正しい？コピー本のつくりかた。その24

セブンイレブンのネットプリントでグレスケ原稿
を試してみたら思ったより綺麗でびっくりした

10％の影やグラデも出てるしベタもそれ程テカってないし
これで両面コピーできればなあ…
白黒なら値段も20円で手頃なのに残念だ

>>647
ありがとう！！候補に入れて探してみる。
今は忙しい時期だと思うけど、他にもオススメある方
ぜひ教えてください。

本当は近所のローソンに入れてるコピー用紙を買いたいんだが、
どこのか教えてくれないんだ。
コンビニって全部同じの使ってるのかと思ったら
店によって違うよね。

中林のスーパー共用紙、中厚口81.4g
白過ぎるしかためで折りにくいけど比較的安くて厚いから裏写りはしにくいのと、
コピーはいつも突発だから、近所の家電店で売ってるのが便利でよく使う

>>645
中厚口とかではないけど、APRIL Fine Paperのペーパーワンも良いと思った。
ビッグエーとかで普通に売ってて値段も手頃（500枚で300円前後）。
無漂白の中性紙で（この手のコピー紙としては）厚めでしっかりしていると思う。
両面コピーやっても紙詰まりしにくい。

>>648
そんなに綺麗だったんだ
データだから自宅インクジェットよりネットプリントで出力して
それを元原稿にしてコピセン行こうかな

いやコピー機の状態はコンビニによるから。
うちの近所のは汚い。うちの顔料IJ＋ＩＪ紙の方が10倍キレイだ

超初心者な質問ごめん…
アスクルのエコノミーカラーペーパを本文に使ってみたいんだけど（マンガです）
紙厚が約93μmってなってて、普段kgでしか見ないからどんなもんかわからないorz
坪量は約70g/m2　でもこれもよくわからないんだ…ほんとごめん
【コピー機、軽オフセット印刷機用】でインクジェットは未対応らしい
モノクロレーザーは↑にあてはまる？
「本文用紙」として使えるかどうかだけ教えてくれたら助かる

>>654
「坪量　連量　比較表」でググれ。

アスクルの紙の質が高いわけはないが、割り切れば使える。
70g/m2はPPC用紙としては中程度だがマンガ用紙としては
かなり薄い。本文用紙として使用可能という程度。

しかし明日来るのコピー用紙って普通のコピー用紙より飛び抜けて白いよな？
会社でA4→明日来る、B4→紙屋から買ってるからB4が色濃くて違和感なんだぜ。

明日クルの安い紙は他所のスレかどこかで白すぎるって言ってる人見た気がする

>>657
ここで出た。

しかも物凄く指の油を吸い取ってくれて手が酷いことに

なんちゃってＰＰチャレンジしてみようと思うんですが、Ｂ４を折ってラミネートしてＢ５表紙を作ってる方はいますか？
過去ログ見てみたら>61さんあたりはこの方法でやってるように解釈もできるんですが確証が持てず…
この方法だと背の部分が剥がれやすいとかがあるのでしょうか
明日ラミネーター買いに行くんで、Ａ４にするかＡ３にするかすごい迷ってます

>>646

>あえて答えてみる

オマエものすごくイイ奴杉サンクス

サークル名と配置場所教えてくれ。求婚しに行くわ

>>659
自分は先に折らないでぺろっとラミして、それから折ってるけど、
先に折る場合、背の部分はどうなるの？
ラミのくっついてる部分によーく押し当てて、A3のラミ１枚でA4を
一冊分作るのかな。経済的に無駄が激しいので自分はそんなの無理だ……

>>659
>>61は既になんちゃってPP加工をして
切り離して半分に折るところまで済ませた表紙の
加工が剥がれてきた場合の対処法を聞いてるんじゃないか？

659はB5本の表紙を作るためにB4を二つ折りにしてラミネートしてる人がいるか聞きたいんだとオモ。

今までのスレを見るにA4ラミ機でB5本表紙を作ってる人はいるみたいだが
自分の経験だと二つ折りでラミかけるのは余程のコツがないとキレイにはできない。
友人と色々試してみたがまずラミフィルムをキレイに二つ折りにするのが難しい。

|￣￣￣|
|　　　　｜
|　　　　｜←こっちが綴じ側になってるラミもあるにはあるけど
|　　　　｜　薄めの紙で極限まできっちり合わせて背からラミかけるとかじゃなきゃ無理かも。
￣￣￣

B5本をメインに作る予定ならA3機買っておくべし。

>661
ラミネート加工してから折ると、折り目だけラミがはがれて空気が入らない？

>>664
折ったところを頂点として、もう一度ラミに通してるよ

>664
ラミ加工してから折ってるけど、空気入ったことないなぁ。

そうか……もしかしてラミが分厚いのかな。折る時もかなり抵抗を感じる。
アキュの時は抵抗もないし空気も入らないんだ。

>>652-653
同じセブンイレブンでも店別で違うのか？
知らなかった
ネトプリを元原稿にするという発想がなかったよ
自分も今度試してみようかな

コピー機のきれいさが店ごとに違うのは当たり前じゃないの

559です。レス下さってありがとうございます。
663さんの言う通り
>B5本の表紙を作るためにB4を二つ折りにしてラミネートしてる人がいるか
というのが気になったのです。
やっぱり相当難しいみたいですね…器用なわけでもないので、おとなしくＡ３を購入します。
いろいろご意見参考になりました。作業楽しみだな〜

書籍用紙をネット以外で買ってる人いますか？

今までハンズでＡ4サイズ100枚/500円くらいで買ってたんだけど
もっと量多くていいから値段抑えたいと思って都内を探しても意外と見つからない。

ユザワヤや伊藤屋で取り扱ってなかったのが密かにショックだったｗ

>671
>3とか見たのか？

ごめん、ネット以外ね
赤豚のイベントで売って無いっけ？

秋葉さんで買った事あるよ

え、ハンズで売ってるの？
そっちの方に驚いた

>>673
まとめ検索したら出ると思うけど世界堂派の人がいなかったっけ？

>>673に限らずまず検索してから発言しようや

プラスの裁断機が来年1月に値上げか
例の中国製のにたいぶ心が傾いてるが…

中国製のってレバーは　／　だけど
刃の落ち方はどうなのかな？ギロチン　―↓　タイプなのか
刃も／斜めに落ちて来るのかな？
スレ読んだり奥の画像見ても良く分からん…アホでスマン。
＋のギロチンのが値段高くても話題になるって事は中国製は／なのかな？
その辺が良く分からなくてどっち買うか決められない。

こんにちは、大阪プチ主催です。
経過報告とお礼を兼ねて、出てきました。
リンクを貼ってくださる方やチラシ配布者さまのおかげで、
順調に準備が進んでおります。
2ｃｈ発プチオンリーってどうなのかな、と思っていたのですが、
好意的な方が多くて、ほっとしています。
このスレからではない、一般の方の参加者もぼちぼちきているので、
もっと周知させるべく、冬コミ・インテでは頑張ってチラシを撒いてきます！

他に、こうした方がいい、とか、こういうことはできないか？　とか
ご意見などありましたら、
http://www.k4.dion.ne.jp/~shuri/copy/index.htm#MAIL
までよろしくです。

チラシ配布者、アンソロジー執筆者、ともにまだまだ募集中なので、
よろしくお願いします。

>>678
中国製ギロチン持ってますﾉｼ
刃の落ち方のタイプは　―↓　（ギロチン）です。
プラスの方がよく話題になるのは、多分、
中国製ギロチンがめちゃめちゃでかくて重いせいなんでは……。
あと、やっぱり中国製だし、という面もあるのかも。
取扱説明書や、保証などのサポートはないし。
個人的には、使っていても特に問題はないので、中国製でもこれで可です。

紙の押さえ後は、スレの方のアドバイス通り、厚紙あててやってみたら
大丈夫でした！
めちゃめちゃ悩んでいたので、助かりました。ありがとう！

主催様乙！
ギロチンの事教えてくれてありがとう。
プチの成功心から祈ってる。

淡クリームラフ書籍の62kg(厚さ0.11mm?)って、
文庫本サイズの本だとめくりにくいでしょうか？
個人的には淡クリームキンマリだと、72.5kg(厚さ0.1mm)は平気、
90kg(厚さ0.13mm)はちょっとめくりにくいと思います。

ところで、クリキンの話はちょこちょこ出るのに、
ラフの話はあんまりないですね。
クリキンの方が印刷適性がいいみたいだから仕方ないのかな…

つかクリキンがいつでも好きなだけネットで買えるからね

ラフは扱ってるところも少ないしね。
私はラフのほうが好きなんだが、いつも包単位でまとめて買うしかなくて困ってる

それはそうと、ラフ62ｋｇだったら文庫で使えると思うよ。
ページ数にもよるだろうけど

>683
淡クリームラフ、90kgだったら氏名さんで100枚とか500枚単位で買えるよ
知ってたら（そして欲しいのが62kgだったら）ｽﾏｿ

681です。

自分は、ペlーlパlーlプlラlザってとこのラフ淡クリーム書籍の
米坪72.1g(厚さ0.115mm)をいつか買おうと思ってます。
これたぶん淡クリームラフ書籍の連量62kgだと思うんだけど…
枚数も100と1000でちょうどいい。

