一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ39

シューティングって時点で大部分のフォーマットが決まってるわけだからなあ
その他の部分でいちいちパクリとか言い出すのに反応してたらキリが無いかだ気にするな

というかシューティングならこちらへどうぞ↓。板的にプログラム系の話題が多いが
シューティングゲーム製作技術総合
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1227748699/

シューティングが最多なんだっけ
動的ゲームだと

俺でも作れるんだから動的ゲームではかなり簡単な部類なんだろうな＞シューティング

真似とかパクリとかは多少は気にするべきだとは思うが
弾の色とかはそういうレベルも問題じゃねーと思うｗ

コンボイの謎を真似すればたぶん有名になれる

真似パクリはストーリーとキャラと台詞だけ気にしといたら他は別に･･･

感感俺俺

今まで複数でやってたんだけど、色々人間関係のトラブルにあって嫌になってきた
でも一人で作れる自信がない…
担当箇所以外まるっきり素人で一から始めてもなんとかなるもんですかね？

ゲーム製作なんて娯楽だぜ？(例外もあるが)
その気になって時間さえかければ、やってできないことはないよ

シナリオ、絵、音楽は天井のない分野だから、おもしろい或いはうまいものを作るには運と才能も必要だけど
プログラムは効率の良し悪しこそあれ、動くものを作るのは誰にでもできる
と言いつつ、ちょっとした3Dプログラム作るのに勉強込みで5年以上かかったけどね

もっとも、今は便利なツールもあるし、各分野フリー素材もある
ゲーム作るっていっても、そういうのに頼れば一人でも割りとなんとかなっちゃんじゃないかな

突き詰めていくと
絵が作れれば
それ以外はなんとかなる

音楽はフリー使えばいいわけだし

ＳＬＧとかだと、絵はフリーや委託って人も結構居る。

>>873
全てにまったくの素人という人間にとって、難しい順でいうと、音楽＞プログラム＞絵＞シナリオだと思うよ。
誰でも小学生の頃から作文や絵を描くことは学校で習って、遊びとしても経験している。
ヘタでも、どうやったら文が書けるか絵が描けるかを知らないヤツは居ない。

しかしプログラムは門外漢にとってはとっては敷居が高すぎる。興味の薄い理論をガマンしてじっくり覚えることは、
それ自体がもう特殊なスキルだ。
音楽は学校の授業で作曲を習ったヤツはほとんど居ないだろうし、さらにPC用に打ち込む２段構えの才能・技術が
必要になるからな。

そういうわけでオレは音楽は完全に素材と友人まかせ。
プログラム関係は制作ツール（ツクール・吉里吉里）でスクリプトを打ち込むのがやっとっていうところだ。

でも文が書ける事と面白いシナリオが書けるって事は全く別のスキルなんだよな。
下手するとその文すらろくに書けてなかったり。

自称文章書きですらそうだからな

シナリオはどうせスキップされ(ry

ノベルやるのに文章スキップされるのか？
抜きｹﾞｰならまだわかるけど…

まあ俺も月姫の設定説明は全部スキップしたが

>>880
東方のシナリオはスキップするが、ノベルゲームのはちゃんと読む。

アレってシナリオって言えるほどの分量じゃないでしょｗ

一人で全部する以上はどこかしら手抜きしないとやってられないよね

おもしろい文章を書くことと、
おもしろい物語を書くことは、また別物だもんな

前者は練習しだいでうまくなるけど
後者はもうほとんど運と才能任せ

いや、ある程度は技術でしょ

ある程度の技術はあるだろうけどさ、
それができるにはかな〜り頭が良くなければ（才能がなければ）できないと思うわけよ。

人気作家が毎回ヒット作を出せるとは限らないとな

なら奈須さんは天才という事ですね

天才ってのは新しいジャンルを作り出した人間の事だと思うんだ。俺は。
既存のジャンルをいくつか上手く組み合わせて新しい物にした、って場合もそれに入れても良いとは思うけど。

