用にDWも欲しい……とセットを選んだら、
PSはExtendedになったけど、高機能はいらんから少し値段を下げてほしかったw

156 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:40:15

>151
intuos3、FAVO EX、Bamboo FunかComic（サイズ不問）、とにかく
エレメンツのついてるワコムタブレットを買うと取説と一緒にエレメンツ
→CS4への優待販売案内とURL、価格が表記されてる。
そこでかうと50400円（税別48000円）。もちろんCS5アップグレード可。
エレ単体店頭販売版からのアップグレードが定価の一万円引きにしか
ならない（差額アップグレード）ことを考えるとお得。

Mac版は３から、Windows版は４からというアップグレード対象縛りが
あるので要注意。それと事前にAdobeIDへタブ付属エレメンツのユーザー
登録を行っていない場合も弾かれるし店頭・単体購入版エレメンツのシリ
アルで申し込んでもアウト（タブレット付属版シリアルと区別されている）。

送られてくるCS4もタブレットバンドル版Elementsからのアップグレード専用版。
またインストール・アクティベーション専用のシリアルが個別かつ別途発行される
から、配送されたパッケージの中身はペラ紙一枚まで絶対に破棄しないこと。

なおタブレット付属版Painter Essentialsからフルバージョンへの特別優待価格は
用意されていません。Painter11でもEssentialsまたはPhotoshop等からの乗換
アップグレード版発売を待つしかない。

157 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:50:01

アップグレードポリシー改悪（だと思うアレは）直前にはPhotoshop LE～エセ２ユーザー対象の
CS3アップグレードセールもあった。アドビからのDMは時々こんな美味しいセールを限定配信
するからうかうか配信停止に出来ない。

158 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 12:14:55

今はSuiteキャンペーン中だな
6月までならどのVer関係なしに同じ価格でうpできる
1.xVerのやつ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

159 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 13:38:26

Flash 8 BasicとGoLiveユーザー救済優待販売も同時開催
クラリス→PageMill→GoLive6と流れ流れてきたけど、春コミ後の
PowerMac G3 → Intel Mac買換と同時にDreamweaverへ移るか。

160 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:18:13

>>156
そんな情報が、知らなかった。
ありがとう。
助かった。

161 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 00:01:18

質問です。
最新のitext Express ver.3.1.2をダウンロードしたのですが開きません。
OSバージョンはOS10.3以降なら使えるとあります
自分のはOS10.3.4ですが、クリックしても開きません。なぜでしょうか。

ちなみに2007年のバージョンがちょっと古いitextをDLしてみたら
こっちは開きましたが、機能が足りずにもの足りません。

162 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 09:53:53

>>161
新板の方が回答が集まるのでは?

163 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 12:14:14

>161
新Mac板テキストエディタスレできいた方が的確な答えが返ってくる。

今PowerMacG3・10.3.5で3.1.2を落としてみたらちゃんと開いたから、
ダウンロードに失敗している可能性が高そう。Frefoxの機能拡張ダウン
ローダやGetter1などのダウンローダを試してみては。

164 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 13:57:42

>>162
あちらでも質問してみます。

>>163
その後、Ｍａｃ100パーセントという雑誌についてたCD-ROMの中にitext Express
があったので、それを入れてみましたがそれでも開かないので
ダウンロードの失敗ではないと思うのです。

165 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 14:04:45

開く開かない以前よりまず、10.3を最終版10.3.9にアップデートしなはれ。
ttp://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/macosxcombinedupdate1039.html

166 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 17:04:31

>>163
横レスすまん
G3でOS10・3・5が動くって、どんな改造したんだ？w

167 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:24:41

うちのG3マシンは白いポリカーボネイトのiBookなんだがOS9.2.2/OS10.3.9
どっちも起動・運用できる。

168 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:32:01

G3で10.4.11ばりばりですが何か？
改造なんて不要だよ

169 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:50:53

>150
いまSTUDIO8、６月まではWebStandardへのアップグレードが49800円、７月から69800円。
年々次期バージョンリリースの間隔が短くなってきたところへアップグレードポリシー変更。
サイト管理・リンク変更時の書類更新が出来IntelMac環境でさくさく動く他社ソフトがあったら
乗り換えたい、でもそんなソフトない、お布施するしかない（誰かの指摘通り８はバグが多い）。

将来Painterや名のある３DCGソフトもアドビブランドになってゆくのかしら。

170 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 23:33:34

>>168
G３じゃダメかと思ったんでOSX入れてなかったんだが、良い事聞いた！
今の原稿が終わったら早速ウチのボンダイブルーに入れてみるわ。

171 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 00:16:02

>170
さすがにLeopardは無理だったけど、メモリを最大まで積んで
FireWire接続外付け大容量HDDをシステム起動ディスクにすれば
Pantherまではいける。Tigerは最小構成インストールとCPUのクロック次第。

172 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 03:29:03

CPUが最低400Mhzあればメモリは500MB程度でもTigerいけるよ
Leopardはきついが、前スレあたりにも出ていたけど
Tigerは使用メモリを減らしたり体感速度をあげる手がいろいろある

173 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 05:28:33

新しいの発表されたね
とってもがっかり仕様だが
Pro買う気満々だったのがiMacでも良い様な気がしてきた

174 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 09:31:24

全体的にがっかりだったなー
ずっと新しいのを待ってたけどもう少し待つか・・・という気になってきた

175 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 13:10:44

新Proにがっかりしてから一晩頭を冷やし改めて必要な機能と予算を照らし合わせ
ながらストアのカスタマイズ画面で比較検討したら、カスタマイズした新miniで
十分だと気がついた。修羅場あけのご褒美として検討する。

176 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 15:59:33

新しいminiがキター！
値段の違いは、HDD容量とメモリの違いっぽいので安く済みそうだと思って、
試しに2.26GHzにしてメモリはMAXまで詰んでみたら、101,510円になったw
でも、どっちも修羅場前の時間がない時ほど重要なんだよね…
自分も修羅場空けのご褒美として検討してみよう

177 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 16:10:02

昔とくらべてワクワクがねぇんだよな…

178 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 17:46:25

miniは放置プレイからの復活だから購入意欲もわくけど、
ProとiMacはあー、ま、雪豹が出てからでいいやと思う内容だった。

179 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 17:55:09

Macて一台じゃ不安だからねw
Mini買っておくかなぁ

180 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 18:36:23

miniのいいところは１キロちょっとの本体にパッケージが手提げ鞄に
なっているから、デスクトップマシンでありながらminiそのものを
モバイルできる点（出先にWindows用のキーボードとマウス、モニターが
あればあとはミニDVIコネクタがありゃ十分）。

実際コミケ２日前～前日までホテルにminiとタブレット持ち込んで部屋の
PCモニターにつないでカラー原稿制作。セブンイレブンのマルチコピー機に
かけて表紙を仕上げました。てへ。

181 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 19:33:58

タブレットは使わないのか
器用だな

182 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 19:46:18

>>miniとタブレット持ち込んで
使ってるんじゃないのか？

183 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 21:12:30

G5を下取りに出せば大した差額を出さずにMac mini(4GB 320GB)買えそうなので
リプレース考えてるけど、G5 2G Dualに比べれば随分速いと思っていいのかな。
現状はコミスタは問題ないけど、Painterで表紙絵を描く時にレイヤー重ねて行くと
ちょっとストレスがね。それと、うるさいのと。
今回のminiはデュアルモニタが出来るっぽいので、それでその気になった。

184 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 21:33:09

>183
今XI英語体験版を使ってキャンバス＋デジタル水彩・ティント・ブリストル
ブラシ別にわけたレイヤー３枚＋主線レイヤーがわりのアルファチャンネル
塗り分けレイヤー作成用にプールしているチャンネル５つを乗せた350dpi
B5本表紙用データ試案をrifファイルとして開いて作っているところだけど、
メモリ２ギガのせた昨日までのmini現行上位モデルでぬるぬるだったから
心配しないで。バックグラウンドでiTunesをならすような真似さえしなければ
ファンもまわらない。

これがメモリ４ギガになれば、Painterで連番保存したあとPSDで書き出した
上記ファイルをPhotoshop CS3で開き色補正をこなせるようになると思う。

185 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 23:21:46

miniどうしよ
欲しいけど悩む・・・

新CPUを乗せてくると思ったんだけど乗せてこなかったし、
６月？だっけsnow leopardがでるの？

それが出た後のmacminiにするかな・・・

186 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 23:45:53

なんか俺のMacプロが今日はずっとカリッカリ言ってる
なんでだろ

187 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 00:03:48

HD後臨終間近

188 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 00:12:50

>>186
データを保護する作業に戻るんだ！！

189 ：183：2009/03/05(木) 00:17:08

>>184
ありがとう。検討してみる。
ただ、４月末までに続けて３冊作る予定なので
移行して整備する余裕が無いんだけどな。

190 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 08:49:40

余裕が無いときには、さらに余裕が無くなる事故が起こるもんだ。
なんとかしといたほうがいい。

191 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 11:04:12

ここの住人のマシンスペックを聞いてみたい
物凄くハイスペックな人が多いように感じるんだけど

因みに自分はiBookG4 1.2GHｚ 12吋
たまに場違いすぎて居た堪れなくなりますが
そろそろ買い替えを考えています

192 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 11:19:58

そりゃまぁスペックを気にしない人はスレに来ないしなｗ

193 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 11:29:34

メインマシンは10年前のPowerMac Ｇ４ 400ＭＨｚ、OＳ9.2.2
メモリは購入時64Ｍだったけど余裕入稿のご褒美に256Ｍずつ増設して今2ギガ。
モニターは17インチの平面トリニトロンから去年２4インチ液晶に買い替えました。
タブレットは白い初代intuos、スキャナなし（必要な時はデジカメ撮影で代用）。

コミスタを使ってみたい、でも周辺機器やモニターは今あるものを使いたいし
浮いた予算でEXが買えるから春コミ明けのご褒美にmini購入予定です。

194 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 11:43:21

Pro買う気まんまんだったが
もうminiでいいかもG4からの乗り換えだから
早くなるのはどっちも一緒だし
2.26にしてメモリフルにつんでも13万ちょい
ああでもデスクトップが欲しいんだぉぉ

195 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 20:41:38

MacProのSATAハードディスク４台格納とメモリ増設最大32Gはうらやましい。
あとあとAdobeソフトが重くなっていってもメモリの増設で多少はしのげる。
真冬にはパネルヒーターの代わりにもなるときく。

でも素人なのでminiにします、といったらネタの女神が「おまえは正直ですね」と
型落ちProを雑誌の検証か何かで当ててくれないだろうか。

196 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:27:04

2008年のProだけどそんな暑くならないけどなぁ。

miniがいつまでもでないイラつきの勢いで買ったはいいが
正直大きさと重さとスペック持て余し気味で
新しいminiに乗り換えた方が幸せなんだろうかと思わなくも……

197 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:45:31

miniとProの中間が欲しい。
たぶんMacBOOKProを買うだろうけど。

198 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:56:23

>197
型落ちのMBP15インチを使っているけど、miniでよかったなーと思うことがある。
タブレット・スキャナー・TimeMachine用外付けHDDなど周辺機器をつなげると
外すのが面倒になる。それに画面が小さいから見開き・表紙背表紙原稿作業を
繰り返すうち結局液晶外付ワイドモニターを買い求めつなげた。

開腹による拡張性のなさは価格の差、と割り切れれば買い換え選択肢の一つに
数えてもいいんじゃないかな。

199 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 22:04:06

miniのメモリが8Mまであがってくれりゃなぁ
今回Proが8Mでオイオイって感じで
今回はimacかmini欲しい人はアタリっつー感じだね
Pro待ちだった俺涙目

200 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 07:41:41

現代版Mac ][ CX、かもーん

201 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 14:31:37

自分もパワーMacG4からの買い換え希望なんで、新MINIでもいいなと思ってるんだけど
写真屋が６で止まってるんで、CS買わなきゃいけないかと思うと二の足を踏む…。
インテルMacめ…。

202 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 14:39:46

いや、そこが問題ではないｗ

203 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:09:00

>>202
え？俺もそこで悩んでるんだが、違うのか？
俺写真屋が、もうアップグレードの効かないCSの１なんだが
今のiMacやmini買ってきて入れること出来る？
だったら新型即買いなんだが。

204 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:12:35

CSなら行けそうな気がする
ってかCSならどっちにしろ今のうちにCS4にしとかないと後々大変でない？

205 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 18:37:59

CS1ならギリできくだろ
こないだ7がアップグレード権切れになる騒ぎしたんだから。

206 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 20:02:04

IntelMac購入に伴い悩めるPhotoshopユーザーのためのスレまとめ
>201
　>>148,151,156

>203
　ttp://store.adobe.com/store/jp/popup/software/photoshop4/upgrade_eligibility.html
　　ご購入希望製品…Adobe Photoshop CS3、CS2、CS…26250円
　　現在お持ちの製品…Adobe Photoshop Elements (Mac OS) 6、4.0、3.0…89310円

　　ただしエレメンツでもintuosやFAVO付属エレ3.0以上を持ってアドビにユーザー登録済
　　かつタブレットの取説入ビニール袋に入っていたチラシがあれば>156

207 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 20:28:07

>>206
え？自分>>201だけど意味がよくわからない。
タブレットはIntuos3持ってるけど、もう買ったのが数年前なので
中のものは捨ててしまったし、その頃はCS4は出てないからどっちにしても
ついてないはず。
もう一回タブレット買ってもそのほうがお得ってこと？
写真屋６からのアプグレはもう出来ないよな？

208 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 20:33:22

今回アプグレできるのはCS1以上かスイーツ1.x以上か
CS1以下からはできない
だからPS6も7もできない。

209 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 20:50:08

>207
intuos3付属版Photoshop Elements3.0か4.0のシリアルをAdobe IDに登録
→Intuos3取扱説明書が入っていたビニール袋に入っていたアドビのチラシを探す
→アドビIDを使ってアドビストアにログイン後、チラシに書いてあるワコムタブレット
　ユーザー専用優待販売URLへアクセス
→Adobe Photoshop CS4特別提供版50400円！
　（タブレット付属版以外のElementsしか登録していない場合は購入不可）
→ウマー

210 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 21:05:03

７以前のフォトショユーザーも、FAVO EX・Bamboo Funを買った人はチラシを探してみ。
エセ3.0以上がついてた人ならCS4特別優待版を申し込める（5.0LE・エセ１・２は対象外）。

211 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 21:27:34

理想は最新のハードにしてOSレパードor少し待ってsnow、コミスタ4、CS4、PainterX…
だろうが、そんなにお金が無限にあるわけじゃないからな

mini買ってWin入れてコミスタとSAIでしのぐかなあ…どうしよう

212 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 09:41:23

書店に置いてあるSAI本はいくつか読んでみたけどあのUIは
大きい画面よりノートで使う事を考えて設計されてるのかな。
用意できるだけのツールとパレットをキツキツに詰め込んで
見える。

スクラッチボードブラシが復活したエセ４、次はレイヤーモードの
プルダウンメニュー変更が復活しますように（ＸＩと同時発売された
ArtRageっぽいソフトのレイヤーモードは10種類くらいあった）。

213 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 20:33:15

新型miniを買おうかどうか悩む
コミスタ、フォトショ両立ち上げに
iTunseで音楽聞きながらでサクサク動くかな

214 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 20:49:40

>213
メモリ４ギガ・フォトショがCS3・コミスタは４Proと仮定して…
同等スペックの現行MacBook梅、B5サイズ600dpi原稿中、
iTunes8のビジュアルエフェクトやiTunesストア・ジーニアス等
余計なもの全部切った状態でアクティビティモニターを開いても
それほど負担はかかってない…50～70％くらいかな。

でも原稿中はHDDへのアクセスも(トーンワークや仮想記憶領域への
アクセスなど）頻繁になるわけだから、余計な負担をかけないよう
音楽や動画はiPodか外付けのHDDに保存したものを再生した方がいいよ。

215 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 21:54:36

ということは、新型miniでもCS4はサクサク動かないってことかなぁorz

216 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:12:25

Snow Leopardがきたら４Gでもキツキツになりそうな気がする
iMacの最大メモリ搭載量は8G、と聴いてイヤ～な予感が…

217 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 01:58:31

ああそっか雪豹が出たらまた変わって来るよなぁ
でもProの下位モデルも8GがMAXだから
もしかしてメモリそんな食わないという事も

218 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 02:07:31

>>213
コミスタ使う時はコミスタ、フォトショの時はフォトショにすればいいじゃん
iTunesなんて同じマシンで一緒に立ち上げて使うもんじゃないよ
iPodにでも入れて聞きなよ
そんな使い方はOSもマシンパワーも無関係に無茶だよ

219 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 04:00:45

iTunes聞きながら作業は普通にやってるけどなぁ
それで落ちた事はないが重くはなるな

220 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 07:25:19

効率が下がってもいいならすればいんじゃね

当然重くなることをやっといて
マシンのせいにするのは間違ってるがｗ

221 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 08:48:41

VLCのMP3プレイリスト再生機能ならプログラム処理も軽いし
iTunes程リソースを喰わないけど、私も「iPodで聞いとけ」派。
miniの2.5インチSATAハードディスクに余計な負担はかけたくない。

CS4でとうとうPowerPC G4が切り捨てられたから（G5・Intelのみ対応）
CS1からのアップグレードと同時にG4 miniから現行機種へと乗り換えないと
宝の持ち腐れになる罠。

222 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 11:11:40

コミスタ 5 for MacもPowerPCを切り捨てそう。

最後のOS9ブート PowerMac G4（通称鉄仮面）で4Proを起動すると
虹色カーソルが出現、初期画面が表示されるまでの時間は3Pro比
約3倍（ストップウォッチで計測）。しかもメモリ2G積んでいるのに毎回
「ご利用のMacはComicStudio4を快適にご使用頂くための以下の項目を
満たしておりません：メモリ２G以上」と警告される。

223 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 17:36:25

まあ、もしそうなったら
Macで漫画製作している中でも偉い人たちｗが
金にまかせてMacは常に買い替えてProでバリバリやってることを
吹聴しすぎるのも悪いんじゃないの？

「ユーザーにはもうG3,4,5使いとOS9使いはいないと思って
不要だと思ったので対応しませんでした」ってところだろう。
コミスタ4でパワトン不要と判断して（セルシスに技術力がなくて搭載できないから
なしにしたのが本音だろうが）削ったら猛反発くらって
慌てて素材の読み込みだけできるようにしたのと同じように。

224 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 18:01:07

macminiを8Gでかうかな？
今回の写真屋CS４はメモリー何Gまで認識するんだろ。
winは64bitになったらしいけどmacは32bitのままなのかな？

225 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 21:46:18

miniはMaX 4Gだろ

226 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 22:25:44

最近のアプリはメモリ食いすぎ
食っただけある！ってほどの素晴らしい進歩もないのに。

227 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 23:22:48

それをいっちゃーちゃーおしまいよ

今のインテルコアでOSXでフォトショの5.5が動いたら
どんなに良い事かw

228 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 23:46:22

>>225
ごめん
４Gだった。

８Gは私の願望だ・・・

229 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:13:50

>>227
それができるなら、金に糸目はある程度まで付けないのになぁ…

230 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:26:19

５とまでは言わんから
せめて７がまともに動いてくれれば…

231 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:41:50

やっぱり5.5は傑作だったよな。異論がないよ。
7、CS以降のブラシが塗り易くなったといっても
結局Painterとは雲泥の差だし。

232 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:43:55

そういやコミスタでもカラーできるんだっけ
使ってる人いる？

233 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 00:59:35

自分はシェイプ、レイヤー効果やスクリプトが欲しいから7以降だな・・・
一枚絵はともかくとして漫画を描くには必須だ
しかし7以降のブラシシステムには未だに慣れていないから
いいかげんどうにかしたい

234 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 01:29:31

>232
コミスタ４のカラーツールならセル塗りCG制作に使ってる。
バケツツールの塗りつぶし範囲を「複数レイヤーを参照」にして色トレス線
代わりにカラー表示ラスターレイヤーを使えば、Flashのバケツツールに
慣れた人ほどすぐ使いこなせる様になると思う。

ソフマップのセルシスコーナーに置いてあったファンロード版コミスタ
PRカタログによれば、パターンブラシぼかしを使うとSAIっぽい水彩塗りが
再現できるらしい（絵柄に合わないから試してない）。

235 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 03:32:59

G4がそろそろイキそうだから
今回の新モデルPro買おうと息巻いてた

一度買うと6～7年は使うので
ハイスペックが欲しかったのに
Proよ…微妙過ぎる

236 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 07:44:19

一般人がMacを買うと、５年ぐらい使うからねぇ…
自分も持っているeMacは５年間保証切てるorz
今度は一体型やめようと思ったけど、miniよりiMacの方がスペックいいので迷うわ……

237 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 09:36:45

iMacは液晶がね……
MacProはオーバースペックだし。

238 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:03:40

iMacの液晶テカテカと聞いているけど、
Apple External Displayってどうなんだろう？
一体型じゃないPC買ったことないから接続の仕方とかよくわからないので、
Appleストアでminiを買うついでにオプションで付けようと思ったんだけど、
他社のモニター買った方が無難なんだろうか……

239 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 10:34:19

>238
銀座のアップルストアなら、歩いて３分のところにナナオのショールームがあるから
見比べると良いよ。人もまばらだし、自社商品だけの展示とあって店員も
こちらの納得が行くまでPhotoshopやIllustrator/InDesignを立ち上げて
説明してくれる（場所柄出版・編集関係の客が多いそうなので店員もニーズや
特性を理解しているのが大きい、AppleStoreは声をかけてきたスタッフの
知識が必ずしもこちらのニーズに答えられるかわからない）。

私は台の高さを自由に設定できて（ノートPC画面くらいの位置まで下ろせる）
専用パネルでツヤテカ・マット・遮光と好きな質感を選択できるスタンド・価格に
リサイクル料と長期保障制度（修理中は代替機提供あり）のついた方を選び
ました。買うのは進学ご入学セールで高いポイントをつけてくれる量販店で良し。

240 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 17:34:12

>239
丁寧に教えてくれてありがとう
けど、残念なことに自分、かなりの地方住まいで、地元にMac置いている店すらないんだ…
昔、唯一Mac扱っている電器屋が消えて、通販しか生きる道がないOTL

241 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 21:50:32

むしろ新規の一般人のほうが迷いなく新機種を買うイマゲ
使い込む人はドーピングしまくって古いマシン使ってたりするし
未だに最新機種とタメはる選択肢がG4の中古だったりするんだからｗ

G4ボードでPM8600延命してきた自分も今度のmini迷い中だ
マウスとキーボードはワイヤレスに新調するとして
モニタはナナオのCRT繋がるかな？

242 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:33:42

EIZOはアフターケアがいいから好きだ
細かい所まで修理できるっていうのもありがたいし
その間に代替え機も貸してくれるし

243 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:36:28

CRTとか古いモニターに接続するには
DIVを変換できるケーブルか
http://store.apple.com/jp/product/MB572Z/A?mco=MzE2OTkyNw
このようなアダプタが必要と思われる

244 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 22:40:39

↑
そのアップルのケーブルはアナログモニターに使えんよ。
レビュー見ても書いてあると思うけど

245 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:10:44

モニタはなあ…液晶ほんとピンキリだから
中古でもCRTのほうが絵描きにはいいんだよね……

246 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:16:48

ナナオやアップルは高いんだよなあ…。
今度miniを買う予定だけど、ディスプレイをどこのにするか迷ってる。
5万以下で済ませたいと思うけど
頑張って高いの買った方がいいのかなあ。

247 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:35:34

appleのモニタは何故か好きになれない・・・
一度ナナオに着いたら離れられないだけかもしれないが・・・

ナナオでも５万くらいで今買えるよ。
ネットで買ってもナナオならサポートしっかりしてるから割かし安心んだし。
まぁ、私の場合だけどね

248 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:46:50

NECの24インチはいいぞ。高かったけど…でも後悔してない。
バックライトをかなり暗く出来るから、長時間作業してもあまり目が疲れないし。

249 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 23:55:51

>240
人口ゼロ三桁台、終電午後八時、駅の周りはこれ手つかずの杉林で
花粉症もちに優しくない田舎暮らしですがMac取り扱い店あります。

それは楽器屋。
ボーカロイドは使えないけどDTM市場では今もMacが強いので、
店員さんにそっちの趣味があれば自前のデモか取り寄せの相談に
乗ってくれるかもしれません。

250 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 00:56:24

とりあえず液晶モニタの話だし
新マク板やハードウェア板あたりいけば情報はあるんだから
情報集めて対策とるなりして、買うのは通販でもかまわんのでは。

251 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 02:29:45

Proのベンチ結果待ち
全裸で待機中

252 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 07:20:02

>>246
バリバリ同人するなら使用時間が長いだけに
少々頑張った方がいいのかもとは思わなくも。

253 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 10:18:56

実際に買い替えての私的感想
自分の視力＞ナナオの価格＞（越えられない壁）＞前モデルiMac20インチの目つぶしパネル

今度のiMacはLEDバックライトだっていうから、前20インチモデルほどひどい
事にはなってないと思うけど、さて…

254 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 23:27:20

Snow Leopardが6月8日に発売かもね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000002-cwj-sci

255 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 23:37:00

そしてSnowLeoardはOSの標準ガンマが1.8からWindowsと共通の2.2へ変更。
時期的に発売と同時に買い換え・導入する人は少ないと思うけど、夏合わせの
カラー表紙印刷を出すときは原稿のガンマ値に気をつけて。

雪豹発売と同時にQuickTimeもQuickTime Xへバージョンアップされるので、
QuickTime Proライセンス購入を考えている人も要注意だ。

256 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 23:45:07

奮発してサムソンのXL20を買ったはいいが
ブラウン管の時より色が薄くなって、グレスケでスキャンした原稿用紙の水色線が全然見えなくて涙目
キャリブレしたけどまだ薄い上に、そもそもキャリブレが本当に正しいのかよくわからん
同人程度の素人には無謀な買い物だったよ…

257 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 00:59:26

液晶をどうしても信じられない自分はいまだに
EIZOのCRTの中古掘り出し物を物色してストックしている。
1万前後の値段で完全な色合わせができるからな…場所とるけど。

258 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 02:48:11

CRTでも印刷と同じ色がでるってわけじゃないから
EIZOの高い液晶買う方がいいと思うが

259 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:20:10

10インチのタッチパネルPCを開発中らしいが、液タブくらい精度上がるといいなー

260 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:50:31

>>258
印刷と同じ色が出るかより、微妙な色の差が出るかじゃないか？
液晶だとかなり値段かけないと色がわからないのが問題なんだよ

261 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 08:19:17

画面の色はあてにせず
数値で色を把握するのが一番確実

262 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 11:27:13

>259
FireWire800かeSATA端子をつけてくれたら発売日初日に人柱購入する。
↑外付け3.5インチHDDを起動ディスクにできるから。

263 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 23:26:34

book注文したぜー
今迄が化石と化したG4ポリタンクだったから
これで絵描き環境が激早快適になってくれるといいな

264 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 00:41:53

>>262
私もeSATAついたら速攻で購入する。
１つでいいいから付けてほしい

265 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 23:31:37

インテルMacでパワートーン3を使えてる人に聞きたい
CS4でもrosettaでPT3を使えるとの事だが、インストール自体はどうやった？
「アプリケーションPT3インストーラはClassic環境に対応しなくなったため開くことができません」とメッセージが出て、PT3インストーラを起動出来ないんだが
OSは10.5.6

266 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 23:44:25

パワトンにOS9とOSXのインストーラが入ってると思うんだけど
Classic環境という単語が出てくるところをみるとOS9の方のインストーラを
使ってるとかいうことはない？

267 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 00:39:12

PT3自体のバージョンが古いのか？？
と思ってセルシス公式見たら、R1ユーザーとやらでした有難う

268 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 16:48:17

G4最終型OS10.3で今の所オフ/オンともに事足りてるんだけど
せっかく22インチモニタ買ったんでペン入れもデータでやりたい
ただ、今後オフはがっつりやるつもりはないしDTP作業やサイト更新は
Clasiccメインでやってるんでコミスタのために環境全とっかえするつもりはない
今の環境でペン入れだけ出来る手頃なソフトないかな

269 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 17:11:48

>268
Expression　3.3 Free
OSX・OS9どちらでも動いて無料だしRGB画像になってしまうけど600dpiの
レイヤーつきPSD・ai（88、5、7形式）・EPS形式書き出しも可能。
アナログで描いたＧペンや丸ペンの軌跡をスケルタルストロークに登録すれば
ベジェでアナログ時代の線を再現出来る。

ベジェで生成される集中線ツール（解像度や潰れを気にしなくていい）や
フキダシ生成に便利なパスファインダ・整列もついてるよ。

270 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 21:42:36

>>268ではないが、
以前Expressionの話題が出た時に日本語マニュアル共々入れてみた
OSXでは動くんだが、OS9ではインストーラが起動しない
何故だろう?

