買ってはいけない入門書・27

デッサンの道しるべ勧めるよ。根性つくぞ。

「デッサンの道しるべ」はいろんな意味で本格的に取り組みたい人向け
根性ないと途中で投げ出しちゃうかもよ
俺みたいに

長時間描き続けても、綺麗で安定した線を引き続けられる秘訣や、
細かく難しい部分にも、手抜き根性が出ない方法が載ってるような、
精神面のフォローというか、集中力を持続させるコツが載ってる
入門書が欲しい・・・
むしろ、マンガの入門書より、「このトレーニングで集中力がつく！」
みたいな本を探した方がいいんだろうか。もしくは座禅とかヨガ入門とか。

>>838
菅野の本で一行目に似たような疑問が問いかけられてたね
答えは　疲れたら寝ろ　だったけどｗ

腕の筋トレすれば安定力上がるんじゃ？ｗいやほんとに

好きな事してたら時間忘れるくらい集中するけどなｗ
プロは嫌でも描かないと駄目だからそうはいかんのだろうか

筋肉は鍛えておいてソンはないぜ。
あと集中できなくなったら適度な運動だな。

はずかしい話、>>538のような悩みは俺もあるよ。
カケアミとか、だんだん集中力が切れて雑になってくるし、
草とか木の葉っぱも適当に汚く描いちゃう。
結局自分に負けてるんだよな〜。

ミスった。もとい>>838

自分に負けてるというより愛がないだけ
カケアミすげー奴はカケアミ愛が尋常じゃない

ああでも愛にも限界はあるんだよ
体力的限界はその最たるモノ
肩が凝って頭痛にまで発展するとかさ・・・

というわけで普段の鍛錬と、原稿中のストレッチ的なものは大事だと思うよー
ってそろそろスレ違いか

空間遠近法を学びたいのですが、お勧めの参考書等はありませんか？

カメラが教科書

空間遠近法は初めて聞いた
空気遠近法じゃないの？

デッサンの道しるべは本当に根気いるよ。モデル用意したりととにかく用意しなきゃいけない画材が多いから、よっぽど環境が整ってる人以外は脳の右側でかけをやった方がいい。

道しるべ自体は良本だけどこれやるんだったらアトリエ行った方が有益かも。

モデルは用意しなくても出来る

>>848
空間や遠近法を学びたいの間違いかもね

>>849
模写練習が毎日続かない俺には無理ですね
わかっています

>>772
遅くなったがありがとう、試してみる。

スレチだったらすいません
ホガースのダイナミックコミック講座って絶版なんだろうか
どこも品切れみたいで・・・買っとくんだった

絶版なら中古で買えばいいよ
入門書って新品である必要ないし

>>854
洋書なら普通に買える

エルテ出版の美術書は良書ばっかりなんだがいかんせん重版に腰が重いよなー…
道しるべしかりダイナミックしかり
今普通に買えるのって脳の右側で描けの二冊くらいなもんだ

>>856
英語読めるのか、すげーな

いや洋書読めんし翻訳版しか持ってない

>>767ですが、彩色テクニックについて教えてくださりありがとうございました。

>>854です
大手の本屋あたったら、店頭に一冊だけ残ってました！
人が立ち読みしまくってあんまりきれいな本じゃないけどゲットできました。
助言ありがとうございました。

アマゾンとか売り切れてても中古であったりするよね

ボッタ価格な上に中古だからイラネけどね

やっぱ在庫が書店にあるから増刷しないのか
探せばあるんだね

衣服の描き方の巫女メイド〜は尼の中古で買ったな
あの頃は1000円だった

昔からある定番の本はブックオフが多いなぁ
さすがに最近のを中古で出るまで待とうとは思わんが

俺、中身ももちろん吸収する目的だけど
同時にコレクター要素も求めてるから、評価が良いのとか気に入ったのは新品で買う
新品は立てて綺麗に棚に、中古は端に重ねて積むと、扱いが違う

なんだか駄目な主張だなｗ

教本ソムリエに一直線、肝心の絵はまるでうまくならず、と。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