>>683さん、ありがとうございます。
いつかラフで文庫作ります！

さーて、原稿頑張ろう。

サークルKで両面コピーやってみた
持ち込み用紙が使えないのは残念だけど、かなりいいねこれ
やり方がわかりやすい

経費節約の流れで各社両面コピー取り入れてるんだな

セブンのネプリで両面出来るようになったら素敵だなぁ

とうとう製本機を買っちまったぜ！


あとは原稿を…orz

両面できるようになった代わりに
紙入れる引き出しが開かなくなったね。
別のところで表面コピーして持ち込みたかったんだけどな

今はどこも紙替え禁止仕様がデフォな気ガス。
規格外のサイズの紙を突っ込まれたりインクジェット用紙をぶっこまれたり
カラコピしたのをまた戻して再度コピーかけられたりしたら壊れるもの。

>690
10年くらい前からじゃない？

200pぐらいの雑誌を使って、カッター化粧断ちの練習したんだ
そしたら背のホットメルトが固くてなかなか切れない
無理矢理切ったら切り口がガタガタ
みんな分厚い本ってどうやって切ってるの？
ギロチン？

中綴じなので糊を切ることがない

ローソンのコピー機がデータメディア対応になっとる！

対応メディア／USBメモリ、SDカード、microSDカード、miniSDカード、コンパクトフラッシュ
ファイル形式／PDF、JPEG
カラー／1枚80円（税込）
白黒　／1枚50円（税込）

>>693
分厚い本を自作する人はひととおりの道具が揃っていると思われる

>>694、>>696
そっかー
平綴じで化粧断ちするのはあきらめるよ
レスありがと

>>695
便利ですごく嬉しいけど…高いね
もうちょっと安かったらなあ

安い印刷所スレに出てた成/徳って安いね
ttp://www.seitoku.com

>693
背は切らなくてもいいんじゃ

>>699
天地切るときに背の糊部分が堅くて手こずるって話じゃね？
めくり小口だけ切れば天地は切らなくてもいいって意味かな

>700
ああそうか勘違いしてた
でも確かに小口だけって手もあるよね

>>699
上下を切るときに少しだけ背の糊の部分がかかるから、その部分が切りにくいのかな？

と思いながら自分は読んでいた。しかしどうなんだろうね。

ガタガタになるのは糊の付いた背の部分なのだろうか。それとも表紙裏表紙の面の部分なのかな。

ｽﾏｿ…リロらず送ってまいました…orz

>>650
検索かけても見つからなかったんですが、
中林、という会社名？それとも中林製作所？

>704
カタカナかローマ字なら出るんじゃない？

>>704
ナカバヤシでレッツ検索

アキュ使ってみたんだけど、どうしても埃が入る
過去ログ見て皺には気をつけてたんだけど、思わぬ伏兵がorz
これって静電気起きやすい今の時期だから？　それともずっとこう？
入れないためのコツとか何かあるかな
アキュ自体はすごく気に入ったんだ
グロスタイプ使ったんだけど一気に表紙が高級な感じになって
テンション上がる上がる
それだけに埃がもったいなくて…

思い切って部屋を掃除してみるとか……

風呂でやれ

埃？！

いや確かにごみが入る事はたまにあるけどどうしても入るっていう事は無いな…むしろ稀。
ちなみにとても綺麗なおうちという事は無いｗｗ

自分はダイニングテーブルの上でよくやっているんだが
床近くでほこりが入りやすいとかもしくは707がとても静電気体質とか無いかな？
静電気ためやすいひとなら静電気除去グッズでも使ってみたらどうだろう…
こういうのとか。
ttp://www.rakuten.co.jp/mita-club/480124/794694/794701/#994278

・床に物を置かない
・適当に掃除機かける
・加湿する(ヒーターの前に水置くとか)
これで大丈夫…じゃないかな…

707だけど、掃除機はかけたばかりの部屋だったけど
ヒーターつけてたし結構乾燥してたかも…
それで静電気起きまくったとかかな
ってか埃って普通は入らないものなのか
うち特に汚くもないと思うんだけど
そう思い込んでただけだったんだろうかorz
アドバイスありがとう。とりあえず加湿器用意する

糸クズや繊維クズのことかね
全身コロコロかけてからアキュしてみるとか

いっそ全裸で

それはそれで最も危険なものが挟まりそうじゃないか…？

18禁本なら限定特典になるかもな。


部屋の天井に向かって霧吹きかけると、水滴が埃をとらえて床に落としてくれるよ。
加湿器と同じような話なんだけど、一応書いとく。

掃除機じゃ塵が舞い上がるから
濡れ雑巾がけで

セーターとか来てると動いた時にほこり発生しやすいから、
綿シャツ的なもので、作業するとか

名前欄すまん。

質問させてください

前回のイベントで70kgの書籍用紙を使い
今回も同じ物を作ろうとしたのですが誤って55kgで作ってしまいました
しかも２台のレーザーを使って印刷したために、70kgと55kgが混在している状態です
このまま混在させてすみません、と書いた上で売るのが正しいのでしょうか？
それとも刷り直しをするべきでしょうか？
また、55kgは少し裏の文字が透ける気がするのですが70kgの紙を買いなおして作り直すべきでしょうか？

一度に複数の質問をして申し訳ありません
お答え頂ければ幸いです。どうぞよろしくお願い致します

同人誌に○○すべき、という答えはない
裏写りして読めないレベルじゃなければ買手はそれほど気にしないだろうし、
あとは自己満足の領域だから好きにすれば良い

１枚目55kg、２枚目70kgとかの混在でなければ
70kgの本と55kgの本に分けて製本して普通に売る
ページごとに70kg＋55kgの混ざる本ならどちらかで統一できるよう刷り足す、けど
>>721に同じくこうすべきとは言えないなー
ページが混ざってるんでなきゃ１部ずつ製本してみて判断してはどうかな

>720
自分が納得できる範囲ならそのまま売ればいいんじゃない？
出来ないんなら作り直した方が精神衛生上いいと思うけど。


まあ自分なら混在の量にもよるけど気になるから刷りなおすかな。

半ばパニック状態での質問でしたのに、冷静なお返事を下さって本当に有難う御座いました
>>722様の仰る通り、１枚目70kgで始まり、途中ページが70kgと55kg、最後は55kgという状態です
変に『前と同じように作らないと』という強迫観念に駆られ
>>721様の仰った『同人誌に○○すべき、という答えはない 』という事をすっかり忘れておりました

もう一度自分で自分を納得させるべく、きちんと統一した紙で作ろうと思います
お忙しい中わざわざお答え下さり、本当に有難う御座いました

きめぇ

おまえがな

今初めて原稿を描いているのですが、B5用の漫画原稿用紙はB5より大きいので、
コピーするときは原稿を切ると聞きました。

この場合、原稿が重なったりコピー機からハミ出たりして原稿が浮くと、
上手くコピーできないかもしれないので、重なる部分だけでなく、４辺全部を切って、B5サイズの原稿にするのでしょうか？

後でオフで発行する予定がないなら４辺切り落としであってるよー。
再録予定がある場合は切り落とさずに薄く切り目をいれて後ろに折り返す方法を取ってる人が多い。

なんちゃってＰＰを考案してみたのでそのレポを

＞３Ｍのスプレーのりを光沢紙使った表紙に吹きかけて、そこらへんのクリアPP袋を切って
挟んでラミネートかけてみたら画用紙の手触りっぽい凸凹ＰＰになった
ラミュ時に空気が入りやすいから通すときに神経使うけど強度も問題ないです。
ちょっとめずらしい手触りがクセになる！

＞インクジェット表紙の印刷した後のあのインクのベタつき感を回避しようと思い、
ホルベインのＵＶマットバニッシュを吹きかけてみた。そこそこマットでいい感じになります。
ただしスプレーを均一にかけるのが難しい…所々に粉だまりが出来ると表紙が汚れて見えるのが難点です…。

＞ＰＰ案じゃないけど世界ＤＯで買った印刷用キラキラトレペに片面なんちゃってＰＰかけてみたら
カッコイイ感じになりました。表紙に使ってもいいかも？

以上報告ですた。
無茶な案だけどこんなＰＰ試して見たよというのがあれば聞いてみたいです

裁断機を購入しようと思っているのですが、
PK-513と
ディスクカッター DC-230
の間で揺れています。

ホットメルトで平綴じ（無線綴じというのでしょうか?）製本した
A4サイズ（本文はすでに接着面が裁断されているので厳密には違いますが）の本を、
トンボにしたがってB5にするつもりなのですが
いくつか不明な点があり、どちらにするか踏み切れないでいます。

クリームキンマリ72kgの本文が12枚
110kgの上質紙の表紙に挟んでいます。

過去ログを読む限り、圧倒的多数の方が
「最終的にはPK-513に落ち着く」とおっしゃっていたのですが、
商品画像を見る限り
ギロチンの奥にそこまで突っ込めそうな感じがしません。

また、トンボにあわせるガイドのようなものが見えませんので、
ひょっとしたら本当に「化粧裁ち」にしか使われていないのでは?と不安になりました。

また、厚さ的にディスクカッター DC-230は40mmまで可能ということで
サイズ的な不安はありませんが
少し前のレスで「何をやってもズレる」という方がいらっしゃったので
こちらに手を出すのも不安があります。

70部程度の発行を年に2回程ですので、3万の買い物には少し躊躇してしまう部分があります。
DC-230や-220辺りを使用している方で、
やっぱりギロチンにしておけばよかったという場合などありますでしょうか?