271 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 22:28:09

>270
インストーラ→情報を見る→Classic環境で起動する

またはOS9環境でフォルダに展開（解凍）してClassic環境で開く

272 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 11:53:04

>>269
ありがとう！早速探してみる

と思って米MSのDLセンターやExpressionのページ見てるんだけど3.3フリーが見つからない。
あとP&A社にもExpressionの日本語バージョンのやつなくなってるよね？
探し方が甘いだけだといいんだが…

273 ：272：2009/03/18(水) 12:07:43

ごめん英語版のは落とせた
Expressionスレ見ておけばよかったorz

274 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:40:04

>>273
日本語化したいという事？
Expression Macでググると一番上にヒットするサイトはどう？
過去スレが見れたら一番いいんだけどね
あれは参考になった

275 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 13:15:21

CG板や旧Mac板に神々があらせられるぞ

276 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 23:06:49

全く気付かなかった

277 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 00:44:22

前にExpression入れて日本語化したけど
どうも使い方がわからなくて使ってないや…

278 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 09:12:56

>277
デジコミツールとしてのE3とShadeとの連繋、コミスタ４との合わせ技も解説した
サイトがある（昔出ていたE3解説本の内容の再録ぽい）
ttp://www.ecodacs2.nerima.tokyo.jp/~mori/cg_kouza/koza_top.htm
ttp://www.ecodacs2.nerima.tokyo.jp/~mori/cg_kouza/manga08/html/com08top.html

279 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 13:37:48

みなさん絵茶ってやったことある？
自分は元々チャット好きじゃないし、OS10.3でレンタル絵板も使えるのと
そうでないのがあるんでOSの都合でっていって断ってるんだけど
いざ絵茶やりたいってなった時にはたして出来るのか、やっぱり場所によるのか
本当のところを知りたい

280 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 14:41:20

10.4でタカミンは問題無く動いた気がします

281 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:26:17

タカミンしか使った事ないけど、10.3でも10.5でも動いた
10.4は入れてないから知らん
でもあれ系はOSだけじゃなくブラウザの関係もあると思う
Firefox3.0にしたらおエビのカーソルが消えて使えなくなったりしたし

282 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 16:19:48

絵は問題無く描けるんだけど、Javaを最新バージョンにしてから
日本語チャットできなくなってすごく困ってる
何が悪いんだろう

283 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 17:51:03

ClassicやOS9起動できる環境があるならタカミンはそっちでやったほうが絶対いい
もちろんIEなんかじゃなくてJava Appletな
前スレでもこの話題あったような

284 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 18:46:57

OS9だとブラウザが対応してなかったような＞たかみん

285 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 20:28:32

>284
システムフォルダと同じ階層に入っているユーティリティ→JAVA→Applet lancherを起動
URLを開く…で入室したいタカミンのURLを入力して「起動」

メモリを１G積んでるマシンなら、最小メモリを30～50M、使用メモリを70～100M位に設定すれば
回線断以外で落とされる事もない。特に日本語チャットはWindowsと同じ方向へスクロールするし
Safari2や3を使うより遙かに安定しているのでおすすめ。

286 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:02:24

>>284
自分の環境ではOS9.1では
Applications (Mac OS 9)
＞Apple エクストラ＞Mac OS Runtime For Java＞Apple Applet Runner

もしユーティリティーにApplet Runnerがなかったら
Appleの公式から落とせるよ

287 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:38:25

これだからOS9ブートマシンが手放せないんだよね
Painterも４～７までは絵チャ機能があったのに何故８で廃止したんだろう。

BootCampにXP入れるなりモバイルノート買ってIE7で絵チャするのが一番？
職場でうんざりするほどWindowsとつきあってるのに、趣味のお絵かき
チャットまでWindowsなんて嫌すぎる（仕事を思い出す）。

288 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:59:36

そりゃナイーブなこって。

289 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:43:01

BootCampだとOSの切り替えの度にリブートが必要だから仮想環境の方がいいよ。

290 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 01:27:17

win買ってブーキャンインストしたけど使ってないなあ…
ウィルス怖いし対策よく知らんし

291 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 02:04:00

>290
さすがにそれは…発症しないMacを踏み台にしたメールウイルスもある。
きょうからでも遅くはないからフリーのウイルス検疫ソフトClamXavなどで
「Mac環境でもWindows用ウイルスとMac用ウイルスの発見と隔離・駆除」を
はじめましょう。

OS9時代には、モリサワ・フォントワークスといった（今もだけど）当時の高額
日本語フォントだけを狙って破壊する香港発症のワームウイルスがデザイン
会社や編集室・同人作家とその印刷所を中心に流行。勤め先のレーザー
プリンタ内蔵フォント全部やられた(感染源は顧客から送付されたMOディスク）。

292 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 02:52:16

えー

実際もう十年近く何の対策ソフトも入れんで使い続けてるけど何も無いしなあ

293 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 05:08:35

>>292
おいおい、そりゃMacだけ使ってるぶんにはたいして怖いことにならないけどさ
おまいWinインストしちゃったんでしょ？
そりゃウィルス対策からは逃れられないよ

294 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 10:52:14

さっさとWinを消せ　それか二度とネットに繋ぐな
感染するのは勝手だが、ウィルスばら撒くなよ

295 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:13:20

もう十年来macだけなんで、そのうち痕とかfateやら有名エロゲーやってみたいんじゃよ
ネット繋がなきゃおkなんだよな？

296 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:53:09

有名ゲーでもたまにCD-ROMプレス過程でウイルスが紛れ込むことがある。
アップルだって昔観戦していると知らずに使った製造用PCが原因でウインドウズ用
ウイルスに観戦したiPodを出荷して大騒ぎになったろ？
Windows ウイルスが混入したまま出荷されたVideo iPod について
ttp://www.apple.com/jp/support/windowsvirus/

Macでは発症しないからいいやなんて甘い考えでいると知らぬ間に
ウイルス作者と同じ加害者になっているかもしれないんだぞ。

チラ裏
Windows用ウイルスに感染（知らずに圧縮）したデータをFTP入稿にあげる
Macな人がたまにいるんですよ…お願いだからウイルスチェックして下さい。

297 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:01:47

>>295の意識が低すぎて怖い。
ネットに繋がなきゃいいんだよなって言っても、
ゲームしてる時だけ繋がなければいいってもんでもない。
ゲーム専用のローカルWin機でも買えば。

298 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:27:30

最近はインターネット認証が必要なエロゲーもあるから注意

299 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:24:05

Macしか使ってなくても、過去にWin向けウィルスに接触していて
保菌している可能性はあるんだよ
もちろんMacでそれは発症しないが、ひとたびWinと繋いだり
Winをインストールしたら途端に牙を向くんだ。
携帯と違って、ネット認証のゲームやソフトはいちいち
「ネットに繋がりますよ」とは言ってくれないんだぞ

300 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 18:31:35

えー
少なくともwin時は回線設定自体切っておいて、
FTP入稿も無しじゃ駄目かい？
WMV動画も見ませんから

俺はただ純粋に古い有名エロゲがやってみたいだけなんやー

301 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 18:49:32

わかってねえなあ……。

302 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:48:37

古い有名なエロゲをやりたいだけなら最近流行の５万円ノートPCで十分だよ。
むしろMacにVista入れるよりは安定したエロ下環境を構築できるだろ。

君の様に危機意識のかけらもない人向けに最初からノートンやマカフィーが
入ってるし試用期間90日経つとゲームを遊ぼうとするたびにウイルス対策
しろ、ライセンス買えと画面いっぱいに警告表示が出る（一種デスクトップ
乗っ取りとも言える）からそうなったら改めて今の認識を改めるべし。

303 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:15:24

だめだこいつ…

Win使いもほとんどは他力本願で、誰かが設定してくれたからーな奴が多いが
マカーでこういうのに出くわすと情けなくてはり倒したくなる

304 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:19:45

MacユーザーにかかわらずWindowsユーザーにも、
Windowsアップデートしておけば平気とか
IE使わなきゃいいんでしょとか
ここ数年スキャンしてもかかったこと無いから神経質になるなとか
トンデモコメントをよく見るからなあ

305 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 22:13:18

いるいる。
ほかにも俺のPCはウィルス対策でウィルスソフトを３つも入れてる。

とか胸はって言うやつとかいるよね。

306 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 23:44:29

こういうのは何脳と言うんだろうか？

307 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 00:47:07

普通に低能でよろしいのでは。

308 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 08:41:26

対策管理が出来てるのなら人にどうこう言う事ないだろ

309 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 09:48:30

この流れで急に、Mac用のワームが昔流行ったのを思い出した

310 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 11:35:48

フォントが壊滅して泣きながらメーカーに金払った覚えがあるな＞Mac用ワーム

311 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:48:23

うn
ちょっと天然ぶって反応楽しんでみたかったんだ
かかったらOSごと消しゃいいわ

312 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:07:15

みんなアホに釣られるのよしなよ…

313 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 04:32:52

>>311
無理すんなwwww

314 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 04:39:26

草生やす奴程必死な法則

315 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:14:33

でも313が必死にならなきゃならない状況じゃないからなあ。

316 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:54:41

雪豹が出たらLeopard持っててもアプグレは有料になったりするのかな？

317 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 23:07:42

313=315

318 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 23:39:18

>>316
10.5→10.6になるから絶対有料でしょう。

319 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 23:57:03

Xになってからメジャーアップデートが多すぎて
ユーザーがどんどん振り落とされていくな
自分は当分Tigerでいく

320 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:51:07

BootCampを使わないならTigerのままでもいいんだよね、これが。
うちのiMacとminiにはIntel版Tigerが入っていたしというのも地味に心強い

321 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 02:05:39

intel用とPPC用でTigerのディスク違うの？

322 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 03:13:35

今月のUJで木城がBookPro買って、プロなら非光沢液晶とか書いてたがそんなに違うものなのか？
つい数日前に光沢液晶Book買ってしまった

323 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 06:51:59

反射防止フィルムのいいやつ貼れば？
絵をやるなら必須だと思うが

324 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 12:27:49

>321
違う。
店頭・アップルストアで販売していたTigerはPPC専用
Intel Macに添付されたTigerはIntel専用

>322
外付けディスプレイを別に用意すればテカっていようと問題ないが、
ノート１台使い切り・同人・プロなら反射防止パネルは必須。
カラーマッチングよりなにより、「あなたの視力を守るため」に必要。

325 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 12:30:55

iMacもサードパーティ製反射防止フィルムが出そろってきてるよ

LED Cinema Displayもオプションで非反射パネルが選べたら良かったのに…。
（プロ用Apple Cinema HD Displayは非反射パネルのみ）

326 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 15:49:35

資料をデスクトップに表示している人の役に立つかも
ttp://www.devon-technologies.com/files/screenshots/freeware/photostickies.jpg
PhotoStickies （スティッキーズのように画像をウインドウ枠なしで最上位表示・無料）
Leopard・Tiger用
　ttp://www.devon-technologies.com/files/PhotoStickies.dmg.zip
Panther用
　ttp://www.devon-technologies.com/files/legacy/macosx1039/PhotoStickies.dmg.zip

327 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:27:07

snow leopardが６月発売予定でしょ？

snow leopardでたらminiは買うかな。
今回見送る事にしたし・・・

メモリーの上限が上がるといいなぁ・・・

328 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:38:10

雪豹最大の問題はCS4とコミスタ4が雪豹で動くか、CS4.ｘアップデータですむのか
CS5へのアップグレードになるのか、だ。

329 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 01:16:29

pixivで見掛けるいいなーと思う絵が皆SAIで描かれてる
あれってSAIならではの描き味が出せるからなのか、それとも
photoshopでも再現できるものなの？
隣の芝生なんだろうか

330 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 01:51:08

WinユーザーがSaiを使うのは、WinでのPainterが重くて不安定だから。
安くて使える物に流れる。

331 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 02:10:24

openCanvasに飽きたか、oC＋の半額でPSDの読み書きができるからじゃないかな。
oPenCanvasは4.5と4.5＋のうち、高い＋しかPSDをサポートしていないから。

332 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 04:00:37

まわりがみんなSAI使ってるから漏れ漏れもってやつ
あの上手い人が使ってる同じソフトを使えば…ってやつ

実際ちょっとした見映えのいい絵は簡単に描けるツールで
水彩境界のにじみもラクにできるしPainterほど敷居が高くない、安いと何拍子も揃ってる
Painterでは宝の持ち腐れになる人は最初からSAIにいくし、SAIで必要充分なんだろ

333 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 08:58:20

snow leopardはチューニングのみって話じゃなかったっけ
そんなに大きく変わるのかな

334 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:56:16

>333
OSレベルのガンマ値が既存の1.8からWindowsと同じ2.2固定に変わる

335 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:19:59

結局intelMacでコミスタ４使うなら
ブーキャン＋XP上が一番の選択なんだろうか…
メモリ2G上限の機種だから悩む

336 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:28:50

ブーキャンは不便じゃない？
切り替えの度に再起動だし。

337 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:26:17

>335
だったら自作機組んだ方が

無理にMacでWindowsとコミスタ４を使うことはないよ

338 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 01:07:20

>>337
全てをWinにする気があればそれでもいいけどな
自分は一回Winに移行しようとしたのにどうしてもあのGUIに慣れず
舞い戻ってきたくちだｗ
青いウィンドウの枠が既に駄目……

あと、335は2G制限のintelMacでコミスタの事を悩んでいるのに
自作機勧めるのはズレてると思うんだが

339 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 14:58:50

Intuos4が出ましたよ。ワイド画面タイプのみ。
Painter XIが出て５月合わせの原稿が終わったら、G3とPainter6とintuos１
まとめて買い替えるんだ…モニターも。

340 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:14:56

まさにそう思ってブーキャンでコミスタにして後悔している
大福では普段OSX→原稿時はOS9で再起動していたから、
Winで再起動するのも同じだとと思って導入したんだがね…
Mac?ﾌWinの切り替えは操作性がだいぶ違うので、OS9にするのとはストレスのかかり方がダンチ。

341 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:31:29

PowerToonさえ、いやコミスタ付属のベクタートーン群がAdobe製品プラグインとして
Cocoaで開発されていれば…。

342 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:48:20

コミスタ付属のトーンなんて要る？
それならそれこそExpressionで…
>>278参照

正直な話、コミスタ4にパワトンのトーンチェンジャーがついてくれたら言うことないんだが。

343 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 17:04:45

Expressionはパスのアウトラインや分解・合体ができないから
幾何学や差分・くりぬき形状の柄物トーン制作は不得手。

ＭＳに買収されてから骨抜きにされてしまった様を見るたび悲しくなる。
アドビが買収してくれていたら、Illustratorのブラシ周りはどのくらい
強化されていたことやら。

344 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:20:34

new miniの微妙なレビュー…
ttp://www.gizmodo.jp/2009/03/mac_mini_5.html

345 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 20:32:46

今回はiMac以外駄目ぽだからな
Proなどもはや買うなよ？とういメッセージ以外考えられない仕様だ

346 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 20:55:29

え、そう？今回iMacそんなにいいっけ…？
むしろmini欲しいと思わされたけど

347 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:56:32

miniは悪くないと思うけどなー。
つーか、HDMIポートってそんなに需要あるの？

348 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:47:47

でも、確かに値段はもうちょっと、、、と思う

349 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:15:07

梅松の差がHDDしかないのもね～

350 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:47:10

たしかにiMacとminiで迷ってはいるのだけど…
24インチはでかすぎて置くとこないんだよお

351 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:18:46

Expressionをちょっと使ってみたんだけど、これはイラレのフリーハンドツールの
パスのアウトラインとれないバージョンと考えていいの？
ペン先っぽいブラシを弄ってつかっただけなんだけど、自分でペン先取り込んで
カスタマイズしたら世界が変わるんだろうか

超都市でコミスタ4限定割引のところにwin/macってあるけど本当かな。
以前そんな表記があったのに会場行ったらwin版のみ販売でがっかりだったから

352 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 18:55:38

現在青白G３使っていて、中古のG4 OS9最終起動型の購入を考えています。
OS9.2.2で、モノクロはphotoshop5.0と7.0とパワートーン、カラーはpainter5.0という
現在の環境あまり変えないで当座を凌ぎたいと思ってます。

中古屋とか検索してみたのだけど、最終起動するG４には
DUAL1.25GHzと普通の1.25GHzの２種類があるという認識でおk？
DUALとそうでないので差が大きいようならDUALを探したいのだけど、
差があんまりないなら普通のでも良いかな。
買う前にこれらのG４を使ってる方もしくは使ってた方のご意見をおききしたいです。

353 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:42:55

G5使った今となってはG4とか化石過ぎて使えないだろうなぁ…

354 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:54:17

>>352
> DUAL1.25GHzと普通の1.25GHzの２種類があるという認識でおk？

うん。厳密にはもちっと細かい分類があるけど大ざっぱにそんな感じ。

該当機種のデュアルを使ってたよ。
シングル使ってないから比較は出来ないけど、
どうせ購入するならデュアルでいいんじゃない？て気がする。
予算が許すなら…だけど。
その予定のアプリならメモリ満タンでサクサクだよ。
ただこの機種はメモリ相性が厳しいし、
パワーサプライ故障が相次いでるので中古購入するなら
電源も予備を購入しといた方がいいよ。
詳しくは新Mac板のMDDスレ参照。

355 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 02:55:09

Photoshop5.5が現役で通用しすぎて
インテルMacへの買い替えを躊躇してしまう
新型iMacとCS4やPainter11、コミスタ4に投資する決心がつかない
誰か背中を押してくれ（-人-）

356 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 03:04:18

Mac miniで段階的に投資しながら２年がかりで完全にIntel環境に移行した
2008春型iMac20'にPhotoshopCS3、PainterXで今のところ快適だ
周辺機器もほぼ問題ないし（MOにバックアップしてたデータだけうっかりど忘れしたが…）
一番問題になりそうだったフォントデータが思ってたより移行できたのが助かった

俺が言えるのはひとつだけだ
iMac買うなら24’にするかデュアルディスプレイだ

357 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 04:29:18

パワトン使ってるならCS4が最後のシリーズになる
CS5からは使えなくなるから
Painterも11からMacがどうなるかも予想できない
PainterはVerによってあたりはずれがあるからな
バグは相変わらずだけどXはMacでは出来る子で比較的安定してる。
あとOSが雪豹になるといろいろソフトの不具合が予想されるから
買うなら今しかないと思うよ

と言ってみるテスト
でもマジな話、CS5はどうなるかほんと予想ができない

358 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 11:03:11

パソコンなんていつまでも元気に動いてくれる訳じゃないし
中古も状態のいいのがそういつまでもある訳じゃない。
ある日突然、制作環境がすべて無くなるかもしれないこと考えたら
今からのんびり移行した方がいいと思うよ。
ペンタブももうOS9対応しなくなってるし。

359 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:16:39

>>355
イラレ8.0伝説を信じ込んでいてずっとG5のクラシック環境で使ってたんだけど
イラレCS3を初めて使ってびっくりしたよ。
8.0も使いやすいけどCS3はもっともっと便利になってた。すごく使いやすい。
多分Photoshopも同じ状況になってると思うので伝説を丸呑みしてはいかん。

コミスタ4.0は3.0から雲泥の差があると、個人的にはベストオブコミスタだと言っておこう。

360 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:30:56

CS2が酷すぎたんだよ…。

361 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 14:54:00

CS2って、そんなに酷いの？
自分、会社だとCS2を使っていて、家だとイラレ9、フォトショ6。
インデザだとCS1とCS2で随分違うなーと思ったけど、フォトショ・イラレはそんなに差を感じないw

362 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 15:48:15

>>361
CS2はかなりの不評だった。
CS3・４は解らないけど・・・

363 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:02:54

雪豹とCS5を期待しているのは俺だけでいい…

364 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:12:08

まぁ、2chで言う「不評」だからねー
アンケートしたわけでもないし、自分と周りの区別を付けられないヤツも多いし。

365 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:14:04

イラレも写真屋もCSになってからやっと安定したバージョンがCS3だと思う俺
CS4は職場も自宅も導入してないんでわからんが

俺intuos4が店頭に出たら真っ先に触りに行くんだ…
intuos2の930から乗り換えるんだ…

366 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:44:37

>>365
よう俺
CS4は体験版だけ触ってみたが割と好きだな
intuos2はまだいけそうだけど変えたい感じ

367 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 17:13:46

intuos4は今、ビックサイトで触れるよ。
確か明日までだけど・・・

私は明日さわりにいってくる。

368 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 17:22:50

>>364
実際使ってみた感想だよ
急に落ちたりフリーズしたりは日常茶飯事だし、起動だけで1分近くかかる
フォトショップで選択範囲いじってるだけで処理に数秒かかって以来、ほとんど使ってないけどな

2ch以外の情報も調べたほうがいいのは同意だけど
どこに行ってもCS2はいい話を聞いたことないな

369 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 17:54:12

>>367
ビッグサイトはPhoto Imaging Expo 2009か
秋葉でも明日体験イベントがあるな

intuos4は買う気満々だが
発売キャンペーンがマカーには嬉しくないのが残念だ
Win専用ソフトもらってもw

370 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 17:55:27

361だけど、確かにCS2は急に落ちる率が高い
特にフォトショは起動したら、即落ちるわ、使い易くしたパレットは勝手にリセットされて初期状態に戻るわで、散々w
イラレは文字を打つと遅すぎて、他のソフトでテキスト打ってコピペした方が早い……
起動は測ったことないけど、１分位は確実にかかってる

