同人誌印刷所スレ・その74

>>930 GJ.
在るべきところにないとなんか落ち着かんな

高尚っつーか空気読めない初心者のかほりもしないか？
一人で満足しているあほ面が目に浮かぶようだ

>>896のスレに削除人の人来てるよ
あっちはノウハウでいいんじゃない？みたいな認識だな

以下転載

つくる方の板がノウハウで、受ける方の板が同人、
って感じじゃないんですか？
同人買ったり読んだりする人にとって、
印刷所の話ってなんか意味があるんでしょうか？

とまあ、何か普通に考えてそう思います。
板の使い分けとかの実情は、あんまり詳細を精査しては
いないので、色々あるのではないかと思いますが、
件のスレッドについてはそう考えて問題は無いように、
第三者である私は思います。


まあ、何にせよ>>330や>>332のアドバイスを参考に、
そこら辺の説明を、より客観的な視点からすれば、
あるいは削除が覆る可能性も無いわけじゃありませんので。

削除人から見てどう見えるか、どう判断できるか、がポイントですので、
そこを覆せる説明をしっかり考えて試みてください。
自分達（住人の方々）がどう捉え、どう判断しているか、
はあまり削除には関係してきませんので、そこを如何に力説しても
無為であるという事は前もってお教えしておきます。

あくまで客観的に、理性的に。

ではではー。

うーん。同人板は読み手の板、と捉えられちゃってるのか。
同人板は作る人も読む人もイベントでスタッフをするだけの人も、
とにかく同人にかかわる全ての人を対象にした板なので、
ヲチ等の禁止行為に該当しなければ、内容で板違いになるものではないと思う。
ノウハウ板は作り手側に特化した板であり、
イベント板は実況を含むイベント関連に特化した板。
同人板とかぶってるじゃないかと思われるかもしれないが、
ノウハウ板は、余った板を活用しないか、と持ちかけられてもらっただけのものだし、
イベント板は実況を受け入れるためにできたものだから、
内容で分かれているわけじゃないんじゃないかね。

見てきた
なんだかあの書き方だと次スレ同人板に立ててもまた戻されそうだ

・もともと同人板の方が先に生まれ、ノウハウ板は派生板である。
・ノウハウ板は作り手のスレのみに特化されているが、
同人板には読み手だけでなく書き手側のスレも多数存在する
（むしろ過半数をしめる。買い専、読み専、ＲＯＭのスレは少数派）
・同人板は読み手と書き手の交流のスレ以外にも
書き手同士の人間関係の悩みスレなどが多数存在している。
・その流れで、ノウハウ的なスレもいくつか同人板に残っている
・印刷所スレの「本スレ」も長年ＩＤの出る同人板でずっと続いていた。
・同人板の板ＴＯＰには
同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
と誘導がなされているが、実情は同人板こそが同人活動全般を取り扱った板であり、
ノウハウ板は同人活動の制作および作品のアピール活動に関するノウハウに特化された板である

なんか大事になってきたな

印刷所の単独スレや中の人スレが普通に同人板にある中で
このスレだけノウハウへの定住を強制されるっておかしくね？
同じく､あれだけ書き手専用のスレがある中でこのスレだけってのも
というか同人板っていつから読み専のための板になったんだw

｢あっちに戻す理由がない｣と言ってこのスレが同人板に戻らないなら
次スレは｢こっちで続ける理由がない｣ってことで同人板でいいんでは

次のスレタイ
【同人板】同人誌印刷所スレ・その1+74

意外と簡単な結論に達したな

印刷所スレってノウハウのようでいて中身は違うよな
確かに刷り上がりに関する質問とかもあるけど
電話の対応とか営業所のおねーさんが優しいだとか
どこぞは米売ってるとかｗ
あと搬入トラブルがあったとか挨拶来た来ない
クレーム対応が良かった悪かった
どっちかっていうとサークル対印刷所の人間関係スレって感じ

> どっちかっていうとサークル対印刷所の人間関係スレって感じ

なら同人板ではなくここですね
DTP・印刷
http://namidame.2ch.net/dtp/

なんかすげーキモイ人がいるな

商業印刷と同人印刷は全く体質が異なるから、ＤＴＰに行くのは違うな

だったら例の中の人スレなんか速攻飛ばされそうだ罠＞DTP・印刷

>>942
あと、大量落とし等が出た時の情報交換とかね
書き手でもノウハウ板にはあまり来ない人も多いだろうし、
ノウハウに限らない情報共有の場として同人板の方にある意味はあると思う

しかし書き手向けかどうかで分けるなんて話になったら
部数スレに配置スレにホームページ関連スレに等等大変なことになるんじゃないか

管雑とかもノウハウ板だなｗ

>>943
こういうのがいるとやっぱID表示必要だと感じるなｗ

それぬきでも、1つの情報に対して賛同や否定が出た時に
同一人物のみでのあおりかどうかを判断できるかどうかって意味でID表示は欲しい
脳板のマターリ印刷と同人板の印刷所スレがそれぞれ立ってて、同人板のほうに住人が多かったのもそのへんだと思うんだよな