ファミマの両面コピー紙って全店共通？
初めて使ったんだけど、紙が薄くて裏写りが激しかった
インク濃度薄くしたら裏写りしなくなったけど、代わりに細い線飛びまくりでひどいもんだった

ローソンはどうなんだろうか

>>728
薄く切り目を入れて折り返し、そういうのもあるのですね。
ご解答ありがとうございます。

徒歩３分のところにファミマができたので、
両面コピーをしようと思ってましたが薄いのですか。
なるべく早めに上げて、都市部のキ○コーズまで行こうかなと

コピーじゃなく昔買ったオフ本なんだけど
スミ刷りに蛍光マーカーで少しだけ色が塗ってある本があって凄くかっこいい
自分もやってみたいと思ったがよっぽどセンスないとオカンアートになるよな…orz

>730
PK-513は行き止まり(って言い方は変かもしれないけど…)ないから大丈夫だよ。
最近まで中国製のでっかいタイプ使っていたんだけどこの間思いきってPK-513
に乗り換えたらやっぱり使い心地が全然違う。
電池入れたら上に光の筋で刃が降りてくるところのガイドも出るから大きめに作って
サイズをちっちゃくするんだったらこの機能は重宝するような気もする…
ディスクカッターは昔小さい事務所で働いてた時に使ってたけど、慌ててる時
なんかは特にずれてしまってやりなおし、ってことも結構あったから自分は
使う頻度が多いとか長くある程度の冊数を作るつもりがあるんだったら
ギロチンあるとすごく楽だと思う。ギリギリ製本してるときの精神的にも。

やっぱ中国産とプラスは違うかー
値段も１万も違うしな

今年オクで2,000円くらいの裁断機（ぶっちゃけコピ紙以外ダメ）の後、
中国製の1ﾏｿくらいのものを買いなおしたんだけどPK-513そんなにいいのか
自分的には中国製ので十分なんだけどね、うん切れ味良かったしペラ本とか、
グッズの裁断にしか使わないから
でも説明読んでたら心が揺らいだ…コピ本頻度少ないからとなんとか踏み留まってる

>>729
すごい表紙バリエーション増えそうでいいな、想像するだけで感動した
うまく空気が入らなければテクスチャ作ってラミすればいいのか面白い
ちょっと色々試してみる

>>731
ウチの近所のファミマは結構厚みあったよ。
PPC用紙にしてはかなり厚めだった。

>730
その用途ならまさしくPK-513の方がいいんじゃないかな…>734が書いてるとおりライン出せるしね。
ディスクカッターは一回で切るんじゃなくて一回十数枚切りながら刃を往復させていく形だから
ホットメルトで引っかかったらとかも怖いし。

ちなみにPK-513のサイズの裁断能力としてはA3用紙をA4に出来ると考えればわかりやすいんじゃないかな。

そしてPK-513は3万もしないよ。プリンタ板ではここが人気かな。
ここはヤフオクにも出してる。
自分はカード使いたかったからヤフオクで買ったけど直接買う方が安い。
ttp://system-in.com/

738に追記

あと、ディスクカッターだと往復していくうちにずれていくのが怖いから多分一冊ずつしか裁断出来ないよ。
PK-513だと表紙込み28Pぐらいまでならたぶん一気に4冊程度まで裁断できる。
この作業効率の差も大きいと思うよ。

豚切り質問ｽﾏｿ

皆、18禁本出すときに奥付の印刷所表記ってどうしてる？
全年齢のときは何も書いてないんだけど
18禁なら印刷所は書かなきゃ駄目だって言われたから…
コピーセンター名とか「自宅印刷」とか書いておけばいいのかな
エロい人教えて！

自分もディスクカッターからPK513に乗り換えた組。
ホットメルト平綴じで48-60Pぐらいの本をよく作るけど、28Pぐらいの中綴じでも
作業効率はPK513の方が断然上。
やっぱりガイドラインでるのは便利だよ。
ホットメルト平綴じで三方裁ちとかもスパッと出来る。

ホットメルト使ってそうな人が多いので便乗質問いいですか?

今通販でアスカ　Ｂ３３００Ｘと　ＧＢＣ　サーマバインド　５０Ｔのどちらかを買おうと思ってるのですが
過去ログ漁ってもいまいち製本機の話題がなく
この2種の差がいまいちわかりません。

見たところ一般用価格帯ではこの2種のみのようですが
使っている方で不便を感じることはありますか?

ニコ動のコピー本の作り方では前者、ブログの綺麗なコピー本の作り方では後者が
（写真から）使われているようなのですが…

>>740
ショタスクラッチ、雄ケットでそれぞれ別の１８禁コピー本を
出した。奥付は「自宅プリンタ」にしといて問題なかった。
使用プリンタの名称、インクやトナーが純正かどうか、
使った紙の名称規格を書いておいたｗ

どちらもオフセ本はあまり内容チェックされなかったが、
プリンタ本は念入りに調べられた。最近印刷されたオフセ本は
印刷屋のチェックが入ってるはずだから、発行日が最近のもので
名の通った印刷屋であれば、会場ではノーチェックに近かったな。

>>740
ウチは何も書いて無いけどコミケもオンリーも
引っ掛かったことない。
友だちは自宅のプリンタって書いてた。

ウチはコミック紙折って中とじしただけのコピ本だけど
凝っててぱっと見、コピ本に見えないんだったら
何も書かないと記載忘れと思われるかも。

>740
印刷所のところは何も書いてない。
赤豚で引っかかったけど｢自家製本です！｣って言ったらそれで通った。
え？そうなんですか？みたいな感じだっただけ。

>>743-745
ありがとう！
対応はやっぱりまちまちなんだね
とりあえずコピー本だってことだけ明記するように考えてみるよ

コピー本って丸わかりなコピー本。
奥付には印刷所の表記なし。
あれってわいせつ物とかそういうので問題になったときに
印刷したとこにも責任が及ぶから表記が必要なのであって、
コピーは店員が中身を見るわけじゃないから表記はいらないと思う。
（ということは、セルフじゃなくてフルサービス使うときは書いた方がいいような気もするけど）

エディット、巻物出来るようになったんだね。1200mmか…

帝都在住だから一度は逝ってみようかな

>>734-741
レスありがとうございます。

おそらく今回は中綴じになってしまうかも…と思いますが
コピー誌独特の周囲の白枠を消す意味でも裁断機にチャレンジしてみようと思います。

ということでPK-513を購入してみました。
電話したところ、来月から（来年から?）値上げということで、買うなら今がお買い得だねと言われました。

4万overのﾓﾉが2万程度だったので、少々値上がりしてもまだまだ割安感はあるかもと思いますが
今の価格で購入しようと思っているかたは
ショップに確認入れてみたほうがいいかもしれません。

それでは。

734だけど、中国製のギロチンは自分は使い方が悪かったのか3カ月で駄目にして
しまったんだ。見ての通り刃が降りてくる角度が/だから刃受けの摩耗が結構早い。
ちなみにいつも40〜50ページの本を1種50部程度作ってる。
万単位の買い物だし、もし中国製のギロチンとPK-513で迷ってる人いたら自分に
わかる範囲の使い心地だったりとかの体験談は言えるから聞いてくれ…いつもこの
スレにはお世話になってるし。

そんな自分は740みて冬ミケに持って行くコピー本全部18禁だけど奥付に印刷所名
入れてないよとちょっと心配になってきたんだぜ…ホットメルト使って一見オフっぽく
作ってるんだけどミケで奥付無のコピー本（18禁）ひっかかったとかあるんかな？

>>750
742ですがホットメルトどれ買っていいかまったく分かりませんorz
実際の使い勝手はあんまり変わらないのでしょうか
悪い話もいい話もまったく聞かないので、逆に怖くなってしまって

また、コピー代を考えるとA3に印刷→半分に裁断してA4に→ホットメルトで製本…というのも考えたのですが
そういう風に製本していらっしゃる方はおられますか?