機能的の差はそんなに感じないけど、最終形態のG5の竹メモリ４Gで重たいと感じるorz
自宅の6年位前のeMacの竹の方が早くてサクサクだ

371 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 18:08:11

自分も迷い中だから便乗
インテルコアになった当初のMacでもCS4は快適に動いてくれるだろうか？

372 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 18:09:16

そんな時のための体験版

373 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 18:18:20

Mac miniだが Intel Core Duo 1.66GHzでは
メモリ2GB載せて外付HDDから起動しても写真屋CS3が重かったよ…
ちなみに普段扱ってるのはA4～B4程度の印刷用フルカラー絵が多い

CS4体験版いれて確かめてみるのおすすめ

374 ：371：2009/03/28(土) 18:52:01

ありがとう。うーんそうかあ…
もうちょっと考えてみるわ

375 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 20:25:47

ここを見ているとG4の中古物色したくなるんだよね
コミスタ４使うならマシンもインテルに移行するべきなんだろうけれど。
本当にMacは汎用性と互換を捨てすぎだよ
フォトショ7が未だに普通に動かせるWinを少し見習ってほしい

376 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 20:53:40

Mac選択したからには仕方がないんだよ…

377 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 21:35:17

ではなぜWinに移行しないのか？って話になるよね。
いまさらソフト買い直すの大変だからMac使い続けてるけど
実は乗り換えるべきかつねに悩んでる。

378 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 23:07:09

その前に先立つものが、ね。
Macを選んだ頃の自分はまさかこんなにMacに冷たくWindowsに優しい
デジコミ環境時代が訪れるとは想像もしていなかった。

SAIはうらやましい。イラスタはもっとうらやましい。縦書き出来るエディタや
国産ワープロソフトがうらやましい（WORD？あんなものワープロとは認めん）。
OSXになってからのMacでは作れなくなった合成フォントが縦横無尽に作れるのは
字書きとしてもうらやましい…はぁ。

379 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:02:44

じゃぁWINに乗り換えれば良いじゃない

380 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:06:32

G4MDDにコミスタ4お迎えしようかとおもっているんだけど、
メモリ256と512じゃ厳しい？
あまりガッツリDTPはやらない予定なんだけど

381 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:08:10

>>378
そこまで羨ましがるおまえが可愛過ぎるｗ

でも真面目な話、Macで環境作り上げてしまったら
簡単に窓へ移行ってのも難しいよね。
アプリやらマシンやら段階踏んでアプグレしてきたから、まとまった出費にならなかったけど、
OS9→IntelMac移行をいっきにやろうとしたら凄い出費になるよなあ…。

382 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:11:51

Windows版なら512Mでも合格ラインだけど、Mac版のコミスタ４は
メモリ最低１G積んでないとすぐハングする（起動する旅に警告も出る）。
Tigerでも1.5G、Leopardなら最低２G推奨４G以上。

383 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:16:04

OS9→Leopard、Photoshopはこのスレで見たワコムユーザー優待で安く買えたし
PageMaker→InDesignも優待アップグレードで破格の待遇を受けたけどPageMill
→Dreamweaverは新規購入する羽目に。

誰だアドビのアップグレードポリシーを世代縛りにしようと重役会議で言った奴。

384 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:46:11

>>382
MJDすか教えてくれてありがとう
メモリ入れるならちゃんとしたやつにしようと思ってただけに
2G+コミスタ4超都市の優待つかっても結構キツいな
ばりばりオフでがんばっていくというわけじゃないし
今のマシンが逝ったら窓に総入れ替えも考えてるだけに迷うわ

385 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:55:07

IntelMac一本を買う予算でXPかVistaマシン自作＋Windows版
新規購入してもまだおつりがかえってきちゃうもんね。

ウォン安で約４万円台になるという彼の地のアップルストアへ
買い出しに行こうか、１ドル88円前後の時本気で悩んだ。

386 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:31:03

だって、Winはかわいくねえんだよ。
モチベーション下がっちゃうんだよ。
マウスで絵も描けない反応のひどさもなんとかしてくれ。

387 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 02:50:51

今のデジコミ環境がMacに冷たいとは思わないがね
Winなら安くあげられるだけの話で
Macの資産が使えなくなった訳でもないし
アプグレ渋ってる人にはしんどいのかも知れないがそれは個人の理由だし

実際BootcampでXP入れてても立ち上げるのはゲームだけなんだよな…

388 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 02:59:00

メールソフト（Shuriken Pro）とテキストエディタ（O'sEditor2）、
コミスタ４、SAI…

どれも手放せない存在ではある。フォント表示の汚さ（ClearTypeの
にじみ含む）さえなければ、MacOSにまともな縦書きエンジンさえ
実装されていれば。

389 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 03:00:52

>>388
>>379

390 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 03:18:14

ソフトウェア資産があるからWindowsへ移行する気はさらさらないけど
Macじゃなきゃいけない、という時代は確かに終わったのかも。

391 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 03:40:32

そんなもんはとっくに終ってるでしょ＞Macじゃなきゃ

ソフトが～とか言ってる人は毎回毎回全部のソフトをうpグレしてんのかと
そもそもMac本体はwinより割高なんだから
Mac本体買おうと思う値段でソフトもWIN機も買える
画像ソフトならSAIで十分だしな
ぐだぐだ言ってるならとっととWINに乗り換えろよ

392 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 03:50:24

コミスタをブートキャンプとMacのどっちで使うか迷うのはわかるが
SAIだのワープロソフトだのがWin環境じゃなきゃ！って書き込み見ると
とっくに移行したか、最初からドザな人が煽りに来てるのかと思っちゃった。

実際問題、実はインテルMacにブーキャンしちゃえばWinのソフトも使えちゃうんだから
羨ましいとか言うほうがイミフだ。
使いたかったらMac上で使える時代なのにさｗ

393 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 07:58:44

>>368
何故かたまにCS2をベタ褒めしてる人もいたりするから
使い用なのかなっと思ってしまった

394 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 08:05:17

みんなMacに不満あるんだなあ
詳しい分気に入らない点が目立つのかな
自分Mac大好きすぎてWinとか選択にもなかったり
雪豹待てなくて豹買ってしまった

395 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 11:40:09

このスレで「winに乗り換えろ」のレスは、乱暴な気がするよ

何だかんだ言って、ここにいる住民はMacに愛着ある
Win環境になってしまえば安く済むし、フリーソフトが山のように入るのは知っているけど、
今まで使ってきたMacを購入視野から外したくない気持ちが強いんだと思う…

自分もSaiが羨ましいと思っているマカー（インテルMacじゃない）なので、次のMacの為にWin XPだけは購入してあるよ
けど、コミスタだけはMac版UPGするか、Winに乗り換えるか迷ってるw
１バージョンだけ考えるならUPG買えるMac版が安いんだが、数年後も使う事を考えるとWinを新規に買うべきか…

396 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 12:48:50

ブーキャンで再起動云々言ってる人はParallelsじゃダメなの？

397 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 13:39:44

仮想化ソフトは、いまのところ筆圧感知が効かないのだよ

398 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 19:05:34

ウイルスが怖いから
winのソフトで遊ぶ用にCrossOver Macを
買おうと思ってるんだけど、これにもwin用のウイルス対策ソフトって必要なのかな？
VirusBarrierは入れてるけど、winもカバーするバージョンじゃないんだよね

399 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 19:55:57

スレチじゃね？

400 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:16:59

>398
新Mac板のセキュリティスレへどうぞ

マジレスすると仮想実機問わずWindows　OSとアプリを使うなら
最低でもAvast！かClanXavかNOD32を入れてください。

401 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:28:22

>395
ブーキャン入れるだけで解決な事を
でもでもだってがウザイから言ってるだけだろ
MacユーザーのスレでWINが良いのでも買えないとか知るかよ

402 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 23:46:43

>>400
古いツクールで同人ソフトもどき作って遊ぼうと思ったのだが
やっぱwin対応のVB買うべきだな
ありがとう

403 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 23:49:59

OSXオンリーの人、レンタル絵日記どこの使ってる？
ネスケを7.1をDLしたらoekakibbsが使えなかった
iCabも試してみたんだけど保存できなかった。
oebitは線が太くて好みじゃないんでoekakibbsにしたいんだけど
同じ描き味のレンタル絵掲でMac対応してる所ってありますか？

404 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 23:59:48

ネスケ…。なぜネスケ？しかもiCab。

405 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 00:02:31

去年OS9から移行したばかりの時はFirefoxが何かも分からなかったよ

406 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 00:14:42

>>404
ネスケかOmniwebかiCabならお絵描きできるってTipsにあったから

マカでOekakibbs使っているひとちらほら見かけるんだけど
やっぱりOS9起動させてるんだろうか

407 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 00:23:20

Omniwebは5.9からフリーウェアになったから入れてみたら？
DLするときはまだフリーウェア化版を配布していないAct2ではなく
Omni本社から落とすべし

408 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 00:45:05

へー、OmniWebフリーになったんだ
知らなかった
ブラウザマニアwとして久々に入れてみよっかな

しかしoebitは線が太くてってのが意味わからん
どのお絵描きアプレットでも描画線の太さは普通調節できるよなあ

409 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 01:37:11

この手の質問する人はなぜ自分の環境書かないんだろうね
OS Xにいくつバージョンがあると思ってんだ

410 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 05:52:48

>>403
レンタル絵日記って…つまりお絵描き掲示板のレンタルってこと？
オエビならPanitBBSやしいペインター系にすれば
OSX＋SafariでもOS9でもクラシックでも問題ないと思うよ
あとはググれ

411 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 07:31:07

Firefox使えばいいのに……
ぬっちゃけSafariより都合がいい
ネスケもiCabも過去ブラウザってイメージだw

お絵描き掲示板系のノウハウサイトって割と古い情報だから、あまりアテにできないよね
世間OS9～Xに以降する辺りの時代ではすっごく助かったんだけどさ

412 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 07:52:21

自分はSafari派だなー
動画がワンクリックで落とせるのラクだし

413 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 07:53:07

ネスケの方は過去ブラウザでいいけど、
iCabの方はいまでもちゃんと開発されてるから過去ブラウザにしちゃうのはﾋﾄﾞｽ

OSX10.2まではお絵描き掲示板環境はホント酷かったな
OS9の方がだんぜんマシだった
OSX10.3の後半くらいからやっとまともになったって印象

414 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 09:54:55

iCabとかネスケとか懐かしいな
絵板、普通にsafariでも動くけどな

415 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 10:00:10

>>412
ワンクリック？構成ファイルから落とすんじゃなくて？
Firefoxだと出来ないの？

416 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 10:21:42

Firefoxでも機能拡張入れればいくらでもできるよ。
個人的には機能拡張で色々カスタマイズできるFirefoxの方が好き。
フォーム入力する時に、自分で登録した言葉をメニュー一覧から
プルアップで選んで簡単に入力できるinFormEnterというアドオンが地味に便利で重宝してる。
pixivでマイナス検索する時とか毎回苦手属性入力しなくてすむw

417 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 13:53:40

Firefoxはアドオンが凄いよね
標準のままでも、Mac OS 10.2.8の自分でも手ブロが使える唯一のブラウザなので重宝している
（Safari 1だと手ブロは無理だった）
あと、印刷所へのネット入稿でFirefoxならMacでも対応しているので、このブラウザだけは外せない

でも、普段のネサフはクラシック環境のIE5愛用してるがw

418 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 14:30:21

Firefoxは2ちゃんブラウザ乗せれるし便利
バージョン上げたらBBSNoteってオエビが変になって困ったけど
新しいの探すの面倒だったから、ただのうｐ専用日記になった

419 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 15:17:25

BBSNoteは、ちゃんと最新バージョンにしてる？
Firefox2も3も、普通に使えるけど

420 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 16:02:41

最新版っていうか、2005年末の最終更新分
Cometにはしてない

拡大したらブラシのカーソルが消えてどこ塗ってるか分からなくなる
2でもしぃproがまともに動かなかったりしたけど
3でブラシ消えてからもういいや、と思った

421 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 16:22:49

また「掲示板cgi」と「お絵描きアプレット」の区別がつけられない人か

422 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:20:47

>>415
Safariだとflvやmpg4なら動画ワンクリックで落とせるよ
動画形式によっては構成ファイルでやったほうがいいのもあるが

423 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:22:47

あ、すまんSafariStand入れればだった。

424 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:05:51

>>411
Firefoxでお絵描き掲示板使える？
10.4で火狐3.0.8だがoebitにはログインすらできない

425 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:19:18

>>424
使えるよ
OSはXだが

426 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 16:43:49

>>425
OSと火狐のバージョンは？
レンタル？それとも自分で設置？

427 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 21:16:27

アドオン入れまくると
QuickTimeとかflashplayerがうpした時に
引っかかって不具合出る場合があるみたいだからなあ
面倒くせいから特に何も入れてないや

最近同人サイトでもflash使ってるサイト増えたけど
肝心のPlayer重すぎないか　特に10
自ジャンルの公式サイトすら重くてチェックする気力が…

428 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:26:40

425が答えになってなさすぎてﾜﾛﾀ

429 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:07:16

>>363
同じく。
でも今年に出る可能性はあるのかな？

430 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:43:04

新しくでたMAC PROでコミスタ4サクサクに動くだろうか？

431 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:56:22

どえらく重たい作業させれば、どんなにメモリ積もうとWinだろうともっさりするんだけどね

432 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:21:55

>>430
まあ、解像度600で作業する分には快適なんじゃない？
ただ、メモリは4GB以上必要。

うちはアルミMacBookの2Ghz／メモリ2GBでコミスタ4Proだけど、
Pen4の3Ghz／メモリ1GBのWin機（こっちは4EX）のほうが軽いという…。

433 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 01:17:15

>>429
CS5はまだ先だが雪豹は六月の予定みたいだ

434 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 07:43:32

一つ前のPro/メモリ8Gだけどコミスタ４サクサクだから
新しいのもそれなりに快適なんじゃね？

新しいのはメモリ安くていいなー。

435 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:24:09

ガッツリ漫画描きたいわけじゃなくて、アナログでやってるペン入れを
デジタルにしたいと思ったらコミスタかExpressionしかないのかな
Expressionの描き味はちょっと慣れそうにないし、コミスタ導入は
うちのG4にはメモリとコスト的な意味で結構キツい（不可能ではないんだけど）
今はPhotoshopのブラシツールで主線描いてて当然ぶっとい線になっちゃってるんだけど
同じ操作感でペン先みたいに描けるプラグインがあればなあ。
似たようなのが窓ではあるけど

436 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:38:34

なぜペインターという選択肢を思いつかないのか

437 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:50:55

ぺインター買うならコミスタ買ってちゃんとしたメモリ積んだ方がマシだろJK

438 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:14:12

Photoshopで線画描くなんてやめれよ。
カラーならいいけどモノクロは絶対だめ。

Expressionが合わないってことはペイント感覚で描きたいってことだから
コミスタかペインターがいいんじゃない？
線画だけならペインターで充分いけるよ、ちゃんと入り抜き出るし
画面を回転させて描けるし、スクラッチボードはペンの感覚にとても近い。
実際それでやってるプロもいた
タブレットにバンドルされてるエッセンシャルやクラシックでもできるよ
スクラッチボードがないverでもブラシ自作方法を載せてるサイトがある

439 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:19:43

>435
Expressionは「コミスタのベジェレイヤー＋ペンツールと同じように」使おうとすると
挫折する確率が高い。

まずベジェのトレース同様
　まずパスをひいてからグループ化、
　Gペン・丸ペン・自作ブラシ取り込みスケルタルストロークとプリセットの筆圧を適用
　最後に細かい部分を筆圧補正でなおしたり、スケルタルストローク的用済みの
　ペンツールで微調整

という手順で慣らした方が作業効率も上がる。ベジェが苦手な人はBスプラインがおすすめ。

440 ：435：2009/04/01(水) 17:09:45

>>438-439
ありがとう。ステキなヒントいっぱい貰ったんで
今あるソフトでもうすこし頑張ってみる

441 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:22:36

winからmacに移行をして来ているのだが、photoshopに限ってはcs5を待つ事にした。
回転キャンバスですごい悩んだけど、どうせなら64bit対応してくれた方がいいし
それまではGIMPで頑張るか、winのphotoshopで作業する。

早くCS5発表されないかな・・・

442 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:37:34

どんなに早くてもWindows7が出て一定期間経過してからと思われ。

443 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:47:52

Painterとフォトショでペン入れして原稿作った自分が通りますよ

Painterはとりあえずやめとけとしか何度マシンが落ちた事か
もともと不安定なソフトだからコミスタより落ちやすい
重いのと使い勝手がやっぱり原稿向きじゃない
消しゴムとかちょっと使いたい時でも切り買えが面倒だし
サイドスイッチに設定してても動作が不安定だったり
サイズやらなにやらがちょっとした所が面倒臭い

フォトショは通常ブラシで描いた後に2値化する方法をとってた
（最初から鉛筆だと線がガクガクになるから）
入り抜きや太い細いの表現の為に線を消したり書き足したり
ソフトの重さは問題ないけど、ペンタッチ再現をするのに
普通にペン入れした方が早いという結果になる（通常アナログの4～6倍の時間がかかった）
あとブラシから2値なので線の太さが読めない（印刷したら細くて泣いた）

で、結局、デジタルペン入れはコミスタの方が効率は良い
それでもアナログの2倍の長さが自分はかかるが
アナログでスキャンして線画調整して修正したりゴミとったりという
時間も入れたらコミスタでペン入れも時間的にはトントンって所なので
今の所コミスタに落ちついてる

自分もG4MMDでメモリ2G、なのでマシン的にコミスタはキツキツだから
レイヤー3枚までペン入れのみにしてそれ以外の処理は全部フォトショでやってる
意外にイケる。

444 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:53:32

ペインター、そんなに使いにくいかなあ？
俺はOS9＆G4の頃、ずっとペインター4でペン入れしてたけど、
普通に作業できてたけども…。

ペンと消しゴムの切り替えはカスタムパレット使うとか、
ペンのテールスイッチを使えばいいし、
なんならペンで白で塗ってもいいと思うけど…。

まあ、コミスタが便利なのは同感だけどね。
もっともコミスタ4Mac版は、Win版にはない固有のバグが多過ぎて、
セルシスのデバッガに呆れることもしばしばだけど…。

445 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 22:24:46

はいはいPhotoshopとPainterで漫画原稿やってる私も通りますよ
Painter6とXだが作業中に落ちたことはないけどな

446 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 01:37:09

Painterは確かに何の前触れもなく落ちることが多かったな・・・あれは恐ろしかった
おかげで常に保存する癖がついた
環境は変わってないはずだが今は何故か支障無く作業出来てる
ペン入れ時は黒と白だけ使って背景色と描画色の切り替えでやってるな
PhotoshopでもPainterでも色の切り替えは良く使うからサイドスイッチに入れてる

447 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 10:05:52

Painterは連番保存が出来るのが嬉しい
連番に慣れるとPhotoshopの上書き保存が不安になる
かと言って、いちいち名前を付けて保存するのも面倒だ

ところでPainterの不安定さはマシンスペックにも依ると思うので
そこら辺も併記したら良いと思うんだぜ
自分は　OS10.5 G4 1,2GHz メモリ1G　でたまに落ちます
ブラシサイズを大きくすると軽く死ねます

448 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 13:22:37

Painterエッセンシャルズ2使用だけど、ブラシカスタマイズができないし
スクラッチボードでの設定が上手くいかない
解説サイト見てるけど、スクラッチボードで上手いこと設定して鉛筆ツールでも
入りと抜きができるようになるってことだよね？
上手いことサイトが探せてないのか自分の理解力が足りないのかﾉ

449 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 15:51:28

Essentials2ってスクラッチボードあったっけ？
6の頃Painterでペン入れてたけど確かにGみたいな線が引けるよね

450 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 16:25:21

スクラッチボードは一応あるけど、ペンに相当するブラシがないし
自作ブラシが読み込めない＞エセ2

451 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 17:37:58

Classic2で元々ないスクラッチボードを作って使っていたよ
エセでもできるはず
ちょっとわかりにくいけどこのサイトに説明があった
ttp://kaburaya.painterfun.com/

Painterならここが定番
漫画用のアミトーン化も載ってる
ttp://kaburaya.painterfun.com/
あとはねこまたぎｾﾝｾのところからﾘﾝｸで、Painterで漫画講座あったよね

452 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 18:51:23

結構G4MDDな人多いのな
ついさっきまで、うちのG4は空きスロットが残り2つあるから
そこに1Gずつ挿してコミスタ4のメモリ要件クリアできるﾜｰｲ
最悪今の2つを1Gに代えれば合計4Gだしー( ´∀｀)
とか無邪気に考えてたorzﾑﾁﾆﾓﾎﾄﾞｶﾞｱﾙ…
ペン入れまでアナログでフォトショとパワトンでずっと問題なく
やってきてたから、いざペン入れもデジタルでやろうとすると
色んな意味でｶﾂｶﾂなんだなと最近のスレの流れで実感した

453 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 19:17:15

マク板の漫画スレはPROや高スペックあたりまえって住人多くて
コミスタやフォトショも最新を追ってあたりまえの感覚だから
そこに比べるといろんな環境を駆使してがんばってるここの住人ほうに
好感もてるけどな、Macユーザーらしくて。
ま、作業効率優先するなら時間を金で買うのは当然なんだけど。
Mac使ってる中でも松竹梅の層があるよねｗ

454 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 19:33:00

自分は確実に梅だなw
古いけど一応G4だから梅と松の中間かな。
そんな自分はメモリ1.25Gでコミスタ3、フォトショ7使ってペン入れも
全部デジタルです。
保存に時間はかかるけど一応なんとかなってるよ。

455 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 19:45:21

やっぱコミスタ3買っておけばよかった…
新しいの出てから気付くんだよね新バージョンはマシンスペック的に
自分のPCでは限界とかギリギリとか

456 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:19:56

自分の場合は当時でハイスペック買ったけど
それで7～8年は持たせたからなぁ
今度Pro買うけど8年以上は使う気漫々w
3～4年でiMacを買い替えても8年で2台となると
大体トータル値段変わらない
つーか、G4より以前だとそれくらいのスペックのマシンじゃないと
漫画もカラーもマトモにできなかったしね

たぶんオタクマカーはG4世代が多いんじゃね？
G3だとスペック足りなかったけど
G4の最終型はスペック的な問題が色々解決されてるからね

457 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:22:24

G4からInteliMacへ華麗な転身☆
ぶっちゃけいろいろきつかったよ…

458 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:52:13

インテリマックと読んでしまった

459 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 01:33:11

>457
アドビのアップグレードポリシー変更がずっしり響くんだよな。
Photoshopだけはワコムの５万円優待で安く買えた物の…
格安価格で購入できる学生うらやましい。

460 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 03:13:10

新しいMAcPro買った人はおらんかのかー？

461 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 03:39:04

漫画描くだけなら8コア使わんかなぁ？

462 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 05:09:57

いるだろいくらでも。
同人のためだけにとなるとわからんが。

マシンをまめに買い換える財力もだが、データ移したり環境整えて慣れるのに
時間かかるのを考えるとおいそれと買い替えできるもんじゃない
締め切りに追われる漫画なんてやっていたらなおさらだ。
同人だって今なら大イベント前で買い替えしていられる時期じゃないよ。

463 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 06:33:50

環境を最新最強のものにしたからといって
自分の同人の腕が上がるわけでもなく

464 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 07:48:29

けど、環境を最強にしておけば、快適な練習場が得られるよ
絵を描くにも重たすぎるソフトだと、それが嫌でソフトを立ち上げることすらしなくなって、だんだん描かなくなるし…

465 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 08:17:45

そりゃまぁ、道具(mac)を使うために絵を描いてるならそうなるだろうな。

466 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 08:30:10

昔なら、高いロット揃えただけで漫画が上手くなったような気になったり
コピック揃えただけでカラーイラストが上手くなったような気になったり
ラジバンダリ

467 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 09:38:59

自分もG4最終型だけど、こまかい不都合はあるが同人レベルならこれで
今でも充分まかなえるんだよなあ。
むしろ使い切れていない機能があるくらいだ。

468 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 10:29:59

せめて1～2個前の古いバージョンも買えたらなあ
photoshopしかりコミスタしかり

469 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 10:42:38

とりあえずG4所持でコミスタ購入検討してる人は
今の4を買っておかないと次はないよね

470 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 11:05:27

最新のMac Proとか欲しいけど
プロでも大手でも無いし、収入も少ないと
PCに大金ぶっ込むなんて無理だよな

471 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 11:51:36

プロや大手じゃなくても趣味で高スペックマシン持っててもいいと思うけど、
金をかけたくないのは別問題だろ

472 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 11:52:57

縦書きエディタも揃ってるしカラーマッチングも問題なし何せ安い、とＸＰノートPCへ
乗り換えたもののゲイツOSのUI設計のひどさに耐えられずIntel Mac miniへと
出戻った俺参上。

文章書きにとって、あのWindowsのフォント表示は目の毒にしかなりません。
今はiText Expressでビットマップ表示のOsakaとTokyoを使い、レイアウトは
egword（終了残念）、最後にAcrobatでPDF/X-1a形式保存。