>というか同人板っていつから読み専のための板になったんだw

「客観的に、理性的に」なんて言ってるけど…
わかってない人が勝手な思い込みで
誤った判断をしたとしか見えないよね。
明らかな誤認移転ですから、自主的に戻るにｲﾋﾟｮｳ

まあその前に同人板は読み手の板っていう誤解は解いておいた方がいい気はするけど

そもそも同人って読み手が描き手になったり、書き手が読み手になったりするもんだと思うんだよな
このスレだって、書き手視点がメインだけど、読み手視点での意見も出たりするし
読み手書き手と厳密に分けるのがまず不可能かと

完全なＲＯＭであり回線ってのもいるんだろうけど
温泉サイトもちであり同人誌は買い手って層がかなり多いんだよな
んでもってサークル持ちでありもちろん他サークルの本も買う人が大量にいて、
サークルであって他サークルの本買わねって人は少数派ｗ
そんな感じのピラミッドで、温泉でオフ進出考えてる層からが
印刷所スレに出入りするからカオスな感じになるんだよなあ

で、これを削除人さんに説明すんの？

自分は非同人の印刷所の中の人だからDTP・印刷板もたまに覗くけど
あそこはそれこそ「印刷所の中の人のため、中の人同士の情報交換交流」板だよ
「サークル対印刷所」だとまっっったく空気合わないと思う

同人板、同人ノウハウ板、DTP・印刷板をふまえて
このスレは同人板にあるのがいいと、自分個人は思う
けど、スレをどこに配するかは、住人の総意・意識や希望ではなく
運営・削除人する人がどう思うか・感じるかで決まっちゃうみたいだし
（住人の総意を汲んでくれる削除人さんもいるけど、そうじゃない場合もある）
今そのことに不平不満言っても仕方ないから、とりあえず
「同人印刷所スレは〇〇である為、削除ガイドラインに抵触しません。だから戻して☆」
っていう削除人に対してのプレゼン準備をした方がよさそうだね

次スレは同人板に戻って来てくれ〜

同人板の説明に関しては>>937が纏まってると思うのだが
どうだろう。
このまま削除人さんに対するプレゼンとしてもいいと思うのだが。

同人板の自治スレもLR改正化？の方向で動き出しはじめてるし
その事も付け加えるべきかな？いらないかな？

印刷の話がしたくてもこれじゃあできもしない
さっさと元通りにしてほしいよ

件のスレを見てきたけれど、なんだありゃ。
印刷所をネタに雑談するスレだったらしい、なーんて
かえって誤解を招くようなこと書いてる人いるし。

そりゃ雑談もするけど、基本的には情報スレだよね
印刷所にどうやって出すか、どこの印刷所がいいかっていうノウハウがメインではない。
そこを説明しないとわからないのかなあ……

もう一個、移転になった書店スレはノウハウ板のスレを使いきったら
重複して立ってた同人板のスレに戻るみたいだね

しかし、同人板＝読み手のみって乱暴だなぁ…

ところでここも950超えてるんだけど

>>934
噴いたｗ
そこまでものをわかっていないのに、強気だねｗ
素直に非を認める気もないみたいだし
「僕オタクじゃないからオタクのことなんてわかりませんが何か？」臭がｗ

戻っていいと思うけど、まだあのスレで話が続いているみたいだし
ﾄﾞｼﾞﾝ板に戻るにしてもこっち使いきるギリギリでいんじゃね？980くらい？

>>925
移転前の板より移転後の板のほうが相応しい理由は、削除議論板でもいくつか出てるが、
移転前の板にあってはならない理由というのは、いまのところ皆無だな。

普通に向こうに次のスレ立てようぜ

>>934
同人イベント自体が、受け手のみではなく、サークルやスタッフ全て含めて
参加者だという説明をすればいいのかな？
だからスタッフスレも同人板にあるし、買い手だけが話し合ってる板じゃないですよ、と
買い手のみの板だと考えると、８割のスレが移転対象になるのでは？とか

ノウハウは、原稿の作り方などについてのスレがありますが、
印刷所スレは、印刷所を使った感想などを書くスレであって、
どのように作るかは板違いのスレです。というのはどうだろう

立てて来た。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231460693/

連続投稿に引っかかった。
後を頼む。

＞当て字・伏せ字禁止。必ず正式名称で。

いつの間にこんな話出てた？

> 移転前の板にあってはならない理由

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。


はい終了
ルールも守れないカスは死ねよ
徹夜とか普通にやっちゃうタイプだろ？お前

>>964　乙。

伏字だと同人板だと駄目だって事になったの？

なんで当て字伏せ字禁止？

正式名称おKになったのも、新参の一部の人がわかりにくいとか勝手に変えたのに、
今度は正式名称禁止ってさすがに図々しくない？

伏せ字反対派は、伏せ字は、わかりづらく話して優越感覚えたいだけで意味ないとか主張するけど
印刷所の中の人にあまり見つかりたくないとか目立ちたくないとか名誉毀損が怖いとか、
伏せ字にしたい理由はあるから、禁止はやめてほしい
これまでみたいに話せなくなる