サーマバインド製本機なんて所詮いざとなればホットプレートで代用できるような
あっためるだけの品だから突っ込める厚みとかに気をつければそれでいいんじゃないかとそう思ってる。

ただ、持ってはいるけど機会が無くて使っていない人間なので話半分に聞いてください。

>>750
刃の角度が／だったらギロチンじゃなくね？
─だからこそギロチンなんだし
このスレのどっかにも中国製のやつも─だと書いてあったような。
（レバーが／なだけで）

>>751
752も言ってるけど、温めるだけだから使い勝手なんてそう変わらないと思う。
製本厚だとか消費電力、ウォームアップの時間とかを参考にするしかないんじゃないかな。
ぶっちゃけ製本機で温めることよりも、背を擦って溶けたボンドを圧着させる方が
作業的にずっと重要だし、コツが要ると思う。
ちなみにうちで使ってるのはちょっと古いけど飛鳥のB-310。
一冊当たり40秒で温まるけど、背を擦ってる時間の方が長いから手が追い付かないw

742です
そんなに大差のないものなので
あまり話題になっていなかったのですね…
電力や一度に製本できる冊数を見て買ってみようと思います

ありがとうございます

サーマバインド使ってます。使いやすいやすいと思うよ。
自分はサーマで仮止めしてその後髪用のアイロン使ってでビーッってはさんで仕上げてる。

>753
そうそう。正式にはギロチンじゃないんだよ。でも前に別スレで中国製のでっかい
ギロチン、って言われていたあのでっかいヤフオクで1万前後で出品されてるやつ。
刃の降りてくる角度は/だよ。SP-513みたいに―で降りてはこない。見たまんま。
だからレバー側のゴムの刃受けの摩耗がはやい。ただ切れ味は申し分ないしほんとに
マガジンとかさっくり切れる。

実際使って無いからあれだけど中国製のギロチンは微妙に斜めるという書き込みは
プリンタ板のほうでも見た事がある気がする。

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg


入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

>>757>>758
やっぱシナ産クオリティーか
スキャン用途だと多少斜めっても支障ないだろうけど、製本用にはちょっとな

漫画本文の用紙に上質90kgとクリームキンマリ90kgのどちらかを購入予定なんですが、
コピー機印刷でもオフセット印刷みたいに紙によって仕上がりの差は出るんでしょうか？

もちろん出るよJK

>>763
ありがとう
無難に上質紙にしときます

自分は上質とクリキンの印刷品質は同じぐらいだと思った。
裏から見て透けにくいのはクリキンだと思った。

クリとキン

そしてトンですね

クリキンタマ

コピー本を作ろうと思っているのですが、
話題に出ている上質紙に関して不明な点があります

キンコーズのセルフコピーを予定しているのですが、
電話で質問をしたところ
「200KgまでOK」
「店舗には90kgくらいまでしかない」
「レーザー用なら持ち込みOK」
と言われたのですが、ネットで上質紙を探しても「レーザー用」というのがいまいち分からず
ユザワヤに行っても「80kg紙はあるけど、レーザー用かは分からない」と言われてしまいました

皆様は過去ログを拝見したところアキバ（?）さんというコミケの紙屋さんを利用なさっているようですが
ネットでレーザー用上質紙B4で80kg↑を買えるところはあるのでしょうか?

また縦目や横目は意識して使っていらっしゃいますか?
クリキンタマの流れをぶった切ってしまってすいません

上質紙は共用紙ってことで
レーザー可だから
好きなとこで買えよ

私はITO-YAだっけ？の紙を持っていったらやってくれたけど
友達が持っていった秋葉さんの紙は「レーザー可って書いてませんので」
と断られていた。

中で出力してもらうときって皆、どういうの持っていってるんだろ。

普通に上質紙の90kgを扱ってる所で買えば大丈夫。
迷うならテンプレ>>3のネットショップを利用するといい。
表紙用ならT目Y目も意識するけど本文用紙はあまり影響ないから気にしない。
そもそも500枚束とかで売ってるやつは紙目選べないとオモ。

秋葉さんの紙は本来の包装外しての袋詰だし中に入ってる表記もアバウトだから
店員さんがあまり明るくない人の場合ちょっと倦厭されるフシがあるな。

ごめん、上の４行は>>769宛

２０Ｐ×５０部、コピー完了っ！
今お部屋で折々作業中・・・・・・

ノドが外にきてるーーー！！
張り合わせまちがえたーーーーー！！

コピー代一万円と今日半日返せ、昨日の俺っ！！！

>774
それは半分に切って平綴じにしてしまえないのか？

>>769
自分は紙名さんで書籍用紙とか買ってるけど
100枚パックからＴ目Ｙ目選べるよ。
自分は表紙も本文用紙もＹ目にしてる。
順目の方が折りやすいしめくりやすい。

キンコか近所のコンビニ利用しようと思うんだけど、グレスケについてご教授ください。
オフセットと比べるとグレーが均一でない、ぐらいの認識で大丈夫かな？

>>774
折ったあと外（ノド）側を綴じて
輪になった部分のちょい内側をカットするとか

>774
いっそお楽しみ袋とじとして販売

クラフトパンチとかレースのシールとか
一歩間違うとオカンアートなものばかりほしくなって困る
かわいくできたらいいんだけどさ……センスないから七割の確率でオカン化
ペーパークラフト系の加工はむずかしーな

とうとうそのクラフトパンチに手を出したｗ
今度の本のテーマそのものの型を見つけてしまったんだ
オカン化しないように頑張る

>>777
なんで近所にコンビニあんのに自分で試そうと思わないのか
10円だぞ10円

A4の紙を折ってA5の本を作る場合って、Y目の方が良いんだっけ？
それともT目？　分からなくなってしまった

Y目であってるよ
長辺に平行なのがT目で垂直なのがY目ね

え…T目の紙買っちゃったよ…○|￣|＿
やっぱりめくりつ辛かったりしますか？

>>779の案を採用

・・・じゃなくて、合わせ変更してもう一回コピーしてきた。
空白のページが減ってスッキリはしたが、なんか重い感じになったような

チラ裏ですまん。

>>785
タテ方向にコピー機を通すので
そのほうが紙が詰まりにくいから
いつもＴ目でやってるけど
自分は特にめくり辛いと感じたことはない。
頁数が多いとか厚い（硬い）紙とかじゃないんだったら
そんなに気にしなくていいと思う。

本文のY目T目って読む方はほとんど気にならない。
作る方で言ったらY目の方が折りやすいT目の方が詰まりにくい。
自分は後者を取るのでT目派。

>>787
785です。
紙厚が70kgで20Pくらいの薄い本なのですが、大丈夫そうですね。
ありがとうございました。

>>788さんもありがとうございました。

>>770
>>771
>>772
>>776
ありがとうございます!

上質紙は基本的に共用…ってことは
「上質紙です」って言えばキンコもOKしてくれるってことですね。

とりあえず「上質紙」で買ってみようと思います
ありがとうございました。

今日、雨降る前に、ＭＢＥに行ってみたよ。

ｽﾝｹﾞｰビジネスマン向けで、かなり入るの勇気いったわ

でも、料金も安くセルフで出来るしよかったよ。
あとは、裏面で出て欲しいな・・・。

>792
今安いあそこは本当に勇気が要るよな…
せめて開放型の店構えじゃなかったらなー

でも先週表紙をカラーコピーした！

裏面で出て欲しいって？

片面コピーしたときに、印刷面が下で機械から出てきて欲しいって意味じゃね
見られると恥ずかしいから

なるほど
字書きだからそれは思いつかなかった
まあ確かに見られたくはないんだけどｗ

MBEも両面印刷できるのがうれしいよな

>>795
その通り。
後々、コミケで出すんだけど、あくまでドージンだから、ＭＢＥに来てる一般の方には見ては戴きたくないな、と。

上の方でT目とY目の紙詰まりについて出てるけど
詰まり易いY目の上に70kgだと相当詰まり易いかな
いつもコピーセンターの紙（添え付けのコピー用紙）で作ってるんだけど
今回初めて書籍用紙（Y目70kg）を買ってみたんだ
なのでもしあまりに詰まり易いようなら家のプリンターで刷ろうかと思って

どなたか分かる方がいたら教えて頂けると助かります

Y目90Kgを手差しでコピーしたけど、一度も詰まらんかったよ。
まぁ200枚しか刷ってないけど。

上の70kg書籍用紙に便乗
70kgだと裏写りって気になる？
手元に70kg書籍用紙で作った本が全然無くて分からないんだ
ちなみに小説です

コピー誌、家庭用プリンターで作ってる人っている？

>>801
クリキン72.5で漫画刷ってる
全然透けないわけじゃないけど、白の上質紙よりは目立たない
小説ならそんなに気にならないと思うな
オフ並みのクオリティ目指すなら90だな

>802
いる

>>804
原稿がそろそろあがりそうなので刷ろうと思っているんだけど、
どう構成しようか迷ってます

>>803
漫画で目立たないなら自分は小説だし大丈夫そうだね
ありがとう！本当に参考になりました

>804
構成って面付けのこと？
それ家庭用プリンターとか関係なくね

>>807
ああいやそういうことなのじゃないです。
構成自体は済んでるんですが、プリンターでやってる人がいるのか気になってるだけでした。

今頃みんな追い込みかね。がんばってねー。

毎回CANONのインクジェットで1種100部ぐらい作っている俺参上
再版とか重なって一回に作る量が200部ぐらいになると軽く死ねる


でもそもそも家庭用プリンターにも色々あるでなあ。
インクジェットかレーザーかでも大きく違うし。

>808
リアルチラシの裏にでも書いてろ

>>811
＞＜

>>810
普通に安いオフセット使えよｗ

>>806
小説の方が裏移り気になるっていう意見もあるよ
行が裏表でずれると結構気になるらしい

>813
最近書店も始めたからオフも混ぜるようになったけどさ…
ぶっちゃけ製本大好きなんだ…
PK-513とアキュ愛しちゃってんだ…
特殊紙使い放題だし装丁凝れるし>トレペにカラー刷りでアキュグロス+下にカラーもう一枚とか