473 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 11:53:03

>>468
Adobe製品ってライセンスだけ買って古いバージョンにダウングレードできるサービス無かった？
あれ企業向けのサービスだっけ？

474 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 12:03:40

個人事業主ライセンス契約も出来る。
ヨドバシやソフ地図、または直接アドビの担当窓口に見積もり出してもらってから
財布と相談。

475 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 12:10:55

トーンはフォトショとパワトンでサクサクだから
ペン入れとパース定規ができて重くないコミスタがあればな…

476 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 13:26:56

G4所持でサイト作成も印刷の入稿も全部Clasiccでやってる。原稿の色塗りだけはOSXの
フォトエレ3でやってるけど、次をMacにしたとしてもOSXに引き継げるソフトがほとんどない。
最近モニタを新調してしまったのでiMacにするのも気が引ける。
これはもう窓に転向すべきなのか…でも>>472みたいなレスもみるし、職場関係は
全員マカで窓のこと相談できる人が誰一人としていない。第一窓っつったって林檎みたいに
性能と価格で3拓とかじゃなくて色々ありすぎるし、それこそ同じマシンを永く使ってるって聞かない
でも林檎に比べてCGソフトが安価で充実してるのが魅力なんだよね
すごく迷う

477 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:01:52

まわりがマカな476がうらやましい
自分の周りは、窓は安価なうえにMacの頻繁なOSアップデートについていけない
なによりこれ言ったらなんだけど周りが窓ばっかりでソフトをまわしてもらえるからって
知人がどんどん乗り換えていって
気がついたら同人仲間でマカは自分だけになってて涙目…

そんな自分もG3からの乗り換えでMiniかiMacに総とっかえを考えてる
お金かかりすぎて頭イタイけど窓機は買う気にならない
動画見るのはらくだけどね窓。

478 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:07:15

G3かよ！
さっさと変えろよｗ

479 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 15:22:32

G3でもTigerやLeopard走らせてる猛者
けっこういるもんな

480 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 17:49:11

>>479
その辺はもうマシンをいじるのが楽しいのであって
道具として割り切って考えるとG3ではキビシイ…

481 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 17:52:13

何度もがいしゅつだけど、同人に丁度良いミドルクラスがimacってところが
次機に迷う辛い現状なんだよな
モニタは好みの使いたいし

ところで皆さんHP作成ソフトは何つかってる？

482 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 17:59:31

ゴーライブ6
後が無いのでしばらくこのまま

483 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 18:21:18

ページミル3.0をクラシック環境で

484 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 18:25:58

Golive5とDreamweaverMXを持ってるけど、miでタグ打ちして作ってる
GoliveとDreamweaverはサイト全体のリンクチェックとか試しレイアウトの作成に使うだけw

485 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 18:34:04

GoLive 5＋CSSEditとTransMit→IntelMac購入直前にGoLiveあぼーん。
Dreamweaverへの優待乗り換えはせずCoda＋Transmit＋CSSEdit。

CSSEditは日本語化パッチが復活、最新バージョンではCSS適用済ページを
リアルタイムでブラウザに表示→CSS編集後すぐ反映されるのがGood。

486 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 18:41:08

タグ打ちなんて高度なことはできないんでDW2をクラシックで使ってるけど、
OSXオンリーにしたときにHP作成ソフトで迷う
手頃な価格のってなかなか無いね

487 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 21:40:34

>>483
ページミル使いやすいよね。
あれに慣れちゃうと、他のHP制作ソフトが高度すぎて付いていけない。
今はInteliMacに移行したので、ページミルで作った基礎にmiで書き足してる。

488 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 21:54:08

hpDrafter使っている方はいませんか？
あのソフトってあんましメジャーじゃないのかな…

489 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 22:21:18

miで作っている椰子結構多いのな
自分も以前シンプルテキスト、今はmiで全部タグ打ち
おかげで携帯サイトよりショボい我がサイトだが後悔はしてないw

490 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 22:39:07

コミワクの作者が今手がけているマンガ制作ソフトのMac版スクショがあがったけど
ttp://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20090403/p1
スクショ発表が開発中止のお知らせは悲しすぎる。

ワクのペンは描きやすいし軽くて好きだったから、あれがMacに来たらどんなにいいかと
楽しみにしてたのにな（Windows98SEからMacへSwitchした口です）。

491 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:01:39

>>488
hpDrafter、けっこう好きだよー。
シンプルな同人CG集のタグ作成に使ってたんだけど、
便利に使えた気がする。

ちなみに、自分のHPはRapidWeaverで作成してる。
ブログとかギャラリーとか簡単に作れるのがいい感じ。

492 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:14:51

MozillaのコンポーザーからNvuを経てKompoZer

493 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:18:18

元クラリスホームページPro使いはおらぬか

494 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:36:32

iwebでエロサイトやり始めたタラちゃんが通りましゅでしゅ～

495 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:37:09

ホームページPro…あれは良かった。
他に機能はいらない。ホームページProくらいのソフトが欲しい。

496 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 00:23:06

私は全部emacsだな。
いちおうmiも入ってるけどほとんど使わない。

でも、csseditは知らなかった。
今度導入して使ってみる。

497 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 00:31:26

適当にテンプレ借りてmiで改造してる

498 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 01:20:01

miはタグ登録とか出来て使いやすくて好きだ

499 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 02:43:58

miはモードでタグの色分けができるからホント便利で好きだ。
htmlだけじゃなく、外部jsファイルも外部cssファイルもcgi（perl）のファイルも、全部miでいじってるなあ。

500 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 07:37:05

miは文字打ちぐらいにしか使ってあげてないorz
テーブルタグを使い出すと、わけわからなくなってくるので、もっぱらGoLiveに頼りっきりだ
GoLive5が出た時辺りがMacデビューだったんだが、その時DWも同時期に発売されて、
よくわからなかったのでフォトショとの相性が良さそうという理由で選んだ
……あの時は、まさかGoLeveがなくなるなんて思いもしなかったけどorz

501 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:46:05

さっき火狐と雷鳥と専ブラ起動してたらﾋﾟﾖﾋﾟﾖ音がして
これが噂のG4終了のお知らせかと思ってgkbrして咄嗟に
アプリ落としてスリープにしたらﾋﾟﾖﾋﾟﾖが聞こえなくなった
外のリアル鳥のさえずりだったら良いんだけど
かなり微妙に判別つきにくい音だった

502 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 14:03:34

ちょwリアル鳥w

503 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 16:06:35

mi使いだけど、タグ入力の自動補完がショートカットなしで出来れば嬉しいところ
あとフォルダ内の一括置換とか
ファイルドロップでパスを貼ってくれる機能が複数ファイルドロップに対応してくれれば言う事無し
この辺、昔はJedit使ってたんだけど、キーを無くしてしまったのでそのままほったらかし・・・

504 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:10:20

さすがにそろそろスレチかな
ﾏｸ板のmiスレやエディタスレでやってくれ

505 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:25:02

intuos4導入した人いたらレポ頼む
konozamaがまだ発送にならないんだぜ

506 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:14:03

非常に亀で申し訳ないのだが、
今ちょっと読み返してて疑問に思った。

>>209と>>206にききたい。
自分も>>207同様にかなり古いintuos3で付属のエレメンツが３。
入っていたチラシにはCSってなってる。

これでも最新のCS4買えるかな？

アドビに連絡してききたいのだがカスタマーサービスに連絡してきいてしまって大丈夫なのだろうか？

507 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:27:46

>>506
アプグレ8万くらいかかるみたいだよ
アマゾンで新規のが安い

508 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:01:01

>506
そのチラシに書いてあるURLにつないでみればCS4が買えるかどうか一発で分かる。
購入する前にエレ３のシリアルをアドビIDに登録しておいてね。50400円コースおめでとう。

509 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:05:51

>>506
そのチラシに書いてあるアドレスにアクセスすると幸せになれるかも
私は少し前に、多分同じチラシで
エレメンツ３からCS3にアプグレしました。
送料込50000円でお釣りがくるくらいの値段だった記憶…

510 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:07:45

リロしそびれで被ったー
しかも値段も微妙に違うんですね　失礼しました

511 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 02:29:46

エレメンツ3は有るけど、うっかりチラシ捨てちゃってたorz

512 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 02:43:12

>506
最新のCS4しか買えない。CSは売ってもらえないよ。

513 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:47:43

パワートーンスレにしようか迷った末にこっちで質問

パワートーン3のメニューいじってて1200dpiのトーンセットを間違えて削除してしまったんだが、
復帰させる方法は再インストール以外無いんだろうか？
rosettaでCS4で使ってたんだが

514 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:45:01

メニューから消した？？メニューに出ないってだけ？
トーンファイル本体そのものが残ってるなら
もう一回メニューから、ファイルのある場所を指定してやって
1200dpiのセットを読み込み登録すればいいんでないかい？

いらんトーン等を消したりカスタマイズしてたトーンセットを復活させたいというのなら
バックアップから探すぐらいかなあ

515 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:48:45

バックアップすべきファイルはたぶん
User/Library/Preferences/Mode/PowerTone/PowerTone3/ToneSet/
の中に

516 ：506：2009/04/06(月) 22:44:13

>>507
>>508
>>509
>>512
情報ありがとうございます。

チラシのサイトにアクセスしたところCS4の販売サイトにたどり着く事を確認致しました。
お金にめどがつき次第購入しようと思います。

本当にありがとうございました。

517 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 13:46:47

古いMacで使ってるディスプレイ（ブラウン管の）が壊れ気味なので
新しい液晶ディスプレイを繋ぎたいのですが、
今の液晶ディスプレイとハードを繋ぐ部分がどうも違うみたいです。
この場合、どうしたらいいのでしょうか。
繋ぎ用のハブ？みたいなのって売ってます？
これって電化店で買う場合、何という名前で呼べばいいのでしょうか。

518 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:04:15

大きめの電器屋だったら自分の機種のMacに繋げられるモニタくださいっていえば
調べて教えてくれるよ
自分もPC初所持時から使ってた3脚のｱﾎﾟｰﾓﾆﾀが先日逝って
純正じゃないやつにしたから繋げるときはどきどきした

519 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:32:41

>>518
ありがとうございます。
電気店で聞いてみます！

520 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:54:48

電気店で聞いてみるつったって、Macの機種名言われて
モニタ端子までわかる店員がいるとは限らん。
つーか、518はせめてMac側か今までのディスプレイの端子がどれか
先に調べるのを勧める
今時マカーで何も知識なしではやっていけないぞ

Macについてた設置マニュアルを見てみるか、アポーサイトでカタログや仕様を見るか
新Mac板で該当機種のスレを見てみそ

521 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:57:28

518じゃなくて
>>517だったスマソ

これだけじゃなんなので
途中かませるのはハブじゃなくて変換コネクタ。
それかMac側は元の端子で、液晶側は別端子になった変換ケーブル

522 ：519：2009/04/07(火) 21:10:30

>>520,521
了解しました！ありがとうございます。

523 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:29:43

517=522
自分は旧G4だけど、やっぱりブラウン管ぶっ壊れて、ネットの海を探してたら
結構中古液晶とかで出て来て、無事交換出来たよ。

524 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:20:27

>521
517じゃないけど、自分も今まで一体型しか使ったことなかったから無知だったので勉強になった！
ありがとう。
今度は一体型じゃないminiにしたい…

525 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:35:31

mini良いかな、と思ったけど
メモリ積んだりHDD積んだりするとiMac買えちゃうんだよな
自分の場合、ディスプレイも新しく買う事も考えると
iMacに傾いてしまう

526 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:37:03

ディスプレイ買うつもりならiMac買った方がマシンスペック的にも
良くない？miniにメモリ積むのも限界あるし

527 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:38:27

本体か液晶、どっちか逝ったら本体ごとどうにかせねばならんのでオススメなしない>iMac

つか、液晶が気に入らない場合に変えられないのがツライ。

528 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:45:54

iMacの一番のネックは場所を取ることだなあ

529 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:51:17

台の高さを調整できないから、机の配置や高さ側で調整するしかないのも辛い。
VESAアダプターを付けて対応アームを使えば、と言おうとしたけどiMacの過重に
耐えられる質とグレードになるとアーム一本で19インチモニターが買えてしまう。

530 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:51:47

ボンダイiMacから数えてiMac3台目
使わないキーボードとマウスが溜まってどうしようもない
レスオプションサービスにしてくれないかしら

531 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:10:51

オクで売るとか
欲しい人は欲しいと思うよ

532 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:56:04

でも現行iMacで絵やるなら24インチ一択っていうのがな…でかいよ
すぐ慣れるっていうけど、慣れる以前にあの横幅が入らない

533 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:59:24

20inダメなの？

534 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:28:48

20はモニタが死んでる

535 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:39:26

>>534
そうだったのか、ありがとう
近々買い替えを考えてたから気になった

24inは机に乗らないんだけど、困ったな
向こうの人は大きくても困らないし好きなんだろうな

536 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:25:33

PC中心で部屋のレイアウト組んでる俺勝ち組ワロタw
実際使ってるのは20inchの目潰しiMacなんだが

20inchも使ってればまあ慣れる
買い替える時は24inchにするが

537 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:26:03

20インチのiMacにして激しく後悔している自分がいる。
モニタ、クソ過ぎだよ。
予算の都合で諦めたが無理してでも24インチにすればよかった。
設置場所はなんとしてでも作った方がいい。
20インチは絶対におすすめしない。

538 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:27:28

ぃょぅ俺

539 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:04:12

というか、Appleの液晶に品質求めるのはやめようぜｗ

540 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:38:14

24インチiMacとLEDシネマはそれなりに良いと思うけど

541 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:39:56

mini＋遊んでるナナオのCRT17インチにしようと思ったが
iMac24インチが選択肢に加わった

542 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:55:26

フラットパネル１７インチのStudioDisplayは高品質だったがな

543 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:36:19

>>542
まさにそれ使ってる。2世代前のだけどw
高さ調節できるし下にキーボード立てかけれるようになってるし最高！
だが本体が死にかけてきた…miniかiMacか迷うなあ

544 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:21:36

iMacの20インチ使ってる人
モニターのカラーの調整のコツとかある？
あのリンゴマークを背景の色に合わせる×6回を、何度やっても駄目駄目で
もう既に諦めかけてる。OS9時代のアドビガンマの方が調整しやすかった
昔作ったカラー表紙をデスクトップに開いたままにして
印刷後の表紙に近づくように調整した方がマシだった

545 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:30:30

それはiMac20インチの液晶の問題なの？

OS9時代のアドビガンマやモニタコントロールパネルの調整より
個人的にはOSXのシステム環境設定/ディスプレイの調整のほうが
精度があがって信頼できると思ってるんだが…

546 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:22:08

>525
YOUーMacPro にしちゃえよ
新型MacPro25万だぜ

547 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:41:53

>>546
525はディスプレイも買わなきゃだって言ってるのにか？

548 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 09:48:42

iMac24ic使ってる人
ディスプレイだけのサイズって何センチですか？
アームを付け替えたら机に乗るかなぁと思うんだけど

アップルは新発表の度に小さいディスプレイを切っていくのやめて欲しい
24inは家庭で使うには大きすぎて困る人も多いと思うんだけどなぁ
アメリカは家がデカいから大丈夫なのか

549 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 13:48:14

Painter11日本語版、来月下旬発売　ソースは新Mac板

G5以上と書いてあるけど、11英語版はG4 1.0GHzでもインストール・起動・作業可。
PICTファイルの読み書きが出来なくなったので注意（代わりにアルファチャンネルつき
PNGの読み書き対応）

550 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 16:14:21

>PICTファイルの読み書きが出来なくなった

時代を感じるなあ…

551 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:59:00

G3使ってた頃からスクリーンショットくらいでしか見かけた事がないよ＜.PICT

552 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:11:19

それはまだSimple TextがTeach Textという、32kバイト以上のファイルサイズも
扱えず、QuickTimeが世に生まれたばかりの頃じゃった…

旧Mac板にいけばPICTについてイヤになるほど教えてもらえるかもしれないな。
あれは当時のBMPと比べると画期的な画像フォーマットだった。

553 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:13:08

PNGなんぞフォトショ5までは開くことさえできなかったのに
急激に伸びて、いまやMacのスクリーンショットもデフォでPNG
時代は変わったよ

554 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:14:42

PICTの話しようとしてPNGの話をしてしまったスマソ
昔はMacのスクショや起動画面といえばPICTだったなあ、と。

555 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 05:08:48

おっとPICTリソースの悪口はそこまでだｗ

556 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:40:01

OCRを書けたい原稿を画像で取る時もPICTだったなぁ

>553
Macのスクショ、今はPNGなんだ？
OS10.2の自分はPDF形式で保存されてしまうw

557 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 08:49:41

>556
TinlerToolsやOnyxってフリーウェアの10.2対応版使えばPDF以外の
画像形式に変更できるよ。他にもググればＰＤＦ以外の形式に変更する
フリーウェアが拾えると思う、ScreenshotFormatとかね。
PNGになったのも最近のことで、その前はTIFFだった。

Onyxはいいソフトなんだけど、近年日本語でMacOSを運用している状況で
自動メンテナンスを行うと色々トラブルを起こすようになったのでシステムメンテ系の
機能には手を触れないように（MainMenuというソフトで代用可能）。

558 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 09:48:23

MainMenu愛用してるけど、ディスクメンテナンスメニューの
毎日　毎週　毎月　の違いがわからなくていつも迷うんだよな
スレチすまそｗ

559 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 13:49:21

サイト作成ソフトの質問した者だけどmiが一番多くてなんかﾜﾛﾀ
つくづく玄人ばっかのｽﾚだなここ

560 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:25:20

テキストエディタとして使えるのがmiぐらいしか無いからなぁ
色分けしてくれるのは便利だけど、完全じゃないので微妙に不便

561 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 15:24:50

Coda好きなんだけど、高い、付属のHTML・CSS・JavaScriptreリファレンスが
英語のまま、テーブルタグの親子構造をポップアップダイアログで簡単編集も
出来ない、余分な文字コード・改行・空タグ一括削除やソース整形すらできない。

気が付くとJeditＸかJChecker（Carbon版）そしてmiに戻ってる。
CSSだけCSSEdit。プレビューを見ながら編集できるのはやっぱり便利。

562 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 15:46:47

ずーっとImageReady ＆Jeditな自分涙目w

563 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 15:49:12

クラリスホームページProとmiとFetch。

564 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 18:14:08

アイコン可愛いのと多少プログラムも書くのとでなんとなくSmultron使ってたけど
ここ見てたらmiに興味湧いてきたな。

565 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 18:26:28

OSXにしてからサイト作りはもっぱらmiだけど、
コード変換したりする機能はJeditの圧勝。
あれテキストデータじゃないものまで開けるから便利なんだ…
いまだにクラシックでJedit2をたまに立ち上げる

566 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 18:35:43

え、miもテキストデータじゃないものを開けるけど・・・
しょっちゅうmiを使ってるもんだから、
たまにうっかりmiに画像をドラッグアンドドロップして開いちゃったりするw

567 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 19:53:00

jeditは万能エディタだから、フリーのmiとは…

568 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 02:04:36

新型miniのメモリはどうやら8Gもイケるみたいだねー
今は高いけどどうせ将来的に安くなるだろうし
かかかかかっちゃおっかなぁぁぁぁ

569 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 18:58:46

ダメもとで馬鹿にされるの承知で聞きます。
imac（os-X）にフォトショップバージョン４（もしくはバージョン５）
という古いバージョン入れられますか？
やっぱ入れると動かない？imacが壊れる？

570 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:05:34

クラシック環境可能な機体でタイガーまでならできるハズ

571 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:26:12

動かないことはないが、OSXとClassic環境（OS9）のカラーマッチング技術に
互換性がないから見た目通りの色に出力される保証はない。

それとOS9ブート可能な機種である場合、OS9で起動したときとClassic環境で
起動したときにシリアル認証情報が一致せず起動しなくなることがある。

最後に、その4または5は割れじゃないだろうな？

572 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:26:58

シリアル認証情報が一致せず起動しなくなることがある。
→シリアル認証情報が一致せずPhotoshopが起動しなくなることがある。

573 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 19:46:43

つーか、基本的なことを忘れてるんだぜ
そのiMacはintelCoreかG3-G5か？

574 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 22:03:49

パワトンスレに、PPC・intelとOSの組み合わせごとのパワトン動作リストがあるけど
このスレにもああいうのがあるといいね
PhotoshopやPainter、クラシックやエレメンツを含めて、テンプレを作りたい
定期的に質問がある絵チャの件も入れる

575 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 22:18:23

各スレにデータがあるんだからここでやる必要ないんじゃね
Mac使ってるだけが共通項で同じソフト使ってるとは限らん

576 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 15:28:30

>549
G4 ＭDD最終モデルメモリだけ増設・Tiger環境にPainter11体験版

動くことは動くけど、ファイル操作周りの反応は重くなった（エフェクトも）。
キャンバス１枚、ドライメディアブラシでフルカラーカット用アタリをとっただけの
800*600ピクセル　350dpi　3Mバイト弱のファイルを開くだけでIX・Ｘと
11では3.4倍の時間差がある（ストップウォッチ計測）

577 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 16:55:07

新型のmacmini購入した人いる？
購入悩んでるんだけどphotoshopCS4って快適に動く？
若干おもい？

578 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 17:37:09

アップルストアかビックカメラかヨドバシの店頭デモならCS4ひとそろい
インストールしてあるから実験できるよ。

マジレスすると、メモリ４ギガ換装、内蔵HDDは使わずFireWire接続の
外付けHDD１Ｔバイトを２分割して１つをシステム、１つを仮想領域に指定
して更にＣＳ４のGPUサポートをオフにすれば350dpiB5フルカラー表紙
原稿くらいはイラつかずに使える。GPU支援による背景回転は悪くない
けど、そのぶんマシンパワーを喰うからより安定した環境を維持したい時
オフればいい。でないとＣＳ３に戻りたくなる（Painterもあるし）。

メモリ、そして外付け3.5インチ7200回転HDDの追加投資がキモ。

579 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 19:15:22

578の言う通り
miniでグラフィックやるなら外付3.5'HDD起動必須
最新miniはFirewire800のみだからケーブルに気をつけろ
USBで起動できるHDDも売ってるが実際やったことないからわからん

580 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 21:14:51

miniノーマルのままじゃキツいって事かー
SSDとかどうなんだろう？

581 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 22:21:30

自分もminiとiMacで悩み中だが
そうなるとminiよりiMac買っちゃったほうが快適になるのかな…？

582 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 22:41:19

>579
センチュリーのイッコイチスーパーコンボでUSB2.0・FireWire800・FireWire400（800／400
変換コネクタ仕様）それぞれ最新miniにつないでみたが、予算が許す限りFW800，次400
USB2.0は使えることは使えるけど転送中の安定性が悪い（アクティビティモニターを
起動して観察するとHDDアクセスも不安定、CPUリソースも消費する）。

583 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:14:15

miniの中身はノーパソみたいなもんだからね

個人的にはiMacに手頃なモニタ繋ぐのがよさげ
Macproにはちょっと手が届かない

584 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:27:53

>>574
各スレでっていうけど、MacのことはMacスレで聞いた方がいいんじゃねって
いわれることが多いからこのスレにテンプレあった方がありがたいな
って先日OSを消去インストールしてバージョン上げてしみじみ思った
オエビのこととかも、ｸﾞｸﾞっても情報が古いのしかないしここでまとまってると
ありがたい。前ｽﾚのログもみれないし

585 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 00:01:05

欲しい人がやればいいんじゃないの
テンプレあって助かるのはPPC組だろうし

586 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 00:20:29

つーか、いちいちいらねーいらねー言われると作る気なくすよねｗ
そりゃ不要な人には不要なものなんだろうが、
このスレが１本目の単発じゃなくて今後も続いていくなら
テンプレはあってもいいんじゃない？

587 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 00:26:42

いちいち欲しい欲しい言われなきゃテンプレのひとつも作れんのかw
黙って貼っておきゃ誰かが助かるんだろうに

588 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 01:13:52

誰か作って、環境出してじゃなくて欲しいなら自分で調べて
ある程度情報揃ってからテンプレ化して
どうしても見つからなかった空いてる情報を埋めてもらえよ

589 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 23:51:20

モニタはナナオがあるからimacは外れる・・・
残りはmacProかmacmini
miniをCPUとメモリーふるにしても足りないとすると
macProかなやっぱり・・・

Proカスタムしてみたら45万、
メモリー16GでHDD追加しただけなのに・・・
シングルCPUでいいからメモリーが16欲しい

まぁ、無い物ねだりなのは解っているんだが・・・

590 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 00:42:57

iMacでデュアルモニタは？

591 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 00:50:55

モニタもったいないって。
二台並べる場所をとれる人ばかりじゃないし。

よくモニタ何台も確保してる人がいるけど
田舎の一軒家とかなのかなー…

592 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 00:52:15

６畳一間ですがなにか

593 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 00:58:36

>589
proはカスタムとか上をみたらキリがないぞw
2.66でメモリ6Gでも十分だと思うが
あと新機種はメモリは3枚刺しの方が動きがいいらしい
ついでにシングルはメモリのメーカーによっては16Gまでつめるらしい

594 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:21:31

いまどれだけ使っている人がいるかどうかわからないけど
Painter Xはメモリ８Gb以上の環境では起動しなかったりする。

595 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:26:42

Painter11もうすぐだなー
いい加減マルチコア対応して欲しいものだが

596 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:46:18

PainterXの黄金律構図定規なんて使う場面があるのか、と思っていたが
海外のアニメや映像関係の書籍をあさるとどんなマイナーな作品にも
黄金律構図が使われていると知って驚いた。