新しいもんが必ずしもいいとは限らん

「ぼくのかんがえたてんさい」なんてどうでもいいよ

まあ脳内妹と8時間会話できるオレは真の天才だけどな。

発明、解明、分からんでもないが
娯楽分野でそういうのはなんか違うだろ

>>891
生み出された新しいものが良いものでなければ
他の誰もマネしないからジャンルとしては成り立たない。
つまりジャンルが生み出された事にはならない。。

つーか天才とかどうでもいいｗ

２作以上売れた奴は中身がどうであれ天才

おいおい、世の中天才だらけだな

天才どもの生存競争だろ？

天才がたとえ十万人に一人だったとしても、

日本は1000人以上の天才がいることになる。

天才だから売れるとは限らんし、凡才だから売れないとも限らない。
それが創作物というものだろう。

>864
ミクだって髪の毛の色とシャツの色変えたらビートマニアのセリカまんまなのにな

ミクは知ってるけどセリカなんてしらねえよ
車かよ

http://www.gachamoe.com/prize/beatmania2dx_figure_collection_2/celica.html
これだな

ビートマニアがいつの間にかキャラゲーになってるとはｗ

>>877
いまさらながら突っ込んでみる、音楽>絵>プログラム>シナリオだな。
絵とプログラム、どっちのほうがまともなのが作れるようになるのに時間がかかるかを考えれば、断然絵のほうが敷居が高い気がする。
生産効率的な何かはプログラムほど燃費が悪いものもないが。
幸い自分は落書き趣味がプログラム始めたタイプなんで問題ないが、絵心ない人は自分でドット絵やモデリングは絶対無理だろう。

もういいよ

音楽と絵はガチの努力をしないとオリジナルが作れないが、
プログラムはぶっちゃけ独創性が一切ないコピペでも問題なく動けばいいだけ
プログラムの難しさは概念を理解できるかどうかってことだから、
音楽や絵と難しさのベクトルはかなり違うな

音楽も絵も劣化コピーばっかりだろうがｗｗｗ

難しいから劣化コピーになるんでしょ？

上を目指すならの仮定を出すなら、音楽もプログラムも絵もどれも難しい。
あと、絵を描く人口が多いことを見ても
絵はとっつきやすさという点では、間口広い方だと思うよ。
そんな俺は、最近スクリプトを憶えようと躍起になってる絵を描く人。
ようやく基本的なスクリプト憶えだしたけど、これ以上はどうやって
勉強するのかさっぱりわからん。専業のプログラマやらスクリプターの
頭の中身がどうなってるのか知りたいぐらいだw　
得意分野の個人差とかもあるんじゃね？　そう思いたいぜ。
そうでなければ、参考書二冊以上買って勉強してるのに、
スクリプトをなかなか理解出来ない自分が悲しすぎるw

絵も音楽も子供の頃から無意識に触れてきているが、
ゲーム型の素材として作るとなると、また別の難しさがあるよな
あとプログラムもやっぱり難しいよ
結果として見えるのは動くか動かないかだけだから軽視されがちだけど

どれも難しさでいったら同じくらい難しいよ

書いてすぐ動くからプログラムは楽
描いてすぐ見れるから絵は楽
打ってすぐ聴けるから音楽は楽
書いてすぐ読めるから文章は楽

難しいのはそっから先の人様に見せられるかっていう段階だよな

一般的にプログラマーへの理解度が低い事に絶望している
一人で作る事が多いのもそのため

ノベルゲが多いからじゃない？
ノベルだとプログラマという名のスクリプタだからな

まぁプログラムは「思ったとおりに動かせる」ってのが上限だからな
最適化とかもあるけど絵や音、文章に比べると極め甲斐がないとも言える

スパーハカーでも無理だろｗ

そのジャンル向きの言語を開発するってのはどうだ。＞プログラムを極める

思い通りにするのが上限なら絵も文章も音楽も同じじゃねぇの？

だな

>904
全然ミクじゃないよー
この細いツインテはセラムー辺りからの定番。
ミクのもちっとした重たいツインテとは全然違う。

明確な及第点があるあたり、プログラムと絵や音楽、シナリオといったものの間にははっきり違いがあるよ

ここ一人や二人で同人ゲームを作るスレだよね？

ゲームプログラマを名乗るなら2D/3Dやら通信やらOS（Win/UNIX）関連知識を
みっちり持ってないとだめだろ。他にもアルゴリズム最適化やAI、知ってるべき
ことは山ほどある。

大学で情報工学科とかあるわけで、一応専門職なんだから。
絵や音楽と同じで表現を追及しだしたらきりがないよ。

違うよ。
スレタイ通り、作る人が集ってﾆｬｰﾝするスレ

別にゲームプログラマを名乗るわけじゃないですから
目当ての機能が実装できさえすればいい

だな。やること沢山あるから目の前のものから片付ける

あーはいはい
ぷろぐらむなんてかんたんだよね




次の話題に行こうぜ

次の話題と振られてるのに悪いが上の二行にトラウマが蘇ったｗ

相方が「スクリプト覚えたからあんた用済み＾＾」とか言い出したあの日
確かにあの頃はプログラマというよりスクリプタだったけど
本当に「プログラムなんて簡単でしょ？」と思われてることとか
損得勘定で一緒にやってたんだと知ってしまったこととか色々ショックだった