本を集めるのが楽しいからそれでいいんじゃないかと思い始めてきた。
所詮は趣味だから楽しんだもの勝ちだしね。

まぁここでそんな趣味発表されても困るけどな
趣味自体は否定しないけど

この場合の趣味は絵を描くことを言ってるんじゃないのか
いや知らないけど

>>870の趣味の是非はともかく
本を集めるのが楽しいからそれでいいんじゃないかっていうのは
このスレではタブーにしといたほうがいいような気がする
参考書は役立ててこそのものだっていう前提で話さないとぐだぐだになる気がする

集めてからちゃんと使うまでに2年寝かせた俺が通りますよ

寝かせると熟成されて美味しくなるもんな

自分はﾙﾐ先生の本を20年寝かせた…

手で実践しないと理解できないことも多いし、たまにひらくとハッとすることもあるよね
寝かせても結果として役に立てば良書じゃなかろうか

きっと熟成して芳香を放っているよ>>876

ルーミス先生に賞味期限はないと思う！

そりゃあ「賞味」期限はないだろうな……

ルーミス先生を賞味するのか（性的な意味で）

まあ、あのヌードモデルの絵でぬいたことは
あるかな

おれのやさしい人物画はハードカバーだよ。

ヌードポーズ集の類は股間の修正具合がツルツルっぽくてハァハァ

早く上手くなりたい為の参考書をなんで
寝かせる必要があるんだろうか

寝かせるってのが
一般的に再読と呼ばれる行為と同等のことを指してるなら分かる
でも積ん読の方だったらそれは絶版の恐れがある本以外じゃ無意味だよね

資料とかならわかるけどな
でもまぁ猛烈にやる気が出た時買う所から始めるよりいいのかもね

漫画描いてる自分は、ルーミス本買って読んだものの、
漫画にこんなﾘｱﾙなの必要ないじゃんｗｗとか思ってしばらく放ったらかしてた　orz
ﾃﾞﾌｫﾙﾒ漫画にも人体の基礎は必要だって、最近になってわかって再読中だけど。

最低、骨格と肉のつき方を把握してないとディフォルメ絵でも説得力が無いからな。

顔はデフォルメでも肉体はしっかり３Dにしないとエロくない。

確かに妙に露出度が高いのにエロくない絵とか
露出は普通なのに妙にエロい絵とかあるけど
そこらへんに理解してるかしてないかが関係あるのかな。

ルーミス本は確かに最初は必要ないって思いがちだな。
でも、いくらプロの真似をしていても、自分の絵にプロのような
立体感が出ないと気づいて壁にぶち当たった時、あらためて読み返すと、
この本の重要性が、よ〜〜〜く理解できる。特に文章部分。

全くの初心者でいきなりルーミスを読んでやり切った人は尊敬するな・・・

みなさんは、ヌードポーズ集とかつかってますか？
ルーミスや右脳本などで練習してきたんだけど
ここらで買ってみようと思うのですがお勧めありませんでしょうか？

>>894
ここのライセンス購入がオススメ
ttp://www.human-anatomy-for-artist.com/
ttp://www.female-anatomy-for-artist.com/
ttp://www.photo-reference-for-comic-artists.com/

>>890
顔だけ漫画で体はリアルってセコイよな
でも最近は体がおかしい絵師増えてるけど
でもやっぱＴＯＮＹみたいに体リアルなのがヌケル

お前は何をいってるんだ？

そうそうちゃんとトレスしないと体がおかs

靴・・・特にスニーカーの描き方が詳しく描いてある入門書ないかなー？
靴って何気にかなり描く機会が多いのに、意外と教本にあまり載ってない。
載っててもサラリと一例だけとか。でも靴ひもは難しいよぉ・・・
靴に限らず、ひも系、リボンなんかは、本っっっ当に難しい。

俺も顔は漫画っぽくかわいくしたいけど体は正確じゃないと気になるな

>>899
「美少年の描き方」が手と足先と靴の書き方を詳しく書いてて
結構分かりやすかった

グラフィック社(笑)
ttp://www.webclap.com/column/column.html?id=10

>>899
快描教室にほんのちょっと解説があったなあ

さすがにスニーカーくらいは現物でいい気がするけど

>>902
表紙も中身もキモいんだが･･･

腐女子向けだろどう見たって

>>902
作画レベル自体はグラ社の中じゃましなほうじゃね

腐女子だがこれは無理。

これってこのスレのまとめサイトだな
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/human/871