597 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:50:47

そんなものよりパース定規とか…

598 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 02:13:29

本物のパース定規をかってタブレットの上に置きスタイラスペンを
走らせパース線を引いてる（チャンネル変換の後半透過表示）。

実装なんてとうの昔にあきらめました。

599 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 12:59:23

kwsk
簡単でいいからサンプル画像つきで是非

600 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 18:51:46

OSXでPooに書き込めて保存出来ている人はブラウザとバージョンを教えてください

601 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 18:57:05

firefox3
2でもいけた
OSのバージョンは10.5.6と10.4.1

602 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 21:33:07

>>594
その話たまに聞くけど8GBジャストまでは大丈夫だそうだよ。
OSとの兼ね合いもあるのかもしれないけど8GBで問題なく起動してる。
でもそれMac版でも確実？
Mac版は「らしい」って情報しか探せなかった。
余ってるメモリあるから今度10積んで試してみようと思う。

>>600
Safari 3.2.1
OS10.5.6

テスト用にちょっと線描いただけだけど新、シンプル、旧全部いけたよ。
ただ新とシンプルはコメント画面出なかった。

603 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 21:41:36

601だけど、保存後はコメント欄に移行しないからブクマとかで掲示板に戻ってコメント書き込まないといけない
何使っても大抵その状態だから書くの忘れてたw

604 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 22:59:33

oekakiBBSってPooだよね？
OS10.4でFirefox3.0.8とSafari3.2.1とIEの
旧もフルもシンプルも全部試したけどセーブエラーが出て保存できない
いったい何が足りないんだ…

605 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:07:58

動作確認したいならOS、ブラウザの他にPPCかIntelかも書いた方が

OekakiBBSフルバージョンで問題なく保存できる
コメント画面は出ない
OS10.5.6
FireFox3.0.8
iMac Intel Core 2 Duo 2.66GHz

606 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:15:36

保存できない>>604はPPCです
似たような環境の知人もOebitは使えてもOekakibbsはダメだったって
言ってたからここでOSX環境で問題なく保存できてるってレスが
不思議だった

607 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:25:08

「たまに描けなくなる」って話は聞いたことあるけど、保存できないってのは初耳だな

608 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:25:48

そこまでわかっててなぜプラットフォームの違いを確かめないのか

609 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:27:53

Intelでないと使えないツールやゲームは割とある

610 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:44:57

周りにマカは結構いるんだけどIntelの人はいないな

611 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 23:46:25

10.3でブラウザ全部試したけどOekakibbsは保存できなかった

612 ：602：2009/04/15(水) 00:08:16

OekakiBBSフル、シンプル、旧で問題なく保存できる
OS10.5.6の602はIntel
IntelかPPCの違い？
ただMDDで10.2だった頃保存できてた気がするんだよね
基本的にOS9で使ってたから相当曖昧な記憶なんだけど

613 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 01:00:57

PPC10.3.9でFirefox2
そのままだと描けないけどペンの角度を変えると描ける
保存も出来るよ
角度は自分の手じゃなくてメニューの中のカスタムの下の十字のとこ

614 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 11:19:58

PPC10.4でFirefox3もSafari3もおえかきBBSでは
お絵かきはできるけど保存はできない
上にある3つのSAVEボタンで投稿するんだよね？

615 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 23:33:57

今日秋葉行ったから見て来たけどminiにはphotoshop入ってないね。
Proなら入ってたけど

ついでにカスタムmacProの見積もりしてもらったメモリーの増設で、
サイトより若干安くなった程度。
ポイントもつくしどうしよ。

winからmacに移行だからphotoshopも買い直さないと行けないし、ハードルが高くなっていくいっぽうだ。

616 ：スペースNo.な-74：2009/04/15(水) 23:56:25

悪い意味じゃなく素朴な疑問なんだけど、
どうして大変な思いをしてMacに移行する決心を？
同じマカーがWinに移行してっちゃうのを見て寂しい思いをしてきたから、
615みたいな人がいると嬉しい反面、大変なのがわかるぶん理由を聞いてみたい。

617 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 02:19:17

だよなー
winからMacに移行するメリットってなんもねー
むしろデメリットしかないわけで
今のマカーは漢字Talk7時代からMacつかって
ソフト全部MAC用だから移行するにできない人か
ジョブズにならケツを掘られても良いほど林檎に惚れてる人くらいしかいない

618 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 02:30:16

>>617
そうでもないけどね。
会社でWinも使ってるが、あのインターフェイスがどうしても好きになれない
WinのカスタマイズでOSX風にしたり、WinにOsakaやヒラギノを導入！なんてサイトみると
やっぱりなーと思う。
インテルはWin使えるから、Win買うよりはMac買ってWinのソフトと両刀になるほうが
無敵になれる気がするし。
Painterは明らかにMac一択だし。

619 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 03:00:55

確かにPainterのリフレッシュ？バグはいらっとする
自宅のMacじゃ起きないだけに

620 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 09:24:22

Winのが便利だけど
可愛くなくてテンション下がるんだよね
あと選択肢多くて、どのPCを買っていいかよく解んないんだ

621 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 09:35:36

Photoshop Mac版購入資金がたまるまでの間、BootCamp使えば
MacProがWindowsマシンに変身（ただしインストールするWindows
OSが32bit版だと3.2Ｇまでしかメモリを認識しないので注意）。
Windows版PhotoshopをProで使える。

それと、アドビストアにはPhotoshop CS4通常版を半額以下、驚きの
５万円で購入できる方法がある（>148,156）。

622 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 09:41:35

>156に追記
intuos4 SMALL Special Edition（ソフトつきの方）にもチラシの添付を確認

623 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 10:07:32

bootcampは、PCに詳しくない人にはお勧めできないなぁ。

624 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 10:31:46

>615は
>winからmacに移行だから　と書いてるから大丈夫なんじゃないの？
あとはBootCampアシスタントと添付マニュアル読めばメーカー製
Windowsマシンの付属ＣＤを使ったリカバリと代わらないよ。

自宅Windows98 SE、バイト先（公共施設）BootCamp＋XPを
経由して今Leopard勉強中。

625 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 12:20:18

仕事でMac使ってるからずっとMacだけど何につけても
グラフィックソフトが高いし選択肢少ないしマシンパワーいるし
ｱﾎｰの見たい漫画や動画見れないしで次機は窓にしようと思っていただけに
この流れをみてるとインテルでもいいかなと揺れる

質問なんだけど、タブレットについてる窓／林檎両用のバンドルソフトって
インテルMacだったら両方に入れられるの？感覚的にG4のOSXとOS9起動と一緒？

626 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 12:50:45

Elementsは入れられます（Windows版は７，Mac版は６とバージョン・ライセンスが別）

ややこしいのがエセ4。製品版（単体パッケージ版）・優待版・タブレット付属版でそれぞれ
使用許諾契約内容が違うので自分で読んで確認して下さい。↑は１台の、付属した
タブレットを繋いである状態であることが前提条件だったと思います。

Corel(R) Painter(TM) Sketch Pad リリースノートには体験版以外のインストール
制限記載がありませんでした（体験版インストールは１台１回のみ）。DL版は購入時に、
intuos4付属版はインストール後「Sketch Padについて...」を開いて個別参照した上で
Corelへユーザー登録。

627 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 14:22:18

>>625
鏡を見てるようだ
林檎への愛着もあるけど、窓に乗り換えるためには
一からトラブルシューティングを覚え直さなくちゃならないとか、
ウイルス対策ができるのかっていう自分への不安が大きい
Intel Macで代用できるなら一番いいんだよな

628 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 17:46:17

5年ほど前にWinからMacにスイッチしたよ
それまでWinばっかりだったから、単純にどんなマシンか使ってみたかった
当時は同人もサイトで絵を上げる程度だったから、ELぐらい入ってれば良かったし
使い始めて1週間で、もうWinには戻れないMac可愛すぎ病にかかった
Winの方が同人的に優しそうだけど、やっぱり戻る気はない

629 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 18:30:02

Macユーザーは他人と違うものを好む傾向がある
Winユーザーは他人と同じものを好むry
って統計がwebニュースに出てたな

630 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 19:10:29

けど、Macユーザーって、同ジャンルとかでマカーを見つけると仲間意識が生まれる人が多くないか？w

631 ：615：2009/04/16(木) 19:44:56

理由ねぇ～

私は実際tigerからmacをさわり始めたんだよね。
2年位前からかな
さわり始めたきっかけは会社の先輩（Rさん）の進め

会社で出張の時にノートＰＣ購入しようと思って色々調べてたら会社のＲさんにmac進められたんだよね。
スペック的には申し分ないんだけどwin環境じゃないとソフトがって話したらbootcampってのがあるよっていわれて
まぁ、macに慣れなければwin環境で使っちゃえばいいや感覚で購入しところからかな
購入したらＲさんがめちゃくちゃ喜んでた。
この会社にもmacの会話ができる奴ができたみたいな感じで。
Ｒさんに色々話聞きながらmac側の環境準備しながら使ってみて・・・

そうそう、使い始めは右クリックがないとか拡張子が変更できないとか苦労したなぁ

632 ：615：2009/04/16(木) 19:46:17

使い慣れてきてから、デスクはwin、ノートはmacで行こうって思ってたら、
winでやることも別にmacで、できないことも無いんだよなぁと２年使って思った。
P2Pやってるわけでもないしね。

でも、やっぱり同人ゲーの作成は吉里吉里とVC++だからwin環境が必要だし作成したソフトはテスト環境でまた必要なんだけどね。
それらも仮想環境で行なえばいいかなって思ってきたし。

今現在bootcampは取っ払ってV-Box入れた、OS切替のたびに再起動はめんどくさい。

乗り換えにいたってるのはこんなところ、
あと、winに嫌気が差したってのもあるかも。
vista重いし7もなんか微妙だし・・・
XPのサポートが終わってから慌てても遅いし

633 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 19:52:10

MacとWinでは右クリックの中身が違うから、混乱するよね。
デフォルトでは右クリックは使わないようになっているし。

634 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 20:23:29

>デフォルトでは右クリックは使わないようになっているし。

いつの話だ。

635 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 21:40:10

いつの話しかというと、10.4.11
Mac付属のマウスだと、そうなっている。設定を変える必要があったよ？
他所のマウスを使うと、最初から右クリックを使える。

636 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 21:46:51

10.2やクラシックOS9を使っているけど、普通に右クリ使えるなぁ
9は無理だが、OSXの環境だとホイールで縦スクロールも出来てしまう
……ただ単に、自分のMacはマウスだけ林檎製じゃないからだけどw

637 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 21:54:45

ﾉｼ
マウスだけはMicrosoft。だってセージiMac付属正円マウスもアルミiMac付属の
Mighty Mouseも使い辛い上にケーブル短いし細いし（Mighty Mouse）すぐ
壊れたから。

638 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:26:54

純正マウスが壊れて、やむなくFAVO付属の２ボタンマウス使い出したら
スクロールが便利すぎて戻れなくなったｗ
同じ型番のFAVO上じゃないと使えないのがネックだが

639 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:29:38

OS９時代はScrollability愛用してたな…
ウィンドゥの下にマウスもっていくだけで、するするスクロールしてくれて便利だった

640 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:32:27

ELECOMマウス派ノシ
純正マウス調子悪かったし、買うと高いから、安いのを探したらこれだった
右クリは別にいらんが、スクロール便利すぎる

641 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:40:42

Macway最高！
でもなくなっちゃったんだよねー

642 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 22:44:41

私はロジクール信者♪

643 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 23:24:06

ノートだからマウス使ってないや
2ボタンじゃない昔ながらの純正マウスが可愛くて好きで
わざわざ買ったけど、殆ど使わずお蔵入り
トラックパッドはたまに反応が鈍くてイラッとするけど、
キーボードと同じ場所にあるから手の動く範囲が狭くて便利なので
相殺されてる感じ

644 ：スペースNo.な-74：2009/04/16(木) 23:44:09

MightyMouseは設定変えるだけで右クリックおk
Bootcamp上のWinXPでも何の設定もしなくても右クリック機能した

LightWave使うのに右クリック必須だったからPPCでロジクール使ってたが
iMacに買い替えてappleやるな！と思った

645 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 00:06:10

>>417
ものすごいおれおまな環境すぎたので遅レスごめん
自分も10.2.8で手ブロで描こうと思うとFirefoxのみかと思ってたんだが
同人板の手ブロスレで話題に上がってたCaminoの10.2.8対応版入れてみたら無事動いたよ
Firefoxで使えるコマンド＋Uの塗り潰しは使えなさそうだけど
右クリ使用の直線は無事使えるみたい
使い分けによっては便利かもしれないので一応報告してみる

646 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 01:37:11

手ブロはOSXなら
環境設定のユニバーサルアクセスでマウスのマウスキーを入りに入れれば
点キーの5を中心に回りのキーが方向キーになって
5を押しながら好きな方向の数字を押し続ければ直線が引ける

647 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 23:56:08

流れ的に今回のmacminiでPhotoshopがきついってなってけど
皆のmacのスペックと編集ソフトのバージョン教えてほしい。

買い替えの参考にしたい。

648 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 01:59:32

きついかな？？
今回のmacminiは買ってないから知らないけど
きついってどの程度なんだろう
300Mくらいのファイル開いたり保存する時に多少の待ち時間がかかるとかだったら
ストレスとも思わないけどな

649 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 02:13:35

Photoshopがきついんじゃなくて
PhotoshopCS4で新機能の画像の回転とかやると重いって話だよ
過去ログ嫁
体験版もあるんだし

650 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 04:44:23

画像の回転なんてMacProでももたつくつーの
CS4から搭載された機能が最初からサックリいくわけないじゃん

651 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 08:23:33

すんません、検索で引っかかったので覗いたけど、このスレは面白いね。
化石同然の環境の人、設備に半端なく金を突っ込んでいる人、両極端だけど、自分の環境と体験だけで語っているというか何というか…情弱っていうか、みんな機械には興味ないのね。
ま、同人が目的で、機械が手段なんだからとっても健全なんだけど。
すれ汚しすまんです。

652 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 09:39:59

はいはい釣り乙

653 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 09:45:55

photoshopはcs5まで待ち。
カーボンからcocoaに切り替わり64bit対応予定。
新機能も安定するでしょ。

654 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 11:34:44

64bit対応＆コード切り替えだからこそ、逆にバグだらけになる可能性もある気がする

655 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 11:51:12

そこでCS5無償アップグレード権付きCS4ですよ

656 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:06:55

CG板のキャリブレスレでiMacの液晶モニタはダメ判定出てるが
あれって24インチもダメってことなのかねえ…

657 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:11:19

そっちで聞けば良いのでは？

658 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:19:27

iMac20はダメダメ
実際使ってる人間が言うんだからほんとにダメ

24はIPSだが店頭で見た感じ個人的にはいまいちだった
デスクトップを１色にすると上下にグラデーションがかかる
モニタの向き変えても気になる
20よりはマシ

659 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 00:44:32

キャリブレスレはかなり特殊だからね
あのスレに、実際に同人やイラストでPC使ってる人がどれくらいいるやら…
ここや新マク板のほうが利用者多いし、実際データ入稿してる人達だから信用おけると思う

660 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 00:53:22

スレ見てきたが、スレタイはともかく1に
＞・PCモニタでの色再現を中心に（略）印刷出力中心なら別スレへ
と描いてあるから用途が全然違うっぽｗ

661 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 09:12:56

iMacもminiも使えるでFAでしょ

662 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 09:36:07

使えるかどうかなら、使えるって話だけど、
オススメできるかというと、オススメはしないな。

663 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 10:01:50

そんな662のずばりオススメは？

664 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 10:26:07

そんなに厳密な色なんて求めてないからiMac20で十分な俺
色合わせたいならカラーチャートと数値付き合わせるよ

665 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 11:06:06

OSXのディスプレイ設定パネルはなにげに優秀だと思うが
かつてのAdobeガンマ以上に設定細かいし

666 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 11:19:52

>>663
現状機か１世代前のMacProの片肺モデル

667 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 11:20:17

>>665
いや、これはディスプレイ設定がどうという次元の話じゃ無いと思うが
視野角の問題じゃね？

668 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 12:22:18

>666
今、MacProシングル23万まで下がったしねー
このぶんだと夏までに20万切りそうだ
ディスプレイ付きを比べるのもなんだが特松iMacより安いってw

669 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 13:23:15

話がずれてきてる。
モニタの話をしてたのに本体のみのMacPro勧めるかｗ

670 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 14:05:32

モニタのグレードも選べるiMac
ミドルレンジの非一体型mac
どちらか出てくれればいいのになあ
置き場所はあるからiMac+別モニタでもいいけどさ

671 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 14:57:32

>>669
iMacだとモニタを選べないし、流用できないからね。
MacMiniは拡張性無いし。

672 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 15:37:32

ﾓﾆﾀ無し、拡張性のある竹Macが必要だと思うんだ、CGやる同人屋には

ところで今まで旧Mac板と新Mac板の違いってOS9までとOSX以降なんだと思ってた
新Mac板しか行かないから知らなかった

673 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 20:34:28

よくある勘違いではある。
昔からいて経緯知ってれば間違えないが。
ドザによる？マカ板荒らしが酷いのは今も昔も変わらないな

↓知らない人のためにWikipedia【旧・mac板】より

2000年9月、Mac板では荒らし対策のためID制を導入することになったが、
板の設置されていたpiza鯖はID表示機能を持たないので、ID表示の可能なteri鯖へ
移転する運びとなり、同月21日に新・mac板が誕生した。
ところが、teri鯖への移転が完了した後になっても、元のpiza鯖Mac板は、何故か
停止されることなく残置された。この残置されたMac版が、現在の「旧・mac板」である。

674 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:16:07

>>668
多分20は切らないでしょ。
切ったら松竹梅が価格差が壊れてしまう。

いや、そりゃ私だって切ってほしいさ。
miniじゃなくて拡張性のあるproほしいし。

>>673
知らなかった。
情報サンクス

675 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:29:26

ここできくのは間違ってるかもしれないけど、
皆はウィルス対策ソフト何入れてる？
clamとかノートンとかavastとかわりと色々あるけど・・・

一応clam入れてるんだけどノートンあたりに乗り換えようかと思って・・・

676 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:36:33

ClamXav常駐させとけば充分では？
市販もいいけど、それより週に一度はウィルス定義更新することのほうが大事かと。

ブートキャンプでWinするならそんなわけにいかないけどな

677 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:46:11

新マク板で今度のminiやiMac買った人達がわいわいやってるのが裏山
俺、SCCが終わって夏と冬の某那須ためたら24ｲﾝﾁのiMac買うんだ…

678 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:11:29

pooを日記でつかってる人に相談
OSXだとどのブラウザでもお絵描きするとコメントフォームに
飛ばないから、コメント投稿を許可にしておいて絵をうpした後で
日記文章をコメントで追加ってやり方してるんだけど、これだと
時間差がある上に日記の下にコメントボタンが出しておかなきゃ
ならないし、コメントボタンを表示しなくていいやり方ないだろうか。

679 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:15:09

>>675
インターネットセキュリティバリアX5　アンチスパムエディション入れてる。
こんな大層なのいらないと思うんだけど、
CG集出したりするから一応念には念を入れてる。

680 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 09:47:02

OS9使ってた頃にノートンのクラッシュガードでクラッシュした経験があるので
それ以来ノートンはいずれの方面も選択肢に無いな
自分はClamXav入れてる

681 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 12:29:39

ノートン入れてる時にpsdデータが度々壊れていたのを思い出した
アップデートしなくなったら収まったけど

682 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 19:32:28

>676
ClamXavは最新検疫エンジンにGoogle Safe Browsing技術を採り入れたと
きいてアップデートを躊躇してる。

>680
クラッシュガードなつかしす
今のノートンはMac版のシステムワークスを廃止したから、定期的なバックアップ
（Leopardを使っているならTimeMachineで日割りに）とウイルス検疫だけ
しっかりしておけば問題ないよ。

683 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 20:41:52

フォトショとイラレとかフォトショとコミスタを同時に立ち上げて
同時にファイルを行き来して作業する事が多いんだけど
こういった使い方する場合シングルコアよりデュアルコアが良い？

684 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 21:26:00

ぶっちゃけPhotoshop以外はマルチコア数関係ない（イラレやコミスタはラスタライズの
時しかマルチコア計算しない）ので、そのぶんメモリを増設した方が良い。
今度のiMacは６～８Gバイトまで増設できるようになってなかったっけ?

685 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 21:37:50

MacProにメモリ7ギガ積んで
フォトショ→コミスタ→フォトショと行き来して作業したら
フォトショに戻ったところで挙動不審になった
激重になったりカーソルが妙な所に飛んで行ったり
以来同時立ち上げはやってない
>>683の環境では問題なく動くのか？

686 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 22:08:06

どれもこれもバックグラウンドにあるだけでキャッシュ肥大するようなソフトなんだから
使わない時はマメに終了させるのが安定走行のコツというか常識だと思ってる
それはWinだろうとMacだろうと変わらん
メモリやマシンに無尽蔵に金かけられる人は違うのかもしれないが

687 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 23:16:37

亀レスだけど631以外に同人ゲーの作成してる人いる？
自分は同人ゲーの言語は631と同じだから同人ゲーの作業に関してはwinで行ってるけど。

もし、違う言語とかこういうやり方で作成してるって人がいたら教えてほしい。

688 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 00:20:39

>>687
macでは作ってないけど
macでも動くように作ってるよ

689 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 21:15:58

>>687
ってことは言語はJAVA?

フォトショのCS4使ってる人にききたいんだけどフォトショ上でメモリー何G認識してる？
miniだと重いってのは単純にCPUパワーの問題？

macでフォトショは動かした事ないけどソフト側に上限ってないの？
あるのはwinだけなのかな？

690 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 22:27:47

miniのスペック調べてから質問してくれないか

691 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 22:28:39

秋葉スレから転載だが
秋葉館オリジナル Mini DisplayPortアダプター各種￥2580だって。
ttp://www.akibakan.com/100001akibakan/shop/productvariant/list.do?shopId=100001&searchValue=AKB-MDP&searchId=2&pageOffset=0&categoryId=02590971489999982035640739573808

これでどのモニタでも繋げそうだな。mini買う時にはいいね。
mini＋LED CINEMAか
iMac24インチか悩み中…

692 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 00:36:45

iMac24インチのモニタも難ありって人がいるが、上を見ればモニタだけで数十万するわけで
世の漫画描き・同人者がみんな高価格帯液晶を買えているわけもなし
iMacの液晶なんてかなりいいほうだと思うよ。
ツルテカにはフィルム貼ればいいんだしさ、MacだからOSレベルで色管理できるんだし。

693 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 01:24:50

どこで妥協するかは個人の価値観次第だろう

まあモニタは実際に現物見るに越したことはないよ
他人の評価を聞くだけでは正直わからん

694 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 01:36:24

でもなあ、店頭で見ると
どこのどんなモニタも大抵はデフォの色温度9300ｗ
店頭デモ機を環境設定までいじくりまくるのは抵抗あるし
アポーストアも近くになければあんまり参考にならないよね…

695 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 01:39:47

俺は店頭でもかまわずいじる。
金出して損したくないからな。

696 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 02:36:50

同じく

697 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 03:29:00

逆に店の人にあ、Macわかるんですか、Mac教えてくれませんかと言われるｗ
リカバリのやりかたがわからない、とかCMで流れていたあのアプリは
なんだとか、初期設定へのパスワードのかけかたは、とか基本的な
ことだけどね。

Macには未だに右クリックがないだのExcelやPhotoshopが存在しないと
信じているPCショップ店員も多い。

698 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 03:34:50

ExcelはMSだからまだわかるが
Photoshopって……
それは常識がなさすぎるだろｗ社員教育どうなってんだ

699 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 03:43:08

あるあるw　ヤマダにMac買いに行って「Macに詳しい店員さんをお願いします」って言ったら
「いません。みんなWinを使ってます」って返された。実話だよ
誰が普段使ってるPCの話をしたよ
結局帰り道のラオックスで買った
このヤマダ、パワトンを買いにいったときも「そんなソフト存在しません」って言ったんだよな

700 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 04:39:43

そんな店に限ってMacやパワトンは売れない商品と考えて
入荷しなくなったり返品したりするんだろうな
そんな店で買いたくないだけなのに。
社員が客を逃がしてるって知るべきだから、どんどんクレームつけてやりなよ

701 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 04:50:50

でもMacの販売やめちゃったのはラオックスの方だったっていうオチorz

702 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 08:58:09

人が買う時に一緒に見に行く時は、店では、輝度が何処まで落ちるかと視野角しか見ない。
色なんか個人ユーザーの要求レベルならどうとでもなるしな。

そういう意味では、iMac24は充分だろ。
最新モデルは知らないが。

20は確かに上下の視野角が足りない。
TNパネルだろうな。

703 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 10:07:01

iMacで十分じゃね？
でも自分はあんな使えない液晶は要らないけどな、ってやつが多いのかな

704 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:02:26

iMacがディスプレイの高さを調整できると良いのになぁ
スタンドの部分が高すぎる
大福みたいに可動式なら買うのに

705 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:43:33

>701
ラオックスMac館は英語版ソフトのメッカだったなぁ…秋葉館より
入りやすかったのも魅力だったのに（今は緩和されたが店員の質と
初回購入時に店頭で個人情報の登録を求められる）、おしい
店舗を無くした。