その後そいつが作ったゲームは単純な習作って感じで
基本的な機能もままならない、こんなの公開すんなって代物だったんで
少しは溜飲を下げたけどｗ

一人でやってるとなにより気楽なのがいいよね

プログラマー猿

>「スクリプト覚えたからあんた用済み＾＾」
いあ、そんな人格的に問題がある奴とは縁切れてよかったねとしか言いようが無い

早く縁切りできて良かったじゃないか
マジで

このスレの人間は一部のスーパーマン以外は、フリーとか外注とかで足らない
部分を補ってると思うけど、今まで作ったゲームってどんな感じ？。

うちは、プログラマと絵師の二人で、プログラマがゲームコアを作ったら、
それに合わせて絵師が絵を上げる。
音楽は完全にフリー素材。一部背景絵もフリー素材。

作ったゲームは、ＳＴＧ２本。現在ＳＬＧを作成中。ノベル系などと違う
せいもあって、プログラマの割合が大きい。次のＳＬＧではキャラ絵が一杯か
けるので凄い楽しみ。今まで機体選択画面でちろっと出て来るパイロットしか
書いた事ないからな〜。

>>934
声、音楽は全部外注
シナリオ、線画、塗り、プログラム、ムービーは内製

>>935
同じく。ってかこのスレにいる人の大半はこの内分けじゃね?

確かに音方面専門の人は、同人ゲーム作る人々ってくくりとは違う気がするな。

>934
プログラム、絵、ポリゴン、モーション、その他全部：俺
BGM、効果音：フリー素材
声：素人友人協力

BGMはたまに作るけど自作よりも明らかにフリー素材のが出来が良いんでそっち使う。

プログラム、絵、BGMは自作
SEのみフリー素材かな俺は

今のところ音系はフリーを使ってるけど、そろそろ音系も自作したいなぁ、と思って1年・・・

生楽器はいくらか扱えるんだが、音楽にすることとCDレベルで録るのが難しすぎる

みんな声とかバリバリ入れてんだな・・・・。
ノベルゲーム作った事ないけど、声とかは同人でも普通なのか。

声なくてもいいけど、あった方がお得だし
声ありと声なしでは全然イメージが違う

大手は声なしで大ヒット飛ばしてるのばかりだけどな！

声ってアクションでの掛け声みたいなものの事だろ
つーかここノベル作ってる人多いよな
あんなもんよく作れるな
3人、いや4人は欲しいぞ

声ありと無しで大分印象変わるからなぁ
ノベル系は下手につけると逆に印象悪くなるが
アクションとかだと効果音と声は下手でもごちゃごちゃしてやかましいくらいのほうが楽しげな

>>944
俺は結構実力がある（たぶん）プログラマと組んでるから分るが、もし１人で
ゲーム作るとしたら、ノベルしか無理だろうな。
絵しかかけないけど、文章はぎりぎり頑張れる。プログラムは絶対無理だと思う
けど、ＫＡＧなんかのスクリプトならぎりぎり理解出来る。

・・・ぎりぎりばっかだなｗ

>946
俺と逆だな。
シナリオは逆立ちしたって描けない。淡々としまくる上に起伏も無い文章になる。
昔書いて見たが、友人に英語のテキストの回答みたいなシナリオと言われたくらいだ。

だから毎回シナリオ一切書かなくてすむアクション系に逃げる。
ドット絵絵とプログラムさえできればなんとかなるし。

プログラムってのは数学みたいなもん
頭ひねって考えないと答えはでないけど、覚える作業ってのが根底にあって、それが一番大切
要領さえ分かれば、誰でも習得できると思うんだけどね
新しいアルゴリズム考えろっていうわけじゃないんだし

逆に音楽は大変だろうな
才能があっても毎度いいものができるとは限らない
シナリオはアイデア通りに文章を連ねていくけど、音楽は文章の変わりに音で表現しないといけないもんな

>>948
数学的思考、プログラム的思考ができるかどうかは
かなり本人の資質によって向き不向きがある気がするぞ

3Dでもなければ大抵の動作は力技で何とかなる

>>948
どうして世の中に数学嫌いと言われる人種が多いのか考えてみれば
プログラムの難しさがわかるよ。

しかし素人が一通りマスターするならやっぱりプログラムが一番可能性高いのも確かだ。
音楽、絵画、文学はそれぞれ芸術の一分野で、人に賞賛されるレベルに達するのは
たいへんだからな。
プログラムだけが芸樹でなく技術、但しかなり高等な技術だからまずとっかかるまでが
たいへんなんだと思う。

とりあえず自分ができない事をやれる人は尊敬する
自分ができる事でも自分より上手くやれる人は尊敬する

数学苦手な俺のような人間でも２Dならなんとかなるｗ
プログラム的思考は経験次第じゃないかな。

俺、中学ん時に独学でプログラム始めて、
高校だか中学だかの数学の授業で、
ついプログラム的思考で考えてしまって全然ダメだった事があるｗ

>>951
だな。ゲームを動かす程度って考えだとどうしようもないけど、本来まともなプログラマってのは、
目的に合致した理論や数式を理解し、実用コードに落とせる人っしょ（後は設計や最適化か）。
俺なんか、簡単だなんて恐れ多くてとても言えないが。