こないだなんかホロラミ150部作ってマジ死にそうになったんだ…

裁断があると２００はキツそうだな。
そこまでこだわらないので５００以上でもコピーで作るよ。

カンプリの高槻店気になるけどカラーはプリンター（キャノンのやつ）より綺麗かな？
表紙くらいは小奇麗にしたいんで

>817
キャノンのプリンターが1種しかないとしても、絵柄との相性とか
プリンタの使い方とか、条件によるもんじゃないのか

自宅のプリンタと比べてどう？って人はプリンタ出力にしといた方がいいと思う。

>>810
オンデマンドか、コピー製本するところに頼めよ
200刷って捌けるなら、そろそろオフセも考慮すべきだ

>820
好きでやってんのに余計なお世話だろ

>>821
大変じゃね？　と思っただけだよ
書き方が悪かったならすまん

>>815を見逃したんだろうからそうカリカリするのやめんね

労力を考慮にいれなければコピーの方が単価安くつく？
（２００部、>>815くらいのこだわり装丁の場合）

自分で計算しろや

コピーがいくらで出来るかだな
５円コピーとかが近場にあるならぐっと安くなる

５円コピー近くにあるんだけどそろそろ卒業しようかと迷い中だ
ぶっちゃけ質はやっぱり悪いんだよな
行きつけのとこは「質が気になる方は10円コピーをお使い下さい」って書いてあるし
近場で両面できるのがそこだけだし、ポイントカードで１％オフにはなるから
相変わらずそこには通うことになりそうだけど
片道200円のとこの８円コピーの質も確認しに行きたいところだ

コピ本の表紙を印刷してもらっている人、質問させてください。

冬コミ表紙をグラのオンデマフライヤー印刷で刷ろうと思ったのですが
ＲＧＢのデータは受け付けていません。
フォトエレしか持っていないけど、どうしたら発注できるかな。

1.エレメンツのデータをフリーソフトでＰＤＦにして発注
2.色が変わっても構いませんといってそのままのデータで発注
3.その他

色々フライヤー印刷しているところを調べたけれど、発注用テンプレートは
Illustrator用ばかりでした。
印刷お願いしているひとは、アレを使って注文しているの？
眠くて上手く説明できないのですが、廉価版じゃないフォトショとか
Illustratorとか持ってないと発注できないのかな。

CMKYにしてくれるプラグインだかなんだかないっけ。エレメンツ用の。

>>829
それはCMYKモードにするやつじゃなかったと思う
ただレイヤーがC版M版…って分かれるだけ
ちなみにaiデータとかpdfはフォトショで開けるよ（エレ2で確認）

>830
あ、そうなんだ
それって意味あるのかなあ

グラって、ＲＧＢで入れても変換してあげるって書いてなかったっけ？ＨＰにもマニュアルにも、書いてあった記憶があるんだけど。今調べられないから確証できんが。

正規版のフォトショが入ってるパソコン借りられる店舗ないのかな、キンコとか
つか、pdfあんまり使ったことないんだけど、RGBのデータをpdfにしてもRGBのままだよな？
意味あるの？

>>828
自分は2
色味が変わるのを前提に、変わっても困らない絵や色にしている。
あと、気休めだろうけどネプリで出力して色合い見てみたり
前にオンデマ印刷したときの原稿の色を参考にしてる。
原稿をなるべく忠実に印刷してもらうというより
印刷した結果が綺麗になるような原稿を作ろうと心がけてるよ。

グラは問い合わせたら備考欄にＲＧＢ入稿であることと
そのまんま刷ってください、という旨を書き添えれば
入稿はＯＫと言われたよ
（色が変わるのはご了承くださいと言われたけど）
あと、断裁不要なときはそれを備考欄に書いておけば
トンボ要らないって（＝その場合はテンプレート不要）。

>>832
自分もそんな気がしてたんだけど、グラがやってくれるのは
デジカメ画像のCMYK形式への変換であって、RGB形式での入稿受付というわけではないみたい。
というものの>>834の言うように問い合わせればＯＫだとは思うよ。
（ただ肌のシアン抜きとかはしてくれないだろう）

印刷用のデータってCMYKを扱えるソフトで作るのが前提だったけど
最近は企業でも安く上げる為にデザイン系を社内で済ませてるとこだと
Office系ソフトで作ってたりするわけで、グラでも入稿受け入れてるわけだし。
同人印刷所ほど間口は広くないけど、Office系ソフトで作られたデータよりは
Photoshopエレメンツのほうが向こうも扱いやすいと思うｗ

カンプリってデータ出力出来ないor中とじ用ホチキスあるかな？

後者は家のホチキスみたら錆びてたんで…
近所の店みたらうってねぇw

>>833
pdfはどんなＰＣでも見られる拡張子。
psdはフォトショ特有の拡張子。
拡張子とRGBは関係ない

フォトショで持って行きたい理由がわからん。せめてjpgなら理由がわかるけど

>837
最後の一行の意味がわからん
どの書き込みに対するレス？

>836
ネットには繋がってないけどパソコンは使えるからデータ出力は可能
中綴じホッチキスは使う予定の店舗に聞いてくれ

印刷所に聞け

>>837
なんかめちゃくちゃだな

>840
833にアンカーがついてないから、828宛のレスだってことに気付かずに書いたのかね

>>828

今更感満載なんだけど、猫またぎ倶楽部さんのページに、ＲＧＢで入稿しても、色の変化少ないですよパレットがあったけど、あれは使えないですか？今回あれで塗って、グラに入稿したけど、そんなに酷くなかったです。肌色っぽい色に、シアン入ってないように作ってあったし。

塗り終えてたら意味ないなあ。

プリパクに表紙裁断位置間違えられた…
コピ本オワタ＼(^_^)／

>>843
何をどうして間違えられたのかkwsk

>828です。眠くて日本語になっていない質問に、皆様ありがとうございました！
>834さんの経験者の話、とても参考になりました。
ＣＭＹＫに変換されてもそんなに変わらない表紙作りを頑張って、印刷お願いしてきます！

トンボも印刷して欲しかったのに裁断された
とか

全然関係ないがローソンのコピー機は領収書出すコピー機もあるのな

あるんだが、枚数大杉でカンストしたかなんかで領収書打ち出せなかったときは
レジで枚数自己申告して下さいって言われたんだぜｗ

カウンターついてた時代のコンビニコピー機以前だなあ

ちょっと間違ってアートポスト180を購入してしまったんだが、
カンプリで紙差し替えで印刷ってできるかな？コピー機に通るだろうか・・・

質問ですが、もしスレ違いでしたら誘導をお願いします。

今回始めてセブンのネットプリントを使って出力→コピーしたいと思います。
出力のイメージは、レーザープリンタのような出力と考えていいのでしょうか。
家庭用プリンタと原理は違うのは分かるのですが、イメージ的に、
インクジェットとレーザーだとレーザーみたいな感じ、と思っていいかな、と…。

いつもは、フォトショで作ったモノクロ原稿をキンコで出力してコピーしています。
線はニ値化、トーンも最終的に80線でニ値化してます。
そしてそれを出力、文字モードみたいな白黒ハッキリしたモードでコピー。
この方法でそこそこ見れる程度に出るでしょうか？　汚くなっちゃうかな…

モノクロのネットプリントはシャープさはやや失われるけどレーザー寄りだと感じた
直近で二日前にプリントしてる
それを更にコピーはしてないけど、金庫で出力したものを更にコピーして本にしているなら
そこそこ満足できるとおもう

>>852
レスありがとうございます！
いつもキンコでやるパターンでやってみます。
縮小かかるのが気になるけど、>>6の946を参考にやってみます。
どんな感じになるかちょっと怖いけど楽しみになってきた

あああすみませんコンビニコピーで両面できるのってローソンだけでしたっけ？
セブンでもできましたっけ？もしくはチェーンごとじゃなくて店舗ごとに要確認？

なんでネットプリントって書かれてるのにググろうとしないの？

>>855
自分にでしょうか…。ググってもネットプリントではどんな感じで出力されるか
あまり分からなくて、同人で利用した事のある方の話を聞かせてほしかったもので
書き込みました。場違いだったのでしたら、すみません

>>854
チェーンによってもできるとことできない所があるってwikiのFAQにあったので
目的の店鋪に電話して訊ねるのが一番確実かも

>>854
ファミマもできるよ
ウチの近所のセブンはNGだったなぁ

両面で切るのがデフォなのはファミマじゃない？
ファミマのｻｲﾄで両面出来るってのってる

自分の家を中心にセブンとファミマが逆方向
セブンのネプリで出力して
ファミマで両面コピー
このはしごが地味にキツい

近くの店で売ってる「タント」って書いてある紙、
ものすごく画用紙みたいな質感なんだけど
タントってこんなんだっけ…?