706 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 13:05:59

ディスプレイの品質どうこうよりテレビデオ（＝壊れやすい）みたいなイメージがあるし
身近にいるネットとituneのみのiMacユーザーのひとも3年で壊れて買い替えてるから
なんか長もちしないってイメージが強く根付いてしまってるんだよなあ

707 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 13:10:22

疑問なんだけど、アク解で個人PCのローカルのブックマークのどの場所から飛んで来た
ってわかる奴あるんだよね？
OS10.4以降ってユーザー名が本名になるからそのアク解つかってる人からすると
本名まるわかりになっちゃうってこと？

708 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 14:00:03

ユーザー名はいつも「ジャック・バルバロッサ・バンコラン少佐」

709 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 14:30:47

>>706
テレビデオって…ｗ
あやまれ！毎日20時間フル稼働で9年目のうちのiMacたんにあやまれ！

すぐ壊す人は何使ったって、ちょっとしか使わなくても壊すもんさ

710 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 14:39:11

>707
JASRACが来られても困るな

711 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 14:56:24

G4 MDD x20が元気に動いてるのを尻目に、iMacG5 x8が全機電源やマザボ故障でお釈迦になってるって現状を見れば、
愚痴りたくもなるわｗ

712 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:12:03

そもそも耐久性が　PPC時代のMac＞G3＞G4=G5＞IntelMac

さらに、Oldマシンほど使う人のスキルが高く長持ちさせてしまう
最近のマシンになるほど初心者が多くなって壊す率が高いうえに、いじれない人が増えた

Win機は、ま、最初から5年以上使われるのを前提にしてなかったりするし…

713 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:17:43

>>709
お前さんとお前さんのiMacたんとはいい友達になれそうだw
でも物が壊れるのは使い方だけじゃなくて、当たり外れもあると思うぞ。

しかしうちの10年目iMacたん、電源を入れても立ち上がる前に
すぐに消えてしまうようになったよ…
何度か入れ直せばちゃんと立ち上がるけど。悲しいけれど、
バックアップを毎日取りながら買い替え検討中。

714 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:22:40

基盤のメモリー用電池が死んでると思われ。

715 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:24:33

ウチの青いG3は未だにぴんぴんしてるよ。
10年近くつきあってると捨てるに忍びなくなってくる…
このスレでMDDの中古購入について相談させてもらった者ですが
先日比較的状態のいい奴を入手。
G3の時と比べて、painterの動作が非常に快適に感じる。
カラー書く時間が半分以下で済むようになったw

716 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:56:03

ブラウン管一体型は、本体をなんとか延命できても
ブラウン管の寿命があるからなー
うちのiMacG3たんも電源供給部がやばいのをだましだまし使ってるが
モニタがそろそろまずいのでintel検討中

717 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 17:35:21

>>707
それは、使ってるブラウザがローカルリファラを送信するかどうかによる。
あとはぐぐって調べてね。

718 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 17:50:52

Intego、Symantec、マカフィーについでトレンドマイクロ（日本語版対応未定）も
Mac版セキュリティ統合ソフトを発売しましたとさ。

OS9erには縁遠い話になってきたなあ（NAV7.0.4、NPF1.0.3は入れてるけどね）。

719 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 17:54:46

＞OS10.4以降ってユーザー名が本名になるから

ずいぶん初歩的なミスを犯してるんだな
最初の名前とユーザー名入れるところで本名いれるやつがいるかｗ

720 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 18:07:56

それはMacに限らず全てのPCでよくあるミス。
メールのアカウントでもあるな

721 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 18:22:07

メル垢は入れて無いけど本体には本名入れちゃってるorz
ｱﾎﾟｰｹｱ使う時とか違う名前だと体裁悪いかなと思って

722 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 19:14:24

＞719
えっ…

723 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 20:01:13

ＷｉｎＭａｃ問わずＯＳのユーザー登録で世界一多いのはホワイトハウスの住所
ユーザーはそのファーストドッグ（または猫）

724 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 20:38:55

ラオックス店員の話が出ていて、過去を思い出した
ド田舎だがラオックスがあった時代、やたらMacに詳しい店員さんに世話になったよ…
CGしたくて、初Macで、ネット環境もなくて、右も左もわからなかった
フォトショとiMacと周辺機器を相談して、有料でメモリも増設＋PC設置サービス頼んだら、
店員さんが楽しそうにフォトショをインストールしてくれたw
好印象だったので、ネット通販よりは高いとわかっていたが２代目も同じ店で買ってしまった程だ

今は、地元にヤマダしかないが、Macわかる店員さんはいないなぁ…
一応Macは置いてあるけど、ソフトは全然置いてないし、客に構われたエラー画面がそのままのMacを展示してあるorz

725 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:22:10

店員さんが印象いいと店の評価変わるよなー

昔は大阪日本橋にソフマップMac専門館があって
中古品もたくさん展示してあって店員さんも詳しかったが
今はなくなってしまった…

726 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:28:22

アップルストアのおかげで家電ショップ分の出荷ロットが大幅削減されてしまったからね。
地元のショップもアップル公認販売店ロゴ（取得条件とても厳しい）をつけてたんだけど、
昨年ついに「売りたい気持ちは今もあるが、モノがこなければ話にならない」と外してしまった。

727 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:33:50

「簡単にできる」ってのを売りにしてるのに
店員が説明できないってのもなんだなｗ

728 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:34:40

うちの地元にもアップル公認ショップあるが、新型iMacやminiの在庫がない。
あれって入荷させてもらえないってことなのか。なんでなんだろう…

今はネット販売が強いから、キットカットみたいに組み合わせ販売で
通販全国展開するほうが生き残れるんだろうな
実際自分もあそこで買おうかと考えている

729 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 22:57:42

>728
前年度の売り上げが悪いと自動的に出荷ロットを絞られる。
アップルストアができてから優先的に在庫を回されっぱなしの中、
アップルストアなみかそれ以上に売れない店はさらに出荷を削られる。

それとポイント還元・現金値引きで勝負したりMacやアップル製品に
詳しい店員のいない店も嫌われる（黒ポロシャツ部隊が派遣されたら
活路は見いだせるのだが）。

近所の大型家電量販店は本店がそれなりの成績を上げているから
Mac取り扱い店舗ではあるが（ただし正規販売店扱いは本店のみ）、
アルミ筐体20インチシネマディスプレイが値引きもできずアップルに
返却もできず「定価で」まだ売れ残っている始末。

730 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 00:10:20

店側のポイント還元・現金値引き勝負は嫌われるんだ？
なんつーか、miniだとメモリ増設は基本アップルストアしか出来ないのに、
価格で差を付けられないんじゃ普通の店は太刀打ちできる所がない気が……

731 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 00:10:36

買うほうとしては、ただでさえ高いMacを100円でも安いところで買いたいわけで
それを上回るプラスアルファがなければ小売店では買わないもんな

だが量販店よりはまったりした店鋪で買いたい気持ちはあるんだ、気持ちは…
逆に量販店で20万もする一式買って、Macまだ需要あるんだなと思わせたい気持ちもあり複雑

732 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 00:28:33

miniの場合ネットでもほとんど値段変わらないけどな
量販店のポイント倍DAY狙ったりする方がよかったりする

733 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 01:28:39

昔から商業展開が色々と排他的なんだよな・・・
だからこその成功もあったわけだけど、ユーザとしては不便だ

734 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 03:37:47

ここで新しいMAC miniをポチった報告があったと思うんだが
塩梅はどうですかい？

コミスタに移行しようかと思って
ついでにマシンもminiにしようかと思案してるんだが
新しいminiのデジ環境感想を聞きたいです。
重いとか軽いとかウザイとか気持いいとからめえええとか

ちなみに今の環境はG4の10.3でCS1の線画アナログ取込み+パワートーン
もう夏場厚くて限界だよママン
去年は修羅場でマシンの熱限界で3度も落ちたw

735 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 10:20:26

>734
CPUクロックはあまりこだわらなくていい。メモリは４G増設必須。
HDDは外付けFireWire １Tバイトをつないでパーティションを切り起動ディスク＋作業領域に。
Photoshop CS4のOpenGLによる表示アクセラレータはOFF（熱暴走抑止のためがひとつ、
そしてMac版では背景回転以外、支援されてもWindowsほどの劇的な効果が見込めないのが一つ）。

自分もG4 AGPからIntel miniからの乗り換え。至って快調。音も静かだし、消費電力も大幅現象
（グラフィックカードRadeon9800Proのおかげで最大180W→60W）、コミスタ４ EXもG4時代とは
別物のソフトのように安定性・処理スピードアップ。

本体と横幅同サイズのACアダプター兼外部電源装置はたとえば網棚ラックのような風通しのよい
ところに置くと二重丸です。

最後に。BGMを流すときはiTunesを使わず、聴きたい曲を転送したiPod＋イヤホン・スピーカーで。

736 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 11:10:12

>>735　
あーいいなあmini…
iMacとどっちにするか悩む

737 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:34:50

miniの場合、HDDって外付け必須？

738 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:58:51

>737
必須という訳じゃないけど、
2.5インチ 6500回転/3.5インチ 7200回転という物理的な条件で比較しても
　・まず読み書き速度がまったく違う。大きいことはいいことだ。

　・増設・追加が容易
　　　BTOではどうがんばっても320Gが限界。コミスタ・アドビ製品使ってたらすぐ埋まる
　　　差額でFireWire800外付ケース＋日立マクセルの１Tがそろえられるし
　　　万一クラッシュしたときも本体側のHDD破損修理費を抑えられる

　・廃熱性に優れているとは言いづらいminiにモバイルGeForceを搭載
　　　大事なデータを格納するHDD、少しでも風通しと放熱性のいい環境におきたい
　　　必要最小限のシステムだけ内蔵HDDに残しておくことで、仮に外付けHDDにダメージが
　　　あったときに本体側HDDを緊急ディスクとして運用できる（アップデートも）

MacPro・MacBook・MBPと違ってメモリはおろかHDDへのメンテナンスアクセスが難しい機種で
あるからこそ外付けHDDでの運用をおすすめします。AppleCareに入ってなかった時のmini修理・
技術費を甘く見ちゃいけません。

739 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:00:22

訂正
　2.5インチHDDは5400回転

740 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:22:49

>>735
iTunes使ってると何かやばいことあるの？
HDDに負担とか？
miniじゃなくてMacBookだけど、iTunesかけたりDVD流しながらやってた・・・

741 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:37:58

CPUパワーとHDDのアクセス若干取られるからでしょ。
IEEEならターゲットディスクモードで起動できるてんも大きいよね。

でも、IEEEのヘースは物によって速度とか全然でない物とかあるからちゃんとしたの買っとくと良いよ。

742 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:39:40

>740
MP3もMP4やDiVXと同じ動画エンコード・デコード処理を使っているから、CPUと
HDDにかかる負荷はかなり高い部類になる。

それと（iPodもだけど）物理的にヘッダを秒速7200回転させるようなディスクの表面
数ミクロン上に浮いたヘッダでデータを読み込んでいるHDDに、音楽かけながら
動画を流したり、メモリが足りなくて仮想ディスク処理を始めたらそれだけで寿命は
縮まる。

HDDはある日突然簡単に壊れます。動画はPS2なりDVDプレーヤーで、音楽は
iPod（nanoやShuffleネットウォークマンなど、HDDのような物理式読み取りヘッダを
使わないタイプがおすすめ）やMDプレーヤーで楽しみましょう。半月に一回はディスク
ユーティリティでHDDの検査と修復も忘れずにね（Adobe製品等の仮想ディスク領域は
OSとは別のパーティションに分けておいた方が安心）。

743 ：740：2009/05/11(月) 23:08:03

トン
昔のマシンでは重くて同時立ち上げどころじゃなかったのが普通に使えるようになっていたから
安心して使ってしまっていたけど、内部処理では負担かかってるんだね
バックアップはこまめにしてるけどやっぱりクラッシュは怖いし
BGM/BGVは外部で何とかするよ

744 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:37:52

前世代機だけど Mac Pro な俺は、動画をBGMにしながら作業している。
金のある奴は現行2.66シングルが22万で買えるんだから買ってしまえばいいじゃない。

Mac Pro はいいぞ。

745 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:42:59

貴様はマリー・アントワネットか
三部会の開催を要求する！

金ないもん

746 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:44:38

>744
おすなよ、ぜったいおすなよ

ポチリたい衝動で耐えてるのにw
本当に20万切りそうになってきたな

747 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 00:50:30

ポチれポチれ
買いたい時が買い時と言うじゃないか

748 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 07:01:41

んじゃあ、ネガ意見でもw

値段もあるけど置き場所もなかなかネック。
デカいと覚悟してたけどやっぱりデカい。
女性一人なら箱から引っ張り出すだけでも涙目な
巨体と重量。

749 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 07:14:22

電力と熱も結構あるもんね。
シングルはメモリー8Gしか詰めないからな・・・

いや、実質そんだけあれば十分なのかもしれないが・・・
欲を出すならダブルの方で16Gほしい。

750 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 07:54:42

Mac Proでかいよねー
家族でWin機を買いに行った時、デスクトップ型がでかいのばかりと文句言われたが、
Mac Proに比べたらWinのPCなんて２回りも小さいんだよねw
あと、上にプリンターとか置く棚のあるタイプのPCデスクは超注意
Mac Proの背が高すぎて、棚につっかえて机の上に置けなくなる可能性もあるwww

751 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 09:12:09

MacProは、というかG5筐体からずっと足下置きデフォっスよ

752 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 09:20:37

Ｐｒｏを買ったらこの冬はデロンギオイルヒーターを買わずに済みました。
…夏が恐ろしい…西日の入る部屋なんだよね…

753 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 10:51:24

俺、iMacのディスプレイ高さが調整できるモデルがでたら買うんだ
それまではiBookG4で我慢…がま…ん…

754 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 14:11:50

>753
２～３センチおきに高さ調整できるデスクかラックを買った方が幸せになれるぞ。

755 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:31:56

>>748
女性一人暮らしなのでMac Pro1台目の時は
本当に箱から自力で取り出せなかったよw
非力な人は要注意だと思う。
それに懲りて2台目を買ったときは
最初から本体むき身で届けてもらった。

でも販売店の人が言ってたけど
本体重量はG4とあまり変わらないんだって。
G5～Mac Proって明らかにG4より重いと思ってたので
ちょっとびっくりした。

756 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:43:34

こないだ久々にG4持ち上げたら腰いわしたw

iMacとminiのコンパクトさがしみじみありがたい女一人暮らし

757 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:57:06

G4ってポリタンクのように持ちやすい取ってがあったからな
持ちやすさで体感重さって変わるから
G5になってから持ち難いよあの取って

758 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:58:42

Pro持ってる人結構多いんだなぁ
重いけど厚いけどやっぱ早いっていうのは幸せ？

miniとProでまよっちょるよ～
20万切りそうなんでそうなったらPro買えるんで
ハァハァしてる。切る頃にちょうど茄子時期だし

759 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:18:20

>758
すごい幸せ。でも、もう１台置く場所は、ぜったい作れない。きゅうきゅう。

760 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 04:30:31

G5を買おうと思ってカタログみたら「重量20kg」と
書いてあっったのでやめた覚えがw

761 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 07:33:28

>758
Pro持ってないが、会社で使ってる。
「こんなの家に置きたくない」が正直な感想だ。
重たい、そして大きすぎる。
まぁ、上質紙本文だとA5×４列がギッチギチに入っていると段箱が持ち上げられない非力だからだろうけどw
今、自宅で使っているeMacの重さが限界……。

762 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 07:54:09

Proを床置きにしたら、猫の毛専用掃除機になる予感

763 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 09:38:01

LC575が13インチトリニトロン込みで16～7キロだったかな。
PowerMac Ｇ４ AGP Graphicsはカタログ表によれば13.6kg。

もし本当にProが20万を割り込むなら即↑から乗り換えたい。
一体型・ノートは確かに便利だけど、HDD×４・メモリ交換・増設の
メンテナンス性・廃棄放熱性はやっぱりアルミタワー型に勝るものはない。

764 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 12:09:40

電気代upは覚悟の上で導入するとして、サーキュレーターや扇風機で
熱気が室内の１ヶ所に隠らないよう配慮を。

クローゼットや戸棚のなか、三方を板で囲まれた机の下なんてProは勿論
使う人間にとっても拷問。

765 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 18:29:18

G4、G5より熱いの？＆電気代かかるの？＞Pro

766 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:39:56

>765
Mac Pro：電力消費と熱出力 (BTU) 情報
　ttp://support.apple.com/kb/HT2836?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP

サンワサプライワットチェッカーを使って24時間電源を全く切らずアイドル状態で
算出した消費電力×30日、2008年３月時点の東京電力電気料金（30A契約）で
計算すると2850から2580円かかる計算。

同条件でIntel Mac mini 1.8GHzにてアイドル状態の電気料金を測定すると
１ヶ月あたり約330～350円。

もちろんラスタライズやフィルタ処理、原稿しながらDVD再生だのMP3再生、
ウイルススキャン等をMacProで行っていれば＋アルファ料金が発生。

767 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:47:33

すげえええ
そんな違うのかw
いっそノートにしちゃおうかな
miniだとどうしてもスペックがたりなさげで

768 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:01:43

と思って今使ってるG4のQS2002の消費電力調べたら
最大が400Wだった
これはヒドイw

769 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:12:19

>766訂正
　2850から2580円→2850から2980円

グラフィックカードをBTOしたりメモリ・HDDを増設すれば更にうｐ
現行iMac24吋モデルは液晶モニター込みでありながらアイドル時は
90～100W前後しか電力を消費しない（単体24吋モニターは平均120W
ほど消費する）。

グラボ単体で比較すると
　GeForce 9600M…15W（MBP、iMac梅・MacBookの9400Mは12～14W）
　GeForce GT120…50W（iMac松、3Dゲーム等遊んでも70W）
　ATI Radeon HD 4870…170W（MacPro BTO　ゲーム・動画エンコ２30W）

770 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:17:21

>>768
>G4のQS2002
電源装置の最大容量400Wと混同してませんか。
PowerMac G4は1GHzシングルコアのマシンであればグラフィックカードを
9800Proにでも換装していない限り、消費電力は125～135Wほどです

771 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:20:23

原稿するのにminiは心もとないから現行iMacを考えていたのに
液晶が不安と聞いて今度は
いっそ後悔しないようにProにしようか考え出してしまった…
ローンでもの買った事ないのに
使ってないCRT繋げるだろうか…

772 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:39:43

>770
http://support.apple.com/kb/SP78?viewlocale=ja_JP
最大消費電力の所にかいてあるよ？

773 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:59:14

>772
それはグラフィックカード４枚差しとかすべての増設スロットに
最高スペックグラボ（１枚アイドル100W消費クラス）等をBTOした時の話。
最小構成でQSを買ったのならメモリを1.5Gまで増設してもアイドル状態の
消費電力は100W以下。

PowerMacG4 Cube 1GHz Radeon9000Proの消費電力はアイドル時15～17W。

774 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 23:38:06

mini+外付けHDD（起動ディスク）にした場合
内蔵HDDをSSDに偽装しても意味ないって事か？

775 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 03:38:47

>735
miniもいいねえ
今だと梅にメモリ4Gにして7万でおつりが来る
3.5の外付けHDD、FW800対応のでも2万しないし
トータル9万でおつりが来る

iMacは8Gまでメモリさせるといっても
そのメモリがまだ高いから
メモリ下がる頃にminiのメモリが8G対応とかなったらと考えると

776 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 03:52:51

浮いたお金はPhotoshop CS5（完全64bit対応しかもCocoa）や
Intuos 4購入資金にまわす。コミスタは4 Proでいいとして、
問題はPainterかな…アップグレード対象縛りがまた６からに戻るから
制限のないXでも構わないのだけど（正直なところ11はPICT切り捨て
PNG・カラープロファイル個別保存対応しか目立った変化がない）。

777 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 03:57:42

Painterの11はイマイチだねー
9、9.5、10はアプグレする価値はあったけど
今から新規で買う人ならいいけど

778 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 08:25:37

分かった、Proを買わずにmini２台でどうだ？

779 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 11:59:59

miniの修理費が8万って見積もりがアップルから来てﾌｲﾀ。

780 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 18:30:45

それ、新品買った方がよくね？

781 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 20:35:16

お店でやってる５年保証に入れば安心。
買い替え時を逃して10年保っちゃうルートに乗ってしまうがｗ

マイMacのHDDが逝っちゃった時、この保証で不具合部分みんな直してもらい
元来搭載されているHDDの在庫が終了していたせいで倍以上の容量の新しいHDD載っけられて
パワーアップして戻ってきたうちのMacｗ

782 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:08:15

HDDが壊れる程度ならいいんだけどさ。

783 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 01:02:20

>>779
どんな壊し方したのさ

784 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 01:30:01

miniでHDDってそんな壊れる物か？と不思議
ウチの初代miniは普通に現役だ

785 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 03:07:22

ベージュ7300とキャンディカラーiMacのHDD、ある日突然カコーンと逝ったっけなorz
miniはなんだかんだ言って最近のだし、5600回転だから壊れにくいんじゃないの

786 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:31:09

>>783-784
ある日、電源が入らなくなったから修理出したらその見積もり。
マザーボード交換だって。

787 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:57:49

初代Intel Mac mini、今月でAppleCareが切れるけど今のところ問題なし。
でもBootCampでXP使ってた子は二回故障してた。
一度はHDD交換、もう一度はマザボ交換で９万ですと言われてiMac竹に乗り換え。

788 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 13:35:09

それは理由がブーキャンなのか、miniだからか
miniでブーキャンすると何か負担きついってこと？
インテルにしたらやっぱりブーキャンしたくなるからそこが知りたい

789 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 14:34:57

＞788
東方目的でminiにXPを入れたけど、とくに問題なく遊んでるし
Macに戻って原稿も描けてる（with Photoshop ＣＳ３）。

ただ風通しの悪い場所に置くと2Dの軽い処理しか実行して
なくても頻繁に全力でファンが回り出すから、アルミフレームの
周囲20cmはあけた方が良い。設置面もワイパーでこまめに
掃除して埃を取っておくこと（下部のスリットから放熱用の外気を
取り込むため、内部に溜まりやすい）

それと天板にも空間を確保すること、やたら物を置いたりしない
（見た目よりやわいのでＤＶＤドライブとの隙間に干渉のおそれあり）

メーカー公式サイトから落とした最新グラフィック・サウンドドライバを
入れる事は可能だけどものによっては不具合が起きる（同じチップでも
Intel Mac用にチューンされているため、最悪マザボごと死ぬことも）ので
インストールＤＶＤ付属システムドライバ以外は入れないこと（ワコムタブレット
ドライバやスキャナ・マウス・キーボード・ゲームコントローラドライバはOK）。

790 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:38:56

まだIntelデビューしてないけど、色々大変そうだなぁ
たまにMac雑誌とか読んで予備知識入れるようにしているけど、今まで一体型Macで適当に使っていただけに難しいわorz
miniを使う時は、外付HDDにOSインストール、ブーキャン用XPも同じく外付HDDに入れる、であってるよね？

791 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:50:53

ブーキャン領域は内蔵HDDしか指定できない（BootCampアシスタントで
Win/Macとパテ切りできるのは内蔵HDDのみ）。WindowsOS自体
サードパーティソフトでもつかわない限り外付けHDDのＣドライブ割り当て・
起動も出来ない。

詳しいことは新Mac板のBootCampスレまとめを。

792 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:57:32

ProならsATA HDD増設スロットが４つあるから、そのうちの１つを
Windows用（＋BootCamp使用の為のMacOS最小インストール
領域）と物理的にわけてしまうことも出来る。

HDD交換が容易でない上に放熱性に劣るmini・iMacだからこそ、
外付けHDDを起動ディスクに指定する事で少しでも内蔵HDDの延命と
万が一の時のデータ損失被害を免れる意図もあるんじゃないかな。

793 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:10:39

まとめると、mini使用で原稿などやる人（Winも使う）は
miniの内蔵HDDはパーテを二つ切って予備システムOSX＋Win
普段の作業用には外付けHDDで起動してそっちを使うでFA？

小さいことですぐ逝っちゃうひ弱さならちょっと考えちゃうな
iMacだとそこまでしなくてもいけるんだろうか…

794 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 16:25:51

＞793
OK。更に外付けHDDをFireWire800で接続できればベスト。
ＦＷ400でも転送時の安定性は遜色ないし普及すれば値崩れもあり得るので、
無理に800対応ケースを買う必要はありません（PCでもeSATAの普及はまだ
進んでないし）。

795 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:38:50

なんでかminiの値段まで下がりはじめてるな
雪豹出ると同時にマイナーチェンジか？

796 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:57:28

雪豹無償送付権Leopardプリインストールminiをじっと松。

797 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:04:43

>>795
雪豹の発売が近いとわかったから、雪豹乗ったモデルが出る前に
在庫を売りさばこうという自主的な動きらしいぞ、どっかで聞いたが

798 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:05:48

2.26にアップする意味ってどれくらいあるんだろう？
秋葉館でさえ2.0しか売ってないから、結局アップルストアかktktでポチっちゃいそうだ

799 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:13:15

ほとんど意味はないって話＞2.0から2.26
体感買えたいならメモリ積むかHDDをSSDに変えるとかの方がいい

800 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:04:18

ところで皆様
今月に入ってからFlash PlayerとAcrobat Readerは最新版にアップデートなさいましたかの。

Windowsでは中国発祥のGENOウイルスが猛威をふるっております。仮想環境・BootCampで
Windowsも使っている人はセキュリティ板該当スレやセキュリティソフト会社Webサイトごとの
各対応記事を参照の上対処されたし。Macしか使ってない人も上２つは最新版に更新して
Acrobat Readerの「Acrobat JavaScriptを使用」はOFFにされたし。