しかもコテハンだしな

> あまり見つかりたくない
本気で言ってるのかそれ
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&newwindow=1&safe=off&q=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E5%8D%B0%E5%88%B7%E6%89%80&start=7&sa=N

相当腹が立ってたんだな・・・当て字・・・

印刷所名で検索掛けたときに引っかかるかどうかが問題なんだろ
同人誌印刷所で引っかかったところでどうなるのかと

×当て字・伏せ字禁止。必ず正式名称で。
○正式名称・当て字・伏せ字お好きに。

って直しておけば良いんじゃないの？

当て字憎んでる厨はなんでいつも勝手な行動に出るんだ

テンプレ改変は事前の話し合い必要だろJK

見つかりたくないなら伏字でも当て字でも名前出すなよ

こんなところで吠えてる暇あったら早くテンプレ直してこい

正式に改変したいならちゃんとスレで話し合ってからにしろ

> 印刷所は、同人誌でも同人作家・サークル、同人サイトでもないし、
> "など"に含まれるであろう同人ゲーム等の作品や、創っている団体でもないから、
>
> 「ノウハウ板の方がふさわしい板」
> と判断するのは適切な判断だと思いますよ。

自治の方で出てるこれも何か違うんじゃないかというか・・・
印刷所は大半のサークルに関わる、同人誌には不可欠なものなのにな

>>979
じゃあノウハウ板いらないじゃん

このｽﾚの話題はノウハウではない
この一点に尽きる

ノウハウはノウハウ系スレの場ってことに変わりはないと思うけど

印刷所はどうみても「同人誌の作り方」に関するものだろ

原稿完成後の話だから、「作り方」とは違う様な？
自分で印刷するならノウハウかもだけど。

印刷所に関する情報交換は、ノウハウではないと思うがなあ。

ノウハウっていうより、印刷所についての情報交換スレだよね
それこそあそこは滲むつぶれる、メロンが付く、電話におっさんが出る
ノウハウとはかなり情報の質が違う

ノウハウ板なんかにあったら
「web入稿の仕方おしえてください」みたいな質問ばっかになりそう
仕上がり後の質を話し合える同人板の方が合ってる

なんとなく印刷所スレがノウハウ板的でない理由が分かったような。
・同人ノウハウ板は制作のノウハウに特化された板であり、
制作の過程でつまづいた人、もしくはそこに集中して情報を集めたい人しか覗かない板である。
・対して同人板は板ＴＯＰの誘導に反して、実情は同人活動全般を扱った板である。
・同人誌にとって印刷所というのは切り離せないものであり、
特にノウハウ的なものを気にしない人でも話題にしたくなるものである。
・つまり印刷所スレはノウハウ板よりも同人板のほうが相応しい。
補足
・ヤバイスレ、フェアスレなど制作に密接なスレはちゃんとノウハウ板にある

結構的を射てる気がするんだけどどうだろう？

>>985
このスレは画材についての情報交換スレッドだけどノウハウにあるよ
【アナログ】マンガ用画材スレ Part20【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229832335/

作り手側のスレはノウハウに移動っていうなら、全部移動してくれよ。
で、同人板はヲチも禁止で、雑談スレは本来1板1スレで、
ってつきつめて考えていったら、何もなくなって終わりだ。
今だって読み手だけ100％のスレなんてほとんどないんだから。

ノウハウ板いらないじゃんって言われるなら、乱暴かもしらんが、いらんのよ。
だって余り物もらっただけだもの。
ヲチ禁止がルール化された時点で、分離時の問題もクリアされてるんだし。

ほんと、ひろゆきか忍に出てきてほしいわ。事情理解してないくせにめちゃくちゃすんな。

Q.なんで印刷所スレは移転になったんですか？
A.不運が重なりました。

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50位以内で個人スレヲチスレ以外で
スレタイからして書き手側のスレ集めてみた
あとは各ジャンルスレも実体はほぼ書き手側のスレだと思うんだけどなあ

>各ジャンルスレも実体はほぼ書き手側のスレ
それはない

つーかもう新スレあっちに立ったんだ。移動するべ

自ジャンルスレは7割書き手っぽいけど
イベントレポなんか、サークル側のレポが殆どだし

書き手受け手とか関係なくて「実際に同人誌を作るときのこと」がノウハウで
それ以外（サークル同志の交流とか受け手とか）が同人板だろ

もういいがな

日常で「決める」立場に無いからって、ここで頑張らなくてもいいんだぜ

うめ

うめ

うめ

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。