むかしオフセでタント使ったときはもっとサラサラしてたような…

タントとケントを間違えていないか？

>>854
全店舗じゃないかもだけど、うちの近くはロー・ファミマ・３エフが両面できる

>>860
間違えていたかもしれません…
キンコに電話したら「ああいう加工されてるのはまず普通に印刷できない」って言われたので
どの道諦めるです…

タントはコピーのトナー剥げるしね

質問させてください

昔台割の自動計算のできるサイトさんがあったかと思うのですが
探しても見つかりません
もしご存知でしたら教えてください

どっかのスレに貼ってあった面付けの奴のことなら
夏頃には404になってた気が…
落ち着いて手で書いてやった方が近道と思う

>>1のではなく？

>>865
>>866
すみません‥テンプレ一通り見たつもりが‥！
まさに1のでした
ありがとうございました！

俺は成し遂げたぞ…

2日で12Pを………
しかし内容が追い付いてない感じだ＼(^O^)／

クリムゾンですね、わかります

あの時代だからこそ知名度のみであれだけ売れるという時代の寵児ですね

A3カラー高いなああ
裏表紙真っ白なのにもったいない

ちょっと気になったんだけどコンビニのコピー機って結構頻繁に新しくなるのかな？
夏にﾛｰｿﾝで両面コピーした時はすごく時間かかったんだけど今回ファミマでやったら半分くらいの時間で終わったよ

ヒント　リース期間

あとは纏めるだけだというのに…電車の中じゃ厳しいよ…
別にエロくても上手かったら普通に製本出来るけど、
いかんせん下手くそだから、その絵を周りに見せたくない…

エロでなくて上手だろうと電車の中ではやるな

874は釣りだろう　そうでなかったら単なるバカでしかない

>>874
ネタじゃなかったら消滅して欲しいな

これだからキモオタは…

妹選手権に出てきたネタを思い出した>電車内製本

あれは女オタに叩かれてたけど
女の顔した同人キモオタだと思ってみれば面白い作品だったな

家族総出の家内製手工業は実際にやってる人もいそうで怖い

家族総出は理解があるなら別にいいんじゃと姉妹で同人やってる自分は思う。

別ジャンルの姉と労働力を融通しあってるよ。ホチキスは姉のほうが上手いが、
折りは自分のほうが綺麗だ。でも自治会広報で鍛えた母は「私のほうが早く折れる」と
脇で見ながら口を出す。

エロじゃない字書きだから出来る技？かもだけど。

お母さんｶｯｺﾖｽなぁ

むしろそれでエロやって欲しい。
「お母さん、あんたの絵で濡れちゃったわ…」とかなんとか

自分、実家にいるときは家族総出だった
家族は非同人ばかりだがみんな器用な家系らしく
無線綴じコピーは父に頼んでた

父すげえな。

うちはやってると母が勝手に手伝ってくれる。
事務職歴ン十年で、折るのもホチキスもすげえ早い。しかも綺麗。

>>872
同じチェーン店の店舗で比べなきゃ意味ないだろ

セブンのネットコピーに原稿を送りたいのに、接続が切られる
皆使ってんのか？

夏にローソンでこの冬ローソンな自分参上。
何の違和感もなく872のファミマってとこを見落として同意してたので
やっぱり早くなってる気がする。

コート紙にべた大目で印刷してもらった表紙を
なんちゃってPPにしようとラミしたら
気泡ができまくって困ってます

だれかいい解決法知りませんか？

高温低音両方ためしてみたんですが
どちらにせよ気泡はでました

気泡なんて出た事ないなぁ
３回くらい通してみても駄目なの？

何度か通すのはやってみましたが
一度はいった気泡は逃げ道がないので
取れないみたいです

気泡がある＝そこに細かなゴミなどがある
可能性が高いので
払ってからやる、ゆっくり低速でやる、
こんな感じかなぁ、自分の場合

毛羽立ちのしやすい紙の場合
単純に向いてなかったって事はあるかも
タミネーターの性能やラミの質にもよるが

ダダンダンダダン

コート紙だからじゃないかい？
ツルツル系はやりにくかった気がする
自分はなんちゃってPPした紙を折ったら、折り目のラミが剥げた事あるけど
もう一回ラーミネーター通したらマシになったよ
気泡もそれで潰れたりしないかなぁ

あ、何回も通したのか
ゴメン忘れて下さい

>>892
ｱｲﾙﾋﾞｰﾊﾞｯｸ

ｺﾋﾟ本オンリーのチラシ貰った
黒い色上質紙に裏面が白インクで刷ってあったんだけど、
何で刷ったんだろう？ほかに貰った人いる？

>896
俺は実物持ってないが
アルプス電気のプリンタじゃね?
もしくはプリントゴッコか。

印刷屋でノンスルーインク使ったんじゃないのか？

ああ、アルプスのかも。初めてみた
プリゴなら持ってるので感じわかるけど、
それとは違ったから何かなって

印刷所のチラシってかんじでじは無かった
片面はコピーのトナーっぽかったし

アルプスだとしたらめっさ金かかってるなぁ

はじめてコピ本作るんですが、
本文用紙に104g/�uって分厚すぎますか？ちなみにマンガです

104g/�uって四六版だと90kg相当だったかな？
ページ数にもよるけど、それなら問題ないと思う。
自分マンガ描きで50ページくらいまでなら90kgの書籍用紙か上質紙使ってる

多分このスレだったと思うんだけど
コピ本の表紙印刷で、グラのオンデマすすめてくれた方
ありがとう
オススメ紙のペルーラで刷ったら、めちゃくちゃ綺麗で
感動しました！

ここのみんなは本文はコピー派？自宅プリント派？
自分へのクリスマスプレゼント＆お年玉としてＡ４モノクロレーザーを
買おうと思っているのですが、やっぱり自動両面出来る奴のほうがいいのかな？
過去ログ読んだ限りでは兄弟が人気みたいですが、自分ピコなので
５０冊刷るくらいなら手動でもかまわないのかな
よろしければ希望と現実を聞かせてください

冬コミ合わせでブラザーのHL-5250DNを購入した俺がレス。
自動両面は超便利なので、あったほうが確実に良い。
自動両面＆丁合い印刷すれば、あとは製本するだけで済むので。

ただ、これはおそらくどのプリンタでもそうだろうけど、
漫画原稿だとトナーがわりとあっさりなくなるので注意。
今回はトーンをほとんど使ってない、
線画とベタだけ、みたいな原稿をプリントしたんだけど、
同梱のトナーTN-35JだとA4両面で550枚くらいしか刷れなかった。

もっとも、倍の容量のTN-37Jが実売1万円ほどなのを考えると、
仮にA4両面で1000枚が限界の場合、1枚あたり10円なので、
コピーするのとコスト的には大差ないorちょっと安いわけなのだけどね。

迷って手動両面（HL-5240）を購入した私は、基本的に不満はないけどときどきY目の両面なんかやってられっか！　という態度を取られるので、
んでまあそんなことになるときはせっぱつまってるときなので、現在の価格なら自動両面買っとけと言う。
自分超ピコで30しか刷らないので買い置きのT目の紙に急遽変更で乗り切ったけど

うん　レーザーは楽だよ
行き来する時間とかコピーする時間とか節約できる

これでええのかな

運試し

おみくじ？

>>910
名前欄に!omikuji!dama

自分は冬ミケ合わせにCanonLBP3300を購入。
自動両面ホントに超便利…！
ページ順になってるからあとは折るだけだったので
製本作業が格段にラクになった。

ただ慣れないと面付で戸惑うw
それから、最初psdデータのまんまで出力しようとして
両面が出来ず小一時間唸ったw
pdfにしないとダメだったのね…。

自宅プリンタ環境を充実させてからというもの、コピー本の製作が
とても楽になった。これまでのイベントで少部数の突発本とか出すのに
重宝してる。そんな凝った作りじゃないけど、このスレは参考になってる。

今回の冬コミでは、既刊本のオフセット版が売り切れ寸前だったので
プリンタ出力によるレプリカを大量に作って持って行った。連作モノで
今回が完結なんだが、最終巻だけ買っても話が見えてこないから
どんな形でもいいので第１巻から揃っていた方が売れ行きがいい。
それでもプリンタ本が昼過ぎになくなってしまった。すると最終巻の
売れ行きもガックリダウン。最後はなんとか完売したけど
もうちょっとプリンタ本を作っていけばよかったと思った。

自動両面レーザー(LBP3900+DU-67)がないとやってけないな。
問題はカラー表紙を作るのに適したプリンタがないということだ。
A3で刷って裁ち切りしたいとなると機種が限られる。カラーレーザーだと
速いけど色が冴えないしトナーコストも高い。厚手コート紙は
手差しになってしまう。インクジェットは詰まったりして不安定、
遅いしA3フォト用紙が高価。染料は褪色が、顔料はコスレに弱い。どうしたもんか。