801 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:11:32

PDFはプレビューで見るもん

802 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:24:34

んだ。
Acrobat Readerなんてもうずいぶん開いてねぇだ。

803 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:27:27

TigerだけどSafari 3.2.3・Security Update 2009-002はしっかりアップデートしたよ。
Firefoxでも指摘されたゼロデイ脆弱性対応版。

804 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 01:32:19

同人板のGENOスレで刻々と事態が明らかに…
ブーキャンしてる人はチェックしなきゃだめよ

805 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 02:30:00

５月９日から11日にかけて小林製薬のサイトにアクセスした人も要注意
ハッキングされウイルス散布サイトと化していたことが判明している。
-------------
小林製薬 (4967) は12日、同社のホームページが何者かによっ
て改ざんされ、ホームページにアクセスするとウィルスに感染す
るようになっていたとして、ウィルス感染が判明したホームページを当面の間、閉鎖したことを発表した。

ウィルスに感染した場合、sqlsodbc.chmの改変、コマンドプロンプトが起動不能、レジストリエディタが
起動不能などの症状が発生するとしている。

806 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 05:14:06

OSX10.3はFlashを最新版にすらできないわけだが

807 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 13:27:21

【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/

【5月16日0時時点での同人サイト感染状況】
　エヴァ小説サーチ/ヘタリア/テニミュ/戦国BASARA/リボーンプチオンリーサイト
　おお振りのアンソロサイト/ジョジョ/バイオハザード/戦国無双/メガテン
　乙女ゲームのVitamin/鋼
---------------------
Macユーザーの対処法
　>806のように10.3までのOSユーザーはFlash Playerを外すか・Acrobatリーダーの
　Webブラウザ内閲覧機能を切るかJavaScriptオフにする

　TigerとLeopardの人はAcrobatは9.1、Flash Playerは10.0.22.87以上に更新する
　またAcrobat Readerの初期設定からAcrobat JavaScriptをオフにする
（AcrobatReaderは「プレビュー.app」で代用可能なので始めから入れない手もある）

　Firefox使ってる人は3.0.10に更新してNoScript入れること
　非表示状態になったFlashコンテンツをどうしても見たいときはマウスポインタを置いて
　リンク先が不正URLでないか確認した上で「一時的に許可」すること

　OmniWebなら初期設定→プラグインでFlashプラグインの活動を停止できます
　（OmniWebだけのシャットダウン、Safariには影響しません）
　
　自分のサイトが汚染されていないかソースを見て確認すること、FTPパスを変更すること

　BootCampでXPを入れている人は
　　C:\WINDOWS\system32\sqlsodbc.chm　このサイズ表示（ディスク上のサイズではない）
　　50,727 bytes以外の数値に改ざんされていないかチェックすること。

808 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 19:07:34

10にしてから企業サイトのフラやニコ動が恐ろしく重くなったから
flashは9に戻してたんだが…これはいかん
すぐ10にうpしてくる

809 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 19:20:30

今のところMacは感染しようがないらしいが保菌者にはなり得るし
Macターゲットの新型が出る可能性もあるから、807を参考に気をつけよう。
ブラウザの環境設定でjavascriptをなるべくOffに。

>>808
動画はようつべならMacTubes、ニコならMacNicoTunesで見るのおすすめ。

810 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 23:00:06

>>807
判り易いまとめ乙です
自分も気をつけないと

811 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 23:06:40

OS9も>>807でいいの？

812 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 23:29:35

>811
今回感染トリガーとして狙われたFlash Playerは10,0,22,87 以前すべてのバージョン。
Acrobat Readerは6以前のバージョンにはAdobe JavaScriptをトリガーとする機能はないけど、
いずれにせよどちらもむやみに使わないように。JavaScriptは常時オフ、接続は最小限に。

日経セキュリティ・ホール＆ウイルス　「WebウイルスJSRedir-R、感染拡大」　　　
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090515/330053/

813 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 00:59:07

うちのパワマクのAcrobat Reader調べたら5だったw
9を落としてきてJavaScriptオフにしたけど、その最中
動作が重くてムカついたから（たぶんうちのMacの性能のせいだろう）
ゴミ箱から5を拾ってとりあえず置いておいたよ…
まあPDFは全てプレビュー使うから元々まったく使わないソフトだが…

814 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 01:39:56

>>812
ありがとう。Javascriptは即効たたっ切ったよ。

815 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 05:55:28

感染サイトを万一開いたとしても、
Noscript入れてたりJavaScript切ってたらセーフなのかな

816 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 06:06:37

今のところMacは感染しないから。

BootCampやってる人はWin使いと同様のリスクがあるから気をつけて

817 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 07:31:50

Acrobat ReaderはOS9の方に5が入ってるだけなんだけど（Tiger）
やたら触らずにバージョンもアップしない方がいいのかな

>>809
ニコつべそれほどやらないんだけどこれすごく便利だね
＞MacTubes、MacNicoTunes

818 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 07:46:03

「 Noscript入れる」のと「JavaScript切る」はどう違うの？

819 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 07:46:46

自己解決しましたすいません

820 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 14:56:40

新Mac板から転載・一部修正
---------------------
■通称GENOウイルスに対するMacユーザー自衛法まとめ■

◆Adobe Flash Playerをチェック
ttp://www.adobe.com/jp/support/flashplayer/ts/documents/tn_15507.htm
　手持ちWebブラウズ環境でAdobe Flash Player のバージョンテストを行う
　10.0.22.87以上がAdobe対処済バージョン、それ未満なら最新バージョンに更新
　→ttp://get.adobe.com/jp/flashplayer/

◆Adobe Acrobat Readerをチェック
ttp://get.adobe.com/jp/reader/
　手持ちAcrobat Readerのバージョン情報が9.1未満なら最新版に差し替え
　さらにAdobe Updaterを使って9.1.1にアップデートする
　環境設定→JavaScript→Adobe JavaScriptの使用をオフにする
　MacOS 10.4と10.5ユーザーは「プレビュー.app」をPDFビューワーに利用する

◆その他
　10.3までの最新バージョン未対応OSを使っている人は、FlashとAcrobatReaderを
　削除するかセキュリティソフトで監視体制を強化（両者のネットワーク通信を遮断）。

　各ブラウザとも、バナー広告（Falash、iFlame呼び出し等）等は非表示に設定。
　　・DLファイルを自動的に開かないように設定する
　　・JavaScriptは常時オフ。必要な時だけ一時的に許可（オン）する習慣を。
　　・FirefoxユーザーはNoScriptやAdBlock＋で二重の防御を。
　
　ClamXav、Intego、ノートンを使っている人は最新定義ファイル更新を行うこと。
　（ノートンWindows版は本日午前のパターンファイル更新で検知に対応しました）

821 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 16:46:43

同人板のGENOスレにも書いたけど自衛策だけ書いたら誤解が広がるってば。

＞今現在のウイルスの構造ではMacに感染しないと言われています。
＞ただし変異してウィルスの対象になるかもしれない可能性がわずかながらあるので、
＞下記の対策を予防としてやっておきましょう。【5/17 10:00時点の情報です】

まずこの前提あってこその自衛策だよ。
一時期この自衛策だけが一人歩きして、まるでmacでも感染者が出ているかのような
とらえられ方をしていたぞ。
まあこのスレを読んでいるような人は誤解しないと思うけど。

822 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 16:54:44

情報転載はありがたいんだがソースの明記と誘導を頼む
今の書き方ではデマなのか転載なのか判断できん
結局他の板へ飛んで確認することになる
だったら長文転載するより簡潔に誘導する方がマシだ

823 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 16:57:56

つかこの新しいまとめ新macのどこから来たんだ？

同人板にもコピペ来てるけど部分的すぎて
同人まとめの人がwikiに反映できなくて困ってるぞ。
まるっと張り替えたらbootcampのとこ消えちゃうし。
ソースわかればまとめ文章作るけど、みつからん

824 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 16:58:59

小林製薬の一部サイトが改ざん、閲覧者はウイルス感染の恐れ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/14/23435.html

小林製薬によれば、ユーザーが感染した恐れがあるのはダウンローダー型のトロイの木馬。
主な動作としては、改ざんされたページにアクセスした場合、別のページからウイルスや
スパイウェアをダウンロードするという。（註：GENOウイルスと同一）

また感染した場合には、「sqlsodbc.chm（C:¥WINDOWS¥system32¥sqlsodbc.chm）が
改変されるほか、コマンドプロンプトとレジストリエディタが起動不能になることが確認されている。

なお、Windows VistaおよびMac OSは感染しないという。

825 ：823：2009/05/17(日) 16:59:20

ごめん、かぶった。

826 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 17:03:49

テキストの引用部分には引用符使え
書き込みしてる人間の発言なのか引用なのかわかりにくいだろうが

827 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 17:38:06

よりによって土日に感染拡大したのがまずい。
週明けになって感染報告のあった各企業・サーバ・ネットサービス運営が動きださないことには
どうにもならん。

BootCampでWindows環境を走らせていた人は情報に躍らされず、落ち着いた行動を。

828 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 17:47:45

手元のマシンは感染してないことは確認した
しばらくBootcampは立ち上げないでおくわ

明日会社行ったら仕事場のマシンもチェックしとくか…

829 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 18:42:00

ブーキャンしてるから同人板も新板のスレも見てるが
全然分からん
WikiにMac用対策まだ載ってないよね?

830 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 18:44:55

>>829
同人サイト向けのWikiにMacユーザー向けの対策方法載ってるよ

831 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 19:10:48

BootcampのWin環境はWin向けの対策取るんだぞ？

832 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 19:29:09

>>829
Macのみなら今のところ心配ないが、
ブーキャンしてるならWinユーザーと同じだから
判らんだの甘えたことを言ってないでしっかり対策しなきゃだめ

かといって同人板でふざけた初心者質問をするなよ
Wikiちゃんと読んでも理解できないならネットやめなされ。
ブーキャンなんてとんでもない。

833 ：829：2009/05/17(日) 20:49:36

Wikiはリロってなかったわスマン
Mac側は無事
問題はXP側で、昨秋インテル買って初めてWindowsに触れた初心者なんで
レジストリって何？なレベル
XPも今年は一度も使ってなくて今回の騒動見てると
いま下手にXP起動するほうが俺危ないんじゃね？と悩み続けて気づくともうこんな時間にw

834 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 21:08:14

PPCだから解らないんだけど、ブーキャンて
OSXとClassicみたいに一台にwinとMacが同居してるんじゃないの？
立ち上げなくても干渉したりとかしないの？

835 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 00:20:02

>>833
Winで感染サイトを見なければ感染しないんだから
今までWin使ってこなかったなら今回の件が沈静化するまで
Mac側使っとけば大丈夫でしょ。
しばらくすればベンダーのアンチウィルスソフトが対応するだろうし
その後XPにそれを入れて対策とれば？

Mac使ってんのにいらん心配しすぎだよｗ構造が全然違うんだからさー

>>834
ClassicはOSX上で動くエミュレーターみたいなもの。バーチャルOS9。
ブーキャンはエミュじゃなくて、Macのハード上にWin機のWin環境と同じものが作れる。

……と解釈してるが、それでいいのかな？自分もPPCだからブーキャンしてないんだ

836 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 00:51:53

Bootcampで起動するWin環境はネイティブ
乗っかってるハードがApple製だからMac用のドライバを通すだけで
あとはWin機と同じだよ
パーティションも別に切る

>>833
物理的にネットワークから切り離した状態で
>>807の一番下の項目確認
隠しファイルと拡張子を表示させること

837 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 07:13:23

無駄に危険危険煽るの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
同人者の悪い癖

838 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 07:21:58

皆、保菌者になるのを恐れてるんじゃないの？
メールとかでばらまき始めたら大変だし。

839 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 08:44:35

まあ今回のこれはMacなら保菌しようがないから
Winにばらまく怖れもないよ。

でもね新型が出ないとも限らないから、まとめ見て対策はしとこうぜ
あと、騒がなくていいって言えるのはマカー同士だけ。
Winの人達は本っ当に大変なことになってるから、外で気楽に言わないほうがいい。

840 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 09:39:10

同人板の対策スレが汚染URLコピペの氾濫と汚染同人サイト曝せ曝せないの
水掛け論でカオスになってるな。

防衛対策のために閲覧する時は専ブラで。擦れたがった直後のテンプレURLにも
不用意に触れないで、既に難解か愉快犯が汚染サイトのアドレスに差し替える
ケースが連発してる。

そしてMacだから安心だ、なんて絶対に言わないように。すでにこれまで言われてきた
防衛策が通じない亜種が生まれている→カスペルスキーラボ公式ユーザーフォーラム
検体報告スレ。

841 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 18:33:21

こういう時に愉快犯やる心情は
まったく理解できんな

842 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 19:28:44

ブーキャンしてないMacにどうやって感染させんの？

843 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 20:05:00

普通にMac用ウイルスってのはあるわけで。
GENOウイルスは大丈夫だが、いつMacにも侵入できる形の
新型が出ないとも限らないでしょ

ウイルス製作が趣味の犯罪者達は、我こそはと新型つくってるんだから…

844 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:18:48

15年使ってるけどウィルスみたことないや
都市伝説かと思ってた

845 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:36:41

今から11年前、DTP業界にMOを介して爆発的に流行したワームがあってな…
業務用高解像度フォントだけを破壊する厄介者じゃったゲホガホ

Macに恐怖のウイルスAutoStart 9805が蔓延
　ttp://www.morisawa.co.jp/font/news/19980804.html

846 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:36:59

狭い同ジャンルに解析厨が何人かいるんでなんとなくﾏｶであることを
言わずにいるんだが、ウイルスのことを日記にどう書いたもんか迷う。
全く触れないでいるのも意識の低い情弱としてｦﾁｽﾚの餌になるかもわからんし
マックなんで大丈夫とも言えないし

847 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:37:08

>>844
自分もおよそ十年使ってて、半年くらい前までそうだった
だが、無料ソフトで面白半分にチェックしたとき
当時使ってたマカエレのログの中から数件見つかったよ
以来、気をつけるようにしてる
あまりに無頓着だったと反省した
今尚スパイウェアも潜り込んでる気がしてならない

848 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:44:13

自分と友人十数人のマカーは被害受けたことないけど、
好きなサークルさんがウィルスに感染して、マカーだから対策してなかったために
近隣友人達も軒並みシステムあぼーんになったと昔いってたよ
たぶん>845のやつだ
無防備な上マカーの交友関係にはマカーが多いから、被害にあうときは一気なので
一応できる範囲で気をつけておいた方がいいと思う

849 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 21:46:21

>846
普通にAcrobatReaderとFlash Playerに深刻な脆弱性があるからアップデートを、
と促してみては？
MacOS 10.5.7統合アップデータのリリースノートにも先に発表されたAdobe
FlashPlayerに起因する深刻な脆弱性に対処、とはっきり名指ししてるし。

ちょっと長いけど下記引用
ttp://support.apple.com/kb/HT3549?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
＞Flash Player プラグイン
＞CVE-ID: CVE-2009-0519、CVE-2009-0520、CVE-2009-0114
＞対象となるバージョン：Mac OS X v10.4.11、Mac OS X Server v10.4.11、
＞Mac OS X v10.5 ～ v10.5.6、Mac OS X Server v10.5 ～ v10.5.6

＞影響：Adobe Flash Player プラグインに複数の脆弱性がある。
＞説明：Adobe Flash Player プラグインにおける複数の脆弱性が原因で、
＞もっとも深刻な場合は、悪意を持って作成された Web サイトを閲覧すると、
＞任意のコードが実行される可能性があります。
＞この問題は、Flash Player プラグインをバージョン 10.0.22.87 (Mac OS
＞v10.5.x システムの場合) および 9.0.159.0 (Mac OS X v10.4.11 システムの
＞場合) にアップデートすることで解消しています

850 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:03:01

>>847
それってログに貼られたコードに反応してるだけじゃなくて？
実行されなければ安全なんでは

851 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:08:16

普段使ってるOS10.4にはAcrobatReaderは入ってないんだけど
AcrobatReader5がOS9の方に入れっぱなしでOS9起動時にも
全然使用してない。それでもアップデートした方がいいのかな？
古すぎるバージョンのはトリガーにならないとログにはあるけど、
だったら無理にバージョン引き上げることないのかと思ってみたり
そもそも最新の9ってOS9で使えるの？

852 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:09:06

>>847
それはノートントラップでは
ノートンじゃなくても反応する
無害ですよ

853 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:11:51

>>845
>DTP業界にMOを介して

そんな局地的な例じゃなくて一般人の間で流行ったウィルスはないの？

854 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:18:10

>>853
当時マックを使っていた驚くほど多くの人が関係していたわけでしてね。

一般人が使うようなモノじゃないだろ、今でも。

855 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 22:19:43

>853
漢字Talk時代はDisinfectantという個人開発のアンチウイルスソフト一本で
対処できたからなぁ。当時は今の数倍は高かったから個人ユーザー数は今より
もっと少なかったし、採用している業界も今と変わらない。正直記憶にない。

NAVもNorton Utilitiesのおまけあつかいか、Windowsから渡されたFDや
MOにWindows用ウイルスが潜んでないか検疫に使う程度だった。

856 ：847：2009/05/18(月) 22:22:15

>>850,852
mjd？
ラブレター云々と出てきて、知らずにばらまいてたかもと凍りついたんだが…
ちょっとホッとした、ありがとう
良い経験したと思うことにする

857 ：スペースNo.な-74：2009/05/18(月) 23:24:43

OSアップデートキタコレw

858 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 00:40:41

>>851
6未満はJavaScript連動しないから今回のやつは大丈夫

自分もOS9ではAcrobatReader5だ。
OSXではそもそも入れてない。標準プレビュー最強ｗ

859 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 00:49:29

>>853
10年くらい前、友達がメールに添付してきた名刺ファイルがウイルス入りだったｗ
Mac使い始めて一週間の自分は既にDisinfectant入れてあったから
警告が出てびびったｗ
開かないでポイして難を逃れたが、友達のパソも会社のパソも感染していて
名刺もらった人に軒並みうつして大変なことに。

最初がそれだったから今でも気をつけている。
でも最近はもっぱらclamXav。

860 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 02:20:23

無料ソフトだとある日突然うp終了されても
文句言えないからネットバリア入れてるけど
いまだかつて反応した事が無い…
なにか寂しいが反応されても困るw

861 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 07:22:07

マカーでもウイルス怖いからノートン先生入れてるが、反応したことないなー
平和が１番だからいいけど、本当にウイルス発見してくれるのかと心配になってくるw

862 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 10:42:56

フォトショで漫画描いてその確認用にA4レーザープリンタ検討してるんだけど
同人スレとかマカスレの過去ログ読んでもいまいちこれという機種がない
版下じゃなくただの確認用なら結局どれでもいいってことなのかな。
レーザー持っている人いたら良かったら教えてください

863 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 10:55:24

以前はエプソンのレーザープリンタ使ってたけど、
今はセブンイレブンのマルチコピー機で出力してる。維持費も電気代も
かからないから助かる（来店は人のいない時間帯を狙おう）。

コミスタを持ってなくても富士ゼロックスの専用ページでIDつくれば
Photoshopユーザーでも使用可能。

864 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 12:22:13

モノクロのレーザープリンタ買う時にビックの店員さんがbraherを薦められたよ。
ミシンで有名だけど物を送出す(ミシンは布・プリンタは紙)技術が秀逸だから、
プリンタの中ではトップクラスだと言ってた。
現在それを使用してますが問題無く綺麗に印刷されます。
一度、メーカーのサイト覗いてみたらどうでしょう？

865 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 12:23:22

検索する時はbrotherな。

866 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 12:27:35

確認して書いたはずなのに間違ってるなんて恥ずかしい＿|￣|○
865さん訂正有難うございます。

867 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 13:04:57

インターネット板GENOウイルススレより（セキュリティ板住人避難スレ）より転載
=================================================
759 名前: 192.168.0.774 Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 11:58:00 ID: RLcqjobb0
ノートン
　ttp://www.symantec.com/norton/security_response/writeup.jsp?docid=2009-051900-3410-99

763 名前: 192.168.0.774 Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 12:10:46 ID: jeFZakeZ0
>>759
ノートン先生仕事したのか。
書いてある事からするとﾄﾞﾛｯﾊﾟ(難読化スクリプト)じゃなくて本体のほうだね
他のベンダーもこれに続いてくれると良いんだが
=================================================
Mac版ノートンインターネットセキュリティのパターンファイルも今日の11時8分付けで
対応版に更新（Norton Anti Virus→統計→活動ログ参照）
BootCamp・仮想PCいれている人はスキャンを。

868 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 14:03:19

自分もフォトショで漫画描いてるけど
同じくブラザーのレーザー(複合機)使ってる。
買ったのは一昨年だけど、その頃でまだOS9に対応してたりとか(現行の商品では対応しなくなってしまった…)
Macにかなり優しい印象。
確かにすごい存在感なんだけどw仕上げてすぐ確認したい派なので
家にあると助かる。
複合機だとコピー機代わりにも使えるし。
壊れた時の修理にも代替機送ってくれて、親切な印象だった。
出力確認だけだったらトナーもそんなに頻繁に交換しなくていいし、
部屋にスペースがあれば持ってると便利だと思う。

869 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 14:32:16

エプはトーン出力が汚い
観音は綺麗なんだがマカーに優しくない
結局画質そこそこで安くマカーに優しい兄弟で妥協

金に糸目を付けないでいいなら
観音の最高機種買いたいんだぜ畜生

870 ：862：2009/05/19(火) 15:21:27

沢山レスありがとうございます！
現在は7-11のコンビニ出力なのですが、田舎なので車で20分くらい掛かって
面倒なのでレーザーを買おうかと。
600dpiでの原稿のトーン貼り忘れ等を確認したいだけなので、お手頃価格の兄弟で
いけそうですね。
どこかのスレに兄弟は出力に時間がかかるなどの書き込みがあって躊躇してたの
ですが兄弟に決めました。ありがとうございました。

871 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 16:53:51

また一人兄貴に落ちたアッー！

872 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 18:25:17

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 pro　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

873 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:29:20

ノートン入れてる人、アップデートのときにpsdファイルが壊れるってことない？
自分はそれで5割の確率で壊れまくったんで恐ろしくなってノートンはずした
そしたらその症状はでなくなった
きちんと保存して閉じたファイルを3秒後にまた開こうとしたら
「壊れてるんで開けないです」っていわれたときの絶望ときたら…

874 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:36:44

かといってIntegoを全面的に信用するかと言われると…
今回のGENOウイルスにしたってノートンは驚異の度合いを詳細に
公開する一方、IntegoはMac用じゃないからと華麗にスルー。
値段の割にいまいち信用できないんだよな。

ファイアーウォール機能周りもノートンほど事細かく設定できないし。
最小構成で最大の効果を期待するならClamXavとLittleSnitch＋OS標準
ファイアーウォール機能かね。

875 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 23:39:15

ルータのFWじゃだめなの？

876 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 04:42:07

OSのファイアーウォールをONにして
パーソナル共有さえせずに全部のチェックをはずせば
全てのポートを閉じられないだろうか

877 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 10:06:43

Web共有（ポート80共有）がどうしても空いてしまうので無理。

878 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 10:21:00

>>876
それやるとレン鯖のFTPに接続出来なくならない?
昔やったらプロバイダーはOKでもレン鯖はダメだったなぁ
鯖によるのかもしれないけど。

技術的な事に明るくないのであれなんだけど、
Linux系を狙ったウイルスも登場してるらしいね。
Mac狙いうちこの先出てきそう…

879 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 14:20:27

>>877
つか、GENOウイルスのタイプに関してはトリガーがAdobe FlashとReaderだから
Macでそこまで神経質になることもない
FWでブロックまでは今のところ無用だよ

もちろん過信は禁物だが、同人板のスレが一時Mac用まとめで埋まった時みたいに
騒ぎすぎもいくない

880 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 15:07:12

そのかわりTigerはセキュリティアップデート、LeopardはOSアップデートを忘れずに。

881 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 15:12:17

OS10.5.7アップデート後、Painter11が起動しなくなる問題が発生しているので注意
ペインター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! Part7
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214472552/438-440

Photoshop ＣＳ３は今のところ問題なし。Intel Mac mini（Core2Duo 2.0GHz）。

882 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 15:51:54

10.5.7問題起こしすぎてアップできんわ

883 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 20:54:04

>>873
え？　本当？
今回のGENO騒ぎでMac版ノートン買って来て、今日まさに入れようとしてたとこだよ。
psdファイル壊れるなんて想像しただけでも恐ろしい。
OSやらphotoshopのバージョンやらkwsk教えてもらえるとありがたい。