スラムダンクのバッシュをひたすら模写してコツを覚えるとか。
で、慣れたら現物スケッチ。

うむ。その後も現物にときどき立ち返らないとだめだな

裸体も現物に立ち返らないとな！
さて、ＡＶでも借りてくるか

エロ漫画家なんかも、絡みのシーンはＡＶの画面を
プリントアウトするなりして、ひたすら写すって聞いて、
さすがにプロでも想像だけじゃ無理なんだと思ったな。

「やさしい人物画」の凄さがようやくわかった。あれは神すぎる。

>>913
激しい絡みはポーズがアグレッシブすぎるから、実物見ないと
正しく描けているかの判断に困るんだろうね。

まあそこまで苦労しても
読者的には流し読みの対象になっちゃうんだけどねorz

だが、絵が汚いと読んでさえくれない……

>>895
レスサンクス。
そのHPはサンプルみて気になってたんですよね。
やってみようかな。

ガシャポンに靴のキーホルダーのやつがあって
そいつを何個か入手して片っ端から描いた
実物より小さい分取り回し易いから
どのアングルも試せるのが良かったな
今もあるかは判らんがサイズ的には
ドール靴なんかも結構良いかもだ
靴は塊で捉えると案外掴み易いぞ

字幕翻訳　戸田奈津子

ガシャポンを？

片っ端から描けと？
リーメントのぷちモードがお手軽かもだ

戸田奈津子の流れﾜﾛﾀw

ｶﾞｼｬﾎﾟﾝ靴いいよね。リーメントからも出てたのか。

店頭で姫の一日というAV女優がモデルのポーズ集を見かけたんだけど……
なんか最近この手のポーズ集多くないか
売れてるのか、もしかして
立ち読みしてきただけだけど、ただのエロ本じゃねぇかよ

先日イベントカタログで紹介されてた
「マンガの創り方」買ってみた。

るーみっくの短編マンガと作者のマンガが丸ごと載ってて
どうやってこの話、こういう演出にしたか、が事細かに書かれてて色々勉強になった。

マンガの演出については漫画のスキマとかもあるけど
それとは全然違う切り口で書かれている。
視線誘導のしの字も出てこない。
結構高いしイラストは↑のマンガしかないけどその価値は十分あると思った。

ただし絵の描き方とかについては全く触れてないので
初心者向けではない。中級者とかプロ志望の人向け？

あれはストーリーづくりのみに特化した入門書ってことだろうな。
原作者志望にも読んでほしいって書いてあったし。
あと全体的に新人たちに対して「お前らもっと事前にいろいろ考えぬいてから話つくれや」
「感性で描けるのは天才だけで、凡人はこうやって試行錯誤して努力しなきゃ
　プロにはなれないんだよ」
ってな感じのメッセージが込められてるような気がした。

あと、ストーリーを学ぶなら、小池一夫のスーパーキャラクターシリーズも
読んだ方がいいと思う。

>「マンガの創り方」
基本的には、マンガ家志望の、マンガ賞に入選するぐらいの実力を持った人向けの本だった
プロのマンガ家志望者は、入選すると、そこから「編集とネームのやりとり」をして、連載を勝ち取るわけだけど、
その壁がなかなか超えられない
マンガ賞に入選することよりはるかに難しい
その壁を突破するための方法を示した、初めての、唯一の実践的な本のように感じた

このスレ、いい加減に「入門書総合スレ」「教本総合スレ」みたいな感じの
スレタイにすればいいのに。
既に「買ってはいけない」じゃないと思うんだが。
まあ一応、>>1にいい本もここにあげていきましょうって断りはあるけど、
単にいい本悪い本を紹介するってだけでもなくなっちゃってるしねえ。
「こんな入門書ないですか？」「この入門書どうですか？」みたいな質問も
アリみたいな、今の方向性は便利でいいんだけどさ。

髪のベタフラやその他描き方について書かれてる
良書ってありますか？

>>927
「総合」とか事務的なスレタイより「買ってはいけない」の方がキャッチーで興味引くから今のままでいいよ
俺も「買ってはいけない」ってタイトルにつられてここ見るようになった一人だし
現状>>1の説明書きがあればなにも問題ないとおも。