まぁ、リメイク版DQのエンドロールに、堀井雄二や鳥山明の名前が踊っても
中村光一以下の名は無いってのが、プログラマという地位の寂しいところだなｗ

昔のゲーム製作はプログラマの裁量に頼る部分が多かった
（敵キャラの動きとかアニメとかまでやっていた）から
天才プログラマとかもてはやされたもんだが

最近は、縁の下の力持ちって感じやね
でも最終的には裁量ってのはやっぱ重要なんだけど

ライターはいいシナリオを書けばファンレターがもらえる
絵師はいい絵を描けばファンレターがもらえる
音師はいい音楽を作ればファンレターがもらえる
プログラマーはいいプログラムをしてもファンレターがもらえない

つまりこういう事だろ

不具合があれば即クレーム来るけどなｗ

100点をとるのが当然の分野だからな
それ以上はボーナスステージ

ゴリ押しでもマシンが動かしてくれるシナ

10年前だったら半分のマシンで満足に動かないもの作ってる
申し訳ない

ゴリ押しで動くのはオフライン2Dまで
オンライン、3Dになるとゴリ押しが通用しなくなってくる

まぁ、プログラムはもっと評価されて欲しいなぁとは思う。
日本はプログラマ軽視しすぎて最先端分野で世界に遅れとってる感じだし。

昔：プログラマ？　かっけー
今：プログラマ？　底辺乙

日本の労働環境のせいだと思うよ
でも今の子供もプログラマはかっこいいってイメージ持ってるんだよな

バトルプログラマーのアニメ閲覧を小学校の必須項目にすれば良いんだ

まあ結論として大部分を一人でやってるオレたちはカッケーってことだな。

>>964

それは逆効果な気がするｗ

プログラマーからシナリオまでやって有名になって社長になった人もいるからな
エロゲだとタカヒロとかがそうだな

万能にこなすヤツは羨ましい
リーダーシップや広報や交渉が上手い能力が欲しい
外注にはいつも四苦八苦だよ

俺なんて作ったゲームをどうしようかすら決めかねてる。
フリー公開以外の方法で。

ZUN氏の管理能力も凄いがな

zunってなんか管理してる？　金？

二次創作で儲けたい金の亡者どもの管理じゃね？ｗ

いろいろ大変だろうなとは思う

東方界隈の金の亡者度は異常。
なんでだろうね、音楽関連が主軸だからかね。

支持基盤が大きいからだろ
人気が廃れれば静かになるだろうさ

東方の支持基盤が若い層中心てのが興味深い

つうか、原作がSTGだってことさえ知らん奴が相当居そうなのが恐ろしいぜ

>オンリーイベントで「上海アリスって何？」とかのたまう連中が闊歩する界隈
らしいよ

ニコニコとかでキャラだけ知ってる層が多いってことかね

若い層とは言えんが、俺もゲームを後から知った口。
勿論、元がＳＴＧなのは知ってたが、色んな所でキャラが出てくるんで、そっち
のイメージが先行してた。
この間、元のＳＴＧを手に入れたんでやって見たんだが、女の子がちょっとしゃべる
だけで、昔ながらのＳＴＧって感じでビックリした。絵柄も全然想像と違ったわ

ゲームプログラマならなにかしら知る機会があると思う
ゲームで一番簡単なのはSTG→東方ってのが同人STGでは有名らしい

東方は自作BGMを聞かせるために作ったゲームらしいからね
ゲームやキャラ部分はオマケ
東方のゲーム内容自体はシューティングゲームの寄せ集めみたいなものだからね

俺は東方より超兄貴のようなシューティングを作りたい
東方と同じくキャラが先行しすぎてシューティングゲームだと思われてないゲームの仲間

ツンデレヤンデレ取り揃えて「超妹御」とかか。

>俺は東方より超兄貴のようなシューティングを作りたい
>東方と同じくキャラが先行しすぎてシューティングゲームだと思われてないゲームの仲間

それはシューティングが作りたいのか
兄貴のようなキャラが作りたいのかｗ

>>983
もちろん両方ww
売れなくてもいいから納得できるソフトにしたい

そういうゲームを誰にも邪魔されず作れるのが同人ゲームのいいところだよな

好き勝手できるからな。

二次創作だが、既存のキャラをガシガシうごかしたいってだけでアクションゲーに作った。
キャラを動かしたいってだけの欲求でもなんとかなるw

あるあるｗ
厨のころは漫画のキャラでゲームしてーって思ってた。

昔のキャラゲーがアクションばかりだったのは
それほど間違いだったわけでもないんだな

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