884 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 23:44:20

10.5.7今んとこ無問題
Painter10のままで助かったw

885 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:05:10

コミスタ4.3.1 Proアップデータ OS10.5.7＠アルミMacBook梅、起動を確認。
今のところソフトそのものの動作は問題なし。

機能チェックは週末の自ジャンルイベントを終えてからメインマシンでやる。

886 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 00:34:58

しかしこのスレは良スレに育ったもんだｗ

887 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 01:37:36

Mac一筋十年以上だが、普段使うアプリ以外の話題が半分くらい分からんw

888 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 07:13:46

>887
俺も俺も

889 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 12:21:20

>>885
レポよろです。　
まだ両方ともうpデートしてない。。。

今年初めてbook pro使い始めたので熱々対策を考えなくちゃだけど、
夏場だけはkitkutで買ったプラッチックのカバー（ドぴんく）外した方が無難かなぁ。。。
今日はまだ室温30℃だけど真夏になると余裕で35℃超える部屋だし。
（もちろんエアコンは入れるけど体調考えなるべく稼働させない）

890 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 12:45:21

>889
ユニボディのMBPなら、グラフィックチップを9400M固定に
するだけでチップからの放熱温度は下がるし出力も安定する。
コントロールパネル→省エネルギー→グラフィックス：バッテリー寿命優先
→再起動またはログアウト（最低でもログアウトしないと機能しない）

上記設定がパフォーマンス優先になっていると9600Mに切り替わる。
コミスタEXで3DLTを多用しているとか、ニコニコで常に高画質表示にしている
とか、Photoshop CS4でOpenGLサポートをフル活用中、なんてしていなければ
バッテリー寿命優先がおすすめ。

カバーは外した方がいい、いやお願いですからせめて夏の間は外してください。
ボディそのものが放熱板も兼ねているので、普段ふたを閉めて外付けディスプレイ
繋いでいる人も夏はなにもカバーや布をかけずにふたを開けておくことをおすすめ
します。

出来ればコンセントのアース線もちゃんと接続してね。
なおBootCampでWindowsを走らせる場合、強制的に9600Mしかも固定になります。バッテリー運用時間もMacのパフォーマンス優先と比較すると１時間～２時間
削られますので、Windows環境も入れたい、モバイル用途で運用したい人は
MacBookの方がおすすめ。

891 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 22:34:08

>>883
G4でOS10.3、photoshopエレ3とClassicでphotoshop5.5を行き来して
原稿を作ってたんだけど、主に壊れたと体感したのはエレメンツで作業してた
時で、クラシック環境の方にもノートン入れてたけどアップデート
してなかったからか、そっちでつくった時は壊れなかった。
調べたら窓のCSで似たような現象が起きるってｱﾄﾞﾋﾞｻｲﾄにあったけど、
林檎での症例がなくてﾌｫﾄｼｮｽﾚで聞いても全然だったから自分だけかも

892 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 22:39:13

>891
エレ３と5.5の間でデータをやりとりしていたときに、PSD下位互換情報を
付け忘れていたって事はないか？

一回それでサイト素材原本PSD全部すっとばしたことがある。

893 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:40:14

>>892
いや、それはない。全てチェックを入れて保存していた中で
作業を進めているうちに突然開けないページが出てくることが
あったし、エレメンツ3のみで作業してたのでも一度閉じてすぐまた
開こうとしたら壊れてるんでryってのもあった。
ﾉｰﾄﾝ自体はかなり前から入れていてClassicオンリーで原稿つくってた時は
この現象はなくて、タブレットのバンドルのエレ3使い始めてから
起きるようになったからそっちが関係してるんじゃないかと

894 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:46:03

高機能さなら5.0 LE、廉価版といわれて納得できるレベルは１、
多少重くなったが使えるレベルは２までが限界だと思う…。

intuos4に６がついてきたんで（Windows版は７）久しぶりに
インストールしたけど起動５分で即ゴミ箱送り。
存在の耐えられない重さに唖然。

895 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:55:11

Windowsの時はAdobe系のソフト重すぎて起動するのも億劫だったんだけど、
はじめてMacにした時、すごい軽くて感動した。
イラレとフォトショ同時に立ち上げてもすいすいだし、原稿にすごい役立ってるよ。
でも6はそんなに重いのか。なんでだろ。

896 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 09:34:40

>>894はintuosについてきたと書いてるから、エレメンツの6かと
普通のフォトショップ6は重くないよ。

ところでフルデジタルの人って主線を引くときどうしてる？
やっぱりコミスタ？

897 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 09:48:24

>889
ユニボディMacBook Proでも発火事故アップルボム
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1242922042/

するかしないかは別にして、出かけたり寝るときはコンセントをはずせって
事のようです。

バッテリーを抜いてAC電源だけで使えたらいいのだけど、ユニボディ
MB/MBPはバッテリーを抜いてAC電源稼働にするとCPUパフォーマンスが
半分に低下するという「仕様」があるからなぁ…
AppleCareが切れたらさてどうしたものか。

898 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:18:43

ある意味ウィルスより怖いな…

899 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:40:20

初代nano（MA099J/A）も今年1月に神奈川、４月に東京でバッテリーから発火
経産省は去年から警告中（いずれもDockで充電中）
ttp://www.meti.go.jp/press/20080819002/20080819002.html

当初は「実際に発火してから交換」だったが、下記型番のnanoを
持ってる人は念のためApple（Care電話受付）に相談してみては
* MA004J/A
* MA005J/A
* MA099J/A
* MA107J/A
　ttp://www.apple.com/jp/news/2008/aug/20ipodnano.html
iTunesからnanoのユーザー登録を行っていないと手続きが長引くことが
あるので要注意（購入時期と出来ればレシートもあると安心）

900 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 11:27:23

>>890
>>897
ごめんなさい機種書いてませんでした...　
去年末新古で買った Mid 2007：MA895J/Aです（爆弾持ち）
コミスタモノクロ作品制作がメインで時々カラーイラスト作るのにCS3同時稼働くらいなので
アップアップという程では無いのですが（メモリはMAX）

とりあえず、７月になったらプラチックカバーは外します。
後はクーラ台＋ファンコントロールソフトで乗り切れる、、、ことを祈ります。
miniスレとかだと100均で売ってるケーキクーラーに乗せたりって話あるけど
Belkinの隙間があるタイプとか買おうか迷ってるところです。

901 ：895：2009/05/22(金) 11:53:41

>>896
あぁ、ごめん、エレメンツの6だっていうのはわかってた。
なんでエレメンツのくせに普通のフォトショより重いんだろうと思って。

自分は原稿のときは今まで主線だけアナログでやってたけど、
たまに主線もデジタルで描くときはPainterで描いて、Photoshopでトーン貼ってた。
ここ読んでるとpainter落ちるって評判悪いけどあんまり感じなかったなぁ。
でもCS4になってからブラシツール改善されて描きやすくなったんで、
フォトショでフルデジタルにできそうだと思ってる。
コミスタ欲しいなぁと思った時期もあったけど、
あの線を補正してくれるのが自分で描いてる感が無くて個人的には気持ち悪いw

902 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 11:57:07

なんか上の「エレメンツのくせに」って表現悪かった。ごめん。
普通のフォトショップよりエレメンツは軽そうなんだけどなって意味で、他意は無かった。

903 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 17:50:29

>>901
なるほど。
OSX用にエレメンツ5を使ってるけど、ノーマルのものより少し重いかも
エレメンツでは軽い絵しか描かないからきっちり比べた事ないけどね

CS4評判いいなあ。
自分の場合、PC本体ごとになるんだけど買っちゃってもいいレベル？

904 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:04:31

自分が>>903だったら買っちゃうレベル

すごく使いやすい
体験版切れちゃったから早く欲しいけど貯金中

905 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 20:53:15

>>899
ぐぎゃあうちのnanoだ
フォトショへの負荷減らすためにロジクールのスピーカーに刺して
BGMにして原稿作業してんだけど、このスピーカ、充電もできるやつなんだよね…
刺しっぱなしはマズそうだな

906 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 21:29:39

フォトショCS4はいいよねー。
なんか世間的な評判はいまいちっぽいけど、
回転機能とかブラシのタブ追随強化とか、地味に嬉しい。

…まあ、俺も予算なくて体験版でしか触ったことないけどorz
ていうか、フォトショだけで買うか、イラレなんかとセットで買うか悩むわ…。

907 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 21:34:54

CS4は買った
だが問題は、対応OSの入ったMacを持ってないことだorz

908 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 21:55:49

OSX用のエレメンツ5なんて、存在しないはずだが。

エレメンツは重いよね。動きがもっさり。

909 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:12:10

去年の冬棒で Mac Pro と CS4 Web Premium 買った俺参上。

910 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:28:13

iMac 24inch 値下げ15万円からか…いい時代になったものだな＠AppleStore。

911 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 22:39:57

？
新モデルはもともとその価格だろ
なんで今頃値下げとか言ってるのかわからん

912 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:17:51

>>911
アップルのメルマガがiMac広告だったからだと思う
なぜこのタイミングでiMacをプッシュしてきたかは謎

913 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:24:54

アップルのメルマガ、いつもなぜ今これを？と思うw
スルーした人に思い出させる効果でもあるのか

914 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 08:48:36

グラフィックのオプションがこっそり追加されてる。

915 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 22:10:53

FireWire接続予備HDDに10.5.1→統合アップデート10.5.7適用後、
サードパーティ製ソフト１番目としてPainter11製品版インストール。
正常に起動を確認。

ただ周囲に同じ手順同機種で実行しても起動しなかった人もいるので
CG板の報告通り10.5.7へのアップグレードと11の導入同時に考えて
いる人は様子見した方がいいかもしんない。

916 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:22:22

ちょうど10.5.7が来る手前あたりからPainter１１体験版を触っていたのだが
もともと入ってたPainter10が起動しなくなっていることにさっき気づいた…
そりゃないわジョブス

917 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:29:36

雪豹マダー？
今週って話はどこにいったのやら

918 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 08:47:25

今週はまだあと４日ある

919 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 12:03:41

Ｘも7（絵チャット用）も11体験版→パッケージ製品版11上書きインストール
10.5.7環境で普通に動いてるけど…

920 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 23:44:37

916だが
Mac板のペインタスレで
OSを10.5にアップデートした時にPainter10起動せず→パッケージ版の上書きで修復できたという例があった
DL版の上書きでは修復できないらしい
エラーメッセージもCDからインストールし直せと出る

幸い11体験版は問題ないのでパッケージを買うことにしたよ
いいんだ…もともとアプグレするつもりだったし

921 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 01:16:37

クラゲパッケージの世界へようこそ

PICTの読み書きが出来なくなったのは残念だけど（OS9からの
データ持ち込みが…）代わりにPNG読み書きを採用してくれたので
コミスタで主線→PNGでエクスポートしてPainterで塗り、という作業が
格段に楽になった。

922 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:15:32

MacOSではTrueTypeの解像度に600dpiしばりがあるわけだけど、
例えばコミスタ上に1200dpiの原稿データを広げて作業している場合、
吹き出し・モノローグのフォントはOpenTypeにしておかないとPSD等に
書き出した時フォントが抜けてしまうなんてことは起こり得るのかな。

OS9からＸへの移行にあたり、それが目下の悩みどころです（不可だった場合
Photoshop上での写植作業が必要なのかわからなくて、上記の通りだとしたら
フォントもTrueTypeからOpenTypeへと買い替えざるを得ない）。

923 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:46:39

皆いろいろアプリ併用してるんだな
コミスタもsaiもペインターも持ってるけど
いまだにペン入れまではアナログでフォトショで仕上げだわ
モニターを長時間見てると目と姿勢がしんどくない?

924 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:40:51

1200dpiで作業してる人ってどれくらいいるんだろう。

925 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:05:51

先月までMacPeopleに「Macでデジコミ」連載をしていたうめ氏が
1200dpiオンリーで作業してた。曰く商業印刷では600dpiじゃ話に
ならない（柄物トーンの精度とインクのノリが違う）とのこと。

926 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:21:22

>>923
私は逆。　線が割とかっきりしてる系なので
ペン入れはコミスタでも十分すぎる程再現出来てるし、
むしろアナログ書きの時より思った線が描けて嬉しい。
濃くなったインク調整したり（特に夏場）スキャンの手間省けるし
下書きも消すカスまみれにならずデスクが奇麗。デジタル恩恵を受けてます。

けど、ペイントがフォトショのみなので
イラスタやSAIのマク版が出て欲しい気も（ブーは嫌なので）
ペインターは4の頃以来使っていない。
機能過多と値段を考えるともうちょっと適当なツールが無いかな、、、と思案中。

液タブのおかげで肩こりから解放されました。目の疲れも。
まぁ、人によるのかな。。。

927 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:11:28

>>925
絵柄によるのにねぇ。

928 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:16:42

＞926
つ ArtRage製品版

929 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 23:14:34

液タブいいな
21インチのやつ今まだ20万円後半だよね
15インチのはブレが酷くて使えないと聞いた
ポーンと買えるくらい売れてみたい

930 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 23:30:12

画面外枠近辺のポインタのブレは、どの液タブにも存在するよ
かと言って、いま売ってる15インチのはモニタがひどいから奨めないけど

931 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:03:17

>>928
Art Rageメインで同人系のカラーイラストとか描いてる人っているのかな。
なんか一般の中高年がパソで絵画を描きたい入門ソフト的な香りがするんだけど。
pixivの使用ツールとか見てもあまりいないような。

932 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:04:36

使ってる人数気にするならMac使ってることがまず間違いだなw

想像で言ってないで使ってみりゃいいのに

933 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:06:50

>>926
SketchBook Pro最新版はけっこういい感じだよ

934 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:23:25

>931
別に何のソフト使ってようといいじゃない。使う人の塗り方や使い心地の良い
ソフトであればシェアなんてどーでもいい。私は去年までColorIt!とExpressionを
使ってた（Intel Mac移行を機にコミスタProへ、ワープメッシュは今もExpression）。

その論理でいくとPixivに使用ツールMacって人がどのくらいいるのか、
なんでWindowsを使わないの？という話になってしまう。

935 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 01:03:49

Painterの知識が４で止まってる人に勧めるのもなんだが
Painter Essentialsも4まで出てるんだから体験版使ってみれば？
値段もSAIに毛が生えたようなもんなんだし

936 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 01:09:25

Painter Essentials 4は乗算レイヤーしか選べないけど、
Painter Sketch Padなら乗算合成覆い焼きスクリーン
オーバーレイなどのレイヤーモードを自由に切り替え可能。

その代わりブラシカスタマイズの自由度は大幅削減されているし
カスタマイズしたブラシを＋ボタンで記憶することも出来ない。

937 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 04:13:42

Art Rage店頭で絵を描くならコミスタよりいいですよって薦められて買ったけど
使えたもんじゃなかった
かなりの初心者用

938 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 08:29:51

>937
ArtRageとコミスタを比べるのが間違いじゃ？

でも、デジタルの恩恵をどっぷりと享受したい人にはArtRageはお勧めしかねるな
設計思想が「手軽にアナログ画材のシミュレーション」って感じだから、
レイヤーやマスクやコピペに頼りたい人、印刷前提の同人には向いていないよね

939 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 09:17:03

ArtRageは初心者用であり、逆に酸いも甘いも知った玄人向けでもあるからな。
あのシンプルさ＆アナログ加減が魅力。

印刷前提のソフトではないのは、
解像度を上げた時のブラシサイズの上限値が小さすぎるのを見ても明らか。
まあ、印刷用途に使ってる海外の人もいるようだし、Ver3は化けるかもしれないけどね。

940 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 14:30:37

>>916,920です
昨日のソフトウェアアップデートの後、なぜかまたPainter10が起動するようになった
俺のMacに何が起こってるんだろうw
ちなみにiMac early2008

941 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 14:55:30

>>940
ターミナルを立ち上げて、Hello!と打ち込んでみ？
返事が返ってくるかもしれん

942 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 15:03:15

こえええ

943 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 15:06:09

hello im mac

944 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:30:47

どうせならナイト2000くらいの返答が欲しいところだな

945 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:44:53

ELIZAみたいな人工無脳がMacに入ってたら
薄暗い部屋でずっと会話してるだろうな…フヒヒ

946 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:11:23

俺の友達はMacだけだ！

947 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:25:52

アンパンマンより友達が少ないんだな

948 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 01:19:10

13proって使い道あんのか？

949 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 01:39:42

よくわからんよなあ…
Proを持ち歩きたいっていう人ならそれなりのサイズが欲しいだろうに
軽量ネットブックのほうが需要はありそうな気がするんだが
…iPhoneにキーボードを繋げられればいいのか？

自分はミドルレンジ待ちをしながらここまで来てしまった訳だが
スノレパでパワトンが動かなくなるかもしれない可能性を考えると
今のうちに買っておくべきか…

950 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:22:54

>948
アメリカの学校教材端末用とか。eMacの様に。

951 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:51:40

>>948
アルミMBがなかったことになって、アルミ系は全部MBPになったんだよ。
MBは現状、ホワイトのやつだけ。
価格帯は旧アルミ13MBと変わらないので、俺みたいに旧アルミMB持ちはすごく悔しいｗ
モニタも良いみたいだし、FWポートもあるし、俺は13MBPはかなり良いと思うけどな。

952 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 10:38:41

これで次のMBは、iPhoneを大きくした液タブみたいなnetBookになるのかなあ
それはそれで、スケッチに使える（かもしれない）から欲しいかも

953 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 11:57:16

現行のポリカーボネートMBは、構造上の問題で割れるよ、パームレストの縁部分が。
ユニボディが世に誕生する前の黒モデルでささくれが手首に刺さりそうになり
びびったことがある。他にも裏面・バッテリー搭載部分に銃創のようなひび割れも
報告されている
ttp://cooley.img.jugem.jp/20080801_542327.jpg
ttp://images.appleinsider.com/macbook-090408.jpg

Apple、MacBookのひび割れ問題をひそかに認める
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1239420727/l50

954 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:54:18

突然だけど、レイアウトシュミレーターMac版を神が作ってくれた事
ここの住人は気づいたかな？
レイアウトスレにあがってたんだけど

955 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 01:36:09

>>954
既にブクマ済みだ

956 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 02:35:24

同じくブクマ済みw

957 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 02:43:48

シュミレータ使うほど並べるものがないw

958 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 05:43:32

むしろスペースNo当選するためのコミケ申込書かきかたシミュレーターが欲しい

959 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 05:59:44

オンライン申し込みがあるじゃない

960 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:52:50

雪豹搭載機が出てしまうと、
アップルストアでレパード搭載機を買うには整備品を狙うしか
なくなってしまうんだろうか？
正直、ソフトが対応してない雪豹なんて遣いようがないし
ダウングレードできないから困ってしまうんだが…

961 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:57:17

雪豹搭載機が出る前、７～８月ごろに「雪豹無償送付権つきLeopardプリ
インストールモデル」があぽすとあで出るから安心汁。KT7時代からそういう
商売やってきてるから（当時はストアがなくて代理店で所定の書類を書いて
送ってたけど）。

ただ今回アップグレード版雪豹が$29で出ることになったから、無償で済むかは
わからない。

Photoshop ＣＳ４動作環境としてLeopard起動マシンを押さえておく価値は
十分ある、なぜならばＣＳ５でソースを1から書き直し完全Cocoa・64bitアプリ化
がアナウンスされているから。それが雪豹上で安定して動かなかった場合CS6まで
待つよりは安定したＣＳ４とレパードに戻せた方がいいにきまってるから。
コミスタもWindows版発売から１年遅れてのリリースんだし。

962 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 12:00:19

＞961
と、もうアップデートプログラムの案内ページができてた（詳細は16日掲載）
Mac OS X Snow Leopard Up-to-Dateプログラム
　ttp://www.apple.com/jp/macosx/uptodate/
　＞2009年6月8日以降にMac OS X Snow Leopardが搭載されていない対象のMac、
　＞Xserveを購入されたお客様は、Mac OS X Snow Leopardにアップグレードできます。

963 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:42:08

はえーよsnow……
はっきりいって絵描きには乗り換えるメリットゼロだから
あと何年でもレパードでいってほしかったぜ……
ベンダーもたまったもんじゃないな。
喜んでついていくOSマニアなユーザーも理解できましぇーん
ソフト動かせてなんぼだろOSなんて

964 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:09:30

雪豹は数字上はメジャーアップだが、
10.5からのアップグレードは29米ドルとかって破格の値段だし、
アップル的にはマイナーアップのつもりなんじゃないの。

俺は普通にアップグレードするけどな。

965 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:40:40

ＣＳ５が完全64bit化＋ソースコード全面書き直しと発表されているから、
今はＣＳ４をスルーしてPPCMac＆ＣＳ２のまま作業中。

俺、５が発表されたらminiとセットでＣＳ５無償送付権付きＣＳ４アップグレード版
買うんだ…

966 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:15:06

64bitになってなにかいいことあるのかな？
パワートーンが動かなくなっちゃいそうだしCS5にならなくてもいいなあ…

967 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 21:27:41

CS4までの「1アプリケーションのメモリ認識４Gまで」縛りがなくなる。
MacProに8G・16G・32Gのせて作業するプロの漫画家やDTP・映像業界にとっては
切実な問題。

メモリ４～８Gまでのパーソナルモデルでは「同じマシンでもOS・アプリとも64bitなら
32bitモードより処理が３～４割速くなる」くらいかな。

968 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:20:09

自分はどうせパワートーンのためにRosseta起動だから、上げてもCS4までだｗ

969 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 01:28:22

今度iMac20インチを買うんだけど
illustrator、 photshop、コミスタを入れて使う場合
やっぱMac miniみたいにパーティション切った方がいい？

970 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 01:39:31

別に切らなくてもいいと思うけど？
mini使ってた頃も切ってなかった
TimeMachine兼外部起動用に外付HDつけてれば
本体クラッシュしても復旧早いし

971 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 01:40:26

なんで、mini＝パーティション分ける、ってのを前提で話してるのかわからない…。
速度面とか安定性は別に変わらないと思うけどなぁ。

というかそれ以前の問題として、
CG用途なのにiMac20というチョイスはどうかと思うんだけど…モニタの質を店頭で確認した？

972 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:01:36

>>970,971

ありがとう

上のほうでパーティション切って云々と読んだ気がしたので
勘違いだったらすまん

モニタに関しては一応確認した
若干諦めつつカラーチャートと併用して頑張る予定
めんどくさいけどw

やっぱmini+メモリ増設+モニタ(3、4万くらいの)
にしたほうがいいかな

973 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:29:38

>>972
憶測だけど、上のほうに出ていたminiのパーティション分けは
ブーキャンでWin入れる場合じゃなかったか？
それならMac用とブーキャンWin用でパーテ分けすることになるはず
自分もmini買ったらそうするつもりだ

974 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:43:49

>>973
あー、なるほどそういうことか
了解

Mac miniにしろiMacにしろ、
どっち買うかはちょっともうしばらく悩んでみる

975 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 02:54:57

３～４万のモニタつけるならiMac20でいいんじゃね
使ってれば慣れるwww

976 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 09:53:08

967見ると、搭載メモリ1GBもないMac使っている身としては夢の世界の話だw
フォトショ（だっけ？）の1GB問題が話題になっていた頃が懐かしいわ・・・

977 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:20:56

G4+OS9からIntelCore2Duo+Leopardに移行したらそこには別世界があった
タイムスリップした気分だよ

978 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:46:00

雪豹
ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-201.html

979 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:23:28

猫かと思って育ててたら…って奴だな

980 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:10:10

2～3万の差額だったら24インチ買えばいいのに。
液晶は、色が問題なんじゃなくて、視野角が一番の問題なんだから。

上から覗き込んで、白い部分がグレーでサイケな色に変わったら、安物のTNパネルで
これが一番絵を描くのに使えない。
正面から見ても、上と下で色が変わるから。

今のモニタなら、どんな安物でも昔みたいに色再現が極端に悪いってことは無いので
液晶選ぶ時は、視野角で選べ。
逆に、視野角のいいモニタは色も大体いいしな。

981 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 20:48:58

どのくらいの視野角選べばいいの？
24インチでもいいの？

982 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:18:17

最近の20インチは大丈夫なんじゃなかったっけ？
テカテカ目潰しは20も24も一緒だし。

983 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:40:36

いま売ってるiMac20もTNで、上下左右160度だよ。

やっぱCGやる以上は視野角は178度あるのが理想なので、
パネル的に言えばVAかIPSだと思う。

iMac24はちょっと安めのIPSだけど悪いものじゃないので（最高品とは言えないけど）、
グレアなのと一体型なのを気にしなければ、薦められるマシンだと思うな。

984 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:13:58

>>974です
iMac24インチだと自分で運べない、
でっかくて机に乗らない等の問題があったので
20インチを選択肢に入れてたんですが
やっぱりやめました

Mac miniにメモリ増設していいモニタ買います
ありがとうございました。

985 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 08:56:38

店頭で壁紙真っ白に設定して、２０と２４を見比べると一目瞭然だよ
２０は酷かった

986 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:28:36

店頭機でそれやったが24が良いとも思えんかった…
LEDシネマ買え

987 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 15:57:55

20は液晶って言うより、液尿って感じだな

988 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:35:21

液妙

989 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:02:10

20とか24は正直でかいというのもあるもんなあ…
17くらいでいいのがあるといいな。

990 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:15:12

印刷用の絵描くんだったら20でもでかくはないよ

991 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 21:37:52

物理的スペースの話だろうにw

992 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:21:42

ところで次スレどうするんだ？
ない様だから立ててきて良いか？

993 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:52:58

>>992
よろしく

994 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:08:41

おk
立ててきた

Macユーザーが同人やるって 3台目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245161134/

995 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:42:58

>>994
乙津！