ＩＪが詰まるって紙？インク？
イマドキのIJはそんなの無いと思うけど

顔料インクはヘッドが詰まりやすいよ。不溶性微粒子が分散している
だけだから、凝集しはじめたら止まらない。一旦詰まると固着するので
染料と違ってお手上げになる。

買ってスグは詰まらない。買って１年後ぐらいになると詰まりやすくなる。
ヘッドだけ２色毎に独立交換できる機種持ってるけど、ヘッドとインクを
全色交換する金で、本体新品買えちゃうんだよねｗ

メンテナンス性を考えたら染料機の方がいいんだけど。ラミネーターで
ナンチャッテPP加工するんだったら耐水性は関係ないし。A3扱える
染料多色機は今やCANON Pro9000だけしかないけどね。

カラーレーザーも事情は同じで、今売ってるほとんどの機種は、
ドラムとトナーを全交換すると本体新品が買えるｗ　スポット修理したら
これも新品買ったほうがいいぐらいの修理費がかかる。

>>913
そこで回し者のようにグラのオンデマをオススメするよｗ
>>903も使ってくれてありがとう（ありがとうってのも変だが）
トナーだから背の部分はどうしてもちょっと剥げるけど、
レーザーが選択肢に入ってるんならありだと思う
紙＋トナー＋断裁の手間を考えたら安いと思うし
発色は言わなきゃオフと遜色ない

自分はもうコピ本表紙に限らずグラ使いまくりだ

>904です。レスいっぱいありがとう。
今はコンビニでも両面出来るし迷っていたのですが、
みんなの書き込み読んだら自動両面レーザーの素晴らしさが伝わってきた！
名前出た機種を調べてヨ○バシの新春初売りに走るよ！
名前欄失敗してすみませんでした。

でもマンガでB5本作るのならコピー屋のが安…

モノクロレーザー本文って、外に出る手間とか時間とかを金で買う感覚だなあ。
自動両面がいいってのも作業効率の話で、値段じゃないと思う…
けどまあ値段が小説と漫画で全然違ってくるのも確かだからどのくらいの出費に我慢できるかにもよる罠

ものすごい狭い我が家には、A3レーザーはでかすぎる(つД`)

＞904さんへ　
価格コムとヤフオクも一応調べたほうがいいよ
淀橋は安いときは一番安いけど普通値段だとちょい高めになる
ちなみに私５２５０の３ヶ月使用落ちを９０００円（送コミ）で買いました
ほんとはゼロックスにしようかと思ったんだけど（６万が２万でオクにでてた）
断念した

自分は急ぎで必要だったから、地元の家電量販店で購入。
相場程度だったのでまあいいかと思ってたら、密林で
5000円近く安くなっていたorz

>>919
同感
漫画で使ってるけど厳密にコスト計算とかしてないやｗ

コピーだとタイミングや機械によって質が変わるから
自分で持ってるとそこんとこの見極めができる、質が保てるところも利点かな
トラブったら涙目だけどさ

レーザープリンタは、時間を買うつもりで買った。
家帰った後、行く前にちょこっと作業したいんで。

と、言いつつ、結局仕事用の書類の印刷で結構使ってるｗ

てｓｔ

おみくじは元旦だけだぞ…。

今日関西のハンズで書籍用紙数袋とスタンピングリーフを買っている人がいて
インテに出るお仲間だろうかとドキドキしてしまった
自分も書籍用紙とか買ってたんで向こうからもそう思われてるかもしれんｗ

>>927
ハンズで売ってる書籍用紙ってbookistってとこのかな？
そうだったらできればどの位の厚さか教えていただきたいです。

>>928
はっきりとは分からないけど
アクセスAの67.5kgや72.5kgと差を感じないので
70ｋｇくらいなのかなと思う
多少割高だけど急いで紙が欲しいときにすぐ買えるのは便利

70kgって割と薄めですよね。
コピー用紙より少し厚いぐらい？
書籍用紙ってこのスレだとよく出てくるけど
多少色がついてる紙で裏すけが少ない紙であってますか？

あってるあってる
ちょっと硬めでもある

線細くてベタ少ない絵の漫画や小説なら70kgで十分だよね
自分は小説書きだし頁数多めだからいつも70kg使ってる
90kgだと厚過ぎちゃうから

バルギーほどはわら半紙っぽさはないのかな？＞書籍用紙

バルギー系の紙って保存したときに変質しやすいので、
（焼けやすい？）用紙を選べるときは敬遠する、って
書き込みをどこかで見たことがあるんですが･･･。
そうじゃなければ次回買ってみたいです。

なんでも聞かないで買ってみりゃいいだろ

>>933
書籍用紙、クリキンならわら半紙っぽさなんてかけらもないが…

まずはいろんなとこから資料請求してみることを推奨

資料請求以前に、理詰めで考えてもある程度の見当はつけられるはずなんだが……
書籍用紙は書籍本文に使う目的で漉かれてるわけだから、細かい文字でも可読性が確保できるように
表面は平滑、長時間文字を追っても目が疲れにくいように白色度低め。
雑誌ほど想定寿命が短くないので経時変化も比較的しにくい。

書籍用紙＝バルギー系ってどこでそんなことを吹き込まれてきたのか心配になる。余計なお世話だけど。

書籍＝バルギーって言ってるんじゃなくって、わら半紙っぽさの度合いがバルギー＞書籍用紙
って言っているんじゃない？
まあ書籍に使われる紙で想像してわら半紙っぽいって洋書かよ！って感じだけどさ。

ペーパーバックのイメージなのかね＜わら半紙
書籍用紙は普通のハードカバーや新書みたいのだからすべすべしてるもんな

耐用系列しか知識が無いと
書籍用紙でもあそこは書籍バルギ―って名前で
少し荒い感じだから
その思い込みとか？

しまった名前欄がorz

>921さんありがとう！ＨＬ−5250ＤＮにしました。
価格コム調べたら、ヨドバシより密林のほうが一万円近く安かったです。
さっそくポチってきました。今家にある書籍用紙がＴ目かＹ目かわからないのが不安だけど
届くのが楽しみ！　自分破かないと、紙の目がどっちかわからないのです。

自分は小説だからトナーは純正品を使う予定ですが、マンガの人はコストパフォーマンスが
コピーより高いということは、やっぱり再生トナーを使っているのかな？

904はケンカ売ってるのを全く自覚してないで嫌われるタイプ

>>941
再生トナーや再生インクは故障の原因になりやすいって聞いたから使ってないよ
前日夜にいきなり故障とかして、自分の使用方法に問題があったせいだ
とかなったら耐えられない！

コストパフォーマンスより、在庫調整の簡便さとコピーにいく手間と時間を省きたくて
自宅出力を選んでるのさ

>>942
単に自分向けアンカーのついてるレス以外は目に入ってないのかもよ

>>941
自分宛以外のレスも読んでみると参考になるかもよ。例えばリサイクルトナー云々の感覚についてだったら>>919>>923>>924あたり出てるし。
T目Y目は試し刷りのときにその紙使えばわかると思う。
破ればわかるけどわからないと言われると、なぜ破らないと思わなくもないけどｗ

中綴じ用のホチキス、HD-35LとHD-3LDIIIで迷っています。
同じ価格なら能力の大きいHD-3LDIIIかなと思うけど、レトロな外見が不安…。
どちらが良いか意見お願いします。

自分はこれ薦めるな
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x60825488

奥が不安ならこのストアがyahooショップのほうで同じ品出してる
ちょっと高くなるけど。

ちなみに使っているが不具合は特に無い。若干つくりがちゃちだが

ホチキスは既に作りが完成してるから
外見がレトロなくらいだったら問題ないんじゃないの？

そりゃ中綴じとかフラットとか軽とじとかだったら色々あるだろうけど。

最大とじ枚数が多いからHD-3LDIIIみたいにレバー型になってると
力が入りやすくて便利そうと単純に思ってたが、>945みたいに感じる人もいるんだなー

耐久性でもレトロなタイプのほうが優秀だろうな
問題が出てくるとしたら、10年くらい経てば若干錆びる可能性があるくらいかなあ

ホッチキス話に便乗
中綴じ用でフラットクリンチタイプのホッチキスってどこか出してる会社ある？
あったら便利だと思ってるんだけど探しても見当たらないんだよね

お返事遅れてすみません。
>>946
25枚とじで即決980円…や、安い…！
>>947-949
そうですよね、外見で使う訳では無いですもんね。
単純に機能で選ぼうと思います。
>そりゃ中綴じとかフラットとか
できればフラットクリンチが良いんですけど、平綴じ用は電動しか無かったので…。
3号針でフラットな本って、一冊一冊手でやってるんでしょうかね。

すみません、中綴じでした…
>>950
無いんですよねー、私もあったら教えてほしいです

メーカーに問い合わせたら
「中綴じ用にフラットクリンチは構造的に無理」って
返事をもらった、という書き込みを
ずいぶん前に見た記憶がある

あれ、でもたぶんこのスレで、海外メーカー製ならあるって見た気がする

入手は難しそうですね…残念。
HD-3LDIIIをポチってきました、皆様ありがとうございました。

皆さん平綴じするときはやはり製本機などホットメルト使用されてますか？
今までボンドで頑張っていたのですが、ホットメルトのほうが楽＆綺麗なのかな…と思いまして。
（オフ本に間違われる位のが作ってみたいのですがまだそのレベルではないです）
製本機買うにもなかなかお金かかりますし、なしでもいけるのでしょうか？？