悪書のみを挙げるスレだと思って書き込む人には『>>1嫁』で済むもんね

>>928
ベタフラ？髪のツヤベタなら見本にしたい漫画を
原稿用紙サイズに拡大コピーしてトレースしてみるのが
手っ取り早いかも
ツヤベタは感覚的なものだから、本でも記述は曖昧なのが多い

脳の右側で描けって模写すらできないって人には良本なの？

ツヤベタ、シワ、陰影のつけ方あたりは、一定の法則みたいなものはあるが、
人物の角度によって全然変わっちゃうし、入門書のお手本程度じゃとてもカバーしきれない。
だからプロのを参考にして、繰り返し練習して体に染み込ませるしかないんだよなあ。
そのうちだんだん、どの向きならどこを光らせればサマになるとか、どこにしわが入ると
それっぽく見えるかとか、理屈じゃなくて感覚的に分かってくる。

>>931
そう。この本のとおりにすれば模写とデッサンは出来るようになる。
ただし、そこからオリジナル絵に移行するには、この本の練習法だけじゃ無理。
あくまで、人間や静物のデッサンや、他人の絵や写真を見たまま描こうっていう
コンセプトなんで、漫画絵やイラストのように、頭の中に浮かんだ絵を、
紙の上に描き起こすという技術とは別物。
その事もこの本に書いてあるが、それにはどうすればいいかという具体的な方法は
あまり書いてない。

>>930
>>932
どもども。
やっぱり「なんてよいﾂﾔﾍﾞﾀﾊｧﾊｧ」な漫画を見かけたら
コピって模写するしかないのねｏｒｚ

>>927
まとめサイトのこともちったあ考えろボケ

>>933
なるほど。
模写ができるようになれば
モチベあがりそうだ。

絵を描く、ということについて、素人の偏見を無くすためのものだな＞脳の右側

お前の絵が下手なのは、技術云々以前に、対象を見ていないからだ、と。

言われてみれば確かにそうだなー。
見たままを描けばいいんだけどそれが出来ない。
とりあえずは脳の右側と漫画模写を平行してやってみるよサンクス

見たまま描くっつーより
ソレが何故そのように見えるかを考えながら描くだよ
見えない所とちゃんと繋がってるかとかさ……

右側はほんとに見たままじゃない
これはこれですごく大切な技術

近所のそこそこの大きさの本屋行ってきた。

・・・美術系のコーナー見てびっくり、なんかやたら「萌え」の文字が多い
また、それを含んでなくても背表紙を見ただけで分かるそれっぽい本たち
後ろのほうを見てみると２００８年(最近)に発売されたものも多い

こんだけ出すってことは売れてんのかな？

バクマンに影響された奴狙いとかかな……

最近のジャンプは漫画の漫画始めたと思ったら
漫画と漫画の間にある情報ページみたいな場所に漫画家からの技術レクチャー載せてるし
漫画家育成というか、種まきに精を出しているようで

Pixivの影響ってあるんだろうか
絵描き人口が増えたというより、
趣味で絵を描いてた人が以前より真剣になりだした影響みたいな

>>941
もうちょっと世間に目を向けろｗ
数年前から萌えと付く解説書がブーム
その流れが絵描き入門書界にも及んでる

ネットで容易に上手い人の絵が見られるし
それ見て焚きつけられる人は結構いるかもね
コミケとかで小銭稼ぎもあわよくば

>>944
今のところあまりないだろう
切磋琢磨する場所というより馴れ合いだから

建築関係のコーナーにパース本って結構あるんだな
「勝手にパース検定」を買ってみたが、
問題を解いていく形式でなかなかの良書だった

2005年あたりからやたら技法書が乱発され始めて、特にここ２年で激増したな。
見事なまでに玉石混合だが・・・。
画期的で親切なものもあれば、金返せバカヤロー的なものもたくさんある。
ついでにここ10年くらいに美術出版社、マール社、グラフィック社あたりから出た技法書って、
わりと絶版になってないから、本屋や画材屋の入門書コーナーのスペースは増える一方。