つグルースティック＋アイロン

アイロンとクッキングシート、ホットメルトで平綴じ製本を説明しているサイトさんがあるよ。
検索してみると結構でてくる

両面テープ。
ニチバンなら数年は劣化しないらしいし。

横からごめん。
同じくホットメルト考えてるんだけど
これ使ったらなんちゃってPPできない？

ホットメルトでくっつけるのは本文と表紙だよね？
じゃあ本文たちはボンドとかでくっつけるの？
それとも本文達もホットメルト？

>>961
自分は本文を表裏4Pで刷って、二つ折りを積み重ねて、本文と表紙を同時にホットメルトで接着してる。
強度的に2P（原寸で表裏に刷る）だとちと不安なので。
ただこれはページ数にもよるし、人それぞれだと思う。
でかいホチキスで本文綴じてからホットメルトで表紙と合体の人もいるだろうし、えーとあとはなんだろう。

>>960
なんちゃってPPがどういうものを想定してるのかいまいちイメージできないので見当外れかもだけど、
ホットメルト自体の透明度が高くないし、固まった後もやや柔らかいので、
なにか薄い透明なものを貼り付けるのても、一番外にホットメルトがくる状態でもなんちゃってPPって感じにはならないと思う。

>>962
説明が下手でごめん！
なんちゃってPP（ラミネートで表紙加工）して、ホットメルトで表紙くっつけようとアイロンとかホットプレートしたらラミ部分が溶けちゃうんじゃないかと思ったんだ

直接アイロンあてるのが心配ならクッキングシートとか当ててやれば大丈夫だよ。
そもそもラミネート自体が外から熱をかけて圧着させるものだからね、溶けたら困るよ。

東京に慣れると地方のコピセンの無さに泣く

ｷﾝｺｰｽﾞが撤退した時の悲しさといったら無かった。

近くに市役所とかあると、大抵大型コピーできるコピーセンターはあるとは思うけどね
セルフコピー無いところも多いしね

中綴じ小説本を作って、初めて小口を断裁してみました。
ページが進むにつれ小口側の余白が減ってきて、
真ん中をすぎると増えていくのって、理屈からして当然ですよね…？
そこまで考えて、原稿を作るときにページ毎に余白を調整したりするものでしょうか。
小口断裁の仕方自体を間違えていて、的外れな質問をしていたらすみません。

>>967
人口そこそこの市役所のすぐ近くに住んでるけど
コピセンなんて隣の隣の市まで行かないとないよ
個人じゃなくて自治体なんかが申請して使える
非営利団体専用の市営コピー設備ならあるけど

>968
分厚い本作ってたら当たり前だね
気になるなら余白を調整するとか平綴じにするとかするんじゃね

断裁用のロータリーカッターをロリータカッターに見間違えてしまった
疲れている

>968
当然だね。
自分は余白は広めにとってる

みんな平綴じのときは>>962さんみたいに二つ折りにする場合の方が多いのかな？
不器用だし折るの大変そうだから初めからA5に印刷して平綴じしようと思ってたんだけど
かなり強度とか変わってくるものですか？

ホッチキス使って針金綴じにするなら大丈夫だけどもしあじろ綴じとかの無線綴じを考えてるなら
厚めの紙を使ってページ数多い本を作るうよう薦める

ﾚｽありがとうございます！
断裁慣れしていないこともあって（切りすぎて）
余白が幾分少なめになってしまったので
次回から気をつけて原稿を作ってみます。

コクヨのA4写真用紙（半光沢/厚さ0.2mmくらい）に
家のプリンタで印刷してコピ本の表紙に使おうと思ってんだけど、
ここでは特殊誌が人気みたいで、↑だとなにかマズいことが起こるんだろうか…？
経験者さんがいたら教えて欲しい

ちなみに上記を使いたい理由は、
家のプリンタだとフチ無し印刷ができるから　ってだけです

>>976
染料インクジェット：　耐水性がないので水がかかったら滲む
　→ラミネータでPP加工もしくは耐水性スプレー（ムラになるのでお勧めしない）
顔料インクジェット：　こすれに弱い
　→ラミネータでPP加工

ちなみにカラーレーザーは折り目のところでトナーがこすれて剥がれる
　→ラミネータでPP加工

なーんだ、ラミネータさえあれば全部解決だよﾏﾏﾝ

紙を見て買おうと銀座まで出かけてイトウヤに行ったけど、気に入るのがなくて残念。
スクラップブッキング？って何だかわからんけど、綺麗な柄の紙が色々あったのはちょっと心ひかれたけどw
あんなとこ見てたら時間がなくなるので逃げてきた。

>>978
アルバムを普通のアルバムに挟むだけじゃなくて
いろんなスクラップで飾り付けるのが流行ってるらしい、レースペーパーとかで。
スクラップブッキング自体の意味は普通にスクラップ作るってことだが巷ではこのことだと思う

でもコピ本に使うとどうしてもオカナート臭がしそうで怖い　絵本風に仕上げた作品とかならともかく

スクラップブッキングの周辺アイテムでオカンアート臭バリバリなのはクラフトパンチかな
特に角とかをレースっぽく抜いたりするやつがヤバイ
オカン臭っていうかオヴァ臭がかなりムンムン漂う

オカナートって何か一瞬悩んだ。オカンアートのことか！

角レースクラフトもセンスある人が使うといいんだけどね…
夏に買った表紙オフ中コピ本で、黒のLKカラーに銀一色刷
B5横割り変形裁断の角レースって本があった
メルヘンホラーっぽい漫画で雰囲気あってたから使えたんだな

まあトータルのデザインとかセンスにもよるよね
全体に変に気合いを入れすぎてシールとか貼りまくったりモコモコしてたり
逆にWordでタイトルだけポップ体で打って角をクラフトパンチで抜きましたとか
そういうのはヤバい気がする

傍から見たら無駄とも思えることを、
アレコレ楽しんでやるのがコピー本の良いところなのに
自分らで「おかんあーと乙ｗｗ」とか人の装丁pgrしてたら詰まんなくない？
なんか、変だなとおもた

いや、人の作品に対してはオカンアートとか思わない
ここでオカンアートになりそうって言われた装丁でも、素敵なのはいくつも見てきた
ただ自分で作ったものはオカンアートに見えてしまう
自分のセンスに自信が無いからだろうな…

自分でオカンアートとか思ったものこそ褒められたりもすることもあるので、
結局は好きなようにやるのが一番だと思う

オカンアートしてる奴にオカンアートpgrの意味なんかわかるわけないだろ？
つまりそういう事だ

>>980
次スレ頼んだぞ

グラの資料請求したらすごく早く届いてびっくり！
しかも内容の充実っぷりが半端ないな。見てるだけで楽しくて目的を忘れてしまうよ。

スライドカッターの刃の部分を多く出して使っている方いますか？
書籍用紙70ｋｇ40ページ＋表紙140ｋｇはそれでいけるでしょうか
今までカッターで地道にやってきたんだけど、30冊位で泣きたくなってくる…
ギロチン買えたらいいんだけど、置く場所がなーorz

>>989
出そうとしたけど切る度取れちゃって泣く泣く断念したorz

踏んだの気づいてなかった
次スレ行ってきます

>989
多く出すって某サイトの改造みたくしてるかってこと？
自分はあそこまで本格的にアルミ板とかはなかったけど
カッターの替え刃入れの柔らかめのプラスチック？を切って
貼り付けて刃を多めに出してる。
刃は取れやすいのでメンディングで留めてる。

>>992
そうです。あんな感じに改造して使っている方はどの位の厚さまでの本に使っているのかなーと。

…さっき書いたとき何を思ったか40ページ＝40枚って勘違いしてた＼(^o^)／
某サイトさんでは20枚くらいはスパッと切れると書いていらっしゃったから40ページはいけそうですね。
30枚位はいかがでしょう？

案内がまだのようだが次スレ立ってるね

正しい？コピー本のつくりかた。その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231300608/

>993
切れなくはないが、数回スライド掛ける感じになる。
定規がズレないようにするのはカッターと同じ。
そしてスライド部を押す指が死ぬので大仏頭の指サックを用意したほうがいい。
つかギロチン買った方がいいだろ60Ｐなら…

>>980と>>994
乙！

次スレが立ってないときはレス自重しようよ・・

>>995
ありがとう！よかったらどこのスライドカッターをお使いか教えてもらえないでしょうか？

>>980、>>994
乙！

50pぐらいを普通のカッターで切ってる……

カールの40枚切れるディスクカッター使ってる。
クリームキンマリ35枚＋マシュマロ160kg切ったときは１往復で行けた
A4のなら安く買えるかと。

ギロチン欲しいけど置き場所がない＆使うのがちょっと怖いｗ
注意して使えば平気だって分かってるんだけど

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