スペースは増えてないなあ・・・
おかげで品揃えが悪くなった感じがする

昔からよく見て回る方だと思うが俺もたいして変わらんと思う
CG系のパソコン本だけは増えたと思うが
まあ時代っちゃー時代か

女性のヌード集っていっぱいあるけどどれがいい？

決め手になる本は出てないぞ

そう？Ｔｏｏ横浜店とか、そのお隣の書店やルミネの本屋の入門書コーナーとか、
めっちゃ増えたよ。東京その他も似たような状況だと思ってた。
あ、でも、確かに世界堂は全然増やしてない。

>>943
月例新人賞の募集コーナーでは前から
技術レクチャー的なことは描いてる。

ジャンプは10年以上前からやってるな

>>952
視覚デザイン研究所の「ヌード・ポーズ・コレクション」
あと、アイドルのイメージビデオやアダルトビデオは結構役に立つ。
筋肉や骨格は動作も見た方が理解が速い。

水着のグラビアとかはあまりおすすめ出来ない。
あれはカメラマンの意図が入り過ぎる。

>>954
横浜の世界堂はそもそもスペースが…藤沢は古いまんまだったな。

ネットの影響も大きそうだな
価格も送料無料を意識してそうなｗ
しかしこの手の本が増えれば競争になって良いね
最近のは昔と違って大ハズレないよな〜

今　　こ　　そ　　エ　　ル　　テ　　出　　版　　は　　美　　術　　部　　門　　に　　注　　力　　す　　べ　　き

ダイナミックコミック講座重版しろよおい！

脳の右側で描けってアマゾンのレビューだと道具とか色々揃えないとみたいだけど、鉛筆と紙だけじゃ活用できないですか？
描く対象も写真とかより実物必要？

>>957
同じ横浜住人だ
TOOLS横浜の店員のやる気の無さは異常だよな

藤沢の世界堂は広いよな。ものはなんか少ないけど
TOOLS見た後、欲しい画材を100斤で探すのが楽しい

藤沢に世界堂あったのか。
ネットで見たらルミネの中だね。
今度いってみるわ。

入門書じゃないけど
アニメの原画集とか、よく参考にしてるんだけど

涼宮ハルヒの憂鬱・作画監督ファイル1　ってのを
買おうか買うまいか悩んでるんだ

作画監督の生の線が見られるなら欲しい
でもクリンアップ後だったり、小さかったりすると微妙

誰か代わりに買ってくれ

　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　（ ﾟωﾟ )
　　　i^∩∩^i　　お断りします
　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ
　　　　/ .y　　）　
　　　 /ｰ(ー<　　　
　　 ./:::/ ヽ:::ヽ　
　　 i:::〈　　 ヽ::::)　
　　 ヽ:::)　　　ﾚ'

>>963
本屋で現物見たほうがいいんじゃね？
包んであっても店員に開けてもらえばいい

>>963
サンプル見れる
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/16/30/040010163073.html
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/data/shop_images/book/haruhi/sakan_sample1.html
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/data/shop_images/book/haruhi/sakan_sample2.html
106Pで3000円って京アニは高いんだよなぁ
A4で１ページあたり平均2ってところか。絵は小さそうだね

>>960
実際に書いてあるもの
・アクリル板かガラス板
・厚紙２枚
・クリップ２個
・黒鉛
・マスキングテープ
・鉛筆削り
・消しゴム

で100均かホームセンターで500円くらいで揃う
それ以前にあると便利程度に書いてある。
実際初版で用意するように書いてあったのは厚紙と鉛筆だけだったらしい（オレのは第３版）
モチーフは部屋にあるものや、景色、絵とかだから
デッサン人形や石膏像を買ってこないといけないということはない

アクリル云々は、ワークブック買えば付属でファインダーがついてくるから、それつかえばいいよ。
というか、教科書の方より先にワークブック買うのを進める。
教科書はだらだら長い上に、脳と絵の関係についてが中心に描いてあるから、そういうの興味無いと辛いよ。
興味あったらあったで、いつの間にか読むだけになって課題やらずに本棚の肥やしになったり。

ありがとうございました。

空の記憶 新海誠美術作品集
って買ったのいる？気になってるんだけども

買ったのいる
俺がそうだ

買った。
技法を期待してるなら微妙かもしれん。写真トレスや３D使用の技法の紹介だから、うまく描くための技法ではないよ。
手段の一つ。実際にそういうの描いてる状況なら役に立つ部分もあると思う。
掲載されてる背景画は素晴らしいので画集として買うのが吉。

>写真トレスや３D使用の技法
それがあれば目的は達成できるかな。
もう少しくわしく

３Dの方はどっちかといえばアニメ作ってる人向け。
写真からってのは簡単な手順が描いてるけど、参考画像も小さいから、それ見たからといって得られるものはそれほど大きくは無いと思う。
新海さんの絵が好きかどうかで決める事をオススメするよ。技法書じゃなくて画集だし。
技法としてはネットで拾えると言えば拾える程度のものだと思う。（３Dについてはわからん）

技法は期待しない方がいいと思うけどね
俺もそれ期待して買ったけど意味なかった
小さめの画像の背景画像集と思った方が吉

前の方のレスで脳の右側で描けワークブックは、脳の〜の課題部分を抜き出して隣に描くスペースをとったものみたいにありましたが
内容は重複してるのですか？

>>976
内容は確か全て重複してるよ

>>977
ありがとうございました

というか、ワークブックにあって本の方に無い課題もある。
厳密にはあるんだけど課題としてあげられてないからやらずに飛ばしてたりとか

本の方には色彩についての課題があるけど、ワークブックには無い。
そういう意味では両方もってて損はしないんじゃないかな。
どっち買うかって言われれば先にワークブックをオススメ。

しかし、脳右ワークブックやって、その結果うｐしてるブログって無いよな。
一つだけ、ニコニコにあげてる人の見た事あるけど。
みんなやりきってないのか、それともやってもうｐしたくないのかどっちだろうか。

両方じゃないかな。スタートラインに立ったに過ぎないとも言えるし。

次スレ立ててみるよ。

立てた。

買ってはいけない入門書・28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228136603/

「マンガの創り方」買ってきた。
まだ1/4ぐらいしか読んでないけどいい感じ。
>>924-926のレビューその通りだった。
絵はなんとかなってきたのでシナリオに力入れようと思っていた自分には
丁度よさげな本だ。
あと、紐のしおりが色違いで3つもついてて地味に便利w

>>980
練習をうｐするなんて普通はありえんだろう
チラ裏すぎる、あくまで練習は練習
うｐするなら完成形でしたいでしょう
見てるほとんどの人は右脳ワークブック？何それ？なわけだし

ポーマニは特殊ってわけか。

昔は絵うまい人の「落書き」って表現がやけに憎たらしかったが
うまい人の落書きは意識して崩さない限りバランスが取れてるもんなんだよなぁ

うえでもたまに言われてた、なぞって上達読んだ
予想よりなぞるの少ないし、なかなかイラスト量が豊富なのは良いなｗ

ワークブックやって実際に上達したら、かなりの変化だからすでにブログ持ってるやつなら
公開したくなるんじゃないかなぁ。とか思ったりはした。けど無いって事は
・本気でやりきった奴らがすでにうまい　
・課題が飲み込めず変化しなかった
とか、そんな感じじゃないのか

メキメキ上達するタイプの奴は、
いちいち上達する過程を晒して自慢しようなんて思わないもんなんだ。

すごく上手い人にポッと「数年前はこんなに下手でした」って示されると腰が抜ける

上手い奴がヘタレから上達する過程の落描きとかを
何度か見せてもらったことあるけど、みんな「急激に上手くなる3ヶ月〜半年間」がある。
そりゃそうとこれ以上はスレ違いだし止めとこうぜ。

いいや見せつけてでも上達したもんが勝ちだ

>>988
スキャンしてうｐする時間使ってバリバリ描くしな・・・

>>992がいいこと言った

あ、>>982乙。

>>987
ワークブックをスキャンしてうｐ？は見たことないが
練習に描いたらくがきを公開してる上達過程ブログなら結構あるだろ

真のクリエイターは弱みを見せない
本物は完成品だけうｐしてる

ぼっしぃとかもう成長止まっちゃったけどあそこまで行く過程が凄かった。

>>995
で、そういう手合いの殆どが、結局まるで進歩しないままブログを閉じる。

>>1000はくれてやる

１０００円（ *‘ω‘ *）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。